Esparta y Atenas: contrastes de guerra y democracia

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Esparta y Atenas: contrastes de guerra y democracia

Continuamos nuestro цикл sobre las guerras de la Antigüedad, pero antes de pasar directamente a los conflictos en sí, debemos hablar de dos claves para toda Grecia. historias ciudades: sobre Atenas y Esparta.

Máquina de guerra de Esparta


Hablando de Esparta, es imposible ignorar su estructura social y política única, indisolublemente ligada a su poder militar. Tras la conquista de Laconia, los dorios venidos del norte capturaron las fértiles tierras del valle de Eurotas. Parte de la población local fue esclavizada y pasó a ser conocida como ilotas (los investigadores aún discuten sobre el origen de este término: si eran "prisioneros de guerra" o "habitantes de los pantanos"). La otra parte, los perieki (“los que viven alrededor”), conservaron una libertad limitada, pero se vieron obligados a servir en el ejército de los conquistadores.



Las tierras capturadas se dividieron en aproximadamente 6 parcelas, cada una de las cuales medía unas 000 hectáreas. Estas parcelas se distribuyeron entre los espartanos, ciudadanos de pleno derecho de Esparta que constituían su élite militar. La pertenencia a esta casta cerrada estaba determinada únicamente por el nacimiento y estaba sustentada por la más estricta endogamia (matrimonios sólo dentro de la comunidad).

Los espartanos eran ciudadanos de primera clase con plenos derechos políticos y civiles. El Estado les prohibió dedicarse al comercio u otro tipo de actividad económica, eximiéndolos de todos los deberes excepto los militares y políticos, aunque estos últimos jugaron un papel secundario. Los espartiatas confiaron el cultivo de la tierra y otros trabajos a los ilotas, que también formaban la infantería ligera y servían como remeros en la flota durante las campañas militares.

Educación y estilo de vida espartanos.


La vida de un espartano desde su nacimiento estuvo subordinada a los intereses del estado. El niño pasó sólo los primeros siete años de su vida en la familia. Los recién nacidos considerados débiles y enfermos podrían ser dejados morir. A la edad de siete años, le quitaron al niño a sus padres y lo entregaron al estado para que lo criara. Bajo la guía de mentores experimentados en grupos de compañeros, los niños pasaron por una dura escuela que les inculcó resistencia, disciplina y devoción absoluta a Esparta.

La parte más importante de la educación espartana eran las sissitia, unos peculiares clubes masculinos donde los futuros guerreros pasaban la mayor parte de su tiempo. Comidas conjuntas, ejercicios físicos, juegos de guerra, cantos y conversaciones: todo tenía como objetivo crear un sentimiento de colectivismo y hermandad militar.

Los jóvenes espartanos fueron entrenados para sobrevivir en cualquier condición: caminaban descalzos, dormían en duras camas hechas de juncos que ellos mismos recogían, vestían la misma ropa durante todo el año y también aprendían a conseguir comida, incluido el robo. Además, cualquier ofensa, cobardía o desobediencia estaba sujeta a castigos severos.

La transición a la edad adulta estuvo acompañada de un cruel ritual. Un grupo de treinta jóvenes recibió la tarea de matar en secreto a tantos ilotas como fuera posible. Este sangriento rito, llamado "cryptia" ("trabajo secreto"), una forma pervertida de prácticas religiosas comunes en otras regiones de Grecia, se suponía que sería un bautismo de fuego para los jóvenes espartiatas.

Hasta los veinte años, la vida del joven estuvo dedicada al entrenamiento militar. Al llegar a esta edad, se convirtió en un guerrero de pleno derecho. Los mejores fueron enviados al ejército activo, el resto formó parte de la reserva. Hasta los treinta años, un espartiata estaba obligado a casarse, pero la vida familiar no cambiaba su estilo de vida: todavía pasaba la mayor parte del tiempo en el cuartel, entrenando y cenando con sus camaradas.


Guerrero espartano de laietano

El número limitado de tierras (después de las Guerras Mesenias, su número aumentó a 9), heredadas sólo por los hijos mayores, y el carácter elitista de la ciudadanía espartana requerían un estricto control de la natalidad. Las familias con demasiados hijos podrían ser expulsadas de la comunidad.

Como resultado, el número de espartiatas disminuyó constantemente. Si en el momento de la batalla de Leuctra (371 a. C.) había varios miles de ellos, a mediados del siglo IV a. mi. - solo alrededor de 700. La escasez de guerreros fue compensada por neodamods (ilotas liberados) y mofaks (hijos ilegítimos de los espartanos e ilotas).

A diferencia de otras ciudades griegas, que dependían de una milicia que se reunía sólo durante las campañas de verano, Esparta tenía un ejército profesional permanente. Al comienzo de la Guerra del Peloponeso, lo que nos da la idea más precisa del poder militar de Esparta, podía contar entre 8 y 10 mil hoplitas con una población total de Laconia de unas 40 mil personas (sin contar los 250 mil ilotas). asentados en todo el territorio de Mesenia con una superficie de 5 kilómetros cuadrados).

Además, Esparta podía contar con el apoyo del ejército de 20 efectivos de sus aliados en la Liga del Peloponeso.

Sistema político de Esparta


El proceso de debilitamiento de la monarquía, típico de la mayoría de los estados griegos, se detuvo a mitad de camino en Esparta, transformándose en una especie de diarquía. El poder de los dos reyes espartanos era significativamente menor que el de los vanaxes micénicos, y lo más probable es que representaran una reliquia del pasado, cuando varios asentamientos independientes formaron Esparta.

Las funciones de los reyes se limitaban a las esferas religiosa y judicial; incluso el derecho a declarar la guerra y hacer la paz pertenecía a los éforos, cinco funcionarios elegidos anualmente. Los éforos, elegidos en una asamblea popular (apella), que incluía a todos los espartanos mayores de treinta años, con el tiempo concentraron en sus manos un poder enorme, superando los poderes de cualquier otro organismo gubernamental.

Así, a pesar de su aparente naturaleza arcaica, Esparta poseía algunas características de un Estado democrático. Un papel importante en el sistema político lo desempeñó la gerusia, el consejo de ancianos, formado por 28 ciudadanos electos mayores de sesenta años, elegidos de por vida.

Los dos reyes, que heredaron el poder a través de la línea masculina (en ausencia de hijos, el trono pasó al pariente masculino más cercano), sirvieron como líderes militares supremos. Antes del 506 a.C. mi. Dirigieron el ejército juntos y luego se turnaron para comandar diferentes campañas militares. Sin embargo, poco a poco los éforos comenzaron a vincular a sus representantes a los reyes para controlar sus acciones incluso durante las campañas.

Evolución de la democracia ateniense


Atenas, por otra parte, tomó un camino más largo y consistente hacia la democracia. Ya en la época micénica eran los más importantes de los pequeños reinos jónicos del Ática, que poco a poco se unieron en una sola polis. La posición geográfica de Atenas a orillas del mar Egeo, frente a la costa de Asia Menor, y los limitados recursos terrestres del Ática (el área de la península era de sólo 2 kilómetros cuadrados), con sus montañas, valles estrechos y tierras bajas. -Los ríos de agua Kephisus e Ilissos, predeterminaron la orientación de Atenas hacia el mar y la expansión colonial y el comercio.

Y si Esparta, que controlaba 8 kilómetros cuadrados, se convirtió en la polis griega más grande en términos de territorio, entonces Atenas, cuyas posesiones terrestres apenas excedían el tamaño del Luxemburgo moderno, podría presumir de la creación de un verdadero imperio marítimo. Gracias a su poderosa flota formaron, aunque en escala reducida, algo parecido al Imperio Británico con numerosas colonias y puestos comerciales a lo largo de las costas del mar Mediterráneo.

Según la leyenda, cuatro reyes gobernaron Atenas antes que Teseo y siete más antes de la llegada de los dorios. El último de ellos murió en la batalla con los invasores. En los siglos siguientes, varios reyes se sucedieron en el trono, y luego entre 1038 y 753 a.C. e., el poder pasó a los arcontes, elegidos de por vida. Luego aparecieron los arcontes con un mandato de diez años, y desde el 682 a.C. mi. – elegido anualmente.

El rey conservó su título, pero sus funciones se volvieron más simbólicas, probablemente sólo religiosas. El mando del ejército pasó a otro funcionario elegido anualmente, el polemarca. El poder civil y judicial pertenecía al arconte. Con el tiempo, se les agregaron seis magistrados más, los smothetes, y juntos formaron un colegio de nueve arcontes.

El Areópago, encabezado por el rey, era algo así como un consejo de ancianos, que incluía a todos los antiguos altos funcionarios.

Finales del siglo VII - principios del siglo VI a.C. mi. marcado por las actividades legislativas de dos destacados políticos que simplificaron la constitución ateniense, que en ese momento aún estaba lejos de la democracia, y trataron de suavizar las agudas contradicciones sociales provocadas por el dominio de la aristocracia. En primer lugar, pretendían resolver el problema del empobrecimiento de muchos ciudadanos obligados a trabajar como jornaleros agrícolas para los nuevos terratenientes.

