"Configuración" americana




... antes de que los pilotos desplegaran un panorama impresionante: noventa buques de guerra estadounidenses, brillando en los rayos de la mañana del sol hawaiano. Desde aquí, desde una altura de pies 10 000, Pearl Harbor era el menos reminiscente de una base naval formidable; Más bien, un lujoso club náutico con hileras de anclajes uniformes. Era como si los estadounidenses se estuvieran preparando especialmente para la "visita" de los japoneses: colocaron a los barcos en un orden geométricamente correcto, abrieron todas las puertas y escotillas, rechazaron las redes anti torpedo - Pearl Harbor, perdido en el océano, fue considerado absolutamente invulnerable para cualquier enemigo.

... El almirante Kimmel se estiró dulcemente y se dio la vuelta. Caminaba por un camino mojado en un abrazo con una belleza hawaiana, y alrededor ... ¡Bang! Wham! - Gotas elásticas de lluvia tropical golpean alegremente. Wham! Wham! - El ruido era cada vez más ansioso y más insistente. La belleza hawaiana surgió del abrazo del almirante y se derritió completamente sin un rastro de lluvia. Wham! Wham! Bam!

Kimmel abrió los ojos y, para su sorpresa, se dio cuenta de que el ruido molesto no provenía de sus sueños, sino de la ventana abierta de la mansión. Inmediatamente reconoció este sonido: disparando cañones antiaéreos 5 ”/ 25 de cinco pulgadas. “¿Cuáles son las enseñanzas del domingo? No di órdenes ... "Afuera, algo retumbó, sacando los restos del sueño de la cabeza del almirante. El almirante Kimmel salió disparado a la galería con una flecha y se quedó inmóvil al ver una imagen surrealista. Sobre los barcos en llamas a través de fragmentos de humo negro corrían aviones con marcas de identificación japonesas. Y en medio de toda esta desgracia estaba el somnoliento comandante de la base naval de Pearl Harbor en un camisón.

7 de diciembre de 1941 baraja japonesa aviación destruyó la Flota del Pacífico de EE. UU., una frase canónica de los libros escolares, reforzada por un fuerte éxito de taquilla de Hollywood, penetró profundamente en la conciencia de los ciudadanos. Nadie de alguna manera piensa que la "Flota del Pacífico" estadounidense puede ser destruida solo junto con el Océano Pacífico. Al igual que cualquier "flota" de la Marina de los EE. UU., Esta es solo una zona de responsabilidad con un personal naval inestable formado de forma rotativa.

Sin embargo, este no es el punto. Conocimiento más detallado con historia El ataque a Pearl Harbor da una imagen completamente opuesta. La gran operación en la historia de la aviación japonesa basada en transportistas es, de hecho, un ataque estúpidamente planeado e igualmente estúpido. Solo la negligencia criminal del comando estadounidense, agravada por el entrenamiento insuficiente de las tripulaciones de la Marina de los Estados Unidos, permitió a los japoneses evitar una catástrofe y realizar al menos algunos de sus planes.
Portaaviones japoneses fallaron la misión. Incluso sin considerar el potencial industrial de Estados Unidos, capaz de alquiler diario flota para un nuevo destructor, los resultados de la incursión japonesa parecen más que controvertidos.

Portaaviones japoneses rumbo a Pearl Harbor. En primer plano, la cubierta de vuelo "Dzuikaku" se alza en la distancia, "Kaga"

Todo el mundo sabe que el acorazado "Arizona" murió en Pearl Harbor, pero pocos pensaron en el hecho de que fue por el barco. De hecho, los japoneses hundieron el cubo oxidado de la Primera Guerra Mundial, que se lanzó en el año 1915. ¡Ese día en Pearl Harbor no había nuevos acorazados! El "más joven" de los acorazados se lanzó en 1921, y el acorazado más antiguo "Utah" se lanzó en 1909 (en ese momento, ya era utilizado por los estadounidenses como un barco objetivo controlado por radio).

Pero todo esto no tiene sentido, comparado con el hecho de que Pearl Harbor era la estación de servicio más grande de la Marina de los EE. UU. En el Océano Pacífico: la capacidad de almacenamiento de petróleo de los barriles de petróleo 4 500 000. La destrucción de un objeto estratégico podría paralizar completamente la flota estadounidense en el Pacífico. En comparación, las reservas de petróleo en Hawai eran iguales a todas las reservas de petróleo japonesas. Otros eventos se mostraron claramente: fue necesario destruir la estación de servicio a cualquier costo. El daño sería mayor que el hundimiento de todos los barcos en el Pearl Harbor.

Por desgracia, los pilotos japoneses dirigieron toda su furia contra la "serie de acorazados": siete pelvis estadounidense decrépita amarrada en la isla Ford. Como niños, honestamente.
"Configuración" americana

Además del almacenamiento de petróleo en el territorio de la base naval estadounidense, también hubo varios objetivos seductores que permanecieron intactos, por ejemplo, el dique seco gigante 10 / 10 y los talleres mecánicos ubicados en las cercanías. Todo esto fue presentado por los japoneses a la Marina de los Estados Unidos. Como resultado, cuando los aviones de la segunda ola seguían dando vueltas sobre el puerto, los estadounidenses ya habían comenzado los trabajos de reparación. Hospitales, puertos deportivos, depósitos de municiones: ¡toda la infraestructura de la base permanece intacta!
En seis meses, esto será una circunstancia fatal: con la ayuda de los restantes muelles, grúas y talleres de máquinas de Pearl Harbor, los estadounidenses tendrán tiempo de restaurar el portaaviones de Yorktown dañado en el Mar de Coral y dar un golpe decisivo cerca de Midway.

Suerte disfrazada de tragedia

En total, los japoneses lograron hundir o dañar gravemente 90 de la orden 10 de buques de guerra anclados de la Armada de los EE. UU., Que incluyen:

Cinco acorazados (entre paréntesis - el año de lanzamiento):

- "Arizona" (1915) - una explosión de la bodega de pólvora, la nave fue completamente destruida. Asesinatos de 1177: el mayor desastre en la historia de la flota estadounidense.

- "Oklahoma" (1914): se volcó después de golpear nueve torpedos, se levantó en 1943 de noviembre, debido a la gravedad del daño que no se restauró. Se hundió en el océano en 500 millas de Hawai mientras era remolcado por romper el año 1947.

- “Nevada” (1914): daño de varias bombas, un golpe de torpedo. Para evitar inundaciones el barco quedó varado. En general, me bajé barato. Dos meses después, se retiró del suelo y se volvió a poner en servicio después de las reparaciones en octubre 1942. Apoyado por tropas de bomberos durante el desembarco en Normandía. Sobrevivió a dos explosiones atómicas en el atolón de Bikini.

- “California” (1919) - golpea una bomba y dos torpedos. Tres días después del ataque, la inundación se volvió irreversible y la "California" se encontraba en el fondo de la bahía. Se levantó después de cuatro meses, volvió al servicio después de las reparaciones en enero 1944. El acorazado sobrevivió a la guerra de forma segura y fue desechado en 1960.

- “West Virginia” (1921): nueve torpedos y dos bombas hicieron su trabajo, el acorazado en llamas se hundió en su estacionamiento. Se planteó en mayo del próximo año, restaurado por el 1944 de julio del año.


Mucho humo, poco sentido.


Además, los japoneses lograron dañar Tres destructores, minzag y nave objetivo.:

- "Cassin" y "Downs" - completamente destruidos durante un incendio en el muelle. Puramente de principio fueron restaurados en 1944. Con las víctimas del incendio eliminaron los mecanismos de supervivencia, colocándolos en el nuevo edificio.

- "Show" - una explosión de bodegas de artillería en la proa del casco. A pesar de la caída de la nariz, se arrastró por sus propios medios a San Francisco. Ya en agosto, 1942 regresó después de las reparaciones a Pearl Harbor.

- El minero "Oglala" (1907) - en el momento del ataque japonés estaba amarrado al lado izquierdo del crucero "Helena". Uno de los torpedos disparó bajo el fondo del Oglala y golpeó a Helena, una explosión dañó ambas naves. "Helena" se mantuvo a flote, y "Oglala" tragó agua y se tumbó en el fondo a la derecha en el muelle, levantado en el año 1942, restaurado y devuelto al servicio.

- El barco objetivo controlado por radio "Utah", el antiguo acorazado (1909), todavía se encuentra en la parte inferior del Pearl Harbor.

Minzag inclinado "Oglala". Adelante hay una "Helena" dañada; la "fila del acorazado" fuma en la distancia.

Los lectores atentos probablemente han notado que la lista de pérdidas irreparables puede limitarse a "Arizona" y "Oklahoma". Todos los otros barcos, con la excepción de "Utah", regresaron al servicio. La disputa sobre los destructores quemados y la nave objetivo hundida no tiene sentido debido a la disparidad del sujeto de la disputa con la escala del ataque a Pearl Harbor. Las bajas estadounidenses parecen una burla de los planes del almirante Yamamoto.

Otros ocho buques de guerra recibieron daños moderados, entre ellos:

- los acorazados "Tennessee" (1919 g.), "Maryland" (1920 g.), "Pennsylvania" (1915 g.)

Dos bombas cayeron en Tennessee, y el aceite de combustión del Arizona acaparó la pintura quemada en la popa del barco de guerra. El daño fue completamente reparado por March 1942.

Maryland también recibió dos impactos de bomba, pero se bajó con relativa facilidad. De toda la tripulación, solo el marinero de 4 murió, las reparaciones se completaron en febrero de 1942.

El acorazado "Pennsylvania" se escondió de los torpedos japoneses en dique seco y, en general, también sobrevivió con éxito a la incursión. La explosión de municiones de los destructores cercanos Kassin y Downs solo causó daños estéticos al acorazado (sin embargo, un hombre de la tripulación del Pennsylvania murió 29). El daño fue reparado completamente por April 1942.

"V. Virginia" se tragó los torpedos japoneses y se tendió en el suelo. "Tennessee" se escondió de los torpedos japoneses con el cuerpo de su hermana y permaneció intacto.


Daño recibido tres cruceros:

- la anteriormente mencionada “Helena” (1939); Un torpedo golpeó el barco, las reparaciones se completaron en los astilleros de California al comienzo del 1942 del año.

- el viejo crucero "Reilly" (1922) - consiguió un torpedo en el costado, pero se mantuvo a flote y derribó a cinco bombarderos japoneses. Daños reparados por 22 Diciembre 1941.

- El crucero "Honolulu" (1937 g.) - de una ruptura cercana de la bomba abrió una fuga en la parte submarina del casco. La tripulación no tuvo pérdidas. Reparaciones realizadas el mismo día.

Además, fueron dañados:

- La nueva base de hidroaviones "Curtiss" (1940), que derribó aviones japoneses derribados. Unos minutos después fue atacada por un bombardero. El resultado: la grúa se arranca, el 19 muere. Reparación terminada 13 febrero 1942.

- Taller flotante "Vestal" (1908 g.) con el inicio de la incursión, se apresuró a salir corriendo hacia la orilla. Se dañó en la explosión del acorazado "Arizona", reparado por August 1942 G. Se utiliza activamente en el Pacífico: durante los años de guerra se proporcionó asistencia de emergencia a los barcos dañados por 58.

Un resultado tan sorprendente: la totalidad de los barcos dañados 18 de 90 se encontraban en ese momento en el puerto de Pearl Harbor debido a la desagradable coordinación del ataque japonés, multiplicado por la furia ciega de los pilotos japoneses, que eligieron solo un gran contraste y, según les pareció, importantes objetivos. Como resultado, parte de los acorazados recibió torpedos para 9, mientras que los barcos restantes y la infraestructura de la base permanecieron intactos. Por ejemplo, ni una sola bomba cayó sobre la base submarina, pero los pilotos eligieron otro objetivo "importante": el antiguo acorazado Utah (barco objetivo) con las torres principales de calibre eliminadas. Los japoneses pensaron que era ... un portaaviones.

El crucero "Phoenix" en Pearl Harbor. Ese día no consiguió un rasguño. "Phoenix" tendrá una vida sorprendentemente larga, se convertirá en el crucero argentino "General Belgrano" y será hundido por un submarino nuclear británico durante el conflicto de las Malvinas.

La profundidad de la bahía cerca de la "fila del acorazado" apenas alcanzó los 10 metros, las torres y las superestructuras de los acorazados hundidos se elevaban libremente sobre la superficie del agua. Todo esto permitió en poco tiempo levantar casi todas las naves "hundidas" y devolverlas al servicio incluso antes del final de la guerra.

Además, los japoneses, en cierto sentido, "jugaron en manos de" los estadounidenses: durante la reparación, todos los barcos dañados sufrieron una amplia modernización, incluida la sustitución de toda la artillería antiaérea y la modernización del sistema de control de incendios. Virginia Occidental perdió su mástil de celosía, la superestructura nasal se reconstruyó por completo en Nevada, y la antigua California cambió tanto su apariencia externa e interna que su silueta se parecía a la de los nuevos acorazados de tipo Dakota del Sur.
Por cierto, los compañeros de estos acorazados, que no fueron golpeados por la aviación japonesa, no sufrieron una modernización tan profunda y al final de la guerra fueron inferiores en términos de características de combate a sus hermanos "hundidos".

Finalmente, puramente desde el punto de vista militar, la pérdida irreparable de dos y la pérdida temporal de seis acorazados no tuvo un gran impacto en las capacidades de combate de la Marina de los Estados Unidos. En el momento del ataque a Pearl Harbor, ¡había acorazados 17 en la flota estadounidense! Y durante la ausencia forzada de "acorazados hundidos", los estadounidenses construyeron ocho más formidables "Iowa" y "South Dakot".

Y lo más interesante, incluso sin la intervención de los japoneses, todavía no había manera de usar los antiguos acorazados hasta el año 1943. Todos los acorazados construidos de acuerdo con los proyectos de la Primera Guerra Mundial tenían un gran inconveniente: eran extremadamente lentos. El "Arizona" muerto apenas desarrolló el nodo 21, demasiado poco para acompañar a los portaaviones modernos. Y lanzar un barco de guerra obsoleto en el océano sin una cubierta de combate era equivalente a un suicidio.

Irónicamente, para cuando los acorazados dañados fueron reparados, una tarea adecuada había aparecido para ellos: la destrucción del perímetro defensivo japonés en las Islas del Pacífico. La mayoría de las batallas marítimas se extinguieron, los yanquis se apoderaron de la supremacía total en el mar y en el aire. Todo lo que se necesitaba ahora era bombardear fragmentos de tierra ocupados por japoneses, moviéndose lentamente desde el atolón al atolón. Aquí es donde California, Tennessee, West Virginia y Maryland son útiles.

Sin embargo, estos viejos barcos tuvieron una gran oportunidad de igualar a los japoneses sobre Pearl Harbor: en la noche de octubre 25 1944, los "veteranos" dispararon al acorazado japonés Yamashiro en el estrecho de Sugario.

Causas imperceptibles del fracaso japonés.

El almirante Yoroku Yamamoto, después de haber recibido los primeros informes de los resultados del ataque a Pearl Harbor, estaba furioso. A pesar de la alegría universal apoyada por la propaganda japonesa, entendió que el "golpe impresionante" no funcionó. Varios viejos acorazados fueron hundidos, todos los demás barcos y la base sobrevivieron.

El almirante Yamamoto planeó perder hasta la mitad de sus pilotos, pero aplastó todo en la isla. El último avión japonés de la "segunda ola" aterrizó en un portaaviones a la una en punto. Para entonces, los aviones de la "primera ola" ya estaban repostados, armados y nuevamente listos para el combate. Jóvenes pilotos calientes se lanzaron a la batalla. Pearl Harbor tiene muchos objetivos importantes. ¿Por qué no pegar de nuevo?

Por desgracia, el comandante inmediato de la operación, el contralmirante Tyuiti Nagumo se negó a repetir la huelga. Y, como resultó, tenía bastante buenas razones para esto.

