Borde frontal liso: escopetas para uso en defensa aérea.

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Borde frontal liso: escopetas para uso en defensa aérea.
Los UAV de ataque FPV se han convertido en el principal problema de las tropas rusas y en uno de los principales problemas de las Fuerzas Armadas de Ucrania. En la foto: UAV Ghoul de fabricación rusa.


Distribución masiva de los llamados. FPV-drones (FPV-UAV) provocó que las tropas solicitaran un medio para derrotarlos.



Los sistemas de guerra electrónica, como se ha predicho repetidamente, tienen una eficacia limitada, por lo que las tropas necesitan urgentemente armas de ánima lisa. armas - escopetas.

No hay nada especial en el uso de armas de ánima lisa por parte de las tropas; incluso durante la Guerra de Vietnam, las Fuerzas Armadas de los Estados Unidos usaron tales armas incluso en la batalla, e incluso ahora se usan ampliamente como equipo especial.

Las Fuerzas Armadas rusas tienen una cuestión extremadamente urgente de proteger a las tropas de pequeños ataques de FPV-UAV. Un tirador promedio puede derribar un pequeño vehículo aéreo no tripulado (UAV) volador con una escopeta.


Soldados americanos entrenan para usar escopetas, en este caso una Mossberg 590A1

La práctica muestra que, a pesar de las capacidades limitadas de las armas de ánima lisa, brindan cierta protección contra los vehículos aéreos no tripulados en altitudes bajas (exactamente donde vuelan los FPV) y, por lo tanto, tiene sentido hacer una serie de recomendaciones para la selección y el uso de estas armas que Podría ser útil en las tropas.

Este artículo no debe entenderse como un anuncio de escopetas como medio universal contra vehículos aéreos no tripulados pequeños, esto no es cierto, se necesita presión principal en otra dirección, pero las escopetas son adecuadas como medio de última oportunidad.

Un ejemplo de disparo con una pistola de ánima lisa a un FPV-UAV en video enlace.

Esta cuestión se planteó anteriormente en "Revisión militar" en el artículo de Andrey Mitrofanov “50 escopetas al año para el ejército ruso. Por qué es necesario resolver ahora el problema de los drones kamikazes FPV".

Ahora es necesario bajar el tema a la tierra, analizándolo completamente desde un punto de vista técnico y en parte organizativo.

Primero la parte técnica.

Municiones


Debido al pequeño tamaño y la alta velocidad del objetivo, es casi imposible alcanzarlo con munición y se requiere dispersión de elementos dañinos. Los perdigones tienen elementos de impacto demasiado grandes (perdigones, de los cuales hay muy pocos en el cartucho), por lo que es necesario disparar el cartucho.

Es posible que los perdigones pequeños no destruyan el FPV, pero los perdigones grandes tienen el mismo problema que los perdigones; hay pocos perdigones grandes en el cartucho, por lo que debes intentar usar cartuchos con perdigones de 2 a 5 (diámetro de perdigones de 3 a 3,75). Esto no significa que otros no sean adecuados, sólo que el rango de números enumerados probablemente sea el mejor.

Por calibre: la mejor opción es el calibre 12 (18,5 mm). Estos cartuchos tienen la máxima letalidad y contienen más perdigones que todos los demás.

Selección de armas


Dado que el Ministerio de Defensa casi nunca suministra armas de ánima lisa al ejército (había información sobre una gran compra única y eso es todo), y las armas las compran los propios combatientes o con la ayuda de patrocinadores, el comprador tiene la oportunidad tomar una decisión. En consecuencia, las recomendaciones para seleccionar una pistola de ánima lisa tienen sentido.

Determinemos los contornos del arma óptima para la protección contra FPV-UAV.

Por tipo de cañón.

Hay tanto cañones cilíndricos como cañones con constricciones de estrangulamiento. El tema de las constricciones de asfixia se analiza en detalle en el artículo. “Constricciones de estrangulamiento (estrangulamiento, pago, paradoja, etc.)”, de ello se desprende claramente lo siguiente.

A medida que aumenta el estrechamiento del cañón, aumenta la precisión de los disparos con perdigones y perdigones.


Ilustración del aumento de la precisión al aumentar la constricción del estrangulador. Hay que recordar que a partir de cierto punto la aplicabilidad de determinados tamaños de disparo disminuye

Esto sugiere que las escopetas con cañones cilíndricos son menos adecuadas para la protección FPV que aquellas con tubos de estrangulamiento.

La constricción del hocico no debe ser demasiado grande, ya que se deteriorará la eficiencia al disparar tiros grandes.

La mejor opción para disparar a vehículos aéreos no tripulados es la constricción del cañón "estrangulador".

Si una unidad tiene a su disposición un arma con un cañón cilíndrico, entonces, si es posible, debe estar equipada con un accesorio de estrangulamiento.

¡Importante! Según la legislación rusa, esta acción está prohibida, afirmó la Duma Estatal. las últimas modificaciones a la ley sobre armas prohibían a los ciudadanos realizar dichas modificaciones por sí mismosPor lo tanto, en la retaguardia se debe esconder el arma que acaba en posesión del combatiente. Las posibilidades de que un arma modificada cause problemas con la ley son mínimas, pero es mejor preocuparse por esto con anticipación.

A lo largo del tronco.

Para disparar a objetivos aéreos pequeños, es más adecuado un cañón largo. Cuanto más corta sea la longitud del cañón, menor será la precisión y mayor será la dispersión del disparo. Sin embargo, cuanto más largo es el cañón, más difícil es girar el arma, menos maniobrable es y más difícil de transportar físicamente. Sin embargo, al repeler un ataque FPV en un área abierta, la probabilidad de dar en el blanco será crítica y, por lo tanto, es necesario tomar el cañón más largo posible, 710-750 mm, según el modelo del arma.
También podemos hablar de la longitud mínima: 610–660 mm es la mínima. Con una longitud de cañón más corta, la precisión del disparo será insatisfactoria; sin embargo, los cañones cortos son cilíndricos.
La cuestión de qué longitud de cañón es preferible en los combates callejeros, por ejemplo detrás de edificios, y en otras condiciones de hacinamiento, requiere una verificación experimental adicional.

A lo largo de la cámara.

En función de la longitud de la recámara, definitivamente debes elegir 76 mm, ya que también puede disparar cartuchos más cortos, pero lo contrario no es cierto. Pero si sólo se dispone de armas con recámaras de 70 mm, entonces esto es perfectamente aceptable.

Mediante dispositivos de observación.

La base de datos incluye armas con mira abierta convencional (mira delantera y trasera) o mira delantera y nervadura.

Las escopetas con cañones largos y estrangulador siempre tienen punto de mira y nervadura. Hay que reconocer que esto es exactamente lo óptimo para disparar a objetivos aéreos.

La cuestión del uso de varios tipos de miras de colimador en vehículos aéreos no tripulados requiere un estudio por separado si, al disparar con una ametralladora, el colimador aumenta inmediatamente la precisión del disparo en al menos un tercio, luego con armas de ánima lisa y la necesidad de disparar con la mano; A corta distancia no existe tal claridad.

Definitivamente se necesitan miras nocturnas para protegerse contra los vehículos aéreos no tripulados durante la noche, pero equipar las armas con ellas también requiere modificaciones especiales en el taller, que en la mayoría de los casos no serán posibles.

Por tipo de tienda.

Se encuentran disponibles para la venta escopetas con cargadores tubulares debajo del cañón y cargadores de caja desmontables.

Las escopetas con cargador desmontable (Saiga, Vepr) tienen un cañón cilíndrico corto y, por lo tanto, no se pueden seleccionar.

Sin embargo, es necesario revelar el problema con la tienda con más detalle.

El cargador tubular tiene dos propiedades que lo hacen superior al cargador de caja desmontable.

En primer lugar, el cargador tubular permite añadirle cartuchos entre disparos.

En segundo lugar, no se puede perder.

Los cargadores de caja para escopetas calibre 12 son muy grandes, voluminosos y requieren bolsas grandes para transportarlos.

Es imposible "arrojar" un cartucho en un cargador de caja.

El siguiente vídeo muestra la carga/recarga a alta velocidad de un cargador tubular.


Por experiencia, un buen tirador gasta de 1 a 3 disparos en un UAV FPV.

La capacidad estándar de un cargador tubular es de 4 cartuchos; además, el diseño de cualquier arma permite cargarla según el esquema: 1 en la recámara +4 en el cargador.

Esto significa que incluso con un arma estándar, la capacidad del cargador permite derribar una media de dos vehículos aéreos no tripulados sin recargar.

Esta capacidad de almacenamiento puede considerarse mínimamente suficiente. Dado que recargar una pistola con un cargador tubular durante el disparo es más rápido que cambiar el cargador de una pistola con un cargador de caja, es necesario elegir un cargador tubular.


Un miembro de una unidad de policía francesa lleva una carabina rusa de ánima lisa Vepr-12K. Se pueden ver las dimensiones del cargador de 8 cartuchos y cómo sujeta los cartuchos. Esta no es la mejor opción en el campo.

Según el método de recarga.

Entre las escopetas con cargador tubular se pueden encontrar tanto escopetas semiautomáticas como escopetas con recarga manual, las llamadas. "acción de la bomba"

Estas últimas se distinguen por su menor peso que las armas semiautomáticas y su insensibilidad al tipo de cartucho: un cartucho fallado es expulsado instantáneamente por el movimiento de la parte delantera.

Sin embargo, la desventaja de la "bomba" son los requisitos para el tirador: se necesita más tiempo para entrenarlo para usar la "bomba".

Por tanto, conviene elegir una máquina semiautomática, dejando las “bombas” a aquellos profesionales que, por su formación, sean capaces de revelar su potencial.

Por tipo de trasero.

El tipo de culata importa mucho más de lo que piensas: un tirador con una culata clásica estará listo para disparar un poco más rápido que un tirador con empuñadura de pistola y culata plegable.

Las ventajas de una empuñadura de pistola en forma de una transición más rápida al disparo desde el otro hombro en la lucha contra los vehículos aéreos no tripulados no son particularmente importantes y un tirador promedio no puede darse cuenta de ellas.

Así, nuestra arma es una semiautomática de cañón largo calibre 12 con cargador tubular, estrechamiento del cañón "estrangulador", recámara de 76 mm, nervadura de puntería y una culata clásica sin empuñadura de pistola. De las modificaciones para una pistola de este tipo, solo tienen sentido los soportes para una mira óptica (nocturna) y una extensión del cargador para 1 cartucho.

Un arma de este tipo es menos familiar para los combatientes que el "Saiga" y el "Vepri" tipo AK, y tendrás que volver a entrenar especialmente para ello, pero es más efectivo, y mucho más.

entrenamiento de tirador


Un tirador puede adquirir habilidades básicas para disparar un arma a un objetivo en movimiento disparando a platos al plato; sin embargo, para desarrollar todas las técnicas de tiro necesarias, también se debe disparar a FPV-UAV de "entrenamiento" (que no lleven una carga de combate), dirigidos tanto al propio tirador como a otra portería.

Naturalmente, para una unidad que ya recibió rifles de ánima lisa en la línea del frente, todo esto será inaccesible.

Por lo tanto, la capacitación mínima debe incluir instrucciones escritas bien pensadas y, si hay teléfonos, tabletas o computadoras disponibles, videos instructivos.

Parte organizativa.

Es necesario que en cualquier unidad que opere en zonas abiertas haya aproximadamente un tirador entrenado con un arma de ánima lisa por cada cuatro soldados que realicen otras tareas.

Tal tirador en una ofensiva debe llevar munición a razón de veinte disparos por cada persona en el grupo protegido de la unidad.


Un soldado ruso con una carabina de ánima lisa Vepr-12 en la zona del Distrito Militar del Norte

Por ejemplo, un grupo de asalto basado en medio pelotón de dos escuadrones de fuerza reducida de 5 personas cada uno, un comandante y un par de combatientes subordinados directamente a él, un total de 13 personas, debe tener al menos 3 combatientes con un "calibre suave". ”, quienes deben tener al menos 260 cartuchos de munición entre tres personas.