Primero Drakon y luego Solon llevaron a cabo reformas destinadas a crear la timocracia, un sistema en el que la influencia política estaba determinada por las calificaciones de propiedad. Esto permitió que los nuevos segmentos ricos de la población ocuparan un lugar acorde a su posición en el sistema de gestión de políticas.

Solón dividió a todos los atenienses en cuatro categorías según el monto de sus ingresos, definiendo sus derechos y obligaciones. La categoría más rica, los pentacosiomedimni, pertenecía a aquellos que recibían de sus tierras al menos 500 medimni de grano al año (un medimn equivalía aproximadamente a 52 litros). Luego vinieron los jinetes, que tenían unos ingresos de hasta 300 medimni y estaban obligados a realizar el servicio militar en la caballería, luego los zeugitas con unos ingresos de hasta 200 medimni, que debían tener un par de bueyes para cultivar la tierra. y servir en la infantería fuertemente armada (hoplitas) y, finalmente, en el feta: campesinos, artesanos y comerciantes que no tenían suficiente dinero para comprar armas hoplitas.

Los representantes de las dos primeras categorías recibieron el derecho a ocupar puestos superiores y debían mantener un caballo de guerra. La tercera categoría sólo podía postularse para puestos menores relacionados con el desempeño de funciones judiciales y estaba obligada a tener sus propias armas hoplitas. Los fetas, exentos del servicio militar, tenían derechos políticos limitados y sólo podían participar en los trabajos de la asamblea nacional.

Sin embargo, el sistema creado por Solón resultó demasiado engorroso y no pudo garantizar la estabilidad política. La complejidad de la nueva constitución pronto provocó conflictos y luchas de poder, que terminaron en el 560 a.C. mi. el establecimiento de la tiranía de Pisístrato, un destacado comandante que se hizo famoso en la guerra con Megara.

En esa época, la tiranía a menudo se convertía en una especie de medio para “restaurar el orden” en condiciones en las que las democracias jóvenes e inestables eran incapaces de hacer frente a las contradicciones internas. Atenas no fue la excepción. Después de su primer exilio, Peisistratus regresó al Ática en el 546 a.C. e., aterrizando con un ejército mercenario en Marathon. Derrotó a sus oponentes en la batalla de Palene, a unos dieciocho kilómetros al este de Atenas, atacándolos por sorpresa durante la comida del mediodía, y nuevamente tomó el poder.

Durante casi un cuarto de siglo de su reinado, Pisístrato demostró ser un gobernante sabio y moderado, coordinando hábilmente las actividades de los numerosos magistrados creados por Solón. Siguió una política exterior activa y coherente, fortaleciendo el poder militar de Atenas. Bajo su mando, se creó un cuerpo de estrategas (altos oficiales militares), se aumentó el número de hoplitas, se comenzó a reclutar mercenarios escitas para el servicio y la flota se fortaleció significativamente.

Fue bajo Peisistratus cuando se llevó a cabo la primera reforma territorial, desarrollada más tarde por Clístenes. Para optimizar la recaudación de impuestos y la organización del servicio militar, se creó un sistema de 48 navkrari: 12 para cada uno de los cuatro filos del clan. Cada navkraria estaba obligada a desplegar un buque de guerra para las necesidades del estado.

Una pequeña explicación: naukraria (griego antiguo ναυκραρία, de ναῦς - "barco" y κρατέω - "gestionar") es una unidad administrativa territorial. La navkrariya estaba encabezada por un navkrar, un ciudadano rico que era responsable de recaudar impuestos y cumplir con sus obligaciones para con el estado.

Hipias, hijo y heredero de Pisístrato, no era un gobernante tan hábil como su padre. Después de ocho años de gobierno fallido en el 510 a.C. mi. Los ricos comerciantes llamados Alcmeónidas lo expulsaron de Atenas y restauraron la democracia allí. Es importante comprender por qué sucedió esto para poder comprender los motivos de la Batalla de Maratón.

Para derrocar la tiranía, los Alcmeónidas recurrieron a Esparta en busca de ayuda. Hipias logró rechazar el primer ataque de los espartanos con la ayuda de la caballería de Tesalia. Sin embargo, entonces salió contra él el ejército principal de los lacedemonios, liderado por el rey Cleómenes, un gobernante decisivo y poderoso, quien en 494 a.C. mi. infligirá una aplastante derrota a Argos en la batalla de Sepeia, cerca de Tirinto.

El líder alcmeónida, Clístenes, perseguía objetivos diferentes a los del rey espartano, que pretendía establecer un gobierno oligárquico en Atenas. Convertido en arconte, Clístenes comenzó a llevar a cabo reformas destinadas a establecer la democracia. Al ver esto, la aristocracia, liderada por Iságora, se rebeló y en el 507 a.C. mi. Nuevamente pidió ayuda a Cleómenes. Sin embargo, el pueblo no quería volver al antiguo orden.

Como resultado, Iságora huyó y el rey espartano se vio obligado a regresar a casa. Sin embargo, Clístenes tuvo que posponer sus planes: Cleómenes, no queriendo aceptar la derrota, continuó amenazando a Atenas, y sus vecinos decidieron aprovechar el momento para ajustar viejas cuentas.

Atenas estaba amenazada por varios oponentes a la vez: los espartanos que invadieron el Ática, los beocios, los eginetas y los calcidianos. En un momento dado, los atenienses, desesperados, incluso estuvieron dispuestos a aliarse con el sátrapa persa de Sardis, Artafernes, para salir de la crisis. Se envió una embajada a Persia con una propuesta para someterse al rey Darío I, pero luego los atenienses abandonaron este plan, lo que probablemente enfureció mucho al gobernante persa y reforzó su intención de castigar a Atenas.

Cuando Cleómenes, al no haber recibido apoyo del segundo rey espartano Demarato, se vio obligado a retirarse, Atenas recibió un respiro y pudo pasar a la ofensiva. Expulsaron a los beocios del Ática e invadieron las posesiones de Calcis en la isla de Eubea, obligándola a ceder tierras, donde posteriormente se reasentaron miles de colonos atenienses.

Habiendo fortalecido su poder, Clístenes llevó a cabo una reforma administrativa y territorial a gran escala. Todo el territorio del Ática se dividió en pequeñas unidades autónomas: demos, encabezados por gestiones. Decenas de manifestaciones se unieron en trittiyas (había 30 en total), encabezadas por trittarkhs. Tres trittii, generalmente geográficamente distantes entre sí y que cubrían diferentes regiones del Ática, desde el interior hasta la costa, constituían un phylum (tribu).

Cada filo estaba obligado a desplegar un destacamento de hoplitas (taxis) y un escuadrón de caballería (ipparchia), comandados por un taxiarca y un hiparco respectivamente. El liderazgo general de las tropas, así como la solución de los problemas estatales más importantes, se concentró en manos de diez estrategas, elegidos por un período de un año.

Los estrategas informaban mensualmente al Bule (consejo de 500) y podían ser reelegidos un número ilimitado de veces. Por ejemplo, Pericles ocupó el cargo de estratego todos los años desde el 443 al 429 a.C. e., hasta su muerte. Por lo general, se enviaba a una campaña a tres estrategas, que comandaban las tropas por turnos. Más tarde, comenzó la práctica de transferir el mando supremo a uno de ellos, el estratega autócrata, a quien el resto estaba subordinado.

Cada filo también delegó 50 de sus representantes en Bule. Así, este organismo, que en realidad gobernaba Atenas, contaba con 500 personas.

Las actividades de Bule se basaron en los principios de democracia, representación proporcional y rotación. Las decisiones de Bule fueron aprobadas en una asamblea popular (ekklesia), en la que podían participar todos los ciudadanos atenienses mayores de 20 años. Incluso los nueve arcontes, elegidos anualmente, y el secretario tenían que representar diferentes filos.

Entrenamiento militar y poder de Atenas.


Podemos juzgar el poder militar de Atenas al comienzo de la Guerra del Peloponeso a partir de los datos proporcionados por Tucídides.

La población del Ática en aquella época era de al menos 150 habitantes, incluidos unos 000 esclavos. En el territorio de la política, que superaba los 100 kilómetros cuadrados, vivían 000 ciudadanos en edad militar, 2 efebos (jóvenes en formación militar), reservistas y metecos (extranjeros que residían permanentemente en Atenas), 600 jinetes, 13 arqueros a caballo, 000 arqueros a pie y tripulaciones por 16 trirremes.

Además, Atenas podía contar con el apoyo de sus aliados en la Liga Naval de Delos, capaz de desplegar hasta 10 hoplitas.

