Dispositivo de disparo "Rosyanka" para combatir vehículos aéreos no tripulados

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Dispositivo de disparo "Rosyanka" para combatir vehículos aéreos no tripulados
Dispositivos "Rosyanka" con cañones de diferentes longitudes.


Se utilizan diversos medios para combatir los vehículos aéreos ligeros no tripulados que realizan reconocimientos o transportan una carga útil de combate. En particular, las armas de ánima lisa funcionan bien. armas con cartuchos perdigones, que tienen una combinación ventajosa de potencia de fuego y probabilidad de dar en el blanco. Un análogo directo de este tipo de arma es el recientemente creado dispositivo de disparo o cañón insertable “Rosyanka 12x76”. Te permite convertir cualquier ametralladora con un lanzagranadas debajo del cañón en una pistola.



En breve


El creador del producto “Rosyanka 12x76” es la empresa “Ingra” de San Petersburgo. Anteriormente se dedicaba a la producción y venta de equipos de protección personal y material militar, y hace unos meses decidió contribuir a la lucha contra los vehículos aéreos no tripulados enemigos. Se propuso una idea interesante y pronto apareció un proyecto de iniciativa.

Según datos conocidos, la idea de crear un dispositivo de disparo especializado apareció a más tardar en marzo de este año. En tan sólo un par de semanas, los empleados de Ingra desarrollaron un proyecto y prepararon dispositivos experimentales para futuras pruebas. Todo el proceso de desarrollo y perfeccionamiento, desde la idea hasta el envío del primer lote a las tropas, duró unos dos meses. Al mismo tiempo, los desarrolladores del proyecto tuvieron que esforzarse y renunciar a los fines de semana.

El producto “Rosyanka” fue presentado oficialmente el 15 de abril. En ese momento se realizaron las primeras pruebas que demostraron el potencial del dispositivo. Al mismo tiempo, se informó que había comenzado la producción de un lote de preproducción de productos para futuras pruebas entre las tropas. La producción de productos y el envío a las unidades requirieron un tiempo mínimo.


Proceso de carga

También en abril se demostró por primera vez el uso de “Rosyanka” para un objetivo típico. El tirador notó fácilmente que se acercaba UAV- un cuadricóptero, le apuntó con una ametralladora con un lanzagranadas y un producto "Rosyanka", tras lo cual alcanzó un objetivo aéreo de un solo disparo.

El 17 de mayo, la empresa de desarrollo anunció la llegada del "Rosyanok" a unidades anónimas para realizar pruebas militares en el área de Operaciones Especiales. Unos días después se publicaron las primeras fotografías de estos hechos. El uso del nuevo producto para fines típicos en una zona de combate aún no se ha demostrado, pero se puede esperar que se muestre pronto.

La empresa desarrolladora ya puso en producción "Rosyanka" y la incluyó en el catálogo de sus productos en el sitio web oficial. Además, el producto está disponible para pedidos. Probablemente, Ingra espera que el dispositivo de disparo interese a los compradores, ayude en la lucha contra los vehículos aéreos no tripulados ucranianos y también genere ganancias para sus desarrolladores.

Diseño más simple


El dispositivo de disparo "Rosyanka 12x76" es en realidad un cañón insertado para los lanzagranadas existentes debajo del cañón. Es de diseño simple y tiene una sola función, pero gracias a esto se logran ciertas ventajas y las características principales están en el nivel requerido.


El producto está listo para disparar.

El producto "Rosyanka" se distingue por su sencillez de diseño. Su parte principal es un cañón liso de calibre 12 (18,6 mm). El desarrollador demostró cañones de diferentes longitudes con diferentes características balísticas y de combate. La recámara del cañón tiene un corte liso con ranuras laterales para retirar la vaina del cartucho gastado. Además, en la zona de las nalgas hay un engrosamiento tubular de 40 mm de diámetro con un ribete para la fijación.

La versión de serie del dispositivo de disparo tiene una longitud total de 250 mm con un diámetro máximo de 40 mm. Peso – 340 g. Es compatible con cartuchos de rifle 12/70, 12/76, etc., con base metálica de hasta 20 mm de largo.

El producto viene con una bolsa de transporte compacta y también viene con instrucciones y un marcador para notas. El fabricante ofrece una garantía de 100 disparos con los cartuchos recomendados. También advierten que el uso de otras municiones puede provocar fallos de disparo.

Principio de funcionamiento


Usar "Rosyanka 12x76" no es difícil. Para utilizar este dispositivo, necesita cartuchos adecuados y un rifle de asalto de la serie AK con un lanzagranadas debajo del cañón GP-25 o GP-30. No se proporciona el uso independiente del producto: al disparar se utilizan los mecanismos de otras armas.


En la recámara del "Rosyanka" se coloca un cartucho de calibre 12 con perdigones. Luego, todo el dispositivo se inserta en el cañón del lanzagranadas debajo del cañón hasta que haga clic. Gracias a la parte engrosada, el dispositivo queda correctamente colocado y el ribete garantiza una retención fiable en su lugar. En este caso, la recámara del dispositivo está al lado del mecanismo de disparo del lanzagranadas.

El disparo se realiza mediante el gatillo del producto GP-25/30. Cuando se presiona el gatillo de un lanzagranadas, el martillo se amartilla y se suelta, seguido de un golpe en el cebador del cartucho del rifle. Luego, el tirador puede quitar el Sundew del lanzagranadas, quitar o quitar la vaina del cartucho y colocar un cartucho nuevo en su lugar.

"Rosyanka 12x76" con un cartucho de perdigones está diseñado para disparar a objetivos aéreos pequeños. Las características del fuego dependen del tamaño y otros parámetros del objetivo, así como del cartucho. Por lo tanto, para un UAV con un diámetro de 500 mm, el alcance de disparo efectivo está en el rango de 15 a 35 m. La velocidad de disparo está determinada por las habilidades del tirador.

Simplicidad y limitaciones


En general, el producto Sundew parece una solución sencilla y elegante a un problema actual. Las pruebas han demostrado que el dispositivo de disparo/cañón insertado es capaz de derrotar objetivos aéreos pequeños. Al mismo tiempo, a nivel de diseño tiene varias ventajas importantes, aunque no está exenta de importantes inconvenientes.


"Rosyanka" y bolsa de transporte estándar

La ventaja puede considerarse la extrema simplicidad del diseño. En esencia, "Rosyanka" es un cañón liso sin piezas adicionales, piezas móviles, etc. En este caso, el gatillo, que es necesario para disparar, pero que puede complicar el diseño, en realidad está tomado de un lanzagranadas debajo del cañón. Estas soluciones permitieron simplificar el dispositivo y su producción.

La "Rosyanka" no es un arma independiente y sólo complementa las armas estándar del luchador. Gracias a esto, el tirador no tendrá que llevar un arma junto con la ametralladora para disparar a los vehículos aéreos no tripulados, lo que simplificará el trabajo de servicio y combate. Al mismo tiempo, el cañón insertado le permite responder rápidamente a amenazas emergentes y abrir fuego.

Sin embargo, "Rosyanka" no está exenta de inconvenientes, que también están relacionados con la simplicidad del diseño. Por lo tanto, el producto sólo puede disparar un tiro, después de lo cual se requiere un procedimiento de recarga bastante largo. Esto puede resultar en pérdida de tiempo y riesgos adicionales. La solución a este problema es llevar varios dispositivos de disparo, pero esta opción no es la ideal.

Por lo tanto, el dispositivo "Rosyanka" es capaz de combatir vehículos aéreos no tripulados y puede reemplazar un arma completa, incl. mostrando notables ventajas sobre él. Al mismo tiempo, este producto a nivel de concepto y diseño tiene algunas características específicas que pueden generar dificultades o problemas.


Cañón insertado durante los juicios militares.

En tal situación, es necesario estudiar más a fondo el concepto original y desarrollar formas óptimas de utilizar y aplicar el dispositivo de disparo. Si es posible formular tales recomendaciones, entonces “Rosyanka” podrá contar con el éxito y una cierta distribución entre las tropas.

Diferentes enfoques


La lucha contra los vehículos aéreos no tripulados ligeros de reconocimiento y ataque adquiere actualmente una importancia particular, y varias organizaciones ofrecen sus soluciones para ello. Ya se han desarrollado varios sistemas especializados de guerra electrónica y también se están estudiando métodos de disparo óptimos.

