Señores, ¡su desorden nos es de mucha ayuda!

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Señores, ¡su desorden nos es de mucha ayuda!

No es como “la dacha de mi vecino se quemó; es una cosa pequeña, pero agradable”, pero es muy similar. Nuestros queridos "socios" están iniciando otro escándalo naval con enfrentamientos y efectos especiales, lo que sólo nos trae beneficios.

Parecería, ¿dónde estamos nosotros y dónde está la flota estadounidense, que, admitimos, últimamente no nos ha amenazado realmente y de alguna manera está luchando más con sus propios problemas?



Sin embargo, estamos hablando de nuestros submarinos, que, como una parte de los escritores insiste desde hace mucho tiempo, son nuestras armas ofensivas más eficaces. ¿Quién es el principal enemigo de un submarino? Así es, un barco tipo fragata pequeño pero decentemente equipado.

No es exactamente una pequeña corbeta costera, ni un gran destructor bandura repleto de misiles, sino una fragata. Rápido, armado y equipado con todo para conducir un submarino a través del mar-océano y eventualmente sacarlo con algo de tus armas.

¡Así que la fragata USS Constellation está en el estudio!


Ya hemos prestado atención a este barco, ya que nos tomamos en serio la información de que Constellation o “Constellation” es un proyecto franco-italiano Fregata Europea Multi-Missione (FREMM), un barco muy impresionante que, como se dijo, será modificado teniendo en cuenta en cuenta las pruebas y el funcionamiento para mejorar. Y, a diferencia de los barcos franceses e italianos, las fragatas estadounidenses se planearon originalmente como barcos antisubmarinos.

Los FREMM de Italia, Francia, Egipto y Marruecos navegan por mares y océanos desde hace mucho tiempo, pero con sus colegas estadounidenses todo resultó un poco diferente. como se planeó.

Todos los analistas navales de Estados Unidos están conmocionados por la noticia de que las futuras fragatas clase Constellation podrían ver reducida su velocidad máxima para compensar el aumento inesperado de su peso total. La Armada y el constructor naval Fincantieri Marinette Marine continúan lidiando con las consecuencias de los cambios importantes en la configuración del barco en comparación con el proyecto franco-italiano FREMM, pero el propósito de producir Constellations basado en una fragata existente era reducir costos, plazos de entrega y riesgos. , pero resultaron ser más grandes, más pesados ​​y, como resultado, las fragatas en construcción llevan años de retraso.

Nuevos detalles sobre el aumento de peso, la inestabilidad estructural y otros problemas con la fragata clase Constellation han surgido en un informe publicado por la Oficina de Responsabilidad Gubernamental (GAO). El mes pasado, la Marina de los EE. UU. otorgó un nuevo contrato a Fincantieri Marinette Marine por un valor de poco más de 1,04 millones de dólares para dos fragatas más. El servicio tiene actualmente seis Constelaciones encargadas, la primera de las cuales está en construcción.

Al mismo tiempo, la Armada ya ha confirmado que la primera fragata clase Constellation podría entregarse no antes de 2029, lo que representa un retraso de hasta tres años. Resulta que Fincantieri Marinette Marine entregará el primer barco del proyecto aproximadamente siete años después del inicio de la construcción del Constellations. Bien no está mal. También tardamos mucho en construir barcos, pero obviamente son más baratos.


Representación de Fincantieri de la futura fragata USS Constellation, primera en su clase

Hablando sobre el estado actual del primer barco de clase Constellation, la Armada dijo que "hasta septiembre de 2023, el constructor naval había completado sólo el 3,6 por ciento del barco líder, en comparación con el 35,5 por ciento que GAO planeaba completar en ese momento". informó.

"Un factor que complica la estimación de las fechas de entrega de nuevas fragatas es el anuncio del constructor naval en octubre de 2023 de un aumento de peso no planificado en el diseño de la fragata, un aumento de más del 10 por ciento con respecto a la estimación de peso del constructor naval de junio de 2020", dijo la GAO. "La decisión de la Armada de aprobar la construcción con elementos inacabados del diseño del barco, incluidas lagunas de información relacionadas con los sistemas estructurales, de tuberías, de ventilación y otros, y una subestimación de la adaptación de un diseño extranjero a los requisitos de la Armada llevaron al aumento de peso".

Vale la pena señalar aquí que para 2021 ya ha quedado claro que el diseño de la clase Constellation será 7,32 metros más largo y poco más de 1 metro más ancho en la línea de flotación en comparación con su progenitor FREMM. Además, la Armada dijo en ese momento que el desplazamiento del Constellation había aumentado en unas 500 toneladas "para adaptarse al crecimiento futuro". Se trataba de una mayor modernización del barco, algo completamente normal, pero +10% de la masa; parece muy pesado.

Sin embargo, "abordar este aumento de peso añade otro problema a las actividades del proyecto en curso del constructor naval, reduciendo aún más la previsibilidad de este esfuerzo que ya tiene un calendario limitado", según el informe de la GAO. "La Armada nos dijo en abril de 2024 que estaba considerando reducir los requisitos de velocidad de las fragatas como una posible forma de abordar los aumentos de peso que afectan el diseño de los barcos".

Hasta la fecha, la Marina de los EE. UU. aún no ha revelado sus requisitos de velocidad para la clase Constellation, pero se ha informado que los barcos podrán mantener una velocidad de crucero de al menos 26 nudos. Esto corresponde a la "velocidad máxima continua" declarada de la variante italiana del proyecto FREMM, la clase Bergamini, que según Fincantieri Marinette Marine supera los 27 nudos.

Sin embargo, el problema es que las fragatas estadounidenses tenían que mantener una velocidad de al menos 30 nudos para seguir el ritmo de los grupos de ataque de los portaaviones. Cuatro nudos es decente.


"Carlo Bergamini" de la Armada italiana

Una cosa más: la construcción del USS Constellation continuó, al menos hasta el año pasado, sin que se haya completado un diseño final. Es decir, se estaba construyendo el barco y se estaba completando la documentación. En principio, nada de eso, pero...