Al mismo tiempo, es necesario sopesar cuidadosamente qué tipo de armas tendrán que llevar estos combatientes: armas pesadas y grandes, si junto con ellas también lleva ametralladoras estándar y cargadores intercambiables, pero el caza puede estar cargado de manera muy significativa. .

Por otro lado, los rifles de ánima lisa son casi inutilizables en la batalla contra la infantería enemiga, y si un luchador con una "lisa" se encuentra contra un soldado de infantería enemigo con una ametralladora, lo más probable es que esté condenado.

Para determinar la composición óptima de armas para un luchador con armas de ánima lisa, se necesitan ejercicios experimentales. La experiencia extranjera no ayudará aquí; en los EE.UU., por ejemplo, las prácticas de combate cuerpo a cuerpo niegan la posibilidad misma de utilizar soldados con armas de ánima lisa en la batalla, pero, por ejemplo, en las Fuerzas Armadas británicas se hacen esas cosas, incluso en combate. situación.

Además, las fuerzas extranjeras no tenían que actuar contra el FPV. Tendremos que resolverlo todo nosotros mismos.

Los combatientes necesitan medios para transportar cartuchos de calibre 12 que les permitan recargar rápidamente el arma al disparar, entre disparos, y que no interfieran con el daño a los cartuchos cuando se guardan al gatear, y los combatientes deben recordar que 12; Los cartuchos de calibre son muy vulnerables al impacto mecánico.


Un ejemplo de bolsa para cargador de ametralladora y cartuchos calibre 12 con suspensión MOLLE. La ventaja es la capacidad de arrebatar rápidamente los cartuchos, la desventaja es la vulnerabilidad de los cartuchos cuando se arrastran y caen al suelo.


Bolsas para cartuchos calibre 12. Los cartuchos protegen bien, pero es más difícil agarrar rápidamente un cartucho para recargarlo.

Es imposible combinar la posición de un tirador con un arma de ánima lisa y un operador de dispositivos portátiles RTR y REP diseñados para la detección temprana de vehículos aéreos no tripulados y la supresión de canales de radio para su control y transmisión de imágenes de televisión.

Reto para el futuro cercano


En Rusia se producen dos cañones que son adecuados para la protección contra FPV-UAV prácticamente sin modificaciones: estamos hablando de los cañones MP-155 y Bekas-12M Auto. El Departamento de Defensa debería aceptar estas armas en servicio con cañones largos y también obtener permiso para comprar sus contrapartes extranjeras. Además, se debe adoptar un cartucho de perdigones para una escopeta de ánima lisa de calibre 18,5 mm.


Escopeta MP-155 Planta Mecánica Izhevsk


Escopeta "Bekas"-12M de la planta de automóviles Molot

Inmediatamente después de esto, dichas armas deberían comenzar a adquirirse para las tropas a razón de al menos 3 cañones por cada pelotón desplegado en la línea de contacto de combate, con la perspectiva de tres cañones por cada pelotón en guerra, y luego uno por cada dotación de artillería. .

Tal vez el Ministerio de Defensa podría tomar el ejemplo de la Guardia Rusa, donde en servicio consta del complejo de fusiles SSK-18,5 compuesto por una carabina de ánima lisa KS-P (escopeta militar MP-153 con cargador extendido y culata plegable) y una carabina de ánima lisa KS-K (militar "Saiga-12K"), ambas de calibre 18,5 mm (calibre 12 ). Sin embargo, esto no es lo que se necesita.

Entre los soldados, puedes encontrar opiniones de que las escopetas se están volviendo más importantes que las ametralladoras, ya que todavía tienes que sobrevivir de alguna manera antes de encontrarte con el enemigo en combate cuerpo a cuerpo, y los FPV-UAV están aquí.

Esto no es del todo cierto, pero es obvio que es necesario aumentar considerablemente la saturación de unidades en la línea del frente con armas de ánima lisa. Por ahora, el Ministerio de Defensa todavía está avanzando en esta dirección, lo que significa que los patrocinadores privados y los voluntarios tendrán que ocuparse de las armas. Afortunadamente, el Ministerio de Defensa ha desarrollado mecanismos para el suministro de escopetas por parte de particulares y organizaciones benéficas a las unidades militares. Espero que este artículo sea de utilidad para quienes ya están organizando estas entregas.
175 comentarios
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  1. +4
    1 julio 2024 05: 19
    Ya hay muchos videos de vehículos aéreos no tripulados disparando con armas de doble cañón o disparando con bombas, que habrían emitido unos normales de carga automática con colimadores.
  2. +6
    1 julio 2024 05: 27
    En Kemerovo, los voluntarios desarrollaron un inserto para un lanzagranadas calibre 12.
    1. +1
      1 julio 2024 08: 04
      Cita: gagrid
      En Kemerovo, los voluntarios desarrollaron un inserto para un lanzagranadas calibre 12.

      ¡Esto es una mierda!
      1. +1
        1 julio 2024 08: 33
        Cita: Nikolaevich I
        ¡Esto es una mierda!

        Y los rifles de caza tampoco son de hielo. Necesita un arma ligera, confiable, posiblemente tipo revólver, con mira telescópica. Esta es una tarea para los diseñadores. Ya se están produciendo cartuchos con perdigones y torniquetes. hi
        1. +5
          1 julio 2024 10: 39
          Cita: fif21
          Y los rifles de caza tampoco son de hielo. Necesita un arma ligera, confiable, posiblemente tipo revólver, con mira telescópica. Esta es una tarea para los diseñadores. Ya se están produciendo cartuchos con perdigones y torniquetes.

          Ya existe un Vepr-12 con un cargador de 10 rondas.
          1. +2
            1 julio 2024 11: 35
            Cita: Lt. reserva de la fuerza aérea
            Ya existe un Vepr-12 con un cargador de 10 rondas.

            Es hora de LBS. ! hi
        2. +8
          1 julio 2024 12: 08
          //Sí, y los rifles de caza, esto tampoco es hielo. Necesita un arma ligera, confiable, posiblemente tipo revólver, con mira telescópica. Esta es una tarea para los diseñadores. Ya se producen cartuchos con perdigones y torniquetes //

          Ciertamente no soy un experto, pero en mi opinión sería más eficaz utilizar potentes linternas láser con función estroboscópica.
          No es necesario apuntar. Basta con apuntar la linterna aproximadamente al dron y se garantiza que el rayo láser en modo estroboscópico incidirá en la lente de la cámara del dron varias veces por segundo. Creando reflejos y brillos.
          Dependiendo de la potencia de la linterna, es posible lograr una pérdida total de imagen del dron.
          Una linterna es varias veces más ligera y más barata que una pistola. No requiere tiempo ni gasto para dominarlo, a diferencia de un arma.
          Marque el ozono:
          Una linterna con función estroboscópica y puedes llevarla)
          1. 0
            1 julio 2024 12: 13
            Cita: SergeyB
            Ciertamente no soy un experto,

            Tampoco soy un experto en el campo de la física láser y la guerra electrónica. Si tal cosa existe, es necesario realizar pruebas de campo. "Lobos reales" Ragozin, para ayudarte. hi
          2. +4
            1 julio 2024 15: 43
            Estoy de acuerdo con ambas manos. Es esta idea la que he descrito repetidamente en VO. Además, se puede montar un dispositivo que escanea continuamente el espacio circundante con láseres de potencia limitada (sin guía) y ciega la óptica.
          3. +1
            2 julio 2024 10: 08
            ¿Qué pasa si combinas una luz estroboscópica láser y una pistola?
            Al mismo tiempo, iluminamos la cámara del dron y podemos derribarlo.
            Si simplemente ilumina la cámara, tarde o temprano los operadores aprenderán a evadir, cambiar la dirección de vuelo, etc.
          4. +2
            2 julio 2024 14: 25
            El láser brilla en una longitud de onda. Por tanto, si empezamos a hacer brillar un láser rojo en masa, el enemigo pondrá un trozo de cristal azul en la cámara y de alguna manera se orientará. Pero la destrucción física no se puede repeler con disparos.
      2. -1
        2 julio 2024 02: 02
        y puedes luchar contra el fpv con una pala de zapador. Creo que puedes hacerlo
    2. 0
      10 julio 2024 09: 42
      Es corto y pesado, y es difícil dispararle a un pato apuntando con ametralladoras.
  3. +2
    1 julio 2024 05: 29
    el sabor y el color, en mi opinión, son mejores que los de saiga o jabalí, ¿por qué llevar cargadores grandes? Los "cinco" normales serán suficientes
    1. +4
      1 julio 2024 07: 07
      El jabalí está tirado en casa, muy voluminoso y pesado, y no entiendo cómo es mejor que la saiga, que vale la pena aprovechar tal ventaja, y si le pones una pandereta, sumará aún más.
      Creo que una saiga con un cañón largo, mango de pandereta y colimador idealmente aumentaría técnicamente su velocidad de disparo para poder golpear en ráfagas.
    2. +1
      1 julio 2024 09: 38
      El cañón no encaja, ni en longitud ni en estrechamiento, aunque por supuesto puedes disparar con ellos, mira la foto en la pantalla de inicio.
      1. +5
        1 julio 2024 11: 14
        Saiga-12s: la longitud del cañón es de 680 mm, las constricciones están reguladas por accesorios para el cañón que se venden en tiendas de caza, sin modificaciones artesanales.... hi
        Aparentemente no eres un cazador o no has tratado con saigas.
        1. -1
          1 julio 2024 12: 05
          Éste bajará por el maletero, sí.
          Para todo lo demás no es un hecho.
          1. +2
            1 julio 2024 13: 11
            Los VPO (Vepri calibre 12) son muy diferentes.
            Está el VPO-205-01 12x76 L=570 (longitud del cañón 57 cm), incluso está el VPO-205-02 12x76 L=680 (68 cm).
            Además, hay alargadores estándar que funcionan perfectamente (yo los uso).
            En cuanto a la recarga, 2-3 cargadores para 10 rondas cierran el problema y puedes recargarlos extremadamente rápido.
            El principal problema parece ser la masa. Es algo realmente pesado.
            1. +1
              1 julio 2024 13: 14
              El principal problema es la recarga.
              Derribas 4 drones (la tasa de consumo de Madyar es 5 por persona) y necesitas cambiar el cargador.
              En un cargador tubular, después de disparar dos cartuchos, arrojas dos más.
              1. +2
                1 julio 2024 15: 18
                Cambiar un cargador para una persona capacitada tarda entre 1.5 y 2 segundos.
                Para no ser infundado: vídeo de recarga. Tres cargadores en 5 segundos.
                https://www.youtube.com/watch?v=8b-T78moUvE

                Sí, se necesita más de una tienda. Pero si no es una revista, igualmente necesitarás llevar una bandolera.
                1. +3
                  1 julio 2024 19: 04
                  No hay culata normal ni barra de observación. Hay clásicos para disparar al aire y no hace falta inventar nada. Las tiendas tienen sobrepeso, es necesario pelarlas para que funcionen correctamente. Automático no es una virtud si se trata de un Beneli M4. La única ventaja del galoshoid es que resulta más familiar para quienes nunca han tenido un arma en la mano.
                2. +1
                  1 julio 2024 19: 46
                  Cambiar un cargador para una persona capacitada tarda entre 1.5 y 2 segundos.
                  Para no ser infundado: vídeo de recarga. Tres cargadores en 5 segundos.
                  https://www.youtube.com/watch?v=8b-T78moUvE