Los modelos de escopeta de serie han demostrado su potencial en la lucha contra los vehículos aéreos no tripulados y ahora se ofrece un ejemplo similar de diseño simplificado. "Rosyanka", vagamente similar a un arma de fuego y que utiliza la misma munición, está siendo probada actualmente por las tropas, y pronto se conocerán sus capacidades cuando se utiliza en condiciones reales de combate. Podemos esperar que este desarrollo funcione bien y esté a la altura de las expectativas.
122 comentarios
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  1. +20
    31 Mayo 2024 05: 12
    En mi opinión, esto es una ilustración del dicho "Cultiva un huerto". Después de todo, ¿es más fácil desarrollar una escopeta/un tiro de escopeta para un lanzagranadas, especialmente porque hay algo que desarrollar allí? La carga es más fácil y rápida, no es necesario cargar peso extra.
    Pero esto no es una queja para el desarrollador, es una pregunta para los "padres comandantes" y sus solicitudes al complejo militar-industrial, por supuesto.
    1. +16
      31 Mayo 2024 06: 22
      Totalmente cierto: una metralla, o más bien una escopeta, de calibre 35 mm dará un resultado mucho mejor, siempre que esté en contenedores para garantizar un alcance de 30 a 40 metros. No se necesita más, y con tal carga requerirá una carga demasiado fuerte. El volumen de disparo será varias veces mayor que en el calibre 12 y, en consecuencia, la probabilidad de daño será mayor. La funda del cañón es de acero, se inserta en el GP-25 y es más larga que el cañón del lanzagranadas estándar. Cuando no se apunta al cañón, e incluso bajo tensión, será muy difícil acertar con un solo disparo del modelo propuesto de calibre 12. Es mejor que nada, por lo que las críticas probablemente no puedan ser negativas, pero claramente no es la mejor solución en esta categoría.
      1. +4
        31 Mayo 2024 08: 46
        o mejor dicho una escopeta, un tiro calibre 35 mm

        Bueno, ¿no funcionaría con un cartucho automático alojado en un cargador estándar con una bala que se dispersa en una nube de piezas pequeñas a una distancia de 20 a 30 metros? Con la velocidad de disparo del Kalash, saldrá el mismo campo y masa de fragmentos. Y puedes equipar uno con un regular o un trazador.
        1. +4
          31 Mayo 2024 10: 53
          Sin embargo, "Rosyanka" no está exenta de inconvenientes, que también están relacionados con la simplicidad del diseño. Por lo tanto, el producto sólo puede disparar un tiro, después de lo cual se requiere un procedimiento de recarga bastante largo. Esto puede resultar en pérdida de tiempo y riesgos adicionales. La solución a este problema es llevar varios dispositivos de disparo, pero esta opción no es la ideal.

          Puedes hacer un producto desechable con cartón y plástico y llevar contigo varias piezas.
          1. 0
            31 Mayo 2024 12: 41
            Te aconsejo que pruebes primero una escopeta con cañón de plástico con refuerzo de cartón. riendo
            Cita: umah
            Puedes hacer un producto desechable con cartón y plástico y llevar contigo varias piezas.

            La presión en el estándar 12x70 es de 650 atmósferas... Y los cilindros de cartón de propano finalmente son top... livianos, lo cual es muy útil en una caminata bueno riendo en el que la presión es 25 veces menor que la "total"
            PD: piensas antes cartuchos ¡Estás lanzando balas, colega! soldado hi
            1. El comentario ha sido eliminado.
              1. +1
                31 Mayo 2024 14: 45
                Bueno, un composite desechable a su costo, bueno, eso es todo. Pero no puedo decir nada sobre el coste aquí porque no conozco el tema. Por lo tanto, sugiero no romper copias. bebidas hi
                Solo estoy hablando de lo que creo que incluso una persona que está lejos de la armería y la caza ha visto el grosor de las paredes de la cámara de calibre 12. Pero el problema es que la presión es de 650 atmósferas en el calibre 12 (18,6 mm) y para algunos .22 - allí a una presión de 1300 atmósferas - el límite elástico del acero y el espesor de pared del calibre 12 son mayores, porque la fuerza total es claramente mayor. Por lo tanto, creo que sí... el composite puede soportar y resistirá 1/2 disparo de algo pequeño, pero es poco probable que sea grande. solicita recurso
        2. 0
          31 Agosto 2024 07: 31
          Los cañones de los aviones de los fusileros (An-12, Il-28) se alternaban según la fórmula: perforantes, incendiarios, de alto explosivo y antirradiación.
      2. +6
        31 Mayo 2024 16: 31
        No funcionará. Una carga de perdigón de este tipo volará a la velocidad de una granada e incluso menos que la de un arma traumática, o volará al tirador si vuela a la velocidad de un perdigón. Y, en consecuencia, se necesitará un cañón largo para que la cantidad necesaria de pólvora tenga tiempo de arder. Ya hay pocas personas dispuestas a disparar cargas de 62 gramos con un calibre 12.
        1. +1
          Junio ​​10 2024 06: 21
          Te referías al proyectil de 62 gr, no a la carga. Sí, el retroceso incluso en calibre 12 de una supermagnum es, por supuesto, fuerte, y de un disparo de 40 mm (teniendo en cuenta el cañón del cartucho, lo más probable es que el calibre real sea de unos 34-35 mm), Será aún más impresionante. Pero aún debes tener en cuenta la diferencia entre el proceso de caza y lucha. Cuando se caza, existe el deseo de comodidad, relajación y, por lo tanto, incluso con una súper magnum, se tensan los hombros y los oídos se sienten incómodos. Y en la batalla, este es un disparo de la última oportunidad; de hecho, no hay tiempo para la comodidad.
        2. 0
          6 julio 2024 22: 59
          . o la flecha lo volará


          Nota interesante. O la velocidad es como una granada o adiós al hombro. Los elementos dañinos no ruedan.
          El tamaño de la granada te permite disparar algo así como "Bolo (bolas)", elementos conectados entre sí, o lanzar una red hacia ti. Y no necesitas velocidad ni mucha energía. Las hélices se enredaron y el dron cayó.
      3. +2
        5 julio 2024 23: 30
        Cita: Slon1978
        escopeta, un tiro de calibre 35 mm dará

        Avería de la ametralladora, lesión del tirador. Una carga de perdigones requiere una determinada longitud de cañón, al menos 40 cm (20 calibres) y un peso del arma cien veces mayor que el peso del perdigón lanzado. Una carga de perdigones de 35 mm equivale a 400 g de perdigones, es decir, el peso del arma es de 40 kg. La piel de gallina en general.
    2. +3
      31 Mayo 2024 07: 15
      Cita: Vladimir_2U
      En mi opinión, esto es una ilustración del dicho "Cultiva un huerto". Después de todo, ¿es más fácil desarrollar una escopeta/un tiro de escopeta para un lanzagranadas, especialmente porque hay algo que desarrollar allí? La carga es más fácil y rápida, no es necesario cargar peso extra.

      Escribí sobre esto hace 10 días. Entonces lo rechazaron.
      1. 0
        31 Mayo 2024 08: 19
        Cita: Bien mal
        Escribí sobre esto hace 10 días. Entonces lo rechazaron.

        E incluso ahora el minusuario que odia las tarjetas está operando. riendo
    3. +3
      31 Mayo 2024 09: 58
      Según tengo entendido, Ingra no participa en el desarrollo de municiones, por lo que solo el cañón del lanzagranadas. Y aquellos involucrados en el desarrollo de municiones no recibirán pronto el visto bueno para desarrollarlas. Entonces tal vez algo realmente sea mejor que nada.
      1. +2
        31 Mayo 2024 19: 57
        O tal vez sea realmente como un lanzagranadas. Después de la salida, una granada propulsada por cohete dispara además una gran nube de perdigones y a mayor distancia. Aún así, los combatientes con nervios fuertes necesitan disparar al UAV a una distancia de 15 a 30 metros. Probablemente no todos podrán hacerlo. Es interesante la opinión de las consueldas.
        1. 0
          31 Mayo 2024 20: 25
          La mayoría de la gente tiene los nervios templados. Disparan al UAV con Kalash hasta el último minuto y lo derriban. Al parecer ya estamos acostumbrados. Hay un vídeo donde uno los derriba a culatazos. E incluso antes, uno se hizo pasar por muerto y, cuando el dron despegó, le arrancó las cuchillas con las manos. Parece nervios de hierro.
          1. +1
            Junio ​​1 2024 13: 45
            Y muchos videos para aquellos que no lo lograron.
      2. +3
        Junio ​​5 2024 20: 23
        Según tengo entendido, Ingra no participa en el desarrollo de municiones... Y aquellos que participan en el desarrollo de municiones no recibirán pronto el visto bueno para desarrollarlas.
        ¡Vaya! Esa es toda la respuesta. Teniendo en cuenta nuestra legislación y nuestra práctica de aplicación de la ley, los avances privados en el ámbito de las armas y municiones están poco desarrollados. La misma producción de rifles de francotirador por parte de Vladislav Lobaev significa muchos años de trabajo decidido por parte de entusiastas acérrimos de su oficio. Y luego, frente al Distrito Militar del Norte, las autoridades lanzaron un tiro contra la principal empresa privada que desarrolla "armas de fuego" militares. El inspector del almacén de armas determinó que las rejas antirrobo tienen un grosor “incorrecto”... La gente tiene mucho miedo de involucrarse en todo esto: si alguien de las autoridades reguladoras quiere una bonificación, un ascenso o nuevas correas para los hombros. , también te encarcelarán... Bueno, en cuanto al complejo militar-industrial, que está "¡permitido!"... O hasta que los propios desarrolladores alcancen el "desarrollo de iniciativa", mientras se desarrollan, hasta que al menos alguien esté interesado en su “producto”... O hasta que el “cliente” le asigne una tarea de desarrollo... Entonces los hombres están tratando de salir lo mejor que pueden.
    4. +1
      31 Mayo 2024 11: 24
      Después de todo, ¿es más fácil desarrollar una escopeta/un tiro de escopeta para un lanzagranadas, especialmente porque hay algo que desarrollar allí?
      Así es. Pero reconfigurar (o más bien crear) nuevas líneas para una producción continua. Lo que Aquí está el problema. Por supuesto, puedes usar algunas de las líneas existentes para disparos anti-drones, pero... entonces la cantidad de munición estándar producida disminuirá. ¡Así que creo (y espero) que esto sea sólo una medida temporal por ahora! hi
    5. +1
      31 Mayo 2024 14: 20
      Cita: Vladimir_2U
      Después de todo, es más fácil desarrollar un disparo de escopeta/escopeta para un lanzagranadas.