"La estabilidad del diseño se logra después de completar el diseño básico y funcional en un modelo 3D, utilizando la información proporcionada por el proveedor para finalizar el diseño del sistema", dijo GAO. Sin embargo, “la Armada comenzó la construcción de la fragata en agosto de 2022 con un diseño funcional incompleto que era inconsistente con las principales prácticas de diseño de buques”.


Seguramente dicen: si se da prisa, se burlará del presupuesto. O, por el contrario, te trastornarás por completo. Pero considere esto: en agosto de 2023, casi un año después de que comenzaran los trabajos de construcción del barco en el astillero, el diseño funcional y el modelo 3D de Constellation estaban completos en un 92 por ciento y 84 por ciento, respectivamente, según GAO.

¿Realmente estamos hablando de Estados Unidos? ¿Y dónde podrían conseguir esto? Excepto los indios... Los chinos tampoco construyen así.


Representación gráfica del progreso estimado en el modelado 3D del diseño de la clase Constellation a octubre de 2023 de GAO.

¿Cuál es el resultado final? Y el resultado final es un desastre. Pero no el nuestro, un eterno lío ruso optimista y alegre, como resultado del cual el objetivo todavía se logra, no en nombre, sino a veces a pesar de, sino del lío pesimista occidental, basado en los resultados de su rastrillaje. , se hacen cientos de preguntas sobre el tema “¿Y qué sigue? Casi no hay posibilidad de una respuesta.

¿Qué es lo siguiente?

Y luego todo es según Hitchcock. Es decir, horror silencioso con cierta esperanza de un final feliz.

En general, la similitud de diseño entre Constellation y FREMM es ahora sólo de alrededor del 15%. Al menos eso es lo que informa USNI News. El nuevo informe de la GAO dice que esto incluye cambios significativos en el sistema de propulsión combinado diésel-eléctrico y de turbina de gas y los sistemas de control de maquinaria asociados, que según los constructores navales "incrementaron los costos e introdujeron riesgos de integración".

Cambiando toda la central eléctrica... Bueno, el dueño es un caballero.

A continuación, la Armada decidió cambiar toda la superestructura delantera para cumplir con los requisitos de la Armada en cuanto a alojamiento y supervivencia de la tripulación. Ésta tampoco es una tarea para los débiles. Y requiere tiempo y dinero.

Además de todo esto, el aumento de peso durante la construcción del barco puede comprometer las capacidades del barco, tanto a corto plazo después de su entrega como flota, y a largo plazo, ya que no permitirá que la flota realice las actualizaciones necesarias y mejore las capacidades iniciales durante la vida útil prevista de varios años del barco. Es decir, la instalación de equipos o armas más modernos será imposible, porque la reserva de desplazamiento ya ha sido "consumida".

Y hay algo en qué pensar en esta dirección. La configuración de la "Constelación" implicó la colocación a bordo de armas que de una forma u otra estaban relacionadas con la energía dirigida. Todos estos láseres, cañones de riel y otros atributos del futuro.

En sus conclusiones francamente negativas, los expertos del GAO se refieren a la experiencia previa de la Armada con el programa Littoral Combat Ship (LCS). La creación de los ejemplos iniciales de ambas subclases de LCS comenzó deliberadamente sin un diseño claro, un proceso comúnmente conocido como paralelismo.

Esto llevó al hecho de que las dos primeras muestras de los barcos de las clases Independence y Freedom diferían significativamente de los barcos posteriores. Esto, a su vez, terminó como se esperaba: rápidamente fueron relegados a funciones de capacitación y prueba.


El USS Freedom (al fondo) navega junto al USS Independence. Ambos barcos se encuentran actualmente fuera de servicio.

En general, la construcción de barcos a partir de proyectos inacabados es una actividad regular. Vale la pena recordar el experimento de nuestro pasado soviético en la construcción de acorazados soviéticos “Unión Soviética” y otros similares. Allí los diseñadores tampoco tuvieron tiempo, pero fue necesario realizar la construcción, porque así estaba planteado el asunto. Bueno, Yezhov. Todo el mundo sabe cómo terminó.

El USS Freedom (LCS-1), el USS Independence (LCS-2) y el USS Coronado (LCS-4) están actualmente fuera de servicio. El más antiguo de estos barcos, el Freedom, estuvo en servicio sólo 13 años. Actualmente, la Marina de los EE. UU. planea retirar aún más LCS de ambas subclases en los próximos años.

En general, ya se ha dicho tanto sobre el hundimiento de los barcos litorales de la Armada de los Estados Unidos que solo queda poner flores y cortarlas en metal. Precisamente porque las zonas litorales no se construyeron de cualquier manera, sino sin una comprensión adecuada de lo que sucedería al final, resultaron ser ataúdes caros pero sin valor. Y se gastó tanto dinero en ellos que se pudieron construir tres escuadrones de fragatas.

La decisión de la Armada de los EE. UU. de comprar fragatas clase Constellation fue vista como un duro golpe para el programa LCS y su continuo fracaso para cumplir con las expectativas y (quizás lo más importante) los costos. Como se señaló, el uso de un diseño de referencia establecido por la producción, un requisito central del programa originalmente conocido como programa FFG(X), tenía como objetivo ayudar a limitar los aumentos de costos y otros riesgos técnicos y de programación. Pero algo no salió según lo planeado.

La Armada, por su parte, dio un simplemente inteligente "giro repentino" y culpó a los constructores navales del hecho de que los barcos litorales estaban, por decirlo suavemente, no listos para el combate. Y aquí nació la idea de contratar a un fabricante externo, Fincantieri Marinette Marine, para desarrollar y producir nuevas fragatas, que no serán tan nuevas para el fabricante.