                  Sí, se necesita más de una tienda. Pero si no es una revista, igualmente necesitarás llevar una bandolera.
                  respuesta
                  + + + + +
                  DV no es un problema en absoluto... sólo cuando todavía corren hacia ti, pero la ametralladora no te permite levantar la cabeza, y si se aleja, hay alguien con SVD.
                  Lo que quiero decir es que, elige un tiempo, puede ser superior a un par de segundos o un minuto.
                  Bueno, sí. Quizás en un par de segundos puedas...
                  Continúe jugando cs.
                3. +3
                  2 julio 2024 10: 22
                  Las escopetas convertidas a partir de ametralladoras tienen un equilibrio deficiente, lo cual es muy importante cuando se dispara de lado a un objetivo volador.
                  1. 0
                    10 julio 2024 09: 46
                    Esto se debe a que las armas Kalashmatchi no se mueven sobre un soporte redondo. Entonces sentirías la diferencia en la longitud de la barra, en el peso y en la comodidad de recargar.
      2. +1
        1 julio 2024 15: 22
        Según tengo entendido, los accesorios aumentan el alcance y la precisión al reducir la dispersión, si esto es bueno o no, no lo sé a una distancia de 100 metros, por supuesto que es conveniente, pero cuando está más cerca de 50-30 metros, tal vez una mayor precisión sea mejor para aumentar las posibilidades de acertar.
        1. 0
          6 julio 2024 08: 32
          Sólo las escopetas especiales pueden disparar a 100 metros. Son tan largos como un mosquete.
      3. +1
        2 julio 2024 15: 23
        ¿Es este un cañón corto? ¿Es este un medidor normal entonces?
        1. +1
          2 julio 2024 15: 25
          Ésta es mi ametralladora grande e incómoda.
  4. +9
    1 julio 2024 05: 39
    Como resultado de lo cual surgió entre las tropas una necesidad urgente de armas de ánima lisa: escopetas.
    De hecho, luchar contra pequeños drones de ánima lisa es solo una medida necesaria. Muchos, muchísimos científicos e ingenieros probablemente se estén preguntando cómo abordarlos, pero, lamentablemente, todavía no vemos ningún resultado. Esto sucedió antes, cuando no sabían cómo derribar un dirigible y cuando huyeron en todas direcciones de los primeros tanques. También encontrarán algo para contrarrestar esto.
    1. +1
      2 julio 2024 14: 43
      La mejor contramedida es cuando tres de los nuestros vuelan hacia el enemigo. Uno derriba al enemigo y los otros dos vuelan hacia el operador del dron enemigo. No derribamos proyectiles enemigos, intentamos bombardear la artillería enemiga.
  5. +8
    1 julio 2024 05: 47
    Personalmente estoy listo para donar mi Saiga-12 al frente, la única pregunta es la decisión, habrá un grito, lo tomaré enseguida, me compraré una escopeta de dos cañones de algún abuelo. A cambio, señalaré que la densidad del fuego de metralla excede la densidad del fuego de una ametralladora; para los aviones de ataque esto es una gran ventaja. am
    1. +10
      1 julio 2024 05: 52
      cinco puntos, la Guardia Rusa también puede examinar la confiscación del fondo del barril
    2. +8
      1 julio 2024 08: 39
      ¡Yo apoyaré! Le daré mi ATA Arms Pegasus turco al frente, 5+1, peso sin cartuchos 2 kg, ¡solo organice el proceso! Y sí, Guardia Rusa, deja la experiencia de poseer un dispositivo semiautomático de este tipo, de lo contrario, según las leyes vigentes, tendré que empezar de nuevo con dos.
      Los twolks comienzan a los 5 años.
      1. +1
        1 julio 2024 10: 48
        Solo se requieren 5 años de propiedad de ánima lisa para comprar armas estriadas. Desde el punto de vista de la Guardia Rusa, el Pegaso turco y la escopeta de dos cañones son lo mismo.
        1. +5
          1 julio 2024 11: 44
          Desde el punto de vista de la Guardia Rusa, el Pegaso turco y una escopeta de dos cañones son lo mismo.
          ya no
          Para poseer la quinta carga, ahora necesita 5 años de posesión de una escopeta de dos cañones: el ZOO ha cambiado
    3. -1
      1 julio 2024 11: 42
      Observo que la densidad del fuego de metralla excede la densidad del fuego de una ametralladora; para los aviones de ataque esto es una gran ventaja.

      incluso los policías trapo La armadura corporal sostiene tiros de caza desde 5 metros.
      ¿Estás proponiendo disparar contra vehículos blindados del ejército enemigo? ¿Los que sostienen una bala de ametralladora?
      Y cuyo campo de tiro es de un máximo de 50 metros.
      Bueno, ¿qué, eh? Por favor al enemigo, sí, sí.
      1. +2
        1 julio 2024 12: 41
        A tiro de pistola, golpea la cabeza o las piernas con perdigones y golpea el cuerpo con una bala.
        1. -1
          1 julio 2024 13: 00
          A tiro de pistola, golpea la cabeza o las piernas con perdigones y golpea el cuerpo con una bala. Él usará una ametralladora para convertirte en un tamiz, hasta que lo alcances. pistola distancia
          Y sí, disparar con una bala excluye disparar a drones. Tendrás que recargar aquí y allá. Si se trata de un cargador debajo del cañón, lleva mucho tiempo sacar los cartuchos uno por uno.
          1. +1
            1 julio 2024 16: 51
            También tengo un problema: apagaré el cargador y pondré un cartucho con perdigones o una bala en la recámara y lo soltaré en tu sexo o en tu ingle. En términos del cuerpo, pasará mucho tiempo antes de que empieces a pensar, incluso con una armadura blindada.
      2. +1
        1 julio 2024 16: 07
        Cita: tu1970
        Incluso los chalecos antibalas de policía pueden contener tiros de caza desde 5 metros.

        ¿Alguna vez te han alcanzado perdigones de escopeta en el chaleco a 5 metros de distancia?
        Para estos cañones hay una bala Blondeau. En su versión original, está hecha de acero, creo que no penetra el chaleco, pero es muy fácil de escupir por la columna.
        1. -1
          1 julio 2024 17: 25
          ¿Alguna vez te han alcanzado perdigones de escopeta en el chaleco a 5 metros de distancia?
          Para tales cañones existe una bala Blondeau.


          y te lo repito: o son perdigones o una bala, es inconveniente recargar. Es decir, la tarea principal, los drones, después de recargar con balas, ya no será necesaria.
          Y sí, el disparo será muy doloroso y desagradable: a menos de 35 metros, una bala automática perforará el chaleco antibalas junto con la persona ANTES de esa distancia.
          1. 0
            2 julio 2024 08: 13
            Cita: tu1970
            y te lo repito: o son perdigones o una bala, es inconveniente recargar.

            Si vas por seguridad y escolta, por supuesto, perdigones, y si para un asalto, una bala es posible, aunque en combate cuerpo a cuerpo habrá suficientes perdigones para tus ojos desde 30 metros, incluso golpear la armadura con perdigones. hasta un 120% de lesiones en órganos internos
            1. +1
              2 julio 2024 08: 48
              aunque en combate cuerpo a cuerpo los perdigones serán suficientes para tus ojos desde 30 metros, incluso golpear la placa del blindaje con perdigones provocará un 120% de lesiones en los órganos internos. a 70 metros en un ganso, si está debajo de la pluma, lo matarás, si está en contra, entonces no.
              Una liebre con 3 perdigones en el costado corrió más de un kilómetro antes de morir; cuando la encontraron era un colador y no una liebre, el resto pasó.
              Entonces aquí también, sí, será doloroso, pero no fatal, tendrán la fuerza suficiente para disparar a quemarropa y una ametralladora. Y entonces eres hombre muerto garantizado.
              Los perdigones fueron efectivos en las trincheras de la Segunda Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial, cuando no había vehículos blindados.
      3. 0
        2 julio 2024 15: 52
        Coloca un cargador con balas o perdigones grandes en el Saiga 12, un par de tres segundos en lugar de un disparo, aún llegarás a los banderaitas, los ucranianos no ahorran hasta 10 drones por cada caza...
        Estoy a favor de una escopeta, un disparo en una trinchera con perdigones es bueno, pero deberías haber visto cómo el calibre 12 dobla la armadura de clase 5 y la armadura de clase 3 se cose, puedes recostarte del impacto del dolor. am
        1. 0
          2 julio 2024 17: 09
          Cita: lobo de aire
          aún llegarás a los seguidores de Bandera,

          Cita: lobo de aire
          Estoy por una escopeta

          escribes sobre primero complejidad llegar allí e inmediatamente hablar con alegría sobre las armas a una distancia de "50 metros"
          1. 0
            2 julio 2024 18: 09
            De todos modos ahora trabajan en parejas, máximo tres, uno debe tener una escopeta, un par de moscas y un Stechkin, otra ametralladora, una tercera ak, munición para la ametralladora, algo así, y el escuadrón está Ya es una unidad de ataque, ahora el kit incluye un vehículo de combate de infantería o un vehículo blindado de transporte de personal.
      4. 0
        10 julio 2024 09: 48
        Sí, él sostiene la armadura, pero ¿está el alma detrás de ella? Y el enemigo en la trinchera no está en Altyn.
    4. 0
      1 julio 2024 21: 48
      Y agregaré archivos adjuntos para estrangulamiento, pago y recreo.
  6. +7
    1 julio 2024 06: 05
    Artículo muy útil, gracias Alejandro. Las escopetas pueden reducir drásticamente la efectividad de los Drones. La práctica lo demostrará.
  7. +9
    1 julio 2024 06: 17
    No sé si el respetado autor tiene experiencia en "usar" una ánima lisa contra aves, pero en mi opinión, algunas de sus conclusiones son muy controvertidas.
    En estos momentos es sin duda necesaria una pieza de ánima lisa en la parte delantera. No en vano sus soldados se lo ordenan a los voluntarios entre lágrimas.
    Así, nuestra arma es una semiautomática de cañón largo calibre 12 con cargador tubular.

    El momento más dudoso. Hay más desventajas que ventajas. Un luchador que utilice tal arma debe tener ciertas cualidades físicas. Primero que nada, brazos largos. La ubicación del centro de masa en el frente conduce a una alta inercia del arma al apuntar. La velocidad de recarga es extremadamente cuestionable en comparación con un cargador normal; no puedes terminar de disparar hasta que se "derrita", sino simplemente cambiarlo por uno lleno.
    "Vepr-12", en mi opinión, es una opción más exitosa, pero con las modificaciones necesarias.
    1. Barra de puntería sólida (el autor ya la ha señalado como la mejor opción, con la que está totalmente de acuerdo). No nos molestamos con el modelo básico, porque... la línea de puntería es bastante alta, simplemente dejaron la mira delantera AKA con la mira trasera. ¿Cuál es el problema de hacer uno ventilado elevado y continuo?
    2. El soporte del cargador no es confiable (al menos en los primeros modelos) y tiende a soltarse. Es necesario “terminar” y limitar la capacidad a 5 cartuchos.
    El tipo de culata importa mucho más de lo que piensas: un tirador que tenga una culata clásica con una culata clásica estará listo para disparar un poco más rápido. que un tirador con empuñadura de pistola y una culata plegable.

    No importa. Sabes disparar, rápidamente te acostumbras. 50-100 disparos serán suficientes.
    Definitivamente se necesitan miras nocturnas para protegerse contra los vehículos aéreos no tripulados durante la noche, pero equipar las armas con ellas también requiere modificaciones especiales en el taller, que en la mayoría de los casos no serán posibles.

    No factible, aunque en "Vepr" y "Saiga" se puede adjuntar cualquier mira a la "cola de milano" original. Un ánima lisa con un cartucho potente (y esto es lo que usarán) tiene un impulso de retroceso muy alto. Incluso las ópticas ordinarias, que "te hacen volar la cabeza", no "viven" durante mucho tiempo, sin mencionar los colimadores térmicos chinos (¿y dónde está China con ellos? Modestamente guardaré silencio sobre los nuestros).
    Si un luchador con un "suave" se encuentra contra un soldado de infantería enemigo con una ametralladora, lo más probable es que esté condenado.