La formación de los guerreros atenienses era muy diferente a la de los espartanos. En Atenas, como en la mayoría de las demás ciudades griegas, los jóvenes realizaban dos años de servicio militar al cumplir los 18 años. El servicio comenzó con el juramento de los efebos, que se prestó en el templo de la diosa Aglavra. El texto del juramento ha sobrevivido hasta nuestros días y es de gran interés para los historiadores. Da testimonio del importante lugar que ocupó la guerra en la vida de la sociedad ateniense, conocida principalmente por sus logros culturales y artísticos. El juramento enfatiza la importancia de la unidad y la asistencia mutua en la batalla, así como el deber sagrado de un ciudadano para con los dioses y la patria:

“Juro que no avergonzaré este lugar sagrado. armas y no dejaré camarada en la batalla. Protegeré los santuarios de nuestra tierra y los hogares de nuestros hogares. No permitiré que disminuya el poder de mi patria, sino que lo aumentaré con todas mis fuerzas, junto con los que me rodean. Obedeceré a las autoridades y observaré las leyes, tanto las existentes como las que se adoptarán en el futuro. Si alguien intenta violarlos, no le permitiré hacerlo. Honraré los dioses y las costumbres de mis antepasados. Invoco a los dioses como testigos: Aglavra, Hestia, Enya, Enialia, Ares y Atenea Areia, Zeus, Thallos, Auxo, Hegemon, Hércules, las fronteras sagradas del Ática, sus campos que nos dan pan, cebada, uvas, olivos y higos.”

Una pequeña explicación: Todos leemos los maravillosos libros de Nikolai Kun en la infancia, por eso nos sabemos de memoria los nombres de los dioses griegos clave. Sin embargo, además de ellos, también había dioses "regionales" que eran venerados en determinadas ciudades o localidades. Entre ellos se incluyen Aglavra y Auxo, antiguas deidades griegas que ocupaban un lugar especial en el corazón de los atenienses. Ambos estaban asociados con ideas de fertilidad, prosperidad y protección de la ciudad.

Aglavra, la hija del legendario rey de Atenas Cecrops, era venerada como la protectora de la ciudad. Las leyendas dicen que se sacrificó para salvar Atenas, y este acto desinteresado grabó para siempre su imagen como símbolo de amor por su tierra natal. En su honor, se erigió un templo en la Acrópolis de Atenas, donde los residentes de la ciudad podían ofrecerle sus oraciones.

Auxo, una de las diosas ora, encarnaba el poder vivificante de la primavera y el crecimiento. Su nombre proviene de la palabra griega "αὐξάνω" (auxano), que significa "crecer" o "aumentar". Auxo dio fertilidad a la tierra, contribuyó a una rica cosecha y prosperidad.

Además, el nombre de Atenea Areia puede causar cierta confusión en el lector, ya que, de nuevo, gracias a los libros de Nikolai Kun, todos sabemos desde pequeños que el apodo de la diosa Atenea es Palas, la Protectora. Pero aquí hay un matiz.

Los dioses son criaturas multifacéticas y su percepción e imágenes pueden diferir no sólo según la región en la que sean adorados, sino también según el contexto cotidiano. Así que Atenea Areia no es sólo un nombre, es un epíteto que revela el aspecto guerrero de la diosa Atenea. La palabra "Área" proviene del nombre del dios de la guerra Ares y enfatiza su conexión con los asuntos militares. Pero Atenea Ares no es una rabia ciega y una sed de destrucción. Ella representa la fuerza noble, la sabiduría y la justicia en la guerra, a diferencia de Ares, que estaba a cargo del caos, la destrucción y la furia de la batalla.


El entrenamiento militar de dos años de los efebos fue un programa intensivo donde los jóvenes fortalecieron su cuerpo y espíritu, preparándose para convertirse en verdaderos guerreros. El primer año de estudio tuvo lugar en la palestra del Pireo: amplios patios rodeados de columnatas. Aquí, además de los campos de entrenamiento, había vestuarios (apodyteria) y viviendas.

El programa de formación fue rico y variado. Los jóvenes participaron en las competiciones de carrera de la antorcha, tanto individuales como por relevos, que se celebraron entre representantes de diferentes tribus ante toda la ciudad en el gimnasio, un estadio abierto. La formación de los deportistas la llevaba a cabo el gimnasiarca, un ciudadano adinerado que asumía todos los costes de formación y mantenimiento de los deportistas.


Lucha entre espartanos y atenienses

Una parte importante de la preparación fue la pírrica, una danza de guerra que lleva el nombre de su creador, el héroe mítico Pírrica. Con escudo y lanza en la mano, los efebos aprendieron a moverse como hoplitas, esquivar golpes y lanzar contraataques ultrarrápidos.

En 520 a.C. mi. En Olimpia apareció otra disciplina: la carrera hoplita (hoplitodrome), que surgió bajo la influencia de la tradición militar persa. Vestidos con equipo de combate completo (escudo, casco, grebas y posiblemente armadura), los participantes tuvieron que correr unos 400 metros, la distancia que cubrió el hoplita bajo el fuego de los arqueros persas para acercarse al enemigo y regresar.

Según la tradición, los guerreros experimentados tomaban a los efebos bajo su protección y completaban su entrenamiento militar en el gimnasio. Estas parejas se llamaban "amantes" y, aunque el término en sí no tenía connotaciones sexuales, la relación entre mentor y alumno a veces se convertía en amor.

En el segundo año, la formación de los efebos se volvió más práctica. Los jóvenes vivían en cuarteles, realizaban servicios de guarnición, patrullaban la acrópolis y las murallas de la ciudad, así como las fronteras de la política. Sólo en casos de peligro extremo se podía llamar a los efebos a la guerra antes de completar su entrenamiento.

En Atenas, como en otras ciudades democráticas, la decisión de iniciar una guerra y el tipo de movilización la tomaba una asamblea de ciudadanos capaces de portar armas. La movilización podía ser general (pandemia) o parcial, afectando sólo a determinados grupos de edad, a los que llamaban con el nombre del héroe epónimo.

En Esparta, los grupos de edad se numeraban a partir del año en que el joven alcanzaba la edad adulta.

El tercer método de movilización, utilizado para conflictos a largo plazo o servicio de guarnición en lugares remotos, fue rotativo: ciertos grupos de edad de una tribu fueron llamados al servicio durante un tiempo determinado, después del cual fueron reemplazados por grupos de otras tribus.

En cuanto a la estructura militar de Tebas, la tercera ciudad más importante de la historia de la Antigua Grecia, la Liga Tebana tenía a su disposición entre 10 y 12 mil hoplitas al comienzo de la Guerra del Peloponeso. La población de la ciudad era de 100 mil personas, sin contar los 10 mil esclavos. El territorio de la política ocupaba 2 kilómetros cuadrados.

Los tebanos, incluso antes que Epaminondas, prefirieron formar una falange en formación de batalla profunda, dividiéndola en grupos de 300 personas. Inicialmente, solo había un tonto, estacionado permanentemente en Cadmeus: la ciudadela principal de Tebas. Más tarde, con la llegada del ejército permanente, este tonto se convirtió en una unidad de élite: el Escuadrón Sagrado (Gieros lochos). Estaba formado por 150 parejas de guerreros unidos por lazos de amor. Se creía que tal conexión haría que cada uno de ellos luchara con mayor coraje para proteger a su amante.

El mando supremo de las tropas lo ejercían los boeotarcas. Bajo su mando se encontraban al menos tres polemarcas, cuyas funciones no están del todo claras. Probablemente lideraban grandes formaciones militares: taxis. También jugó un papel importante el gramático, el jefe de estado mayor, que coordinaba las acciones de los comandantes con la ayuda de una cinta de señales atada a una lanza.

To be continued ...
71 comentario
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  1. +7
    1 julio 2024 05: 48
    Banda Sagrada (Gieros lochos). Estaba formado por 150 parejas de guerreros unidos por lazos de amor. Se creía que tal conexión haría que cada uno de ellos luchara con mayor coraje para proteger a su amante.

    El viejo chiste es cierto: ¡no son los espartanos totalitarios, sino los tebanos! Allí se destacaron más tarde Macedonia y Alejandro Magno. Felipe, el padre de Alejandro, creció en Tebas, aunque como rehén, y aprendió mucho de Pelópidas. en arte militar. Felipe honró este hecho y siempre buscó una alianza con los beocios, incluso en vísperas de la guerra con ellos.
    Hay una conferencia en la universidad. El profesor habla de los espartanos. Bueno, se refiere al hecho de que, dicen, las tropas han estado en campañas durante años y esto hizo que los soldados estuvieran tan unidos que, como regla, se enamoraron unos de otros. Y se animó, porque el espartano, que perdió a un amigo y amante en una persona, fue despiadado con el enemigo y vengó a la víctima. Y aquí un pequeño estudiante se ríe:
    - ¿Entonces los espartanos eran maricas?
    El profesor suspiró profundamente, se quitó las gafas, miró al advenedizo y dijo:
    -¿Maricones, dices? Dios te prohíba, querido joven, encontrarte cara a cara con un maricón así. ¡No, joven amigo, estos no eran, como te dignaste decir, maricones! Estas fueron verdaderas LUCHAS bichos!!
    1. +5
      1 julio 2024 06: 39
      Las relaciones no tradicionales han sido generalmente la norma de vida para los griegos, y se remontan al menos a la época de la guerra de Troya. ¿Por qué crees que Aquiles se asustó tanto cuando Héctor mató a su “amigo” Patroclo en una pelea justa?
      1. +9
        1 julio 2024 07: 22
        ¿Por qué crees que Aquiles se asustó tanto cuando Héctor mató a su “amigo” Patroclo en una pelea justa?