Dibujo del USS Constellation "completado" en el astillero Fincantieri Marinette Marine en Wisconsin

¿Cuál es el resultado intermedio? Inicialmente, la fragata clase Constellation tendrá un retraso de tres años y se necesitarán casi 10 años para entregar el barco líder a la flota. Esto se debe en gran parte al hecho de que la Armada no puede mantener sus requisitos en el nivel inicial y cambiarlos constantemente. Como resultado, casi el 70 por ciento de los requisitos han cambiado desde que la Marina firmó el contrato. Es decir, los cambios en el proyecto se están produciendo casi en paralelo con la construcción de la primera fragata. Bueno, vale la pena pensar en cuál es el 70%, porque obviamente el resultado puede no ser en absoluto el planeado.

Queda por ver cómo y cuándo la Armada, junto con Fincantieri Marinette Marine, finalmente podrá estabilizar el peso de la clase Constellation y otros elementos estructurales, y si la velocidad máxima del barco se verá afectada como resultado.

Pero este no es el principal problema.

Pues bien, la fragata está “sobrecalentada” y los vehículos no pueden alcanzar la velocidad adecuada de 30 nudos. Es triste, el viejo "Arleigh Burke" produce 32 nudos, resulta que el "Constellation" no puede ir al AUG. Pero un destructor puede hacerse cargo de la defensa antisubmarina de un portaaviones. Los Berks lo tienen todo para ello: helicópteros, sistemas de armas y sistemas de búsqueda.

¿Para qué entonces es esto, Dios me perdone, fragata?


Bien, para reemplazo intermareal. Según el proyecto, el Freedom debía proteger la zona costera y alcanzar una velocidad máxima de 47 nudos. "Independencia" - 44 nudos. Estos son indicadores sorprendentes; en realidad sería muy difícil alejarse de estos barcos. Si tan solo pudieran caminar a tales velocidades.

Una fragata con una velocidad máxima de 26 nudos no parece tan segura, pero es bastante adecuada para proteger la zona costera. Para los franceses e italianos, esto es exactamente lo que hacen los FREMM.

Pero es difícil entender qué es "Constellation". ¿Y qué pasará al final de la construcción? Se entiende que los funcionarios de la Marina de los EE. UU. recurren constantemente a las FMM y exigen diversos cambios. Es difícil imaginar cómo ocurre este desastre, pero el 70% es una cifra aterradora.

Todos podemos descubrir las características de rendimiento del mismo Bergamini y, en base a ellas, sacar una conclusión sobre qué tan bueno será el Constellation si se procesa con un martillo y una lima para las necesidades de la Marina de los EE. UU. Pero aquí se desprende claramente de las herramientas de producción algo sorprendentemente diferente del proyecto FREMM.

Pregunta: ¿qué?

Y el segundo punto. ¿Cuando? Los litorales avanzan lenta y confiadamente hacia la zona de corte. Todo está claro con ellos. Pero con los barcos que los sustituirán, no hay nada claro. Sólo una cosa está clara: simplemente no vale la pena esperarlos antes de 14 a 16 años. Mientras se construye el primero, y no es fácil, hasta que todo esté depurado... La serie encargada podrá recibirse más tarde.

Bueno, en Estados Unidos no saben cómo superar el desastre y ganar a pesar de ello. Pobre de mí.

¿Desorden? Sin duda. Pero nos hace el juego, porque durante estos 15 años, Dios sabe lo que puede pasar. Con efectos especiales. Y la zona prácticamente desprotegida de 200 millas y más es agradable. Por supuesto, Borey no necesita acercarse tanto, pero para los SSGN es una buena ventaja si sucede algo.

En general, se puede mirar con agrado lo que le sucede a nuestro enemigo, porque se entiende que Estados Unidos, que alguna vez fue la primera potencia marítima, está comenzando a perder gradualmente su posición de liderazgo. Y esto favorece a quienes no están muy dispuestos a vivir según los principios establecidos por los pilares de la “democracia” mundial.


Por cierto, esto también puede beneficiar a los submarinos de otros que no lo quieran.
73 comentarios
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  1. +20
    Junio ​​4 2024 04: 22
    Es hora de eliminar la tendencia a confiar en la elección del presidente estadounidense "correcto" o en los errores existentes y en el desarrollo militar de oponentes potenciales.
    Deja de esperar tal vez por la flota rusa y la flota china.
    * * *
    En primer lugar, es hora de demostrar que en las aguas neutrales del Mar Báltico, Rusia tiene todo el derecho a realizar una investigación sobre la explosión de las tuberías SP para identificar a los responsables.
    Con demasiada frecuencia, las cuestiones urgentes se resuelven a paso de tortuga.
    1. +1
      Junio ​​4 2024 05: 03
      Bueno, parece que los nuestros decidieron investigar. solicita
    2. +3
      Junio ​​4 2024 06: 08
      En primer lugar, es hora de demostrar que en las aguas neutrales del Mar Báltico, Rusia tiene todo el derecho a realizar una investigación sobre la explosión de las tuberías SP para identificar a los responsables.
      - ¿Esto no se puede hacer de otra manera menos costosa? ¿O no está claro quién se benefició de la explosión?
      1. -1
        Junio ​​5 2024 08: 03
        ¿De qué tipo de herejía estás hablando? ¿La pipa es propiedad de Rusia? no... propiedad de LLC incomprensibles y otras oficinas conjuntas de burócratas y comerciantes))).....¿alguna otra pregunta?
        1. +1
          Junio ​​5 2024 14: 12
          ¿Puedes entender lo que lees?
          1. -1
            Junio ​​8 2024 07: 49
            lo principal es que te preocupas mucho por sus intereses)) y sus líos distraen la atención de nuestra inacción
            1. 0
              Junio ​​8 2024 07: 54
              lo principal es que te preocupas mucho por sus intereses))
              - no, eres tú quien está preocupado por sus intereses riendo Completamente en vano, por cierto.
              1. 0
                Junio ​​8 2024 07: 55
                Bueno, tienes razón en eso) definitivamente no hay necesidad de preocuparse por ellos) todo es como era para ellos)
    3. +16
      Junio ​​4 2024 07: 14
      Lo apoyo. La televisión habla de lo mal que están las cosas en Europa, de lo mal que está la situación en Ucrania, de lo pésima que es la vida en Estados Unidos. Esto nos facilita las cosas en Rusia. Tomaremos Ucrania en una semana. Autores, dejen de llorar por las cosas en Occidente. En su país, los perpetradores del problema guardan silencio, por eso no renuncian a sus trabajos. Cuarto poder: la prensa. ¿O débil?
      1. +5
        Junio ​​4 2024 08: 24
        O débil?