    Un par de cargadores (hola, cambio rápido de cargador y tipo de munición) con perdigones de tungsteno cúbico pueden darle a un luchador al menos alguna oportunidad. En Occidente había incluso granadas de calibre 12, pero eso fue en Occidente. Guardemos silencio sobre las metralletas domésticas de pequeño tamaño.
    Tal tirador en una ofensiva debe llevar munición a razón de veinte disparos por cada persona en el grupo protegido de la unidad.

    En mi opinión, 100 cartuchos de munición son demasiados, pero la experiencia de combate pondrá todo en su lugar.
    Algo como esto solicita hi
    1. KCA
      +1
      1 julio 2024 06: 31
      Entre los combatientes es muy posible que haya cazadores que puedan disparar fácilmente un dron desde 20 metros con dos cañones, oh, hace mucho tiempo, en una galaxia muy, muy lejana, mi padre tuvo una estancia urgente en Kazajstán, era miembro de una sociedad de caza militar y guardaba un arma en una armería y un cuchillo, iba a cazar con permiso
      1. -2
        1 julio 2024 11: 48
        Puede recoger fácilmente un dron desde 20 metros. - esto ya está cerca - si el dron explota, puede alcanzar al tirador
        1. KCA
          +2
          1 julio 2024 12: 11
          ¿Es necesaria la detonación de una ojiva si derribas un dron con perdigones? 20 m nunca es demasiado pequeño, el UAV tiene una carga nuclear de menos de 200 kT, que no detonará de ninguna manera
          1. 0
            1 julio 2024 12: 17
            Los fragmentos de granada vuelan fácilmente 20 metros. Una ráfaga de aire aumentará el área afectada.
            ¿Garantizan que el dron caerá con la mecha de munición bajada?
            1. KCA
              0
              1 julio 2024 12: 34
              En teoría, la dispersión de los fragmentos del F-1 es de 300 m, pero ¿qué tan realista es? ¿No es una locura? Más allá de los 30 m los fragmentos caen como cultivos de invierno.
              1. +1
                1 julio 2024 18: 00
                En teoría, la dispersión de los fragmentos del F-1 es de 300 m, pero ¿qué tan realista es?


                En un momento leí un excelente artículo sobre este tema. Realmente espero encontrarlo, porque esta tontería de unos 200-300 metros lleva varias décadas deambulando por Internet como un axioma.

                El artículo desmantela completamente este mito utilizando fórmulas y características operativas de la granada. ¿Imagínese visualmente cuál será la "densidad" de los fragmentos a esa distancia? A pesar de que la granada se dispersa en todas direcciones. Aquellos. ¡Máximo trabajo en la zona afectada! (¡en el caso más ideal!) 50% del cuerpo de la granada. A una distancia de 200 metros, el círculo de expansión a lo largo de L = 2πR es ~ 1 km 300 metros. Y para esta longitud habrá de 5 a 10 fragmentos. que puedo alcanzar usando mi energía cinética.

                Aquellos. Para ser herido por un fragmento así, hay que ser un perdedor épico.
                1. -1
                  1 julio 2024 22: 13
                  Cita: Altura76
                  Aquellos. Para ser herido por un fragmento así, hay que ser un perdedor épico.

                  Durante el tiroteo con 2S3, impactaron la torre casi a quemarropa. El proyectil atravesó la primera pared de ladrillos, luego la segunda pared de ladrillos, luego voló a 40 m de la torre y explotó. Nuestro comandante de batallón fue herido por metralla a través de la segunda brecha. la pared.
                  ¿Tiene una suerte épica, porque el proyectil NO lo esparció por las paredes, o una mala suerte épica, porque el fragmento voló hacia el agujero a menos de un metro de distancia?

                  y sí, sobre la F1. 200m - zona lo posible daños por metralla.
                2. KCA
                  0
                  3 julio 2024 09: 31
                  ¿Necesitas que escanee el manual del libro del NVP del 50º Año Shaggy? Allí estaba claramente escrito que la dispersión de los fragmentos del F-1 es de hasta 300 m, del RGD-5 hasta 20 m, pero esto no significa que todos vuelen a esa distancia, el libro aún se conserva.
                  1. 0
                    3 julio 2024 09: 38
                    ¿Ves por ti mismo que esto es una tontería? Para granadas comparables, el radio de expansión difiere en un ORDEN. Es solo que en el primer caso se olvidaron de escribir el alcance máximo, no el efectivo. O agregaron estúpidamente un 0 adicional por accidente, el corrector no se dio cuenta o pensó que debería ser así. Y ahora este error se presenta como la verdad última, y ​​militares similares se guían por él.

                    Arriba, ya he descrito brevemente que a una distancia de 300 metros, donde no todas las balas con aerodinámica y velocidad normales alcanzarán (si tomamos las características de rendimiento del fragmento, que se considera el estándar en el desarrollo de SIBZ, entonces se vuelve aún más triste con esta historia unos 300 metros), la circunferencia de la zona afectada será de casi 1,5 km. Y durante estos 1,5 km. Habrá de 3 a 5 fragmentos que llegaron milagrosamente al final (y aún deberían tener la capacidad de infligir daño). Aquellos. un valor estadísticamente pequeño que puede ignorarse en lugar de informarse como un “impacto efectivo”.
                    1. KCA
                      0
                      3 julio 2024 09: 45
                      Incluso la bala de Rubeykin vuela fácilmente a 300 m y golpea al animal, al menos, ¿has visto esta bala? El vidrio es de bronce, no hay aerodinámica, pero tiene un efecto letal, dicen que si una persona recibe un golpe en cualquier parte del cuerpo, muere por un doloroso golpe.
                      1. 0
                        3 julio 2024 09: 48
                        Bala de Rubeykin - 32 gr. - un fragmento de 1-3 g... al diablo con él, que sean 10 g... ¿Sientes la diferencia en la energía cinética? ¿O te saltaste las lecciones de física en la escuela?
                      2. KCA
                        0
                        3 julio 2024 09: 55
                        Recuerdo un poco, pero no puedo decir con seguridad la velocidad de una bala suave y la velocidad de dispersión de los fragmentos, pero la energía es MC^2, la velocidad de dispersión de los fragmentos probablemente disminuye más con la distancia, hay sin aerodinámica
                      3. 0
                        3 julio 2024 10: 01
                        Tomemos las características de rendimiento del F-1.

                        Peso total: 601 gramos
                        Fusible UZRGM: 55 gramos
                        Peso explosivo: 60 gramos
                        Número de fragmentos: hasta 300 piezas (no creas que esas “pirámides” en el cuerpo de la granada sean fragmentos)

                        En base a esto obtenemos el peso medio del fragmento: (601 - 55 - 60)/300 = 1,62 gramos. (si tal fragmento puede volar 300 metros, me comeré mi sombrero
                    2. 0
                      6 julio 2024 08: 39
                      Si el F-1 se parte accidentalmente exactamente por la mitad, entonces la pieza puede volar 200 m y golpear a alguien en la cabeza. Probablemente por eso fue escrito para tales casos.
                      No puedo imaginar esto, pero ¿por qué no reír?
              2. -1
                1 julio 2024 22: 00
                Cita: KCA
                En teoría, la dispersión de los fragmentos del F-1 es de 300 m, pero ¿qué tan realista es? ¿No es una locura? Más allá de los 30 m los fragmentos caen como cultivos de invierno.

                Repito: la discusión no estaba a 300 o 30 metros.
                Cita: KCA
                20Nunca soy suficiente

                ¿Por qué aumenta la distancia que ha indicado, de 20 ma 30?
      2. +1
        2 julio 2024 07: 33
        Cita: KCA
        Entre los combatientes es muy posible que haya cazadores que puedan disparar fácilmente a un dron desde 20 metros con dos armas.

        Mi amigo y yo enviamos una escopeta de dos cañones a un amigo cerca de Jarkov (él la pidió encarecidamente) y 500 cartuchos de munición. En principio llegará más lejos.
    2. +6
      1 julio 2024 09: 46
      El jabalí es simplemente pesado. Yo mismo tengo uno. Y no muy rápido con un cargador con capacidad para 8. No importa cuánto intentemos con un amigo en el plato, él y Murka siempre me superan en tiros. Aunque solo a los objetivos, disparamos más o menos igual.

      Los colimadores al disparar de improviso son del maligno. Simplemente se interpone en el camino. Mejor aún, con una barra de observación larga, como la de Murka.

      Accesorio de estrangulamiento: puede haber opciones desagradables al disparar a contenedores. Es posible que se atasquen y no se abran. Y sin ellos, no llegarás muy lejos con los perdigones.

      Cartuchos: en principio, los contenedores se pueden recortar para abrirlos a una distancia aproximada. Por supuesto, esto es bastante condicional y depende de mucho, incluido el peso, pero es posible. Además de algunos otros movimientos chamánicos. Lo único es que todo esto se hace manualmente; los cartuchos de fábrica de este tipo no se producen. Bueno, o casi nunca producido.

      Así, teniendo un Murka con extensión de cargador, puedes lanzar 8 rondas. Si dos se abren a unos 80-100 metros, dos, 50-70, y los restantes están simplemente a granel, el dron que se aproxima puede ser ametrallado desde una distancia bastante decente. Por lo tanto, desde una nube, al menos unos pocos perdigones seguramente alcanzarán 72 perdigones a diferentes distancias.
      1. 0
        2 julio 2024 07: 28
        Cita: paul3390
        Al mismo tiempo.

        tengo un bernandeli riendo
        Cita: paul3390
        El jabalí es simplemente pesado.

        No es fácil fabricar una ametralladora calibre 12 utilizando el esquema kashaloide, pero la confiabilidad será una ventaja, lo cual es importante para LBS.
        Cita: paul3390
        él y Murka siempre me disparan.

        esta es la barra solicita
        Cita: paul3390
        Accesorio de estrangulamiento: puede haber opciones desagradables al disparar a contenedores.

        En mi opinión, aquí el salario es suficiente.
        Cita: paul3390
        Así, tener a Murka con extensión cargador, puedes lanzar 8 rondas.

        No soy partidario de aumentar las tiendas. Yo mismo uso un "ocho" estándar en un Sayeg estriado. “10 no fueron suficientes, 30 no serán suficientes”. Compañero Murka con extensión sigue siendo un tronco lento, perfecto para colocar un bípode. Y sí, cuanto más grande es la tienda, mayor es la probabilidad de fracaso.
  8. +1
    1 julio 2024 06: 22
    Admito que un luchador armado con una ametralladora de ánima lisa de 1,3 a 1,5 m de largo ya no podrá transportarla ni controlarla con una ametralladora personal. En principio, hay escopetas tipo bullpup con una longitud inferior a 70 cm, que se pueden llevar fácilmente como matamoscas adicional. También te daré una especificación.
    Especificaciones:

    Calibre: calibre 12
    Longitud: 26.1 "
    Longitud del cañón: 18.5”
    Peso: 5.9 libras (descargado)
    Longitud de tracción: 13"
    Miras: Cuenta frontal de fibra óptica verde
    Capacidad: 6+1 con carcasas de 3” (o 7+1 con carcasas de 2¾)
    1. 0
      1 julio 2024 09: 37
      Te daré algunas especificaciones más.
      Especificaciones:

      Según tengo entendido el autor, el punto está precisamente en un cañón largo, de lo contrario sería suficiente un lanzagranadas, cuyo alcance es literalmente a quemarropa. En los EE. UU., parece haber uno para fuerzas especiales solo para abrir cerraduras: Knight's Armament Masterkey.

      Además, el desarrollo posterior de la idea parece más decente para nuestros propósitos, pero todavía tiene un cañón muy corto: el sistema modular de escopeta accesoria M26.

