Autodisparo: la Armada permitió a los estadounidenses cancelar el retrato de sonar del Kazán

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Autodisparo: la Armada permitió a los estadounidenses cancelar el retrato de sonar del Kazán
Submarino nuclear Severny flota K-561 "Kazan" ingresa al puerto de La Habana. Foto: Reuters, Alexandre Meneghini

Llegó a La Habana un destacamento de buques de la Flota del Norte, integrado por la fragata Almirante de la Flota de la Unión Soviética Gorshkov, el Proyecto 22350, el submarino nuclear Kazán, el Proyecto 885M Yasen-M, el remolcador Nikolai Chiker y el petrolero Akademik Pashin. para los ejercicios.

Los canales de Court Telegram y los medios de comunicación ya han alabado estas enseñanzas “bajo el vientre” de Estados Unidos.
De hecho, esta campaña es un “disparo en el pie” en su forma más pura, y su único resultado significativo será el daño a la capacidad defensiva del país.



Si no es significativo, los americanos se reirán de nosotros. De nuevo.

Y esto a pesar de que la idea de los ejercicios no era mala, con la excepción de un matiz: enviar el submarino a la zona de dominio de la defensa antisubmarina de Estados Unidos, con la pérdida de la propiedad táctica principal. del submarino - sigilo.

Submarinos y su detección.


Estados Unidos y la OTAN tienen medios muy eficaces para detectar nuestros submarinos que intentan navegar hacia el Océano Atlántico.

En primer lugar, se trata de varios sistemas de detección de fondos, tanto estadounidenses como de la OTAN, en los mares cercanos a nosotros: el de Barents y el de Noruega.

En segundo lugar, sistemas similares que bloquean la frontera entre las Islas Feroe e Islandia y el estrecho de Naris entre Canadá y Groenlandia.

En tercer lugar, las fuerzas antisubmarinas maniobrables y, en primer lugar, la fuerza de patrulla de base, que es extremadamente eficaz y tiene muy buenos resultados de búsqueda con herramientas de búsqueda modernas. aviación.

Nuestros submarinos no tienen otro acceso al Atlántico, e incluso si no hubiera ningún submarino nuclear estadounidense de servicio cerca de nuestras bases, no se puede ocultar el hecho mismo de que nuestro submarino cruzó el Océano Atlántico sin medidas especiales.

En condiciones normales, la OTAN y los Estados Unidos después de esto enviarían sus fuerzas navales de servicio en el Atlántico Norte para realizar una búsqueda, pero ahora es un caso diferente: los rusos anunciaron el envío al Atlántico de un nuevo submarino, que recientemente había sido puesto en servicio.

Antes de continuar, recordemos una vez más los métodos de detección de submarinos. Sobre esto se escribió anteriormente en artículos: “A la vanguardia del enfrentamiento submarino. Submarino de la Guerra Fría ", "No hay más secreto: los submarinos del tipo habitual están condenados" y sobre todo profesional - "Detectar submarino". Leerlos es fundamental para comprender lo que se discutirá a continuación.

Así, el barco puede detectarse principalmente mediante métodos acústicos.

El primero de ellos es la radiogoniometría pasiva del ruido, la detección de ruido, incluso en frecuencias inaccesibles al oído humano (las ondas de baja frecuencia viajan mucho más lejos que el sonido en el rango de frecuencia audible para los humanos).

El segundo es el sonar activo, cuando primero una estación hidroacústica envía un "paquete" a la columna de agua y luego recibe una señal reflejada desde el casco del barco. Una variación de este método consiste en realizar la llamada “iluminación de baja frecuencia”, emitiendo al agua oscilaciones de baja frecuencia y larga longitud de onda, capaces de propagarse a grandes distancias, y desde estas distancias devolver la señal reflejada al receptor. antena, o esta señal reflejada puede ser recibida por otra unidad táctica.

Ambos enfoques se utilizan en sistemas estacionarios de reconocimiento hidroacústico y barcos de superficie.

Los sistemas estacionarios pueden detectar pasivamente la dirección del ruido y funcionar desde fuentes submarinas de señales acústicas de baja frecuencia.

Los barcos también pueden utilizar ambos métodos, pero debido al enorme rango de detección que proporciona la combinación de un emisor de baja frecuencia y una estación hidroacústica remolcada (la mayoría de las veces con una antena acústica extendida flexible, GPBA), esta es la forma principal de detectar un submarino hoy. Es imposible esconderse de él debido a la física de la propagación de las ondas acústicas: incluso un submarino silencioso reflejará una onda de baja frecuencia que llegue a su casco.

Otra cuestión es cuando un submarino necesita encontrar otro submarino. Nada de esto funciona aquí.

El nivel de ruido submarino de los submarinos domésticos no permite detectarlos en modos de movimiento silenciosos.

Al mismo tiempo, la presencia de características tanto de "retrato" como de "comportamiento" (según las condiciones) del retrato de un objetivo submarino puede mejorar drásticamente las condiciones para aislar su ruido en el contexto de interferencia (y el problema de la baja -La detección de frecuencia de largo alcance es precisamente el alto nivel de interferencia en el océano en bajas frecuencias).


La fragata "Almirante de la Flota de la Unión Soviética Almirante Gorshkov" y el submarino nuclear K-561 "Kazan" antes de ingresar al puerto de La Habana. Foto: Adalberto Roque, AFP

Cita del artículo. “A la vanguardia del enfrentamiento submarino. Submarino de la Guerra Fría ":

Durante mucho tiempo, la Armada de los EE. UU. (y nuestra Armada todavía lo hace) trabajó de acuerdo con el siguiente esquema: detección de un objetivo o algo similar, luego clasificación, es decir, identificación de signos que caracterizan un tipo particular de submarino. Asustados por la actividad soviética en el océano y enfrentados a constantes interrupciones en el contacto, los estadounidenses cambiaron de enfoque. En primer lugar, durante varias décadas intentaron acercarse lo más posible a los submarinos soviéticos y registrar sus parámetros acústicos de cerca.

La ola de enfrentamientos que tuvo lugar entre nuestros submarinos y el estadounidense en los últimos años fue causada por esto: los intentos de los estadounidenses de subir a nuestros barcos literalmente decenas de metros y amortiguar el ruido. De 1968 a 2000, hubo 25 enfrentamientos, 12 de los cuales ocurrieron cerca de nuestras costas: los estadounidenses se arriesgaron para obtener la información necesaria.

Entonces estos datos, así como los registros recopilados previamente (por ejemplo, mencionados anteriormente historia con seguimiento de SSBN), se utilizaron para crear los llamados "retratos hidroacústicos", un conjunto de espectros acústicos característicos de uno u otro tipo de nuestro submarino, grabados en un formato en el que los subsistemas informáticos de los sistemas hidroacústicos (HAS) de los submarinos pudo identificarlos y compararlos con los espectros de ruido del medio acuático alrededor del barco obtenidos de las antenas.

Y cuando esto sucedió, se produjo una revolución. Ahora, del caos acústico de los océanos del mundo, la computadora aisló aquellas “piezas” del espectro que se relacionaban específicamente con el submarino. La computadora podría descomponer el espectro complejo y encontrar en él lo que pertenecía específicamente al submarino y cortar todo lo demás.

Ahora la situación ha cambiado. Ya no era necesario escuchar febrilmente al mundo submarino, ahora todo el ruido del océano se descomponía y analizaba automáticamente, y si la acústica descubría que había frecuencias características del submarino enemigo en el conjunto de datos capturados, determinaban (si era posible) su tipo, y solo entonces comenzó a buscarla. La clasificación y la detección de objetivos ahora a menudo cambiaron de lugar y, al principio, desde una gran distancia, el submarino estadounidense detectó componentes discretos específicos de un submarino en particular.

Si, a niveles de banda ancha, los rangos de detección mutua de los submarinos nacionales y estadounidenses de segunda generación tenían una correlación de aproximadamente 1,5:2, entonces, cuando la acústica de los submarinos de la Armada de los EE. UU. operaba discretamente, esta relación cambiaba casi en un orden de magnitud (no a nuestro favor).

La cita describe la situación a finales de los años 70 y principios de los 80 del siglo pasado, ahora todo se ha vuelto mucho más complicado, pero la importancia de los datos anteriores sobre el submarino objetivo sigue siendo decisiva para su detección exitosa. .

¿Por qué es tan importante?

Para Estados Unidos, es fundamentalmente posible lanzar un ataque masivo con misiles nucleares contra Rusia o China con impunidad o casi impunidad.

Despliegue de fuerzas para tal ataque. mostraron en junio de 2023. El autor escribió sobre esta amenaza en 2020 en un artículo. Guerra Mundial 2030. Para qué debemos prepararnos y cuál será el papel de la Marina ". Para no recibir un golpe en respuesta, incluso después de destruir Fuerzas de Misiles Estratégicos Por completo, es necesario destruir los cruceros submarinos con misiles estratégicos (SSBN) de la Armada rusa.

Y ellos, en primer lugar, en la Flota del Norte operan bajo el hielo (lo que en casos de montículos produce una interferencia acústica muy significativa), y en segundo lugar, en ambas flotas están cubiertos por submarinos multipropósito, con los que el "cazador" estadounidense tendrá para ganar la batalla.
Ésta es exactamente la tarea que probablemente realizará Kazán.

En condiciones de combate bajo el hielo, nadie puede ayudar al submarino estadounidense: ni los barcos ni los aviones. En el Atlántico, un barco puede recibir las coordenadas del objetivo mediante barcos de superficie o aviones, pero bajo el hielo, nadie. Tendrá que ganar sola, lo que significa encontrar su propia meta.

Ahora, debido a la falta en la Armada de contramedidas hidroacústicas modernas, antitorpedos y telecontrol completo de sus torpedos, y para los barcos viejos e incluso los Boreys más nuevos, y debido a la falta de torpedos modernos en principio (y torpedos modernos parece tener problemas con la masterización), no es un gran problema.

Pero esta situación puede cambiar rápidamente, especialmente a la luz del reemplazo del Ministro de Defensa en nuestro país.

Y entonces los submarinistas estadounidenses tendrán que operar bajo el hielo "con el máximo esfuerzo". Y aquí, tener un "retrato" será una gran ventaja, ya que te permitirá acercarte de forma encubierta al objetivo y atacarlo desde lejos desde una posición segura.

Pero para hacer esto, debemos descartar este "retrato", y en una variedad de condiciones y cuando nuestro submarino realiza diversas acciones tácticas.

Durante muchos años, la recopilación de estos datos fue la base de las actividades del submarino estadounidense. Después del final de la Guerra Fría, los métodos cambiaron: ahora un submarino estadounidense no necesita cortar círculos alrededor del nuestro, cancelando todos sus ruidos a quemarropa, lo mismo se hace con la ayuda de un submarino GPBA.

Pero el hecho es que esto no siempre es posible y no dura mucho tiempo: la flota intenta contrarrestar estas cosas y, a veces, con éxito. Los datos se recopilan poco a poco; a menudo no se trata de información, sino de fragmentos de ella, que luego es necesario reunir. Se está monitoreando a la misma "Maryatta" noruega, y técnicamente es posible sacar barcos mar adentro cuando está en la base, etc.

Ahora, si tan solo pudiéramos tomar y apretar un submarino ruso cerca de nuestra costa, colocando un submarino en curso paralelo con él con un GPBA liberado, tener nuestro segundo barco en reserva, en caso de que el barco objetivo intente escapar o en caso de que de un choque, y "colgó" sobre él un cañón antisubmarino de servicio, un avión que también puede "grabar" todo el ruido a través de sonoboyas de radio y también puede evitar que el barco objetivo se desvíe del seguimiento. Y registre literalmente cada rumbo allí, e incluso a diferentes velocidades y a diferentes profundidades.

Pero, ¿quién te dará esa oportunidad? Para exponer tu barco a esto, tienes que ser suicida...

En junio de 2024, la dirección política y el mando naval rusos dieron a los estadounidenses esta oportunidad. Sami.

Composición de las fuerzas enemigas y sus tareas.


Para monitorear nuestro destacamento, Estados Unidos y la OTAN asignaron las siguientes fuerzas:

– el buque de reconocimiento hidroacústico (HSAR) “Red Rock” (HOS Red Rock), fletado por la Marina de los Estados Unidos para esta operación;

– el buque sonar “Red Dawn” (HOS Red Dawn), fletado por la Marina estadounidense para esta operación;

– submarino nuclear polivalente “Washington” (USS Washington), tipo “Virginia”;

– submarino nuclear polivalente “Hyman Rickover” (USS Hyman Rickover), tipo “Virginia”;

– submarino nuclear multipropósito “Pasadena” (USS Pasadena), tipo “Los Ángeles” (segunda serie, con UVP para misiles de crucero).

Para el seguimiento del petrolero y del remolcador intervinieron:

– el destructor “Donald Cook” (USS Donald Cook), tipo “Arleigh Burke”;

– el destructor “Truxtun” (USS Truxtun), tipo “Arleigh Burke”;

– El destructor USS Delbert D. Black clase Arleigh Burke;

- Barco de la Guardia Costera de EE. UU. USCGC Stone, clase Legend.

Sí, el patrullero francés “Teriieroo A Teriierooiterai” (P780) participó en el seguimiento.

También en la zona por la que cruzaba el destacamento se encontraba la fragata de la Armada canadiense Ville de Quebec (HMCS Ville de Quebec, VDQ), una fragata de clase Halifax, a menudo denominada en Rusia simplemente como Quebec.

Además de los barcos, en la vigilancia participaron aviones de patrulla de la base estadounidense.


Remolcador "Nikolai Chiker" en La Habana. Foto: Yamil Lage, AFP

Es de destacar que todas estas unidades estaban dirigidas contra nuestros barcos sin perjuicio de otras actividades de los EE.UU. y la OTAN en el mar, es decir, la Armada de los EE.UU. tiene una gran reserva disponible de barcos y submarinos.

La confirmación primaria del paso del submarino al Atlántico podría proporcionarse mediante sistemas de iluminación submarinos estacionarios, sucesores de los sistemas SOSUS/IUSS. Existe la opinión de que ya no están activos, pero el descubrimiento instantáneo por parte de los estadounidenses del lugar del hundimiento del batiscafo de Titán demostró que esto, por decirlo suavemente, no es así.

Más detalles en el artículo. “La muerte del batiscafo reveló el trabajo del sistema secreto de la Marina estadounidense”, la última frase elogiosa fue firmada por los editores para que pasara la censura; en los medios oficiales, ni siquiera la información más simple sobre las capacidades reales del enemigo es bienvenida; de lo contrario, la gente podría empezar a hacer preguntas. Sin embargo, el tema se revela en él.

¿Qué imagen surge de las acciones del enemigo?

Los estadounidenses entienden perfectamente que nuestra fragata no representa ningún peligro para ellos, está sola y Rusia no está en guerra con los Estados Unidos (por ahora, es importante recordar esto, no siempre será así). Por lo tanto, consideran que su tarea principal es recopilar datos de inteligencia sobre nuestro submarino.

Informes de medios nacionales y un comunicado del Consejo Militar Revolucionario de Cuba les mostraron hacia dónde se dirigía. Para saber exactamente la ubicación de “Kazán” en cualquier momento, interviene SGAR. Estos buques están equipados con estaciones hidroacústicas remolcadas por contenedores SURTASS-E, que tienen tanto una GPUA perfecta como una fuente de iluminación acústica de baja frecuencia.

Operando al oeste y suroeste desde el extremo sur de la Península de Florida, estos buques proporcionarán la ubicación precisa de nuestro submarino. La señal de baja frecuencia reflejada por Kazán también podrá ser recibida por los submarinos estadounidenses.

Si "Kazan" resulta estar demasiado cerca de SGAR (hay que entender que "cerca" son decenas o cientos de kilómetros, dependiendo de la hidrología), entonces ellos mismos también podrán descartar su retrato hidroacústico utilizando el GPBA.

Si por alguna razón el Kazán logra eludir a los tres submarinos estadounidenses después de abandonar La Habana, entonces el SGAR determinará inmediatamente su ubicación utilizando iluminación de baja frecuencia, y la próxima vez que los submarinos estadounidenses se comuniquen, se les informará esta ubicación.


El diagrama del buque de reconocimiento hidroacústico está marcado - LFA - emisor de baja frecuencia; emite vibraciones acústicas de longitud de onda larga al agua, que se propagan a cualquier distancia y se reflejan incluso en objetos submarinos absolutamente silenciosos. Conjunto de recepción: una antena receptora extendida flexible que recibe la señal reflejada.

Pero lo más probable es que el barco simplemente fuera interceptado a la salida de la base, después de lo cual uno o dos submarinos estadounidenses pintarían su retrato, y el restante aseguraría a estos dos o vigilaría la fragata.


El destacamento completo de buques de la Armada en una fotografía de satélite. El seguimiento de nuestros barcos no se detuvo ni un segundo. Foto de : Maxar Technologies

Debían ir acompañados de aviones de patrulla, que disponían de medios no acústicos (radar e imágenes térmicas) para buscar submarinos, que se comentan en el artículo. "No hay más secreto: los submarinos del tipo habitual están condenados", así como radiosonoboyas y la capacidad de cancelar el ruido usted mismo.

También es imposible no mencionar que las radiosonoboyas estadounidenses también funcionan para la recepción con iluminación externa y ellas mismas también proporcionan iluminación de baja potencia.

Así sucedió.

El barco salió de La Habana el 17 de junio, y pocas horas antes de abandonar las aguas territoriales de Cuba, la patrulla estadounidense Poseidón patrullaba el lugar de salida, tres submarinos estaban en posición y tres destructores, que previamente habían acompañado al remolcador y petrolero Donald, También fue a interceptar a Cook", "Truxtan" y "Delbert Black". Al mismo tiempo, una fragata canadiense estacionada allí salió de Miami y, al parecer, también participará en la búsqueda.


17 de junio de 2024 nuestra fragata sale de La Habana. Foto: CNN vía WarShipCam/Twitter


17 de junio de 2024, nuestro submarino sale de La Habana. Foto: CNN vía WarShipCam/Twitter

Las rutas de vuelo publicadas del Poseidon indican que el barco fue guiado de cerca, e incluso sabemos qué avión: dos Poseidon estadounidenses y un avión de patrulla canadiense Aurora (CP-140 Aurora, en realidad un Orion canadiense).
Si, por algún milagro, "Kazan" aún se separa del seguimiento de submarinos, barcos y aviones (esto último es casi imposible, pero imaginemos), entonces el SGAR volverá a entrar en juego y es imposible esconderse de ellos en principio. Sin embargo, en realidad es imposible separarse de la aviación.


