El historiador ruso cree que el incidente de Maynila no fue un pretexto para el inicio de la Guerra de Invierno entre la URSS y Finlandia.

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El historiador ruso cree que el incidente de Maynila no fue un pretexto para el inicio de la Guerra de Invierno entre la URSS y Finlandia.

Según muchos historiadores modernos, el motivo de la Guerra de Invierno entre la URSS y Finlandia fue el llamado Incidente de Mainila, cuando el 26 de noviembre de 1939, las tropas finlandesas supuestamente dispararon artillería contra la aldea fronteriza soviética de Mainila.

A su vez, el historiador ruso Oleg Kiselev no está de acuerdo categóricamente con que este evento se haya convertido en un casus belli, que marcó el comienzo de un enfrentamiento sangriento. Expresó su opinión durante una conversación con uno de los presentadores del canal TacticMedia, Sergei Villanov.



El experto recordó que el mismo día Molotov dijo al embajador finlandés que los dirigentes de la URSS estaban indignados, pero que no tenían intención de "inflar" este escandaloso incidente si las partes llegaban a un consenso. Al día siguiente, esta declaración fue publicada en el periódico Pravda.

Además, Kiselev expresó su confianza en que durante el bombardeo, si es que hubo alguno, no hubo víctimas, a pesar de la declaración sobre la muerte de varios soldados soviéticos y un oficial. Después de todo, aún se desconocen sus apellidos.

Según el historiador, lo más probable es que el incidente de Maynila haya sido “montado” por la URSS. Pero esto no se hizo en absoluto para tener un motivo para lanzar un ataque contra Finlandia.

Según el experto, fue más bien “la última advertencia china” de que la situación está al borde del abismo y que otro incidente conducirá a cosas irreparables. Después de esto, el liderazgo soviético exigió que Finlandia retirara sus tropas de la frontera para calmar la situación.

Al mismo tiempo, muchos expertos interpretan este paso como una preparación para un ataque a Finlandia. Supuestamente, la URSS estaba tratando de “despejar el camino” para la entrada de tropas.

Sin embargo, el interlocutor de Villanova piensa de otra manera.

¿Resulta que organizamos una provocación para que los finlandeses retiraran sus tropas de nuestro primer y más poderoso y aplastante golpe? Esto es una especie de estupidez. Entonces nos toparemos con ellos. Sólo ellos estarán en posiciones previamente preparadas.

- explicó Kiselev.

En resumen, el historiador señaló que el incidente de Mainila fue más bien una especie de “falta de último recurso” por parte de la URSS, que se suponía debía “devolver la sobriedad” a los finlandeses y llevarlos a la mesa de negociaciones.

68 comentarios
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  1. -2
    Junio ​​22 2024 06: 58
    ¡Eh, no agregué liendres al final, camarada Stalin! guiño
    1. +3
      Junio ​​22 2024 07: 08
      Está claro que es culpa de Stalin que los actuales que dicen la verdad vendieran todo hace 30 años..... Porque "Stalin no acabó", pero nosotros, los pobres, al parecer, no debemos hacerlo...

      Eh, es una lástima que aquí tampoco hayan sido coherentes, no saquearon completamente el país... Pero las raíces, por supuesto, ¿vienen de Stalin?
      1. +3
        Junio ​​22 2024 07: 28
        “Las raíces, por supuesto, provienen de Stalin”, perdónenme, pero ¿no es demasiado para una sola persona: “CONSTRUIR, PROMOCIONAR” Stalin era una persona común y corriente: podía cometer errores, podía cansarse, pero ¿dónde? fueron los otros?
      2. +2
        Junio ​​22 2024 07: 32
        Bueno, no treinta, pero cuando Jruschov regresó, Porkkala. Y en vano, tales gestos de “buena voluntad” no son muy buenos... En Finlandia, el “partido” de Fink sigue siendo fuerte hasta los Urales... No se nota entre la gente corriente, pero entre los políticos de las ciudades pequeñas no se nota. -no y se está escapando.
        1. 0
          Junio ​​22 2024 07: 53
          Cita: Medvedev_Dmitry
          En Finlandia, el "partido" de Fink en los Urales sigue siendo fuerte...