        ¿Deberíamos entender que cualquier deseo de vengar a un amigo en la guerra está asociado con relaciones poco convencionales entre amigos?
        En realidad, esta es una gran pregunta, no me refiero a mi respuesta sarcástica, sino a Patroclo y Aquiles.
        Así que debemos inscribir a todos los vigilantes en estos...
        Y desde un punto de vista científico, la Ilíada y la Odisea se escribieron mucho más tarde de lo que ocurrieron los hechos. También está este punto: la Ilíada tiene varias capas, este es un hecho científico general.
        E incluso refleja varios períodos de desarrollo de las tribus griegas, por lo que incluso la actitud hacia los dioses cambia. Desde el horror ante los elementos divinos, que corresponde a los primeros períodos del sistema tribal, hasta las bromas sobre ellos, el período del colapso de las relaciones tribales.
        Por lo tanto, un intento de representar la “amistad no tradicional” es una transferencia de la situación en la que existían estas relaciones a períodos anteriores de la historia, cuando no podrían haber existido por definición.
        hi
        1. +1
          2 julio 2024 08: 07
          ¿Realmente estudié esto en quinto grado, en Historia del Mundo Antiguo? No lo creo... Sólo recuerdo la parábola de un niño espartano que escondía un cachorro de zorro debajo de su camisa, que le mordía el estómago... ¡Y por supuesto la batalla de Maratón y la distancia del maratón! Bueno, Zeus, Atenea, Afrodita, Olimpo... Tragedias de máscaras griegas, Arquímedes, Pitágoras, Acrópolis... Teodosio, Quersoneso, Troya, Ecúmene... Juegos Olímpicos...

          Interesante ensayo, mucha textura. Pero también es bueno que haya una película “300” con Butler y una secuela.
    2. 0
      16 de octubre 2024 21: 44
      Desgraciadamente... en Esparta las relaciones homosexuales eran despreciadas :-) pero en Atenas y Tebas - no
  2. +7
    1 julio 2024 05: 59
    En general un buen artículo. Por así decirlo, recuerde la escuela, pero con la adición de colores brillantes e información adicional.
    Hace poco leí un libro de texto de la escuela de quinto grado de un niño sobre estos eventos. Debo decir que es un libro de texto muy bueno.
    Para ser justos, es difícil encajar casi toda la historia de Esparta y Atenas en un solo artículo, y el autor lo ha hecho bien aquí.
    Pero... esto no puede salvarlo de algunos comentarios críticos.
    En primer lugar, la historiografía moderna hace tiempo que dejó de vivir del cliché: Atenas es una democracia, Esparta no es una democracia. Ambos países vivían, desde el punto de vista de la metodología moderna, en poleis, bajo “democracia”; otra cosa es que el entorno externo dictaba condiciones diferentes. Esparta se formó como una comunidad en los territorios ocupados, donde todas las fuerzas de la comunidad se dirigieron (especialmente en la etapa inicial de desarrollo) a mantener a los ilotas en el poder y no a la expansión externa.
    La polis ateniense se formó sin ningún “esclavo del fiscus”, en terminología romana, ni ilotas. Aquellos. El cultivo de la tierra lo realizaba el propio miembro de la comunidad y no los ilotas.
    En segundo lugar, el autor del artículo utiliza el término “monarquía” en relación al período arcaico, lo cual es completamente inaceptable, la traducción de basileus es rey, sí, pero basileus es un líder tribal, no un monarca, como Nicolás II o I. Por supuesto, en la Grecia arcaica no existió ninguna monarquía, como institución de autocracia ilimitada.
    Y, por último, una pequeña observación, las políticas o las ciudades-estado en una determinada etapa de su desarrollo ya no podían vivir sin guerra: no había fuentes de fondos para la existencia interna. Y el modelo de Esparta era ciertamente preferible a todos los demás, como el propio Platón escribió coloridamente en su “República”, pero ¿dónde reclutar ilotas?
    El autor escribe que los ilotas se utilizaron en las tropas auxiliares, sí, pero ¿en qué período? En tiempos arcaicos esto era completamente inaceptable: a los ilotas no se les permitía empuñar armas. Después, de las crisis del sistema de polis espartana, sí.
  3. +4
    1 julio 2024 07: 29
    Cita: Eduard Vaschenko
    En primer lugar, la historiografía moderna hace tiempo que dejó de vivir del cliché: Atenas es una democracia, Esparta no es una democracia.

    Por tanto, el autor no afirma que Esparta fuera una monarquía tan terrible. Y el segundo, por el contrario, dice que en Esparta había un rey, pero tenía poderes: el gato lloraba. Ni siquiera tenía derecho a declarar la guerra...
  4. +9
    1 julio 2024 08: 25
    Bueno, lees algo como esto y piensas que es mejor volver a leer el libro de texto de quinto grado sobre la historia del mundo antiguo (URSS).
    1. Los ilotas (por cierto, también los dorios extranjeros) son residentes exclusivos de la Mesenia conquistada, es decir, esta no es una comunidad de clases, sino territorial (también existía desigualdad de clases dentro de las masas ilotas).
    2. Los ilotas no eran esclavos; esta comunidad tenía que pagar impuestos al estado y no a los ciudadanos individuales.
    3. Una sesión es una asociación que une a comensales, incluidos miembros de sus familias, y no solo a hombres; comer en casa se consideró indecente y causante de desigualdad.
    4. No hubo espartanos, pero sí espartanos.
    5. No había cuarteles en Esparta.
    6. La reforma de Pisístrato y Clístenes no fue de carácter fiscal, sino militar: reemplazó las milicias tribales de la época de Homero por territoriales. En Roma se llevó a cabo una reforma similar (división en tribus territoriales).
    7. No existía una democracia clásica en Atenas (mujeres, meteks, esclavos, fetas, en total entre el 90 y el 95% de la población) no tenían derechos políticos.
    8. El régimen ateniense no es una democracia, es una dictadura del estrato artesanal y comercial en beneficio de sus propios intereses (hubo un régimen político similar en la Venecia medieval).
  5. +2
    1 julio 2024 08: 35
    Cita: Eduard Vaschenko
    El autor escribe que los ilotas se utilizaron en las tropas auxiliares, sí, pero ¿en qué período? En tiempos arcaicos esto era completamente inaceptable: a los ilotas no se les permitía empuñar armas. Después, de las crisis del sistema de polis espartana, sí.

    Los ilotas no son una comunidad de clases, sino territorial. Los ilotas vivían en su propio territorio y estaban gobernados por sus líderes y eran dorios de origen.
    La base de la clase productiva en Esparta eran los perieki. También formaban la base del ejército (en términos cuantitativos).
    En general, la esclavitud en el mundo antiguo se utilizaba sólo donde había trabajo pesado y monótono: minas, procesamiento agrícola intensivo para la venta, actividades de producción, como la alfarería.
  6. 0
    1 julio 2024 08: 37
    Cita: Nagan
    Las relaciones no tradicionales han sido generalmente la norma de vida para los griegos, y se remontan al menos a la época de la guerra de Troya. ¿Por qué crees que Aquiles se asustó tanto cuando Héctor mató a su “amigo” Patroclo en una pelea justa?

    ¿Por qué de repente?
  7. +2
    1 julio 2024 09: 28
    El autor idealiza un poco la democracia ateniense. De hecho, era una democracia para unos pocos. En su forma pura, la democracia existía en un sistema comunal primitivo, con la división de la sociedad en clases, esto se convirtió para el electorado en un hermoso cuento de hadas, como si algo dependiera de ellos)))
    1. 0
      2 julio 2024 23: 01
      Nikolai, en mi opinión de aficionado, la democracia se diferenciaba de la oligarquía en que había un poco más de demos que los mejores. Pero un grupo de residentes libres de la política no pertenecían al demos.
      1. +2
        2 julio 2024 23: 26
        Mi opinión puramente personal, que no impongo a nadie, es que ahora hay oligarquía en casi todas partes, de una forma u otra. A excepción de las monarquías. Y desde mi punto de vista, una monarquía es mejor que una oligarquía. Porque el monarca piensa en lo que le heredará a su hijo y a su nieto. Pero al oligarca no le importa, para él cualquier país es un territorio donde gana dinero y vive o vivirá en Suiza o Israel.
        1. 0
          3 julio 2024 10: 03
          No importa cuánto me gustaría objetar
  8. +3
    1 julio 2024 09: 38
    Interesante artículo, gracias al autor.