Las huellas de dos aviones antisubmarinos Poseidon de la Armada de los Estados Unidos sobrevuelan la zona donde se encuentra nuestro submarino, registrando datos acústicos mediante boyas. A medida que el submarino se mueve hacia el norte, el área de operaciones del avión de patrulla también se desplaza hacia el norte.

Teniendo en cuenta la duración de la observación, los probables intentos de "Kazan" de escapar, incluso moviéndose y cambiando las profundidades, se puede garantizar que todo el GAP "Kazan" será cancelado por completo, para diferentes movimientos y profundidades.

La Armada de los EE. UU. recibirá información completa sobre nuestro submarino, que necesitará para poder detectarlo fácilmente en una guerra futura (y junto con él, posiblemente el SSBN protegido) y destruirlo con sus submarinos nucleares multipropósito.

La actual situación táctica en torno a la fragata "Gorshkov" conduce a una situación en la que la Armada acepta calmar el movimiento a la vista, incluidos los submarinos enemigos, o (en caso de contrarrestar activamente esto) revelar al enemigo las peculiaridades de la operación de nuestro medios de búsqueda (incluso incluyendo sus debilidades).

Y como seguro en caso de algún tipo de incidente, hay destructores estadounidenses cerca.

En general, se puede volver a felicitar a la Armada, y esta vez resultó mucho más difícil de lo habitual.

Qué hacer ahora es una pregunta interesante. Debido a lo delicado del tema, no se abordará aquí, pero realmente quiero esperar que se plantee en el Comando Principal. Sólo quiero tener esperanza, porque ya no hay esperanza.

¿Qué podrías hacer?


No hay nada de malo en la idea misma de realizar ejercicios cerca de la costa enemiga, pero es necesario que en lugar de una "demostración de bandera", en la que el liderazgo político-militar interno tuviera la cabeza encajada en detrimento de los asuntos reales. , se deben practicar misiones de combate reales y, en consecuencia, se deben demostrar capacidades específicas.

Vayamos un poco más allá.

Separarse de los barcos de seguimiento directo es muy difícil y, para los barcos con una velocidad inferior a la del barco de seguimiento, generalmente parece imposible.
Pero hay ejemplos, a continuación se muestran los recuerdos de un oficial estadounidense del crucero de misiles de propulsión nuclear estadounidense USS Bainbridge:

Mi hermano era técnico en electrónica en Leftwich (DD-984, clase Spruance) y fuimos enviados al Pacífico Occidental (1980-1981 si no me equivoco) al mismo tiempo. Leftwich tuvo una pequeña carrera con nosotros durante nuestra caminata. Cushing (DD-985, clase Spruance) fue el tercer barco de nuestro grupo. Luego se nos unió una fragata canadiense, convirtiendo nuestro trío en un cuarteto. No hicimos ninguna carrera con Cushing. En el camino de regreso tuvimos una carrera con Sacramento para ver quién regresaba más rápido a casa.

El Leftwich (todos Spruance, de hecho) maniobraba mejor que cualquier barco que hubiera visto jamás. Cuando regresábamos de nuestro despliegue en la estación Gonza, en el Mar Arábigo, a la entrada del Golfo Pérsico, para relevar a la averiada Inglaterra (DLG-22), nos encontramos allí con Leftwich, Cushing y la fragata canadiense, que navegaban junto con seis destructores y fragatas japonesas. Y el crucero soviético que seguía al Bainbridge dondequiera que íbamos.

Así que supuestamente organizamos un simulacro de incendio y nos quedamos atrás del grupo (con el pretexto de perder velocidad), disparando bombas de humo desde el compartimiento de dirección. Yo estaba en uno de los equipos de bomberos (pensamos en ese momento que en realidad se trataba de un ejercicio de entrenamiento, no de una verdadera cortina de humo), y mi equipo se trasladó de la sala de mando a la cabina de vuelo para tomar un poco de aire. A menos de media milla de nosotros, este gran crucero soviético sobresalía, casi ardiendo de curiosidad: ¿qué estaba pasando allí? "Leftwich" se interpuso entre nosotros y sin la menor dificultad maniobró el barco soviético, cubriéndonos de manera confiable. ¡Nunca había visto nada igual! Este es probablemente el tipo mejor maniobrable de la historia (es decir, el tipo Spruance, nota del traductor).

De repente, pisamos el acelerador y corrimos a toda velocidad alejándonos de los rusos y de nuestro grupo, esperando que los rusos nos siguieran. El crucero soviético tosió humo negro y trató de alcanzarnos. "Leftwich" tuvo que ceder literalmente y dejarlos pasar; de lo contrario, el barco soviético no podría maniobrarlo. Rápidamente nos deshicimos de nuestra escolta soviética, cruzamos el horizonte (como de costumbre), aprobamos la circulación y regresamos. Fueron necesarios varios días (y la patrulla soviética "Oso") para encontrar a nuestro grupo nuevamente.

Para entonces, el grupo había completado todos los procedimientos secretos. Bainbridge navegó hacia la bahía de Subic, Filipinas, mientras el resto del grupo logró atravesar una zona de pesca, rompiendo las redes de los pescadores japoneses. Los japoneses estaban muy descontentos, pero vi cómo “Leftwich” bailaba con “Bear” y ganaba.

Es decir, simplemente mediante astucia, los estadounidenses primero alejaron el barco de rastreo soviético del par crucero-destructor, y luego lo condujeron detrás del crucero señuelo, asegurando una escapada para... "Leftwich".

Un punto importante es que no hubo ningún factor de velocidad en la fuga de Leftwich del seguimiento; de hecho, los estadounidenses trabajaron en psicología; Esto significa que si el Leftwich tuviera falta de velocidad, si fuera más lento que el barco de seguimiento soviético, se habría alejado de todos modos.

¿Qué dio a los estadounidenses el poder de hacer tales trucos?

Superioridad numérica, nuestro barco estaba solo.

Ahora pasemos a nuestro negocio.

Nuestros barcos son inferiores en velocidad a los estadounidenses. Pero podríamos expulsarlos en grandes cantidades bajo la costa estadounidense. Podríamos llevar algunos de los barcos al Atlántico mucho antes de los ejercicios y desconcertarlos allí con algún tipo de rutina, dejar que el enemigo se acostumbrara a su presencia y luego reunir un gran destacamento en el Caribe. Todavía hay barcos para esto.

Además, según la situación. Sería posible separar uno o dos portadores de misiles de crucero y, de acuerdo con el gobierno cubano, sería posible trabajar con fines de entrenamiento en los campos de entrenamiento cubanos, y no solo con Calibre. Un mensaje así llegaría sin duda a los estadounidenses; hay serias razones para ello.

Si no pudieran, entonces sería necesario simplemente "tirar" de los estadounidenses con constantes intentos de separarse, divisiones y formaciones del destacamento, buscar descaradamente submarinos en sus bases, resolver artillería disparando cerca de la frontera de sus canales terroristas, haciendo un par de “pasos pacíficos” a través de ellos.

Esto, por supuesto, enfurecería a Estados Unidos y los provocaría a un “gesto recíproco de cortesía”, pero también podríamos jugar con ellos, poniendo en práctica los viejos y malos métodos de la Guerra Fría, que ya está en marcha. y no del todo frío. Lo principal sería practicar un ataque con misiles, y precisamente desde fuera de la visibilidad de los barcos estadounidenses, sin siquiera abandonar la vigilancia de la aviación y el reconocimiento espacial.


Esto es lo que los estadounidenses necesitaban demostrar. Foto: fotograma del vídeo del Ministerio de Defensa ruso.

Y, por supuesto, el destacamento no debería haber incluido submarinos.

Pero es una pregunta interesante si podrían deslizarse secretamente hacia el Atlántico "en silencio" cuando todas las fuerzas libres estadounidenses están ocupadas rastreando nuestros barcos.
Y así resultó.

La raíz de todos los problemas.


Vale la pena citar una reacción típica de los marineros ante las consideraciones anteriores:

“Bueno, extraño razonamiento.
Si la tripulación no flota, sino que se pudre en el muro del muelle, entonces no hay tripulación. Cada viaje a aguas diferentes es una nueva experiencia y desarrollo. La experiencia de navegar en nuevas zonas acuáticas, el panorama hidrológico... Si es solo a nivel cotidiano, imagina que condujiste en tu coche desde Moscú a los Urales, ¿qué se siente la primera vez, incluso si estás un súper as y lo has planeado todo, y ya por la carretera conocida... Y no estás solo en un auto, sino en un auto con un edificio de 7 pisos, y hay mucha gente allí”.

Citado palabra por palabra.

¿Qué sigue de esto?

Y algo de lo que se viene hablando desde hace mucho tiempo. El mando de la Armada y una parte importante del cuerpo de oficiales no entienden que la flota es necesaria para la guerra, su tarea no es exhibir la bandera, ni la diplomacia militar, ni elevar el prestigio del país, ni navegar, sino destruir personas, liquidar barcos, aviones y submarinos, quemar objetos costeros, colocar minas, bloquear, organizar hambrunas masivas en países bloqueados y, en casos extremos, ataques nucleares masivos, en caso de un ataque de represalia, contra ciudades.

Por eso, en primer lugar, se necesita la flota. Y las visitas de cortesía, etc., son sólo un recordatorio de la destrucción y las pérdidas que la flota puede provocar al enemigo en caso de guerra.

Una pérdida de comprensión del propósito desvía la atención tanto de los almirantes navales como de los políticos. Simplemente no entienden que con un alto grado de probabilidad "Kazan" de hecho se ahogaránque esto no es una amenaza, ni un alarde estadounidense, ni un juego ni una presión psicológica, que así será realmente.

Es precisamente la influencia de esta visión del mundo la que vemos ahora en el Mar Negro, donde nuestra Flota del Mar Negro, que tiene todas las oportunidades de causar graves daños a Ucrania, simplemente es asesinada por ella, llegando al borde de una derrota militar contra un país. que no tiene ni flota ni aviación naval.

Y mientras esto siga así, seguiremos dañando nuestra capacidad de defensa a un gran costo, siguiendo el rumbo tradicional del Ministerio de Defensa de 2012-2024 de “aparecer, no ser, y a cualquier costo”.

Nuestros submarinos no tienen torpedos modernos y dominados (ver artículo "Catástrofe de torpedos de Rusia"), sin experiencia en tiro bajo el hielo (ver artículo “Escándalo de torpedos en el Ártico” y Ejercicios de "pobreza de torpedos" de la Armada rusa "Umka-2021"), no existen contramedidas hidroacústicas adecuadas para los torpedos enemigos modernos (ver artículo “Desastre anti-torpedos” de la flota rusa”), sin antitorpedos (ver artículo "Destruye el torpedo atacante" y más detallada y posterior “Anti-torpedos. Seguimos adelante, pero ya nos están adelantando ").

Con Kazán, las cosas tampoco son fáciles (ver artículo "Escollos" "Severodvinsk-M" (APKR "Kazán")).

La Armada tiene tareas más que suficientes para los submarinos nucleares en teatros de operaciones nacionales. Pero la flota no parece entender esto y continúa con sus actividades de desfile y demostración. Y la razón es precisamente la falta de comprensión del propio propósito.

Ésta es exactamente la raíz de la que surgen todos nuestros problemas navales y que nuestro país necesita arrancar lo antes posible si queremos seguir existiendo. Pero hasta el momento no hay señales serias de que la situación mejore.

Mientras tanto, la próxima guerra mundial está cada vez más cerca.
286 comentarios
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  1. +10
    Junio ​​25 2024 04: 08
    Al parecer Rusia está esperando un nuevo Tsushima.
    1. +29
      Junio ​​25 2024 04: 53
      Al parecer, Rusia está esperando un nuevo "Tsushima".
      "Tsushima" supone la presencia de una gran flota oceánica. ¿Lo tenemos?
      1. -16
        Junio ​​25 2024 12: 19
        Y las fragatas pesadas del Proyecto 22350 y los barcos del Proyecto 885, ¿son estos barcos fluviales?
        1. +15
          Junio ​​25 2024 18: 30
          Se trata de un conjunto de barcos individuales que no constituyen una flota.
          Sí, ¿y qué tipo de nueva “fragata pesada” es esta?
          1. -6
            Junio ​​26 2024 11: 18
            Cualquier flota es un conjunto de barcos. En cuanto a la fragata pesada, sí, es el Proyecto 22350, 5400 toneladas de equipo militar y la capacidad de luchar en todos los entornos. También hay fragatas ligeras; por ejemplo, la República Popular China tiene un tipo 054, pesa 3500 toneladas y tiene capacidades más modestas.
            1. +4
              Junio ​​26 2024 14: 10
              Grande consolidación de buques. Si hablamos de la flota como un tipo de avión, entonces existe y puede estar compuesta incluso por embarcaciones neumáticas. Pero Rusia no tiene una flota o un escuadrón oceánico como formación estratégica operativa. Lo que existe difícilmente puede llamarse flotilla.
          2. +1
            19 Agosto 2024 09: 08
            Y, sinceramente, al observar cómo los marineros del Mar Negro luchan contra la flota de las afueras, existe la sensación persistente de que Tsushima no liberó a los marineros en absoluto. Llevo mucho tiempo diciendo que se construyan barcazas blindadas (posiblemente autopropulsadas) con misiles. No deberíamos darles cada vez más a nuestros almirantes (no tiene sentido y nunca lo tendrá). Pero no, los marineros, a pesar de la guerra y de que el ejército necesita de todo, desde clavos hasta misiles pesados, se valen de sí mismos. O darles fragatas o darles acorazados. Los almirantes necesitan la flota oceánica. Pero, en verdad, después de Kolchak, la flota no obtuvo victorias en el Mar Negro. Definitivamente vale la pena descartar el cuartel general de Morgen como infantería naval. Puedes recolectar un par de abtolyungs de los almirantes. Sí, soy infantería. Sí, no tengo ningún respeto por los almirantes navales.
        2. +4
          Junio ​​25 2024 19: 50
          proyecto fragatas pesadas 22350

          ¿Fragatas "pesadas"? solicita
          1. +2
            13 julio 2024 23: 45
            Cita: Doccor18
            ¿Fragatas "pesadas"?
            si muy (!) ... rastrear la velocidad de construcción y transferirlos a la flota (cada uno) ... guiñó un ojo ¡¡¡Todo desde hace más de diez años!!! si
            no los llames fáciles... guiñó un ojo
        3. +6
          Junio ​​26 2024 22: 16
          Cita: Glagol1
          Y fragatas pesadas pr 22350.

          Estas son fragatas LIGERAS. Y el VI pesa 5400 toneladas: su VI completo y su estándar es de 4500 toneladas. Y sólo tenemos 3 de estos en servicio.
          Tendremos una fragata pesada (más correctamente, pero extraoficialmente "fragata grande"), Proyecto 22350M con un VI de aproximadamente 8000 toneladas, pero ¿cuándo será?
          Si el liderazgo del Ministerio de Defensa y la USC no construyeron la flota durante tantos años, sino que recortaron el presupuesto, convirtiendo a la USC en una "pirámide financiera" (cita del jefe de VTB), entonces, ¿qué tipo de flota hace el ruso? ¿Federación tiene? Incluso robaron uniformes y equipos de los almacenes de la Reserva Móvil.
          1. -2
            Junio ​​28 2024 20: 05
            ¿Se te ocurrió esta clasificación de fragatas tú mismo?
            Puedes seguir fantaseando más y crear un “destructor ligero” y un “destructor pesado”, recordar el siglo XX y revivir el “crucero ligero”...
            Pero ¿a qué se debe esta palabrería?
            1. +1
              Junio ​​29 2024 00: 54
              Cita de: spyder100
              ¿Se te ocurrió esta clasificación de fragatas tú mismo?

              No, estos términos se encuentran a menudo en fuentes o literatura especializada. A veces también se dividen en “fragatas DMZ” y “fragatas OZ”. Por supuesto, esto se refiere a VI, navegabilidad, autonomía y, en menor medida, a la composición del armamento.
              En términos de armamento, nuestro Proyecto 22350, especialmente en la versión 22350.1, puede dar una ventaja a otros destructores, y navegó a través de los océanos, incluso dando la vuelta al mundo. Pero para ello repostaba periódicamente en el mar desde un camión cisterna, del que recibía comida y agua. Aquellos. Puede ir solo a la DMZ y, a pesar de su buena navegabilidad, con su VI no se siente muy cómodo en el océano.
              Pero el 22350M (en la forma que nos trajeron las urracas en la cola) con un VI de 8000 podría considerarse un destructor. Pero tiene los mismos sistemas de radar y defensa aérea, y más municiones. Por ello, a pesar de las objeciones de algunos, tanto la Armada como la USC la clasifican como fragata.
              Y se puede crear un destructor sobre la base de su casco, simplemente colocando sobre él un nuevo sistema de radar más potente (preferiblemente con AFAR) y misiles de largo alcance del sistema de defensa aérea Fort-2 con un alcance de 250, y posiblemente 380 km.).
              Cita de: spyder100
              ¿Por qué esta palabrería?

              Puede ser leído por el dueño de una Mente joven e inquisitiva.
              Cita de: spyder100
              "destructor ligero" y "destructor pesado"

              Esta clasificación también es posible. ¿Qué te molesta de esto?
              Las fragatas nacionales pr 11356 y 22350 son definitivamente fragatas ligeras. Aunque este último se encuentra en el umbral de este concepto.
    2. +59
      Junio ​​25 2024 05: 28
      ¿Entiendo correctamente que, en opinión del autor, el enemigo no puede "copiar" los "retratos" de nuestros barcos en los lugares donde patrulla constantemente? Y aparentemente, en este caso, nuestros barcos no deberían abandonar las bases en absoluto. Lo construimos, lo encadenamos al muelle, nos quedamos ahí, admirándolo...
      1. +31
        Junio ​​25 2024 06: 25
        El artículo, francamente, es alarmista.

        Sí, la flota rusa tiene problemas. Que no se atreven por dinero (((

        ¡Pero! El autor considera que nuestros marineros...por decirlo suavemente, miopes.

        ¿No pensó el autor que el viaje a Cuba podría ser un juego de reconocimiento y engaño al enemigo? Y nuestro submarino podría haber creado una señal acústica completamente diferente, para poder copiarla...

        Y sin embargo... el autor cree que la probabilidad de destruir nuestros submarinos es del 100%. Esto está mal.
        La guerra en Ucrania demostró que los sistemas de defensa aérea más modernos no destruyen al 100% del enemigo.

        En el mar pasa lo mismo...
        1. +31
          Junio ​​25 2024 06: 54
          Cita: Ilya-spb
          Y nuestro submarino podría haber creado una señal acústica completamente diferente, para poder copiarla...