          ¿Hasta qué Urales? No estás tomando lo suficiente... ¡¡¡TODOS los pueblos finougros, y esto depende de los Khanty y Mansi, deberían ser parte de Finlandia!!!
          1. +4
            Junio ​​22 2024 07: 58
            A los Montes Urales, para ser más precisos... Simplemente pensé que estaba claro que los Urales no son sólo un río... hi Por cierto, eres de Semsk, vi tu comentario, así que te lo pregunto. sonreír Sirvió allí en Aktogay.
            1. +1
              Junio ​​22 2024 08: 08
              Cita: Medvedev_Dmitry
              Por cierto, eres de Semsk.

              Ahora lo llaman "Semey" negativas
              1. +1
                Junio ​​22 2024 08: 15
                Y la región de Abai... Pero había una vez F.M. Dostoievski tuvo que comer sopa de repollo allí... Creo que sigue siendo un lugar salvaje... Eso sí, con un toque de civilización... iPhones, etc.
                1. +1
                  Junio ​​22 2024 12: 09
                  La última vez que visité fue en 2016, visité las tumbas de mis antepasados... Los rusos que se quedaron fueron asimilados, ya sea casados ​​con una mujer kazaja o casados ​​con un hombre kazajo. De lo contrario, no hay opciones: ni trabajo normal, ni una maldita cosa. Hay clanismo en todas partes. Zhuznost wassat
                  ¡Todo el legado soviético se ha ido por el desagüe! La compañía naviera Irtysh fue destruida, la estación fluvial fue demolida, la escuela técnica fue cerrada, los barcos, así como la planta de reparación de barcos, fueron desguazados, el remanso fue cubierto de barro, nadie mantuvo la calle en buen estado, ni siquiera Una sola draga, los puentes, tanto viejos como nuevos, comenzaron a desmoronarse...
                  ¡Y así ocurre en todas las industrias! Bueno, además de la producción y el comercio de petróleo...
        2. -2
          Junio ​​22 2024 08: 20
          La próxima vez tendremos que terminar en Observatory Hill; en Helsingfors.
          1. 0
            Junio ​​30 2024 18: 45
            Me temo que no habrá una próxima vez (dada la situación política actual). triste
      3. +3
        Junio ​​22 2024 07: 41
        Cita: ivan2022
        Sino raícesPor supuesto, ¿vienen de Stalin?

        Minas. ¡Así lo llaman ahora!

        Quizás Stalin no era un profesional del ajedrez, pero me parece que habría derrotado limpiamente a un gran maestro.
      4. +3
        Junio ​​22 2024 07: 48
        Cita: ivan2022
        Pero las raíces, por supuesto, ¿vienen de Stalin?

        No, no... ¡Fue Lenin quien puso la bomba! ¿No lo sabes? wassat
    2. +3
      Junio ​​22 2024 07: 48
      Cita: el holandés Michel
      ¡Eh, no agregué liendres al final, camarada Stalin!