      Esto está en el sofá, luego ponlo en producción, llévalo a las tropas... Y, lo más importante, no lo mezcles al cargar.
      Este cañón suelto es sencillo, ligero y económico. Se puede producir en masa. Rápido de poner y quitar.
      Otra ventaja es que puedes utilizar cualquier cartucho de calibre 12, incl. con la malla que empezaron a producir!
      Por eso estamos esperando los resultados de quienes los utilizarán en combate real.
      1. 0
        Junio ​​2 2024 14: 00
        Cita: DrEng02
        Esto está en el sofá, luego ponlo en producción, llévalo a las tropas... Y, lo más importante, no lo mezcles al cargar.
        A juzgar por lo que escribiste a continuación, definitivamente confundirás una granada con una mecha y una lata con perdigones...


        Cita: DrEng02
        Este cañón suelto es sencillo, ligero y económico. Se puede producir en masa. Rápido de poner y quitar.

        Sí, desde el sofá puedes ver lo que es rápido. Tome el dispositivo, cargue un cartucho en él, inserte el dispositivo en el GP, dispare y acierte. Rápido. Pero si falla, debe sacar el dispositivo, sacar o "golpear" la caja del cartucho, no hay extractor, cargar el cartucho, insertar el dispositivo, etc. Un tiro estándar de un médico de cabecera se dispara mucho más rápido, mucho más rápido.

        Cita: DrEng02
        Otra ventaja es que puedes utilizar cualquier cartucho de calibre 12, incl. con la malla que empezaron a producir!
        La única ventaja. Los drones llegaron para quedarse y los GP tendrán demanda durante mucho tiempo. Entonces Rosyanka es un sucedáneo.
        1. 0
          Junio ​​2 2024 17: 55
          Cita: Vladimir_2U
          definitivamente lo confundirás

          quien sabe. Por cierto, ¿has probado a cargar algo de armas de fuego en la oscuridad? matón
          Cita: Vladimir_2U
          Tome el dispositivo, cargue un cartucho en él, inserte el dispositivo en el GP, dispare y acierte.

          Te sorprenderás, pero la preparación para la inyección se puede hacer con antelación. solicita
          Cita: Vladimir_2U
          Sólo en caso de falla

          tu puedes morir... hi Creo que de todos modos no habrá tiempo suficiente para recargar.
          Cita: Vladimir_2U
          Un disparo estándar de un médico de cabecera se dispara mucho más rápido, mucho más rápido.
          En cualquier caso, la longitud del cañón no es de 5 calibres, pero esto es significativo....
          Cita: Vladimir_2U
          Entonces Rosyanka es un sucedáneo.

          ¿Alguien está discutiendo? La experiencia lo dirá, lo principal es que están buscando soluciones, la vida eliminará lo innecesario...
          1. +1
            Junio ​​3 2024 06: 23
            Cita: DrEng02
            quién sabe. Por cierto, ¿has probado a cargar algo de armas de fuego en la oscuridad?

            ¿Desmontaste y montaste el AK con los ojos cerrados? Lo hice, y con éxito, así que es cuestión de práctica, y además, pequeña. Y en el caso del médico de cabecera, la diferencia entre una granada puntiaguda y una “lata” con perdigones se notará en guantes y en la oscuridad, y no sólo en la oscuridad.
            Cita: DrEng02
            Te sorprenderás, pero la preparación para la inyección se puede hacer con antelación.
            Can.

            Cita: DrEng02
            puedes morir... hola, creo que de todos modos no hay tiempo suficiente para recargar...
            En primer lugar, incluso 100 gramos de perdigones son tres veces más que los 32 estándar para 12/76, por lo que la probabilidad de daño es mucho mayor y, en segundo lugar, la velocidad de disparo del GP es muy alta, especialmente el GP-30.

            Cita: DrEng02
            En cualquier caso, la longitud del cañón no es de 5 calibres, pero esto es significativo....
            A 100 gramos no hay perdigones, lo cual no es significativo, además los contenedores de taco pueden aumentar la precisión, y de manera significativa. Para su información, el peso de una inyección GP estándar es de 250 g. de los cuales 50 gramos son “estuche” y pólvora. Total.
            1. 0
              Junio ​​3 2024 12: 37
              Cita: Vladimir_2U
              ¿Desmontaste y montaste el AK con los ojos cerrados?

              aunque sea por un tiempo... sentir
              Cita: Vladimir_2U
              Y en el caso del GP, la diferencia entre una granada puntiaguda y una “lata” con perdigones

              ¿Entonces ya conoces el diseño? matón
              Cita: Vladimir_2U
              Con 100 gramos de perdigones, no, no es significativo.

              Existe tal concepto: el alcance de un disparo directo, por lo que la longitud del cañón es significativa.
              1. 0
                Junio ​​3 2024 17: 55
                Cita: DrEng02
                aunque sea por un tiempo...

                Eso es genial. ¿Por qué entonces fue una estupidez escribir sobre "no mezclar al cargar"?

                Cita: DrEng02
                ¿Entonces ya conoces el diseño?
                Pero para los perdigones, ¿necesitas algo con más forma que un cilindro? ¿Has visto alguna vez cartuchos de escopeta de caza? Y el estriado del arma principal aquí no interfiere en absoluto con la forma de la ojiva del disparo.

                Cita: DrEng02
                Existe tal concepto: el alcance de un disparo directo, por lo que la longitud del cañón es significativa.
                Y un disparo directo también depende de la carga propulsora y de la masa lanzada. No planearás derribar drones a un kilómetro de distancia, ¿verdad?
                Permítanme recordarles las masas del disparo VOG-25.
                Cita: Vladimir_2U
                Con 100 gramos no hay perdigones... ...Para su información, el peso de un perdigón estándar es de 250 gramos. de los cuales 50 gramos son “estuche” y pólvora.
                1. 0
                  Junio ​​4 2024 11: 59
                  Cita: Vladimir_2U
                  ¿Por qué entonces fue estúpido escribir?

                  Mírese en el espejo: puede distinguir al tacto los cartuchos con diferentes propósitos: por ejemplo, ¿BZ del habitual? matón
                  Cita: Vladimir_2U
                  Pero para los perdigones, ¿necesitas algo con más forma que un cilindro?

                  Habrá un cilindro pase lo que pase, la pregunta es con qué cabezal y carga expulsora... bueno, y la pregunta sobre el fusible: ¿un tubo remoto? ¿Y el precio? ¿O quieres usarlo? ¿Diseño de un cartucho convencional? entonces tu perdigones se desmoronará a 10 metros....
                  Cita: Vladimir_2U
                  Y un tiro directo también depende de la carga propulsora y de la masa lanzada.

                  la carga es esencialmente constante, los perdigones tienden a dispersarse, por lo que los rifles de caza tienen diferentes formas en el extremo del cañón: estrangulador, medio estrangulador, pero para el propósito en cuestión es mejor un estrangulador medio... hi Esto aumenta la precisión hasta 1.4 veces... ¿puedes hacer lo mismo con un lanzagranadas? sentir
                  1. 0
                    Junio ​​4 2024 12: 29
                    Cita: DrEng02
                    Mírese en el espejo: puede distinguir al tacto los cartuchos con diferentes propósitos: por ejemplo, ¿BZ del habitual?

                    No cartuchos, sino balas, no hay cartucho perforante, hay un cartucho con una bala perforante. ¿Por qué diferenciar las balas entre sí? Necesitas distinguir las balas de los perdigones, y si no puedes distinguir una bala puntiaguda de una carga de perdigones, no puedes alejarte del espejo. (En el caso del GP, una granada procedente de una carga de perdigones).

                    Cita: DrEng02
                    Habrá un cilindro pase lo que pase, la pregunta es con qué cabezal y carga expulsora... bueno, y la pregunta sobre el fusible: ¿un tubo remoto? ¿Qué pasa con el precio?
                    ¿Estás delirando? ¿Qué fusible para perdigones?

                    Cita: DrEng02
                    ¿O quieres usarlo? ¿Diseño de un cartucho convencional? entonces tu perdigones se desmoronará a 10 metros...
                    Escribes algo sobre cheques de pago y estranguladores, pero no sabes nada de los contenedores de fajo, que tienen cien años...

                    Cita: DrEng02
                    la carga es esencialmente constante
                    Aquí hay una persona que no sabe que en los cartuchos de caza para diferentes tipos de cargas se utilizan diferentes pesos de pólvora, escribe algo sobre estranguladores. Sí, en artillería, generalmente la norma es montar diferentes monturas.