          Por supuesto, puedes encender un millón de rosas escarlatas en todos los compartimentos, pero no cambiarás ni enmascararás el ruido de los tornillos de ninguna manera.
          1. +13
            Junio ​​25 2024 09: 10
            Cita: Mordvin 3
            Por supuesto, puedes encender un millón de rosas escarlatas en todos los compartimentos, pero no cambiarás ni enmascararás el ruido de los tornillos de ninguna manera.

            Sí, puedes instalar un tornillo falso en este viaje. Al regresar a casa, cambia a combate. hi
            Pero esto es si a alguien allí arriba le molestó este tema. Aquí es donde realmente residen las dudas.
          2. +4
            Junio ​​25 2024 10: 27
            Excepto durante la duración del viaje, monte una hélice de respaldo más ruidosa. O desgastado.
            1. +10
              Junio ​​25 2024 17: 43
              Cita: stankow
              Excepto durante la duración del viaje, monte una hélice de respaldo más ruidosa. O desgastado.

              Según tengo entendido, el tornillo no es lo más barato y no se puede cambiar simplemente.
              1. +2
                Junio ​​27 2024 20: 15
                Sí, no puedes simplemente cambiarlo, necesitas un dique seco. Pero el submarino llevaba meses preparándose para este viaje.
          3. +2
            Junio ​​25 2024 14: 29
            Además, la foto del p.l. "Ejecución" en el muelle con agujeros en la carcasa absorbente de ruido, ¿no parece que esos agujeros ayudan a "anular" el retrato acústico del submarino?
            1. +1
              Junio ​​25 2024 17: 01
              Cita: vadim dok
              Además, la foto del p.l. "Ejecución" en el muelle con agujeros en el revestimiento fonoabsorbente.

              Recuerdo que Klimov se divirtió mucho en estos hoyos.
              1. +3
                Junio ​​25 2024 21: 45
                Parece que este problema no se limita a los submarinos rusos.
                1. +3
                  Junio ​​25 2024 21: 54
                  No recuerdo qué había allí exactamente, pero Klimov fue prohibido después de su propio artículo. Y comentarios venenosos.
                  1. 0
                    Junio ​​25 2024 22: 36
                    Mmm, al final no lo leí.
            2. +7
              Junio ​​25 2024 18: 08
              Las fotos del submarino británico Vanguard dieron la vuelta al mundo. Hay agujeros... Y podredumbre. En cuanto a la falta de alfombras fonoabsorbentes en el revestimiento de Kazán, es un fenómeno normal. Y lo inevitable. Este no es un monocasco de Los Ángeles. El barco está de viaje, están persiguiendo la cola y la melena en todos los modos. Mira, en Internet puedes encontrar el estado de los submarinos nucleares estadounidenses después del viaje. Tampoco un pastel.
              Naturalmente, la pérdida de alfombras fonoabsorbentes no mejora el sigilo.
          4. +2
            Junio ​​25 2024 19: 20
            Los tornillos, sin embargo, a veces se cambian.....
          5. +1
            Junio ​​26 2024 01: 52
            Quizás no lo sepa, pero hay cancelación activa de ruido incluso en auriculares baratos. Y el sonido en el océano no sólo viaja miles de kilómetros, sino también en el canal de sonido submarino. Y estos PZK incluso se calculan
        2. +10
          Junio ​​25 2024 07: 14
          La guerra en Ucrania demostró que los sistemas de defensa aérea más modernos no destruyen al 100% del enemigo.

          Esto quedó demostrado no sólo por la guerra en Ucrania, sino también por el revuelo de Israel en Gaza y el bombardeo de buques de guerra por parte de hutíes sin afeitar en el Mar Rojo. También puedo recordarles acerca de un globo chino, lleno de equipo de espionaje para fotografía aérea, que voló por casi todo el territorio de los Estados Unidos, desde Alaska hasta Carolina del Sur...
        3. +7
          Junio ​​25 2024 07: 42
          Cita: Ilya-spb
          nuestro submarino podría haber creado una señal acústica completamente diferente

          ¿Cómo? ¿Debo instalar otro motor (central nuclear)? ¿O cambiar el tamaño del barco, su tonelaje? Por supuesto, puedes agregar nuevos sonidos, pero los antiguos no desaparecerán. E identificarlos (filtrarlos) más adelante no será difícil.
          1. +12
            Junio ​​25 2024 08: 38
            Hay muchas maneras. Si elimina el modo de depreciación de algunos de los mecanismos. Encienda las bombas que no estén funcionando en modo de bajo ruido, encienda la bomba. etc.
            1. -2
              Junio ​​25 2024 09: 17
              Cita: 955535
              Hay muchas maneras. Si elimina el modo de depreciación de algunos de los mecanismos. Encienda las bombas que no estén funcionando en modo de bajo ruido, encienda la bomba. etc.

              En general, no vayas en secreto ni a profundidades de trabajo. Antes del viaje, reemplaza la hélice por una falsa y ruidosa...
              Pero como ya dije, hay dudas de que nuestros líderes se hayan molestado siquiera en todo esto...
              1. +12
                Junio ​​25 2024 10: 38
                ¿Debo reemplazar la hélice? ¿Es esto algún tipo de broma?
                1. -14
                  Junio ​​25 2024 11: 01
                  Cita de Voronezh
                  ¿Debo reemplazar la hélice? ¿Es esto algún tipo de broma?

                  ¿Con qué problemas estás lidiando aquí? Una operación muy sencilla en la reparación naval. El tornillo en sí es caro de fabricar, sí. Pero vale la pena.
                  1. +12
                    Junio ​​25 2024 11: 48
                    ¿Y muchas operaciones portuarias detrás de usted? ¿O experiencia en reparación de barcos? En mi opinión, estás confundiendo estas operaciones con cargar, por ejemplo, BC AK630
                2. -2
                  Junio ​​25 2024 14: 07
                  Cita de Voronezh
                  ¿Debo reemplazar la hélice? ¿Es esto algún tipo de broma?

                  El servo se puede reprogramar. para que la hélice cree interferencias artificiales. Además, hace unos 30 años ya se propuso un sistema para cambiar activamente las interferencias, cuando se colocó en un submarino un dispositivo acústico que crea ondas acústicas que reducen o distorsionan el ruido generado por el submarino. Pero para ello, la programadora de acústica no tuvo que pensar constantemente entre 1991 y 2010 si moriría de hambre si seguía trabajando en el complejo militar-industrial y accidentalmente quedaba embarazada.
                  1. +2
                    Junio ​​26 2024 09: 02
                    Por tus palabras, veo que no tienes idea de cómo funciona el sistema de propulsión de este barco. De lo contrario no escribirían tonterías.
                    1. 0
                      Junio ​​26 2024 13: 07
                      Cita: 955535
                      ¿Cómo funciona el sistema de propulsión en este barco?

                      Simplemente, el control de frecuencia de todos los motores eléctricos de los submarinos debería reducir el ruido que surge del motor eléctrico. Para cambiar la firma acústica, la forma más sencilla es cambiar temporalmente su configuración. Esto es más fácil que reemplazar la hélice o instalar generadores de ruido acústico en el casco del submarino. Realmente no conozco el diseño de los mecanismos submarinos, pero existen algunas leyes de la física que son generalmente conocidas.
                      1. +1
                        Junio ​​26 2024 15: 37
                        Y probablemente ni siquiera conozca el ruido discreto de los propios controladores de frecuencia. El departamento de acústica ha estado luchando durante varios años con el problema de reducir todos los componentes del AP de este barco y ha desarrollado parámetros óptimos, y simplemente puede cambiarlos. Un convertidor de frecuencia es un complejo complejo controlado por módulos de procesador. No podrás volver a acceder al software. Hay otras formas más efectivas de cambiar los parámetros de AP, que describí anteriormente.
                      2. 0
                        Junio ​​26 2024 23: 52
                        Cita: 955535
                        ha desarrollado los parámetros óptimos y usted puede simplemente tomarlos y cambiarlos.

                        Los parámetros encontrados durante el trabajo de reducción de ruido se registran en la memoria. Seguramente, cuando el barco se mueve, el generador de frecuencia se resintoniza en función de la densidad y temperatura del agua del mar. Simplemente cambie algunos parámetros temporalmente durante el período fuera de la guerra. Y en caso de necesidad militar, devuelve la configuración óptima. Esta es la forma más fácil y económica.
                      3. +1
                        Junio ​​27 2024 08: 09
                        Me estás hablando de un caballo esférico en el vacío y me refiero al hardware real de una nave específica.
                        Estás especulando. En realidad, todo es mucho más complicado. Especialmente para plantas de energía y donde no se puede jugar sin pensar con el rendimiento de la bomba. Por cierto, la central automática no permitirá mucha diversión.
                      4. 0
                        Junio ​​27 2024 14: 30
                        Cita: 955535
                        Estás especulando. En realidad, todo es mucho más complicado.

                        En MPEI vi generadores de frecuencia activa utilizados en centrales nucleares. Es poco probable que los de los submarinos sean muy diferentes en arquitectura. El grupo industrial de Pushchino estaba listo hace 25 años para dominar la producción de modernos dispositivos de frecuencia. Mishchenko tuvo entonces la idea de producir generadores vectoriales de frecuencia que funcionen según los algoritmos más eficaces sólo en Rusia. Incluso los representantes de General Electric, después de negociaciones infructuosas sobre la venta de algoritmos de control en Estados Unidos, lo insultaron groseramente como ciudadano y residente de Rusia. En los convertidores de frecuencia modernos, la configuración se cambia reprogramando los parámetros. ¿Shoigu realmente no ha llevado a cabo ni una sola modernización de los sistemas de control del componente más importante de la tríada nuclear? ¡Todo lo que necesitas son 3 salarios anuales de un ingeniero al nivel de un profesor del Instituto de Ingeniería Eléctrica de Moscú! Para mantener el sigilo de los submarinos, a Isynbaev le bastó con pasar a uno autoportante. Esta atleta no habría trabajado en el sistema de la región de Moscú, nadie le habría dado un lugar cálido en el Comité Olímpico y Shoigu no habría perdido a su novia.
                  2. 0
                    19 Agosto 2024 09: 59
                    Bueno, después del día 10, si Dios quiere, han pasado casi 15 años.
                3. -4
                  Junio ​​25 2024 18: 19
                  Bueno, tal vez no lo reemplaces. Adjunte algo temporalmente, algún tipo de estructura, que cambie enormemente su hidroacústica. Y luego quítatelo cuando llegues a casa.
                  1. +3
                    Junio ​​25 2024 19: 38
                    Cita: S. Nikolaev
                    Adjunte algo temporalmente, algún tipo de estructura, que cambie enormemente su hidroacústica.

                    Así como velocidad, trazo y profundidad. ¿Y a quién le importa un acordeón de botones de cabra?
                    1. 0
                      Junio ​​25 2024 20: 31
                      ¿Qué demonios? A “no exponer tu submarino” y “no ser suicida”. Bueno, y Timokhin para salvarle los nervios.
                      1. +4
                        Junio ​​25 2024 20: 42
                        Cita: S. Nikolaev
                        A “no exponer tu submarino” y “no ser suicida”

                        Lo más importante es cambiar el ruido de la letrina. Entonces el enemigo definitivamente se volverá loco.
                4. +4
                  Junio ​​25 2024 19: 59
                  Voronezh
                  ¿Debo reemplazar la hélice? ¿Es esto algún tipo de broma?

                  No, que broma, aquí hay muchísimos especialistas, uno es más genial que otro...
                  En general, todos lograron su objetivo: algunos demostraron que la flota aún existe, otros hicieron todo lo posible.
                  hecho el entrenamiento...
          2. +7
            Junio ​​25 2024 09: 21
            Cita: Stas157
            E identificarlos (filtrarlos) más adelante no será difícil.

            ¿Cómo sabes lo que hay allí y lo fácil que es resaltar/filtrar? De las fantasías de un autor. ¿Quién está tan lejos de la hidrología como el ex Ministro de Defensa de los ciervos?
            Un hecho bien conocido, algo me vino a la mente...
            En los años 80, los sistemas hidroacústicos de la Armada sueca captaron señales sospechosas que identificaron como el ruido de los submarinos soviéticos. Los equipos de búsqueda pasaron meses intentando encontrar rastros de la invasión, pero fue en vano.
            Tras el colapso de la URSS y el fin de la Guerra Fría, siguieron llegando señales misteriosas. Por ello, la dirección sueca envió un equipo para estudiar lo que estaba sucediendo.
            En 1996, el profesor Magnus Wahlberg realizó un estudio y descubrió que este era el sonido que hace el arenque cuando se contrae su vejiga natatoria y el exceso de gases sale por el canal anal en forma de burbujas de aire. Esta estructura es única y se encuentra únicamente en el arenque.
            Durante 15 años, los marineros suecos escucharon el pedo de un arenque.
            1. +7
              Junio ​​25 2024 14: 57
              ¿Cómo sabes lo que hay allí y lo fácil que es resaltar/filtrar?

              Bueno, en realidad, este es generalmente el conocido "problema de las fiestas ruidosas": separar "señal" y "ruido". Qué tan fácil/factible es esto en estas condiciones específicas es una buena pregunta, pero existen modelos matemáticos que lo hacen y están bien desarrollados. De hecho, interferir la señal con ruidos extraños no garantiza el éxito en absoluto.

              Otra pregunta interesante que planteó fue en qué modo viajaba el submarino y si se sumergía o no.
              1. 0
                Junio ​​25 2024 15: 41
                Cita: alexmach
                Bueno, en realidad, este es generalmente el conocido "problema de las fiestas ruidosas": separar "señal" y "ruido". Qué tan fácil/factible es esto en estas condiciones específicas es una buena pregunta, pero existen modelos matemáticos que lo hacen y están bien desarrollados.

                La frase clave es separar la SEÑAL del ruido. ¿Qué tal hacer que el ruido se destaque del ruido? ¿Qué pasa si el ruido deseado no se conoce de antemano y puede distorsionarse deliberadamente? ¿Han aprendido realmente cómo restaurar una voz real después de haber sido distorsionada por el hardware?
                1. +3
                  Junio ​​25 2024 17: 30
                  ¿Han aprendido realmente cómo restaurar una voz real después de haber sido distorsionada por el hardware?

                  Realmente no puedo imaginar cómo es físicamente posible distorsionar el ruido de un barco de esta manera.
                  La frase clave es separar la SEÑAL del ruido. ¿Qué tal hacer que el ruido se destaque del ruido?

                  En mi opinión no hay diferencia. Una cuestión de terminología. ¿Qué tal “aislar una señal de un conjunto de señales superpuestas”? Algunas de ellas constituirán la firma natural del barco, otras serán un camuflaje. Sólo necesitas separar uno del otro, eso es todo. Y hay más de un intento de lograrlo. Dado que el barco no es una especie de dron FPV, sino un producto que ha funcionado durante décadas, los datos registrados se pueden procesar fácilmente durante años.
                  1. 0
                    Junio ​​26 2024 02: 01
                    "Realmente no puedo imaginar cómo es físicamente posible distorsionar el ruido de un barco de esta manera". En realidad bastante simple. Se superpone una onda sonora desfasada.
                  2. 0
                    Junio ​​26 2024 10: 12
                    Cita: alexmach
                    Realmente no puedo imaginar cómo es físicamente posible distorsionar el ruido de un barco de esta manera.

                    Sí, ya se ha escrito mucho. Desde encender bombas y no moverse en un modo típico, hasta reemplazar una hélice con características distorsionadas.
                    Cita: alexmach
                    ¿Qué tal “aislar una señal de un conjunto de señales superpuestas”? Algunas de ellas constituirán la firma natural del barco, otras serán un camuflaje. Sólo necesitas separar uno del otro, eso es todo. Y hay más de un intento de lograrlo. Dado que el barco no es una especie de dron FPV, sino un producto que ha funcionado durante décadas, los datos registrados se pueden procesar fácilmente durante años.

                    Bueno, mira, sólo me comunico contigo por teléfono, y sólo a través de un programa de distorsión de voz. ¿CÓMO extraerás mi verdadera voz de esto?
                    1. +2
                      Junio ​​26 2024 10: 46
                      Sí, ya se ha escrito mucho. Desde encender bombas y no moverse en un modo típico, hasta reemplazar una hélice con características distorsionadas.

                      Los tornillos son demasiado caros y complicados.
                      Los pumps son una superposición de otro sonido.
                      Lo único que puede pasar es un modo de conducción atípico. Pero la pregunta es cuánto cambiará en este caso el ruido principal del modo de funcionamiento.
                      Bueno, mira, sólo me comunico contigo por teléfono, y sólo a través de un programa de distorsión de voz. ¿CÓMO extraerás mi verdadera voz de esto?

                      Pero este no es el caso. El barco no se comunica por teléfono, está en un entorno físico y todos sus ruidos se transmiten a este entorno físico, tanto reales como de camuflaje. En el caso que usted describe, en principio, la señal recibida por teléfono no contiene su voz inalterada (señal original). Pero en el caso de un barco, está ahí y no se puede sacar a ninguna parte.
                      1. +1
                        Junio ​​26 2024 11: 07
                        Cita: alexmach
                        Los tornillos son demasiado caros y complicados.

                        ¿Difícil? Día de atraque. ¿Caro? ¿Caro? Bueno, esas operaciones no pueden ser baratas.
                        Cita: alexmach
                        Los pumps son una superposición de otro sonido.

                        ¿Cómo saben que se trata de un sonido DIFERENTE y que, en principio, no está constantemente presente? No hay nada con qué compararlo.
                        Cita: alexmach
                        Sin embargo, ella no se comunica por teléfono, está en un entorno físico y todos sus ruidos se transmiten a este entorno físico, tanto reales como camuflados. En el caso que usted describe, en principio, la señal recibida por teléfono no contiene su voz inalterada (señal original).

                        Está bien, te estoy hablando con mi voz, pero después de inhalar helio))) Estoy hablando directamente al entorno físico)))
                        Cita: alexmach
                        En el caso que usted describe, en principio, la señal recibida por teléfono no contiene su voz inalterada (señal original). Pero en el caso de un barco, está ahí y no se puede sacar a ninguna parte.

                        Así que sólo digo que, en teoría, es posible "eliminar la voz real" del barco. Incluso el sonido del flujo hidrodinámico. Por ejemplo, moverse con dispositivos retráctiles elevados.
                      2. 0
                        Junio ​​26 2024 17: 24
                        ¿Cómo saben que se trata de un sonido DIFERENTE y que, en principio, no está constantemente presente? No hay nada con qué compararlo.

                        Se está haciendo. Es común que el sonido se descomponga en componentes armónicos mediante la Transformada de Fourier, se analizan y clasifican por separado. Algo puede descartarse inmediatamente basándose en la experiencia empírica. Por lo demás, calcule la probabilidad de que aparezca cualquier X% del ruido registrado simultáneamente desde cualquier otra fuente (y lo más probable es que no sea muy alta y un criterio tan simple como la coincidencia de un cierto porcentaje de ruido, y no el más fuerte de los grabados será suficiente para identificar inequívocamente el barco). Yo, como delitante, lo sugiero estrictamente en mis dedos. Existen métodos de análisis significativamente más sofisticados.