      ¿Historiadores como Kiselyov?
      1. 0
        Junio ​​22 2024 10: 37
        ¿Historiadores como Kiselyov?
        No. finlandeses
    3. +1
      Junio ​​22 2024 08: 11
      Cuando yo era pionero (hace unos 60 años), un camarada competente me dijo que había bombardeos.
      Y la tripulación del arma finlandesa (según las historias de los finlandeses locales) hablaba ... ruso.
      Al parecer, no en vano los soldados del Ejército Rojo que regresaban del cautiverio fueron filtrados con mucho más cuidado que después del final.
      SEGUNDA GUERRA MUNDIAL. En consecuencia, Lev Davidovich (el jefe de TODA la contrarrevolución, designado por Occidente como jefe del “gobierno en el exilio” fue eliminado después del final de la Guerra de Invierno.
      1. +1
        Junio ​​22 2024 08: 27
        Los finlandeses no tratan muy bien a los rusos, de esa generación todavía encontré algunos.
      2. 0
        8 julio 2024 08: 44
        Buenos días deseo.
        “Después del final de la “guerra de invierno”, simplemente coincidió.
        ¿Recuerdas el ataque de Siqueiros? L.D. se volvió muy cauteloso cuando le trajeron a Mercader. Este tipo de cirugía no se realiza en un día.
  2. +6
    Junio ​​22 2024 07: 16
    Últimamente ha habido muchos expertos, todo tipo de escritores de ciencia ficción como Rezun. Allí todos investigan algo, intentan explicar a la gente qué y cómo. Llevamos mucho tiempo pasando por todo esto, ¿hay algún resultado? Comer. Y quién hace qué y cómo ya no es importante.
    1. 0
      Junio ​​22 2024 07: 33
      Este experto ha hurgado en toneladas de documentos de archivo y puede describir casi día a día lo que ocurre en una u otra sección del frente.
      Y aquí estás con tu valiosa opinión.
      1. +3
        Junio ​​22 2024 07: 37
        Pero personalmente, ¿te importa cuál fue el motivo? Había que resolver el problema y se resolvió. La frontera se alejó de Leningrado. ¿Que sigue? Y si esto no se hubiera hecho entonces, no es un hecho que Leningrado hubiera podido ser defendido en 41.
        1. +1
          Junio ​​22 2024 07: 47
          Y me pregunto cómo fue, amo la historia, no la confirmación de mi único punto de vista correcto.
          1. 0
            Junio ​​22 2024 07: 51
            Entonces, por el amor de Dios. Me refiero al amor por la historia. Bueno, entonces ellos solos no se habrían inmutado, se les habría ocurrido algo más. Lo principal es el resultado. Y qué pasó allí y cuál fue el motivo: esta es la décima cosa.
          2. 0
            Junio ​​23 2024 22: 36
            Y me pregunto cómo fue, amo la historia, no la confirmación de mi único punto de vista correcto.
            Entonces es extraño: después de todo, las opiniones de los expertos son la prueba del “único punto de vista verdadero” (a diferencia de la historia, donde el tema de investigación son los patrones de desarrollo social identificados sobre la base de hechos objetivos).
      2. +3
        Junio ​​22 2024 08: 03
        Cita: Cartalon
        Este experto ha hurgado en toneladas de documentos de archivo y puede describir casi día a día lo que ocurre en una u otra sección del frente.
        Y aquí estás con tu valiosa opinión.

        ¿Lo conoces personalmente? No veo ninguna de sus obras, excepto un libro en coautoría con Yu.M. No encontré el mío. Ni monografías, ni disertaciones... sólo vídeos en Internet... ¿O es ahora el nivel de experto? wassat
      3. +4
        Junio ​​22 2024 08: 45
        Este experto ha hurgado en toneladas de documentos de archivo y casi día a día puede describir los acontecimientos en tal o cual sección del frente.

        ¿No está éste en Londres?experto"interrumpido"toneladas de documentos de archivo", que incluso en nuestros archivos están clasificados como secretos?
        1. +1
          Junio ​​22 2024 12: 15
          Cita: Luminman
          ¿No fue en Londres donde este “experto” revisó “toneladas de documentos de archivo”?

          No. En Internet. A juzgar por sus vídeos...
          1. +1
            Junio ​​22 2024 16: 35
            Cita de: AllX_VahhaB
            En Internet. A juzgar por sus vídeos...