        ¿De qué estás hablando? Los comentarios habituales se están eliminando a diestra y siniestra. ¿Qué medios?
      2. +3
        Junio ​​4 2024 08: 26
        Autores, dejen de llorar por cosas de Occidente.

        Es tan simple.
        los problemas necesitan ser resueltos.

        Pero esto no es nada fácil...
      3. +1
        Junio ​​4 2024 10: 16
        En nuestras realidades, el “cuarto” es también el “primero”. Y si no es el "primero", entonces un agente extranjero.
      4. 0
        Junio ​​5 2024 08: 06
        Bueno, ¿por qué... los “artistas” no renuncian a sus trabajos_))))... son trasladados a otro lugar de “trabajo”)))) y por su propia voluntad. Así es como no te pido que me despidas por tu propia voluntad.....sino que me transfieras...))))))))))
    4. 0
      Junio ​​4 2024 13: 20
      En general, no creo que nuestros espías o agentes no hayan informado quién, cuándo y cómo volaron los Nord Streams. Nuestra investigación es la legalización de esta información. Modern Sorge y Stirlitz todavía están funcionando. matón
      1. RMT
        +1
        Junio ​​4 2024 14: 17
        "El eterno lío ruso optimista y alegre..."
        ¿Quizás lo informaron en el lugar equivocado?
      2. 0
        Junio ​​5 2024 08: 08
        Bueno, informaron... bueno, todo el mundo lo sabe todo... ¿y?)))) la pipa no es un objeto estatal perteneciente a algún país))) algo puede emocionarse, por ejemplo, solo los propietarios de la pipa... todos estos crearon..consorcios.y otras juntas... y aquellos en cuyos tervods esto sucedió, esto es una emergencia) y solo....
        1. 0
          Junio ​​5 2024 10: 08
          El 50% de Gazprom pertenece al Estado ruso. Se puede humillar a un propietario privado o a un oligarca, pero el Estado no suele ser una broma. Después de la investigación, se pueden presentar reclamaciones económicas al país que llevó a cabo el sabotaje. O también causar daños, por ejemplo, a los oleoductos noruegos o polacos. matón
          1. -1
            Junio ​​8 2024 08: 01
            ¿Eres tan ingenuo?))) ¿50 por ciento de los cuales la mitad?)) personas como usted y Sberbank creen sinceramente en la propiedad estatal)
          2. 0
            Junio ​​9 2024 21: 43
            La cuestión no es que el 50% sea de propiedad estatal, sino que allí participaron empresas rusas, incluidas empresas conjuntas. Y es responsabilidad del Estado proteger las empresas rusas.
  2. +15
    Junio ​​4 2024 05: 13
    Señores, ¡su desorden nos es de mucha ayuda!

    Nos gustaría tal "lío".... recurso
    1. -18
      Junio ​​4 2024 05: 52
      Ah, okey. Mira cuántos barcos estamos construyendo ahora. Algo más que en Estados Unidos
      1. 1z1
        +5
        Junio ​​4 2024 07: 24
        Mira cuántos barcos estamos construyendo ahora. Algo más que en Estados Unidos

        Incluso si este fuera el caso, los colchones se han ajustado tanto en este momento que mamá no se preocupa....
        1. -6
          Junio ​​4 2024 08: 36
          Ahora están ocupados simplemente renovándolos. Ya están pidiendo ayuda a los japoneses. Al menos tenemos otros nuevos, aunque de pequeño tonelaje.
          1. -1
            Junio ​​4 2024 14: 10
            A juzgar por la mayoría de los comentarios, los agentes de TsIPSO se han registrado aquí.
      2. +4
        Junio ​​4 2024 11: 43
        Será mejor que mires cuánto rinde su flota en, digamos, cinco años. Algunas personas van a construir Karakurt durante 10 años, un barco de 800 toneladas
    2. +14
      Junio ​​4 2024 06: 53
      El autor olvida claramente que el campeón mundial absoluto en el caos no son los EE.UU....

      Recuerdo una caricatura de la revista soviética "Cocodrilo": un hombre borracho se agarra a un árbol, pero señala con el dedo a un caballero que tiene un cigarro entre los dientes y dice: "¡fumar es dañino!".
  3. 0
    Junio ​​4 2024 05: 41
    Ya no pensaban en llevar a cabo las misiones de combate necesarias, sino en ser inspiradores y a un nivel representativo con clase. Cada uno tiene sus propias debilidades.
  4. +3
    Junio ​​4 2024 05: 41
    Si recordamos la experiencia de la Segunda Guerra Mundial, entonces en el Atlántico, y también en el Pacífico, los submarinos no temían a las fragatas individualmente, sino como parte de un grupo "cazador-asesino" con un portaaviones antisubmarino a la cabeza. .
    1. -1
      Junio ​​4 2024 05: 55
      Por lo general, a los destructores les gusta. Tienen tanto cañones antiaéreos como cargas de profundidad. Y por alguna razón solo los amers tienen fragatas para este propósito.
      1. +1
        Junio ​​4 2024 06: 11
        Al principio eran destructores, pero luego solo fragatas y destructores de escolta, que en esencia eran las mismas fragatas.
      2. 0
        Junio ​​4 2024 10: 50
        Cita: igorbrsv
        Por lo general, a los destructores les gusta. Tienen tanto cañones antiaéreos como cargas de profundidad. Y por alguna razón solo los amers tienen fragatas para este propósito.