                        Está bien, te estoy hablando con mi voz, pero después de inhalar helio))) Estoy hablando directamente al entorno físico)))

                        Esto es más o menos lo mismo que reemplazar tornillos o utilizar un modo distinto al máximo sigilo. Si realmente puedes cambiar la cantidad coordinada de ruido de todas las fuentes de ruido presentes a bordo, entonces puedes considerarlo enmascarado. Pero sólo si realmente depende de cada uno y no sólo de su volumen sino también de su frecuencia (como, por ejemplo, hace el mismo helio con tu voz), entonces probablemente sí. Sinceramente no creo que nadie esté tan confundido.
                  3. 0
                    Junio ​​26 2024 23: 48
                    Esto es si sabes qué separar de qué.
                    No es tan simple. El mar no es una construcción matemática.
                2. 0
                  Junio ​​25 2024 17: 54
                  Cita: Zoer
                  ¿Qué pasa si el ruido deseado no se conoce de antemano y puede distorsionarse deliberadamente?

                  Por eso nadan lo más cerca posible unos de otros para registrar todos los ruidos. Por eso Toledo chocó con Kursk... Ek, me llevaron a la estepa equivocada...
            2. 0
              Junio ​​27 2024 13: 56
              Ay que divertido ¿verdad?
              Y ahora la realidad sobre a quién escuchaban los suecos:

              Tiempo
              https://topwar.ru/154783-podvodnye-lodki-i-psihologicheskaja-vojna-chast-1.html

              Dos
              https://topwar.ru/155177-podvodnye-lodki-i-psihologicheskaja-vojna-chast-2.html

              Y las consecuencias de todo este movimiento son las armas suecas que matan a nuestros soldados en Ucrania.
              Pero sigue riendo. Es divertido, ¿verdad?
              1. +1
                Junio ​​27 2024 15: 05

                Y ahora la realidad sobre a quién escuchaban los suecos:

                Sí, en cualquier situación poco clara, mezcle todo. bueno
        4. +8
          Junio ​​25 2024 08: 46
          El autor simplemente escribe que pudo haber habido propósitos de desinformación y camuflaje.
          Sin embargo, en realidad, las posibilidades de que un submarino sobreviva con tal saturación de la zona donde se encuentra por fuerzas antiaéreas = cero, y sobre todo prácticamente en línea, e incluso con contacto visual...
          Mostrar la bandera es algo necesario. La desinformación y el camuflaje del enemigo en este caso parecen poco convincentes (aunque no sabemos qué pasó realmente). La razón es simple: se puede crear un retrato falso del objetivo, y los barcos soviéticos realizaron tales tareas al mismo tiempo, PERO en diferentes condiciones y sin tal densidad de equipo de reconocimiento y defensa antiaérea.
          Ahora el barco estuvo en tales ángulos y durante tanto tiempo que cualquier medio de camuflaje se volvió ineficaz.
          Los especialistas de la OLP y los submarinistas de la vieja escuela entienden todo esto. Diseñadores también.
          Si los dirigentes político-militares entienden esto (¡responsablemente!) es una cuestión abierta.
          Personalmente lo dudo.... (que lo entiendan)... los acontecimientos actuales proporcionan suficiente material para dudar.
        5. +3
          Junio ​​25 2024 09: 09
          Cita: Ilya-spb
          ¡Pero! El autor considera que nuestros marineros...por decirlo suavemente, miopes.

          ¿No pensó el autor que el viaje a Cuba podría ser un juego de reconocimiento y engaño al enemigo? Y nuestro submarino podría haber creado una señal acústica completamente diferente, para poder copiarla...

          Yo también pensé lo mismo. Me gustaría creer que esta opinión no es errónea. Pero viendo el cretinismo de nuestros máximos dirigentes políticos, no puedo descartar en absoluto que el autor tenga toda la razón al afirmar que se pegó un tiro. Nuestros gobernantes no van a luchar seriamente ni siquiera en Ucrania, y menos aún con la OTAN y Estados Unidos. Por lo tanto, personalmente percibo todas estas acciones como hinchar las mejillas, independientemente de la posibilidad de rasgarlas.
        6. -1
          Junio ​​25 2024 11: 55
          No está claro por qué se inició todo esto.
          Tal destacamento es neutralizado una o dos veces. Los marineros, por supuesto, están interesados ​​en visitar Cuba. Pero....
        7. -3
          Junio ​​25 2024 13: 55
          Ststya tampoco es del todo inteligente. Especialmente con la esperanza de cambios después de la partida de Tuvan.
        8. +1
          Junio ​​25 2024 18: 34
          La SVO demostró que un estado que no tiene una flota logró llevar a la “flota” enemiga a las bases, donde se esconde...
        9. 0
          Junio ​​28 2024 11: 40
          El viaje a Cuba es motivo para que nuestros almirantes coloquen nuevas estrellas en sus hombreras y medallas. Verá cuántos miembros del personal serán premiados y ascendidos de rango.
      2. +2
        Junio ​​25 2024 07: 38
        Cita: Sevastiec
        Al parecer, en este caso, nuestros barcos no deberían abandonar las bases en absoluto.

        El barco sale a patrullar en secreto. Y todavía hay que encontrarla. Esto, según tengo entendido, debería evitarse con barcos de superficie. Pero incluso si lo encuentras, ¿cómo entenderás qué tipo de barco es? (Probablemente todavía sea posible. Pero es difícil. ¿Por qué ponérselo más fácil al enemigo?)
      3. 0
        Junio ​​25 2024 10: 12
        Sus MAPL están constantemente presentes en el Mar de Barents, creo que fueron copiados hace mucho tiempo. El “retrato” en sí no significa nada. Intenta encontrarlo en el océano o debajo del hielo para poder comparar el “retrato” con el original.
      4. 0
        Junio ​​25 2024 11: 32
        Yo no formularía la pregunta de esta manera: ¿quién dijo que “Kazan” venía con un retrato acústico estándar? Dado que se trataba claramente de un evento de demostración, un espectáculo político y no una apariencia de combate real, el submarino nuclear podría tener un retrato acústico creado artificialmente, ¡muchas veces más fuerte que el real y en un rango de frecuencias más amplio!
        1. +1
          Junio ​​25 2024 19: 31
          Usted construyó un barco con el retrato acústico que resultó del conjunto de medios y mecanismos técnicos aplicados, ¿cómo puede cambiarlo de alguna manera radical o incluso ligeramente? ¿Cambiará los tornillos y GTZA, otras bombas y transmisiones? risas y listo
          1. -1
            Junio ​​26 2024 10: 34
            Cita: Georgy K-219
            Usted construyó un barco con el retrato acústico que resultó del conjunto de medios y mecanismos técnicos aplicados, ¿cómo puede cambiarlo de alguna manera radical o incluso ligeramente? ¿Cambiará los tornillos y GTZA, otras bombas y transmisiones? risas y listo

            El barco se escondía de alguien, navegaba demostrativamente, encendía los generadores de baja frecuencia a toda velocidad para tapar los oídos de los acústicos y dejarles escribir.
            Bueno, ¿por qué consideran estúpidos los comandos de la flota, ya que antes de preparar la campaña probablemente todo se calculó más de una vez?
            1. +1
              Junio ​​27 2024 08: 33
              Bueno, ¿por qué consideran estúpidos los mandos de la flota?

              Esta es, de hecho, la razón clave por la que se escriben artículos de este tipo. La constructividad y el análisis son "0", pero hay mucha basura como una manguera contra incendios. ¿Por qué se envió allí un destacamento de barcos? ¿Qué problemas resolvió en el camino? ¿Qué medios técnicos utilizó para dificultar que el enemigo “copiara” algo que aún no había “copiado”? etc.
            2. 0
              Junio ​​27 2024 13: 45
              El barco se escondía de alguien, navegaba demostrativamente, encendía los generadores de baja frecuencia a toda velocidad para tapar los oídos de los acústicos y dejarles escribir.


              De esta forma aislarán las señales reales desde abajo. Lo filtrarán.
          2. 0
            Junio ​​26 2024 11: 02
            ¡Tonterías, simplemente extraño! ¿Eres humanista? Bueno, por ejemplo, ¿cómo genera un simulador de torpedos un retrato acústico de cualquier barco? ¿Y cuál será el efecto de superponer un retrato sobre otro, por ejemplo?
      5. -3
        Junio ​​25 2024 12: 21
        Eso es todo. ¿Es bueno que barcos tan pesados ​​​​no vayan a zonas marítimas lejanas? Necesitamos caminar. Déjalos escribir. También escribimos. Ganará el que tenga mejor entrenamiento.
      6. +2
        Junio ​​25 2024 18: 54
        Lea atentamente el texto: el autor explicó que es posible dibujar un retrato de un submarino en la situación que usted plantea, pero será una imagen muy fragmentaria, ambiguamente ligada a un objeto específico (será necesario identificar de alguna manera el submarino cuyo retrato fue recibido. No en vano tomamos riesgos hasta el punto de colisión, para que fuera más fácil comparar las fotografías). Y aquí, dispara, no quiero, en todos los ángulos y modos, y este es definitivamente un barco de propulsión nuclear muy conocido.
      7. -1
        Junio ​​25 2024 21: 26
        Cita: Sevastiec
        ¿Entiendo correctamente que, en opinión del autor, el enemigo no puede "copiar" los "retratos" de nuestros barcos en los lugares donde patrulla constantemente? Y aparentemente, en este caso, nuestros barcos no deberían abandonar las bases en absoluto. Lo construimos, lo encadenamos al muelle, nos quedamos ahí, admirándolo...

        Tienes toda la razón, pero todo fue copiado hace mucho tiempo, la “Maryata” noruega pasa nueve meses al año cerca de nuestras aguas. Ninguna enseñanza de ciencia ficción puede prescindir de él.
      8. +2
        Junio ​​25 2024 23: 01
        cuándo será posible desplegar el tipo de fuerza que los estadounidenses lanzaron contra Kazán en el Atlántico cerca de nuestra costa, entonces venid.
        De hecho, pintan partes de un retrato, por ejemplo, varias horas de seguimiento a cierta profundidad y velocidad.
        Y luego cancelarán todo lo que sea posible. De la manera habitual, se necesitarían veinte años para obtener tal volumen de datos de inteligencia.
        1. 0
          Junio ​​26 2024 10: 38
          Cita: timokhin-aa
          cuándo será posible desplegar el tipo de fuerza que los estadounidenses lanzaron contra Kazán en el Atlántico cerca de nuestra costa, entonces venid.
          De hecho, pintan partes de un retrato, por ejemplo, varias horas de seguimiento a cierta profundidad y velocidad.
          Y luego cancelarán todo lo que sea posible. De la manera habitual, se necesitarían veinte años para obtener tal volumen de datos de inteligencia.

          Lo siento, pero te daré un consejo: no escribas sobre lo que no sabes y sobre lo que no entiendes en absoluto.
          1. 0
            Junio ​​27 2024 13: 42
            Pero veo que lo entiendes. ¿Y estás siquiera seguro de que cuando un submarino se hace a la mar, no se tiene en cuenta la presencia de ese Maryatta y otras fuerzas enemigas allí?
            La afirmación de que todo fue cancelado hace mucho tiempo es una mentira descarada, y se difundió en masa tan pronto como surgieron preguntas en línea sobre esta campaña, incluso cuando “Kazán” estaba en La Habana.
    3. -5
      Junio ​​25 2024 07: 45
      Hay barcos, pero no flota.
      1. 0
        Junio ​​25 2024 23: 31
        Totalmente cierto, así es
    4. -3
      Junio ​​25 2024 08: 20
      Ya sucedió en el Mar Negro.
    5. +3
      Junio ​​25 2024 08: 35
      Cita: Mekey Iptyshev
      Al parecer Rusia está esperando un nuevo Tsushima.

      Las invenciones escritas de un perdedor no dan lugar al pesimismo. La tripulación del submarino de Kazán recibió una experiencia invaluable y una presión real por parte de la Armada de los Estados Unidos. Esto no tiene nada que ver con operaciones de combate reales. Los misiles balísticos pueden lanzarse desde cualquier punto de los océanos del mundo, incluso desde el muro de un muelle. La destrucción de AUG y convoyes enemigos es otra historia y otra táctica. hi
      1. 0
        Junio ​​25 2024 18: 16
        Las historias sobre el lanzamiento de misiles balísticos desde el muelle son cuentos de hadas para aficionados. Estructuralmente, los misiles balísticos se lanzan desde un corredor de profundidad de 70 a 100 metros.
        1. +1
          Junio ​​25 2024 23: 30
          Bueno, en general hubo lanzamientos, incluso hay fotos. Y los barcos están de servicio y los muelles entre los servicios militares, existe tal cosa.
        2. 0
          Junio ​​27 2024 13: 38
          Se pueden lanzar con el mismo éxito a la superficie.
      2. +2
        Junio ​​25 2024 23: 31
        Experto inmediatamente obvio.
        Para su información, Kazán no tiene misiles balísticos.
        Increíble nivel de comprensión del tema.

        Y sí, los ignorantes son asesinados, y esto es correcto y justo.
        1. 0
          Junio ​​26 2024 15: 46
          . Para su información, Kazán no tiene misiles balísticos.


          Aclare el problema con los lanzacohetes. ¿Están volando a lo largo de una trayectoria balística hacia el objetivo? Por tanto, ¿son balísticos? ¿O conoce alguna otra definición de tal arma?
    6. -5
      Junio ​​25 2024 08: 46
      Cita: Mekey Iptyshev
      Al parecer Rusia está esperando un nuevo Tsushima.

      Al igual que la flota, también lo es Tsushima. Esto significa que la Flota del Mar Negro ya lo ha encontrado. Las pérdidas son bastante sensibles y, como resultado, quedan prácticamente bloqueadas en las bases de datos. Después de todo, somos una potencia continental; no sabemos mucho sobre la marina.
    7. +1
      Junio ​​25 2024 13: 46
      Cita: Mekey Iptyshev
      Al parecer Rusia está esperando un nuevo Tsushima.

      ¿Y dónde crees que la está esperando?
  2. -14
    Junio ​​25 2024 04: 23
    Con un enfoque tan “excelente”, a Rusia no le espera nada en absoluto.
  3. -5
    Junio ​​25 2024 04: 23
    Como dijo un ex político en muchas ocasiones de este tipo; "Queríamos lo mejor, pero resultó como siempre". Esta frase seguirá siendo relevante en Rusia durante mucho tiempo. engañar
  4. +8
    Junio ​​25 2024 04: 43
    Quién sabe, quién sabe... Quizás, mientras nuestra escuadra oficial de barcos bailaba frente a las costas de Cuba, la escuadra principal cumplía su tarea principal en otro lugar. Y es posible que el “retrato” del submarino nuclear “Kazan” haya sido copiado por el enemigo hace mucho tiempo y por eso fue enviado a La Habana. Puedes colgar imitadores acústicos de este "retrato" en barcos civiles y dejar que la hidroacústica rayada se vuelva loca. Entonces, quién sabe, quién sabe... No hay tontos que sirvan en el cuartel general de la Armada rusa.
    1. +16
      Junio ​​25 2024 05: 11
      Además, lo más probable es que el retrato de Boreev también esté descartado. Pero la acústica de Virginia, Los Ángeles, Ohio y Sea Wolves tampoco es un secreto para nosotros. El mundo del siglo XXI se ha vuelto repentinamente pequeño y los océanos no son una excepción. Es difícil ocultar algo. Tampoco creo que seamos idiotas. Es demasiado simple... Considerando la actitud hacia la flota de submarinos como componentes de la tríada nuclear, no puedo creer que la nuestra no haya tenido en cuenta este aspecto.
      1. -7
        Junio ​​25 2024 05: 26
        ¿Tienes algo de qué sacar? Bueno, hay fuerzas y medios, por ejemplo.
        1. +6
          Junio ​​25 2024 05: 40
          Fortalezas y medios... Sí, las hay. Y la experiencia en la Armada de Rusia, Estados Unidos, Francia, Inglaterra y Alemania es colosal. Y todos los orígenes se remontan al nacimiento mismo de la flota de submarinos. Este es un juego que pueden jugar dos personas juntas. Este enfrentamiento durará hasta el fin de la civilización.
      2. +17
        Junio ​​25 2024 05: 53
        Ese tiempo ya pasó. cuando la detección de un barco enemigo se realizaba mediante hidroacústica auditiva y todo dependía de su oído y profesionalidad. Ahora la computadora procesa todos los ruidos externos y distingue entre naturales y mecánicos (artificiales). Y aquí el hecho del descubrimiento en sí es importante, y el tipo de barco o su nombre ("Kazán") es una cuestión secundaria.
        Bueno, no pienses tan mal sobre nuestro liderazgo naval. que protagonizó esta campaña abierta y demostrativa contra Cuba. Y desde el principio, en mis comentarios, predije toda la “cocina” que los estadounidenses desplegarían en torno a esta campaña. Donde definitivamente se utilizarán todos los medios de seguimiento y grabación de ruido. Esta es una práctica común de todas las flotas al rastrear barcos enemigos. Incluso sugerí que Estados Unidos organizara el control de nuestra orden invitando a nuestros barcos a la base de la Bahía de Guantánamo... en una visita amistosa. Y si asistimos a tal manifestación, conociendo de antemano todas las acciones del enemigo, entonces era necesario y no hay excusa para que nadie cause pánico. Navegamos abiertamente con nuestros submarinos nucleares a través del estrecho danés hasta Kronstadt para desfiles navales, ¿y qué...? Todos los ruidos han sido grabados durante mucho tiempo y grabados en la memoria de las computadoras de ambos lados. No hay ningún secreto en ellos.
        No seguí la pista de nada más... Parece que nuestro destacamento planeaba visitar Venezuela... ¿Esto ya se realizó o fue cancelado por alguna razón?
        1. +5
          Junio ​​25 2024 06: 32
          Gorshkov en el Atlántico. Kazán está en algún lugar vagando bajo el agua. Sí, nadie parece haber cancelado nada. Sobre el tráfico de Marin, Shipxplorer, al número IMO: 4614859 no da resultados. Por tanto, se desconoce dónde se encuentra exactamente nuestro destacamento.
          1. +3
            Junio ​​25 2024 06: 41
            Desconocido para nosotros, ciudadanos comunes y corrientes. Y nuestros medios de comunicación de repente guardaron silencio sobre los movimientos de este destacamento... Así que perdí el hilo del seguimiento de los acontecimientos. Después de todo, con qué pompa y alegría nos recibieron en La Habana. No menos alegre se esperaba que fuera el encuentro en Venezuela. Es cierto que el puerto de visita no estaba indicado en ninguna parte. Caracas en sí no está situada en la costa, tal vez Maiquetía...
            1. +1
              Junio ​​25 2024 06: 44
              Deseamos a los muchachos 7 pies debajo de la quilla. Ellos y la dirección lo saben mejor.
      3. +1
        Junio ​​26 2024 15: 54
        . Pero la acústica de Virginia, Los Ángeles, Ohio y Sea Wolves tampoco es un secreto para nosotros.