            Eso es todo
        2. 0
          10 julio 2024 21: 14
          Cita: Luminman
          ¿No fue en Londres donde este “experto” rebuscó entre “toneladas de documentos de archivo” clasificados como secretos en nuestros archivos?
          -La Universidad de Georgia vendió mapas de la URSS del Consejo Económico Supremo de los años 1920 a escala 1:25 hasta 000. En la Biblioteca del Congreso de Estados Unidos, esos mismos mapas eran de dominio público antes de las sanciones.
          Y todavía los tenemos marcados como "Secretos", aunque hayan pasado 100 años.
          Por lo tanto, si tenemos algo estampado, esto no significa en absoluto que sea así en todas partes, incluso según dichos documentos.
          1. +1
            11 julio 2024 10: 29
            Una universidad georgiana vendió mapas de la URSS del Consejo Económico Supremo de la década de 1920 a escala 1:25 hasta 000. Los mismos mapas estaban en el dominio público en la Biblioteca del Congreso de Estados Unidos antes de las sanciones.
            ¿Estás seguro de que estas tarjetas no son falsas? Nuestra información se dividió en dos partes: una para el camarada. Stalin y aquellos a quienes se debe, el otro es para las grandes masas...
            1. +1
              11 julio 2024 10: 59
              ¿Estás seguro de que estas tarjetas no son falsas? Nuestra información se dividió en dos partes: una para el camarada. Stalin y aquellos a quienes se debe, el otro es para las grandes masas...
              - ¿Hablas en serio?
              Es fácil mentirle al Shirarmamass: “¡Oh, qué bueno está todo!”, e informar al camarada Stalin que el pueblo está escupiendo.
              Si el mapa no coincide con el terreno, todo aquel que utilice el mapa lo notará inmediatamente, incluso entonces o ahora.
              hacer tarjetas falsas 1920x - ¿Ahora? Bueno, en teoría es posible, pero ¿cuál es el punto?
              Después del colapso de la URSS, la OTAN compró en el cuartel general de todas las Limitrophes/Georgia juegos completos de todos los mapas a escala militar del Estado Mayor de la URSS para todo el territorio de la URSS y los países adyacentes.
              Por lo tanto, el sello en los mapas de 1920-40 no tiene ningún significado. El enemigo tiene estas cartas, y son "secretas" para SUS militares y su pueblo. A alguien le pagan extra por "secreto"
              1. +1
                11 julio 2024 16: 36
                Cita: tu1970
                Es fácil mentirle al Shirarmamass: “¡Oh, qué bueno está todo!”, e informar al camarada Stalin que el pueblo está escupiendo.

                Teníamos un departamento especial dependiente del NKVD que se ocupaba de la desinformación. Recogieron 50 millones de toneladas de cereales, pero anunciaron que eran 100 (o 20, no sé de qué manera funcionó todo). Fundieron 20 millones de toneladas de acero, pero dijeron que eran 50 o 10. Y sólo los máximos dirigentes del país conocían la verdadera situación. Había un departamento similar en la KGB, y su ex presidente V. Semichastny habló de ello. Seguramente algo similar existe dentro del FSB. Lo que quiero decir es que en ningún caso debes confiar en la información oficial...

                Cita: tu1970
                Si el mapa no coincide con el terreno, todos los que usan el mapa lo notan inmediatamente.

                Sólo puedes notar esto cuando estás en el suelo. Daré un ejemplo de las memorias de Schellenberg, donde no pudieron llegar a una opinión común: ¿qué rama del ferrocarril va de un punto a otro, una o dos vías? Y esto podría descubrirse fácilmente simplemente enviando un agente allí. Pero no lo enviaron. ¿Y por qué? Porque la contrainteligencia funcionó bien, lo que alimentado todos ellos con datos contradictorios...

                Cita: tu1970
                Después del colapso de la URSS, la OTAN compró en el cuartel general de todas las Limitrophes/Georgia juegos completos de todos los mapas a escala militar del Estado Mayor de la URSS para todo el territorio de la URSS y los países adyacentes.

                Después de la retirada de las tropas de las antiguas repúblicas de la URSS, se llevaron toda la documentación importante, ¡incluidos tornillos oxidados y bombillas quemadas! Un regimiento de una de esas repúblicas fue trasladado a nuestro aeródromo, no lo digo de oídas. Y las tarjetas se podían comprar en cualquier quiosco Soyuzpechat o tienda Voentorg...
                1. 0
                  11 julio 2024 21: 48
                  Después de la retirada de las tropas de las antiguas repúblicas de la URSS, se llevaron toda la documentación importante, ¡incluidos tornillos oxidados y bombillas quemadas! - Se utilizó todo lo que se pudo vender/cambiar/tirar durante la retirada de las repúblicas.
                  Porque
                  cualquier quiosco Soyuzpechat o tienda Voentorg Se vendieron mapas de escala 1:500....
                  Pero las cartas de los georgianos y de los Estados Unidos son reales.
                  Y 1:25 todavía está bajo el título.