        No. Los destructores navales estaban ocupados con los asuntos de la flota y era irracional desviar barcos tan valiosos para escoltar a los vagabundos. Además, las características de rendimiento de los EM estaban diseñadas para una flota grande y no eran muy adecuadas para escoltar barcos de baja velocidad: velocidad excesiva, reserva de GB pequeña, TA innecesaria, etc. Por lo tanto, los EM se usaron como protección contra los barcos de superficie enemigos, escoltando a los grupos de escolta de barcos o si no había nada más a mano, y se necesitaba desesperadamente CON.
        Por lo tanto, para la escolta KON se construyeron escoltas MM, fragatas, corbetas, balandras y otros artículos pequeños. Sin embargo, la "gran flota" también apreció estos barcos de escolta y los atrajo para acompañar al DESO y la retaguardia flotante.
        1. 0
          Junio ​​4 2024 14: 00
          Al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, debido a la escasez de barcos de escolta, los británicos convirtieron los destructores de tipo V y W, de los que todavía estaban en servicio, en una versión antisubmarina, eliminando incluso las bocinas y los cañones más el pozo. -Conocido intercambio de bases en las Indias Occidentales por 50 destructores de cubierta lisa de EE.UU.
          1. 0
            Junio ​​5 2024 11: 19
            Cita: Grencer81
            Al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, debido a la escasez de barcos de escolta, los británicos convirtieron los destructores de tipo V y W, de los que todavía estaban en servicio, en una versión antisubmarina, eliminando incluso las bocinas y los cañones más el pozo. -Conocido intercambio de bases en las Indias Occidentales por 50 destructores de cubierta lisa de EE.UU.

            Entonces estos ya no son EM navales. V y W en ese momento estaban equilibrando entre “servir hasta el final” y “¿tal vez deberían descartarlo?” Navy EM RN son alfabetos.
            Los aviones de cubierta lisa de la USN tienen la misma imagen: en el contexto de la llegada de los "Sims", "Bensons" y anticipándose a los "Fletchers", los antiguos se reconvirtieron activamente en todo lo posible, incluida la tecnología de alta velocidad. unidades y bases de hidroaviación.
            1. 0
              Junio ​​5 2024 14: 07
              Sin embargo, los destructores RN de las series V y W, e incluso los anteriores, también se utilizaron en operaciones navales cuando se quemaron. Lo mismo ocurre con el USN, porque ni en el ejército, ni especialmente en la marina, existe. nunca nada superfluo.)))
              1. 0
                Junio ​​5 2024 14: 58
                Cita: Grencer81
                Sin embargo, los destructores RN de las series V y W, e incluso los anteriores, también se utilizaron en operaciones navales cuando se quemaron. Lo mismo ocurre con el USN, porque ni en el ejército, ni especialmente en la marina, existe. nunca nada superfluo.)))

                Así que no discuto esto: en ausencia de peces, el PMV EM será útil.
                Sí, la RN y la USN utilizaron PMV EM en formaciones de combate. Pero los Limes y los Yankees tampoco desdeñaron incluir en las formaciones navales edificios especiales de escolta de MM: todo tipo de "Khanty" y "Battlers". El episodio más famoso de la historia de las escoltas es la batalla del P. Samar, cuando "Dennis", "John C. Butler", "Raymond" y "Samuel B. Roberts" en la misma formación con sus hermanos navales mayores atacaron a las fuerzas de Kurita (Yanquis cobardes y afeminados, sí.. guiño ).
                Pero esto no los convierte en destructores navales: sólo son barcos de escolta temporalmente comprometidos. Exactamente igual que el OHP en la escolta AUG. sonreír
                Los mismos V y W fueron puestos oficialmente en reserva a finales de los años 30 y comenzaron a convertirse en MM de escolta.
                A finales de la década de 1930, los tipos "V" y "W" estaban obsoletos, algunos de ellos fueron desguazados y la mayoría del resto estaban en reserva. En 1938, se propuso convertirlos en barcos de escolta de defensa aérea de alta velocidad. Esto hizo posible reponer la flota con unidades muy necesarias hasta 1940, cuando se esperaba que entraran en servicio los primeros barcos especializados de la clase Hunt. En total, en el marco del programa "Wair", estaba previsto reequipar 20 vehículos eléctricos de los tipos "V" y "W".
                © AV. Dashyan. "Barcos de la Segunda Guerra Mundial. Armada británica". Parte 2
    2. +3
      Junio ​​4 2024 08: 29
      grancer81
      como parte de un grupo “cazador-asesino” liderado por un portaaviones antisubmarino.

      Y a los demócratas les va muy bien con los aviones antisubmarinos.
    3. +1
      Junio ​​4 2024 10: 24
      La situación ha cambiado. Han aparecido helicópteros antisubmarinos basados ​​en portaaviones; antes no existían.
    4. +1
      Junio ​​4 2024 10: 55
      Cita: Grencer81
      Si recordamos la experiencia de la Segunda Guerra Mundial, entonces en el Atlántico, y también en el Pacífico, los submarinos no temían a las fragatas individualmente, sino como parte de un grupo "cazador-asesino" con un portaaviones antisubmarino a la cabeza. .