    La democracia real que existió en Atenas y Esparta es algo diferente de la idea idealista de democracia de la mayoría de la población, pero, lamentablemente, la historia antigua no conoce ninguna otra democracia.
  9. 0
    1 julio 2024 11: 18
    Bien. Es bueno que la “redacción” finalmente haya comenzado a publicar artículos de revisión sobre la historia de las civilizaciones greco-persas, que son la base de la civilización europea en general. Incluido el ruso y, en un sentido más amplio, el ruso. Dado que todos los mecanismos y herramientas gracias a los cuales surgieron las escuelas y tradiciones científicas y filosóficas modernas se formaron, en primer lugar, sobre la base de la filosofía griega antigua y la experiencia de autogobierno de las polis-democracias.
    La población de Rusia, en los últimos 30 años, ya se ha dividido por completo en relación con la propiedad soviética privatizada y nosotros, en el siglo XXI, estamos esperando la etapa "griega moderna" de la lucha de los quinientos millones de rusos ". nuevos ricos”, “jinetes” y “zeugitas” por sus derechos y el futuro de sus clases políticas y corporaciones. Y los pobres “fetas”, como siempre, seguirán siendo simplemente “extras” en esta cruel y cínica guerra por el poder y la propiedad. A menos que un sabio colectivo Clístenes aparezca entre los “Zevgits” y muestre a los “Fets” una salida a su pobreza permanente... Para aquellos que quieren y pueden.
  10. +2
    1 julio 2024 11: 32

    Los jóvenes espartanos fueron entrenados para sobrevivir en cualquier condición: caminaban descalzos, dormían en duras camas hechas de juncos que ellos mismos recogían, vestían la misma ropa durante todo el año y también aprendían a conseguir comida, incluido el robo. Además, cualquier ofensa, cobardía o desobediencia estaba sujeta a castigos severos.

    La transición a la edad adulta estuvo acompañada de un cruel ritual. Un grupo de treinta jóvenes recibió la tarea de matar en secreto a tantos ilotas como fuera posible. Este sangriento rito, llamado "cryptia" ("trabajo secreto"), una forma pervertida de prácticas religiosas comunes en otras regiones de Grecia, se suponía que sería un bautismo de fuego para los jóvenes espartiatas.


    Los jóvenes espartanos obtenían su alimento principalmente robando. Era difícil alimentarnos cazando y pescando.

    Robaron, por supuesto, principalmente a los ilotas.
    Pero las leyes espartanas no prohibían a los ilotas proteger sus propiedades. Si un ilota en tal situación hirió o incluso mató a un joven espartano, no fue castigado. Por ejemplo, el propio espartano se puso a trabajar, y si resultó ser tan débil y lento que no pudo robar en secreto y se dejó matar por un ilota desarmado, entonces Esparta no necesita tal cosa, especialmente su ejército.
  11. +1
    1 julio 2024 11: 34
    El poder de los dos reyes espartanos era significativamente menor que el de los vanaxes micénicos, y lo más probable es que representaran una reliquia del pasado, cuando varios asentamientos independientes formaron Esparta.


    Es poco probable. Permítanme recordarles la institución de dos cónsules en Roma: la misma historia. Los dos reyes parecieron bloquearse mutuamente la posibilidad de una toma militar del poder. Un movimiento político calculado y no una “reliquia” en absoluto.
    1. +2
      1 julio 2024 12: 44
      El mecanismo del bipartidismo, su prototipo.
  12. +1
    1 julio 2024 11: 43
    Así, a pesar de su aparente naturaleza arcaica, Esparta poseía algunas características de un Estado democrático. Un papel importante en el sistema político lo desempeñó la gerusia, el consejo de ancianos, formado por 28 ciudadanos electos mayores de sesenta años, elegidos de por vida.


    Sí, democracia. Esta misma gerusia tuvo poder real durante la mayor parte de la historia de Esparta.
    Ella tomó decisiones reales. Si la "veche" espartana (la mayoría, como en nuestro Novgorod, estaba determinada por quien gritaba más fuerte, una curiosa coincidencia) aprobaba las decisiones de la gerousia, entonces la decisión se consideraba aceptada.
    Si la “veche” estaba en contra, la decisión se consideraba aceptada y la “veche” simplemente se dispersaba.

    "El guardia está cansado, vámonos todos al infierno..." am
    Esta es una democracia muy soberana. riendo

    Un destacamento de guerreros de élite estaba subordinado al Consejo de Ancianos, que supervisaba la protección de la ley y el orden.
    Lo más probable es que aquellos "300 espartanos" que fueron con el rey Leónidas a las Termópilas y formaban parte de este destacamento de élite.
  13. +1
    1 julio 2024 11: 50
    Los espartiatas confiaron el cultivo de la tierra y otros trabajos a los ilotas, quienes también formaban la infantería ligera y servían como remeros en la flota durante las campañas militares.


    La economía de Esparta se basó principalmente en la época. Artesanía, comercio: todo depende de ellos.
    Los marineros de la flota, tanto militares como mercantes, son perieks.
    Los perieki vivían materialmente mejor que los espartanos, gracias a una mayor libertad económica. Esparta es una gran granja colectiva, donde ni siquiera había dinero real, sólo palos de hierro, que fuera de Esparta se valoraban al precio de la chatarra.
    Perieks también luchó en el ejército. Dar armas a los ilotas sólo cuando haya una gran necesidad, ya que no se puede contar con su lealtad.
  14. 0
    1 julio 2024 12: 01
    La población del Ática en aquella época era de al menos 150 habitantes, incluidos unos 000 esclavos. En el territorio de la política, que superaba los 100 kilómetros cuadrados, vivían 000 ciudadanos en edad militar, 2 efebos (jóvenes en formación militar), reservistas y metecos (extranjeros que residían permanentemente en Atenas), 600 jinetes, 13 arqueros a caballo, 000 arqueros a pie y tripulaciones por 16 trirremes.


    ¿No es la población demasiado pequeña? ¿Quizás estos datos sean sólo para hombres?
    Sólo hay 50 mil personas libres de todos los sexos y edades... lo más probable es que sean sólo residentes de la ciudad, sin tener en cuenta a los aldeanos en sus fratrías.

    50 no son suficientes para dotar a la maquinaria de guerra ateniense de potencial de masas.

    ¿Y cómo es posible que haya menos ciudadanos en edad militar que efebos? 13 contra 000.
    ¿Dónde se ha visto que hay menos hombres maduros maduros que jóvenes?
    Es difícil creer esas cifras, lo siento.

    Siempre pensé que los griegos tenían birremes, pero no lo discutiré aquí.
    1. +1
      1 julio 2024 18: 38
      Siempre pensé que los griegos tenían birremes, pero no lo discutiré aquí.

      Buenas noches, y con razón.
      Birema es el nombre latino de un barco de remos con dos filas de remos.
      Los griegos similares se llamaban - diera (griego antiguo δι-ῆρες, de δύο - "dos" + ἐρέσσω - "remar").
      1. +1
        1 julio 2024 21: 32
        Si no he entendido bien, los diers (y muchos otros barcos) aparecieron en el período helenístico. Durante las guerras greco-persas, los principales barcos eran trirremes, pentecónteros y triacónteros.
    2. 0
      1 julio 2024 22: 48
      Cita: Illanatol
      ¿No es la población demasiado pequeña? ¿Quizás estos datos sean sólo para hombres?
      Sólo 50 mil gratis de todos los géneros y edades...

      Surgió la misma pregunta. Especialmente cuando el autor añadió modestamente al final “y tripulaciones para 300 trirremes”. En todo caso, la tripulación del trirreme es de unas 200 personas, y no son esclavos. Aquellos. Otros 60000 combatientes vinieron de alguna parte. ¡Milagros! riendo
  15. 0
    1 julio 2024 12: 04
    Cita: bya965
    El viejo chiste es cierto: ¡no son los espartanos totalitarios, sino los tebanos!


    Los tebanos podrían haber tomado prestado de los espartanos.
  16. 0
    1 julio 2024 12: 08
    Cita: Dozorny severa
    En general, la esclavitud en el mundo antiguo se utilizaba sólo donde había trabajo pesado y monótono.


    La esclavitud, tanto en el mundo antiguo como posteriormente, se utilizaba donde simplemente no había suficientes trabajadores.
    Los espartanos eran extremadamente pequeños en número y tenían una demografía pobre (dada una selección estricta). El pequeño número de espartanos no podía distraerse con otras actividades: ¿quién lucharía?
    1. +2
      1 julio 2024 17: 43
      ¿Qué selección? Si se trata de cuentos de hadas en los que los bebés débiles fueron arrojados al abismo, entonces esta tontería ha quedado al descubierto durante mucho tiempo. En Esparta los hombres estaban protegidos. Y no eran tan crueles con los niños, especialmente. Heródoto describe la batalla de Platea y nombra a un espartiata que era cojo de nacimiento. Se rieron de él toda su vida. No pudo correr, pero creció, supo luchar y además hizo campaña. Cuando empezaron a reírse de él, diciendo que tenías las piernas débiles, él respondió que, a diferencia de sus agresores, no iba a huir de los persas, sino a resistir y morir. Es decir, no hubo selección en el sentido legendario que nos enseñaron en la escuela. En esa famosa cueva donde supuestamente arrojaban a niños débiles, sólo se encontró el esqueleto de un niño de unos 8 años y el esqueleto de una mujer. Algunos esqueletos masculinos más. Presumiblemente, los esqueletos masculinos pertenecen a embajadores persas, y la mujer y el niño podrían haber caído al abismo durante un fuerte terremoto en un período posterior.
  17. +2
    1 julio 2024 12: 11
    Cita: TermNachTER
    El autor idealiza un poco la democracia ateniense.


    Bueno, por supuesto... incluso Pericles era considerado un tirano por sus conciudadanos.