                  Déjame darte un ejemplo de las memorias de Schellenberg. - un libro de fantasía escrito por alguien desconocido.
                  Basta con que corten chervonets de oro con unas tijeras. amarrar. Pero al mismo tiempo escriben sobre agentes que trabajaban en la URSS, que vivían en el país y debían saber qué tipo de dinero circulaba. Esto es un axioma: cualquier muestra de dinero, documentos, pasaportes, etc. siempre ha sido de gran interés para los servicios de inteligencia.
    2. 0
      Junio ​​22 2024 07: 39
      Ganan dinero... Y sí... Los documentos están en los archivos. Aunque Nadys releyó la entrevista de Molotov, había tanta sabiduría y oscuridad allí... Pero, debo admitir, lo hicieron bien... No importa lo banal que pueda parecer, la URSS era una fortaleza y una potencia.
      1. +2
        Junio ​​22 2024 07: 56
        ¿Crees que un libro sobre la Guerra de Invierno puede generar mucho dinero?
        1. 0
          Junio ​​22 2024 08: 01
          Ahora ganan dinero no con los libros, sino con la cantidad de visitas y me gusta.
        2. 0
          Junio ​​22 2024 08: 08
          Probablemente sea posible. Así que tenía a mano el libro de Sokolov "Los secretos de la guerra finlandesa". Un libro bastante inteligente, todo está dispuesto en los estantes, incluso los motivos. Con un análisis de “todos los vuelos”, los motivos de nuestras fallas en la primera etapa, con todo el curso de la base de datos, pérdidas.
          1. 0
            Junio ​​22 2024 08: 21
            El libro de Sokolov "Secretos de la guerra finlandesa"

            Sokolov es un liberal a medias y rusófobo...
            1. 0
              Junio ​​22 2024 08: 25
              No sé nada de él personalmente, no lo conozco. Pero no hay ningún sentimiento de rusofobia en el libro. Todo está bastante claro qué, dónde y cómo. Sin patrioterismo excesivo, pero también sin ataques a nuestra Patria, a los dirigentes, a los comandantes militares y personalmente a los camaradas. Stalin.
              1. 0
                Junio ​​22 2024 08: 29
                Pero no hay ningún sentimiento de rusofobia en el libro.

                No he leído este libro, pero sí otros; siempre que es posible, vierte el go... en todo lo que puede...
                1. +1
                  Junio ​​22 2024 08: 31
                  No voy a discutir, tal vez.
            2. 0
              Junio ​​22 2024 08: 40
              ¿Por qué habría que derrotar a un liberal? En la Rusia baryshny moderna, un liberal es una persona respetada y solo hay un presidente.
    3. +2
      Junio ​​22 2024 07: 53
      "Hay demasiados expertos", es algo sagrado "calentar" desde el "período imperial": mira lo inteligente que soy: sé en qué estaban pensando Stalin o Alejandro III. Si no me crees, ¡ve y pregúntales!
      Me parece que esos “sabios” sólo deshonran el pasado
      1. -1
        Junio ​​22 2024 07: 57
        Deshonras el pasado con tu ignorancia y falta de voluntad para conocerlo.
        1. +2
          Junio ​​22 2024 08: 37
          Dependiendo de qué expertos "iluminen", algunos "expertos" visitan tantos "fideos" que ...
  3. +4
    Junio ​​22 2024 07: 23
    . El incidente de Maynila no fue un pretexto para el inicio de la Guerra de Invierno entre la URSS y Finlandia.

    Entonces cualquier cosa podría ser la razón. Stalin resolvió los problemas. Y no necesitaba razones ni pretextos para ello.

    Es interesante. ¿Es la entrada de Finlandia en una alianza militar hostil a nosotros, que está librando una guerra indirecta con nosotros, una razón o un pretexto? En cualquier caso, Stalin definitivamente no lo habría permitido. Y lo solucionaría rápido. ¡Y no se atreverían!
    1. +5
      Junio ​​22 2024 07: 43
      Y no se atrevieron... Inglaterra infló sus mejillas, los escandinavos se ofrecieron a ayudar, los alemanes... Pero no funcionó. El camarada Stalin tenía un núcleo...
    2. +2
      Junio ​​22 2024 08: 18
      ? En cualquier caso, Stalin definitivamente no lo habría permitido. Y lo solucionaría rápido. ¡Y no se atreverían!