                    Cita: DrEng02
                    Los perdigones son propensos a dispersarse
                    Cara de mano... Ésta es la esencia y el propósito de los perdigones y los perdigones.
                    1. 0
                      Junio ​​4 2024 12: 53
                      Cita: Vladimir_2U
                      Sí, en artillería diferentes cargas son generalmente la norma.

                      Da miedo incluso leerte. ¿Sugieres crear mesas de tiro? ¿Telémetro y otros sistemas de control de incendios? sentir
                      Cita: Vladimir_2U
                      ¿Por qué diferenciar las balas entre sí?

                      ¿autoazotearse? matón
                      Cita: Vladimir_2U
                      sobre contenedores de taco que tienen cien años...

                      de hecho, fueron inventados para simplificar el equipamiento, reducir el avance del cañón y la deformación del tiro. Reducir el diferencial es secundario y no es un hecho; con tal masa será eficaz.
                      Cita: Vladimir_2U
                      ¿Estás delirando? ¿Qué fusible para perdigones?

                      Los perdigones son cuando la metralla no tiene desaceleración :) Sin embargo, si lo piensas bien, para un proyectil lanzagranadas especial para el objetivo en cuestión, ¡esta es una solución muy razonable! Difícil, por supuesto, ¡pero eficaz! Por supuesto, será necesario simplificar el tubo portafusible, a 2-3 distancias. 1 - esencialmente perdigones, 2 - apertura a 25-30 my 2 - 50-60 m.
                      1. 0
                        Junio ​​4 2024 15: 04
                        Cita: DrEng02
                        Da miedo incluso leerte. ¿Sugieres crear mesas de tiro? ¿Telémetro y otros sistemas de control de incendios?

                        Sugiero no ignorar los inconvenientes.
                        Cita: Vladimir_2U
                        Aquí hay una persona que no sabe que en los cartuchos de caza para diferentes tipos de cargas se utilizan diferentes pesos de pólvora, escribe algo sobre estranguladores.



                        Cita: DrEng02
                        ¿autoazotearse?
                        ? ¿Se te ha ocurrido un nuevo término para una persona que no puede distinguir entre una forma ojival y un cilindro?

                        Cita: DrEng02
                        de hecho, fueron inventados para simplificar el equipamiento, reducir el avance del cañón y la deformación del tiro. Reducir el diferencial es secundario y no es un hecho; con tal masa será eficaz.

                        En realidad, para aumentar la precisión del pedregal, y solo entonces el resto, como un complemento agradable.

                        Cita: DrEng02
                        Buckshot es cuando la metralla no tiene desaceleración.
                        Bueno, las escopetas también contienen metralla, ¿no? Simplemente sin bajar el ritmo. Los perdigones son perdigones. Pero escribiste sobre el tubo remoto de metralla colocado en los perdigones, a tu manera.

                        Cita: DrEng02
                        Sin embargo, si lo piensas bien, entonces para un proyectil lanzagranadas especial para el objetivo en cuestión, ¡esta es una solución muy razonable! Difícil, por supuesto, ¡pero eficaz! Por supuesto, será necesario simplificar el tubo portafusible, a 2-3 distancias. 1 - esencialmente perdigones, 2 - apertura a 25-30 my 2 - 50-60 m.
                        Y esto lo escribe una persona a la que le preocupa que los soldados confundan una granada con una lata... Sí, pero no confundan las distancias.
                      2. 0
                        Junio ​​4 2024 16: 28
                        Cita: Vladimir_2U
                        Sugiero no ignorar los inconvenientes.
                        Cita: Vladimir_2U
                        Aquí hay una persona que no sabe que en los cartuchos de caza para diferentes tipos de cargas se utilizan diferentes pesos de pólvora, escribe algo sobre estranguladores.

                        ¿Dónde viste algo incómodo? ¿Crees seriamente que alguien irá a reducir el peso de la pólvora, es decir? ¿Reducir la velocidad inicial en la hipotética munición especial para el GP en cuestión? Tengo que repetirlo: eres contraproducente con argumentos extraños... hi
                        Cita: Vladimir_2U
                        En realidad, para aumentar la precisión del pedregal.

                        lee los fabricantes...
                        https://www.pro-shooter.ru/collection/gilzy-pyzhi-konteynery

                        Cita: Vladimir_2U
                        una granada se confundirá con una lata.

                        tienes una terminología extraña... noche - ¿cerveza en tu mente? matón
                        Cita: Vladimir_2U
                        Sí, pero no confundirán las distancias.

                        ¡Si quieren vivir, no lo harán! Según tengo entendido, ¿no entendiste la esencia de mi propuesta y de dónde viene? No veo ningún sentido en seguir tirando cuentas... ¡buena suerte! hi
                      3. 0
                        Junio ​​4 2024 17: 19
                        Cita: DrEng02
                        No veo ningún sentido en seguir tirando cuentas... ¡buena suerte!

                        Es una lástima perder el tiempo discutiendo con una persona estúpida, como tú.
                      4. 0
                        Junio ​​4 2024 18: 19
                        Cita: Vladimir_2U
                        Es una pena perder el tiempo discutiendo con una persona estúpida, como tú.

                        ¡Tus padres te criaron mal y se nota!
                      5. 0
                        Junio ​​5 2024 02: 57
                        Cita: DrEng02

                        ¡Tus padres te criaron mal y se nota!

                        ¿Qué puede notar una persona que confunde metralla con perdigones y no puede distinguirlos de una bala? riendo
                2. 0
                  5 julio 2024 23: 33
                  Cita: Vladimir_2U
                  Déjame recordarte las masas del disparo VOG-25.
                  Cita: Vladimir_2U
                  Con 100 gramos no hay perdigones... ...Para información: el peso de un perdigón estándar es de 250 gramos.

                  La velocidad de la granada sigue siendo inferior a 100 ms, pero el disparo necesita al menos 400 ms.
                  1. 0
                    7 julio 2024 16: 22
                    Cita: eule
                    La velocidad de la granada sigue siendo inferior a 100 ms, pero el disparo necesita al menos 400 ms.

                    Según las tablas disparan con distintos pesos y con una velocidad inicial de 300 m/s.
                    En consecuencia, sin cambiar el peso de la pólvora, se darán 70 gramos de perdigones, que es aproximadamente una vez y media más que el peso máximo para el calibre 12, aproximadamente 300 m/s...
    6. +3
      31 Mayo 2024 16: 03
      Cita: Vladimir_2U
      Después de todo, ¿es más fácil desarrollar una escopeta/un tiro de escopeta para un lanzagranadas, especialmente porque hay algo que desarrollar allí?

      Imposible. Los perdigones son sólo para cañones o escopetas, que no serán destrozados por un disparo potente. También hay proyectiles de metralla que salen volando a gran velocidad. El lanzagranadas es solo un dispositivo para lanzar granadas. Incluso si hacemos granadas con una explosión de aire, no daremos en el blanco y la energía de la explosión irá en diferentes direcciones, y no solo hacia adelante, lo que se produce a una distancia de 20 m.
      Aquí hicieron lo que pudieron: un cañón insertado de un calibre no demasiado grande, del cual no se caería el lanzagranadas.
      Lo ideal sería un minimisil autoguiado, pero usted mismo comprende los demás costes que implica.
      1. 0
        Junio ​​2 2024 14: 08
        Cita: hombre desnudo
        Imposible. Los perdigones son sólo para cañones o escopetas, que no serán destrozados por un disparo potente. También hay proyectiles de metralla que salen volando a gran velocidad. El lanzagranadas es solo un dispositivo para lanzar granadas.

        Pero una escopeta es un dispositivo para lanzar perdigones, perdigones y balas, ¿y qué? ¿Crees que lanzar una granada de 250 gramos a 400 metros está al nivel de una honda? Incluso 100 gramos pesan tres veces más que un cartucho magnum 12/76.
    7. +1
      31 Mayo 2024 20: 55
      Cita: Vladimir_2U
      En mi opinión, esto es una ilustración del dicho "Cultiva un huerto". Después de todo, ¿es más fácil desarrollar una escopeta/un tiro de escopeta para un lanzagranadas, especialmente porque hay algo que desarrollar allí?

      Eso es exactamente lo que es. En lugar de inventar cañones insertables, es más lógico lanzar munición especial para un lanzagranadas. Sólo que no metralla, sino metralla, o mejor dicho, incluso segmentada, como se llamaba hace cien años a la metralla de diafragma con elementos percutores no redondos. Como marcas planas como Beech. Esto aumentará drásticamente el poder de la carga explosiva sin aumentar la fuerza de retroceso. Esta munición también es útil en otros tipos de armas, por ejemplo en KAZ.
      1. +1
        Junio ​​2 2024 14: 10
        Cita: Saxahorse
        Sólo que no metralla, sino metralla, o incluso segmentada, como hace cien años se llamaba metralla de diafragma con elementos percutores no redondos.

        Sí, esto no tiene principios; puedes poner cualquier cosa en un fajo/contenedor. A la distancia requerida, la metralla es una complicación innecesaria.
        1. +1
          Junio ​​2 2024 20: 29
          Cita: Vladimir_2U
          Sí, esto no tiene principios; puedes poner cualquier cosa en un fajo/contenedor. A la distancia requerida, la metralla es una complicación innecesaria.