    La democracia no es una forma autosuficiente, sino simplemente una fase del ciclo político: democracia-oclocracia-tiranía.
  18. 0
    1 julio 2024 12: 16
    Cita: Dozorny severa
    2. Los ilotas no eran esclavos; esta comunidad tenía que pagar impuestos al estado y no a los ciudadanos individuales.


    En realidad lo eran, simplemente eran propiedad de todo el estado de Esparta, y no de individuos específicos. Además, los ilotas fueron alquilados a familias específicas de ciudadanos de pleno derecho, y los ilotas cultivaron las parcelas de sus propietarios temporales. Dudo que los ilotas recibieran salario... riendo
  19. 0
    1 julio 2024 12: 47
    Cita: Illanatol
    Los perieki vivían materialmente mejor que los espartanos, gracias a una mayor libertad económica.


    No mejor, pero sí más rico, esto no es siempre lo mismo.
    1. +1
      1 julio 2024 22: 02
      Algunos ilotas también eran más ricos que los espartariatas. Nadie les prohibió comerciar y fabricar. Según Plutarco, cuando Cleómenes necesitaba urgentemente fondos, liberó a "aquellos ilotas que pudieron pagar cinco minas de rescate áticas y así recaudaron quinientos talentos", es decir. 6000 ilotas pagaron un rescate tan considerable. Recuerdo un caso en el que cierto rey espartano puso a su ilota al frente del ejército de sus aliados; los aliados estaban muy indignados porque, en su opinión, los ilotas eran esclavos.
  20. +1
    1 julio 2024 12: 48
    Cita: Illanatol
    La democracia no es una forma autosuficiente, sino simplemente una fase del ciclo político: democracia-oclocracia-tiranía.


    La oclocracia es inestable y no puede existir por mucho tiempo.
  21. 0
    1 julio 2024 12: 49
    Cita: Illanatol
    Bueno, por supuesto... incluso Pericles era considerado un tirano por sus conciudadanos.


    El ostracismo permitió eliminar del horizonte político a figuras demasiado influyentes. Un mecanismo divertido, a veces útil.
  22. +2
    1 julio 2024 15: 34
    Recordé una anécdota histórica, todavía en el antiguo sentido de la palabra.
    Platón señaló a sus alumnos a los jóvenes atenienses vestidos, rizados, perfumados y pomados y dijo: "Esto es arrogancia". Luego señaló a los jóvenes espartanos harapientos, sin afeitar y descuidados: “Esto también es arrogancia, pero de otro tipo”.

    Más sobre Esparta. Uno de los expertos aseguró que de toda la Antigua Grecia, sólo Esparta, con su selección de la élite, no produjo un solo filósofo. Además, no produjo ni un solo líder militar destacado.
    ¡El rey Leónidas con sus trescientos espartanos (+6000 no espartanos) no debería ser nombrado! Tenía una tarea al nivel de comandante de pelotón.
    1. 0
      1 julio 2024 20: 47
      De entrada, nombraría a Gilipo, quien en 413 salió victorioso en la Compañía Siciliana.
  23. +1
    1 julio 2024 15: 47
    Cita: Quzmi4
    Además, no produjo ni un solo líder militar destacado.


    Pero ganó la guerra y se convirtió en la potencia hegemónica de Grecia.
    1. +2
      1 julio 2024 22: 05
      No por mucho tiempo. Y pronto se convirtió en un remanso. Sin una economía desarrollada, las victorias se convierten en derrotas.
  24. +2
    1 julio 2024 17: 51
    ¡Lo curioso es que hablan de “democracia” o tiranía en los estados ESCLAVOS!
    1. +1
      1 julio 2024 22: 07
      Momentos como estos. Esto se refiere a tiranía o democracia para los ciudadanos de este estado. Además de los ciudadanos, nosotros (y no sólo nosotros) tenemos ahora bastantes inmigrantes no ciudadanos. No se habla de democracia alguna para los no ciudadanos.
  25. 0
    1 julio 2024 21: 48
    Algunos robaron, otros se “amaron”. En general eran gente podrida.
  26. 0
    2 julio 2024 07: 43
    Cita: Sergey Sfyedu
    No por mucho tiempo. Y pronto se convirtió en un remanso. Sin una economía desarrollada, las victorias se convierten en derrotas.


    Derrotaron a los demás, eso es lo principal.

    En cuanto al interior, esto, por supuesto, no es cierto, porque Esparta siempre ha sido un remanso en Hellas. Casi nada ha cambiado, porque Esparta no conquistó Hellas, sino que solo se convirtió en hegemónica. Luego llegó Felipe y nuevamente nada cambió en la economía, la expansión continuó.

    Entonces vino Alejandro: “si Alejandro quiere ser un dios, que lo sea”, la respuesta de Esparta. M El helenismo se extendió ampliamente.

    No hay decadencia de Hellas.
    1. 0
      2 julio 2024 20: 58
      Antes de Filipo, llegaron Epaminondas y Pelópidas y arrebataron Mesenia a Esparta, y Atenas revivió la alianza marítima, tras lo cual Esparta desapareció como actor panhelénico. En el Peloponeso intentaron algo más, pero sólo en el Peloponeso y sin mucho éxito. Debe entenderse que Esparta ganó la primera guerra del Peloponeso no tanto por su heroísmo, sino por el hecho de que vendió la política griega de Asia Menor a Persia. Estos son los “caballeros sin miedo ni reproche” que comercian con sus compatriotas. Y es interesante: todos los griegos lucharon, murieron en todas las políticas, pero solo Esparta tuvo tal catástrofe con el número de ciudadanos.
  27. +1
    2 julio 2024 07: 45
    Cita: Quzmi4
    ¡El rey Leónidas con sus trescientos espartanos (+6000 no espartanos) no debería ser nombrado! Tenía una tarea al nivel de comandante de pelotón.


    De hecho, tuvo que impedir que los persas pasaran por el pasaje y no pudo completar la tarea. Esta es, nada menos, la tarea del comandante del ejército.
  28. +1
    2 julio 2024 08: 15
    Cita: Alexander Trebuntsev
    ¿Qué selección? Si se trata de cuentos de hadas en los que los bebés débiles fueron arrojados al abismo, entonces esta tontería ha quedado al descubierto durante mucho tiempo. En Esparta los hombres estaban protegidos. Y no eran tan crueles con los niños, especialmente.


    No estoy hablando de eso, por así decirlo. Sé que los descuentos de la Roca Tarpeya son cuentos de hadas. Pero dudo que con una educación tan dura, que se ha convertido en un nombre familiar, todos los niños vivieran hasta la edad adulta. No todos podían abastecerse de alimentos y los servicios médicos los agobiaban.
    Los hombres estaban protegidos, pero no todos eran considerados hombres. Primero, demuestra que eres un tipo realmente duro y que, si eres un débil, realmente no te necesitan.
    Y aquel larguirucho fue recordado porque fue una excepción, lo que confirma la regla general. Lo más probable es que compensara sus deficiencias físicas con una mente aguda y un ingenio, de lo contrario se habría pegado las aletas cuando era niño.
  29. +1
    2 julio 2024 08: 18
    Cita: S.Z.
    No hay decadencia de Hellas.


    Hubo un descenso. Incluso por el hecho de que los helenos más emprendedores y enérgicos partieron para desarrollar nuevos territorios conquistados por los macedonios.
    Sin embargo, la propia Macedonia no se convirtió en una metrópoli floreciente. Sin embargo, en comparación con las potencias seléucidas y egipcias, los Ptolomeos parecían modestos.
  30. +1
    2 julio 2024 08: 24
    Cita: S.Z.
    Pero ganó la guerra y se convirtió en la potencia hegemónica de Grecia.


    Por cuanto tiempo?
    Y, como ya escribí, la victoria de Esparta sobre Atenas contribuyó a la desintegración de esta antigua "granja colectiva".
    La estratificación de la propiedad se ha intensificado y los vínculos espirituales también han comenzado a desmoronarse. Esparta no pasó la prueba de los “tubos de cobre”, un hecho es un hecho.
    Y el rey persa se convirtió en el verdadero hegemón sobre Grecia. Bueno, Esparta ganó gracias al dinero persa, lo que le permitió construir una flota fuerte.

    Roma enfrentó un problema similar después de su victoria final sobre Cartago. Pero la sociedad romana resultó estar mejor organizada y equilibrada, pudo digerir la negatividad.
  31. +1
    2 julio 2024 08: 27
    Cita: S.Z.
    De hecho, tuvo que impedir que los persas pasaran por el pasaje y no pudo completar la tarea. Esta es, nada menos, la tarea del comandante del ejército.


    Leonid completó su misión de combate. No fue para impedir el paso del ejército de Jerjes, sino para retrasar su avance hasta que los griegos movilizaran sus fuerzas.
    Leonid y sus guerreros lo lograron.
  32. 0
    2 julio 2024 08: 34
    Cita: S.Z.
    El ostracismo permitió eliminar del horizonte político a figuras demasiado influyentes. Un mecanismo divertido, a veces útil.