      Bueno, si Estonia, situada muy cerca de Leningrado, fue aceptada en la OTAN, Finlandia lo fue aún más. Estás confundiendo la dirección moderna con el camarada. Stalin...
  4. 0
    Junio ​​22 2024 07: 34
    Aquí estamos nuevamente empezando a poner excusas, en lugar de estar orgullosos de la decisión estratégica correcta de iniciar una guerra y alejar la amenaza de Leningrado. Otra cosa es que comenzaron las hostilidades en un día estrictamente programado, temiendo la ira del líder, quien, comparando el potencial de los dos ejércitos, consideró inapropiado cualquier retraso en la derrota de los finlandeses. Pero durante los tres primeros días del asalto a la línea Mannerheim el tiempo fue malo, cuando era imposible utilizar aviones bombarderos. Y las fortificaciones de hormigón en la línea no respondieron a la artillería convencional, por lo que murieron muchos de nuestros soldados, que fueron arrojados al asalto.
    Y además, habiendo derrotado a los finlandeses en el norte en la región de Petsamo (Pechenga), les dejaron este territorio tras firmar la rendición. Y todo por la falta de voluntad para pelear con los anglosajones y los franceses, cuyos activos estaban en las singulares minas de níquel de Petsamo y cuyo aliado era Finlandia en ese momento. Gracias a esta indecisión, la Alemania nazi se aferró hasta el final a Petsamo, teniendo desde aquí la única fuente de níquel para la producción de sus armaduras. Los alemanes construyeron allí sistemas de artillería costera únicos con cobertura total y un enorme calibre de 381 mm. Las plataformas de hormigón debajo de ellas, con un diámetro de 40 metros, son ahora llamadas por astutos ufólogos "aeródromos para platillos voladores", que supuestamente se están desarrollando en el Reich.
    Y solo después de la derrota de Finlandia en 1944, el distrito de Petsamo (Pechenga) fue arrebatado a los finlandeses, aislándolos del acceso marítimo al Ártico y privándolos de los depósitos de níquel más ricos.
    1. +3
      Junio ​​22 2024 08: 15
      Petsamo (Pechenga) fue arrebatado a los finlandeses, cerrándoles el acceso marítimo al Ártico y privándolos de los depósitos de níquel más ricos.

      Recuerdo que una vez los liberales incluso se disculparon por la Guerra de Invierno y regañaron al sangriento Stalin y a su secuaz Molotov por todo. Pero en lo que a mí respecta, era necesario arrebatarles las Islas Alan...
    2. +2
      Junio ​​22 2024 09: 24
      Y todo por la falta de voluntad para pelear con los anglosajones y los franceses, cuyos activos estaban en las singulares minas de níquel de Petsamo y cuyo aliado era Finlandia en ese momento.

      Sería bueno que Finlandia siguiera siendo su aliado durante más tiempo. :((
      1. +1
        Junio ​​23 2024 06: 30
        Sería bueno que Finlandia siguiera siendo su aliado durante más tiempo. :((

        En este momento, de alguna manera no todo el mundo piensa en ello cuando echa un vistazo a una página de un libro de texto de historia escolar. Si, por un lado, se decía allí (en el libro de texto) que Stalin (URSS) definitivamente sabía que sólo Alemania se estaba preparando para atacar a la URSS, entonces ¿por qué atacar a los aliados de Inglaterra y Francia y empeorar la situación internacional para sí mismo? ¿Resulta que ya había total confianza en el peligro de Finlandia, que pronto caería bajo Hitler? ¿Resulta que Stalin entendió que ni Inglaterra ni Francia enviarían sus tropas a Finlandia para protegerla, como tampoco lo hicieron para proteger a Polonia...? Pero ¿por qué entonces Stalin no se quedó con Petsamo, entendiendo esta situación y el valor futuro de este distrito para Alemania, como su principal enemigo? Además, ¿dónde pasa la frontera estatal dentro de los mismos 30 kilómetros de Murmansk, el principal puerto del Norte?
        Por alguna razón, los acertijos no encajan en una sola imagen de nuestras acciones en esa guerra con los finlandeses. Si se capturó Petsamo (Pechenga), entonces su valor para la defensa del país no fue menor que el del istmo de Carelia. Pero... otra vez jugaron a medias...
        ¿No le recuerda algo de la guerra con Georgia del 8.08.2008 de agosto de XNUMX, cuando usted también se detuvo a mitad de camino? Y a partir de aquí surgen pequeños pensamientos: ¿Dónde nos detendremos en el NVO actual... otra vez a mitad del camino y meta?
        Dicen que la historia enseña... pero no puede enseñar a nadie.
        1. +1
          Junio ​​23 2024 22: 47
          Cita: Saburov_Alexander53

          Dicen que la historia enseña... pero no puede enseñar a nadie.