          Se trata de una cuestión de potencia de carga; la metralla acelera los elementos impactantes en el momento de la detonación, permitiendo nuevamente aumentar el alcance de destrucción. Incluso si inicialmente sólo configuras el alcance, por ejemplo 30-40 metros. Pero, en esencia, por supuesto, tienes razón, es lógico crear municiones, no inserciones.
    8. +1
      31 Mayo 2024 22: 09
      Es más fácil distribuir pistolas de caza o cargadores Saiga, así como municiones con elementos en forma de flecha. También puede utilizar micrófonos direccionales montados en el casco para una detección precisa con óptica nocturna.
      1. 0
        Junio ​​2 2024 14: 20
        Cita: merkava-2bet
        Es más fácil distribuir pistolas de caza o cargadores Saiga, así como municiones con elementos en forma de flecha.

        Puede que no sea más sencillo, pero es mejor, se trata de Sundew. Y así, el GP, y también los "Knuckle Dusters", estarán en el ejército durante mucho tiempo precisamente como lanzagranadas, por lo que se necesitan disparos de metralla anti-drones.
    9. 0
      Junio ​​2 2024 13: 36
      El único problema es que el lanzagranadas tiene un cañón muy corto y por tanto la dispersión del disparo será muy alta. Además, la fuerza letal cae drásticamente. Ambos son tiros de última oportunidad. Pero es mejor tener al menos algo.
      1. -1
        Junio ​​2 2024 14: 12
        Cita de Voronezh
        El único problema es que el lanzagranadas tiene un cañón muy corto y por tanto la dispersión del disparo será muy alta.

        Pero incluso una carga de perdigones de 100 gramos es tres veces más que la de una Magnum 12/76. Y el médico de cabecera lanza una granada de 250 gr. a 400 metros.
  2. +2
    31 Mayo 2024 05: 23
    Se podría fabricar calibre 10.
    1. +2
      31 Mayo 2024 12: 56
      Cita: BARKAS
      Se podría fabricar calibre 10.

      El 12 probablemente esté más extendido.
      1. +3
        31 Mayo 2024 13: 05
        Cita de cpls22
        12º más extendido

        Históricamente, el décimo no se usó en la URSS, tal vez en algunas cantidades individuales, pero en 10 años nunca lo he visto. solicita
        Lo mismo se aplica a 24, 32 y 410... las armas en general están ahí (incluso tuve la oportunidad de disparar), pero prácticamente no las usan, y si las compraran, dejarían que los niños pequeños les dispararan. . Bueno, máximo para juegos muy pequeños, si aún no tienes derecho a usar rifles, y luego una carabina 5,6LR, etc., es más fácil.
    2. +1
      31 Mayo 2024 18: 37
      Esto no tiene sentido: con una supermagnum de calibre 12 (12/89) estás a la altura de una de calibre 10, con la ventaja de poder utilizar todos los calibres 12 más pequeños (12/70 y 12/76).
  3. -1
    31 Mayo 2024 05: 42
    Cita: Vladimir_2U
    Después de todo, es más fácil desarrollar un disparo de escopeta/escopeta para un lanzagranadas.

    Es más fácil empezar a disparar metralla para cañones automáticos de 23 mm, e incluso para un cañón de tanque de 125 mm. Los Abrams todavía no tienen un proyectil de fragmentación altamente explosivo, pero sí un proyectil de uva, un alcance de hasta 500 mm, 1150 bolas de tungsteno, una apertura de hasta 70 m... es difícil pasarlo por alto
    1. +3
      31 Mayo 2024 06: 06
      Cita de Konnick
      Es más fácil empezar a disparar metralla para cañones automáticos de 23 mm, e incluso para un cañón de tanque de 125 mm. Los Abrams todavía no tienen un proyectil de fragmentación altamente explosivo, pero sí un proyectil de uva, un alcance de hasta 500 mm, 1150 bolas de tungsteno, una apertura de hasta 70 m... es difícil pasarlo por alto

      ¿Está usted sugiriendo que en lugar de un lanzagranadas, a un soldado de infantería se le dé un cañón de artillería o, mejor aún, un cañón de tanque?
    2. +3
      31 Mayo 2024 06: 19
      Es difícil no fallar, sino apuntar. Desde el cañón de un tanque y contra los gorriones.
    3. +2
      31 Mayo 2024 07: 44
      ¡Estoy durmiendo y puedo ver la velocidad de apuntar verticalmente un arma y horizontalmente la torreta de un tanque!... ¡Por Dios, es como un gorrión salido de un cañón! Y lo más importante: ¿un dispositivo de detección/seguimiento en el tanque? Óptica o radar - ...
    4. 0
      31 Mayo 2024 10: 02
      ¿De un cañón a los "gorriones"?
  4. -1
    31 Mayo 2024 06: 23
    Cita: Vladimir_2U
    ¿Está usted sugiriendo que en lugar de un lanzagranadas, a un soldado de infantería se le dé un cañón de artillería o, mejor aún, un cañón de tanque?

    ¿Solo luchan soldados de infantería? ¿Sin tecnología? ¿Puedes disparar a 20 metros con un cañón corto? Cuando puedes sacar un cuadricóptero de un tanque, con sus cámaras termográficas y ópticas, a una altitud de 100 metros y a una distancia de 300 metros con perdigones, incluso puedes hacerlo con su cañón elevado. Y en general, el tanque necesita un proyectil de metralla.
    1. -1
      31 Mayo 2024 22: 15
      Es una pena que te hayan liberado de la prohibición. Todavía puedes hacer mucho daño, mucho.
  5. +2
    31 Mayo 2024 07: 23
    Este producto debe tratarse como una granada de mano. Ni un cañón, ni un lanzagranadas, el mismo rango de uso es de 20 a 30 metros, pero se usa de la misma manera. A pesar de las mismas características modestas. Y este tirador se utilizará de la misma forma. Además, ciertamente se puede utilizar en combate cuerpo a cuerpo, disparando a quemarropa. Así que este es un dispositivo multifuncional, aunque de una sola vez.
    Me parece que pronto a alguien se le ocurrirá un "disparo" como un lanzacohetes, desechable. después de la inyección el tubo se desecha. La ventaja es que el calibre se puede "acelerar" hasta 40 mm, lo principal es que la flecha no rompe la clavícula al disparar.
    1. 0
      31 Mayo 2024 13: 03
      Cita: wlkw

      Me parece que pronto a alguien se le ocurrirá un "disparo" como un lanzacohetes, desechable. después de la inyección el tubo se desecha.

      Absolutamente correcto. En realidad, el primer comentario del artículo trata sobre lo mismo.
    2. 0
      31 Mayo 2024 17: 16
      ¿Cómo disparaban con un arcabuz en la Edad Media? ¿O en la Segunda Guerra Mundial, con un rifle antitanque de 14 mm (si mi memoria no me falla)? Además, 23 mm es, en mi opinión, aproximadamente calibre 4 (o 26 mm) y ¿cómo se disparan todos estos lanzacohetes con la mano? En resumen, en lugar de intimidar, es mejor patear la industria, tienen campos de pruebas y laboratorios, pero aquí no hay miles de millones de dinero, ¡ese es el problema!
  6. -1
    31 Mayo 2024 07: 34
    ¿Y desde 20 metros no hay forma de golpear al dron con una ametralladora?
    1. +4
      31 Mayo 2024 09: 34
      Las estadísticas muestran que no hay manera... hay una probabilidad, pero es baja recurso solicita
    2. +1
      31 Mayo 2024 10: 15
      Por supuesto que puedes llegar allí. Incluso se podría decir que es muy posible llegar hasta allí. Pero es necesario equipar generosamente el cargador con trazadores y disparar en ráfagas largas. A corta distancia, un dron consume un cargador, o incluso dos. Además, un tirador que dispara en ráfagas largas, e incluso con trazadores, es muy notable.
      1. +2
        31 Mayo 2024 12: 55
        Cita: Sergey Alexandrovich
        almacenar trazadores y disparar en ráfagas largas

        Ummm amarrar Mientras la carga de transición arde hasta el trazador, la bala tiene tiempo de alejarse al menos 40 metros, por lo que no tiene sentido utilizar trazadores. Si cuesta 1 ku, entonces el exceso de bala a esa distancia es de 2 cm, si miras las tablas, bueno, si cuesta 3-4 ka, entonces está claro llevarlo más abajo, debajo del helicóptero. Creo que es aún más conveniente, la mira frontal no oscurece el objetivo (bueno, para mí personalmente sentir ). + el objetivo se mueve activamente tanto horizontal como verticalmente en ángulos decentes. Si no tienes las habilidades para tales tácticas y las practicaste para mostrarlas, no hay opciones. solicita
        1. -1
          31 Mayo 2024 13: 12
          ¡Pero pero! No hay necesidad de extremos. Es inútil disparar a un objetivo en movimiento activo con una ametralladora. Con un AK solo tiene sentido contra un objetivo flotante, pero si golpeas con una ráfaga larga y navegas con trazadores, entonces todo tipo de centímetros no son importantes.
          1. +2
            31 Mayo 2024 13: 20
            Te ofreces por los pobres desafortunados. congelado ¿Por qué un dron dispararía desde 100 m? Bueno, un dron suspendido es como un caballo esférico en el vacío. Sí, y ver y escuchar un dron desde 100 metros es un problema, el objetivo no contrasta tanto y no viste un uniforme rojo como lo hicieron los británicos en la guerra Nagla-Burg, así como tampoco vuelan en pilas lineales.
            Cita: Sergey Alexandrovich
            No hay necesidad de extremos