        Cómo decir. Quizás para algunos no sea un secreto. Pero, ¿de qué forma cree que nuestros submarinistas presentan estos "retratos"? Personalmente las he visto (hace bastante tiempo) como tarjetas laminadas. Maryata tuvo discreción en esta tarjeta (mucho), pero “vimos” poco. Sólo unas pocas piezas. ¿Y cómo clasificar? ¿Y dónde está el resto de los "cien"?
        Es suave sobre el papel. Y una vez que se sale al mar, hay continuos descubrimientos.

        Estoy feliz por nuestro grupo de barcos. Las tripulaciones adquirieron una experiencia invaluable que ninguna cantidad de dinero puede comprar.
      4. -1
        Junio ​​27 2024 18: 39
        Por supuesto, no son idiotas; todos tienen un certificado médico de que son competentes. La cuestión es si son competentes... Porque un líder analfabeto y engreído es mucho más peligroso que un saboteador con una carga nuclear en la retaguardia. Pero no hay duda de que se guiaron por la idea de lo mejor, así como por el hecho de que en nuestra Armada solo hay profesionales de alto nivel en todos los niveles. Las dudas son todas del maligno. Como dijo una persona sobre las tácticas en el campo de batalla: no hay tiempo para pensar y realizar reconocimientos, lo principal es seguir adelante.
    2. +14
      Junio ​​25 2024 05: 33
      No hay tontos que sirvan en el cuartel general de la Armada rusa.


      A juzgar por las acciones de la Flota del Mar Negro... sin comentarios.

      Además, los militares a veces terminan haciendo el ridículo cuando la política interfiere en el ámbito militar. Y esto también es inevitable, por eso se llama así: la construcción de tareas político-militares.

      Entonces sí, ya veremos. En cualquier caso, los barcos no están construidos para permanecer en el muelle, pensando que nadie copiará su retrato.
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. -4
      Junio ​​25 2024 09: 11
      Lo que dices es absolutamente gracioso, querida. Los barcos de superficie (y submarinos) no son una imagen en una presentación: “¿Lo ves? No. Y yo no, pero está ahí”, que es lo que gusta a la gente del Ministerio de Defensa y del Estado Mayor de la Armada. para divertirse, gracias a las grandes estrellas de los “gestores efectivos”...
      Sobre los retratos acústicos: sería bueno al menos leer primero sobre el tema, luego se aclarará el abismo en el que se encuentran sus declaraciones...
      Y la guinda del pastel es la composición del cuartel general de la Armada. Es que no son tontos, pero mucho peor...
      ¿Por qué intentar emitir juicios sobre un tema desconocido? Poco claro...
    5. 0
      Junio ​​25 2024 10: 55
      Revisé esto antes de escribir el artículo.
      No hay nadie "en otra parte".
      El retrato de Kazán nunca antes había sido tan completamente descartado.
      1. +2
        Junio ​​25 2024 21: 53
        “Tan completamente” - ¿cuánto?
        Es sólo que si lees tus artículos anteriores sobre el estado de la guerra antisubmarina, la visibilidad de los submarinos rusos y la efectividad de los estadounidenses, tienes la impresión de que los estadounidenses, que llegan a nuestras costas como si fuera su hogar, no han descubierto nada nuevo por sí mismos.

        Es muy posible que esto fuera con el propósito de probar nuevos medios para evadir el seguimiento o algo similar.
    6. -2
      Junio ​​25 2024 22: 05
      La inteligencia artificial ya no puede dejarse engañar por “máscaras”. Todo es mucho más simple: fue una completa estupidez enviar el barco multipropósito más nuevo para demostrar los "colores" ... en un "portaobjetos" de un microscopio electrónico de la Marina de los EE. UU. Es bueno que no haya necesidad de un "micrótomo". "
  5. -15
    Junio ​​25 2024 04: 45
    Sí, no tenemos dos cabezas de la tríada nuclear. Sólo queda el componente de tierra, y esto no es suficiente. Sobre la aviación y la marina, nada es mejor que mal
  6. +1
    Junio ​​25 2024 05: 00
    En la flota, como en todo el país, hay caos y nepotismo junto con una falta de responsabilidad y castigo por los fracasos. El crucero "Moscú" y la casi ahogada flota del Mar Negro no te dejarán mentir.
  7. +4
    Junio ​​25 2024 05: 00
    Cita: Roust
    Quién sabe, quién sabe... Quizás, mientras nuestra escuadra oficial de barcos bailaba frente a las costas de Cuba, la escuadra principal cumplía su tarea principal en otro lugar. Y es posible que el “retrato” del submarino nuclear “Kazan” haya sido copiado por el enemigo hace mucho tiempo y por eso fue enviado a La Habana. Puedes colgar imitadores acústicos de este "retrato" en barcos civiles y dejar que la hidroacústica rayada se vuelva loca. Entonces, quién sabe, quién sabe... No hay tontos que sirvan en el cuartel general de la Armada rusa.

    Oh, escuchen, ya basta de estas increíbles historias, de cómo nuevamente superamos a los "estúpidos" estadounidenses y fue un plan tan astuto y todo estaba planeado.
  8. -11
    Junio ​​25 2024 05: 03
    Cita: el holandés Michel
    Al parecer, Rusia está esperando un nuevo "Tsushima".
    "Tsushima" supone la presencia de una gran flota oceánica. ¿Lo tenemos?

    Sí, ¿cuál es el valor del “incomparable Paseidón”? ¿Cómo pudiste olvidarte de él?
    1. +6
      Junio ​​25 2024 05: 59
      Sí, ¿cuál es el valor del “incomparable Paseidón”? ¿Cómo pudiste olvidarte de él?

      Como si supieras algo más que el nombre.))
  9. +7
    Junio ​​25 2024 05: 35
    No todo es tan sencillo en el mundo sublunar. Esto se puede ver en el ejemplo de los hutíes y Ucrania. Lo mucho que estaba destinado a detectar y escoltar barcos (en algún lugar un escuadrón) hasta nuestro submarino lo dice todo.
    Entonces "Kazán" jugó al gato y al ratón. Pasará el tiempo y tanto los estadounidenses como nosotros desclasificaremos todas estas maniobras. En una guerra real, nadie andará así y se expondrá. La campaña o visita es principalmente política, pero quizás, lo cual es bueno, el submarino demostró que cuando juega al sorteo, puede esconderse y desaparecer en la zona más concurrida de la defensa antiaérea enemiga. soldado
  10. +10
    Junio ​​25 2024 05: 45
    ¿El autor cree seriamente que antes de este incidente los estadounidenses no tenían un retrato general de este barco? ¿O el hecho de que el Estado Mayor no sabía que el barco sería examinado bajo un microscopio? ¿O los Orion no controlan nuestros barcos inmediatamente después de salir, por ejemplo, de la bahía de Avachinskaya?
    1. -4
      Junio ​​25 2024 09: 20
      El autor cree seriamente en todo lo que usted enumera. Y tiene muchas razones para ello.
      Ni el Estado Mayor de la Armada, ni las acciones del mando a nivel de la Flota del Mar Negro, base naval, brigada, ni siquiera varios barcos (y el buque insignia es un ejemplo de ello) permitieron dudar de la incapacidad. de la Flota del Mar Negro para llevar a cabo sus tareas según lo previsto.
      Los resultados son objetivos y no generan dudas ni disputas.

      Diré una cosa completamente sediciosa... no sólo los comandantes y comandantes no estaban preparados, sino también las tripulaciones, lo que llevó a graves consecuencias que fueron mucho más allá de los límites de la flota en general...
      1. +1
        Junio ​​25 2024 10: 46
        Estas equivocado. El estado mayor de mando de la Flota del Mar Negro, empezando por el comandante, resultó no estar preparado para cumplir con sus funciones. ¿Quién creía que la vida con el nombramiento en la Flota del Mar Negro era un éxito? Para que la tripulación esté lista, es necesario desconcertarlos con esta preparación y darles los medios para luchar. Basta mirar la prohibición de instalar armas supernumerarias. Esto es puro trabajo para el enemigo. Las tripulaciones, por cierto, lucharon tan duro como pudieron y con todo lo que pudieron para proteger sus barcos y, por supuesto, a ellos mismos.
        1. -1
          Junio ​​25 2024 11: 02
          ¿Lo que está mal? En la valoración del mando, las opiniones parecían coincidir. Si cree que la formación de la tripulación es una entidad independiente, entonces no lo es. No sólo el comandante del barco, sino también su superior inmediato es responsable de la coherencia de las tripulaciones, que se desarrolla durante el desarrollo de las tareas del curso;
          Sin menospreciar el heroísmo de las tripulaciones, no hay razón para reconocer como correctas y suficientes sus acciones en la lucha por la supervivencia.
          Y el comandante del barco y su buque insignia soportarán la pesada carga de la responsabilidad por la pérdida del barco y del personal por el resto de sus vidas.
          1. +1
            Junio ​​25 2024 11: 42
            Sé lo que es la formación de tripulación, soy marinero desde hace 12 años. La formación de la tripulación debe garantizarse teórica, material y prácticamente. Si la tripulación no tiene nada más que el AK74, aunque gires la cabeza, te ahogarán.
            1. 0
              Junio ​​25 2024 12: 06
              Entrenar a la tripulación de un barco civil y de un barco de guerra es una gran diferencia, ¿comprende?
              No podemos evaluar la presencia de armas en el barco; no hay boleta de calificaciones de armas.
              Sin embargo, cada barco no sólo tiene armas estándar que son visibles en la cubierta: cañones, misiles, minas y torpedos.

              Analizar las acciones de cada tripulación específica para proteger y defender el barco y la lucha por la supervivencia no es el tema de este artículo, y los editores no se perderán la publicación de un artículo especializado sobre detalles específicos, y el autor comenzará a dominar otra profesión. en una zona climática menos cómoda.

              Por ahora, la profesión de gran especialista en costura de manoplas no me parece tentadora, perdonen mi francés...

              No hay "inocentes" en el barco. El comandante de un barco, unidad de combate, escuadrón, compartimento: cada uno de ellos es responsable de capacitar al personal que se le ha confiado. Y si las malas palabras han alcanzado tales proporciones, entonces respondan a todos, y sin descuentos.
              1. 0
                Junio ​​25 2024 12: 55
                NS es responsable del suministro de energía. Ya he escrito sobre lo que se necesita para garantizar que los miembros pertinentes de la tripulación estén capacitados.
    2. 0
      Junio ​​25 2024 23: 29
      ¿El autor cree seriamente que antes de este incidente los estadounidenses no tenían un retrato general de este barco?


      Tenían algo, pero aquí lo “escribirán” en todos los modos de viaje y profundidades a las que estará, y durante el tiempo que quieran.
      Esto es un poco diferente de lo que obtienen en Barentsukha, etc.
  11. +3
    Junio ​​25 2024 05: 57
    El autor es otro todoterreno. La presencia de un “retrato” acústico no significa que sea imposible que un barco escape de las fuerzas del barco.
    1. +1
      Junio ​​25 2024 07: 02
      Cita: búlgaro
      La presencia de un “retrato” acústico no significa que sea imposible que un barco escape de las fuerzas de gravedad.

      No hay ningún lugar adonde ir excepto a las profundidades.
      1. +7
        Junio ​​25 2024 07: 58
        No hay ningún lugar adonde ir excepto a las profundidades.
        No solo. Hay termoclina, hay capas de diferente salinidad, etc. Es decir, la hidroacústica recibirá una señal, pero puede venir de un maldito abismo a kilómetros de distancia y de qué dirección. Bueno, los retratos de todos los submarinos nucleares, tanto los nuestros como los de ellos, están registrados en catálogos desde hace mucho tiempo.
        1. +1
          Junio ​​25 2024 23: 27
          Bueno, los retratos de todos los submarinos nucleares, tanto los nuestros como los de ellos, están registrados en catálogos desde hace mucho tiempo.


          Lejos del volumen que ha llegado ahora a la Marina estadounidense.
    2. +1
      Junio ​​25 2024 23: 28
      Por supuesto que no significa eso.
      Es sólo que la probabilidad de NO irse se vuelve inaceptablemente alta.
      Pero no parece molestarte.
  12. +7
    Junio ​​25 2024 06: 04
    Entre tantas palabras, todavía no entendía la principal: ¿por qué los estadounidenses necesitan un “retrato acústico hasta la última orientación” de un barco en particular? ¿Para no ahogar el tuyo por error? ¿No hay forma de cambiar este “retrato” (instalar un rodamiento diferente)?
    ¿No se aplica esto a los barcos?

    Y si saben dónde está su propia gente, ¿qué les importa si hunden Kazán o Riazán?
    De alguna manera, hasta ahora, creía que lo principal era descubrir...
    Creo que el autor debería primero explicar todo en los términos más simples porque no todos los lectores son especialistas en barcos...
    1. +7
      Junio ​​25 2024 07: 11
      Entre tantas palabras, todavía no entendía la principal: ¿por qué los estadounidenses necesitan un “retrato acústico hasta la última orientación” de un barco en particular?

      Para buscar. Si durante una búsqueda se descubre en el espectro de ruido general una sección con una composición espectral característica de este rumbo, se examinará deliberadamente el ruido característico de un barco en particular. Lo que aumentará significativamente la probabilidad de su detección.
    2. +1
      Junio ​​25 2024 15: 30
      Cita: ivan2022
      Entre tantas palabras, todavía no entendía la principal: ¿por qué los estadounidenses necesitan un “retrato acústico hasta la última orientación” de un barco en particular? ¿Para no ahogar el tuyo por error?

      Para aislar la señal del ruido.
      Ya no era necesario escuchar febrilmente el mundo submarino, ahora todo el ruido del océano se descomponía y analizaba automáticamente, y si los acústicos descubrían que el conjunto de datos grabados contenía frecuencias características de un submarino enemigo, determinaban (si posible) su tipo, y sólo entonces comenzó a buscarla. La clasificación y la detección de objetivos ahora cambiaban a menudo de lugar y al principio, desde una gran distancia, el submarino estadounidense detectaba componentes discretos específicos de un submarino en particular.

      En pocas palabras, la señal recibida del GA se descompuso en un espectro y se verificó la presencia de perfiles de frecuencia característicos de submarinos específicos. Realizar una correlación entre una docena de retratos GA es mucho más fácil y rápido que intentar identificar un objetivo basándose en características inexactas de la imagen completa.
    3. +1
      Junio ​​25 2024 15: 50
      Cita: ivan2022
      Creo que el autor debería primero explicar todo en los términos más simples porque no todos los lectores son especialistas en barcos...

      El problema aquí es que la inmensa mayoría de quienes escriben sobre “retratos discretos” y “retratos acústicos” tienen muy poca idea de lo que es.

      Pero lo que es más fácil es tomar un teléfono inteligente, grabar un "retrato acústico" del "Solaris" de un vecino en el patio y luego intentar, usando Audacity, encontrar "muestras" de este "retrato" en una calle común (o al menos en un patio). ruido.
      1. +1
        Junio ​​25 2024 23: 26
        Pero lo que es más fácil es tomar un teléfono inteligente, grabar un "retrato acústico" del "Solaris" de un vecino en el patio y luego intentar, usando Audacity, encontrar "muestras" de este "retrato" en una calle común (o al menos en un patio). ruido.


        Por cierto, el problema se puede solucionar si lo copias bien y correctamente y utilizas un micrófono normal.
        No con Audacity.
        1. 0
          Junio ​​25 2024 23: 48
          Cita: timokhin-aa
          No con Audacity.

          ¿Qué no te gustó de Audacity? Como un toro, cubrirá todo lo que la Marina estadounidense podía tener a su disposición hace treinta años.
  13. +3
    Junio ​​25 2024 06: 20
    El autor es un grafómano y un todoterreno. Nuestros submarinos nucleares deben sentarse en la base y no sacudirse, de lo contrario "copiarán" el retrato acústico. Dee, esto no ayudará: hay tantas armas "excelentes" que tiene el enemigo, que es mejor no soltarlas en absoluto...
    1. 0
      Junio ​​25 2024 23: 24
      Los inenseñables son asesinados y esto es justo y correcto.
  14. El comentario ha sido eliminado.
  15. +2
    Junio ​​25 2024 06: 25
    ¿O tal vez haya otra versión: fuimos a acampar con fuentes de ruido adicionales que distorsionaban el “retrato acústico del barco”? Entonces todo está bien. Pero en cualquier caso, los estadounidenses lo habrían eliminado de todos modos, un poco más tarde.
    Es cuestión de tiempo.
  16. EUG
    -3
    Junio ​​25 2024 06: 47
    Por alguna razón, desde el principio de los informes de los medios sobre esta “visita amistosa”, parecía que lo que estaba sucediendo recordaba mucho a la “competencia” entre el caníbal Ellochka y Vanderbilt... y luego también hay aspectos de secreto. .. Sólo cabe esperar que se trate de una operación muy bien pensada para engañar a los “socios”... pero, ya sabes...
  17. +3
    Junio ​​25 2024 07: 29
    Creo que los modelos acústicos de nuestros barcos, los que se hacen a la mar, se conocen desde hace mucho tiempo y no hay por qué entrar en pánico por otro viaje de larga distancia.

    Casi nadie sabe si una guerra mundial está cerca o lejos; las insinuaciones sobre este tema tienen poca correlación con la realidad.
    1. +2
      Junio ​​25 2024 23: 23
      Creo que los modelos acústicos de nuestros barcos, los que se hacen a la mar, se conocen desde hace mucho tiempo y no hay por qué entrar en pánico por otro viaje de larga distancia.