    2. 0
      6 julio 2024 08: 43
      Disparar a cualquier cosa que vuele existe desde hace mucho tiempo. Y hace tiempo que se han creado armas para este propósito. Una escopeta bullpup no funcionará aquí. Este es un nicho diferente.
  9. +1
    1 julio 2024 06: 23
    Derribar un dron con escopeta y sensor de radio:

    https://t.me/Quantonissimo/12
  10. +5
    1 julio 2024 06: 54
    ¿Por qué de repente se prohíben los accesorios de estrangulamiento? Vienen con las armas. Paradox y Lancaster fueron llamados rayados, y aun así no fueron prohibidos, pero solo se pueden comprar con 5 años de experiencia.
    1. +1
      1 julio 2024 09: 40
      Si lo hacen, entonces no hay dudas y ahora están prohibidas las modificaciones en un arma que no las tenga.
      1. 0
        1 julio 2024 17: 25
        ¿Prohibido por quién, curioso? guiño Instalar los soportes de artillería naval izquierdos en un MT-LB de propiedad estatal es normal, pero ¿la escopeta voluntaria fue una desgracia y una tristeza?

        Las prohibiciones son fabricadas de manera voluntarista por los comandantes de izquierda de los niveles inferiores debido a la falta de un marco legal. Y de nuevo volvemos a la norma, porque ninguna de las personas con competencias superiores quiere asumir responsabilidad alguna. Incluso en lo que respecta a las donaciones voluntarias de sus drosslers en beneficio del frente, ¿se ha regulado algo? Completa actuación judicial amateur.

        Pasemos a una pregunta más amplia: hace un momento, varios vehículos civiles de pasajeros en las regiones fronterizas de Rusia fueron quemados junto con sus pasajeros por drones de las Fuerzas Armadas de Ucrania. ¿Tuvieron alguna posibilidad de sobrevivir o al menos resistir? Por ejemplo, para pasajeros que sean cazadores, si tienen un arma de caza lista para abrir fuego. La ley prohíbe transportar armas de esta manera, ¿qué impide que se realicen cambios en esta parte del territorio ruso? La policía de tránsito se distinguió hace un momento: un patrullero cerca del pueblo. Vladimirovka derribó heroicamente un dron de un AKS-74U con 11 disparos. ¿Por qué un cazador-pescador con su bala atrapa peor, por el bien de la causa? Los temas retóricos, el sistema de poder y control plantean muchas preguntas; sorprende que funcione, aparentemente, por inercia.
        1. 0
          6 julio 2024 08: 45
          Bien. A los ojos de nuestra ley, deberías ser un cadáver, pero Dios no permita que lleves un arma con el hipotético propósito de disparar.
          Las autoridades tienen un miedo mortal a armar al pueblo.
      2. +2
        1 julio 2024 23: 44
        Bueno, cortar usted mismo los hilos en el cañón del accesorio no es una buena idea. Nadie hará esto. Se romperá en la fig.
        1. KCA
          +1
          3 julio 2024 09: 37
          En este momento, mi tío no cortaba insertos para una escopeta, en un momento, no siempre con éxito, mi padre miró un oso en Pomorie, bueno, en general, la culata estaba hecha añicos, su cara estaba cubierta de astillas, el El oso, aparentemente, era joven, se escapó, aunque mi padre antes había tenido que enfrentarse a un oso con un cuchillo.
      3. +1
        2 julio 2024 10: 50
        Si lo hacen, entonces no hay dudas y ahora están prohibidas las modificaciones en un arma que no las tenga.


        Otra tontería de una persona que no entiende de qué escribe y hace pasar sus fantasías por realidad.

        La instalación de tubos de estrangulamiento NO ES UNA ACTUALIZACIÓN. Lea sobre lo que significa este término en relación con las armas.
        1. 0
          6 julio 2024 08: 46
          Si hay un hilo, es posible. Y si lo cortas tú mismo, está prohibido.
  11. +2
    1 julio 2024 07: 13
    Saiga-Vepr no tiene necesariamente un cañón corto. Vi Kalashoids con cañones bastante largos.
    ¿Qué es mejor, MR o Bekas Auto? Tuve Bekas. Un tronco bastante pesado. Benelli es mejor.)
    1. +2
      1 julio 2024 07: 39
      Benelli es mejor.)
      - es lo que es.....
    2. +3
      1 julio 2024 09: 50
      Kalashoids con cañones bastante largos.

      ¿Has tenido en tus manos un VPO-205-02 con un cañón de 680 mm? Yo - sí, un remo pesado - madre, no te preocupes. Simplemente no es realista disparar desde allí sin pensarlo.
      1. +2
        1 julio 2024 21: 00
        No lo sostuve y no discuto. Lo único que digo es que existen. El autor dijo que Vepr/Saiga son de cañón corto.
  12. +1
    1 julio 2024 07: 59
    Los más adecuados son la saiga y el jabalí. Como permiten una recarga rápida y los cargadores pueden ser de tambor con una gran cantidad de cartuchos, ¡un cañón de 50 cm de longitud también es más que suficiente! Ya revisado.
    1. 0
      1 julio 2024 10: 33
      Lo importante allí no es la recarga rápida, sino la recarga rápida.
      1. +1
        1 julio 2024 11: 19
        Creo que te equivocas, ¿lo has probado tú mismo?.....
        1. 0
          1 julio 2024 13: 05
          Lo probé, pero no va en contra del FPV.
          La munición normalmente se carga en la bomba "sobre la marcha".
          1. +2
            1 julio 2024 14: 02
            Sí, pero todavía hay que entrenarlo y durante bastante tiempo. Y una tienda de algarrobas es claramente algo familiar para los luchadores.
    2. -1
      2 julio 2024 03: 57
      Cita: zontov79
      Los más adecuados son la saiga y el jabalí. Como permiten una recarga rápida y los cargadores pueden ser de tambor con una gran cantidad de cartuchos, ¡un cañón de 50 cm de longitud también es más que suficiente! Ya revisado.

      ¡No me lo creas! No en vano se fabricaron cañones de ánima lisa 750-700, para uno o dos cañones. ¡Pero para el lanzador de cartuchos no necesitas ningún cañón! Si sólo "bang", ¿tal vez golpee?
    3. 0
      6 julio 2024 08: 47
      ¿Tienda de tambores? Otro amante de las panderetas. Toma este atizador sin pandereta en tus manos.
      1. 0
        7 julio 2024 14: 24
        Yo tengo uno y si no entiendes nada mejor no escribirme.
        1. 0
          8 julio 2024 08: 30
          Foto en la balanza del estudio. Con Kalash y por separado. Con cartuchos, por supuesto.
          Una pandereta con cartuchos normales no es un regalo. ¿Y qué pasa con los cazadores? Ni siquiera quiero reírme.
          Hay pocos cartuchos en la bocina del VPO. ¿Cuánto añadirá allí una pandereta? ¿¡Qué tamaño!? Bueno, hay uno o dos Schwarzenegger a quienes les encantaría esto. El resto preferirá una bomba o una ametralladora de caza.
          Armar a un combatiente individual sólo con una escopeta es un lujo inasequible. Si llega al asalto y se encuentra sin ametralladora... Sí, nadie hará eso. Y para llevar esas fantasías de tambores que te tiras por encima del dron es que te dé ciática enseguida, hay que ser un súper tonto de las películas.
  13. +2
    1 julio 2024 08: 32
    Escopeta "Bekas"-12M de la planta de automóviles Molot

    Planta de construcción de maquinaria
    1. +4
      1 julio 2024 09: 40
      Los editores ya lo han encendido))
      1. 0
        1 julio 2024 11: 35
        Sólo soy de Vyatskiye Polyany, donde está esta planta. Sería bueno si escribieran mal una planta de motores, ya que en algún momento se produjeron scooters, pero una planta de automóviles ya es poderosa. riendo
  14. 0
    1 julio 2024 08: 37
    ¡No creo que las escopetas sean una "panacea" para los drones! ¡Esto no es algo que deba desarrollarse! 1. ¡Vale la pena desarrollar el concepto American-180! Es decir, un arma de fuego de pequeño calibre (5,6 mm), de disparo muy rápido (1000-1500 w/m) con un cargador (cinta) de capacidad “decente”. 2. Granada reactiva bajo el cañón del tipo GPR-20 con fusible de radio sin contacto; 3. UAV: ​​interceptores de aviones no tripulados de corto alcance, lanzados manualmente 4. Misiles “pequeños” (40 mm) con un buscador (láser o térmico/fotocontraste), lanzados desde un lanzagranadas o “a mano” desde un TPK expulsado. PD: Si usas escopetas de acción de bombeo, ¡usa carabinas sin culata que puedas "tirar" a tu espalda y tomar una ametralladora!
    1. +2
      1 julio 2024 09: 14
      1. ¡Vale la pena desarrollar el concepto American-180! Es decir, un arma de fuego de pequeño calibre (5,6 mm), de disparo muy rápido (1000-1500 w/m) con un cargador (cinta) de capacidad “decente”.

      Estoy de acuerdo.
      Hubo un articulo sobre este PP
      https://topwar.ru/143939-malokalibernyy-pulemet-blyuma-dlya-osoviahima.html?ysclid=ly2kwi6l9i785235002
      También estaba nuestra ametralladora Blum, que sin moderador tenía una velocidad de disparo de 3000 rpm.
      Pero la inercia de nuestro complejo militar-industrial no nos permitirá organizar una producción rápida.
    2. -1
      1 julio 2024 09: 57
      Quizás tenga sentido volver al desarrollo soviético de Kolos, que se basa en Luftfaust... Estructuralmente, era un rifle sin retroceso con un bloque reemplazable de 7 proyectiles de cohetes no guiados. Mostró una eficiencia bastante aceptable, pero la aviación a reacción arruinó la idea. Y aquí, un objetivo de baja velocidad, no de gran altitud, si agrega un fusible moderno sin contacto a los misiles, puede resultar ser precisamente eso. Y sorprendentemente barato.
      1. 0
        1 julio 2024 13: 01
        Cita: paul3390
        Quizás tenga sentido volver al desarrollo soviético de Kolos.

        "Kolos" ya lo "sugerí" antes! Pero "Kolos" es un arma más pesada... ¡Y los aviones a reacción no tienen nada que ver con eso! Porque ¡Desde el principio, Kolos fue planeado contra helicópteros! ¡MANPADS con buscadores acaban de aparecer y comenzaron a mejorar rápidamente! Pero contra los vehículos aéreos no tripulados, esto es lo que "recetó el médico", si necesita algo "barato y saludable" ... ¡pero no puede darles a Kolos en manos de todos! ¡Y el arma en sí no es mala! Es posible equipar cohetes activos, si no con un fusible de radiofrecuencia activo, entonces con un fusible controlado por radio... En un momento también hubo proyectiles acumulativos (checos) de 30 mm con armadura. -perforación hasta 90 mm! ¡Pero incluso sin el kuma, los proyectiles Kolos penetraron un blindaje de 10 mm! El "alcance" del "Spike" contra objetivos terrestres = 2 km... Así que imagina lo que sucederá si, cuando se dispara el "Spike", caen sobre el objetivo 2 proyectiles, de igual potencia que una pieza de artillería de 7 mm. Posición enemiga desde una distancia de 37 km. ¡También es difícil fallar un vehículo blindado de transporte de personal (BMP) desde una distancia de 500 m con proyectiles acumulativos!
        1. 0
          1 julio 2024 14: 14
          Volodia, hola!
          Bueno, si las cosas van así, podemos probar el "Patito": ¡ni un solo dron puede soportarlo! wassat riendo
          1. +1
            1 julio 2024 14: 26
            ¡Te deseo buena salud, Kostya! De hecho, ¡el arma no está mal! ¿Qué hay de drones(!) cuando puedes disparar a los tanques? guiño
    3. +3
      1 julio 2024 21: 17
      Por experiencia, la densidad de disparo de una escopeta es varias veces mayor que la de una PPSh y cualquier ametralladora, por ejemplo, perdigones de 6 mm, hasta 27 piezas, un cargador de 10 rondas se puede descargar en 10 segundos, resulta dispara 270 perdigones en 10 segundos, tal velocidad de disparo no existe con armas de mano, no has visto cómo los perdigones cosen cerdos con una máquina semiautomática, PPSh fuma al margen...
      1. -1
        1 julio 2024 21: 26
        Cita: lobo de aire
        La densidad de fuego de una escopeta es varias veces mayor que la del PPSh y la de cualquier ametralladora.