            No soy ni niño ni niña, no me gustan los extremos riendo Este no es tu colega, solo lo recordé para reírme puramente. guiño
            Un hecho es un hecho: el arma más óptima y efectiva es algo así como Saiga 12, disparado en un contenedor 00-0000 + rociado con almidón ... rango de nitidez y pedregal uniforme - hasta 50 metros, y 0000 - hasta 70. Bueno , pólvora más afilada como Sunar/Leopard o sus análogos modernos: ahorra mucho espacio, por ejemplo, para un taco adicional. Bueno, juega con los clics, pero es el propio tirador quien selecciona los cartuchos específicos.
            1. 0
              31 Mayo 2024 13: 24
              Puedo ver palomas desde 200 metros, por lo que 100 metros no es ningún problema. La fracción, por supuesto, es más efectiva, pero en ausencia de una criada, puedes divertirte con el conserje.
              También les daría lanzadores de red a todos como arma de última oportunidad.
              1. +1
                31 Mayo 2024 13: 29
                Bueno, alguien ya está produciendo perdigones por iniciativa propia. Para mí, el futuro le pertenece, pero el calibre 12 no será suficiente en mi humilde opinión. Creo que vi un artículo en alguna parte... pero ni siquiera lo recuerdo... pero en el GP 25/30 en forma de granada estándar, por supuesto que puedes probar... allí, de hecho, alta velocidad no es necesario - porque El dron no se sorprenderá con la cinética, sino que se enredará en el hilo de pescar.
                Cita: Sergey Alexandrovich
                Puedo ver palomas desde 200 metros.

                Bueno, desde 200 metros no solo veré una paloma "flotante", sino que solo quedarán las plumas. riendo
                1. +1
                  31 Mayo 2024 13: 31
                  Los lanzagranadas y otros lanzagranadas tienen un alto retroceso, al igual que los calibres superiores a 12. Entonces es un arma de doble filo.
                  1. +1
                    31 Mayo 2024 13: 39
                    Bueno, tiene que lanzar una granada muy fuerte (no recuerdo el peso específico de la granada en sí, la velocidad es de unos 75ms, pero aquí la tarea es que el perdigón tejido vuele más o menos 50 metros manteniendo al menos 50-100 m/s - en consecuencia, el impulso será mucho menor. solicita + La ventaja del GP 25/30 es su cadencia de tiro bastante alta. Si no lo sacas de la bolsa, pero están cerca, entonces tendrás tiempo para disparar por segunda vez.
  7. +4
    31 Mayo 2024 07: 44
    Cita: Vladimir_2U
    Pero esto no es una queja para el desarrollador, es una pregunta para los "padres comandantes" y sus solicitudes al complejo militar-industrial, por supuesto.

    ¿Complejo industrial militar? ¿Comandantes? ¿Quién está a cargo del complejo militar-industrial en la región de Moscú? Ah, Krivoruchko, el joven prodigio que es más bajo que el director y nunca trabajó. Es cierto que por alguna razón su educación fue legal y su esposa dio a luz a niños en los estados que ahora tienen ciudadanía estadounidense... ¿Por qué no presentar un reclamo contra él? Gastaron mucho dinero en un tanque para desfiles, pero ni siquiera pensaron en vehículos aéreos no tripulados simples, e incluso ahora no tienen tiempo para eso, solo para quedarse en la silla y no terminar en Lefortovo ... Simplemente quería decir en los sótanos de la Lubyanka
    1. +2
      31 Mayo 2024 08: 25
      ¿Tu botón "Responder" no funciona?
      Cita de Konnick
      ¿Complejo industrial militar? ¿Comandantes? ¿Quién está a cargo del complejo militar-industrial en la región de Moscú? Ah, Krivoruchko, el joven prodigio que es más bajo que el director y no trabajó.

      Hay muchas preguntas sobre el complejo militar-industrial, pero los comandantes están obligados a exigir e impulsar cambios en las tácticas. Pero en muchos sentidos son nuestros "comandantes".
  8. +8
    31 Mayo 2024 08: 14
    ¡La LBS necesita una escopeta autocargable tipo Saiga estándar, no esta miserable cosa!
    1. +1
      31 Mayo 2024 17: 05
      Saiga es un arma, aunque para cazar, como cualquier arma, requiere cuidado y habilidad para usarla. ¿Son todos los tiradores premiados de LBS? Probablemente no. Además, como segunda arma, y ​​​​los cazas ya están completamente cargados, parece regular. La idea de un cañón enchufable es interesante, pero en mi opinión de aficionado es un callejón sin salida si lo piensas bien. , luego en dirección a la munición estándar de escopeta para el lanzagranadas.
    2. +1
      31 Mayo 2024 17: 28
      En el LBS, en mi opinión, se necesita un cohete con un alcance de vuelo de 300 metros en línea recta (sin automáticas), como un Katyusha para niños de calibre 30 - 40 mm. Con sensor de detonación de ojiva al acercarse al dron a una distancia de 3 a 5 metros. Con derrota asegurada a esta distancia. Y cada soldado de infantería debería tener un misil de este tipo, según el principio del ejército de la URSS, cuando se suponía que cada soldado de infantería debía tener consigo un RPG18 Mukha para luchar contra los tanques. Es recomendable disponer de una mira óptica arrastrada (o nocturna, como opción) para el tubo de lanzamiento de este misil y posiblemente de una iluminación láser del objetivo. ¡También es posible combinar 4 * 6 cohetes en un tubo en un bloque! La cosa no es muy complicada y la idea ya ha sido probada por China o por Estados Unidos.
  9. +1
    31 Mayo 2024 08: 26
    Cita: Yuri77
    ¡La LBS necesita una escopeta autocargable tipo Saiga estándar, no esta miserable cosa!

    Entonces también dispara a 30 metros.
    1. +2
      31 Mayo 2024 09: 08
      Obviamente, en el nombre "Rosyanki 12x76", los números significan el tamaño del cartucho (el calibre 12 generalmente contiene 32 g de perdigones). Un cañón liso de 250 mm tendrá poca precisión y una dispersión de disparos muy desigual en comparación con un rifle de caza y aún así tendrá un corto alcance. rango, es decir, recargar para un segundo disparo no habrá más tiempo. Si yo fuera el desarrollador, intentaría utilizar un cañón estriado, al menos dará una pulverización ideal, como en las pistolas Silma Becassier.
      1. 0
        31 Mayo 2024 13: 20
        Cita: agond
        Si yo fuera el desarrollador, intentaría utilizar un cañón estriado, al menos dará una pulverización ideal, como en las pistolas Silma Becassier.

        Esto puede encarecer la producción. Desarrolladores M.B. saquearon y ofrecieron, o estrangularon, pero la economía de producción hizo ajustes.
      2. +1
        31 Mayo 2024 21: 33
        En las escopetas Silma Becassier, el estriado proporciona una distribución efectiva del disparo en el pedregal a una distancia de hasta 10 metros (¡con la longitud del cañón de un rifle!). Además, este diseño de escopeta italiana está destinado exclusivamente a tiros pequeños contra becadas y pájaros pequeños. Y un disparo pequeño a una distancia de 30 a 40 metros, incluso si impacta, no todos los drones serán destruidos. Es decir, desde "Rosyanka" sin ningún tipo de rifle, disparado a los mismos 10 m. garantizado para volar.
  10. +3
    31 Mayo 2024 08: 41
    ¿Es posible utilizar un lanzacohetes normal? ¿Aquel desde el que se lanzan bengalas de señales? Tiene un diseño sencillo y los cohetes (y, en consecuencia, los cartuchos con perdigones o perdigones) se pueden cambiar rápidamente.
    1. 0
      31 Mayo 2024 10: 57
      ¿Es posible utilizar un lanzacohetes normal?