      Lejos de ser en la medida en que los estadounidenses lo han logrado ahora. Ni siquiera cerca de eso.
  18. +5
    Junio ​​25 2024 07: 34
    ¡Artículo "inteligente"! Conclusión: no vayas muy lejos bajo el agua... de lo contrario habrá especulaciones en Internet, y este es "nuestro" todo. ¡Los idiotas en las publicaciones no te dejarán mentir! Y "Kazan" y "Gorshkov" de ninguna manera copiaron el retrato de los submarinos y barcos de Amer... no, ¡simplemente caminaban sin tareas! El GAK y el GAS no fueron utilizados... y Timokhin sabe qué tareas se asignaron a estos barcos durante la transición. Lo presentaron enseguida y le dijeron “no hay problema, simplemente vamos para allá”.
    1. +1
      Junio ​​25 2024 09: 34
      Te reirás, pero precisamente porque (bueno, no sólo por eso, para ser honesto) las salidas estaban cerradas, a los diseñadores se les encomendó en un momento la tarea de perfeccionar la posibilidad de disparar en la superficie e incluso desde el muelle. .. también fue una tarea de ingeniería... Lo logramos.
      Hoy en día, realmente no es necesario abandonar la base, pero disparar desde un área de patrulla de combate proporciona secreto, tiempo de vuelo corto y algunas cosas más...
  19. +3
    Junio ​​25 2024 07: 39
    ¿Puede una traza acústica ser falsa? ¿Es esta una pregunta? Por ejemplo, cuando éramos niños, mientras andábamos en bicicleta en el jardín, atábamos un cable elástico a la horquilla de la rueda, que hacía clic en los radios, y en movimiento se oía un crujido continuo, como si estuviéramos en motocicletas. Dependiendo del ángulo de curvatura, se puede cambiar el sonido. Está claro que un submarino no es una bicicleta, pero ¿es factible la idea de crear una imagen acústica falsa? Creo que esto no es imposible.
  20. +1
    Junio ​​25 2024 07: 43
    Creo que allí no tenemos tontos.
    Y las filas y la tripulación del barco y del submarino lo entienden claramente.
    Probablemente lo pensaron antes de enviarlo.
    Quizás ellos mismos trajeron, desengancharon y dejaron en esa zona modernos equipos que les permiten copiar cualquier barco enemigo.
    Y en tercer lugar, es muy probable que el perfil hidroacústico del barco pueda generarse especialmente de forma completamente diferente, ahogando su verdadero perfil.
    Y es con esto en mente que debes abordar esta tarea, y al llegar a tus puertos apagar la generación. Y cuando realices diferentes tareas, cambia este perfil cada vez.
    1. +4
      Junio ​​25 2024 09: 39
      El mismo paradigma de que “no hay tontos sentados ahí” es incorrecto.
      Allí están sentadas las mismas personas que ustedes en el trabajo: tontos, borrachos, genios, sinvergüenzas, patriotas, y así sucesivamente, etc., etc.
      ¿Y la pregunta es quién de ellos toma la decisión? Y todo el pueblo siempre carga con la culpa, incluidos aquellos que no están involucrados en absoluto.
      ¿En la historia rusa (y mundial) ha habido pocos tontos en el trono o en la silla?
      ¿No hemos absorbido lo suficiente de la historia del Estado ruso?
      Hasta ahora no se han creado medios eficaces para seleccionar sólo a los más morales y a los más inteligentes para los altos cargos.
      Entonces su tesis es defectuosa por su propia naturaleza...
  21. +4
    Junio ​​25 2024 07: 48
    Puedes ver que un especialista se ha unido. Deja que el barco se quede en el muelle. Entonces no habrá ningún daño.
    1. +1
      Junio ​​25 2024 23: 22
      ¿Por qué hablas de temas sobre los que NO TIENES NINGUNA IDEA?
      ¿Qué clase de manía es esta?
  22. -1
    Junio ​​25 2024 08: 10
    Lógico. Por eso parece cierto. Al estar lejos de la flota, me sorprendió: enviar en realidad sólo DOS buques de guerra e incluso declarar en voz alta el propósito de la campaña... De alguna manera esto no es comme il faut. ¿Está todo en la región de Moscú Ivanov-Shevtsov-Tsalikov?
  23. +1
    Junio ​​25 2024 08: 45
    No hay necesidad de causar pánico. En la URSS, la Armada soviética estaba representada en todos los océanos. Sí, había menos fuerzas en términos de banderines, pero se tuvo en cuenta a la URSS. donde al BOD soviético se le asignó la tarea de monitorear al destructor, y él intentó escapar pero no funcionó, no tenía suficiente velocidad.
    1. +4
      Junio ​​25 2024 23: 22
      No hay necesidad de entrar en pánico.


      Debes taparte los ojos con las palmas y decir: estoy en la casa.
  24. -2
    Junio ​​25 2024 08: 55
    En junio de 2024, la dirección política y el mando naval rusos dieron a los estadounidenses esta oportunidad. Sami.

    ¿Traidores o tontos?
    ¿O tal vez un movimiento complicado? Bueno, si la opción 3...
    1. 0
      Junio ​​25 2024 14: 12
      ¿Dónde está el famoso Poseidón? Hay algo silencioso en esto. Espero que ya esté preparado en la falla de San Andrés, como algún tipo de respuesta alternativa a los socios occidentales...
  25. +5
    Junio ​​25 2024 08: 59
    Creo que, a pesar de todos los problemas que existen en la marina, todos entendieron que nuestro submarino sería copiado. No es un hecho que los americanos todavía no tuvieran su retrato. Desde la Guerra Fría, se han desplegado sistemas de seguimiento a lo largo de las rutas previstas por nuestros barcos. Bueno, una cosa más: los sistemas de contraataque tampoco se detienen. Durante la crisis del Caribe, los estadounidenses detectaron 29 submarinos, aunque sólo eran 5. Recientemente mostraron, por ejemplo, el MG-74, que es capaz de simular el ruido de cualquier submarino. Así que aquí hay más preguntas que respuestas.
  26. +2
    Junio ​​25 2024 09: 10
    Disparates. De lo contrario, no rastrean a nuestros submarinos en las zonas de patrulla y no intentan copiarlos.
    1. +1
      Junio ​​25 2024 23: 21
      Recopilar la cantidad de inteligencia que los estadounidenses recogieron con métodos convencionales habría llevado muchos años, probablemente unos veinte años, el barco ya habría sufrido reparaciones promedio y el comando operativo principal habría sido diferente.
      1. 0
        Junio ​​27 2024 14: 05
        Según su lógica, la flota sólo debería permanecer en sus propias aguas y no sobresalir. El problema es que una de las tareas de la flota es (de repente) exhibir la bandera, incl. muy cerca de las fronteras de un enemigo potencial. Y esto no se hace porque “los almirantes sean malos y no entiendan nada”, sino porque es parte de una actividad diplomática, encaminada, entre otras cosas, a demostrar las capacidades de esta misma flota y la posibilidad de atacar al enemigo. .
        Si sigue la posición que propone, entonces puede olvidarse con seguridad de proteger su flota civil (hola, incautación de barcos bajo el pretexto de "luchar contra la agresión"), apoyar a estados amigos, patrullar, desplegar sus propias bases y mucho más.
        1. 0
          Junio ​​27 2024 14: 09
          No hay necesidad de distorsionar, el artículo explica exactamente cómo debería haberse hecho.
          1. 0
            Junio ​​27 2024 14: 16
            No exagero en absoluto. Cualesquiera que sean los fondos disponibles que tenga la flota en ese período de tiempo particular, estas tareas se llevan a cabo. Nos guste o no. Y su crítica a la ejecución, aunque adecuada, no lo tiene en cuenta.
  27. 0
    Junio ​​25 2024 09: 25
    En la línea del eje hay una patada debajo del árbol, y el retrato, el tipo de madera, la tensión y la combinación simplemente cambian.
  28. 0
    Junio ​​25 2024 09: 29
    Por un lado, se puede decir: “Bueno, ¿quién dijo que los nuestros solo muestran la bandera allí? No declararán en voz alta las verdaderas intenciones de por qué enviaron tan pomposamente al grupo a Cuba. No es un hecho. una distracción de otra campaña oculta en algún lugar de otra zona"

    Por otro lado... Yo mismo podría haberlo dicho con seguridad antes del inicio de la SVO. Pero como se ha demostrado, muy a menudo la dirección militar comienza a tomar medidas pertinentes y correctas después de una serie de grandes fracasos, que nosotros aquí en el foro ya habíamos predicho de antemano, pero los patriotas patrioteros respondieron "¿por qué están creando alarmismo aquí? Nada de esto pasará, nuestra central lo sabe todo perfectamente.
    "
  29. +1
    Junio ​​25 2024 09: 43
    Artículo extraño
    El autor decidió que la OTAN no tiene un retrato del ruido de Kazán, y si lo hay, es incompleto, y si es completo, entonces no llega hasta el último punto.
    Pero si hay ruido hasta el último rumbo, entonces esto... permitirá detectar el barco en la próxima guerra y destruirlo.
    ¿Resulta que todos estos detalles de ruido son para detección? No. Sirven para identificar un barco, un tipo concreto o el barco en sí. No más.
    ¿Cómo ayudará esto a la detección y destrucción? De ninguna manera.
    ¿Por qué avivar las emociones? Poco claro. Esto es en un sentido profesional y práctico.
    Y si juegas con el lector en un vaivén emocional, entonces está bastante bien.

    Y la especulación de que la nuestra utilizó y mostró a los estadounidenses todo, todo, todo y un ejercicio de su propia frialdad intelectual con atisbos de la estupidez del mando de la Armada, esto ya es así, un acompañamiento del plato principal.
    1. +4
      Junio ​​25 2024 17: 34
      Cita: andrey682006
      ¿Resulta que todos estos detalles de ruido son para detección? No.

      ¿Bien por qué? Sí. El océano es grande y hay mucho ruido en él, especialmente en nuestros mares del norte. Todos los submarinos modernos tienen un nivel de ruido al nivel del mar/océano. Y si está buscando un submarino desconocido en él, entonces su GAK debe poder distinguir los ruidos naturales de los artificiales, esto es difícil. Es una cuestión completamente diferente: si tienes un perfil acústico, entonces el ordenador sabrá exactamente qué está buscando, la tarea se simplifica enormemente...
  30. +1
    Junio ​​25 2024 10: 18
    En muchos cruceros de reunión de los barcos DKBF estuvieron presentes corbetas danesas del tipo Standard Flex-300, que fueron lanzadas estúpidamente manualmente desde la popa del RGAB frente a nuestros barcos de desembarco, destructores y corbetas. Y luego se grabaron sus “retratos hidroacústicos”.
  31. +1
    Junio ​​25 2024 10: 51
    Está bien que los submarinos de Amer estén pastando en el Mar de Barents y durante mucho tiempo hayan copiado el retrato acústico de nuestros submarinos nucleares.
    Numerosos enfrentamientos en el período soviético y en los inicios de Rusia parecen insinuar esto.
    1. +1
      Junio ​​25 2024 23: 20
      Todos estos enfrentamientos tuvieron lugar antes de finales de los años 90 y Estados Unidos nunca tuvo la oportunidad de recopilar tanta información sobre Kazán.
  32. -2
    Junio ​​25 2024 11: 16
    Es precisamente la influencia de esta visión del mundo la que vemos ahora en el Mar Negro, donde nuestra Flota del Mar Negro, que tiene todas las oportunidades de causar graves daños a Ucrania, simplemente es asesinada por ella, llegando al borde de una derrota militar contra un país. que no tiene ni flota ni aviación naval.
    Dijo todo correctamente. No es de extrañar que los indios tuvieran dos líderes en sus tribus: uno pacífico y otro militar. Nuestra guerra no es "sostenible". De la palabra "vaasche".
    1. +1
      Junio ​​25 2024 14: 13
      ¡Es hora de descartar tu Zelya como desperdicio!
  33. +1
    Junio ​​25 2024 11: 51
    Como siempre, el autor es muy bueno en su estilo: “el hardware es bueno, todo lo demás no es tan bueno”.

    Esos problemas de hardware que viene describiendo desde hace muchos años y que, a juzgar por este artículo, no se han solucionado, no son problemas en absoluto. Porque el autor no quiere darse cuenta de que este problema se está solucionando: "su tarea es ///// demostrar la bandera, ///// diplomacia militar, /// elevar el prestigio del país, /// navegar".
    Y la otra cosa, lo que se le ocurrió al autor, es todo lo que necesita, en mi humilde opinión - "exterminio de personas, liquidación de barcos, aviones y submarinos, quema de objetos costeros, colocación de minas, bloqueo, organización de hambrunas masivas en países bloqueados y, en casos extremos, ataques nucleares masivos, en caso de un ataque de represalia. sobre las ciudades."

    ....sería simplemente "tirar" de los estadounidenses con constantes intentos de separación, divisiones y formaciones del destacamento, buscar descaradamente submarinos en sus bases, practicar fuego de artillería cerca del borde de sus canales terroristas y hacer una un par de “pasajes pacíficos” a través de ellos.
    Esto, por supuesto, enfurecería a Estados Unidos y los provocaría a un “gesto recíproco de cortesía”, pero también podríamos jugar con ellos, poniendo en práctica los viejos y malos métodos de la Guerra Fría, que ya está en marcha. y no del todo frío. Lo principal sería practicar un ataque con misiles, y precisamente desde fuera de la visibilidad de los barcos estadounidenses, sin siquiera abandonar la vigilancia de la aviación y el reconocimiento espacial.
    El problema es que el autor no se da cuenta de que los estadounidenses (y sus aliados) se han vuelto más grandes desde la Guerra Fría, y nosotros nos hemos vuelto cada vez más pequeños.
    ¿Cómo planea el autor “retrasar”? ¿Una fragata, un remolcador y un petrolero, sin submarino?
    Y si Estados Unidos comienza a jugar a este juego, enviando una docena de destructores al Báltico, el Mar Negro, Noruega y Vladivostok, y también pide a Cuba que informe "en un mensaje del departamento militar cubano. Destaca también que ni un solo barco ruso porta armas nucleares, por lo que atracar en La Habana “no supone una amenaza para la región”.".
    El autor, aparentemente, olvidó cómo el Defender fue "perseguido" justo frente a Sebastopol (en mi humilde opinión, el autor acaba de escribir sobre esto, pero, aparentemente, desde entonces ha habido más barcos en la Flota del Mar Negro).

    "Ahora, debido a la falta de contramedidas hidroacústicas modernas en la Armada recurso , antitorpedos y telecontrol total de sus torpedos. solicita , y para barcos viejos e incluso para los "Boreev" más nuevos y debido a la falta de torpedos modernos en principio amarrar (y los torpedos modernos parecen tener problemas para dominarlos), este es un pequeño wassat El problema
    Pero esta situación puede cambiar rápidamente, especialmente a la luz del cambio del Ministro de Defensa en nuestro país".

    Pero hasta el momento no hay señales serias de que la situación mejore.
    ¿Qué, no hay signos de recuperación? ¡Por supuesto que sí!

    En primer lugar, los tres nuevos diputados de Belousov son una gran señal. Y el propio Belousov también.

    En segundo lugar, se están introduciendo nuevos equipos y tácticas en las tropas; por ejemplo, ayer Military Review informó que " ...hay motociclistas de combate que atacan en motocicletas las posiciones de las Fuerzas Armadas de Ucrania. Los recursos rusos ya han escrito varias veces sobre ataques a motocicletas. Los combatientes, montados en sus "caballos de hierro", se abren paso a gran velocidad hacia las posiciones enemigas, donde desmontan y entablan batalla. Primero se traza una ruta utilizando drones de reconocimiento.
    El Ministerio de Defensa reconoció que esta experiencia es muy útil; en la retaguardia se están entrenando aviones de ataque para atacar a las Fuerzas Armadas de Ucrania en motocicletas de motocross.
    " https://topwar.ru/244859-rossijskij-voenkor-vse-idet-k-tomu-chto-v-blizhajshee-vremja-v-zone-svo-pojavjatsja-specialnye-podrazdelenija-na-motociklah.html
    Por eso necesitamos suministrar motocicletas a la flota.
    Sólo para viajes largos es necesario abastecerse de motos de agua, es más conveniente evadir Burkes, Virginias, Los Ángeles y todo lo que tengan los adversarios con nombres complejos.
    Long-Range Aviation podría entregar comida, bebida y periódicos de Krasnaya Zvezda a las tripulaciones de motos acuáticas mediante el método de entrega.
    Y que copien el “retrato acústico” de las motos de agua hasta que se les ponga azul la cara. Y los "ataques con misiles" también se pueden resolver "condicionalmente, electrónicamente", directamente desde motos de agua; siempre lo logramos.
  34. -4
    Junio ​​25 2024 12: 01
    Me parece que todos nuestros dirigentes ya lo saben desde hace mucho tiempo. Que nadie tenía miedo de nuestros alardes y líneas rojas... Que nuestra flota es cada vez más pequeña y las visitas son su única oportunidad para recordarlo, y en tiempos de guerra, como la Flota del Mar Negro, se esconderá en las bases (si el enemigo lo permite). Por eso habrá desfiles, fanfarrias acerca de que no hay análogos e historias sobre el SU 24 apagando la electrónica de un destructor estadounidense...
  35. 0
    Junio ​​25 2024 12: 10
    Otro ejemplo de estupidez, no un artículo. ¿El autor propone no salir de aguas terroristas? ¿O alcanzar una horda de otros barcos para tapar el ruido del submarino? Si todo sucediera cerca de Eurasia, entonces sería posible enviar barcos adicionales. ¿Pero frente a las costas de Estados Unidos? Entonces los estadounidenses habrían arrojado al mar todo lo que camina y vuela, afortunadamente los puertos y aeródromos estarían cerca. Y no olvide que en el Golfo de México y las áreas de agua adyacentes hay una gran cantidad de hidrófonos de fondo instalados en el fondo; es difícil esconderse allí.
    1. +1
      Junio ​​25 2024 23: 04
      No entiendes nada del tema de discusión, ya estás sentado en silencio.
      Es necesario hacerse a la mar respetando todas las medidas de secretismo y el debido apoyo antisubmarino, y practicar misiones de combate donde realmente sea necesario llevarlas a cabo.
      1. -2
        Junio ​​26 2024 09: 46
        ¡Oh, cómo! Entonces, ¿mi servicio en la Armada de la URSS significa "no lo entiendes"? Te aconsejo que ocultes tu avatar con la estrella roja, porque es falso.
  36. 0
    Junio ​​25 2024 12: 43
    ¿Nadie pensó que el submarino podría haber sido modificado especialmente para crear un perfil falso para un enemigo potencial, al registrarlo sería engañado cuando se enfrentara más tarde a submarinos similares?
    1. +2
      Junio ​​25 2024 23: 05
      Esto no funciona, hay sonidos que no se pueden eliminar, se grabarán y luego se usarán.
      Y para poder cambiar completamente el GAP hay que llevar el barco a fábrica
  37. -1
    Junio ​​25 2024 12: 45
    ¿Qué le impide colgar matracas, matracas y reflectores de sonido en el submarino y dejar un rastro de ruido hacia la izquierda?
    1. +1
      Junio ​​25 2024 13: 22
      Estos trucos no funcionan; incluso nuestros SAC estadounidenses se libraron de tal interferencia (Google GNATS) a principios de los años 80.
      1. +1
        Junio ​​25 2024 14: 05
        Cita: timokhin-aa
        mosquitos de Google

        Sólo pude buscar en Google el torpedo acústico de la Armada alemana: es de la Segunda Guerra Mundial. ¿Qué querías decir?
        1. +2
          Junio ​​25 2024 23: 03
          Un sistema para simular el ruido cuando un submarino hace el ruido de un leopardo o un petrolero, u otro tipo de submarino.
          Esto está filtrado. Tanto por nosotros como por ellos.
          1. 0
            Junio ​​25 2024 23: 06
            Cita: timokhin-aa
            Un sistema para simular el ruido cuando un submarino hace el ruido de un leopardo o un petrolero, u otro tipo de submarino.