        No leíste mi comentario con atención...
  15. -1
    1 julio 2024 09: 04
    En los años 70, el tema de la munición multibala para las armas del ejército era popular. Ahora los avances serían útiles.
  16. 0
    1 julio 2024 09: 47
    MTs-255. Revólver con 5 balas. Calibre 12x76. Hay una modificación con empuñadura de pistola y culata plegable.
    1. 0
      1 julio 2024 21: 26
      Solo Saiga-12 con cañón de 520 mm y culata plegable, llevo 25 años cazando, lo he golpeado todo con él am , por ejemplo, un cuervo grande 5 koi a 100 metros sobre la marcha, y 7 koi de un vistazo sin siquiera apuntar a todos los cuervos a 50 metros, y con un dispersante en corto era imposible fallar en absoluto, algo como esto ..
      Mi estrangulador no es reemplazable, mi amigo tiene un estrangulador reemplazable, pero no hay diferencia, las balas se lanzan con balas de subcalibre en un contenedor, la flecha es genial, así instalamos el PSO-1 y disparamos botellas desde 100 metros. ...
  17. -2
    1 julio 2024 09: 56
    artículo bueno e inteligente... Ojalá la región de Moscú hubiera pensado en comprar bombas de bombeo como Winchester obo de China. 1897 con una recámara de 76 mm u 89 mm, o empieza a producirlos tú mismo...
  18. +1
    1 julio 2024 09: 58
    Llevar un ánima lisa junto con un AK no es realista. ¿Qué pasa si hay una pistola en lugar de una AK?
    1. -3
      1 julio 2024 13: 54
      Si se trata de un avión de ataque, entonces la pistola no le convendrá. Prefiere un AKSU o una metralleta.
      Pistolas, son para morteros, lanzagranadas, ametralladoras, francotiradores y tripulaciones de vehículos de combate.
  19. +3
    1 julio 2024 10: 06
    ¿Por qué se hace referencia a algún tipo de legislación prohibitiva en la sección sobre restricciones de estrangulamiento? riendo Además, está resaltado en un color diferente, ¿es por diversión o qué?

    En todo caso, según la legislación vigente, disparar con cinta está generalmente prohibido, ni para los deportistas ni para los cazadores civiles, sí. Un perdimonocle tan divertido: los disparos en Rusia por parte de las categorías indicadas de personas se llevan a cabo solo en lugares especialmente designados, de lo contrario serán castigados gravemente, con la confiscación de la bala. Estos lugares incluyen campos de tiro certificados y cotos de caza durante el período de caza. Y eso es todo, todos los demás lugares están prohibidos. También es imposible transferir armas de caza y deportivas a nadie; es necesario obtener el permiso correspondiente. Y muchas otras prohibiciones, estas son solo las primeras que recuerdo.

    Durante una guerra, la ley guarda silencio. (c) Entonces, ¿por qué hablar de un reglamento que no tiene nada que ver con la guerra? No está claro, según él, por ejemplo, no se puede deambular por el país con binoculares. equivale al seguimiento de la caza y la caza ilegal. Un observador así se sienta en la región fronteriza rusa, en un bosque protegido, observando el cielo en busca de drones enemigos: ya es un cazador furtivo, lo están arrastrando hasta la muerte. En general, todo es triste, lo cual es típico: la Duma estatal e incluso los legisladores locales generalmente guardan silencio sobre este asunto. Aunque hay intentos sobre el terreno de transferir al frente bienes confiscados y escopetas entregadas voluntariamente para su destrucción, todo esto es absolutamente ilegal y nadie está haciendo nada para agilizar las acciones y cambiar las leyes, ni va a hacer nada. hi
    1. +2
      1 julio 2024 10: 35
      La policía militar en la zona de combate nunca te presionó por no abrocharte el cinturón de seguridad.
      Simplemente no estás en contacto con nuestras realidades, por eso pones emoticones.
      Si fuéramos más inteligentes, no apostaríamos.
      1. -1
        1 julio 2024 14: 06
        El camarada, junto con paul3390 y his1970, hicieron todo lo posible para evitar, aquí en el foro, la aparición de escopetas en servicio. Qué no escribieron y qué métodos y declaraciones no utilizaron. Sus motivos aún están por verse. Y ahora continúa una actividad difícil de explicar.
        1. +1
          1 julio 2024 16: 46
          ¿Fui yo quien lo impidió, e incluso un grupo de personas? wassat Es necesario exigir un soborno a los cómplices; de lo contrario, es un desastre, cómo (obstruir) el caso en tal coro y cómo dividir los shekels: no se ha incluido nada en la cuenta. Una paradoja difícil de explicar, no acudas a un adivino.
          Y sí: un ganso no es amigo de un cerdo. Definitivamente.
          1. 0
            1 julio 2024 17: 18
            Todos los movimientos se registran aquí. El premio encontrará a su héroe, sin duda.
            1. +1
              1 julio 2024 17: 28
              La oficina escribe (c) guiño Pero a juzgar por tu vocabulario, no eres una persona clerical; bueno, el diablo está fuera de tu mente.
        2. 0
          10 julio 2024 11: 18
          Camarada, junto con paul3390 y his1970, hicieron todo lo posible para evitarlo, aquí en el foro. amarrar la aparición de escopetas en servicio amarrar ¿Y el foro aparentemente adopta algo?
          Guau...
          Pero las Fuerzas Armadas de RF ni siquiera saben lo que está pasando aquí. Sergey ya lucha con enemigos y adopta escopetas en servicio....
          engañar engañar engañar
    2. 0
      1 julio 2024 11: 53
      Un observador así se sienta en la región fronteriza rusa, en un bosque protegido, observando el cielo en busca de drones enemigos: ya es un cazador furtivo, lo están arrastrando hasta la muerte. y si tiene una cámara termográfica y un silenciador automático, entonces no es sólo un cazador furtivo, sino un cazador furtivo que parece...
      Por desgracia, tienes razón: NPA es
    3. +1
      1 julio 2024 15: 49
      Cita: hhurik
      Durante una guerra, la ley guarda silencio (c) Entonces, no está claro por qué hablar de regulaciones que no tienen nada que ver con la guerra.

      ¿Durante qué guerra? ¿Alguien ha declarado la guerra? guiño
      No tenemos una guerra, tenemos una operación militar especial. Entonces, en cualquier momento, para pitsunda, y para kukan, de acuerdo con las leyes de tiempos de paz.
    4. 0
      6 julio 2024 08: 08
      Conozco un caso en el que una persona iba en un coche y se detuvo para hacer sus necesidades. Vi algo y saqué unos binoculares. Que siempre estaba en el auto. Y aquí están los cazadores. Parque nacional y todo eso. Y un hombre pasaba por allí. Y ni siquiera sabía que el camino pasaba por el parque nacional. Nunca tuvo un arma ni nada. Resultado: administrativo e inevitabilidad del castigo.
      Afortunadamente, creo que los combatientes explicarán rápidamente a la policía y a los guardas forestales que la severidad de la ley se compensa con la opcionalidad de su aplicación.
  20. -1
    1 julio 2024 10: 37
    Ni siquiera sé qué agregar. Todo va al grano. A menos que haya extensiones para cargadores tubulares no solo para un cartucho, sino también más largas, hasta cinco que he visto en el MP-153. Es cierto que, en mi opinión y experiencia, cuanto más largo sea, mayor será la probabilidad de que se produzca un atasco. Probablemente esto se deba al hecho de que el diseño todavía está diseñado para cuatro rondas. Además, en la carga automática, los cartuchos de metal funcionan peor, los cartuchos de plástico con equipo de fábrica son mejores. Además, los autocargadores son sensibles a la calidad de los cartuchos y requieren un manejo cuidadoso. Las bombas son mejores en este sentido, pero para un uso seguro necesitas un tiro decente y
  21. +3
    1 julio 2024 10: 59
    En mi humilde opinión, la idea de las escopetas no funcionará, ni siquiera por razones técnicas, que hay muchas, sino por razones organizativas y legales.
    Una escopeta es mucho, mucho mejor que nada, pero no creo que un luchador típico al que se le haya dado una escopeta apresuradamente pueda acertar de manera confiable contra un dron. Sí, vi en YouTube cómo el prof. las flechas impactaron. Y ese no es siempre el caso. También vi cómo conduce Schumacher. Impresionante también. En la época del ejército vi cómo una masa típica dispara a un objetivo estático, sin lágrimas no puedes recordar dónde deben golpear el dron. Incluso un "tirador nato" necesita un tiro banal. Todos los días, ve al campo de tiro y dispara tanto a las palomas de arcilla que vuelan hacia ti como siempre a los drones reales. Cada uno de los cuales en realidad cuesta mil dólares. Sí, reparar un dron derribado puede costar un centavo o el precio total. Y el dron en el campo de tiro es menos el dron en el frente. Y siempre no hay suficientes allí. Y lo más importante: es necesario reequipar el campo de tiro, se necesitan documentos reglamentarios y se necesitan instructores. Pero no hay nada al respecto en los estatutos e instrucciones. Y sin esto, si pasa algo, es un asunto bajo jurisdicción. ¿Quién del comando local asumirá la responsabilidad? Nuestra selección en la vertical del poder es tradicionalmente “negativa”. ¿Quién querría recibir ni siquiera una sentencia, sino simplemente una mancha negra como “aventurero irresponsable” en su expediente personal y cerrar su carrera para siempre?
    Para establecer todo esto de manera sistemática, se necesitan años y décadas de implementación específica desde arriba. Y es precisamente en la cima donde no sienten la urgencia del problema de luchar contra los drones.
    1. 0
      1 julio 2024 13: 41
      Si no sabes cómo resolver problemas, esto no significa que los problemas no puedan resolverse en principio.
      En realidad, las habilidades de tiro al plato son suficientes para disparar a drones. Y me gustaría recordarles que además de los platos, hay una diana de liebre.
      Durante esos mismos tiempos del ejército vi algo más. Para completar el UKS son suficientes tres días de preparación y de 3 a 5 cargadores para el AK-74. Si después de tres días de formación un individuo no ha hecho frente al UKS, su lugar está en el convoy y en la eterna tarea de la cocina.
      Bastará con tomar medidas bastante duras contra los “bichos” y todo irá bien.
      Incluso si lleva más tiempo adquirir habilidades de tiro al plato, no hay nada insuperable en ello. La única tarea es instalar el equipo necesario en los polígonos y campos de tiro del ejército y comenzar el entrenamiento.
      1. 0
        1 julio 2024 18: 35
        Cita: Sergey Alexandrovich
        Las habilidades de tiro al plato son suficientes para disparar a drones. Y me gustaría recordarles que además de los platos, hay una diana de liebre.
        Durante esos mismos tiempos del ejército vi algo más. Para completar el UKS son suficientes tres días de preparación y de 3 a 5 cargadores para el AK-74.

        La diferencia entre disparar a un objetivo estático (e incluso a un platillo volador uniforme) y disparar a un dron en combate es aproximadamente la misma que andar en bicicleta por la carretera y andar en bicicleta por la cuerda floja sobre un abismo. Si lo primero, con un esfuerzo moderado por parte de formadores mediocres, con un mínimo apoyo logístico, con un riesgo mínimo para el alumno y los que enseñan, se puede enseñar rápidamente a cualquiera, entonces lo segundo, no se puede formar a todo el mundo, ni siquiera a los seleccionados. personal, se necesitan muchos meses de esfuerzo por parte de entrenadores altamente calificados, equipados con equipos complejos y costosos, y todo esto con mayores riesgos de causar lesiones y muerte (incluso un dron de entrenamiento que pesa un par de kilos volando hacia un artillero a una velocidad de 100 km/h es en sí mismo mortal).
        Cita: Sergey Alexandrovich
        Bastará con tomar medidas bastante duras contra los “bichos” y todo irá bien.