    Sí Sí. Fue muy útil para expulsar a Temístocles. El rey persa que protegió a Temístocles parece mucho más digno que los demócratas. Bueno, vale, esto es sólo una manifestación de ingratitud... como “no tenemos a nadie que sea irremplazable”, sí.
    Pero la expulsión del estratega más talentoso Alcibíades por cargos falsos es “peor que un crimen, ¡es un error!” Muy útil cuando la guerra está en el horizonte. riendo

    Intentaron evitar la tiranía local, pero como resultado cayeron bajo dictados externos.

    "¡La mejor manera de escapar de un dragón es tener tu propio dragón!"
    Agotaron a sus “dragones” y se fundieron en el retrete con su tan cacareada democracia.
  33. 0
    2 julio 2024 08: 38
    Cita: S.Z.
    La oclocracia es inestable y no puede existir por mucho tiempo.


    Si la democracia se convierte en oclocracia, el gobierno de los demagogos, ¿qué se puede decir sobre la estabilidad de la democracia misma?
    ¿A quién elegirán 30 bocazas? El bocazas más ruidoso.
    La oclocracia es naturalmente reemplazada por la tiranía. O “democracia soberana”, no es la peor opción, sí.
  34. 0
    2 julio 2024 08: 42
    Cita: S.Z.
    No mejor, pero sí más rico, esto no es siempre lo mismo.


    Al observar a sus “soberanos” de Esparta, los Perieki estaban convencidos de que más rico significaba mejor.
    Al menos no tenían que comer el tipo de "cocina espartana" que haría vomitar a los comandos entrenados en supervivencia de hoy.

    Hasta nuestros días ha llegado el chiste de un ingenio ateniense de que “a los espartanos les encanta ir a campañas militares porque sólo fuera de Esparta pueden comer adecuadamente”. riendo
  35. 0
    2 julio 2024 08: 48
    Cita: Kote pane Kohanka
    Buenas noches, y con razón.
    Birema es el nombre latino de un barco de remos con dos filas de remos.


    La cuestión no está en la terminología, sino en el hecho de que los barcos tenían dos filas de remos. Los barcos eran pequeños y rápidos. No está claro por qué tenían tres filas de remos dado su pequeño tamaño. Y es más difícil controlar a los remeros cuando hay tres filas o más. Así que los trirremes y los más grandes probablemente aparecieron más tarde.
    1. 0
      2 julio 2024 21: 21
      No está claro por qué tenían tres filas de remos con tamaños pequeños... Así que los trirremes y los más grandes probablemente aparecieron más tarde.

      ¿Más tarde de qué? Durante la época de las guerras greco-persas, los trirremes ya eran muy conocidos. E incluso se han conservado versiones de quién los inventó. Bueno, los trirremes parecían ser más grandes que los pentecónteros, y un aumento en el número de remeros por metro de longitud dio como resultado un aumento en la velocidad y maniobrabilidad. Además, los trirremes (trirremes) se construyeron en todo el Mediterráneo: los griegos, los fenicios, los punes y luego los romanos. Entonces se justificaron.
  36. 0
    2 julio 2024 08: 53
    Cita: Grossvater
    ¡Lo curioso es que hablan de “democracia” o tiranía en los estados ESCLAVOS!


    ¿Bien? Los esclavos, como saben, no eran considerados personas. Un esclavo es un “instrumento parlante”, nada más.
    Es una paradoja (los opuestos convergen) que los esclavos fueran en algunos aspectos más libres que sus amos.
    Cómo una mascota es más libre que su dueño.

    "Es bueno ser un gatito, es bueno ser un perro..." riendo
  37. 0
    2 julio 2024 12: 57
    Cita: Illanatol
    Cita: S.Z.
    No hay decadencia de Hellas.


    Hubo un descenso. Incluso por el hecho de que los helenos más emprendedores y enérgicos partieron para desarrollar nuevos territorios conquistados por los macedonios.
    Sin embargo, la propia Macedonia no se convirtió en una metrópoli floreciente. Sin embargo, en comparación con las potencias seléucidas y egipcias, los Ptolomeos parecían modestos.


    Estas potencias son colonias bien desarrolladas que han superado a la madre patria.
  38. 0
    2 julio 2024 12: 58
    Cita: Illanatol
    Y el rey persa se convirtió en el verdadero hegemón sobre Grecia. Bueno, Esparta ganó gracias al dinero persa, lo que le permitió construir una flota fuerte.


    Y luego vino Felipe, y luego Alejandro, la hegemonía cambió, Hellas permaneció y extendió su influencia por toda la Ecúmene. Esto se debe, entre otras cosas, a Esparta.
  39. 0
    2 julio 2024 13: 03
    Cita: Illanatol
    Leonid y sus guerreros lo lograron.


    Un tema controvertido: he leído otras discusiones sobre este tema: Leonid no debería haber dejado pasar al ejército persa y, por lo tanto, no completó su tarea. En realidad, si no lo hubieran pasado por alto, lo más probable es que hubiera mantenido el paso. Los griegos nunca reunieron nuevas fuerzas; sólo podían confiar en la flota.

    Si hubiera completado su tarea, después de que los aliados abandonaran a los espartanos, ya podría haberse ido.

    Termópilas: una derrota heroica.
  40. 0
    2 julio 2024 13: 05
    Cita: Illanatol
    Agotaron a sus “dragones” y se fundieron en el retrete con su tan cacareada democracia.


    Bueno, todo el mundo se ha fusionado, tanto con la democracia como con la tiranía. Roma también desapareció, aunque después se convirtió en una tiranía.

    Sin embargo, los tiranos también actuaron en detrimento de su país, como por ejemplo Napoleón o Hitler. Ambos se fusionaron y con fuerza.
  41. 0
    2 julio 2024 13: 07
    Cita: S.Z.
    Cita: Illanatol
    Agotaron a sus “dragones” y se fundieron en el retrete con su tan cacareada democracia.


    Bueno, todo el mundo se ha fusionado, tanto con la democracia como con la tiranía. Roma también desapareció, aunque después se convirtió en una tiranía.

    Cita: Illanatol
    "¡La mejor manera de escapar de un dragón es tener tu propio dragón!"


    Cuando luchas contra dragones, tú mismo puedes convertirte en un dragón (c). :)
  42. 0
    2 julio 2024 13: 10
    Cita: Illanatol
    Al menos no tenían que comer el tipo de "cocina espartana" que haría vomitar a los comandos entrenados en supervivencia de hoy.

    Hasta nuestros días ha llegado el chiste de un ingenio ateniense de que “a los espartanos les encanta ir a campañas militares porque sólo fuera de Esparta pueden comer adecuadamente”.


    Hubo y hay muchas consideraciones diferentes sobre este tema. Hoy, la humanidad finalmente ha rechazado los prejuicios y decidido que lo más importante en la vida es el bienestar material personal, y el amor más correcto y fiel es el amor propio, pero todos los demás engaños, como defender la fe, la tierra de nuestra Los padres o el estilo de vida habitual son sólo ilusiones que pertenecen al pasado.

    :)
  43. +1
    2 julio 2024 14: 56
    Cita: Sergey Sfyedu
    No por mucho tiempo. Y pronto se convirtió en un remanso. Sin una economía desarrollada, las victorias se convierten en derrotas.

    Esparta, durante la Guerra del Peloponeso, dependió económicamente de una serie de políticas ricas, como Corinto, Megara, Siracusa, Argos y, en un período posterior, también de Persia.
    1. +1
      2 julio 2024 21: 08
      Y después de la guerra con Tebas se convirtió en un remanso. Depender de los aliados es, por supuesto, algo bueno. Pero la economía aliada no reemplazará a la suya. Atenas se recuperó rápidamente de la derrota gracias a su economía, su comercio y sus minas de plata. ¿Y Esparta? Los aliados se dieron la vuelta, y los espartanos permanecieron orgullosos, solitarios, pobres e inútiles para nadie, e incluso los espartariatos terminaron sospechosamente rápido...
  44. 0
    2 julio 2024 21: 16
  45. 0
    3 julio 2024 08: 48
    Cita: S.Z.
    Hubo y hay muchas consideraciones diferentes sobre este tema. Hoy, la humanidad finalmente ha rechazado los prejuicios y decidido que lo más importante en la vida es el bienestar material personal, y el amor más correcto y fiel es el amor propio, pero todos los demás engaños, como defender la fe, la tierra de nuestra Los padres o el estilo de vida habitual son sólo ilusiones que pertenecen al pasado.