            ¿Qué significa GNATS? Quiero leer sobre eso.

            Cita: timokhin-aa
            Esto está filtrado.

            Malo significa que es imitado.
  38. -1
    Junio ​​25 2024 12: 48
    Es precisamente la influencia de esta visión del mundo la que vemos ahora en el Mar Negro, donde nuestra Flota del Mar Negro, que tiene todas las oportunidades de causar graves daños a Ucrania, simplemente es asesinada por ella, llegando al borde de una derrota militar contra un país. que no tiene ni flota ni aviación naval.

    Por cierto, sí, perder los grandes barcos de desembarco en el muelle o lanzarlos como FERRIES está bastante bien.
    Y desembarcar tropas en Odessa: "no somos así".
  39. 0
    Junio ​​25 2024 12: 48
    Cita: Saburov_Alexander53
    Ese tiempo ya pasó. cuando la detección de un barco enemigo se realizaba mediante hidroacústica auditiva y todo dependía de su oído y profesionalidad.

    ¿Por qué traer una tormenta de nieve, y fue en vano? ¿Cuándo se vieron barcos allí usando un hidrófono, cuando el guisante era el rey? Desde los años 1940, los barcos son detectados por un sonar (GAS) y no escuchan nada, pero miran. en la pantalla.
    Escribe mejor sobre gatos.
  40. 0
    Junio ​​25 2024 13: 07
    Cita de Voronezh
    NS es responsable del suministro de energía. Ya he escrito sobre lo que se necesita para garantizar que los miembros pertinentes de la tripulación estén capacitados.


    Están terriblemente lejos de la gente ...
    En su interpretación, el comandante generalmente sólo reparte galletas y sirve té...
    Es triste leer todo esto ...
    Para la preparación para el combate de su unidad, unidad, formación, etc. El comandante es personalmente responsable.
    El BP es solo un componente del BG, el NS es un subordinado directo del comandante.
    En pocas palabras, si el comandante es un lugar vacío, entonces el NS, en un caso extremadamente raro, puede compensar esto con su trabajo y talentos, de los cuales hay innumerables ejemplos. Hay excepciones en la historia militar, pero son muy raras.
  41. 0
    Junio ​​25 2024 13: 24
    Bueno, sólo hay tres opciones.
    1. Descuido y pérdida total de competencias por parte de la dirección en todos los niveles. En este caso, puedes poner una cruz en negrita (no la de San Andrés) en toda la flota rusa.
    2. Traición en estado puro. Aquí la investigación y el tribunal deben dar su opinión.
    3. Nuestra operación especial, a raíz de la cual el enemigo recibió datos falsos, es decir, inventados.
  42. +4
    Junio ​​25 2024 13: 47
    ¡Autor, al menos eres el diseñador de este barco! guiño guiño
    1. +2
      Junio ​​25 2024 23: 05
      Estas son conclusiones elementales que resultan obvias para cualquiera y no es necesario ser un diseñador de submarinos para entenderlas.
    2. 0
      Junio ​​27 2024 10: 08
      https://rutube.ru/video/15b8a3fff4af76eba487fa6b8696e05f/
  43. +2
    Junio ​​25 2024 13: 54
    Esto es lo que pienso...
    tenemos varios numerosos Institutos de investigación, empresas, oficinas y oficinas que ejecutan órdenes gubernamentales en el ámbito militar y de defensa. Y estoy bastante seguro de que al planificar este viaje, la dirección del Ministerio de Defensa y del país eran plenamente conscientes de lo que tan alegremente reveló el autor de esta obra.
    Yo mismo trabajé durante muchos años en la industria de defensa y sé lo paranoicos que son los clientes y desarrolladores de juguetes militares en su negocio. Y la planificación y el cálculo de probabilidades los llevan a cabo personas que están completamente locas.
    Y todas estas historias de terror sobre “filtrarse a sí mismos”, en mi humilde opinión, pueden tener significados completamente diferentes a los que el Sr. Timokhin ve.
    Por lo tanto, no estoy dispuesto a involucrarme en teorías de conspiración y retorcerme las manos. Creo que a nuestros “socios” se les mostró todo lo que quería mostrar... Como, comer, no ensuciarte...
    1. +3
      Junio ​​25 2024 23: 06
      Lo principal es creer, ¿no?
      ¿También creían en el monóxido de carbono ante el Distrito Militar Norte?
      Los inenseñables son asesinados, y con razón, recuerda que
    2. 0
      Junio ​​30 2024 21: 45
      Más bien, en la URSS trabajaban varios numerosos institutos de investigación. Al parecer, lo único que quedó de ellos fueron “oasis”. Tanto el proyecto 955 como el 885 provienen de la URSS, que las empresas actuales sólo pueden implementar con gran dificultad, que aceptan con gran dificultad, a pesar de que los almirantes hacen la vista gorda ante muchas cosas. Las historias con Lada y VNEU confirman que las competencias de desarrollo desde cero prácticamente se han perdido.
  44. 0
    Junio ​​25 2024 14: 39
    Simplemente no entienden que con un alto grado de probabilidad "Kazan" realmente será hundido, que esto no es una amenaza, ni un alarde estadounidense, ni un juego o presión psicológica, que esto realmente sucederá.

    Esto sucedió recientemente con el crucero Moscú...
  45. 0
    Junio ​​25 2024 15: 14
    La Armada permitió a los estadounidenses cancelar el retrato de sonar del Kazán.

    Curiosamente, cuando condujeron los submarinos nucleares desde el Norte hasta el desfile en San Petersburgo, también dibujaron retratos.
    1. +1
      Junio ​​25 2024 23: 07
      Parecía haber barcos operando en la superficie.
  46. +1
    Junio ​​25 2024 16: 03
    Un submarino tiene la capacidad de distorsionar un retrato acústico si sabe que están intentando grabarlo.
    1. +2
      Junio ​​25 2024 23: 07
      No del todo, del todo, es muy difícil y hay que traer el barco a la fábrica.
  47. -3
    Junio ​​25 2024 16: 20
    Autor de este artículo, me dirijo a usted. ¡ERES UN PANICISTA!
    1. +2
      Junio ​​25 2024 23: 08
      Miedo ¿verdad?
      Probablemente creíste ante la SVO que Ucrania se desenrollaría en un mes, y luego bam, y lo olvidaste. ¿Sí?
      1. -1
        Junio ​​28 2024 06: 32
        Miedo ¿verdad?
        Probablemente creíste ante la SVO que Ucrania se desenrollaría en un mes, y luego bam, y lo olvidaste. ¿Sí?


        ¿A mi? ¡No! ¿Por qué debería tener miedo?
        En cuanto a un mes o 3 días, ¿quién dijo que el conflicto sería rápido? E incluso antes del inicio de la SVO y durante su implementación, no me atormenté con ilusiones. Pero aparentemente mi comentario te ofendió.
  48. +1
    Junio ​​25 2024 17: 12
    Autor! ¿Eres el único inteligente? Como si no hubiera otros lugares donde puedas hacer todo esto... El autor estadounidense envió su barco allí... Así que lo "copiamos" también... Y esos submarinos estadounidenses que están constantemente rodeando nuestras bases? ¿O ellos (los estadounidenses) también están locos?
    1. +2
      Junio ​​25 2024 23: 10
      Cuando, cerca de nuestra base, sea posible desplegar alrededor de un barco en el mar las mismas fuerzas que los estadounidenses han lanzado ahora contra Kazán, que vengan.
      Y, por cierto, el autor es muchas veces más inteligente que tú.
  49. 0
    Junio ​​25 2024 17: 58
    Desde principios de la década de 80, los submarinos soviéticos han podido variar su perfil de sonar. ¿Los submarinos rusos están utilizando esta capacidad?
    1. 0
      Junio ​​25 2024 23: 10
      Esto no se hace como crees y es muy difícil.
  50. -4
    Junio ​​25 2024 18: 16
    Una cosa es cazar un barco en tiempos de paz y otra cosa es cazar una bandada de submarinos. Rusia tiene alrededor de 70 submarinos nucleares, incluso si quedaran una docena, Estados Unidos tendrá la garantía de ser destruido. Entonces no entiendo por qué el barco debería acercarse a Estados Unidos. Puede disparar a 2-3 mil kilómetros de distancia. ¡No se permitirá la entrada de barcos al Océano Atlántico! Completa tontería del autor. Los barcos se dirigen con antelación a los objetivos de combate.
    1. +3
      Junio ​​25 2024 23: 12
      Rusia tiene alrededor de 70 submarinos nucleares,


      Y el gran comandante Shoigu ya inició victoriosamente Ucrania para nosotros.

      ¿Qué impide que personas como usted utilicen al menos un motor de búsqueda antes de escribir semejantes tonterías? Todos los submarinos son conocidos, su número y ubicación no son secretos y están disponibles en Internet.
      ¿Cuál es tu problema, eh?
      1. -1
        Junio ​​28 2024 06: 37
        Autor, veo que el tuyo arde notablemente. riendo
        Y en cuanto al despliegue de submarinos, nadie ha prohibido todavía engañar al enemigo, así como la presencia de bases secretas.
        1. 0
          Junio ​​30 2024 21: 35
          Al parecer, el autor quiere decir que se conoce la lista de submarinos nucleares "en movimiento" y su estado actual, y a partir de las fotografías de los observadores se pueden adivinar muchas cosas.
  51. -1
    Junio ​​25 2024 18: 22
    Hay una propuesta de que cualquier dispositivo de natación, incluidos los submarinos, no será relevante en un futuro próximo debido al fácil daño causado por varios vehículos aéreos no tripulados, por lo que tal vez hubo algún beneficio de esta acción.
    1. 0
      Junio ​​25 2024 23: 13
      Esto es absolutamente falso. Y cualquier suposición debe basarse en algo más que una fantasía.
      1. 0
        Junio ​​26 2024 09: 04
        Un ejemplo bien conocido desde el principio son los hutíes, y habrá más de estos
  52. +1
    Junio ​​25 2024 19: 19
    El barco navegó hasta allí en la superficie, lo que significa que los ruidos eran diferentes. En general, grabar ruido con el desarrollo de la tecnología moderna no es un problema. Otra pregunta es qué tipo de ruido era.
    1. -4
      Junio ​​25 2024 23: 13
      ¿Por qué tenía miedo de ir a la superficie? ¿Quién te dijo esto?
      1. +2
        Junio ​​26 2024 00: 05
        Recomiendo utilizar diferentes fuentes y analizar. Por ejemplo, https://vk.com/wall-63516322_288488
      2. +1
        Junio ​​26 2024 14: 56
        ¿Por qué tenía miedo de ir a la superficie? ¿Quién te dijo esto?

        “Por miedo”, se sumergen bajo el agua. Se trata de una visita oficial, con un grupo de acompañantes.
  53. 0
    Junio ​​25 2024 19: 31
    ¿Qué diría usted a esto, camarada BERIA? am
  54. 0
    Junio ​​25 2024 19: 38
    Artículo fuerte. No puedo discutir... Pero, como es nuestra costumbre, todo el vapor va al silbato. Alarmante.
  55. +3
    Junio ​​25 2024 19: 41
    Señor Timokhin, ¿me gustaría saber de dónde viene esa “conciencia” sobre la “oposición acústica” y sobre el “retrato” en particular? ¿Sabes cuándo, por qué y, lo más importante, por qué se pintaron “retratos de barcos de superficie y submarinos”? ¿Sabes que existen técnicas para cambiar tu “retrato” por el “retrato” de un enemigo potencial sin salir del campo? caja registradora”? ¿Te imaginas? , SSN-653 "Rey", de repente, 24 horas al día, 7 días a la semana, comienza a "escucharse" a sí mismo... o al submarino nuclear "Aglitsky" del tipo "Astute", a través de toda la acústica " escala".... Bueno, sobre los problemas de la Armada rusa, no escribí, solo que muy vago.... ¡Sí! Los problemas en la Armada rusa están "por encima del techo", y están trabajando con todos ellos, bastante "densamente" y, bastante profesionalmente... Créanme... Y una recopilación de artículos "ofendidos" por la Armada rusa, sus tácticas, estrategia, equipamiento, armas, sin una "inmersión" profunda en un tema específico - eso es otra cosa... Y la observación del autor sobre "el teatro de operaciones de los submarinos nucleares domésticos" es una cita directa de las conferencias sobre las tácticas de los submarinos nucleares polivalentes de la Federación de Rusia para leer en la Academia del Estado Mayor. de la Federación Rusa... El hecho de que el submarino nuclear "Kazán", el adversario, intentará ahogarse (en caso de hostilidades), y su submarino nuclear (el del adversario) es de la misma "cubierta" y con el mismo destino... Y aquí, para recordar que "la próxima guerra mundial está cada vez más cerca" - al Sr. Timokhin - un especial "gracias".....
    1. +1
      Junio ​​25 2024 23: 15
      Imagínese, SSN-653 “Rey”, de repente, 24 horas al día, 7 días a la semana, comienza a “escucharse” a sí mismo... o al submarino nuclear “Aglitsky” del tipo “Astute”, en toda la “escala” acústica


      Ahora está usted entrando en la “zona roja”, querido, y es posible que el camarada mayor tenga preguntas para usted.
      Pero antes de este asunto, te decepcionaré.
      Este truco incluso funcionó muy mal para los estadounidenses, y muy raramente, e incluso contra los proyectos GAK 971, y maldita sea, incluso contra RTM.
      Y nuestro sistema contra "Virginias" y "Seawolves" no funcionará en absoluto.

      Recuerde sobre la TRH.
      1. +2
        Junio ​​26 2024 00: 27
        ¡Señor "Mayor"! No hay necesidad de proyectar una "sombra sobre la valla" en relación con la Armada rusa. Y recordarles sobre el Servicio Civil del Estado... Gana tu “centavo de trabajo” con “opus” literarios de la vida de las mariposas, por ejemplo... Creo que debería funcionar....
        1. 0
          Junio ​​30 2024 21: 32
          KMK, eres solo un provocador de un centavo con una cuenta de hace 2 años.
  56. +2
    Junio ​​25 2024 19: 50
    Señor Timokhin, ¿me gustaría saber de dónde viene esa “conciencia” sobre la “oposición acústica” y sobre el “retrato” en particular? ¿Sabes cuándo, por qué y, lo más importante, por qué se pintaron “retratos de barcos de superficie y submarinos”? ¿Sabes que existen técnicas para cambiar tu “retrato” por el “retrato” de un enemigo potencial sin salir del campo? caja registradora”? ¿Te imaginas? , SSN-653 "Rey", de repente, 24 horas al día, 7 días a la semana, comienza a "escucharse" a sí mismo... o al submarino nuclear "Aglitsky" del tipo "Astute", a través de toda la acústica " escala".... Bueno, sobre los problemas de la Armada rusa, no escribí, solo que muy vago.... ¡Sí! Los problemas en la Armada rusa están "por encima del techo", y están trabajando con todos ellos, bastante "densamente" y, bastante profesionalmente... Créanme... Y una recopilación de artículos "ofendidos" por la Armada rusa, sus tácticas, estrategia, equipamiento, armas, sin una "inmersión" profunda en un tema específico - eso es otra cosa... Y la observación del autor sobre "el teatro de operaciones de los submarinos nucleares domésticos" es una cita directa de las conferencias sobre las tácticas de los submarinos nucleares polivalentes de la Federación de Rusia para leer en la Academia del Estado Mayor. de la Federación Rusa... El hecho de que el submarino nuclear "Kazán", el adversario, intentará ahogarse (en caso de hostilidades), y su submarino nuclear (el del adversario) es de la misma "cubierta" y con el mismo destino... Y, como recordatorio de que "la próxima guerra mundial está cada vez más cerca" - al Sr. Timokhin - un especial "gracias".... Como referencia: tales campañas "extranjeras" , de nuestros buques de guerra, están muy cuidadosamente planificados en términos de tareas oficiales y no oficiales... Todos los medios nacionales e incluso los hierros transmiten sobre la parte oficial (Demostración de la Bandera en el Caribe).... Y aquí está la parte no oficial de la campaña: él sólo lo sabe, Supremo, Comienzo. Gene. El cuartel general del Ministerio de Defensa de RF, el Comandante en Jefe de la Armada y un círculo muy reducido de personas...
    1. 0
      Junio ​​30 2024 21: 31
      "¡Sí! Los problemas en la Armada rusa están "por las nubes", y están trabajando con todos ellos, de manera bastante "estrecha" y, de manera bastante profesional..."
      Hacen cosplay de la marina de la época de la URSS, hacen cosplay profesionalmente, pero no siempre. Porque el cosplay es una cosa, la lucha por la supervivencia y otros episodios de guerra son otra.
  57. -2
    Junio ​​25 2024 19: 52
    Nuestros barcos son inferiores en velocidad a los estadounidenses.
    ____________

    Alejandro, ¿desde cuándo?
    1. +1
      Junio ​​25 2024 23: 16
      Compare la velocidad de Burke y 22350, estos son datos conocidos.
      1. -1
        Junio ​​28 2024 16: 18
        Alexander, los idiotas son turbinas gigantes y vehículos de 10 mil millones de dólares. Es extraño que te esté diciendo esto. ))) Y tenemos una fragata de 4.5 mil. Su velocidad es de 29 nudos. ¿Qué fragata es más rápida? Fremm, da sólo 27 nudos.
  58. El comentario ha sido eliminado.
  59. -1
    Junio ​​25 2024 21: 10
    No tiene sentido esto. Los barcos pueden disparar a distancia. Es otra cuestión, mientras que en el puerto y en la salida no hay posibilidad de arrear independientemente del retrato)) existe la posibilidad si se trata de un viaje largo.
    1. +1
      Junio ​​25 2024 23: 17
      ¿Y qué puede disparar el 885M desde el puerto y, lo más importante, con qué propósito?
  60. 0
    Junio ​​25 2024 21: 21
    ¡El autor dice que todo se ha ido! ¡No puedo esperar!
    1. +1
      Junio ​​25 2024 23: 17
      Ya hemos esperado, en todo caso, y luego llegarán los playoffs. Capacitados versus inenseñables.
      1. 0
        Junio ​​26 2024 03: 52
        ¿Estás escribiendo desde tu búnker personal?
  61. +1
    Junio ​​25 2024 21: 44
    A juzgar por los artículos anteriores del autor, los submarinistas estadounidenses ya se sienten cómodos en aguas rusas y tienen la oportunidad de registrar cualquier información sobre los submarinos rusos. Entonces, ¿por qué preocuparse por eso?
    Quizás se estaban probando algún nuevo medio para evadir el seguimiento y, para ello, llevaron un submarino moderno a las costas del adversario.
    1. +1
      Junio ​​25 2024 23: 18
      A juzgar por los artículos anteriores del autor, los submarinistas estadounidenses ya se sienten cómodos en aguas rusas y tienen la oportunidad de registrar cualquier información sobre los submarinos rusos.