En los primeros minutos del ataque, los artilleros antiaéreos estadounidenses mostraron su total incompetencia: solo ocho de las baterías antiaéreas costeras del 32 podrían abrirse. Al disparar al azar, a aviones de bajo vuelo, causaron más daño a su propia base que los japoneses. En una de las calles de Pearl Harbor, un proyectil antiaéreo mató a un niño.
Los barcos en el puerto también abrieron raros disparos antiaéreos, pero su situación se vio complicada por la falta de municiones antiaéreas; para evitar el sabotaje y los accidentes, las bodegas estaban cerradas herméticamente. Y las llaves, como siempre, resultaron difíciles de encontrar.

Como resultado, la “primera ola” de aviones de cubierta perdió solo nueve aviones.
Cuando apareció la segunda oleada, ya se habían encontrado las llaves de las bodegas de artillería, el almirante Kimmel se despertó y el personal de la base llegó a sus puestos de combate de acuerdo con el calendario de combate. Como resultado, los japoneses perdieron el doble de aviones: las máquinas 20.

Las pérdidas totales ascendieron al avión 29 y a los pilotos de 56, y el 74 del avión devuelto sufrió daños y no pudo salir al aire en un futuro cercano: ¡un tercio de todos los vehículos involucrados en la operación estaba fuera de servicio!

El nuevo ataque se habría enfrentado con un fuego antiaéreo aún más concentrado y un número aún mayor de combatientes (durante el primer ataque, varios vehículos estadounidenses que habían derribado el avión japonés 7) tuvieron tiempo de ascender, lo que habría dado lugar a nuevas pérdidas, incluso mayores. A pesar de los feroces ataques en los aeródromos, los Yankees probablemente sobrevivieron a los bombarderos costeros y los torpedos. Y en algún lugar cercano había dos portaviones estadounidenses: si se descubriera al escuadrón japonés, los japoneses estarían en una posición bastante peligrosa.
Por lo tanto, Tjuiti Nagumo actuó con prudencia: desplegó sus portaaviones y abandonó la zona de peligro a toda velocidad.

Las cifras de las estadísticas secas atestiguan inexorablemente: durante el ataque a Pearl Harbor, murieron 2400 militares y civiles, en un total de 0,5% de todas las bajas estadounidenses en la Segunda Guerra Mundial. Es mucho, y al mismo tiempo, un poco. Esto es mucho menor que el número de víctimas de los ataques 11 de septiembre. El daño material del ataque japonés también fue pequeño.

Pero, ¿por qué los estadounidenses replican persistentemente la historia de su "gran tragedia nacional"?

La respuesta me parece obvia: para Estados Unidos, este golpe fue como un regalo del destino. América estaba esperando la guerra con Japón y el ataque de Pearl Harbor fue la mejor razón. Todo sucedió incluso mejor de lo que los estadounidenses habían esperado: los almirantes japoneses y los pilotos de mar resultaron ser extremadamente ingenuos y, de alguna manera, completamente poco profesionales. Apenas ocultando una sonrisa, los estadounidenses aceptaron el desafío y comenzaron a aplastar al ejército y la marina japoneses sin piedad. La victoria era solo cuestión de tiempo.

Ahora no hay nada mejor que contar una hermosa leyenda sobre su "primera derrota en una batalla deshonesta" y sobre su posterior "justa venganza". Y si no, sin una "derrota en una batalla deshonesta", la leyenda perderá su encanto. Todo lo que queda es la brutal verdad de la vida: los estadounidenses "llevaron" a los japoneses a una pelea y, como resultado, se convirtieron en hegemonas en la región del Pacífico.

Pequeña galería de fotos:


Los restos de los destructores Kassin y Downs quemados en el muelle.



Si los japoneses estuvieran un poco más atentos, habrían notado numerosos objetos brillantes (en la parte superior de la imagen): el gigante almacenamiento de aceite de Pearl Harbor



Los yanquis entierran a pilotos japoneses muertos



La explosión de la artillería de proa destruye el destructor "Show".



El acorazado reparado "Pennsylvania" liderará la formación de barcos en el camino a la Bahía de Lingayen, Filipinas, enero 1944.



Los reporteros después de una conferencia de prensa de emergencia con el presidente Roosevelt corren al teléfono. Washington, diciembre 7 1941 del año.
¡Qué caras alegres - la guerra ha comenzado!
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86 comentarios
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  1. El polar 18 archivo 2013 09: 38 nuevo
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    Los estadounidenses "tiraron" a los japoneses para luchar

    Y ahora están imponiendo esta pelea
    1. Santa Fe 18 archivo 2013 12: 20 nuevo
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      Cita: Polar
      Los estadounidenses "tiraron" a los japoneses para luchar

      Los samurais en sí mismos no eran reacios a pelear.

      En septiembre, 1940, los japoneses subieron a Vietnam; como resultado, Estados Unidos anuncia un embargo sobre los suministros de petróleo a Japón. Japón se prepara para la guerra con los Estados Unidos
      1. loca 20 archivo 2013 21: 07 nuevo
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        Bueno, todo el mundo ya sabe esto hace mucho tiempo, ya que Pearl Harbor y las torres gemelas, Cole Destroyer, son provocaciones estadounidenses con sus propias manos para hacer la guerra.
  2. bdolah
    bdolah 18 archivo 2013 09: 45 nuevo
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    Roosevelt realmente quería unirse a la guerra, las razones: hay muchas y esta es una cuestión aparte. América no quería, así que Roosevelt estableció anticuado los barcos en Pearl Harbor, mientras que los últimos, incluidos los portaaviones, habían avanzado mucho en el océano por adelantado. El resultado: Estados Unidos entró en la guerra, como resultado, estos "aliados" no nos permitieron despejar completamente Europa. En general, la práctica de sustituir a los estadounidenses es una cosa común, tomar al menos el 11 de septiembre, ya que apareció con éxito. Por cierto, la película estadounidense "The Spirit of the Times" lo declara explícitamente, y proporciona evidencia clara de que no hubo un ataque terrorista, hubo una provocación.
    1. Dimani
      Dimani 18 archivo 2013 12: 12 nuevo
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      Los japoneses tuvieron mala suerte en una sola cosa; no encontraron portaaviones. Su principal objetivo eran los portaaviones, como la principal fuerza de combate. Sin portaaviones, Pearl Harbor se habría convertido en una gran estación de servicio para la flota japonesa, por lo que no se tocaron las instalaciones de almacenamiento de petróleo.
      1. Avenger711
        Avenger711 18 archivo 2013 14: 33 nuevo
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        Y minar todo al infierno con los estadounidenses cuando salen de Hawai, como si no hubiera funcionado. Desnudo Desnudo.
    2. Siroco 19 archivo 2013 06: 52 nuevo
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      Puede poner un signo igual entre dos eventos en la historia de Estados Unidos: Pearl Harbor = ataque terrorista del 11 de septiembre. Como una copia al carbón.
  3. avt
    avt 18 archivo 2013 09: 52 nuevo
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    Puede considerar el ataque a Pearl solo a la luz de la gran política, en las relaciones entre Inglaterra, la URSS, Estados Unidos y la introducción de este último por parte de Roosevelt en la guerra. Parece muy interesante, por ejemplo, trasladar a nuestro cónsul a San Francisco-Kondratiev, justo antes del ataque. Por cierto, un piloto profesional, comandante de brigada de tuberculosis -7 y después de jugar tenis con Chaplin riendo , logró luchar con un avión de ataque!
  4. Alikovo
    Alikovo 18 archivo 2013 09: 55 nuevo
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    los japoneses continuaron sobre América.
  5. _Igor_
    _Igor_ 18 archivo 2013 09: 59 nuevo
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    se está viendo una analogía
    y el 9 de septiembre no es el mismo divorcio? Escenario 11 en 1
    1. avt
      avt 18 archivo 2013 10: 04 nuevo
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      Cita: _Igor_
      y el 9 de septiembre no es el mismo divorcio? Escenario 11 en 1

      Para el consumo doméstico estadounidense, sí, definitivamente, ajustado por la ausencia de los japoneses y, en general, alguien grande desde el exterior. Bueno, conseguir un avión de "pasajeros" para el Pentágono  solicitar trabajo generalmente torpe.
  6. Sakhalininsk 18 archivo 2013 10: 05 nuevo
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    Una buena descripción del ataque japonés a los Yankees. El autor tiene toda la razón en que los japoneses han proscrito la posibilidad real de un ataque efectivo contra la Marina de los EE. UU. De hecho, solo los antiguos comederos se ahogaron cuyo valor de combate era extremadamente bajo en el momento del ataque.
    Los japoneses cometieron un error similar de Pearl Harb durante el ataque Mikawa de la flota aliada frente a la isla de Suvo. Los japoneses derritieron el crucero aliado, pero no tocaron, para lo cual, en esencia, la operación fue planeada ... el transporte con el grupo de aterrizaje llegó a la costa, aunque los japoneses podían multiplicar fácilmente por cero toda la fuerza de aterrizaje en el mar.
    1. Iraclio 18 archivo 2013 10: 45 nuevo
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      Por desgracia, los japoneses no tenían suficiente orientación estratégica. Desesperadamente valientes en la batalla, cometieron muchos errores. Que los yanquis, guerreros mediocres, hábilmente y utilizan. Además, la superioridad técnica en la etapa final de la guerra ha hecho su papel.
      1. Santa Fe 18 archivo 2013 12: 27 nuevo
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        Cita: Iraclius
        Que tirón guerreros mediocres, hábilmente y beneficiado

        Párrafos mutuamente excluyentes))))

        Y las pérdidas de personal estadounidense fueron 9 veces más pequeñas que las japonesas. Amer prefirió lanzar bombas y 406 mm "espacios en blanco" al enemigo, en lugar de los cadáveres de sus reclutas.
        Guerra injusta !!!!!
        1. Lopatov 18 archivo 2013 12: 32 nuevo
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          También arrastraron a sus conscriptos, ¿no?
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            Cita: Spade
            También arrastraron a sus conscriptos, ¿no?

            No, no es así. La proporción de pérdidas estadounidenses y japonesas 1: 9
            1. Iraclio 18 archivo 2013 20: 17 nuevo
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              SWEET_SIXTEENSi es posible, comparta un enlace donde se indique el índice de pérdida.
              ¿La proporción también incluye a civiles quemados vivos en los bombardeos de Tokio, Hiroshima y Nagasaki?
        2. Iraclio 18 archivo 2013 12: 58 nuevo
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          No te aferres - para ir a la bayoneta - esto es una cosa. Convertir un atolón en un trozo de luna es otro. Tanto el primero como el segundo - el camino de la guerra. No exclusión mutua. Sí

          Algo de unos artilleros antiaéreos. ¡Oh sí, los radio blasters! negativo
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            Cita: Iraclius
            No te aferres - ve a la bayoneta - esto es una cosa. Convierte el atolón en un trozo de la luna - otro

            Y puedes ir al atolón de bayoneta.
            1. Iraclio 18 archivo 2013 20: 25 nuevo
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              Por supuesto que puedes Los Yankees que aterrizaron en Normandía incluso intentaron hacerlo, aunque no hubo un atolón. No importa ... Resultó épico, Cameron incluso filmó la película. El hecho de que las armas por kilómetro de longitud fuera de cero puntos décimos, este es el problema de los alemanes.
              Y en el Pacífico, muchas horas de bombardeo de artillería convirtieron incluso a los soldados más persistentes en un rebaño asustado e incomprensible. Ir a la bayoneta en tal oponente es una destreza suprema, ¡sí! bueno
              No estoy diciendo nada sobre la necesidad de cuidar a sus soldados. Pero no hay necesidad de participar en la barbarie. No entiendo el malicioso malicioso con el que hablas de las derrotas de los japoneses. Intento ver este conflicto de manera imparcial y sacar conclusiones únicamente a favor de mi tierra natal.  solicitar
    2. Kaa
      Kaa 18 archivo 2013 11: 31 nuevo
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      Cita: Sakhalininets
      los japoneses han estado pidiendo una oportunidad real para atacar efectivamente a la Marina de los Estados Unidos

      Y para empezar, se dejaron llevar a la guerra.
      "Nada menos que el presidente de los Estados Unidos, Franklin Roosevelt, se ocultó del comando de la flota tanto en el tiempo como en el lugar del comienzo del bombardeo japonés, que él sabía de antemano. Más precisamente. No solo él sabía, sino que, por supuesto, la decisión fue tomada por él. Además, pocos disputan hoy - su política desde cierto momento - estaba dirigida precisamente a provocar a Japón a atacar a los EE.UU .. Para atraer a los EE. UU. a la guerra ya en diciembre de 1941. cuando hace poco más de un año era posible ganar las elecciones con el lema "no permitiremos la participación de soldados estadounidenses en la guerra europea" - esta no es una tarea fácil. Roosevelt se vio obstaculizado por todo tipo de congresos y tribunales llenos de anticomunistas, pacifistas, aislacionistas, opositores políticos, agentes nazis y nadie en absoluto. Harbor se convirtió en uno, y los barcos que se hundieron en una bahía no tan profunda fueron gradualmente elevados y reparados. miles de muertos declarados héroes. D. Kennedy, embajador de los Estados Unidos en Inglaterra en ese momento, padre del futuro presidente:
      "El FBI manipuló el ataque japonés. Tener derecho a intervenir en la guerra en Europa"
      X Kimmel, comandante de la Flota del Pacífico, uno de los dos "switchman" "La estrategia de Roosevelt: provocar que Japón ataque primero"
      Almirante Richardson "Kimmel fue cortado deliberadamente por Washington de inteligencia"
      El yerno de Roosevelt, K.B.Dall ve "una conspiración (pero ya en contra del propio Roosevelt) de sus asesores que ocultaron información.
      Además, el historiador Stinnett, que acaba de familiarizarse con los documentos desclasificados en 1995, también en su libro concluyó que Pearl Harbor estaba planeado en la Casa Blanca. El 25 de julio de 1941, el Ministro de Guerra prohibió tomar medidas contra los agentes japoneses. Honolulu, septiembre de 1941: el Ministro de Guerra cambia las prioridades de defensa de Hawai. Un ataque aéreo se convierte en el cuarto más probable.
      El 16 de octubre, el Ministro de Guerra Stimson y el Jefe de Estado Mayor General Marshall (creador del posterior "Plan Marshall"), en una directiva dirigida al jefe del distrito militar hawaiano General Short, indican que "no se prevén cambios bruscos en la línea de política exterior de Japón".
      El 16 de noviembre, la estación de interceptación de radio de Hawái intercepta un cable que la flota japonesa se concentra en las Islas Kuriles, y saldrá de este lugar del 23 al 24 de noviembre.
      27 de noviembre en la directiva del mismo Short a partir de ahí "... si las acciones hostiles no pueden evitarse, es deseable que Japón cometa primero un acto de agresión ..."
      27 de noviembre: el comando del grupo hawaiano recibió la orden de transferir el 50% de los aviones de combate a Wake Atoll y Midway Island.
      El 28 de noviembre, Kimmel recibe una orden del jefe de personal de Stark, que prohíbe la acción ofensiva activa en caso de guerra.
      El 27 de noviembre, una reunión de los líderes de las fuerzas armadas de la isla de Oahu (donde se encuentra Pearl Harbor) determina la probabilidad del ataque japonés a Pearl Harbor como "no"
      2 de diciembre: todos los portaaviones. los barcos más valiosos de la flota, salen de Pearl Harbor con el pretexto "para que el Ministro del Mar que llegue pronto no vea que están mal pintados"
      6 de diciembre: las tripulaciones de los barcos restantes salen a tierra para ver un partido de fútbol
      El 7 de diciembre, las escotillas y los mamparos estancos se abren para ventilación. http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=205209.0 El objetivo se ha logrado: "¡Da la guerra"!
      1. Santa Fe 18 archivo 2013 12: 29 nuevo
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        Cita: Kaa
        http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=205209.0