        No me he creído en los cuentos de hadas sobre el poder mágico de las directivas desde arriba, sobre “tomar medidas y garantizar una implementación estricta”. He visto muchos de ellos, y también en la vida civil, pero eso me quita los nervios y el tiempo, y el resultado es casi nulo. Máximo: hacen entrar en razón al personal desmotivado por la rutina sin sentido y no les permiten olvidarse por completo del servicio.
        Es imposible obtener una nueva calidad con garabatos administrativos y disciplinarios. Tenemos que empezar por crear la base material y técnica para la tarea, cambiar la estructura del personal y incorporar al mejor personal, al menos selectivamente, en los puntos clave.
        1. El comentario ha sido eliminado.
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    2. 0
      6 julio 2024 08: 24
      En cuanto al rodaje, todo es más sencillo. El entusiasmo es más importante que la profesionalidad. Durante la guerra, todos fueron reclutados para convertirse en francotiradores. Terminamos nuestros estudios y listo. Y no había necesidad de terminar de enseñar a nadie. Hay mucha gente que tiene predilección por algo. Encontrar personas a las que les guste disparar drones no es un problema. Entonces harán todo. Y el incentivo (tu propia vida y la vida de tus camaradas) te enseñará mejor que cualquier campo de entrenamiento.
      Y un intento de enseñar formalmente a todos, como es habitual en el ejército, fracasará de inmediato. Ni siquiera tienes que empezar. No hay necesidad de empujar a un operador de radio-atleta a una mente eternamente ordenada y sin valor. O un biatleta-candidato de deportistas a convertirse en zapador. Ya vi suficiente basura en el ejército. La estupidez de utilizar personas era simplemente asombrosa. Y sólo había la mitad de los “conductores” a quienes ni siquiera se les debería permitir acercarse al coche.
  22. 0
    1 julio 2024 11: 01
    ¿No es más fácil simplemente hacer una carga de disparo para un lanzagranadas con una gran cantidad de disparos y una detonación de dispersión a 7-8 metros?
    1. -1
      1 julio 2024 13: 04
      No, necesitas desarrollar municiones desde cero, además la velocidad de recarga es baja.
    2. 0
      1 julio 2024 13: 49
      Si cree que crear una detonación a 7-8 metros es más fácil, está equivocado. El mecanismo de amartillado de la granada funciona dentro de un rango bastante amplio, desde la memoria hasta alrededor de 10 a 40 metros. Escribieron que tal desarrollo ya existe, incluso se discutió. Quizás sea adoptado.
      Pero el retroceso del lanzagranadas es fuerte y el tiempo de respuesta de la granada es bastante inestable.
      1. 0
        1 julio 2024 14: 15
        Aquí hay una carga de pólvora más pequeña, porque una detonación dirigida debería crear una nube de perdigones de acero a 10-15-20 metros; esto no es lo mismo que 12 cal con 38 gramos de perdigones, por lo que no es necesario recargar, ya que el La nube debe cubrir todo lo que tenga un diámetro de 3 a 4 metros.
        1. +1
          1 julio 2024 19: 08
          ¿Estás leyendo lo que está escrito para ti? La precisión real de la detonación de una granada estaba, y probablemente todavía está, en el rango de 10 a 40 metros. Y si vas a disparar a drones FPV, es posible que estén más cerca que el alcance de una granada.
          Como mínimo, necesita un fusible que sea más preciso y, por tanto, mucho más caro.
          Que puede que no exista ni siquiera en forma experimental.
          1. 0
            5 julio 2024 12: 00
            No entiendes muy bien a qué me refiero.... Basado en el Vog, crea una munición similar a un cartucho de caza, pero con una gran cobertura de área y velocidades suficientes para dañar o destruir drones.
            1. 0
              5 julio 2024 12: 11
              Te entendí perfectamente. Pero la precisión de la detonación de las espoletas existentes no permite lograr esto, o al menos no lo permitió.
            2. +1
              6 julio 2024 08: 13
              Para un solo FOG esto no es realista. Todos los fusibles simples cuentan revoluciones. Allí, Dios no lo quiera, 10 metros. Luego debes colgar una cadena de granadas para eliminar este error. Una ráfaga de granadas es un AGS. Puedes buscar el peso en cualquier libro de referencia.
  23. +1
    1 julio 2024 11: 15
    Es malo que un aficionado franco escriba sobre un tema, especialmente en un sitio tan especializado.

    Esto sugiere que las escopetas con cañones cilíndricos son menos adecuadas para la protección FPV que aquellas con tubos de estrangulamiento.

    La constricción del hocico no debe ser demasiado grande, ya que se deteriorará la eficiencia al disparar tiros grandes.

    La mejor opción para disparar a vehículos aéreos no tripulados es la constricción del cañón "estrangulador".


    Que el autor sepa que cuando se dispara con munición de contenedor, el tamaño de la constricción del cañón no juega un papel decisivo, y cuando se dispara con perdigones tejidos, no importa en absoluto. Y en lo que a mí respecta, un medio estrangulador y un contenedor son más adecuados para las condiciones de disparo comentadas que un estrangulador.

    Cuanto más corta sea la longitud del cañón, menor será la precisión y mayor será la dispersión del disparo.


    La longitud del cañón afecta la velocidad de salida. Y, por supuesto, un disparo con mayor velocidad tendrá mayor precisión a la misma distancia que un disparo con menor velocidad. Pero se puede lograr la misma precisión con un cañón corto aumentando ligeramente la presión en la recámara.
    Y aquí está mi visión de la mejor escopeta para SVO:

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%9C%D0%91-93
    Yo mismo tengo esto, en la versión Lynx-F.
    Una excelente herramienta... para determinadas tareas. matón
    1. -1
      1 julio 2024 13: 02
      Es malo que un aficionado franco escriba sobre un tema, especialmente en un sitio tan especializado.


      Y usted es una prueba clara de ello.
      ¿Realmente planeas disparar con perdigones?
      ¿Conoce las tasas de consumo de FPV para uno de nuestros soldados en Ukrop? ¿Cómo vas técnicamente a disparar con un arma así con tal consumo de FPV?
      Allí, en cada recarga se perderá medio segundo.

      Tu autoestima es inversamente proporcional a tu nivel de inteligencia
    2. +1
      1 julio 2024 15: 50
      Es malo que un aficionado franco escriba sobre un tema, especialmente en un sitio tan especializado.


      Lo apoyo totalmente. El autor del artículo escribió tantas tonterías que es simplemente terrible.
    3. 0
      6 julio 2024 07: 37
      Este maravilloso instrumento ha estado fuera de producción durante 20 años.
  24. +1
    1 julio 2024 11: 15
    Maldita sea, he escrito diez veces sobre perdigones atados en temas similares.
    1. -4
      1 julio 2024 13: 03
      No es muy adecuado para disparos FPV
      1. +3
        1 julio 2024 15: 39
        Cara de mano. Este es uno de los medios más eficaces para disparar drones. El objetivo de los perdigones atados no es golpear el dron con perdigones, sino confundir sus hélices.

        Gracias a los hilos, basta con disparar en la “otra dirección”
        1. 0
          2 julio 2024 11: 47
          Cara de la mano


          El tamaño del área afectada del perdigón tejido a la misma distancia que el disparo será menor.
        2. 0
          6 julio 2024 07: 36
          Necesitamos comprobarlo todo. La autonomía se reducirá considerablemente, eso es seguro. Así se aplica a los animales.
  25. 0
    1 julio 2024 14: 04
    Un buen artículo, porque el autor siempre es bueno en cuanto a hardware.

    Bueno, ya que has vivido hasta tal punto en la vida que no necesitas esperar a Smartshooter,

    https://youtu.be/vFwJ6ixGOVQ

    entonces, en mi humilde opinión, aún deberías instalar un colimador en la escopeta: todos los trucos de apuntar "a la barra" y "a la mira" no funcionan bien en una situación estresante. El colimador dará buenas posibilidades incluso a un tirador sin experiencia.

    https://youtu.be/fZUefyEEsTU

    Y el hecho de que el colimador pueda no sobrevivir a tales disparos/uso - bueno, "no sobrevivir" al colimador no es tan malo, entonces puedes continuar "poniendo el objetivo a la vista".
    Por desgracia, la tecnología también es consumible.
    1. 0
      1 julio 2024 15: 48
      Un buen artículo, porque el autor siempre es bueno en cuanto a hardware.


      Artículo de mierda porque el autor no entiende de hardware.
  26. 0
    1 julio 2024 14: 57
    Las escopetas son, por supuesto, buenas, pero como medida temporal. Tan pronto como a una de las partes se le ocurra una solución muy simple y económica, todas estas armas serán "puestas a cero" y escuadrones enteros de combatientes morirán a causa de los drones FPV.
    Ahora, como se puede ver, el desarrollo de los drones como armas en el campo de batalla avanza de forma espontánea, quién sabe qué. - Colocan munición estándar en varios vehículos de reparto (quién encontrará qué) y se van... Aunque, en mi humilde opinión, ya era hora de crear un grupo analítico especial formado por representantes interesados ​​de diversas ramas del ejército para comprender la experiencia acumulada, comprender las ventajas y desventajas de los drones existentes, en combinación con lo que se les atribuye, y desarrollar tácticas y estrategias de uso, estandarizar tamaños estándar, según el propósito y, entre otras cosas, desarrollar una gama de armas especiales. Por ejemplo, la munición acumulativa puede tener carcasas de plástico livianas, las bombas pueden "rebotar", para aumentar la efectividad contra el enemigo que se encuentra tendido y en trincheras, etc. etcétera….
    1. 0
      6 julio 2024 07: 33
      Los grupos analíticos están estudiando esto. Y ahora tendremos que morir a causa de los drones. Y una escopeta es la medida más obvia y eficaz. Déjalo ser por hoy.
  27. 0
    1 julio 2024 15: 46
    No está claro por qué el autor escribe sobre estrangulamientos y cheques de pago. Esta es una reliquia del pasado que da miedo recordar. Todos los cartuchos modernos para armas de ánima lisa se fabrican en contenedores, donde todo este chamanismo con cañas de pescar no solo no funciona, sino que también causa daño.

    Las escopetas con cargador desmontable (Saiga, Vepr) tienen un cañón cilíndrico corto y, por lo tanto, no se pueden seleccionar.


    Maldita tontería. Además de Saeg y Veprey con cañones largos, aconsejo al autor que vaya a Ded Mazai y mire la sección con extensiones de boca.
    1. 0
      6 julio 2024 07: 57
      Me parece que andar por las trincheras y plantaciones con Veprem-Saiga es mucho más inconveniente que con un arma. Todos estos mangos y revistas sobresalen. Todavía tienes que llevar tu ametralladora. Además, hay cartuchos para Vepr en las tiendas. Y este es el peso y el tiempo para equiparlos. El soldado está sobrecargado y extremadamente. Y la especificidad de apuntar a un objetivo aéreo con un arma es mucho más clara y humana que en un pariente de un rifle de asalto con miras delanteras y traseras. Para perdigones y perdigones no se les ha ocurrido nada mejor que una tabla. Por favor no escribas sobre colimadores. Este es nuevamente el peso que sobresale hacia los lados. Y sólo tienes que tenerlo.
      1. 0
        8 julio 2024 10: 05
        He estado cazando, incluida la caza de invierno, con Saiga 12 durante más de un año y, sorprendentemente, no he tenido ningún problema para arrastrarme entre los arbustos.