      En el Atlántico, la presencia de AV PLO no es necesaria: las principales rutas de avance submarino y las rutas KON están fuertemente bloqueadas por la aviación base. Sin embargo, la USN siempre tiene UDC.
  5. 1z1
    +4
    Junio ​​4 2024 07: 19
    “La casa de campo de mi vecino se quemó; es una pequeña cosa, pero es bonita”

    Bonito sentimiento, maldita sea riendo
    Pero de alguna manera recuerda más al dicho: "está bien que tu propia vaca haya muerto, es una pena que la vaca de tu vecino esté viva".
  6. +10
    Junio ​​4 2024 07: 23
    Cuando no pueden hacer frente a su propio desastre, se calman con historias sobre el desastre de otra persona.
  7. +13
    Junio ​​4 2024 07: 26
    Parece que desde hace unos seis meses alguien más ha estado escribiendo artículos bajo el nombre de Skomorokhov. Los nuevos artículos simplemente carecen de inteligencia. “El principal enemigo de un barco es un barco pequeño…” ¿Pero quién te dijo eso, querida? Según los resultados de la Segunda Guerra Mundial, las pérdidas máximas de submarinos se debieron a la aviación. En nuestra flota, desde min.
    ¿22 Virginias con excelente acústica no son enemigos?
    En general, todo fue escrito de manera estúpida y banal por una persona demasiado entusiasta que decidió que los problemas de la mejor industria de construcción naval del mundo nos deleitarían. No. El éxito de nuestra construcción naval nos alegrará cuando el escuadrón que se haga a la mar sea capaz de actuar como un solo organismo de combate. Algo como esto.
    1. +3
      Junio ​​4 2024 11: 03
      Cita: Galeón
      Según los resultados de la Segunda Guerra Mundial, las pérdidas máximas de submarinos se debieron a la aviación.

      Sí... control total del área de agua por parte de la aviación base: no es necesario cargar la batería ni llevar suministros, incluso ponerse en contacto ya es un problema.
      Además del KON PLOW que limpia la ruta o lo acompaña, cuyos aviones escanean las estaciones de control de proa del convoy en un radio de 100 a 150 millas, evitando que el submarino se salga del curso KON y conduzca todo el submarino bajo el agua, donde flota a 5-6. nudos.

      Ahora los submarinos han pasado de sumergirse a estar verdaderamente bajo el agua, pero el sistema de la OLP también ha cambiado. En primer lugar, los "AWACS submarinos" en forma de sistemas estacionarios y barcos con cañones propulsados ​​por gas dan un cuadrado aproximado de un posible objetivo. Luego, un patrullero entra volando a la plaza y derriba las barreras, confirmando o negando el contacto. O un helicóptero del NK más cercano. Bueno, entonces, cuando se confirma el contacto, el EDC se aclara y rastrea o trabaja para matar.

      La principal ventaja de los aviones antiaéreos es la velocidad de llegada al área objetivo, el tamaño del área de patrulla y la invulnerabilidad al enemigo.
      1. +4
        Junio ​​4 2024 13: 48
        Tienes razón, Alexey. hi Todo está según el libro de texto. La importancia de los buques de superficie para la guerra antisubmarina ha disminuido considerablemente. Sí, son los más ruidosos en este negocio silencioso: la planta de energía hace ruido, la unidad de propulsión hace ruido, la línea de flotación hace ruido. Los submarinos de aviación y de ataque no tienen estas desventajas. Y sus submarinistas tienen los medios, las habilidades y la experiencia para monitorear nuestros submarinos. Y aquí estamos hablando de fragatas... Tal alegría por los fracasos de otras personas nunca ha hecho a nadie más fuerte.
        ¿Es realmente que los editores no son capaces de transmitir un mensaje moralmente correcto a los lectores de que se están perdiendo esos artículos? Entonces, como ve, pronto los autores comenzarán a alegrarse de los accidentes extranjeros con víctimas.
        1. +1
          Junio ​​5 2024 11: 26
          Cita: Galeón
          Entonces, como ve, pronto los autores comenzarán a alegrarse de los accidentes extranjeros con víctimas.

          ¿Pronto? Los accidentes de los mismos "pingüinos" han sido durante mucho tiempo un motivo para hacer alarde del pseudopatriotismo: dicen que el complejo militar-industrial estadounidense ha olvidado cómo fabricar aviones y los pilotos han olvidado cómo volarlos.
  8. +4
    Junio ​​4 2024 07: 34
    Tienen problemas con la flota. No tenemos ningún problema: casi toda la Flota del Mar Negro fue hundida.
    1. 0
      Junio ​​4 2024 10: 09
      Sin flota - No hay problema.
      Lo único negativo es que tendrás que buscar otra excusa para beber.
      1. +1
        Junio ​​4 2024 11: 04
        Cita: Ermak_415
        Lo único negativo es que tendrás que buscar otra excusa para beber.

        En la recuperación fracaso flota. ©
  9. +5
    Junio ​​4 2024 08: 11
    Estados Unidos realmente tiene problemas para construir barcos para la Armada.
    Además de los problemas con la construcción de fragatas de clase Constellation, la fecha de puesta en servicio del portaaviones Enterprise se desplazó "hacia la derecha" un año y medio, y la fecha de puesta en servicio del submarino nuclear District of Columbia se desplazó un año y medio. año. La construcción del submarino nuclear Virginia del Bloque IV tiene un retraso de tres años y la del Bloque V Virginia tiene un retraso de dos años.
    Por un lado, uno puede alegrarse y lanzar sus gorras al aire, pero, por otro, los estadounidenses entienden que tienen problemas. El Secretario de Marina llevó a cabo una auditoría de la industria durante cuarenta y cinco días y los resultados fueron “presentados al público en general”, algo que nunca antes había sucedido. Es decir, el escándalo es realmente grave. Y no hay duda de que también se tomarán las medidas adecuadas para eliminar los problemas. Por eso vale la pena aplazar las expresiones de deleite salvaje.
    1. -6
      Junio ​​4 2024 08: 51
      Estados Unidos realmente tiene problemas para construir barcos para la Armada.

      Todavía tienes lástima de la flota estadounidense. riendo
  10. +4
    Junio ​​4 2024 08: 51
    Simplemente no deberías alegrarte de los problemas de tus enemigos, pero debes desarrollar tu propia construcción naval. Y aquí no tenemos nada especial de qué presumir.
  11. +6
    Junio ​​4 2024 08: 53
    ¡Qué humillante! No queremos hacer nada nosotros mismos, por lo que nos alegraremos de que a otros les vaya mal. Pero no empeorarán las cosas para nosotros.
    1. +6
      Junio ​​4 2024 11: 05
      Cita: Gardamir
      ¡Qué humillante! No queremos hacer nada nosotros mismos, por lo que nos alegraremos de que a otros les vaya mal.