        cachemira regular
        1. Kaa
          Kaa 18 archivo 2013 23: 38 nuevo
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          Cita: SWEET_SIXTEEN
          SWEET_SIXTEEN
          No creas ruso - lee japonés:
          "TOKIO, 7 de diciembre - RIA Novosti, Ksenia Naka. Japón atacó la base militar estadounidense de Pearl Harbor en Hawai el 7 de diciembre de 1941 como resultado de provocaciones bien jugadas por políticos estadounidenses, Kazuhiko Togo, un conocido politólogo japonés y diplomático de alto rango en una entrevista con RIA Novosti, tercera generación, director del Instituto de Investigación de Problemas Mundiales del Instituto de Industria de Kioto, autor de más de una docena de libros sobre la historia de la diplomacia y las relaciones internacionales.
          Su abuelo Shigenori Togo dirigió el Ministerio de Relaciones Exteriores de Japón en los momentos más críticos de la historia militar del país: de octubre de 1941 a septiembre de 1942 y de abril a agosto de 1945. Durante el mandato de Shigenori Togo, tuvieron lugar dos eventos importantes en la historia reciente de Japón: el ataque a Pearl Harbor, que se convirtió en una entrada triunfante en una guerra a gran escala, y una derrota aplastante en ella.
          Kazuhiko Togo estudió cuidadosamente la evidencia histórica y los documentos de esa época. Según las historias de su madre, él sabe que su abuelo estaba en contra de la guerra e hizo todo lo posible para evitarla. Más tarde, en la primavera de 1945, intentó sacar a Japón de la guerra y probó el terreno para la paz con la mediación de Stalin. "Hay una teoría según la cual Estados Unidos quería ajustar todo para que Japón comenzara la guerra. Roosevelt entendió que Hitler era peligroso para el mundo y para Estados Unidos. Y se dio cuenta de que no había otra forma de destruirlo, excepto para los militares. Para esto, era necesario unirse con Stalin y golpearon a Hitler juntos ", dijo Kazuhiko Togo.
          Sin embargo, según el politólogo, una posición completamente diferente dominada en la sociedad estadounidense. "Dos años de guerra en Europa, Hitler atacó a la URSS y Estados Unidos aún no puede entrar en la guerra, porque la opinión pública está en contra. Y eso significa que debe cambiarse. Y la mejor manera de hacerlo sería el ataque japonés a Estados Unidos". Togo explica.
          Pero la chispa de la cual se encendió el cordón de Bickford de la Guerra del Pacífico fue la llamada "nota Hella" que el Secretario de Estado de los Estados Unidos entregó a Japón el 26 de noviembre. Según los estudiosos japoneses, la "nota de Hull" exigía que Japón fuera obviamente imposible: la retirada de las tropas de China, la retirada del Pacto Tripartito, concluido por Japón, Alemania e Italia en septiembre de 1940. La parte japonesa tomó la nota como una demostración de la renuencia de Estados Unidos a continuar las negociaciones.
          "Fue, de hecho, una provocación. Como resultado del ataque a Pearl Harbor, la opinión pública de Estados Unidos cambió en una noche", dijo Kazuhiko Togo. : "Existe la opinión de que Estados Unidos sabía de antemano sobre el ataque, lo ocultó y se permitió atacar. Pero no tengo suficiente información sobre esto. Hay cosas extrañas. Por ejemplo, los tres fueron retirados de Pearl Harbor poco antes del ataque japonés". Portaaviones estadounidense ", Kazuhiko Togo compartió sus dudas.
          No menos misterioso es el hecho de que los líderes británicos, al tener acceso a información secreta de las fuerzas navales de Japón, no comenzaron a compartirla con los Estados Unidos. Posteriormente, estos hechos se convirtieron en la razón de la acusación de Roosevelt y Churchill de que, habiendo permitido un ataque contra Pearl Harbor, cada uno a su manera buscó empujar a Estados Unidos a entrar en la guerra.
          RIA Novosti http://ria.ru/world/20111207/509157501.html#ixzz2LHSqGZ1m
          Pearl Harbor - Provocación Roosevelt?
          www.sobesednik.am/ru/social/1697-2011-12-10-11-03-50
          Pearl Harbor: otra provocación de la inteligencia estadounidense
          na-russia.ru/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid ..
          El libro "Pearl Harbor: ¿error o provocación?" - Mikhail Maslov ...
          www.labirint.ru/books/100199/ y más sobre lo que está escrito sobre este tema ......
    3. Santa Fe 18 archivo 2013 12: 24 nuevo
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      Cita: Sakhalininets
      Los japoneses cometieron un error similar entre Pearl y Harbian durante el ataque de la flota aliada de Mikawa en la isla de Suvo.

      Los japoneses en esa guerra se equivocaron por completo. Pearl, Midway, Leyte - La suerte no estaba de su lado ... sin embargo, todos tenían sus propias razones
  7. nnkfrschk
    nnkfrschk 18 archivo 2013 10: 34 nuevo
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    Puedes ver varias veces, la derrota de los estadounidenses agrada a la vista.
    1. Heccrbq
      Heccrbq 18 archivo 2013 15: 06 nuevo
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      Si te gustan los cuentos de hadas militares, escribe Poselyagin "Soy un luchador"))))
  8. Iraclio 18 archivo 2013 10: 36 nuevo
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    Y discuto con el autor.
    En primer lugar, el ataque para los estadounidenses fue realmente una sorpresa y por casualidad no había portaaviones en el puerto.
    En segundo lugar, ¿con qué temor los japoneses tuvieron que destruir la infraestructura de la isla y, especialmente, el almacenamiento de petróleo? Si lees atentamente el libro de F. Shermann sobre la guerra en el Pacífico, resulta obvio: los japoneses de las islas ocupadas intentaron no tocar la infraestructura, porque llegaron allí. por mucho tiempo. Y también planearon regresar a Pearl Harbor después de la derrota de las principales fuerzas portadoras enemigas. Y no pretendían rechazar un regalo ante miles de cubos de productos petrolíferos tan necesarios en la etapa inicial del Imperio japonés.

    Apenas ocultando una sonrisa, los estadounidenses aceptaron el desafío y comenzaron a aplastar al ejército y la marina japoneses sin piedad. La victoria era solo cuestión de tiempo.

    La exageración del autor - en el Comité Mixto de Personal reinó la confusión que bordea el pánico. Después de la caída de la fortaleza, el Correhidor, la muerte del complejo Z y la rendición de Singapur, los sentimientos del liderazgo militar generalmente cayeron por debajo del zócalo. Este es el grito japonés "Banzai!" y las sonrisas conquistaron un gran imperio sin prácticamente pérdidas en un tiempo sorprendentemente corto. Y los estadounidenses en ese momento estaban temblando de miedo y frenéticamente expulsaron a los barcos del Atlántico.  solicitar
    Ya he hablado del fenómeno Midway. La suerte y la suerte de nuevo ayudaron a los estadounidenses aquí, pero no la astucia de su gobierno.  solicitar
    1. Santa Fe 18 archivo 2013 12: 38 nuevo
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      Cita: Iraclius
      Los japoneses en las islas ocupadas intentaron no tocar la infraestructura.

      Pero ese día volaron para no apoderarse de la isla. ¡Volaron para destruir la base americana!
      Cita: Iraclius
      Y también planearon regresar a Pearl Harbor después de la derrota de las principales fuerzas portadoras enemigas. Y no pretendían rechazar un regalo ante miles de cubos de productos petrolíferos tan necesarios en la etapa inicial del Imperio japonés.

      Se podría pensar que los estadounidenses no saben cómo usar los fósforos.
      Cita: Iraclius
      Este es el grito japonés "Banzai!" y las sonrisas conquistaron un gran imperio sin prácticamente pérdidas en un tiempo sorprendentemente corto. Y los estadounidenses en ese momento estaban temblando de miedo y frenéticamente expulsaron a los barcos del Atlántico.

      Los japoneses tenían una flota movilizada y avanzaron a las posiciones de antemano, por lo tanto un avance rápido: Filipinas, Aleuts, Guinea, etc.
      Ya en mayo, la lofa había terminado: los japoneses estaban inundando el mar de Coral. Durante seis meses, los yanquis movilizaron a sus fuerzas armadas para aprender algo y rompieron a los samurai en el mismísimo nehochu. Un año más tarde, el Amer era 10 veces superior a la superioridad cuantitativa en tecnología y la guerra terminó. Comenzó una paliza sistemática.
      Cita: Iraclius
      Ya he hablado del fenómeno Midway. La suerte y la suerte de nuevo ayudaron a los estadounidenses aquí, pero no la astucia de su gobierno.

      Tampoco creo en la inteligencia de Roosevelt, este es un cuento de hadas para aquellos que no conocen la invasión japonesa de Indochina. O la masacre de almirantes en Tokio 1936 (mató a todos los políticos y líderes militares que estaban en contra de la guerra con los Estados Unidos)

      El significado es diferente: "tragedia nacional" Pearl Harbor es un hermoso cuento de hadas. De hecho, fue la suerte habitual.
      1. Iraclio 18 archivo 2013 13: 05 nuevo
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        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Pero ese día volaron para no apoderarse de la isla. ¡Volaron para destruir la base americana!

        Volamos para hundir portaaviones. No destruyas la base. O Sherman tiende a no creer?

        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Se podría pensar que los estadounidenses no saben cómo usar los fósforos.

        No estoy seguro No en vano tienen instrucciones escritas para su uso en dibil.
        No traeré más de 9000 casos de idiotas y caídas accidentales de enormes recursos materiales en manos del enemigo. El hecho es que la isla y la base eran necesarias para que estuvieran sanos y salvos.

        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Ya en mayo, la lofa había terminado: los japoneses estaban inundando el mar de Coral.

        Extraño Los investigadores coinciden en que los japoneses tenían una iniciativa estratégica. guiño Amer nadie rompió nada. Apenas comenzó a aprender a pelear, y los japoneses se relajaron demasiado, creían en su singularidad e invencibilidad.
        1. Santa Fe 18 archivo 2013 14: 18 nuevo
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          Cita: Iraclius
          Volamos para hundir portaaviones. No destruyas la base

          Yamamoto planeaba destruir todo a costa de perder al menos la mitad de los pilotos.
          Cita: Iraclius
          El hecho es que la isla y la base eran necesarias para que estuvieran sanos y salvos.

          Primero necesitas capturarlo. A lo que los japoneses ni siquiera tenían oportunidad de oportunidad o fuerza.
          Cita: Iraclius
          Amer no rompió nada

          En mayo, 1942 fue el primero en tener samurai en los dientes. solo peor
          1. Iraclio 18 archivo 2013 14: 31 nuevo
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            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Yamamoto planeaba destruir todo a costa de perder al menos la mitad de los pilotos.

            Esta es la mordaza del autor. Leemos a Sherman. todo está escrito allí.
            Para el acercamiento a Pearl Harbor, la conexión operativa japonesa eligió la ruta del norte, que pasa entre el p. A mitad de camino y las islas Aleutianas. Los japoneses abandonaron el enfoque a través de la ruta central o sur, ya que estaba plagado del peligro de encontrarse al menos con barcos mercantes o ser detectado por aviones de reconocimiento en tierra. Si se detectaron dos días antes de la fecha límite para el ataque, la conexión operacional debería haber regresado a Japón. En caso de detección en la víspera del ataque o en la mañana del ataque, el complejo debería haber atacado, a pesar de la pérdida de la sorpresa. Si durante la transición de la conexión operativa japonesa a Pearl Harbor, la flota estadounidense intentara interceptarla, los japoneses contraatacarían al enemigo siempre que esto sucediera. Si la flota estadounidense no estuviera en Pearl Harbor, los japoneses habrían buscado. Oahu dentro de las millas 300 Habiendo encontrado la flota, tuvieron que contraatacar, sin encontrarla, y se fueron.

            ¿Dónde hay una palabra sobre la destrucción completa de la base? Su objetivo es la flota.
            La batalla en el Mar de Coral terminó con el intercambio del más nuevo en ese momento, Lengsinktona, para facilitar el Dzuykaku. Pérdidas en la aviación - 66 estadounidense frente a 77 japonés.
            Victoria, en general, del lado de los japoneses. Otra cosa es que al final los japoneses tuvieron que abandonar la ocupación de Port Moresby, y esto tuvo consecuencias de largo alcance. Terrible precursor de Midway. Sí
            1. Santa Fe 18 archivo 2013 15: 08 nuevo
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              Cita: Iraclius
              La batalla en el Mar de Coral terminó con el intercambio del más nuevo en ese momento, Lengsinktona, para facilitar el Dzuykaku. Pérdidas en la aviación - 66 estadounidense frente a 77 japonés.

              La batalla en el Mar de Coral terminó con el abandono de los portaaviones pesados ​​Dzuykaku y Sekaku. Uno fue eliminado por un avigrupo, otro fue volcado por una cubierta de vuelo.

              Y se ahogó fácil seho

              El resultado en un mes fue un pogrom cerca de Midway. Los Yankees lograron restaurar Yorktown, pero los japoneses no tenían sus propios portaaviones.

              En cuanto a la iniciativa estratégica conservada por los japoneses:
              Después de destruir el portaaviones japonés 4 y su grupo aéreo, los pilotos estadounidenses le arrebataron el aguijón a la flota japonesa. (Morrison)

              Y a expensas de los japoneses ahorrativos, las memorias de Nimitz:
              La primera bomba cayó en 06,30. En menos de media hora, todo lo que estaba en el suelo fue destruido o dañado; La central eléctrica recibió un impacto directo, los tanques de combustible se incendiaron y el hangar de los aviones quedó completamente destruido.
              ¡Y esto es Midway! Que los japoneses pretendían capturar EXACTAMENTE!

              1. Iraclio 18 archivo 2013 15: 25 nuevo
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                Daaaaaa ... Shokho Air Group - Cazas 12 y exploradores 15. Botín increíblemente valioso! Al mismo tiempo fue atacado por aviones 90. Además, el comandante emprendió una negligencia inexplicable, sin levantar a los combatientes en el aire. Entonces los Yankos habrían caído en sus ojos, dada la habilidad japonesa y las características de A6M.
                Shokaku también reparó. Pero más tarde Yorthoun. Y esto también es una coincidencia: en Hawai, sobrevivió a un enorme muelle. Y los japoneses condujeron su barco a la metrópolis.
                Escribí sobre la iniciativa después de la batalla en el Mar de Coral. Usted escribe sobre Midway. ¿Dónde está la lógica?
                Los japoneses intentaron ocupar no las ruinas, sino bases enteras. En la guerra, como en la guerra, cualquier cosa puede pasar. Se puede difundir y lo que no está previsto. Y hoy en día con los errores de la OMC suceden. Y estás ofendido por la era japonesa de la guerra en el Pacífico. sonreír
                1. Santa Fe 18 archivo 2013 15: 58 nuevo
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                  Cita: Iraclius
                  Daaaaaa ... Shoh Air Group

                  la esencia no está en seho. Había un barco. se hundió, y todo.
                  Yapy no solo no logró capturar a Gaina, sino que dos portaaviones pesados ​​más nuevos perdieron su capacidad de combate, una circunstancia fatal antes de Midway.
                  Cita: Iraclius
                  Shokaku también reparó. Pero más tarde Yorthoun. Y esto también es una coincidencia: en Hawai, sobrevivió a un enorme muelle. Y los japoneses condujeron su barco a la metrópolis.

                  Bueno, ¿qué hay de eso)))
                  Cita: Iraclius
                  Escribí sobre la iniciativa después de la batalla en el Mar de Coral. Usted escribe sobre Midway.

                  Hmm ... ¿para qué escribiste sobre la iniciativa después de la batalla en el Mar de Coral? No hay que pensar. Que la iniciativa en el Pacífico fue la japonesa hasta la mitad. Seis meses de brillantes victorias y rápido progreso.
                  Cita: Iraclius
                  Los japoneses intentaron ocupar no las ruinas, sino bases enteras. En la guerra, como en la guerra, cualquier cosa puede pasar.

                  El punto es simple: en Hawai se debe difundir la base de infraestructura. - Error de cálculo de los almirantes japoneses.

                  El error de cálculo de los pilotos de cubierta japoneses es una coordinación mediocre y una selección estúpida de objetivos. Debería al menos limpiar la base de submarinos.
          2. Iraclio 18 archivo 2013 18: 12 nuevo
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            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Yamamoto planeaba destruir todo a costa de perder al menos la mitad de los pilotos.

            Usted maltrata negativo
            Yamamoto creía que el compuesto de Nagumo sería necesariamente Encontrados, por lo tanto, tales figuras. No creyó su suerte hasta el final.