      Lo más probable es que fuera algo así como un "shturmpistol" con un cañón reforzado y una recámara para metralla. Aunque, tal vez, una escopeta ligera de disparos múltiples sería aún mejor. Aún así, el cañón es más largo, el freno es más confiable y la capacidad de disparos múltiples.
    2. 0
      31 Mayo 2024 17: 03
      No, es fácil. El cartucho 12 secará tu mano en el mejor de los casos.
      Hay poca pólvora en los cohetes.
  11. +6
    31 Mayo 2024 09: 10
    Ya no es gracioso. Algunos han descubierto que se pueden unir alas a una bomba de hierro fundido y será más precisa, y ahora hay un cañón de perdigones para disparar con drones. Hospadi, bueno, la gente ha estado usando esto durante mucho tiempo:
    1. +3
      31 Mayo 2024 10: 01
      Tampoco entiendo qué está pasando aquí. ¿Es difícil colocar un cañón con un cargador tubular y un gatillo en una ametralladora?
  12. +1
    31 Mayo 2024 09: 22
    Ya escribí sobre esto, pero lo repetiré. La empresa Vyatsko-Polyansky "Molot" produce escopetas de caza de ánima lisa de tiro múltiple "Vepr". El cargador de esta arma tiene capacidad para 8 balas del calibre 12/76. Más 1 ronda en la recámara. El alcance de destrucción con perdigones de esta arma es de hasta 70 metros, con una bala, hasta 100 metros. En comparación con esta Rosyanka, es una ventaja en todo. Tanto en cargas múltiples como en rango de destrucción. Hay balas de caza Tandem, que son un rodillo de acero en un recipiente de plástico con un mango. Esta bala puede incluso perforar un chaleco antibalas, porque está hecho de acero. Externamente, esta arma es muy similar a un rifle de asalto Kalashnikov. Esta es una muy buena arma para combate cuerpo a cuerpo y para disparar a drones. Pero ese no es el punto. "Molot" desarrolló un arma de caza basada en la ametralladora RPK. Los productos son confiables. Entonces, ¿por qué no crear ahora una ametralladora de ánima lisa basada en armas de caza? Para aligerar el peso, podría haber sido calibre 20/76. Eso sería suficiente. Esta sería un arma contra los drones. Al alargar el cañón, digamos, a 80-85 cm, sería posible aumentar tanto el alcance como la precisión del disparo. También es posible utilizar la perforación del cañón Lancaster, lo que también aumentaría la eficacia de esta arma. Necesitamos hacerlo, no quedarnos sentados.
  13. +3
    31 Mayo 2024 09: 28
    es decir, un solo disparo))? Si no derribaste primero entonces camarada ucraniano Espere hasta que golpee firmemente el proyectil en el cañón y me vaya volando; de lo contrario, soy desechable. ¿Qué están haciendo, inventores? suministrar bombas de bombeo en masa a las tropas, incluso MT 21 12
  14. +3
    31 Mayo 2024 09: 35
    Para tal arma, el calibre 4 (23 mm) también debería ser adecuado, teniendo en cuenta la baja velocidad de disparo, esto debería aumentar las posibilidades de dar en el blanco y permitirá utilizar un montón de munición especial desarrollada para el KS-23.
  15. 0
    31 Mayo 2024 09: 50
    Cita: Slon1978
    El volumen de disparo será varias veces mayor que en el calibre 12 y, en consecuencia, la probabilidad de daño será mayor.

    No funcionará: el haz de perdigones tendrá baja velocidad y alta dispersión.
  16. +1
    31 Mayo 2024 09: 51
    Puede desarrollar por separado un dispositivo simple para la drosera. Pero probablemente Ingra no tenga esos poderes.
    1. +1
      5 julio 2024 23: 40
      Cita: igorbrsv
      Puede desarrollar por separado un dispositivo simple para la drosera. Pero probablemente Ingra no tenga esos poderes.

      Así es. Según las leyes rusas, el USM es la “parte principal del arma”, lo que significa una licencia para la producción de armas, armas químicas, alarmas y otros gastos. Y este dispositivo ... no tiene las partes principales del arma, el hecho de que haya un cañón liso con una recámara aparentemente se decide en el nivel del "techo" contra las instituciones supervisoras.
  17. +1
    31 Mayo 2024 10: 02
    Y ahora mira: un lanzagranadas durante un asalto es algo extremadamente útil. Y necesitas protegerte de los drones. Durante la batalla, este extravío obliga automáticamente al luchador a tomar una decisión. No tiene tiempo suficiente para pensar y tomar una decisión, ¡¿simplemente salió a disparar?! Como resultado, no es ni esto ni aquello y las posibilidades de no morir al menos no aumentan.
  18. +1
    31 Mayo 2024 11: 06
    El bolso de alguna manera no es elegante y no tiene correa, pero en general, golpea y reza. O viceversa, si tienes tiempo...
  19. 0
    31 Mayo 2024 11: 08
    El principal problema es que el médico de cabecera se carga por la boca como un arma hace 200 años.
    1. 0
      Junio ​​2 2024 14: 36
      Cita: Dmitry Ivanov_8
      El principal problema es que el médico de cabecera se carga por la boca como un arma hace 200 años.

      Pero las cadencias de tiro no son comparables.
  20. +1
    31 Mayo 2024 12: 25
    Cita: wlkw
    Este producto debe tratarse como una granada de mano.

    ¿Por qué no fabrican también granadas anti-drones de mano con estabilizador y perdigones, como si fueran acumulativas?
    1. Aag
      0
      31 Mayo 2024 19: 02
      ¿Cómo puedes entonces protegerte de los perdigones de tu propia granada?
      Y, ¿explosión de qué? ¿Tiempo? ¿Alturas?
  21. 0
    31 Mayo 2024 12: 39
    Ein Lösungsansatz von mir: Kal. 10/89, Waffe Baikal MP 156. Patronen mit einem Schrotbecher wie beim Trap Schießen. Ein Standard Schrotbecher öffnet sich nach ca. 5-7 m, Reichweite 30-40 m. ¡Aufgabe! Entwickeln Sie Schrotbecher die sich erst nach 10-20-30m öffnen und erhöhen Sie so die Reichweite. Se pueden alcanzar más de 80-90 m sin equivocarse. Die Schrotladung von 10/89 es ca. 75g.
  22. +2
    31 Mayo 2024 12: 52
    Cita: dauria
    o mejor dicho una escopeta, un tiro calibre 35 mm

    Bueno, ¿no funcionaría con un cartucho automático alojado en un cargador estándar con una bala que se dispersa en una nube de piezas pequeñas a una distancia de 20 a 30 metros? Con la velocidad de disparo del Kalash, saldrá el mismo campo y masa de fragmentos. Y puedes equipar uno con un regular o un trazador.

    Sería mágico... pero ¿cómo te imaginas esta bala mágica?
    ¿Por qué debería volar en pedazos sin encontrar ningún obstáculo?
    Aquí no pueden colocar una detonación remota en un proyectil de 25 mm, pero estás soñando con balas)
  23. +2
    31 Mayo 2024 13: 33
    ¡Creo que esta “drosera” es una mierda! Conozco este "prefijo"; porque ¡Vi el video en Internet! Imagínense... bueno, disparé una vez con esta "escopeta recortada" ... y luego hay que "desabrocharla" del lanzagranadas, cargarla con un cartucho e insertar la "escopeta recortada" hacia atrás. ¡Y apunta el arma! ¡Se necesita mucho tiempo! ¿Y por el bien de un trago? ¿Qué considero más apropiado? Sí, use el mismo GP-25, pero con disparos anti-drones: 1. ¡granada multielemento (metralla) como el proyectil 23-A-9 de 4256 mm y el proyectil 30-A-9 de 1611 mm! 2. ¡granada con malla y pesos similares al cartucho "Interception" de calibre 12! ¡Que sean condicionalmente "Intercept-40.1" e "Intercept-40.2"! Entre las propuestas se encuentra la granada propulsada por cohetes GPR-20... ¡Se puede suponer que se trata de munición de mayor calibre que el GP-25! ¡Entonces puedes usar una granada de fragmentación con un fusible de radio de proximidad! Si usa culata calibre 12, sería mejor, por ejemplo, un revólver "escopeta recortada", ¡un lanzagranadas! ¡O como Pepperbox! guiño
    1. +2
      31 Mayo 2024 13: 57
      Esta es una buena solución temporal y provisional. Especialmente en un momento en el que no se desarrolló ni lanzó nada más.
    2. Aag
      0
      31 Mayo 2024 19: 05
      Parece que todo fue escrito correctamente.
      Pero un lanzagranadas tipo revólver es casi un producto independiente. Y en cuanto a peso, dimensiones, b/p....
  24. -1
    31 Mayo 2024 13: 55
    A partir de estos cañones se debe fabricar una escopeta de varios cañones. Con un trasero. Y para un lanzagranadas, un inserto con el máximo calibre posible y un cañón más largo que el corte del cañón de la ametralladora. Y aún mejor es un cartucho Kalash multibala....
    1. Aag
      0
      31 Mayo 2024 19: 13
      Lo siento, según tu versión, resulta algo parecido a.... ¿Recuerdas el programa "En el mundo animal"? N. Drozdov dirigió (anteriormente - V. Peskov... No recuerdo a Zguridi debido a mi edad). Así que hubo una historia sobre la captura de aves migratorias: un grupo de personas que montaban lanzando una sola red...
    2. 0
      31 Mayo 2024 21: 41
      Me da vergüenza preguntar: ¿quién llevará una escopeta de varios cañones en la batalla?
  25. +5
    31 Mayo 2024 14: 10
    "Se propuso una idea interesante y pronto surgió un proyecto de iniciativa".
    La idea no es interesante. Basta conocer la historia de la introducción y uso de diversos proyectiles para morteros de fusil y pistolas de señales de la Wehrmacht. La rica variedad de todos estos wurfkopfers y panzerwurfkopfers con las ideas y soluciones técnicas más interesantes se implementó en lotes pequeños, a menudo experimentales, con un uso muy limitado, y solo unos pocos de ellos recibieron desarrollo práctico y fueron desarrollados para uso práctico en el ejército. Por ejemplo, pocas personas saben que el proyectil antitanque acumulativo 42LP para una pistola de asalto de señales se probó en el verano de 1943 en el Kuban, pero no recibió un uso práctico de esta forma, sino que se convirtió en el prototipo para la aparición del primer tipo de cartuchos faust. Bueno, de hecho, el lanzagranadas con un cañón estriado con una granada de fragmentación vino del mismo lugar. Pero sólo de esta forma. Todos los demás intentos de combinar un lanzagranadas o una pistola de señales con varias "ideas curiosas" resultaron inviables. Por esta razón, predigo que “Rosyanka” correrá la misma suerte.
    Ahora al grano. No todos los soldados tienen un lanzagranadas como ametralladora. Este es el primero. La baja capacidad de apuntar al usar un lanzagranadas, que originalmente fue diseñado para enviar un proyectil "en la dirección", es la segunda. Sí, desde diez metros, en el caso de que un dron flote en condiciones de banco, teniendo en cuenta la caída de un cartucho de calibre 12, probablemente sea posible acertar. Pero estas son condiciones ideales. ¿Estarán en combate?
    Ahora sobre la letalidad. Los cazadores saben que disparar perdigones con un arma de ánima lisa a la caza mayor (jabalí, corzo) es eficaz a una distancia de hasta aproximadamente 50 metros. Además, tanto la probabilidad de acertar debido a la dispersión como el poder dañino de los perdigones disminuyen drásticamente. Pero esto es cuando se dispara con un arma. Y esto es práctica. De ahí las propiedades declaradas de efectividad del uso de "Rosyanka" a una distancia de hasta 30 metros en ausencia de resultados de tiro de prueba, al menos con un disparo horizontal y al menos a un objetivo estacionario (tamaño de conversación) con diferentes tipos de Los proyectiles (perdigones, perdigones) parecen ser muy complementarios teniendo en cuenta la longitud del cañón del producto.
    Bueno, teniendo en cuenta la carga única, esta arma se ve como un arma de última oportunidad o como una forma original de mantener la moral con la probabilidad de impactar un dron en el nivel de probabilidad estadística.
    1. 0
      5 julio 2024 23: 43
      Cita: Miserable
      ronda acumulativa antitanque 42LP para una pistola de asalto de señales