      Libremente, esta es una historia, pero el hecho de que los amers cancelen en el Atlántico es completamente diferente.
    2. -2
      Junio ​​26 2024 21: 02
      ¡Querido NordOst16! Es sólo que el autor gana su “centavo” de la ignorancia del público lector de VO sobre ciertos temas... Simplemente... Créanme, el “adversario” se siente muy “incómodo” en las zonas marítimas de nuestra responsabilidad... Él también comprende que nosotros también lo “escuchamos” y lo “rozamos”... Este es un puente naval...
  62. -1
    Junio ​​25 2024 22: 54
    Cita: Roust
    Quizás, mientras nuestra tripulación oficial de barcos bailaba frente a las costas de Cuba, la tripulación principal realizaba su tarea principal en otro lugar.

    Sí, hay dos opciones aquí.
    La primera es que la cúpula militar pagó con un retrato hidroacústico de un nuevo submarino el éxito de alguna misión militar que valió la pena.
    Bueno, la segunda, sugerida en el artículo y en la mayoría de los comentarios, es que los políticos pagaron por exhibir la bandera con un retrato del nuevo submarino. Si es así, resultó un poco caro.
    Me gustaría creer en la primera opción.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. +2
      Junio ​​25 2024 23: 18
      Todas nuestras unidades han sido contadas, no hay nadie más en el Atlántico, todos los submarinos están cerca de bases o en bases.
  63. +2
    Junio ​​26 2024 00: 28
    Cita: anatolv
    ¡Es hora de descartar tu Zelya como desperdicio!

    ¿Han comenzado a florecer también aquí en Rusia las carreras de caballos patrióticas? ¿Estás cagando aquí por dinero o es sólo un alma pequeña que necesita una salida?
  64. +1
    Junio ​​26 2024 01: 51
    Diré de inmediato que no soy marinero, por lo que no puedo juzgar de manera calificada qué tan correcto es el autor (equivocado, no un león, agotado, subrayado según sea necesario). Pero el hecho de que en los seres queridos y familiares hay un amor impenetrable por las diapositivas, el engaño, las poses desesperadas y las demostraciones ceremoniales, en el contexto de una idiotez impenetrable y una incompetencia extrema, lo sé aquí personalmente y en colores y colores, como dicen. Y cualquiera que intente convencerme de que “no hay cuchara” será incondicionalmente dirigido a procedimientos rectales, porque como dicen, “cuando me pellizquen el dedo, díganme que no me pellizcaron nada, y en general, todo esto es una operación informativa. y las maquinaciones del tsipso.” , este es el colmo de la idiotez, ¡y fundamentalmente no me comunico con idiotas por motivos religiosos!
    Entonces, de alguna manera dudo que en la economía naval todo sea completamente al revés...)) Entonces, quiero decir que hay algo de verdad en las palabras del autor, y tal vez incluso considerable.
    ¡Ahora viene la parte interesante!
    Primero leí este artículo sobre Dzyn y, en consecuencia, los comentarios, ¡y leí los comentarios aquí! )) Estoy encantado con la comunidad local, porque el diálogo se lleva a cabo de manera razonada y en su mayoría concreta. A menudo, en los comentarios no se obtiene menos información que en el propio artículo. El “zen” es una especie de infierno absoluto, frenesí y sodomía en sus formas más severas. Hay tres veces más comentarios, ¡pero todos representan un pozo negro fermentado! Hasta el punto de estremecerse. )))
    1. -1
      Junio ​​28 2024 16: 20
      Bueno, comparaste un montón de basura y un recurso especializado)
    2. 0
      Junio ​​30 2024 21: 25
      Los jubilados de hoy, de la misma edad que el Timonel Supremo, entraron en el Zen. Por supuesto, la mayoría de ellos no están capacitados en las normas de comunicación respetuosa en Internet, por lo que los comentarios se reducen a disputas constantes.
  65. +3
    Junio ​​26 2024 02: 32
    Nuestros generales son inenseñables.
  66. +2
    Junio ​​26 2024 02: 33
    Tenemos un liderazgo irreflexivo que hay que cambiar desde la cabeza.
  67. +1
    Junio ​​26 2024 02: 34
    ¿Para qué se está construyendo la flota, para desfiles o qué? ¿Pararse en los puertos de origen y no reflexionar?
    ¿O es para realizar tareas en todas las aguas oceánicas del planeta?
    Publicación divertida.
    1. +3
      Junio ​​27 2024 13: 27
      Necesitamos hacer un verdadero entrenamiento de combate, no alardes.
      1. -1
        Junio ​​28 2024 16: 21
        Alexander, ¿hay algún dispositivo en los submarinos modernos para ocultar el ruido de las hélices? ¿Y todo el submarino? ¿Para tiempos de paz? Algún tipo de generador de ruido. Cómo cuelgan lentes en los cazas furtivos para no revelar su radar.
  68. +2
    Junio ​​26 2024 02: 54
    Cita de Voronezh
    ¿El autor cree seriamente que antes de este incidente los estadounidenses no tenían un retrato general de este barco? ¿O el hecho de que el Estado Mayor no sabía que el barco sería examinado bajo un microscopio? ¿O los Orion no controlan nuestros barcos inmediatamente después de salir, por ejemplo, de la bahía de Avachinskaya?

    El autor cree seriamente que nuestra flota necesita quedarse tranquilamente en casa para no hundirse en el mar del océano.
    Una publicación muy extraña. De alguna manera humillante. Como, ¿quiénes somos nosotros, zapatos de líber, contra la tecnología de los estadounidenses, los dueños del planeta? No entiendo asuntos navales, pero algunos de ellos son bastante buenos. Y os informo que en estos mismos algunos de Occidente llegamos hasta la luna en tranvía. Si lo necesita, lo usaremos de manera muy efectiva.
    1. +3
      Junio ​​27 2024 13: 25
      No sé nada sobre asuntos navales.


      Y esto se ve muy claramente en tu comentario.
  69. +1
    Junio ​​26 2024 04: 32
    Cita: gsev
    Cita de Voronezh
    ¿Debo reemplazar la hélice? ¿Es esto algún tipo de broma?

    El servo se puede reprogramar. para que la hélice cree interferencias artificiales. Además, hace unos 30 años ya se propuso un sistema para cambiar activamente las interferencias, cuando se colocó en un submarino un dispositivo acústico que crea ondas acústicas que reducen o distorsionan el ruido creado por el submarino...

    Sí, puedes hacer cualquier cosa para cambiar el “retrato hidroacústico”. Sí, al menos dale una corriente de aire...
  70. 0
    Junio ​​26 2024 04: 38
    Y nuevamente, propongo recordar a los "santos de los años 90" y a Judas de todos los tiempos: Mikhail Sergeevich Gorbachev, ¡la tierra está vidriosa para él! Yeltsin era sencillo.
  71. +3
    Junio ​​26 2024 05: 18
    Un artículo inteligente, pero que yo sepa, hay barcos en el mar y sus retratos podrían haber sido pintados antes. Y los estadounidenses y Occidente siempre son fuertes en psicología.
    1. Mwg
      -1
      Junio ​​27 2024 18: 00
      El único comentario objetivo, sinceramente.
      El artículo es regular, detrás de muchas palabras ingeniosas se esconde otro "todo se ha ido".
  72. +1
    Junio ​​26 2024 06: 49
    Soy estadounidense, ustedes están investigando sobre Estados Unidos. Es interesante ver qué piensan los rusos sobre Estados Unidos. Lo extraño es que yo soy igual con Rusia, para ser honesto, no sé por qué, pero es interesante que lo hayan dejado fuera. historia de que también podemos detectar submarinos en un avión. ¿Recuerdas cuando el submarino Titán implosionó? Si investigas, nuestra Armada también detectó eso en el sonar y eso no estaba cerca de los Estados Unidos.
    1. +1
      Junio ​​26 2024 10: 50
      La implosión de Titán se menciona en este artículo como un ejemplo de las capacidades estadounidenses.
  73. 0
    Junio ​​26 2024 08: 34
    Todo está claro, como el tocón de un árbol está claro después de la lluvia. ¡KATZ OFRECE RENDIRSE!..)))
    1. +4
      Junio ​​26 2024 10: 49
      Los que no se pueden enseñar son asesinados, esto es correcto y justo.
      1. -1
        8 julio 2024 16: 08
        Significa que te mataron hace mucho tiempo.
        1. 0
          9 julio 2024 20: 59
          No, pero pueden matarte en el futuro debido a personas como tú en los niveles más altos del poder. Y no sólo yo, sino todos en general.
          No puedes vivir con un cerebro como el tuyo, tienes que volverte normal o suicidarte, pero no hacer lo que estás haciendo.
          1. -1
            10 julio 2024 18: 02
            Vives sin cerebro, estúpido hámster. Es demasiado para ladrar aquí. Aparentemente, ¿de una tsipsota podrida?..)))
  74. 0
    Junio ​​26 2024 09: 22
    ¿Es posible cambiar el “retrato” acústico?
    1. -1
      Junio ​​26 2024 10: 48
      Parcialmente. Y esto es difícil, hasta volver a la fábrica.
    2. +1
      Junio ​​26 2024 21: 24
      Querido Alejandro! En resumen, es posible, incluso sin el despliegue en la fábrica (con los competentes: el comandante del submarino nuclear y el comandante de la unidad de combate electromecánica) ...
      1. -1
        Junio ​​27 2024 13: 24
        Sin la planta no es posible eliminarlo todo.
  75. -1
    Junio ​​26 2024 15: 12
    Resultó algo como esto:
    1. 0
      Junio ​​26 2024 21: 20
      Querido Lynnot! Interesante y muy informativo... Estás “no en el ojo, sino justo en el ojo...” ¡A ti, “respeto” personal!
  76. 0
    Junio ​​26 2024 21: 34
    ¿¡Los estadounidenses no tienen un retrato de "Kazan"!? No me hagas reír. No habrá retrato sólo si el barco está en puerto. ¿Por qué es necesario entonces?
    1. 0
      Junio ​​26 2024 23: 42
      ¡Querido splin44! Todos se escriben entre sí, si hay algo sobre qué escribir... "Retrato" permite clasificar de manera más o menos plausible el "objetivo", y luego la habilidad del comandante del submarino nuclear y la habilidad y coherencia de la tripulación. entra en el "juego"....
  77. +1
    Junio ​​27 2024 14: 44
    ¡Respeto al autor por plantear un tema así! Se necesitan cambios radicales y fundamentales en la Armada y su ideología, así como en la doctrina de aplicación.
  78. +1
    Junio ​​27 2024 15: 26
    Querido Alejandro, ¡gracias por el artículo! Me gustaría, si es posible, aclarar algunas cuestiones (pido disculpas de antemano si parecen estúpidas; no soy un experto en el área que estamos discutiendo):
    1. Una de las tesis clave de su trabajo: “El liderazgo de la Armada rusa cometió un error al darle al enemigo la oportunidad de identificar y registrar el “patrón acústico” de nuestro submarino nuclear más nuevo”. Pregunta: ¿No podemos, a su vez, "copiar" las mismas características del equipo enemigo utilizado para la vigilancia (y hay muchas unidades interesantes diferentes), y también realizar una serie de otras tareas de reconocimiento relacionadas con la evaluación de la organización de las fuerzas enemigas? defensa antisubmarina?
    2. Durante la discusión de su artículo, algunos comentaristas sugirieron que la visita de nuestro escuadrón a Cuba no es sólo un paso político, sino también una maniobra de distracción diseñada para librar a nuestras otras fuerzas, posiblemente operando en la región, de la atención del enemigo. Usted rechazó esta suposición y señaló que no hay otros submarinos nucleares rusos allí y que todas nuestras "unidades están bajo control". Pregunta: ¿podría indicarnos alguna fuente de información que le dé tanta confianza?
    3. En respuesta a algunos comentarios, cuyos autores indican la posibilidad de cambiar el "patrón acústico" de funcionamiento de un submarino nuclear específico, usted responde que dicho cambio se implementa de forma limitada y en condiciones de fábrica. En otras palabras, esto todavía es posible para nosotros, ¿lo he entendido bien?
    4. ¿Podría usted (si, por supuesto, es posible!) indicar, al menos en términos generales, su formación y experiencia en el sector naval.
  79. 0
    Junio ​​27 2024 16: 52
    Cita: gsev
    En MPEI vi generadores de frecuencia activa utilizados en centrales nucleares. Es poco probable que los de los submarinos sean muy diferentes en arquitectura.

    Intento transmitir la idea de que la solución aquí no está en las frecuencias. Pero aparentemente en vano.
    El problema aquí es mucho más complejo; es necesario tener en cuenta muchos parámetros.
  80. -1
    Junio ​​27 2024 20: 19
    Es curioso leer las tonterías de un aficionado sobre el tema de los submarinos nucleares y la hidroacústica.
    1. 0
      Junio ​​28 2024 11: 47
      Y ni una sola objeción sobre el fondo, como es habitual.
  81. -1
    Junio ​​28 2024 10: 01
    Cita: timokhin-aa
    No sé nada sobre asuntos navales.


    Y esto se ve muy claramente en tu comentario.

    Señora, tanto en los puertos como en las conversaciones sin usted, los marineros se sentirían solos. No soy marinero, así que de alguna manera me las arreglaré sin ti. ))
    1. 0
      Junio ​​28 2024 11: 47
      Los inenseñables están siendo asesinados, y con razón.
  82. 0
    Junio ​​28 2024 16: 00
    La idiotez de salón del autor es tan conmovedora como algunos de los comentarios de los mismos expertos. Y sí, para los “historiadores” de los comentarios. Cerca de Tsushima, el ESCUADRÓN de Rozhdestvensky tenía 29 banderines de combate con unos 20 líderes. Al mismo tiempo, algunos de ellos están bastante desactualizados. Esto no es una flota.
  83. 0
    Junio ​​28 2024 16: 23
    ¿Pero todo esto funciona también en la dirección opuesta?
  84. +1
    Junio ​​28 2024 20: 09
    El submarino de Kazán entró en servicio en la Flota del Norte hace casi 4 años. Considerando que los barcos de la OTAN están de servicio regularmente en el Mar de Barents, incl. y cerca de nuestras bases militares, entonces debemos suponer que tienen un retrato acústico de nuestro submarino desde hace mucho tiempo. Entonces el autor se equivoca. criticando la visita de nuestro submarino a La Habana. ¿Necesitan nuestros barcos participar en viajes al extranjero, en desfiles, maniobras y demostraciones de fuerza? - Necesitar. La alternativa podrían ser ataques a los países de la OTAN, y ésta es una gran guerra. Entonces todo se hace correctamente.
  85. 0
    Junio ​​30 2024 04: 22
    Una pala de hélice de barco podría estar envuelta en “cinta azul” durante el viaje a Cuba. Que los adversarios registren el ruido. Y luego retírelo.
  86. 0
    Junio ​​30 2024 22: 18
    No hay necesidad de preocuparse por este tema. Los submarinos rusos están equipados con el sistema Surogat. El ruido de los tornillos no se puede escanear.
    1. 0
      9 julio 2024 21: 01
      Deja de decir tonterías, “Surrogate”, este es un proyecto de I+D para un simulador de submarino, y no un sistema submarino, los componentes de la hélice son precisamente la parte principal y principal del “retrato”.
      No comentes sobre algo que no da en el clavo.
  87. 0
    1 julio 2024 21: 38
    ¿Probablemente se sentaron en la misma mesa con el estado mayor de mando de la Flota o uno al lado del otro?
  88. +1
    1 julio 2024 21: 46
    El autor es especialista en escribir artículos sobre cualquier tema.
    Probablemente estaba sentado al lado del estado mayor de mando de la Marina.
    1. 0
      9 julio 2024 21: 02
      ¿Por qué debería “sentarme a tu lado”? ¿Qué pasaría si no estuvieran sentados uno al lado del otro, entonces una hidroacústica, y si estuvieran sentados, luego otra?
      ¿De dónde vienes?...
      1. 0
        10 julio 2024 21: 17
        Efectivamente, tú eres el especialista y sabes por qué el barco se dirigió a estos mares. Hola batallón de construcción.
  89. 0
    3 julio 2024 14: 28
    Un Tuvan sin alarde es un Tuvan sin alarde. De ahí todo este oropel y escaparate.
    1. 0
      9 julio 2024 21: 03
      Sí, esta es su influencia, fue Shoigu quien trajo al sol relaciones públicas en lugar de un caso patológico.
  90. 0
    28 julio 2024 18: 18
    Delirio y provocación bajo la apariencia de competencia.
  91. 0
    19 Agosto 2024 08: 54
    Es una mierda la cantidad de texto que el autor tuvo que garabatear por la frase de que no era necesario llevar la nueva Liga Americana a las bases estadounidenses....
  92. 0
    19 Agosto 2024 09: 01
    Realmente espero que nuestros almirantes supieran lo que estaban haciendo. Y si el principio es “oh, de alguna manera no se me ocurrió”, entonces es una causa perdida. Hay una guerra por delante.
  93. 0
    19 Agosto 2024 10: 47
    Un conocido me dijo que en el caso de la detección y el seguimiento, incluyen un espectro de interferencia del cual es difícil aislar el verdadero retrato hidroacústico, por eso, siempre que es posible, siempre graban sonidos para determinar la diferencia y los puntos en común.
  94. 0
    19 Agosto 2024 11: 35
    ¿No se le ocurrió al autor que se podría haber añadido deliberadamente ruido al “retrato acústico de un barco” para ocultar el verdadero retrato?
    1. 0
      26 Agosto 2024 23: 00
      Cuando ves que fue destruido, posiblemente no. El segmento de Lugansk a Herson está controlado tanto política como militarmente por Ustinov, un espía de la OTAN, por lo que la mayoría de las pérdidas evitables son obra suya. Utilizo la palabra OTAN porque podrías malinterpretar la palabra bizantino.