            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Primero necesitas capturarlo. A lo que los japoneses ni siquiera tenían oportunidad de oportunidad o fuerza.

            Nuevamente 25. Iban a destruir la flota. Islas hawaianas - luego ocupan.

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            Entiendo que este artículo es tuyo. Me enseñaron que el primer mandamiento de un periodista o escritor es poder recibir un puñetazo y aceptar adecuadamente las críticas. Tú, en busca de una banal "sensación amarilla", estás convirtiendo las críticas en una farsa. Bueno, buena suerte para ti. Sigue así. bueno
      2. saturno.mmm 18 archivo 2013 13: 28 nuevo
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        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Pero ese día volaron para no apoderarse de la isla. ¡Volaron para destruir la base americana!

        Si un país decidió involucrarse en una guerra, no es necesario sustituir su base naval, es suficiente sustituir un barco mercante y declarar la guerra. Nuevamente, volviendo al exceso de confianza de los japoneses. Si la inteligencia japonesa fuera mejor y el plan se pensara con más cuidado, la base sería completamente destruida junto con las instalaciones de almacenamiento de petróleo, muelles y aeródromos.
        Entonces llamaría a esto la primera suerte de los estadounidenses en esta guerra. Y la pérdida de varios destructores nuevos y acorazados no tan viejos, no lo llamaría un poco. Sí, y la respuesta de los estadounidenses al bombardeo del territorio japonés en el que los bombarderos no regresaron a sus hogares.
        Un buque de guerra restaurado "Pensilvania" lidera el barco, camino a la Bahía de Lingayen, Filipinas, en enero de 1944.
      3. saturno.mmm 18 archivo 2013 23: 34 nuevo
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        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Tampoco creo en la inteligencia de Roosevelt, este es un cuento de hadas para aquellos que no conocen la invasión japonesa de Indochina. O la masacre de almirantes en Tokio 1936 (mató a todos los políticos y líderes militares que estaban en contra de la guerra con los Estados Unidos)

        Yamamoto también se opuso, pero decidió morir en el puente.
        Nagano no decidió en la tercera y cuarta ola, decidió regresar con una victoria y con pérdidas mínimas.
        Curiosamente, pero 3 objetivos muy importantes y seductores permanecieron intactos. Los primeros fueron talleres mecánicos centrados alrededor del muelle 10-10. El segundo objetivo fueron las instalaciones de almacenamiento de petróleo (que tienen un stock de 4500000 barriles) repartidas por todo el puerto. Como se preservaron los talleres, la reparación podría comenzar de inmediato. Y el petróleo sobreviviente permitió a la flota operar sin ninguna dificultad. El tercer objetivo olvidado fue 9 submarinos, porque su base no tenía refugios como los alemanes. Por supuesto, la Flota del Pacífico estadounidense recibió un duro golpe, pero la base naval de Pearl Harbor no.
        Pensilvania y Arizona tienen un año.
    2. Kars 18 archivo 2013 12: 47 nuevo
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      Hay un punto interesante descrito en un periódico.
      En diciembre de 7, se organizó en Honolul una conferencia de cirujanos de trauma sobre el tema de Lesiones de guerra, con más de un centenar de los mejores médicos de todos los Estados Unidos.
      Como resultó bien.
      1. Kars 18 archivo 2013 12: 54 nuevo
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        La guarnición de Oahu estaba compuesta por dos divisiones (infantería 24-I y 25-I) con todas las armas y equipos estándar, por lo tanto, el cuerpo de aterrizaje tenía que ser de un tamaño comparable. ¿Podrían los japoneses aterrizar en la costa protegida? ¡No, no, no! Por cierto, agregamos que todos los sitios potenciales de aterrizaje fueron equipados en términos de ingeniería: trincheras, nidos de ametralladoras, alambre de púas, barreras antitanque. Entonces, qué, por qué, y la isla de Oahu estaba bien preparada para el reflejo de la fuerza de aterrizaje.

        También es necesario recordar que todos los primeros intentos de aterrizaje de las fuerzas de asalto en la costa protegida con una batalla terminaron en fracaso. Incluso en ausencia de resistencia real, como fue el caso del aterrizaje de 1942 en el norte de África en noviembre, las pérdidas en los barcos anfibios resultaron ser monstruosas, aunque no fueron acompañadas por pérdidas notables en el personal. Los japoneses hicieron su primer intento de tal aterrizaje (Wake, diciembre 1941 del año) fracasó miserablemente. El escuadrón perdió el destructor 2, al no poder acercarse a la costa, aunque las baterías de Wake Island ni siquiera se parecían remotamente a las baterías de Oahu (calibre máximo de armas - 127 mm). Los desembarcos japoneses en Malaya, en las islas de las Indias Orientales Holandesas, a menudo eran simplemente un ferry desde un barco a la costa. La resistencia máxima que tuvieron que superar fue el fuego de las ametralladoras de infantería. Ahora para una referencia rápida, las baterías de Oahu en 7 December 1941:



        Estacionaria:

        4 - 406-mm

        2 - 356-mm

        4 - 305-mm

        20 - Morteros 305-mm

        8 - 203-mm

        8 - 152-mm

        6 - 120-mm



        Móvil:

        12 - 240-mm

        48 - 155-mm



        Al mismo tiempo, la batería de Williston (2 - 406-mm) tuvo un ataque redondeado. Dado el alcance de sus armas, cubrió todo el territorio de la isla. Nuevamente, recuerde que los estadounidenses no tuvieron que lidiar con tales baterías costeras cuando aterrizaron las fuerzas de asalto. Las escaramuzas de los acorazados con baterías de Cherbourg eran más estéticas que prácticas. Además, la mayor parte del trabajo para neutralizar la artillería costera se realizó por aviación. Los desafortunados portaaviones japoneses 6 con aviones 350 no eran físicamente capaces de esto. Los estadounidenses trataron las islas durante semanas e incluso meses, y no pudieron lograr la neutralización completa de la defensa costera, aunque hasta aviones 1000 participaron en las incursiones, y decenas de acorazados y cruceros participaron en el bombardeo. Los japoneses no pudieron quedarse en el área de Hawai ni siquiera por un par de días para tratar de interceptar a los portaaviones estadounidenses que regresan, ¿qué podemos decir sobre un período más largo?
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          Sí, eso es correcto. Sí Por eso, en última instancia, se abandonó la operación de aterrizaje, el momento de los kamikazes aún no había llegado.
          Sin embargo, esto no significa que los japoneses hubieran ido allí. El plan estratégico del Imperio japonés en la segunda etapa incluyó las siguientes acciones:

          1. Captura de Port Moresby para fortalecer el flanco sur de la línea en Nueva Guinea y las islas Bismarck.

          2. Captura alrededor. A mitad de camino para fortalecer su defensa en la parte central del Océano Pacífico y llevar a cabo una batalla decisiva con la Marina de los Estados Unidos, que se verá obligada a aceptarla.

          3. La invasión de las Islas Aleutianas Occidentales para fortalecer la defensa de la región norte.

          4. La incautación de las islas de Nueva Caledonia, Fiji y Samoa para cortar la comunicación entre Estados Unidos y Australia. El éxito de este evento dependió del éxito de los tres anteriores.

          Así, después de alcanzar estos objetivos, la ocupación de Hawai se convirtió en una cuestión de tiempo. Y al diablo los americanos quemarían allí. Los parlamentarios habrían navegado y dicho, dicen, renunciar e ir a sus estados de helado con whisky para reventar, o eliminaremos a todos, o moriremos de hambre. Elegir un tirón sería obvio, ¿verdad? guiño
          1. Santa Fe 18 archivo 2013 14: 27 nuevo
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            Cita: Iraclius
            Elegir un tirón sería obvio, ¿verdad?

            Sí, especialmente con la repetida superioridad cuantitativa de los yanquis en los barcos y recursos

            El plan japonés fue originalmente una aventura, y personas sensatas, como Yamamoto, escribieron antes del estallido de la guerra.
            "Moriré en la cubierta de Nagato, y para entonces Tokio habrá sido bombardeada veces 3"

            Incluso si los japoneses hubieran logrado capturar Port Moresby y Midway, habrían llegado nuevos barcos y los Yankees los derribaron después de unos meses.

            P.S. todo lo anterior, sin tener en cuenta el estado real de la industria estadounidense, que los japoneses no podían adivinar. Tres vehículos por día, portaaviones 50 para el año o superenlazadores 8 durante tres años: los japoneses no lo creerían.
            1. Iraclio 18 archivo 2013 14: 43 nuevo
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              Ni siquiera sé cómo comentar sobre estas afirmaciones ridículas. Con la estrategia, no eres muy amigable.
              La guerra en el mar es, ante todo, comunicación y no una posibilidad de la economía. Si se cortan, entonces ningún superlinkor ayudará. Con la captura de Port Moresby, Japón y los Estados Unidos estarían solos. ¿Hitler pudo estrangular a Inglaterra?
              Era suficiente para saturar las comunicaciones marítimas entre San Francisco y Panamá con lobos de submarinos, hundir un par de convoyes yanquis y la opinión pública cambiaría su tono dramáticamente. Mientras tanto, fortalecer el perímetro defensivo. ¿Sabes en qué se convirtieron los japoneses en la fortaleza de Rabaul? Que meses Sobre el teniente Onoda, quien se rindió en 1974. ¿Usted tampoco lo sabe?
              1. Santa Fe 18 archivo 2013 15: 19 nuevo
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                Cita: Iraclius
                La guerra en el mar es, ante todo, comunicación y no una posibilidad de la economía.

                Uno con el otro, por supuesto, no está conectado de ninguna manera.
                Cita: Iraclius
                Si se cortan, entonces ningún superlinkor ayudará.

                Bueno, primero tienes que cortarlos.
                Cita: Iraclius
                . ¿Hitler pudo estrangular a Inglaterra?
                Fue suficiente para saturar las comunicaciones marítimas entre San Francisco y Panamá con lobos de submarinos.

                ¿Tienes una ruptura de la lógica?
                Cita: Iraclius
                hundir un par de convoyes yanquis y la opinión pública cambiaría dramáticamente su tono

                De alguna manera el puerto de perlas, pogrom en el mar de javan y alrededor. Savo no contribuyó al aumento del sentimiento aislacionista en los Estados Unidos.

                Los estadounidenses, por el contrario, decidieron construir barcos más rápido de lo que se hundirían)))))
                1. Iraclio 18 archivo 2013 15: 42 nuevo
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                  Cita: SWEET_SIXTEEN
                  Uno con el otro, por supuesto, no está conectado de ninguna manera.

                  Conectado. Pero el papel decisivo lo desempeñan de quién son las manos.
                  Cita: SWEET_SIXTEEN
                  Bueno, primero tienes que cortarlos.

                  Este es el error de los japoneses debido a la negativa del ataque de Port Moresby.
                  Cita: SWEET_SIXTEEN
                  ¿Tienes una ruptura de la lógica?

                  Más, por favor. Y luego de alguna manera infundada. Tengo esto, que no es necesario ahogar a cientos de acorazados y portaaviones estadounidenses. Es suficiente para ellos saber que los submarinos están merodeando y cazando en el Océano Pacífico.
                  Y Japón podría haberlos estampado a centenares. bueno

                  Cita: SWEET_SIXTEEN
                  De alguna manera el puerto de perlas, pogrom en el mar de javan y alrededor. Savo no contribuyó al aumento del sentimiento aislacionista en los Estados Unidos.

                  Oh, vamos. Esto es solo el comienzo. Si Hitler hubiera matado a los británicos en Dunkerque, habrían salido de la guerra. Si el Amer hubiera infligido un par de derrotas en la escala de Midway, habrían pedido una tregua y se sentaron en la mesa de negociaciones. En el peor de los casos, la guerra se habría convertido en una posición posicional lenta. No es de extrañar que empezaron a construir bombarderos estratégicos В-36, este es un gesto de desesperación e impotencia, para bombardear la metrópolis cuando no hay esperanza de superioridad en el mar. guiño
                  1. Santa Fe 18 archivo 2013 16: 20 nuevo
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                    Cita: Iraclius
                    Es suficiente para ellos saber que los submarinos están merodeando y cazando en el Océano Pacífico.

                    Incluso mil submarinos del Reich no pudieron garantizar el bloqueo de Gran Bretaña.
                    Y para el año 1944, con la llegada de los sonares Asdik, los portaaviones de escolta, las patrullas aéreas las veinticuatro horas del día, la supremacía aérea completa (los barcos quedaron sin designación de objetivo): la eficacia de las "manadas de lobos" desapareció.
                    Cita: Iraclius
                    Y Japón podría haberlos estampado a centenares.


                    Sólo que no importó, la razón se da en el párrafo anterior.
                    La disposición del mar solo pudo cambiar el submarino, pero antes de la creación de un reactor nuclear, los japoneses eran como un cáncer para Moscú.

                    Cita: Iraclius
                    Si el Amer hubiera infligido un par de derrotas en la escala de Midway, habrían pedido una tregua y se sentaron en la mesa de negociaciones.

                    Manilovshchina.
                    Para infligir a los amerikm "varias derrotas de la escala de Midway", al menos era necesario ganar Midway))) Pero incluso esto resultó ser débil para los japoneses.
                    Y la razón no es solo que los afortunados, por ejemplo, pudieron remotivar rápidamente a los portaaviones. Porque han sobrevivido
                    10 / 10 en Pearl Harbor guiño

                    Cita: Iraclius
                    No es de extrañar que comenzaron a construir bombarderos estratégicos B-36.

                    Tiene más que ver con el Tercer Reich. Si la caída de Gran Bretaña y la URSS
                    1. Iraclio 18 archivo 2013 16: 56 nuevo
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                      Bueno, a mis analogías no les gustó. Tal vez te gusta la teoría de la conectividad operacional?
                      Desde su punto de vista, en una situación normal, cada punto de una posición tiene una cierta conectividad, positiva para al menos un lado. Lo que llamamos un nodo es un punto de conectividad extrema. Para el centro operacional, el extremo es un máximo.
                      Sin embargo, es importante comprender que, aunque la ciudad de Minsk es un centro de alto rango, el punto de intersección de varias carreteras, esto no significa que todas las carreteras en las inmediaciones en general pasen por Minsk. Por lo tanto, la toma de esta ciudad no necesariamente hará que la posición conectada del enemigo sea negativa.
                      Y si nos fijamos en el frente del Cáucaso de la Primera Guerra Mundial, puede ver de inmediato que todas las rutas de suministro posibles para el ejército ruso, todas sin excepción, pasan por Sarakamysh. La conectividad de toda la posición se concentra en este único punto. Y vale la pena perderlo, la conexión se vuelve negativa y la posición colapsó de inmediato.
                      Ahora mira desde este punto de vista sobre el océano pacífico. El mismo caso pronunciado: en lugar de un grupo continuo, es finito. Puntos separados (islas equipadas como bases conectadas con metrópolis de una línea de transporte más o menos permanente), que poseen una gran coherencia en el mar, más precisamente, un océano de puntos conectados en cero. Dominar una red de estos puntos significa dominar el océano. El enemigo (al menos hasta la aparición de misiles intercontinentales y naves con centrales nucleares, es decir, hasta la próxima revolución en la industria y los asuntos militares) no podrá devolverlos, porque su posición tiene una enorme coherencia negativa.
                      Si incluso esta cita no convence, entonces me lavo las manos.