      Me recuerda al fútbol: pero si juegan con estos de tal y cual manera, y luego estos con aquellos de tal y de aquella manera, entonces saldremos en un octavo. sonreír
      1. 1z1
        +1
        Junio ​​4 2024 13: 20
        entonces saldremos a un octavo. sonrisa

        El equipo "gas-carne" lucha por salir de la cuarta división riendo
  12. +3
    Junio ​​4 2024 09: 02
    Señores, ¡su desorden nos es de mucha ayuda!
    Depende de a quién le apliques esta frase. ¿Cómo se puede caracterizar la reparación del Almirante Nakhimov TARK? Para información:"
    El 19 de agosto de 2020, Sevmash completó la operación tecnológica para trasladarlo desde la dársena de carga al terraplén de equipamiento, para realizar la segunda etapa de reparación y modernización del buque. A partir de la primavera de 2021, Sevmash tenía previsto realizar pruebas de amarre en 2021 y el regreso del barco al servicio de combate está previsto para 2023. En 2023, se afirmó que el regreso del barco al servicio de combate está previsto para 2024.
    En agosto de 2023 se informó que el coste de reparación y modernización del barco se ha duplicado desde el inicio de las obras y ya ha superado los 200 mil millones de rublos.
    hi
    1. -1
      Junio ​​4 2024 11: 11
      Cita: Gomunkul
      Depende de a quién le apliques esta frase. ¿Cómo se puede caracterizar la reparación del Almirante Nakhimov TARK?

      Un panorama absolutamente normal para la modernización de un barco que lleva diez años atracado. Recuerde "Gorshkov-Vikramaditya": cuántas veces tuvo que aumentar el costo de la modernización debido al descubrimiento de nuevos defectos durante el trabajo.
      Además, el contrato para la reparación de TARKR se concluyó en 2013, a los precios de esa época.
  13. 0
    Junio ​​4 2024 10: 38
    En general, la construcción de barcos a partir de proyectos inacabados es una actividad regular. Vale la pena recordar el experimento de nuestro pasado soviético en la construcción de acorazados soviéticos “Unión Soviética” y otros similares. Allí los diseñadores tampoco tuvieron tiempo, pero fue necesario realizar la construcción, porque así estaba planteado el asunto.

    El Proyecto 23 fue aún más interesante. Los barcos comenzaron a construirse cuando no había nada para ellos excepto el casco de acero.
    No hay blindados: las fábricas blindadas no han completado la reconstrucción.
    No hay armas ni torretas.
    SZA y MZA en el proceso de diseño.
    No hay calderas; los diseñadores y la planta incumplieron todos los plazos debido a la carga de trabajo.
    GTZA: solo hay plantas suizas, la planta nacional evitó concluir un acuerdo y es imposible presionarla, ya que todas las capacidades están ocupadas por GTZA por KRL pr 68.
    SUAO... bueno, en teoría hay algo.
    Constructores navales: las fábricas sólo cuentan con el 50% de personal.
    Para los dos LC "del norte" ni siquiera había una planta de construcción naval: la planta 402, incluso en junio de 1941, estaba completa sólo en un 50%. No es de extrañar que de estos dos LK solo quedara uno: la “Bielorrusia soviética” tuvo que ser desmantelada debido a enormes defectos durante el remachado.

    Y la construcción del LK pr. 23 se detuvo precisamente en la etapa en la que debía comenzar lo más interesante: cuando los sistemas y mecanismos diseñados y plasmados en el hardware debían unirse con la carrocería construida según el diseño original. riendo
  14. +2
    Junio ​​4 2024 10: 43
    ¿Para qué entonces es esto, Dios me perdone, fragata?

    Para la Segunda Flota. Que en realidad no tiene barcos para controlar la línea ASW en el Atlántico Norte. Los LCS, que según los planes debían sustituir al OCP, no son adecuados para ASW en alta mar. Y distraer a "Burkey" con esto es demasiado gordo incluso para Estados Unidos.
    1. 0
      Junio ​​4 2024 20: 44
      Cita: Alexey RA
      Para la Segunda Flota. Que en realidad no tiene barcos para controlar la línea ASW en el Atlántico Norte.
      Busque un vídeo de cómo nuestro 22350 irrumpió en el Atlántico Norte... Olvídelo. Menos de 6000 toneladas no son suficientes para el océano. O mejor aún: 8000.
      1. 0
        Junio ​​5 2024 11: 11
        Cita: bk0010
        Busque un vídeo de cómo nuestro 22350 irrumpió en el Atlántico Norte...

        Pfff... en esos lugares, el “caso de Polynom” pr 1155 estaba tan arrasado que desde el “Kuznetsov” parecía que estaba a punto de ser enterrado en las olas. Pero nada, vine a la base.
        Cita: bk0010
        Joder. Menos de 6000 toneladas no son suficientes para el océano. O mejor aún: 8000.

        En comparación con las fragatas USN estándar de años anteriores, con el mismo equipamiento operativo, las nuevas fragatas son prácticamente destructoras. Pero sirvieron en la misma zona.
  15. -5
    Junio ​​4 2024 11: 28
    "Bjerki" en términos de OLP, simplemente no es muy bueno. Tienen lo mínimo necesario para la autodefensa y nada más. Las "constelaciones" con GAK - GPBA eran exactamente lo que necesitaba la OLP. Aunque a velocidades superiores a los 26 nudos. y GPBA y la sensibilidad de los receptores es una cuestión muy importante.
  16. +1
    Junio ​​4 2024 11: 49
    >¿Quién es el principal enemigo de un submarino? Así es, un barco tipo fragata pequeño pero decentemente equipado.