      Cualquier cosa que sea una pistola requiere un tirador de pistola muy bien entrenado. Mínimo de primera clase. Y con una motivación salvaje y una indiferencia ante la vida, es decir, un viudo mayor de 40 años o un joven con una cosmovisión pagana.
  26. +2
    31 Mayo 2024 14: 57
    Mucho tiempo para recargar. No siempre acertarás la primera vez y es posible que no lo consigas la segunda. La recarga debe ser como una escopeta de bombeo, al menos durante 3 o 4 disparos.
    1. 0
      31 Mayo 2024 15: 42
      Un aumento significativo del peso de un arma reducirá su eficacia. Entonces una escopeta sería una mejor segunda arma.
  27. +3
    31 Mayo 2024 15: 10
    Cita: también un médico.
    A partir de estos cañones se debe fabricar una escopeta de varios cañones. Con un trasero.

    ¿Qué te parece la pistola cohete de 26 mm? ¿O algo similar al "Luftfaust" alemán: cohetes de 9 x 20 mm con perdigones?
  28. 0
    31 Mayo 2024 16: 02
    El alcance de destrucción es de 35 metros, lo cual es muy pequeño. Los drones FPV vuelan rápido. Cargarlos, apuntar y golpearlos es difícil. Tomará mucho tiempo aprender esto y no todos lo aprenderán. La probabilidad de que un tirador sea alcanzado por metralla es muy alta. Es bueno derribar a Maviks en el campo de entrenamiento a la luz del día. Me recuerda a los cócteles molotov y los rifles antitanque en la Unión Soviética.
    1. +1
      31 Mayo 2024 19: 09
      Tampoco llegarás más lejos con un arma normal. Hay pistolas de ganso con cañón largo. Pero fueron fabricados literalmente por la misma empresa. Esta ya es la longitud de un rifle de infantería de tres líneas.
  29. 0
    31 Mayo 2024 16: 17
    Cita: Olddetractor
    Los drones FPV vuelan rápido. Cargarlos, apuntar y golpearlos es difícil. Tomará mucho tiempo aprender esto y no todos lo aprenderán. La probabilidad de que un tirador sea alcanzado por metralla es muy alta.

    1. Cuanto más rápido vuelan los FPV, más difícil es controlarlos, ver el objetivo y acertar.
    2. Si aprender a disparar una escopeta a un dron es difícil (Nivo Goose Hunter), entonces aprender a ser operador de este dron es mucho más difícil (piloto de Nivo Shooting Gun).
    3. Si dispara con perdigones, no hay posibilidad de que el tirador sea alcanzado por metralla ya que no habrá metralla.
  30. +1
    31 Mayo 2024 19: 07
    Buena idea. Pero no en vano se inventaron las escopetas de dos cañones para los cazadores. Y no apuntan a dispositivos de observación automáticos.
    Esto necesita algún tipo de método de aprendizaje propio.
  31. 0
    Junio ​​1 2024 17: 43
    ¿Qué tipo de basura inútil se envía al frente? No habrá nada bueno con esta tontería. Durante un ataque con drones FPV, el tiempo pasa en cuestión de segundos, y en una situación tan estresante se nos ofrece acertar con precisión de un solo disparo, ya que no habrá tiempo para recargar. La mayoría de los nuevos soldados contratados no tienen experiencia en tiro, solo necesitan una semana o dos de entrenamiento antes de comenzar, y les resultará más fácil disparar con esta cosa.
  32. +1
    Junio ​​1 2024 18: 10
    Buena y oportuna decisión. bueno No existe otro medio eficaz para combatir el uso masivo de drones FPV por parte del enemigo. hi
    1. -1
      Junio ​​1 2024 18: 24
      ¿Y qué tiene de bueno? Es mejor disparar un cargador AK a un dron que disparar una vez sin ver estas tonterías. Además, en el frente no hay suficientes lanzagranadas.
  33. 0
    Junio ​​2 2024 13: 04
    Sería más efectivo el calibre 10 u 8, o basado en el cartucho del KS-23. Y así, al menos cuelgue una bomba de escopeta en lugar de un lanzagranadas con un cargador tubular durante 3 rondas. En Estados Unidos existían incluso en el mercado civil.
  34. 0
    Junio ​​2 2024 17: 11
    ¿Es posible encontrar algún tipo de cartucho con metralla para el GM-94? ¿O hacer algo de menor calibre basado en ello? Seguramente algo similar ocurrió en la URSS; nuestros armeros crearon muchas cosas buenas.
  35. +1
    Junio ​​2 2024 23: 10
    Creo que esta cosa con una docena de cartuchos de perdigones debería llevarse como equipo estándar para un caza. Sólo un kit para un lanzagranadas debajo del cañón. Ciertamente, esta no es la solución al problema de los drones. PERO esta es el arma de la última frontera. A falta de algo mejor, al menos algo. Si cada luchador tiene algo así cargado y listo, entonces, en principio, el cielo estará más limpio. Para la limpieza normal, por supuesto, es mejor que los combatientes utilicen escopetas de carga automática. Las granadas de metralla, como aconsejan algunos aquí, son terribles. ¿Dónde colocar los fragmentos voladores y qué pasará si el dron se cierne no a 30 sino a 10 metros de las personas?
    Pero las escopetas no pueden llevarse como segunda arma; son saludables. Por lo tanto, no se pueden distribuir a todos; si aparecen, sólo los tendrán algunos “cazas de defensa aérea”. Pero esos "tiradores" se pueden regalar a todos. Aquí hay una "brigada" de 3 personas, una con una escopeta, dos con un AK y lanzagranadas con inserto, pueden defenderse completamente. Aunque, por supuesto, el principal problema aquí no es derribar, sino ver. Por supuesto, los drones detectan OLS y radar, pero con sus ojos...
  36. 0
    Junio ​​15 2024 18: 58
    ¿No sería más fácil cobrar un tiro por VOG? Naturalmente con menos fuerza de empuje detrás de la fila.
  37. 0
    Junio ​​15 2024 19: 02
    Ruso, opción intermedia. Por supuesto, necesitas una inyección estándar para el 25/30 GP. Sólo hay que duplicar la velocidad a 150 m/s y reducir el peso 2,5 veces, hasta unos 100 g (para un tiro cómodo desde el hombro). Entonces todos serán felices.
    1. 0
      5 julio 2024 23: 45
      Cita: vh48905
      la velocidad debe duplicarse a 150 m/s y el peso debe reducirse 2,5 veces, hasta aproximadamente 100 g

      Para daño cinético, se necesita una velocidad de 400 o más. El peso del misil debe ser cien veces menor que el peso del arma, o la energía de boca “julio por kilogramo de peso” para las pistolas.
  38. 0
    18 julio 2024 11: 05
    Para mí, es más práctico desarrollar cartuchos multibala para AK. Las balas se pueden ubicar secuencialmente una tras otra, o la bala puede tener varios segmentos, como en el cartucho del rifle Carcano.
  39. 0
    8 Septiembre 2024 15: 38
    ¡Completa mierda! Y si no da en el blanco a la primera, ¿qué debes hacer???