          En esta ocasión me viene a la mente el clásico: “¡Una persona puede llevar un caballo al agua, pero cuarenta personas no pueden obligarlo a beber!”. Mayne Reid
  5. +2
    Junio ​​22 2024 08: 12
    ¿Resulta que organizamos una provocación para que los finlandeses retiraran sus tropas de nuestro primer y más poderoso y aplastante golpe? Esto es una especie de estupidez.

    En la primera mitad del siglo XX, el sistema jurídico internacional desarrolló una actitud hacia quienes iniciaron una guerra como criminales. Hubo varios acuerdos internacionales sobre este tema, por ejemplo, el Pacto Kellogg-Briand de 20 o la Convención sobre la definición de agresión de 1928, concertada por iniciativa de la URSS. Se utilizaron, por ejemplo, en el Tribunal de Nuremberg para acusar a los nazis.
    La violación de estos acuerdos se tomó muy en serio, por ejemplo, al comenzar la guerra contra Polonia, los alemanes llevaron a cabo una Operación Himmler a gran escala, que consistió en repetidos ataques de los propios alemanes, disfrazados de polacos, contra objetivos alemanes. Ataque al bosque en Bycin (Pitszyn), ataque a la aduana en Rybnik-Stodoly (Hochlinden) o el conocido ataque a la estación de radio en Gleiwice (de hecho, hubo bastantes ataques de este tipo).
    No es sorprendente que la URSS también intentara crear un pretexto para iniciar una guerra con Finlandia.
    Después de la guerra, la Carta de la ONU separó claramente al criminal agresor y la víctima de la agresión en el artículo 51 de la Carta, se adoptó la Resolución 3314 de la ONU sobre la definición de agresión, el concepto de guerra de agresión como crimen se incluyó en la legislación nacional. en el Código Penal de la Federación de Rusia, por ejemplo, este es el artículo 353. Planificar, preparar, desencadenar o librar una guerra de agresión y el artículo 354. Llamados públicos para desencadenar una guerra de agresión.
    1. -1
      Junio ​​22 2024 08: 27
      Artículo 353. Planificación, preparación, inicio o realización de una guerra de agresión.

      3 de septiembre Francia y Gran Bretaña declaró la guerra a alemania. ¿Se les puede considerar agresores y belicistas?
      1. +1
        Junio ​​22 2024 08: 32
        No. Alemania fue la primera en iniciar una guerra contra Polonia, convirtiéndose así en agresor, y Polonia en víctima de agresión, teniendo derecho legal a la defensa individual y colectiva. Como parte de esta defensa, Francia e Inglaterra declararon la guerra a Alemania.
        1. -2
          Junio ​​22 2024 08: 37
          Alemania fue la primera en iniciar una guerra contra Polonia.

          La provocación en la emisora ​​de radio de Gleiwitz no se conoció hasta el final de la guerra. Y antes de que comenzara, desde un punto de vista puramente legal, Francia y Gran Bretaña eran los verdaderos agresores. Incluso un periódico Verdadero los tildaron de belicistas...
          1. +2
            Junio ​​22 2024 09: 11
            La provocación en la emisora ​​de radio de Gleiwitz no se conoció hasta el final de la guerra.

            Equivocado. Todos estos detalles se conocieron después de la guerra a partir del interrogatorio de Nebe, pero la provocación en sí era comprensible, al igual que otras provocaciones de la Operación Himmler.
            Y antes de que comenzara, desde un punto de vista puramente legal, Francia y Gran Bretaña eran los verdaderos agresores.

            Desde un punto de vista puramente jurídico, Alemania fue el agresor.
            Incluso el periódico Pravda los tachó de belicistas...

            ¿Por qué "incluso"? Bastante natural. En 1939, la URSS y Alemania, además del tratado de no agresión, firmaron un Tratado de Amistad, no es sorprendente que se culpara a Pravda no de la amiga Alemania, sino de Inglaterra y Francia; En 1941, la opinión, por supuesto, cambió dramáticamente.
            https://ru.wikipedia.org/wiki/Договор_о_дружбе_и_границе_между_СССР_и_Германией
            1. -1
              Junio ​​22 2024 16: 31
              Cita de solar
              Todos estos detalles se conocieron después de la guerra a partir del interrogatorio de Nebe.