                      ***
                      ¿No me minaron los menos, defensor local del poder marítimo de los Estados Unidos? guiño
                      1. Iraclio 18 archivo 2013 17: 24 nuevo
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                        No esperé una respuesta. Ponga las desventajas en, tome su hinchado CHSV. lol Algún tipo de jardín de infantes ... Los argumentos inaudibles terminaron, los contras comenzaron.
                        Por último, una pequeña despedida: lea la economía militar, el arte operacional y la historia militar. En la puntuación de Vicki - está escrito por aficionados.
                        Y lo último - Eppur si muove. hi
                      2. Urganov 19 archivo 2013 09: 36 nuevo
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                        Pido disculpas, uno de los inconvenientes es mío (o más bien, desde mi computadora). Los nietos manejaban casualmente una computadora portátil. Quiero apoyarte en tu discusión. Gracias por sus comentarios, estaban muy fuera de lugar ...
                  2. Papakiko 18 archivo 2013 21: 49 nuevo
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                    DULCES DIECISÉIS
                    A menudo no estoy de acuerdo con su posición, pero en el tema que está discutiendo aquí, ¡lo apoyo por 1000000000000000000000000000%! +++++++++++
                    Las posibilidades de las "islas ahumadas" eran Nulo !
                    Estaban bajo completa CONTROLAR y conducido por un "colchón" "como el cordero al matadero ".
                    Para todos nosotros fue enorme ADEMÁS
                    Después de Russo-Japanese y 1MB, ellos también creían en su excepcionalismo y capacidades. Indicaron el verdadero lugar para el Shamuray y explicaron "culturalmente":dónde están los seis y quién es el grillo ".
                    1. Iraclio 18 archivo 2013 22: 44 nuevo
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                      Papakiko, no se ofenda, pero casi el mismo patetismo gritó nuestros patriotas hurra, escoltando al escuadrón ZP Rozhestvensky. ¡Qué pequeñas islas se han rebelado contra un enorme imperio! Desorden Castigar y señalar estrictamente el lugar. Cómo terminó, lo sabemos.
                      Yoba, pero tan pronto como se trata de la guerra de Japón y los Estados Unidos, por algún motivo se desvía el sentido común y todos ven solo cuánto pueden estampar Iowa y Enterprise UWB por un año y cómo conducirá solemnemente a Japón a la Edad de Piedra por parte de Iowa y Empresas.
                      Y no se pueden convencer los argumentos sobre el arte operacional, la coherencia de los puntos fuertes y la fiabilidad de las rutas de suministro. ¡Ay!  solicitar
                      Los peores enemigos de los japoneses no eran Iowa y Entery, sino la estúpida subestimación del enemigo y la indecisión en puntos clave. Dogmatismo legal (recuerde el estúpido episodio con bombas que pesan más en torpedos, porque según las Instrucciones, los torpedos contra barcos son más efectivos) y la falta de iniciativa (es apropiado recordar cómo los japoneses detuvieron la batalla de Midway después de la pérdida de portaaviones, aunque las fuerzas de choque aún podrían arrebatarle la victoria a UWB).
                      Tanto más desagradable que han pasado tantos años, y en mi país todavía hay personas que creen en nuestra infalibilidad e inferioridad de un adversario potencial. ¿Cuánto tiempo seguiremos atacando el mismo rastrillo? qué
                    2. el cartero
                      el cartero 19 archivo 2013 14: 27 nuevo
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                      Cita: Iraclius
                      Los peores enemigos de los japoneses no fueron Iowa y Entera, sino una estúpida subestimación del enemigo.

                      ECONOMIA y solo ella.
                      Decidieron todo: tecnología, finanzas y recursos.
    3. el cartero
      el cartero 18 archivo 2013 18: 08 nuevo
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      Cita: Kars
      Al mismo tiempo, la batería de Williston (2 - 406 mm) tenía un disparo circular.

      270 grados (ver número 1)




  9. Santa Fe 18 archivo 2013 12: 55 nuevo
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    Cita: Kars
    En diciembre 7 se organizó una conferencia de cirujanos en Honolul.

    Dónde más celebrar conferencias, excepto en Hawai))
    Allí tienen todos los días algunas presentaciones, encuentros de pioneros y "mesas redondas".

    Al final, en cada gran cantidad de información o evento a gran escala, puede encontrar cualquiera, incluso las coincidencias más salvajes. "Código de Talmud", etc. - todos del mismo tema
    1. Kars 18 archivo 2013 12: 59 nuevo
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      Cita: SWEET_SIXTEEN
      Dónde más celebrar conferencias, excepto en Hawai))

      pero por alguna razón, no una reunión de dentistas o pediatras.

      y te pregunté con qué escribir. Hubiera tirado las fotos.
      1. Kars 18 archivo 2013 13: 04 nuevo
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        Entonces, ¿qué influyó en la decisión de los estadounidenses de levantar y reparar barcos con daños severos? De hecho, literalmente en un par de años, con exactamente el mismo daño, el barco sin dudarlo fue enviado a la chatarra. Estamos hablando del acorazado "West Virginia" y tres destructores. Creo que solo podemos hablar de terquedad y prestigio. Bueno, no barcos hundidos, ¡y eso es todo! Solo muy dañado y reparado.

        Si hablamos del acorazado, aún es posible entenderlo. Todos los países intentaron elevar los acorazados inundados en el puerto, especialmente si el barco se sentó en el fondo sobre una quilla. El obstáculo solo podría servir para la vejez y la decadencia absoluta. Entonces, ¿qué pasó con West Virginia después de 7 December 1941? Los golpes del acorazado de torpedos 7 fueron literalmente destruidos. Bien podría darse vuelta, como sucedió con Oklahoma, pero alguien notó sarcásticamente que Virginia Occidental se hundió demasiado rápido y simplemente no tuvo tiempo de darse la vuelta. Un enorme agujero más largo que 30 metros apareció en el casco del barco. Un curioso incidente está conectado con él. Cuando el buzo fue bajado para inspeccionar el daño, ¡no pudo ver nada en el agua limosa y entró por el agujero dentro de la nave!

        Y aquí una vez más jugó el papel de Su Majestad Chance. El hecho es que el ex comandante del acorazado William Fairlong (al mando del barco en 1936 - 37) fue nombrado jefe del astillero naval de Pearl Harbor. La sede del almirante Nimitz quería descartar el acorazado como una pérdida total constructiva, sin embargo, Fairlong insistió y obtuvo permiso para restaurar el acorazado. Mayo 17 El West Virginia 1942 fue elevado y atracado para reparaciones temporales por esfuerzos titánicos. Sin embargo, incluso las reparaciones temporales se retrasaron un año, y solo 7 en mayo 1943, el barco fue a Puget Sound para realizar reparaciones importantes. Solo 4 Julio 1944, el acorazado recuperado se hizo a la mar para probarlo. ¿Cuál fue el precio de esta terquedad, los estadounidenses no dicen.

        Aún más incomprensible es la historia de los destructores. El destructor "Sho" durante la redada estaba en un muelle flotante. Las bombas 3 lo golpearon, el petróleo estalló en tanques de combustible rotos. Del fuego explotó los granos de artillería nasal. La nariz del barco arrancó la primera chimenea. El muelle fue sumergido apresuradamente para extinguir los incendios, el destructor se cayó de los kilobloques y cayó al estribor. Cuando el muelle se hundió, la quema de petróleo inundó las superestructuras, desfigurando aún más.

        Aproximadamente lo mismo les sucedió a los Kessin y Downes, que también estaban en el muelle. La bomba explotó entre los destructores, y la popa de los Downs quedó inmediatamente envuelta en llamas. Los incendios se salieron inmediatamente de control, el destructor se volvió casi blanco. Y entonces comenzaron las explosiones: petróleo en tanques, torpedos, proyectiles. El barco se convirtió en una pila de hierro carbonizado. El Cassin también se incendió, y las cargas de profundidad comenzaron a explotar sobre él. Además, cuando el muelle se inundó, los destructores cayeron unos sobre otros.

        ¡Pero los estadounidenses decidieron restaurar estas ruinas! "Sho" colocó una nueva nariz en lugar del corte de la explosión. Kessin y Downs en realidad tuvieron que ser reconstruidos. Los autos relativamente conservados se insertaron en nuevos recintos. El volumen y la complejidad de la reparación caracterizan mejor la fecha de puesta en servicio. Downs sería reparado en noviembre 15 de 1943, y Cassin en febrero 6 de 1944. Cabe recordar que durante este período, los estadounidenses construyeron nuevos destructores del tipo Fletcher en aproximadamente un año y medio. ¡Sí, la terquedad es una gran cosa! Esta reparación retrasada no puede explicarse de otra manera. Es interesante notar que los tres destructores recuperados terminaron con éxito la guerra, aunque lograron participar en varias campañas calientes, y Kessin incluso trabajó con la nave de patrulla de radar como un objetivo kamikaze favorito. Probablemente, ya han agotado la parte del destino de la mala suerte. 7 Diciembre 1941 del año
        1. Santa Fe 18 archivo 2013 14: 47 nuevo
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          Acerca de Cassin y Downs están de acuerdo, se construyeron de nuevo.

          Sobre el "Show" no está de acuerdo. A pesar del "daño crítico", cruzó el océano bajo su propio poder (!) Y ya estaba en Feral en California. Aquí está, con una nariz temporal de "contrachapado".


          ¿Qué tipo de daño crítico se puede discutir si el barco realiza transiciones transoceánicas? Y en agosto, 1942. Shaw ya había regresado a Pearl Harbor y comenzó a servir.

          Acerca de V. Virginia ve lo siguiente
          1. después de todo, era el más nuevo de los acorazados en Pearl Harbor: lanzado en el año 1921, aceptado en la flota de 1923.

          2. Dreadnought tipo post-super Colorado, pistolas 406 mm, argumento de peso

          3. Reparaciones de barcos continuaron "solo" el 2,5 del año. Anécdota, comparada con la realidad rusa moderna.
          2 Julio 1944, el "V. Virginia" cargó municiones y fue a pruebas en el mar.
          12 de octubre 1944, el acorazado involucrado en la invasión de Filipinas.

          4. si el daño descrito fue tan grande, de todos modos, una inspección externa da una idea del estado del acorazado: las torres están intactas, las superestructuras están intactas
          1. Kars 18 archivo 2013 15: 00 nuevo
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            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Qué daño crítico puede estar involucrado si el barco hace transiciones transoceánicas. Y en agosto, 1942 Mr. Shaw regresó a Pearl Harbor y comenzó a servir

            Bueno, no sé No sé que no estaba particularmente interesado en los destructores.
            1. Kars 18 archivo 2013 16: 03 nuevo
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              1. Kars 18 archivo 2013 16: 06 nuevo
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                Una explosión de municiones en el destructor "Show" (USS Shaw) durante el ataque de Pearl Harbor. La explosión ocurrió en 9.30 como resultado de un incendio causado por el impacto de tres bombas de aire japonesas. El destructor sufrió graves daños, pero luego fue reparado y puesto en servicio nuevamente.

                La imagen muestra el acorazado de Nevada retocado a la derecha.
      2. Santa Fe 18 archivo 2013 13: 10 nuevo
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        Cita: Kars
        y te pregunté qué escribir.

        No me conocía entonces. Pensé en la torre de Tennessee, pero arruinaste todo))))
        1. Kars 18 archivo 2013 16: 04 nuevo
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          entonces no hubo confirmación de la reparación de la torre y la foto 400 mm oversti en el techo de la torre №3?
          1. el cartero
            el cartero 18 archivo 2013 17: 35 nuevo
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            Cita: Kars
            entonces no hubo confirmación de la reparación de la torre y la foto 400 mm oversti en el techo de la torre №3?

            Daño estructural. Drenar el muelle reveló el alcance total del daño en el casco del USS West Virginia:
            ....
            (8) Bomba golpeada en el techo de la torre III. Esta bomba atravesó el techo de la torre III en la parte de popa del lado de estribor, pero no explotó.
            (ver debajo del muelle)


            MEJOR MOSTRARÍA AQUÍ ESTAS 70 toneladas de carne podrida fueron retiradas del almacenamiento.
            Después de lavar los almacenes con agua, la carne se rastrilló en tanques de 38 litros, que con cabrestantes se elevaron hasta un alcázar y se arrojaron al encendedor de basura. Quitar la carne no fue tan desagradable como se esperaba.
            1. Kars 18 archivo 2013 17: 49 nuevo
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              Cita: cartero
              (8) Bombardeo golpeó el techo de la torre III. Esta bomba atravesó el techo de la tercera torre a popa en el lado de estribor, pero no explotó.

              puedes encontrar una foto?
              Nuestro escrito sobre la explosión no conduce a daños.
              Una de las bombas explotó a la izquierda (según otras fuentes en promedio) de la torreta GK No. XXUMX, matando a muchos e hiriendo a muchos miembros de la tripulación en puestos abiertos con astillas. Parte de los fragmentos impactaron en el acorazado de Virginia Occidental amarrado desde el puerto, hiriendo mortalmente al comandante en su puente. La segunda bomba, modificada a partir de un proyectil perforador de armadura 2-mm, golpeó el techo de la torreta No. XXUMX y, rompiendo la armadura 356-mm, explotó dentro del compartimento de la tripulación, aunque con un ligero efecto. Afortunadamente, al menos desde los torpedos "Tennessee" estaba cubierto por "West Virginia".


              Y las discrepancias incluso en los informes estadounidenses, que estaban algo presentes.
              http://www.uic.unn.ru/~teog/tennesy3.htm
              Lee las estimaciones.
              1. el cartero
                el cartero 18 archivo 2013 18: 37 nuevo
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                Cita: Kars
                puedes encontrar una foto?

                No lo encontraré porque:
                Se retiraron placas blindadas de 18 "de grosor de las torres III y IV de la nave para facilitar la nave.

                Los proyectiles de 16 "del calibre principal fueron retirados por grúas a través del techo de la Torre y las escotillas de las bodegas.

                era necesario bucear (entonces)


                Cita: Kars
                Nuestro escrito sobre la explosión no conduce a daños.

                Tipo 99 No.80 Mk 5 atravesó la torre 3 (techo) del USS West Virginia, pero no explotó.
                Y la misma cubierta blindada del USS Arizona: EXPLOTADA

                Tipo 99 No.80 Mk 5 de conchas de 410 mm. 800 kg
                perforar 150 mm de armadura
                Verde / Blanco - GRIS (cuerpo) - Gris (plumaje)

                Cita: Kars
                http://www.uic.unn.ru/~teog/tennesy3.htm
                Lee las estimaciones.

                ¡Entonces el autor aquí es Oleg Kaptsov! lol
                Broma OLEG Teslenko





                mejor leer el original
                1. el cartero
                  el cartero 18 archivo 2013 18: 41 nuevo
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                  Cita: cartero
                  Tipo 99 No.80 Mk 5 de conchas de 410 mm. 800 kg
                  perforar 150 mm de armadura
                  1. Kars 18 archivo 2013 20: 00 nuevo
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                    La plataforma de Arizona es más delgada que 127 mm, y en el texto del informe 15, una bomba de una pulgada atravesó la torre de Tennessee, a pesar de que los japoneses tenían proyectiles de 14 o 16 pulgadas convertidos en bombas de aire.
                    Cita: cartero
                    Tipo 99 No.80 Mk 5 atravesó la torre 3 (techo) del USS West Virginia, pero no explotó.

                    No recuerdo nada de eso.
                    Cita: cartero
                    Las torres III y IV de la nave fueron removidas con placas blindadas de 18 "de espesor para facilitar la nave.

                    Realmente no dejó un recuerdo.
                  2. el cartero
                    el cartero 18 archivo 2013 20: 39 nuevo
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                    [quote = Kars], aunque los japoneses tenían 14 o 16 pulgadas [/ quote]
                    Tipo 99 No.80 Mk5 es un poco más de 16 pulgadas [presupuesto = Kars]

                    [quote = Kars] realmente no dejó un recuerdo. [/ quote]
                    tal vez hay (en la parte inferior)?
                  3. Kars 18 archivo 2013 20: 57 nuevo
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                    Cita: cartero
                    Escriba 99 No.80 Mk5 y hay un poco más de pulgadas 16

                    Si, no me importa
                    Cita: cartero
                    tal vez hay (en la parte inferior)?

                    y por qué en la parte inferior, y no cargado en el tipo de barcaza
                    Cita: cartero
                    en el encendedor de basura
                  4. el cartero
                    el cartero 19 archivo 2013 02: 54 nuevo
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                    Cita: Kars
                    y por qué en la parte inferior, y no cargado en el tipo de barcaza


                    o tal vez Oleg tiene razón: nadie necesita nada y agitar algo.
                    Cuando llegue allí, trataré de averiguar más. megabyte También cortaré una pieza para ti. ¿CUÁNTO cuelgas en gramos?
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                    Cita: cartero
                    ¿Cuánto cuelgas en gramos?