    ¿Es verdad? Y pensé que eran submarinos cazadores que aterrizaban en la cola del SSGN poco después de salir del puerto.
    1. +3
      Junio ​​4 2024 12: 21
      Y pensamos que era aviación y ahí está.
    2. 0
      Junio ​​5 2024 11: 37
      El principal enemigo del submarino es el sistema de defensa antiaérea. Puede alejarse de NK individuales, submarinos nucleares y aviones. Pero cuando todo esto se conecta en un solo sistema en el que se construyen las líneas de la OLP, se registran todas las detecciones, se rastrean todos los objetivos confirmados y, en caso de pérdida de contacto, se envían fuerzas adicionales para su restauración, cuando hay un control único. centro, luego el submarino del Khan.
  17. -4
    Junio ​​4 2024 12: 12
    Es verdaderamente cierto el dicho: “si Dios quiere castigar a alguien, le quita la razón”.
    Durante poco más de cien años, este país actuó como locomotora de desarrollo tanto económico como técnico.
    Muchas, muchas cosas, objetos y tecnologías aparecieron gracias a Estados Unidos.
    Ahora bien, no importa cómo los mires, no puedes prescindir de reírte. lol
    Persigue fracaso tras fracaso tras fracaso.
    Degenerar, sin embargo.
    Como dicen, nos fusionamos para el largo plazo. Compañero riendo
    1. 0
      Junio ​​5 2024 23: 17
      Cita: K-50
      ...Ahora, no importa cómo los mires, no puedes prescindir de reírte.
      Persigue fracaso tras fracaso tras fracaso.
      bueno... todavía no has observado de cerca los “éxitos” de la USC en tu tierra natal... guiño
      aunque, por otro lado, por supuesto hay esperanzas de que se les puedan presentar algunas figuras de la USC (en los EE. UU.) ... guiñó un ojo
  18. +1
    Junio ​​4 2024 12: 20
    Todo el mundo sabe cómo terminó.

    ¿Y cómo terminó?
  19. +5
    Junio ​​4 2024 12: 41
    Recientemente se enterraron tanques y bombarderos. Ahora la flota estadounidense está siendo enterrada. En la práctica, los muertos no tienen prisa por ir a la tumba. ¿Quizás podamos ahorrar dinero en el funeral?
    1. +6
      Junio ​​4 2024 13: 29
      Recientemente se enterraron tanques y bombarderos.
      Olvidaste mencionar el dólar, también ha sido enterrado más de una vez.
      1. +4
        Junio ​​4 2024 14: 09
        Sí, y también la industria europea y los propios europeos (“pronto se congelarán”).
  20. -1
    Junio ​​4 2024 14: 15
    En mi opinión, Petrov y Bashirov se registraron en el Almirantazgo estadounidense.
    1. -1
      Junio ​​5 2024 15: 05
      Cita de solist2424
      En mi opinión, Petrov y Bashirov se registraron en el Almirantazgo estadounidense.

      PMSM, llevaron consultores de nuestra Armada.
      Bueno, este es el truco nacional del RIF, la Armada de la URSS y la Armada rusa: tomar un proyecto ya hecho, según el cual se construyeron varios barcos, y en lugar de continuar la serie, comenzar a mejorarlo. El resultado es una producción a pequeña escala, variedad de tipos y retrasos en la construcción.
      Un caso clínico son los "grandes ollas": en los proyectos 1143 y 1144 no hay un solo barco que sea completamente idéntico a su hermano de la serie: todos los barcos se construyen según subproyectos únicos. O puede recordar cómo, como resultado del trabajo en el TTT en el RKR, unificado con el Proyecto 1134B en todo excepto el "calibre principal", se obtuvo el Proyecto 1164. sonreír
  21. +1
    Junio ​​4 2024 20: 42
    ¿Quién es el principal enemigo de un submarino? Así es, un barco tipo fragata pequeño pero decentemente equipado.
    Incorrecto: aviones antisubmarinos.
    Todos los analistas navales de Estados Unidos están conmocionados por la noticia de que las futuras fragatas clase Constellation podrían ver reducida su velocidad máxima para compensar el aumento inesperado de su peso total.
    ¡Guau! Y ya escribí aquí antes que teniendo cinco docenas de Berks no es necesario construir este muñón. Simplemente porque si intentas llenarlo de armas (aunque en cantidades más pequeñas) y equipo de los Berks, obtendrás el mismo Berk o un monstruo. Y no salvarás nada.
    Y la zona prácticamente desprotegida de 200 millas y más es agradable.
    ¡Ay, pobrecitos! ¡Casi desprotegido! ¡Solo un montón de grandes barcos de superficie, submarinos, aviones antisubmarinos e hidrófonos estacionarios! ¿Cómo sobrevivirán sin varias fragatas?
  22. +1
    Junio ​​4 2024 20: 58
    Estamos discutiendo "opiniones" sobre los programas de construcción naval de otras personas, como vistas de una cosecha de perejil en la propiedad de un vecino... Occidente + Estados Unidos han demostrado más de una vez que cuando son "muy necesarios" pueden implementar rápida y dignamente sus planes y decisiones en “mármol y bronce "en un tiempo bastante corto... PAK SÍ, en los EE. UU., el caza de sexta generación ya está pasando pruebas de fábrica: el proyecto de vanguardia está listo... La industria está lista para presentar un "Abrams" ligero al Pentágono... Los checos tienen buenas bases para la artillería de cañón... Gran Bretaña está preparando un nuevo motor de avión turbohélice muy económico... Podría seguir, pero no quiero... Me gustaría que miremos con confianza hacia el futuro (como en la URSS), construyamos una flota multifuncional transoceánica y la mejor aviación con artillería de cañones y cohetes. No tenían miedo de golpear en la cara a sus oponentes en todos los continentes sin tener en cuenta a la comunidad mundial...