              Arthur Nebe no fue interrogado después de la guerra: fue ejecutado en marzo de 1945 por participar en una conspiración contra Hitler...

              Cita de solar
              Desde un punto de vista puramente jurídico, Alemania fue el agresor.

              ¿Puede fundamentar este punto de vista jurídico?

              Cita de solar
              No es de extrañar que Pravda no culpara a la amiga Alemania, sino a Inglaterra y Francia.

              Permítanme recordarles una vez más que la guerra a Alemania fue declarada el 3 de septiembre por Gran Bretaña y Francia, y no al revés...
              1. 0
                Junio ​​22 2024 16: 46
                Arthur Nebe no fue interrogado después de la guerra: fue ejecutado en marzo de 1945 por participar en una conspiración contra Hitler...

                Sí, no el Cielo. Los detalles del ataque después de la guerra fueron contados durante los interrogatorios por el jefe del grupo VI-F, el SS Sturmbannführer Alfred Naujoks, que dirigió la operación.
                ¿Puede fundamentar este punto de vista jurídico?

                Justifico que Alemania atacó a Polonia, cometiendo un acto de agresión.
                Permítanme recordarles una vez más que la guerra a Alemania fue declarada el 3 de septiembre por Gran Bretaña y Francia, y no al revés...

                Lo olvidó: lo hicieron en el marco de la legítima defensa colectiva contra la agresión alemana.
                hi
          2. 0
            Junio ​​22 2024 21: 36
            No, porque actuaron de acuerdo con el acuerdo de alianza con Polonia.
  6. 0
    Junio ​​22 2024 08: 21
    Una vez más los liberales vuelven a la ilusión de que la URSS inventó los bombardeos, etc. etcétera. ¿Qué clase de madre dio a luz a estos lamidos pro occidentales y cómo nuestra tierra tiene estas liendres inacabadas?
  7. 0
    Junio ​​22 2024 08: 26
    El motivo del estallido de la guerra puede ser cualquier cosa, por ejemplo: el asesinato del duque Fernando de Hertz es el motivo del inicio de la Primera Guerra Mundial, pero aquí está el motivo... En el caso de Finlandia, es la necesidad de hacer retroceder la frontera formada debido a la decisión precipitada de Ulyanov-Lenin.
    1. -1
      2 julio 2024 17: 15
      ¿Eres más inteligente que Ulyanov-Lenin?
      Je... je... Todo el mundo... eclmn.. se cree algo incomprensible.

      Hoy en día, apoderarse de un pésimo asentamiento de tipo urbano es un problema global, y Lenin, por así decirlo, "firmó el documento equivocado, no tiene sentido hacerlo" y después de eso millones... (es un lástima que no puedas jurar aquí.) ... ... Durante cien años no saben qué hacer, qué hacer.

      Probablemente por eso dividieron su país en tiempos de paz y ahora se golpean unos a otros. Y todo es culpa de Lenin.
  8. +2
    Junio ​​22 2024 08: 48
    El mayor error fundamental y estratégico de Stalin (ni siquiera de Lenin) fue la división del territorio ruso en la RSFSR, Bielorrusia y Ucrania y parte de la parte norte. Kazajstán. Mientras luchaba contra el chovinismo ruso, se perdió el nacionalismo local. Bueno, entonces lo usaron todo tipo de Yeltsins. Ahora tenemos lo que tenemos.
  9. +2
    Junio ​​22 2024 12: 58
    Puede que no hubiera sido, podría haber sido, algo que posponer 85 años después.

    Pero la gente no es tonta, vieron que de repente se había formado la República Socialista Soviética de Karelo-Finlandia, y una especie de gobierno finlandés temporal...
    Es como ahora: soldar paraguas a tanques y decir “no habrá guerra” impunemente, cuando Biden y Zhirik ya anuncian la fecha...
  10. 0
    Junio ​​23 2024 18: 13
    La historia es bastante ágil. Puedes darle la vuelta de esta manera y probarlo de otra manera.
  11. 0
    Junio ​​30 2024 18: 53
    Puedes "calcular" cualquier cosa y de la forma que quieras. Es importante saber “calcular” y que el resultado sea correcto. lol