                    La perla no es tan profunda y lanzada para que no se pueda recoger del fondo del metal y no se derrita, por lo que es mejor que una foto de baterías de tierra.
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                    Por cierto sobre Tirpitz y el tema del golpe a Perl. ¿Dónde estaba el disfraz?))))))))))
  • avt
    avt 18 archivo 2013 10: 44 nuevo
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    Cita: Iraclius
    En segundo lugar, ¿con qué miedo tuvieron los japoneses para destruir la infraestructura de la isla y, especialmente, el almacenamiento de petróleo? Si lees cuidadosamente el libro de F. Sherman sobre la guerra en el Océano Pacífico, resulta obvio: los japoneses en las islas capturadas trataron de no tocar la infraestructura, porque llegaron allí durante mucho tiempo. Y también planearon regresar a Pearl Harbor después de la derrota de las principales fuerzas transportadoras enemigas. Y no iban a rechazar un regalo frente a miles de cubos de productos petroleros tan necesarios en la etapa inicial del Imperio japonés.

    No tienes razón Inicialmente, Minoru Ganda estaba desarrollando un plan de ataque cuando planeó un aterrizaje, pero esta parte del plan fue rechazada por el alto mando con el pretexto de que no había tropas de desembarco, dicen que ya estaban involucrados en un aterrizaje en Filipinas.
    1. Iraclio 18 archivo 2013 11: 15 nuevo
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      Uh ... Entonces, ¿en qué me equivoco? ¿El hecho de que los japoneses intentaron no destruir las bases capturadas? Solo declaro hechos conocidos y no estoy jugando una historia alternativa. hi
      1. avt
        avt 18 archivo 2013 11: 49 nuevo
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        Cita: Iraclius
        Uh ... Entonces, ¿en qué me equivoco? ¿Están los japoneses tratando de no destruir las bases capturadas? Simplemente expongo hechos conocidos y no juego una historia alternativa. Hola

        Bueno, no solo establezcamos, sino que saquemos conclusiones. Sí Sugiero agregar otros hechos que tuvieron lugar en áreas "relacionadas" en el contexto de los eventos, por lo que Kaa ya ha comenzado a vomitar lentamente riendo . Bueno, puede ajustar la metodología de evaluación. Por ejemplo, Midway, bueno, ¡solo una cadena de coincidencias! ¿Cómo comenzó el azar? Roosevelt da el visto bueno y Doolittle de los portaaviones en la bomba B-25 de Japón. ¡Acción desesperadamente audaz y única! ¿Pero cuáles son las conclusiones de Yamamoto? A pesar de los informes de la presencia de portaaviones frente a las costas de Japón y la posibilidad de levantarles aviones terrestres, se llega a una conclusión inequívoca: ¡tomar Midway y evitar la amenaza de Japón! Esto está considerando que ni antes de la operación de Shangril ni después, no hubo bombardeo de Japón. Al mismo tiempo, los preparativos para la operación, en comparación con Pearl Harbor, se llevan a cabo simplemente con precauciones penales, y el aterrizaje en sí mismo es bastante débil. Bueno, ¿qué le parece el hecho de que la conexión por cable de Japón a través de Midway no se cortó y los yankers juraron obscenidades y se rieron al escuchar la alfombra japonesa? El hecho no está oculto y se presenta como una broma. ¿Mientras se practicaba el corte de cables submarinos? En verdad, las armas son el último argumento de los reyes, se puede agregar, la continuación del juego político, una secuela bastante sangrienta.
        1. Iraclio 18 archivo 2013 12: 03 nuevo
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          Está bien. Sí Historia que todos conocemos. ¿Y cuál era la alternativa a la conexión de Iskoroku? ¿Atacar a Panamá? O en San Francisco? Los japoneses, al igual que los estadounidenses, necesitaban una guerra, porque el país se estaba asfixiando en un aislamiento enonómico, y usted lo sabe perfectamente.
          Roosevelt también necesitaba demostrar que Estados Unidos tiene bombarderos Dullitla enviados por los dientes. ¿Y qué pudo haber hecho en ese momento? Repito - Estados Unidos es derrotado tras derrota. Necesitamos un pequeño paso para elevar la moral de la nación. Sherman escribe directamente sobre esto en sus memorias.
          No encontré en ninguna fuente documental una conexión profunda entre la redada en Tokio y los planes de la grandiosa batalla de los portaaviones en Midway. Lo siento, pero usted escribe sus especulaciones. guiño
          1. Kaa
            Kaa 18 archivo 2013 12: 33 nuevo
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            Cita: Iraclius
            Ataque panamá

            Primero bombardee el Canal de Panamá (puertas de enlace), separando así el Océano Atlántico y el Océano Pacífico, y luego, teniendo superioridad en el mar, muévase hacia el sur.
            1. Iraclio 18 archivo 2013 13: 42 nuevo
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              Tomó una broma. lol
              Cruzar todo el Océano Pacífico, acercarse a los Estados Unidos, fumar un poco y beber sake. ¡Bien, y luego tomar y bombardear el Canal de Panamá, negocios de alguna manera! E-my - es fuerte! lol
          2. avt
            avt 18 archivo 2013 13: 44 nuevo
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            Cita: Iraclius
            No he visto en ninguna fuente documental la profunda conexión entre la incursión de Tokio y los planes para la grandiosa batalla de portaaviones en Midway. Lo siento, pero escribes tus propias especulaciones

            Y mira, y asegúrate de que el plan de ataque en Midway le pertenece personalmente a Yamamoto y era contrario a los planes del Estado Mayor Naval, que sugirió continuar la exitosa ofensiva hacia el sur hacia Australia y hacia Ceilán, donde los restos de la flota británica estaban colgando. Pero después del 18 de abril de 1942 se cortó y el plan de la sede de United Fleets se convirtió en el único y verdadero.
            1. Iraclio 18 archivo 2013 13: 58 nuevo
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              De acuerdo Con Port Moresby, una emboscada vino enseguida: tuve que ir a la tierra en una larga lucha. Y el plan de Isoroku fue estratégicamente más correcto. Solo después de la derrota de las fuerzas principales en Midway sería lógico comenzar el bloqueo de Australia y continuar su expansión en el centro del Océano Pacífico.
              ¿Qué es la conspiración, entonces?  solicitar
              1. avt
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                Cita: Iraclius
                Solo después de la derrota de las fuerzas principales en Midway sería lógico comenzar un bloqueo de Australia y continuar una mayor expansión en el centro del Océano Pacífico.

                ¿De quién es la fuerza?  solicitar ¿De dónde vino Midway? Bueno, quienquiera que haya reunido allí, después de todo, todo es exacto al punto.  solicitar
                1. Iraclio 18 archivo 2013 14: 20 nuevo
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                  Así que el plan para Isoroku previsto imponente La batalla principal de las principales fuerzas de los americanos. guiño
                  Ya escribí sobre Midway: es una cadena de accidentes y no conspiración.
                  avtEntiendo lo que estás conduciendo. Pero ... No, no hay conexión entre Midway y el bombardeo de Tokio. No ahora, por lo que continuarían su expansión más tarde. No había trampa inteligente cerca de Midway.
                  De lo contrario, los Yankees habrían pregonado a todo el mundo acerca de su ingeniosa estrategia de múltiples pases para destruir la flota de Japón.
                  A la derecha "gambito americano" algunos ... lol
                  1. avt
                    avt 18 archivo 2013 15: 27 nuevo
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                    Cita: Iraclius
                    Entiendo a qué conduces. Pero ... No, no hay conexión entre Midway y el bombardeo de Tokio. Ahora no, así que más tarde habrían continuado la expansión. No había trampa astuta bajo Midway.
                    De lo contrario, los Yankees habrían pregonado a todo el mundo acerca de su ingeniosa estrategia de múltiples pases para destruir la flota de Japón.
                    Derecho "gambito americano" de algún tipo ... jajaja

                    ,, -Bueno, esto es positivamente interesante, - temblando de risa, el profesor dijo, - ¿Qué pasa contigo, lo que sea que agarres, no hay nada! ................... ....- Entonces, entonces, después de todo, ¿no está allí? "M.A. Bulgakov
                    1. Iraclio 18 archivo 2013 15: 53 nuevo
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                      No, hay una cadena de accidentes. ¿Por qué multiplicar entidades más allá de la necesidad? Hay documentos, y de libre acceso, que muestran la alineación de fuerzas y planes de las partes.
                      Hay evidencia de testigos y comandantes navales japoneses.
                      Conspirología - ¡no! sonreír
  • apro 18 archivo 2013 10: 52 nuevo
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    Sí, la configuración más elegante de amer, en comparación con la "Luisiana" el 11 de septiembre y el Golfo de Tonkin. No hace mucho que vi la serie de hockey, le dijeron al luchador lo mismo y mataron a los amers. Ellos derrotarán a los amers y los humanos, matarán o subyugarán a los amers. Petty people.
  • Kubatai 18 archivo 2013 11: 07 nuevo
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    El autor, en mi opinión, subestima un poco la efectividad del ataque japonés, que costó 29 aviones para dañar el grupo de acorazados, el crucero y varios miles de muertos. Pero Estados Unidos estaba perdiendo tiempo y dinero en reparar el dañado. Pero las preguntas que tendrían que hacerse de todos modos son generalmente ficción alternativa, aunque, por supuesto, estoy de acuerdo en que podría haber logrado más, pero no funcionó ...
    1. Iraclio 18 archivo 2013 11: 30 nuevo
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      Kubatai Ni siquiera es ficción. Un número de oficiales de alto rango y oficiales de OKVSh, hasta Midway, tenían confianza en el papel decisivo del acorazado. La tenaz dirección todavía confiaba en que el resultado de la guerra se decidiría en la batalla de las principales fuerzas navales de los bandos opuestos. Y aquí los acorazados darán calor. Compañero La conclusión final de que la historia de las flotas lineales ha pasado ha llegado solo cuando los acorazados estaban casi terminados y sería una tontería negarse a introducirlos en el stand. Y la estrategia de "saltar en las islas" requería un fuerte apoyo de fuego. Aquí los acorazados fueron útiles en el papel de las baterías de artillería flotantes. bueno
  • tlauicol 18 archivo 2013 11: 28 nuevo
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    Alrededor de una configuración parece! ¿Pero los estadounidenses realmente sabían de antemano que los japoneses no destruirían las instalaciones de almacenamiento de combustible? ¿O no infligirán un poderoso golpe a todos los acorazados y cruceros en la base de datos? y cuantos ataques habra? ¿Y qué astilleros, centrales eléctricas, arsenales, oficinas centrales finalmente no serán bombardeados?
    1. Iraclio 18 archivo 2013 12: 06 nuevo
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      Sí, escribo que con estas pseudo teorías de la conspiración mundial, las personas están comenzando a perder contacto con la realidad. Bueno, sí, no hay coincidencias, por supuesto. Por todas partes ZOG extendía sus patas. Pobres y pobres de Pearl Harbor. Lo que solo no se le atribuyó. lol
      Bueno, los Yankees fueron estúpidos, bueno, los japoneses no terminaron lo que habían comenzado a terminar ... ¿Por qué debería agregar zhidoreptiloidov en todas partes?
  • nick 1 y 2
    nick 1 y 2 18 archivo 2013 11: 40 nuevo
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    Interesantemente descrito.
    Sin embargo, digamos que un murciélago es un arma seria en manos de un bandido, y para un elefante, ¡un DENT!

    ¡Todo es relativo!

    Cualquier evento, cualquier muerte para algunos es una tragedia para otros, un curso natural de la historia.

    ¡Y sin embargo, hay algo que destacar! ¡No todos los guerreros son guerreros perfectos! ¡Aquí hay errores de los japoneses y sajones rotozeystvo!
    Y, hasta ahora, ¡está claro que los soldados de Shtat solo son fuertes en número y fuerza!

    Hollywood: ¡ese es el propagandista y el héroe principal de los estados!

    ¿Y algo que nunca he escuchado de ellos a granel y otros liberalistas? ¿Y qué?
  • Delta 18 archivo 2013 12: 34 nuevo
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    Extrañas acusaciones y conclusiones del autor.

    "... Los estadounidenses parecían prepararse especialmente para la" visita "de los japoneses: organizaron los barcos en un orden geométricamente correcto, abrieron todas las puertas y escotillas abiertas, abandonaron las redes anti-torpedos; el Pearl Harbor perdido en el océano se consideraba absolutamente invulnerable para cualquier enemigo".

    Ejemplos similares en la historia de cualquier país son inconmensurables. ¿Vale la pena buscar algo inusual en esto, y aún más, la intención?

    "... Todos saben que el acorazado Arizona murió en Pearl Harbor, pero pocos pensaron en qué tipo de barco era. De hecho, los japoneses hundieron un cubo oxidado de la Primera Guerra Mundial, lanzada en 1915. ¡Ese día no había nuevos acorazados en Pearl Harbor! El "más joven" de los acorazados se lanzó en 1921, y el acorazado más antiguo de Utah en 1909 (para entonces, los estadounidenses ya lo utilizaban como radiocontrol nave objetivo) ".


    Y todos saben que Veddigen, por ejemplo, hundió tres cruceros blindados en un solo ataque. ¡Pero qué crucero eran! Zapatos viejos de bast. ¿Y qué? ¿menosprecia su mérito? Pero Prien, que había estrellado un torpedo en Scapa Flow, no en los últimos acorazados, sino en el antiguo acorazado, que tuvo que cancelarse pronto. ¿Esto habla de una "configuración"?

    La declaración sobre las instalaciones de almacenamiento de petróleo intactas por parte de los japoneses de alguna manera no encaja con la idea general del artículo, ya que tiene la intención de afirmar que los estadounidenses casi configuran todo ellos mismos. Y el propio autor tacha esta declaración con declaraciones sobre la falta de profesionalismo de los japoneses. Sí, el no profesionalismo era evidente y ¡Ay de la mujer tonta que no lo usaría!

    "Suerte disfrazada de tragedia"
    Hmm ... ya sabes, autor, le diría esto a los familiares de las víctimas. Por supuesto, quién considera los cadáveres cuando se trata de la gran política y la estructura del mundo, pero también se puede decir sobre las casas rusas que fueron destruidas por los chechenos. Por cierto, quién es quién y los estadounidenses siempre han apreciado a su gente

    "Con dificultad para ocultar una sonrisa, los estadounidenses aceptaron el desafío y comenzaron a aplastar sin piedad al ejército y la armada japoneses".


    Sí, sí, especialmente en la isla de Savo, las "carpetas" se distinguieron.
    1. Santa Fe 18 archivo 2013 13: 09 nuevo
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      Cita: Delta
      Y Prien, quien introdujo un torpedo en Scapa Flow, no estaba en los nuevos acorazados, sino en el antiguo acorazado, que pronto sería cancelado. ¿Esto significa una "configuración"?

      Prien hizo todo lo que pudo.
      Los japoneses, objetivamente, podrían causar más daño. La historia de Pearl Harbor es muy exagerada.
      Cita: Delta
      Por cierto, quién es quién y los estadounidenses siempre cuidaron a su gente.

      Es indiscutible
      Cita: Delta
      Sí, sí, especialmente en la isla de Savo, las "carpetas" se distinguieron.