        Además, hay cartuchos para Vepr en las tiendas. Y este es el peso y el tiempo para equiparlos.

        Oh, sí, cargar de 5 a 8 balas en un cargador es una terrible pérdida de tiempo (sarcasmo). Reemplazar un cargador es mucho más fácil y rápido que meter las mismas 5-8 rondas en una bomba de acción de forma individual.
        1. 0
          8 julio 2024 14: 20
          Mire qué tan rápido se carga una máquina semiautomática o una bomba. También puedes observar la velocidad de recarga de un rifle horizontal normal de dos cañones.
          No hay suficiente pandereta allí. Los cargadores de discos tienen un inconveniente: la masa de los cargadores es igual a la masa de los cartuchos. En el mejor de los casos. Los cargadores de cinta y planos tienen menos. No hablaré de la conveniencia de llevar panderetas, porque es una cuestión de gustos.
  28. +1
    1 julio 2024 15: 56
    Decenas de institutos especializados trabajan para el Comandante en Jefe Supremo y el Ministerio de Defensa.
    Y allí decidieron: dejar que todo siga el camino de la suerte (1. atacar / no atacar, el soldado sobrevivirá / no sobrevivirá 2. no lo necesitamos (tener los medios para la detección temprana y la destrucción de un UAV enemigo)
    decenas de institutos.
  29. +1
    1 julio 2024 16: 57
    Cita: timokhin-aa

    ¿Realmente planeas disparar con perdigones?

    Se trataba de perdigones tejidos. Y, como correctamente señaló, su efectividad será mucho mayor que disparar con 1-3 disparos, precisamente debido al enrollamiento de la "brida" en los tornillos y una mayor distancia de golpe.
    Cita: timokhin-aa

    ¿Conoce las tasas de consumo de FPV para uno de nuestros soldados en Ukrop? ¿Cómo vas técnicamente a disparar con un arma así con tal consumo de FPV?
    Allí, en cada recarga se perderá medio segundo.

    Obviamente nunca has disparado una escopeta calibre 12. Sobre todo de tipo autocargable o de bomba y sobre todo con cartucho 12/76 o 12/82. Y si estuvieran disparando, sabrían que mientras regresabas la mira después del retroceso, tendrías tiempo suficiente para recargar la bomba. Y la velocidad real de disparo al objetivo, y en la dirección equivocada, para un arma de acción de bombeo y una pistola de carga automática será prácticamente la misma.
    Cita: timokhin-aa

    Tu autoestima es inversamente proporcional a tu nivel de inteligencia


    Al menos no escribo artículos sobre cosas que no entiendo.
    Y obviamente ni siquiera has visto ese karkalyga “Bekas” que propusiste. Y este es un trapeador largo con un equilibrio feo, que exige la calidad de las municiones y la limpieza. Y personalmente me cuesta imaginar cómo un luchador navegará por las trincheras con un eje así.
    1. -1
      2 julio 2024 11: 44
      Y este es un trapeador largo con un equilibrio feo, que exige la calidad de las municiones y la limpieza.


      Como cualquier semiautomática.
      Como cualquier rifle automático del ejército occidental.
      Está bien.
      Pero puedes alcanzar el objetivo a tiempo y no cuando ya esté a 10 metros de distancia.

      Y personalmente me cuesta imaginar cómo un luchador navegaría por las trincheras con semejante eje.


      Bueno, comencemos con la práctica de usar una ánima lisa en combate, eres un experto.
      ¿Cómo se sostiene el arma cuando se mueve como parte de un grupo, el sonido FPV aún no se escucha, pero el detector ya detectó el canal de radiocontrol o video?
    2. 0
      2 julio 2024 11: 44
      Y la velocidad real de disparo al objetivo, y en la dirección equivocada, para un arma de acción de bombeo y una pistola de carga automática será prácticamente la misma.


      A mi me pasó lo mismo, la pregunta es ¿es más rápido aprender con una semiautomática?
    3. 0
      6 julio 2024 07: 29
      Puede que sea así. Pero ser arrojado a tus pies es mucho más desagradable.
  30. +1
    1 julio 2024 17: 35
    Las escopetas con cargadores desmontables (“Saiga”, “Vepr”) tienen un cañón cilíndrico corto y, por lo tanto, no se pueden seleccionar. De hecho..... Pero los propietarios del VPO205-02 de cañón largo (longitud del cañón 680 mm) ni siquiera lo saben. Sí, y no creo lo que ven... El accesorio del estrangulador mide 205 (450 mm), 350 de largo, esto es una ilusión óptica.
  31. 0
    1 julio 2024 21: 14
    El uso de un arma de ánima lisa no puede resolver la cuestión del combate efectivo contra los vehículos aéreos no tripulados. En primer lugar, el alcance de un disparo efectivo y seguro de un cartucho de escopeta/perdigones está limitado a 40-50 metros, sin mencionar el hecho de que el UAV aún debe ser detectado. A tales distancias, en caso de impacto, la explosión del objetivo representa un peligro directo para el tirador. Como medida de emergencia para combatir con éxito los drones kamikazes, es necesario "hacer retroceder" la zona afectada 100 metros o más. El lanzagranadas GM-93/94 con un cargador con capacidad para 4 tiros tiene tales capacidades. Si agrega una granada de metralla al kit y lo equipa con un sistema de observación día/noche con un telémetro y una calculadora balística, creo que al principio obtendrá exactamente lo que necesita.
    1. 0
      6 julio 2024 07: 48
      Imaginemos: un luchador atornilla un tubo de metralla a cada granada ((. Luego necesitará un lanzagranadas especial con un radar o un telémetro astuto (es poco probable que un láser tradicional funcione para un dron) para determinar la distancia y automáticamente Atornille el fusible. Se desconoce qué tan portátil será todo esto. Sí, y esto aún necesita ser desarrollado.
      1. 0
        6 julio 2024 10: 22
        Maxim, me parece que su información sobre las miras electrónicas modernas proviene de los "tiempos del Antiguo Testamento". Vaya a cualquier sitio web que venda ópticas de caza y lea las características de las miras digitales y térmicas. La capacidad de medir la distancia al objetivo, calcular su velocidad angular y calcular el punto de mira: todas estas funciones ya están presentes incluso en los modelos civiles. Y, en cuanto al tiempo/distancia de activación de la munición, parece que la existencia de programación electrónica para la detonación remota también es una novedad para usted. Y, por cierto, este no es el único principio para ralentizar el disparo de municiones sin intervención humana. Entonces, todo ya se desarrolló hace mucho tiempo: el lanzagranadas, las granadas de metralla, los programadores remotos y las miras. No todo es nuestro, pero está ahí. Y sólo es necesaria una cosa: que los responsables del Ministerio de Defensa lleguen a comprender que todo esto es realmente necesario para proteger a los soldados. Entonces habrá una buena “patada” para los desarrolladores/fabricantes por la rápida organización de la producción en masa y el suministro a las tropas. Pero el nuevo Ministro de Defensa, lamentablemente, no tiene tiempo para ocuparse de cuestiones de armamento y suministro del ejército; está ocupado realizando campañas de relaciones públicas de “alto perfil” para identificar y exponer a los funcionarios corruptos del Ministerio de Defensa.
        1. 0
          6 julio 2024 19: 40
          1. ¿Han sido probados en drones?
          2. ¿Cuál es el precio? ¿Lo comprarán tus familiares?
          3. Soy muy consciente de tales alcances. Y también entiendo que no se le puede dar uno a todo el mundo. Guerra. Todo lo que hay en él se deteriora y se consume a un ritmo alarmante.
          1. 0
            6 julio 2024 19: 47
            El quid de la cuestión es que la decisión debe tomarse a nivel de la región de Moscú y no a nivel de aficionados o voluntarios.
            1. 0
              6 julio 2024 19: 48
              Aquí, a veces, incluso los militares, que son bastante inteligentes en algunos asuntos, demuestran una inercia asombrosa. ¿Qué podemos decir de la alta dirección? Los detalles militares hacen que sea difícil pensar.
        2. 0
          8 julio 2024 08: 40
          En general, si tal mira se hace realidad, será más fácil concentrarse en usarla en una ametralladora. Es más fácil llevar todo. La mira muestra una marca con todas las correcciones en el dron, bueno, y coloca todo el cargador allí. En mi opinión, en este caso ya no es necesaria la escopeta.
          En general, es necesario probar la idea.
  32. 0
    1 julio 2024 22: 11
    Aquí hay una opción https://t.me/anna_news/68226
  33. 0
    1 julio 2024 22: 54
    Aleluya. Escribí mucho en los comentarios sobre este método de combatir los vehículos aéreos no tripulados. Hurra. Finalmente. Espero que el ejército esté pronto equipado con tales armas. Se necesitan cazadores de patos
  34. 0
    2 julio 2024 18: 35
    Como tontería, sugiero usar balas explosivas para AK. Establezca la distancia entre 20 y 30 m después de abandonar el cañón. Se analizan la forma y las partes de la bala explosiva, desde el perdigón hasta la nube de resorte de acero descomprimida. Uno de cada tres cartuchos del cargador tiene una bala tan explosiva.
    Ventajas: El AK siempre está con el caza y él está listo para luchar contra el enemigo y el FPV que lo amenaza directamente.
    Una escopeta de ánima lisa, a pesar de su eficacia, sigue siendo un tipo de arma independiente.
  35. 0
    6 julio 2024 07: 13
    Las armas no son muy importantes aquí. Es importante poder disparar. Esta es la especificidad de la caza y el tiro. Allí todo es diferente. Y la escopeta de dos cañones del abuelo puede resultar el arma ideal. No en vano los británicos consideran que el arma de doble cañón es el arma más fiable para África. Se pueden realizar 4 disparos a una velocidad inigualable. Por supuesto, esto también se aplica a los orificios lisos.
    1. 0
      Hoy, 18: 21
      Максим, двухствольный переломный штуцер считается самым надежным оружием при охоте на крупную и опасную дичь у охотников по всему миру, а не только у англичан. Это обусловлено особенностями и калибром данного оружия. Но если вам не повезет и вы на охоте промахнетесь сразу из двух стволов, то скорее всего стрелять вам больше не светит.
  36. 0
    6 julio 2024 07: 44
    Sobre este tema, no está del todo claro cómo, además del Ministerio de Defensa, se abastecen las tropas. Para comprar, necesita una licencia. Las campanas del alma no han arañado la superficie de las leyes sobre armas. MO, cuando se tenga cuidado, la guerra terminará. Para un general, un rifle de caza es un insulto. No ha pasado la prueba y no es aceptado para el servicio.
    Los hombres pueden llevarse los suyos. Pero entonces se le privará para siempre del derecho a tener un arma: pérdida, violación de las reglas de almacenamiento, etc. Kadyrov es lo suficientemente inteligente como para comprar esto para sus unidades. La Guardia Nacional debe tener algo.
  37. 0
    6 julio 2024 11: 40
    En mi opinión se está discutiendo todo este tema para que haya algo que escribir y algo que comentar. Es decir, volverse más inteligente.
  38. 0
    7 julio 2024 01: 49
    Granadas para juegos de rol y lanzagranadas equipados con malla.
  39. 0
    7 julio 2024 07: 32
    Y todos los atletas y cazadores con sus armas, en lugar de disparar a las placas y destruir seres vivos, van al SVO. Que practiquen la precisión, al menos será útil.
  40. 0
    9 julio 2024 12: 56
    Creo que una buena opción es utilizar una escopeta tipo MAUL.
  41. 0
    9 julio 2024 13: 35
    el autor actuó como capitán de lo obvio, pero incluso aquí se equivocó. En primer lugar, un cargador tubular no es adecuado debido a su capacidad y velocidad de recarga. En segundo lugar, hay escopetas automáticas de calibre 12. En tercer lugar, estas escopetas son un paliativo. Necesitas una pistola antidrones automática de calibre 12 con guiado. al menos en tecnología