    ¿Por qué no sucedió algo como esto?
    ¿Por qué algunas cosas que antes parecían muy orgullosas comenzaron a percibirse con gran escepticismo y se convirtieron en cinismo? ¿Por qué vivimos en una era de decadencia total y posmodernismo?
    La religión, el patriotismo, los valores tradicionales y la moral... han perdido en gran medida su autoridad anterior.
    ¿Por qué? ¿Estos conceptos mismos (y lo que hay detrás de ellos) no han logrado resistir la prueba de la realidad, o han fracasado aquellos que deberían haber defendido todo esto en primer lugar?
    Sin embargo, este último resultó estar más cerca. De hecho, el pescado se pudre desde la cabeza. Esto sucedió con Esparta. No resistió la prueba de la victoria y el éxito. El rico botín corrompió a Esparta y, en primer lugar, a la élite de allí, a estos ancianos y sacerdotes que pusieron sus garras en la mayoría de los trofeos. Y con su ejemplo comenzaron a mostrar a los demás cuán fielmente se adhieren a las "leyes de Licurgo", sus tradiciones y fundamentos. Todo resultó tirado por el inodoro, en aras de una “vida hermosa”. Bueno, cuando los de arriba mostraron tal ejemplo, no debería sorprendernos que los de abajo también tomaran el camino de la decadencia moral.
    Sin embargo, esta lección sigue siendo relevante en nuestro tiempo; recordemos por qué, en primer lugar, se derrumbó nuestra "Esparta soviética".

    La democracia... tal vez no sea mala, especialmente si la gente realmente tiene acceso al poder real.
    Pero sólo si estas mismas personas no se han convertido en una multitud de gente corriente, envidiosa y codiciosa. Como sucedió en la perestroika de la URSS y en la Rusia postsoviética...
    Espero que entre nosotros haya todavía más aquellos para quienes “cerveza-salchicha-TV” no son los mayores valores de la vida. Parece que hay bastantes de estos en la línea SVO...
  46. 0
    3 julio 2024 08: 51
    Cita: Dozorny severa
    Esparta, durante la Guerra del Peloponeso, dependió económicamente de una serie de políticas ricas, como Corinto, Megara, Siracusa, Argos y, en un período posterior, también de Persia.


    Un ejemplo de cómo debes confiar, ante todo, en tus propias fortalezas. Si bien Esparta tuvo éxitos, tuvo aliados. Y cuando Esparta empezó a tener problemas tras las derrotas y la pérdida de control sobre los ilotas, ¿cómo ayudaron sus antiguos aliados a Esparta?
  47. 0
    3 julio 2024 08: 53
    Cita: S.Z.
    Cuando luchas contra dragones, tú mismo puedes convertirte en un dragón.


    Por supuesto. Y, lamentablemente, nadie podría hacerlo de otra manera.

    "Vivir con lobos, aullar como un lobo".
    Los cuentos de hadas y los dibujos animados para niños son una cosa; la vida real no se parece mucho a los cuentos de hadas.
  48. 0
    3 julio 2024 09: 00
    Cita: S.Z.

    Bueno, todo el mundo se ha fusionado, tanto con la democracia como con la tiranía. Roma también desapareció, aunque después se convirtió en una tiranía.

    Sin embargo, los tiranos también actuaron en detrimento de su país, como por ejemplo Napoleón o Hitler. Ambos se fusionaron y con fuerza.


    Un imperio después de todo. De todos modos. Sin embargo, Roma existió durante bastante tiempo y dejó un legado envidiable.

    Hitler, por cierto, llegó al poder por medios legítimos. Si hubiera dejado la política en 1938, habría seguido siendo bastante positivo para los alemanes, como Bismarck, por ejemplo.
    Napoleón: sí, un usurpador, trajo muchos problemas al país, estoy de acuerdo. Pero los franceses todavía lo honran, lo cual es típico.
    Si no hubieran existido Hitler y Napoleón, ¿habría habido “paz eterna y prosperidad total” en sus países? Personalmente lo dudo; la pregunta es qué alternativas reales había.
  49. 0
    3 julio 2024 09: 15
    Cita: S.Z.
    Un tema controvertido: he leído otras discusiones sobre este tema: Leonid no debería haber dejado pasar al ejército persa y, por lo tanto, no completó su tarea. En realidad, si no lo hubieran pasado por alto, lo más probable es que hubiera mantenido el paso. Los griegos nunca reunieron nuevas fuerzas; sólo podían confiar en la flota.

    Si hubiera completado su tarea, después de que los aliados abandonaran a los espartanos, ya podría haberse ido.

    Termópilas: una derrota heroica.


    Esto era imposible, la ventaja persa era demasiado grande.
    En la fase inicial de la batalla, los griegos contaron con el apoyo de la flota. Entonces la flota partió y la muerte del destacamento griego era sólo cuestión de tiempo.
    En cualquier caso, Leonid no habría detenido el paso. Los griegos también sufrieron pérdidas y no tenían reservas frescas para reemplazar a los combatientes cansados. Los persas, al lanzar nuevas fuerzas al ataque, tarde o temprano romperían su resistencia.
    En realidad, cuando los aliados se marcharon, la tarea ya se había completado. Leónidas y su destacamento se quedaron para distraer a los persas y permitir que los aliados se fueran. Sabía perfectamente lo que le esperaba, pero hizo precisamente eso.
    tal elección.
    Es característico que los espartanos mostraran los mayores milagros de perseverancia y heroísmo después de la muerte de Leónidas. Su cuerpo cambió de manos al menos 5 veces, de los griegos a los persas y viceversa.
    Por alguna razón, las películas y los libros muchas veces ni siquiera mencionan esto.

    Los griegos reunieron sus fuerzas y unas considerables. Pero en el mar tenían una clara ventaja, asociada principalmente al conocimiento de la ubicación de sus costas (arrecifes, bajíos, etc.). Dado que las batallas navales de la antigüedad siempre tuvieron lugar en la zona costera (Salamin no es una excepción), esto era de suma importancia.

    En una batalla en tierra, al aire libre, contra todo el ejército persa, los griegos tenían pocas posibilidades de éxito.
    Pero tenían fuerzas suficientes para derrotar al destacamento de Mardonio en Platea, tras la partida de las principales fuerzas de los persas.
    Sin embargo, incluso Heródoto se vio obligado a admitir que los persas resultaron ser un enemigo persistente. Los persas no eran unos débiles que sólo tomaban números, como otros imaginan.
  50. 0
    3 julio 2024 09: 24
    Cita: S.Z.
    Y luego vino Felipe, y luego Alejandro, la hegemonía cambió, Hellas permaneció y extendió su influencia por toda la Ecúmene. Esto se debe, entre otras cosas, a Esparta.


    No todo, no exageres. ¿O dejaremos fuera de la ecuación a los etruscos, fenicios-cartagineses y celtas-galos?
    La influencia es principalmente cultural. Además, empezó a funcionar incluso antes de las campañas de Alejandro. La nueva capital de los persas se llamó Persépolis. No suena muy persa, más bien griego...
    Los macedonios quemaron la capital de Persépolis, cubriendo esta obscenidad anticultural con la espalda de una prostituta ateniense.
    Y en términos culturales, la prioridad, en primer lugar, pertenece a Atenas, e incluso a las ciudades-estado de Asia Menor, que estaban subordinadas a los persas (lo que no impidió el desarrollo de la cultura y la ciencia en ellas).
    El mérito de Esparta es mínimo; estos martinetes tuvieron dificultades con la cultura.
    Aunque tal vez inventaron su antiguo hard rock para marchar con más alegría.

    Tu propio Spartan Sabaton, sí... riendo
  51. 0
    3 julio 2024 14: 06
    Cita: Sergey Sfyedu
    ¿Más tarde de qué? Durante la época de las guerras greco-persas, los trirremes ya eran muy conocidos. E incluso se han conservado versiones de quién los inventó. Bueno, los trirremes parecían ser más grandes que los pentecónteros, y un aumento en el número de remeros por metro de longitud dio como resultado un aumento en la velocidad y maniobrabilidad.


    Como mirar. Si aumenta el número de remeros que necesitan espacio, es necesario aumentar el tonelaje y, en consecuencia, el calado del barco. Lo que funciona para reducir la maniobrabilidad. Un barco pequeño (en masa) tiene un radio de giro más pequeño, lo que le dará una ventaja en una batalla de embestida.
    La maniobrabilidad es lo más importante si la técnica táctica principal es embestir.
    Un barco más pequeño (con una tripulación más pequeña) tendrá un calado menor, lo que le dará una ventaja en el combate en aguas poco profundas. Sospecho firmemente que la topografía del fondo marino jugó un papel importante en tales batallas.
    Y en general: ¿qué es mejor: tener 100 barcos con 200 personas cada uno o 200 barcos con 100 personas cada uno? 200 barcos - 200 arietes. ¿Qué es mejor que tener 100 carneros?
    Los griegos tenían recursos limitados (finanzas, tiempo, mano de obra), por lo que tuvieron que elegir la opción más económica.

    Cualquier cosa podría existir entonces. La pregunta es qué utilizaron realmente los griegos en este conflicto, qué consideraban beneficioso para ellos. ¿Existen hallazgos arqueológicos que demuestren que los griegos tenían barcos con tres filas de remos? Parece que sabemos dónde está Salamina, ¿y qué?
    Si proporciona evidencia arqueológica directa de que los griegos tenían barcos de tres filas, admitiré que tiene razón; de lo contrario, no estaré convencido.
  52. 0
    3 julio 2024 14: 10
    Cita: S.Z.
    Estas potencias son colonias bien desarrolladas que han superado a la madre patria.


    Estos poderes (Persia, Babilonia, Egipto) estaban bien desarrollados cuando los antepasados ​​de Filipo pastoreaban cabras. riendo