      Solos "pinchazos". Estadísticas de pérdidas generales de 1: 9
  • depredador.3
    depredador.3 18 archivo 2013 13: 38 nuevo
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    ¡Los japoneses siempre atacaron a escondidas, sin una declaración de guerra!
    Ataque japonés a Port Arthur
    Sin previo aviso, el 8 de febrero de 1904, Japón atacó a Port Arthur. El día antes del ataque, todos los súbditos japoneses abandonaron la fortaleza. Sin embargo, el comando ruso no traicionó este significado especial, y la noche siguiente la flota japonesa dio un golpe inesperado al escuadrón ruso, que estaba en una carretera externa. Este fue el comienzo de la guerra ruso-japonesa.
    La idea del comando japonés era simple: un ataque repentino a Port Arthur, destruyen un poderoso escuadrón ruso. Luego aterrizan sin inhibiciones en asalto anfibio y asaltan la fortaleza.
    En la oscuridad de la noche, un destacamento de diez destructores japoneses se colocó en silencio y llevó a cabo torpedos de barcos rusos en la redada. El ataque, a pesar de lo repentino, fue ineficaz. Pero lograron dañar seriamente el crucero y dos poderosos armadillos. Bajo fuego de artillería de represalia, el destacamento se retiró.
    Por la mañana, el comandante de la flota japonesa, el vicealmirante Heihatiro Togo, basándose en datos de inteligencia incorrectos sobre daños significativos a los barcos y la parálisis del escuadrón ruso, decide atacar con las fuerzas principales.
    Al acercarse, la flota japonesa fue vista y disparada. Se detuvo a una distancia de unos ocho kilómetros y comenzó a bombardear barcos rusos. Al darse cuenta de que los datos de inteligencia son erróneos, el vicealmirante togolés decide retirarse. Casi dos horas de fuego de largo alcance no trajeron éxito a los japoneses. Dañaron cinco barcos más del escuadrón ruso, y ellos mismos sufrieron daños en cuatro barcos. El ataque sorpresa de Japón contra Port Arthur no les trajo mucho éxito.
    1. Karlsonn 18 archivo 2013 19: 49 nuevo
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      Cita: predator.3
      ¡Los japoneses siempre atacaron a escondidas, sin una declaración de guerra!


      ¿Es una cuestión de nobles estadounidenses matón
  • zmey
    zmey 18 archivo 2013 14: 01 nuevo
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    Los japoneses claramente no terminaron el trabajo. No entiendo la razón para negarme a continuar el ataque. Los japoneses podían aplastar toda la base sobre los escombros, ¿por qué no lo hicieron? Además de los almacenes de petróleo había muchos objetivos.
    1. Santa Fe 18 archivo 2013 14: 13 nuevo
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      Cita: zmey
      Los japoneses claramente no terminaron el trabajo. No entiendo la razón para negarme a continuar el ataque. Los japoneses podían aplastar toda la base sobre los escombros, ¿por qué no lo hicieron? Además de los almacenes de petróleo había muchos objetivos.

      Se han quedado sin aviones
  • Harleone
    Harleone 18 archivo 2013 14: 04 nuevo
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    En realidad, los japoneses tuvieron un resultado, y qué más. Muchos barcos estaban fuera de servicio, la mayoría de ellos no durante varios meses, sino durante 2-3 años. Es decir, los japoneses hicieron su vida más fácil durante 2-3 años. Además, el ataque tuvo lugar en aguas poco profundas, es decir, levantar barcos hundidos fue mucho más fácil que si se hundieran en mar abierto.
    1. Santa Fe 18 archivo 2013 14: 12 nuevo
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      Cita: Harleone
      Bastantes barcos se pusieron fuera de servicio, la mayoría de ellos no durante algunos meses, sino en el 2-3 del año.

      ¡Hasta cinco acorazados! a pesar del hecho de que al comienzo de la guerra su número era 17, y luego aumentó gradualmente a 25

      Cita: Harleone
      es decir, elevar los barcos hundidos fue mucho más fácil que si se hundieran en mar abierto.

      Y en mar abierto, no se habrían hundido.
      1. Harleone
        Harleone 19 archivo 2013 00: 08 nuevo
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        Cinco de los diecisiete acorazados es una figura bastante grande, dado el tamaño del teatro de operaciones. Con tal daño, llegar a la base (en caso de un ataque en el mar) hubiera sido posible solo para Nevada
        1. Santa Fe 19 archivo 2013 03: 26 nuevo
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          Cita: Harleone
          Con tal daño para llegar a la base (en caso de un ataque en el mar), solo las posibilidades de Nevada serían

          En el mar abierto en movimiento en ellos más difícil conseguir
          1. Harleone
            Harleone 19 archivo 2013 09: 44 nuevo
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            Estoy de acuerdo. Pero destruir completamente un barco en el puerto solo es posible socavando las bodegas. Los japoneses tuvieron suerte con "Arizona", sin embargo, el resto de los fondos se tocaron (las fotografías muestran cuán superficiales se sentaron), y obtenerlos no es un problema de todos modos.
  • i.xxx-1971
    i.xxx-1971 18 archivo 2013 14: 34 nuevo
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    La pregunta debe hacerse: Estados Unidos entró en la guerra, ¿quién se beneficia? Los estadounidenses, por definición, no pueden jugar un juego inteligente y sutil, al borde de una falta, como, por ejemplo, los británicos. La sencillez y la previsibilidad de sus acciones se debe a la mentalidad nacional. Qué entonces qué ahora. (Por ejemplo, cuando intentaron cavar un túnel debajo del muro de Berlín en la zona oriental de ocupación, no tuvieron en cuenta que después de que la nieve se derritiera, el suelo se hundiría sobre el túnel. Otro ejemplo: después de colocar nuestros misiles en Cuba, fueron cubiertos por los sistemas de defensa aérea S-75. Para robar una muestra del cohete, desarrollaron un agarre especial para el helicóptero. Según la idea de los desarrolladores, el helicóptero que volaba sobre la pila con los cohetes tuvo que capturar uno de los cohetes con su agarre especial y volar. Nuestros camaradas responsables respondieron responsablemente: ataron los cohetes juntos. El resultado de la operación especial similar a la operación con el túnel de Berlín). Para organizar la cadena de eventos de esta manera, como sucedió el 07.12.1941/1941/1941, debe tener una red verdaderamente global de agentes de influencia tanto en los Estados Unidos como en Japón; necesita prepararse para esto durante años, gradualmente, uno puede decir educar a personas especiales, con una cierta forma de formar una visión del mundo, construir su carrera, financiarlas ... Solo una inteligencia del mundo podría hacer eso, el inglés. Sin embargo, personalmente creo que Roosevelt esperaba que Japón no se atreviera a atacar a los Estados Unidos. Al menos en 1941. Estaba satisfecho con la posición de árbitro en la región del Pacífico, que estaba lejos de ser lo más importante para Estados Unidos en XNUMX. Cuando los japoneses atacaron, ciertamente aprovechó esta circunstancia, pero nada más. Pero la cuestión de declarar a los Estados Unidos una guerra de Hitler, en mi opinión, merece una atención más cercana de los investigadores objetivos (si aún permanecen). En XNUMX, fue el resultado de la lucha entre Alemania y la URSS lo que decidió el destino del mundo, principalmente el anglosajón.
  • Delta 18 archivo 2013 14: 45 nuevo
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    Cita: i.xxx-1971
    Los estadounidenses, por definición, no pueden jugar un juego inteligente y sutil, al borde de una falta, como, por ejemplo, los británicos. La sencillez y la previsibilidad de sus acciones se debe a la mentalidad nacional.


    para decirlo suavemente: una declaración audaz))))
    La política estadounidense por sí sola en la Segunda Guerra Mundial habla de un cálculo sobrio de los políticos estadounidenses y del propio presidente. Sin mencionar el hecho de que Hitler fue criado precisamente por los Estados Unidos. Incluso cuando la Segunda Guerra Mundial ya estaba en marcha, el capital estadounidense ganó mucho dinero en cooperación con los nazis. Entonces, la compañía Opel produjo los famosos camiones Blitz para la Wehrmacht, que se convirtió en un verdadero "caballo de batalla" de las tropas alemanas. La paradoja de la situación fue que desde 1929, Opel pertenecía (y aún lo es) a la preocupación estadounidense General Motors. Resulta que Opel produjo camiones (y también proyectiles), el Ministerio de Armas alemán pagó por ellos y las ganancias fluyeron a los propietarios, los mismos General Motors. La participación de los bancos estadounidenses se conoce al principio en la financiación del régimen de Hitler, y luego en varios tipos de fraudes ya durante la guerra. Esto es solo una pequeña parte de los ejemplos.
  • sonik-xnumx
    sonik-xnumx 18 archivo 2013 16: 31 nuevo
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    Espera, pero ¿qué pasa con el tema del fraude de los Estados Unidos? Hace poco me encontré con un artículo sobre el hecho de que los portaaviones no estaban accidentalmente fuera de la Armada; los japoneses no fueron vistos antes en el acercamiento; en el puerto ya había barcos viejos ... ect.

    La versión dice que los estadounidenses mismos dieron el culo de muerte que supuestamente la base está indefensa, hay muchas cosas deliciosas para atacar, etc. Y ellos mismos se llevaron en ese momento el único grupo de ataque de portaaviones ... como dice correctamente el autor de este artículo, los Yankees se acomodaron deliberadamente y se inclinaron para atacarlos.
    En cuanto a los miles de marineros muertos, tal vez Estados Unidos no sea el primero en matar a sus ciudadanos en nombre de objetivos geopolíticos. No te olvides, durante la guerra 'nqj, jugaron con músculos: lanzaron 2 bombas atómicas ... negativo
    1. Delta 18 archivo 2013 16: 48 nuevo
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      Lo repetiré específicamente para usted: si asume tal configuración, ¿qué responderá a aquellos que gritaron que la obra del FSB está en casa en Kashirskoye Shosse y Buinaksk?
    2. Delta 18 archivo 2013 16: 48 nuevo
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      Lo repetiré específicamente para usted: si asume tal configuración, ¿qué responderá a aquellos que gritaron que la obra del FSB está en casa en Kashirskoye Shosse y Buinaksk?
      1. sonik-xnumx
        sonik-xnumx 18 archivo 2013 18: 00 nuevo
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        Contestaré que esto no tiene sentido. Al final, no tuvimos nada de esto. En general, discutir este absurdo es una estupidez.

        Tales historias sobre estadounidenses no son casuales, ya se han comprobado casos de uso de personas como carne.
        Por cierto, el 11.09.01 de septiembre de XNUMX, el ataque a las torres gemelas también es MUY y extremadamente sospechoso ...
        1. Delta 18 archivo 2013 18: 58 nuevo
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          in-in, ya que las tragedias estadounidenses están tan manipuladas por ellos. Y su no-no, sagrado. Por cierto, si hay evidencia, preguntamos en el estudio. Y la especulación es apropiada para las amas de casa en la cocina
          1. sonik-xnumx
            sonik-xnumx 18 archivo 2013 20: 24 nuevo
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            Hmm, entiendo que no esperes oír de mí hechos y pruebas reales sobre tales crímenes contra tu gente. guiño

            Hay un carrito y un carrito pequeño de argumentos indirectos a favor de mis pensamientos. Trataré de encontrar: en algún lugar había un par de películas, incluyendo alrededor del 11 de septiembre.
  • Santa Fe 18 archivo 2013 16: 59 nuevo
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    Crucero "San Francisco" (1933 g.)
    Crucero "Nueva Orleans" (1933 g.)
    Crucero Detroit (1922 g.)
    Crucero "Phoenix" (1938 g.)
    Transporte Aéreo Tánger (1940)
    Base de suministro "Whitney" (1923 g.)
    Suministro de Argonna (1920)
    Buque cisterna "Neosho" (1938 g.)
    así como decenas de destructores, submarinos., flotando, petroleros -

    No conseguí ningunas rayas
    1. el cartero
      el cartero 18 archivo 2013 19: 07 nuevo
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      Cita: SWEET_SIXTEEN
      No conseguí ningunas rayas

      quizás tenga razón:
      = 26 de julio de 1939 ¡Estados Unidos denunció unilateralmente un acuerdo comercial con Japón, concluido en 1911!

      = 31 de julio de 1940, bajo el pretexto ridículo de un déficit, se prohibió la exportación de gasolina de aviación a Japón (alrededor del 92% de todas las necesidades).

      = "Visita de buena voluntad" de los cruceros de Salt Lake City y Northampton a Australia el 5 de agosto de 1941. / La protesta de Japón ante el embajador de Estados Unidos, que dice que la flota japonesa descubrió dos en sus aguas territoriales en la noche del 31 de julio de 1941 cruceros oscuros, que, después de la detección, se cubrieron con una cortina de humo y desaparecieron hacia el sur /

      = 24 de julio de 1941 Las tropas japonesas entraron en el territorio de las colonias francesas en Indochina. ¡Lo hicieron por acuerdo con el gobierno legítimo de Francia! Ya el 26 de julio, Roosevelt anunció el secuestro, pero simplemente dijo confiscó todos los activos japoneses en los Estados Unidos y anunció un embargo comercial completo.


      = 7 de diciembre, los tres portaaviones estadounidenses estaban ausentes

      = El MI6 de Gran Bretaña, al tener acceso a la información secreta de las fuerzas navales de Japón, no comenzó a compartirla con los Estados Unidos.

      = Julio de 1941 Roosevelt escribió una vez a Churchill: "Es posible que nunca declare la guerra solo comienza. Si le pidiera al Congreso que declarara la guerra, entonces las disputas sobre este tema podrían prolongarse allí durante tres meses ”.

      ="Tengo una historia personal sobre esto. Mi madre, la hija de Shigenori Togo, vivía con él en la residencia del Ministro de Relaciones Exteriores. Ella me lo contó antes del infierno. (Shigenori Togo)literalmente brillaba de felicidad, Kazuhiko Togo comparte sus recuerdos. - Mi abuelo encabezó el Ministerio de Relaciones Exteriores, y para él, como diplomático, la oportunidad de salvar a su país de la guerra en un momento en que apenas podía comenzar era la mayor felicidad y el significado de una carrera. El trabajó duro. Pero cuando llegó a casa por la noche después de recibir una "Nota del casco", estaba desesperado. Él entendió que esto es una guerra "
  • el cartero
    el cartero 18 archivo 2013 18: 20 nuevo
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    Cita: SWEET_SIXTEEN
    Los estadounidenses "criaron" a los japoneses en una pelea y, como resultado, se convirtieron en hegemones en el Pacífico.

    Como puede ser ....
    Yeo, ¿qué hay de esto?
    1. Santa Fe 18 archivo 2013 23: 55 nuevo
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      Investigación? ¿Y cuáles son las conclusiones?
      1. el cartero
        el cartero 19 archivo 2013 02: 58 nuevo
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        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Investigación? ¿Y cuáles son las conclusiones?

        las conclusiones allí (en diagonal) parecen contradecir las suyas (algo así)
        Déjame buscar el texto completo y enviártelo.
        El tema es tuyo.
  • Ivan Tarasov 18 archivo 2013 19: 23 nuevo
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    Inicialmente, el predictor global vio a Japón como una moneda de cambio para que Estados Unidos ingrese a la Segunda Guerra Mundial.
    En el poder en Japón estaban los traidores de su país.
    Toda la historia de la participación de Japón en la Segunda Guerra Mundial revela una cadena de traición.
    Si las fuerzas de orientación nacional estuvieran en el poder, toda la estrategia de desarrollo del país, a partir de mediados de los años 30, sería completamente diferente. E incluso si Japón estaba destinado a unirse a la Segunda Guerra Mundial, estaba absolutamente preparado.
    Japón, en la calidad en que se presentó, no debe considerarse como un jugador independiente.
    1. Iraclio 18 archivo 2013 20: 14 nuevo
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      Cita: Ivan Tarasov
      Si las fuerzas nacionales hubieran estado en el poder, toda la estrategia de desarrollo del país, a partir de la mitad de 30x, habría sido completamente diferente.

      Sólo una pregunta, ¿qué?
      1. Ivan Tarasov 18 archivo 2013 21: 22 nuevo
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        En el aspecto económico:
        Aumento activo del potencial de producción (industrialización según el método estalinista) en Japón, Corea, Manzhou-Guo. Expansión simultánea de la minería en estos territorios, con acceso a la autosuficiencia en 1940. Creación de una reserva petrolera estratégica por 6 años (para 1941). Construcción de fábricas para la producción de gasolina sintética, para satisfacer plenamente las necesidades del ejército en 1941.
        En el aspecto militar:
        Construyendo un grupo terrestre en China, equipando al ejército con tanques modernos (con la participación de especialistas alemanes).
        Entrenando al ejército en maniobras de guerra (escuela militar alemana).
        Aumentando el grupo de la Fuerza Aérea, la adopción en 37 g del programa para el entrenamiento anual de 20000 tripulaciones. Dominar en 1940 avances alemanes avanzados en el campo de la artillería, armas pequeñas, dispositivos de comunicación y control de incendios. Un aspecto importante es equipar la flota con las fuerzas modernas de la OLP.
        Era muy importante esperar un tiempo, cavar y esperar hasta que haya suficiente petróleo para llevar a cabo una operación para apoderarse del territorio necesario en el Océano Pacífico.
  • Geisenberg 18 archivo 2013 19: 29 nuevo
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    El pensamiento en su conjunto no fue malo, la ejecución fue desagradable. Si solo sí ... ahora que ha crecido, ha crecido.
  • valiente
    valiente 18 archivo 2013 20: 51 nuevo
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    1. El acorazado "California" y el petrolero "Neosho" durante una redada en Pearl Harbor. El acorazado "California" se hundió después de golpear dos torpedos y dos bombas. El equipo pudo salvar el barco e incluso partir, pero lo abandonó debido a la amenaza de fuego de una mancha de petróleo que fluye de otros acorazados. La nave abordó el suelo. Ha sido restaurado.

    2. Pero no solo los japoneses dañaron los acorazados estadounidenses.
    El incidente ocurrió el 1 de febrero de 1944 a las 4.20 a.m. Indiana acababa de terminar la transferencia de combustible a los destructores cuando existía el peligro de una colisión con la mayor parte de la oscuridad hacia Washington. Como resultado, "Washington" embistió al "Indiana" en el lado de estribor en un ángulo de 26 ° al nivel del 107 ° cuadro. En general, el entrenamiento de la tripulación estadounidense en la noche fue insuficiente. Los buques de superficie japoneses en este caso demostraron ser mucho más hábiles, incluso a pesar de la falta de radar.

    y esto es lo que le pasó al acorazado Washington
  • Vigilante 18 archivo 2013 21: 12 nuevo
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    Era necesario atacar Pearl Harbor cuando aparecían portaaviones allí, y así, solo un movimiento de propaganda espectacular, y nada más.
  • GOLUBENKO 19 archivo 2013 01: 08 nuevo
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    Poner artículo plus, interesante.
    Érase una vez, no recuerdo el canal y el nombre del documental, pero se trataba del hecho de que el "brazo largo del sangriento gebni" logró desinformar a Japón, que los EE.UU. supuestamente tienen la intención de entrar en la guerra y comenzarán desde Japón. Y al final, Pearl Harbor permitió que Estados Unidos y Japón fueran empujados entre sus frentes, este último tuvo que olvidarse de los "territorios del norte", y la Unión Soviética pudo transferir silenciosamente las divisiones del Lejano Oriente y Zabvo a Moscú.
    No pretendo juzgar la verdad o no, pero si es así, entonces I.V. Stalin y la inteligencia extranjera funcionaron perfectamente bien.
    Y de acuerdo con el artículo, estoy de acuerdo con el autor, en principio, con un ataque aéreo competente, en primer lugar, los depósitos de combustible y lubricantes, los arsenales, los aeródromos, la infraestructura portuaria y las embarcaciones en el montón deberían haber sido destruidos.
    1. Santa Fe 19 archivo 2013 03: 24 nuevo
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      Cita: GOLUBENKO
      Y como resultado, Pearl Harbor permitió que Estados Unidos y Japón se enfrentaran con sus jefes, estos últimos tuvieron que olvidarse de los "territorios del norte", y la URSS pudo transferir con seguridad divisiones cerca de Moscú desde el Lejano Oriente y el Distrito Militar del Este.
      No me atrevo a juzgar si es verdad o no, pero si es así, entonces I.V. Stalin y la inteligencia extranjera funcionaron perfectamente bien


      Japón produjo 0% del aceite que necesitaba. No hay petróleo en el este de Siberia y el Lejano Oriente.
      El petróleo está solo en las Indias Orientales
      La guerra con los Estados Unidos es inevitable.
      1. el cartero
        el cartero 20 archivo 2013 22: 57 nuevo
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        Cita: SWEET_SIXTEEN
        No hay petróleo en el este de Siberia y el Lejano Oriente.

        Bueno, traicionaste!
        Sakhalin-1 y 2 espejismo?
        Todos los principales campos petroleros en nuestro planeta se concentran en nueve áreas principales correspondientes a los continentes o sus grandes partes: en América del Norte, en América Latina, en el Medio Oriente, en el sur de Asia, en el sudeste asiático, en el Lejano Oriente en Australia y Oceania.
        ¿Recuerdas el plan de ataque japonés contra Australia?

        La región del sur de Asia cubre la península de Hindustan. Aquí están India, Pakistán, Bangladesh, Afganistán, Nepal, Birmania, Sri Lanka. Estos países solo están entrando en la categoría de productores de petróleo. Los recursos de la región son 195 mil millones de toneladas de petróleo.
        El sudeste asiático es una vasta área del planeta desde las costas de la Bahía de Bengala hasta las aguas territoriales de Australia. Reservas de petróleo: 53 mil millones de toneladas, dentro de las cuales se encuentran países desarrollados (Indonesia, Malasia) y solo aquellos que realizan búsquedas de petróleo (Filipinas, Tailandia, Kampuchea).
        La más pequeña de las regiones, el Lejano Oriente (Japón e islas cercanas), tiene reservas de petróleo insignificantes: 7 mil millones de toneladas.
        Un poco más de petróleo en la región de Australia y Oceanía: 31 mil millones de toneladas, principalmente en Australia.

        EIA Existencias de petróleo crudo
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    volga248 19 archivo 2013 11: 46 nuevo
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    ¡Queridos colegas! Quiero llamar su atención sobre el hecho de que el 300 de septiembre de 23 se realizó un ataque similar por parte de un avión fascista en los barcos de la Flota Báltica, pero gracias al trabajo de la estación de radar Redut-1941, en la creación de la cual participó el NII-3, la flota prácticamente no lo hizo. sufrió pérdidas En los 33 días de estos ataques, los nazis perdieron más de 3 bombarderos. Le aconsejo que lea este artículo en Military Review, titulado "Y hay un guerrero en el campo". Autor - Y. Shatrakov
    1. el cartero
      el cartero 20 archivo 2013 23: 11 nuevo
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      Cita: volga248
      la flota casi no sufrió pérdidas.

      Eso es correcto
      Sólo la torre de la nariz del calibre principal del acorazado Marat falló
      una carga de bomba de aproximadamente 1000 toneladas durante las redadas del 21 al 23 de septiembre de 1947 (U-87, U-88, aproximadamente 600 aviones), Pearl Harbor: no más de 300 toneladas
      bombarderos y bombarderos torpedo - 274. Funda de caza 79
      Grigory Gelfenshtein, sargento superior, antiguo operador principal del radar REDUT-3

      Como operador principal del radar REDUT-3, ¡no le di esta oportunidad! Tres veces (21, 22 y 23 de septiembre) durante las horas y minutos de ataques aéreos masivos alemanes en barcos y Kronstadt, tuve en mis manos el destino de los barcos KBF y Kronstadt, el destino de Leningrado y el Frente de Leningrado, el destino de Moscú y, no tengo miedo de decirlo directamente, el destino de todo De la Unión Soviética, porque estaba aquí, en estas horas y minutos, en el caso de la aparición repentina de bombarderos alemanes sobre el Golfo de Finlandia, ¡que podría ocurrir una tragedia de tal escala gigantesca que era imposible de imaginar! Pero, francamente, en ese momento no entendí todo esto. Solo estaba pensando en prevenir un ataque sorpresa en barcos y Kronstadt ...

      Hablo directamente sobre esto y dejo que suene inmodesta. Ahora se me permite decir esto sin rodeos, aunque solo sea porque tengo 87 años. ¡Al final de mi vida, no persigo la fama! Sin embargo, la verdad debe decirse.

      ¡Los bombarderos alemanes se acercaban a los barcos y a Kronstadt, y aquí, con mis esfuerzos, toda la defensa aérea del KBF los estaba esperando en plena preparación para el combate!

      Naturalmente, al final, según todas las medidas, una gigantesca batalla de los atacantes de las fuerzas masivas de la aviación de bombarderos alemanes con las fuerzas de defensa aérea de la base naval de Kronstadt y los barcos KBF


      1. Santa Fe 21 archivo 2013 01: 18 nuevo
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        Cita: cartero
        Sólo la torre de la nariz del calibre principal del acorazado Marat falló
        carga de bombas alrededor de 1000 toneladas con redadas 21-23 en septiembre 1947 (U-87, U-88, cerca de aviones 600), Pearl Harbor: no más de 300 toneladas
        bombarderos y bombarderos torpedo - 274. Funda de caza 79


        En total, durante el ataque al Krontadt 23 September 1941, los alemanes lograron hundirse:

        - el acorazado "marat"
        - El líder de los destructores "Minsk"
        - submarino M-74
        - buscaminas TSCH-31 "Ozerny"

        dañado:
        - acorazado "Revolución de octubre" (bombardeos de 3)
        - crucero ligero "kirov"
        - El destructor "La Tierra".
        - minador "Oka"
        - submarino U-305

        destruido
        - Talleres Plant5 y №9 Marine Plant
        - Planta de reparación de artillería.
        - construir escuela vocacional

        Perdidas alemanas
        - El avión Yu-1 de X-NUMX (la tripulación de Stephan y Feldwebel Sharnovski guardaron la barrera), derribado durante un ataque, intentó embestir al crucero Kirov, pero cayó al agua al lado del barco.

        Las porterías: la confrontación y el consejo de la Luftwaffe. Balt flota
        Autores: Mikhail Vadimovich Zefirov, D. M. Degtev, N. N. Bazhenov



        P.S. Mitterrand dijo famoso!
        1. el cartero
          el cartero 21 archivo 2013 02: 24 nuevo
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          Cita: SWEET_SIXTEEN
          En total, durante el ataque al Krontadt 23 September 1941, los alemanes lograron hundirse:

          Algo no está bien. no lo ahogó:

          Acorazado "Marat" con una nariz rota (junto con una tubería curva)



          Esquema de daños del Watchdog: la parte de la nariz está arrancada

          Líder de Minsk después de la incursión de la Luftwaffe


          Cita: SWEET_SIXTEEN
          Perdidas alemanas

          La lógica no converge.
          \ Si todo fue tan exitoso ¿POR QUÉ PARADO? ¿POR QUÉ NO HIZO ALLÍ?
          Amenaza. BLOQUEADO EN 1941 NO TERMINA, pero cada vez más el anillo fue comprimido


          + estos chicos estaban bromeando





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  • busido4561
    busido4561 19 archivo 2013 17: 14 nuevo
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    Información muy informativa.
  • Capitán45 20 archivo 2013 05: 47 nuevo
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    Estoy de acuerdo con GOLUBENKO, en 2004 o 5, el Sovsekretno mensual fue un artículo sobre la Operación Nieve Blanca, la esencia de la operación a través de varias combinaciones del Ministerio de Relaciones Exteriores y la inteligencia militar para llevar a los Estados Unidos a la guerra con Japón y así garantizar la seguridad de las fronteras del Extremo Oriente, el resultado de la operación fue Ataque japonés a Pearl Harbor. La verdad de los hechos específicos en el artículo no fue citada, más y más suposiciones, pero no hay humo sin fuego, todo puede ser. E incluso en 80 leí un libro interesante "Misiones secretas", editorial "Voenizdat" 1960 o 61, autor D.Zaha Jus, un oficial del cuadro de la inteligencia naval de los Estados Unidos, escribe sobre su trabajo en Japón como agregado naval en 20-30. E incluso entonces Japón comenzó a construir portaaviones y los estadounidenses mostraron un gran interés en esto. En mi juventud, aún no entendía mucho. , pero ahora recordando episodios individuales, comparándolos con hechos ya conocidos, entiendo que Estados Unidos, incluso desde los 20-s, provocó a Japón a la guerra en la Cuenca del Pacífico, para agotar al competidor en las guerras, y luego finalizarlo. En particular, el conocido tratado 5: 5: 3 sobre cantidad Las flotas de Estados Unidos, Inglaterra y Japón engendraron en Japón el crecimiento de declaraciones militaristas y provocaron la construcción de portaaviones y grandes acorazados. Japón decidió alcanzar la paridad, si no la cantidad, luego el tamaño de los barcos. En general, un libro interesante, pero no hay dónde encontrarlo, si es que solo en qué biblioteca se puede encontrar.
    1. el cartero
      el cartero 21 archivo 2013 02: 44 nuevo
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      Cita: Captain45
      Y en los años 80, leyó un libro interesante, Misiones secretas, publicado por Military Publishing House en 1960 o 61, por D. Zakharius

      ZAKHARIAS
      Military Publishing House, 1959. Tapa dura, 472 pp.

      reimpreso en 1964
      Título: Misiones secretas
      Autor: I. Colvin, Orest Pinto, E. Zacharias
      Год издания: 1964
      Editorial: Military Publishing
      Páginas: 680
      Formato: FB2, DOC
      Tamaño: 5,8 MB (+ 3%)
      DESCARGAR:
      http://dfiles.ru/files/gz5fn8qea
  • GOLUBENKO 20 archivo 2013 06: 13 nuevo
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    Capitán45,
    Japón en la Segunda Guerra Mundial recuerda a Suecia del siglo XVII, cuando este último, utilizando los problemas de los vecinos de la Commonwealth y el reino de Moscú, capturó parte de sus territorios. Capturó algo capturado, pero no pudo conservarlo. El resultado fue rechazado por los polacos y los rusos sobre el mar Báltico. Entonces, los japoneses, bueno, capturaron China, Indochina, las islas, y con qué y con quién mantenerlos contra los EE. UU. Y la URSS, la arrogancia nos impidió pensar.

    Cita: SWEET_SIXTEEN
    No hay petróleo en el este de Siberia y el Lejano Oriente.

    Oh oh ¿Y qué se extrae en Sakhalin?
    1. Prometey 20 archivo 2013 08: 41 nuevo
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      Cita: GOLUBENKO
      Oh oh ¿Y qué se extrae en Sakhalin?

      Ella comenzó a ser minada allí solo en 60-s.
      1. Capitán45 20 archivo 2013 13: 59 nuevo
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        Cita: Prometey
        Ella comenzó a ser minada allí solo en 60-s.

        Puede relacionarse de manera diferente con los libros de V.Pikul, pero el hecho de que escribió sobre la base de documentos históricos es un hecho indiscutible, por lo tanto, lea el libro "Riqueza" sobre la isla de Sajalín y su defensa en la guerra ruso-japonesa de 1904-05. Muchas cosas interesantes, incluso sobre el aceite de Sakhalin.
    2. Capitán45 20 archivo 2013 14: 01 nuevo
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      Cita: GOLUBENKO
      Así que los japoneses, bueno, se apoderaron de China, Indochina, islas, y con qué y quién les impidió frenar a Estados Unidos y la URSS.

      Así que, según el testamento de Jimmu, querían reunir ocho rincones del mundo bajo un mismo techo, los "arios" eran asiáticos.
  • Prometey 20 archivo 2013 08: 40 nuevo
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    Causa desconcierto, ¿por qué tantos simpatizantes de los japoneses, agresores y militaristas? ¿Por qué, tan pronto como llega a los Estados Unidos, todo se desliza hacia la subjetividad: el valiente samurai y los cobardes yanquis? ¿De dónde viene ese dilentismo? En toda la historia de las guerras, los japoneses nunca han podido mostrar una superioridad estratégica y táctica sobre el enemigo (incluso en ruso-japonés), solo ataques frontales frontales y ataques sin declarar la guerra. Los estadounidenses ganaron no solo por su superioridad económica, sino también por su estrategia. Después de Midway, los japoneses no pudieron devolver la iniciativa a sus manos. Sus almirantes y generales lucharon como si estuvieran específicamente sobre la base de traer tantas víctimas como fuera posible para el beneficio del imperio, lo cual es especialmente simbólico con la última campaña de Yamato. Sabían que iban a matar, no se sabe por qué, pero de todos modos, al final los dejaron nadar.
  • Barman
    Barman 20 archivo 2013 22: 38 nuevo
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    qué Aprendí muchas cosas interesantes, pero ... ¡Me gustó! Los horizontes, por así decirlo, se expandieron.))))