“El Libro de Veles” y los neopaganos eslavos

138
“El Libro de Veles” y los neopaganos eslavos
“El Libro de Veles”, grupo editorial “Gran-Fair”, 2023


En todos los tiempos y épocas, la gente ha tenido un deseo irresistible de fingir o “corregir” esto o aquello. histórico documento. Algunos hicieron esto por el banal deseo de obtener ganancias. Otros actuaron por razones ideológicas: querían "retocar" y "ennoblecer" la historia de su país, hacerla más heroica o "antigua". Así, en el siglo XVIII, Europa cayó bajo el hechizo de las “Obras de Ossian, hijo de Fingal”, cuya autoría se atribuyó al héroe de las sagas celtas, Oisin, que supuestamente vivió en Irlanda en el siglo III. norte. mi. Goethe, a través de Werther, dijo:



Ossian sacó a Homer de mi corazón.

Napoleón llevaba consigo a todas partes un libro con estos versos; el presidente estadounidense, Thomas Jefferson, llamó a Ossian “;el poeta más grande que jamás haya existido en la tierra" En Rusia, los "poemas de Ossian" fueron traducidos por Zhukovsky y Karamzin. Pero en el siglo XIX y principios del XX se demostró que las obras de Ossian, con excepción de algunos fragmentos tomados del folclore gaélico, son una estilización escrita por su “descubridor”, James Macpherson.

En Rusia, muchos documentos fueron falsificados por el suboficial retirado del Regimiento Preobrazhensky Alexander Sulakadzev.


Presunto retrato de Sulakadzev, realizado por su colega V.F. Lazarev-Stanishchev, 1826

Las falsificaciones más famosas de Sulakadzev fueron el “Himno de Boyan” y el famoso informe sobre el empleado Kryakutny y su vuelo en globo en 1731:

"1731. En Riazán, bajo el voivoda, el secretario Nerekhtets Kryakutnoy hizo un furvin como una gran pelota, lo infló con humo fétido y apestoso, hizo una soga con él, se sentó en él y el espíritu maligno lo levantó más alto que un abedul y Luego lo golpearon contra el campanario, pero se agarró de la cuerda, a la que llamaron, y aún siguió con vida. Lo echaron de la ciudad, se fue a Moscú y querían enterrarlo vivo o quemarlo”.

Como resultado, apareció en la sociedad escepticismo hacia todos los documentos recién descubiertos, y algunos dudaban (y aún dudan) de la autenticidad de "La historia de la campaña de Igor", aunque Pushkin llamó la atención sobre el hecho de que en Rusia en el momento de la aparición de Para este poema simplemente no existía una persona capaz de crear una obra de este nivel:

“¿Cuál de nuestros escritores del siglo XVIII podría haber tenido suficiente talento para esto? ¿Karamzín? pero Karamzin no es un poeta. ¿Derzhavin? pero Derzhavin no conocía el idioma ruso, no sólo el idioma de "La canción de la campaña de Igor". Los demás no tenían tanta poesía como la que se encuentra en el lamento de Yaroslavna, en la descripción de la batalla y la huida”.

Dado que Pushkin no solo fue un excelente poeta, sino también el autor de una obra histórica completamente seria, "La historia de la rebelión de Pugachev", su opinión en este caso puede considerarse experta.

Y hoy hablaremos un poco sobre el llamado "Libro de Veles", textos supuestamente escritos en 35 tablillas de abedul, que por supuesto se han perdido. En ellos, en nombre de los magos de Novgorod, se describe la historia de los antepasados ​​​​de los eslavos. El "Libro de Veles" comienza con la historia de que las antiguas tribus eslavas abandonaron Semirechye y termina con un mensaje sobre la llegada de los varegos. Es decir, se cubren acontecimientos desde aproximadamente mediados del siglo VII. antes de Cristo mi. hasta el siglo IX norte. mi. - ¡ni mas ni menos!

Los expertos serios reconocieron inmediatamente que el “Libro de Veles” era una falsificación; ni siquiera se publicó en la URSS hasta los tiempos difíciles de la Perestroika de Gorbachov. Por primera vez, el texto completo de este "Libro" se publicó en nuestro país en 1990, y desde entonces el "Libro de Veles" ha sido promovido intensamente por todo tipo de seguidores de la "historia alternativa".

"Nakhodka" "Libro de Veles"


El historiador soviético y ruso I. N. Danilevsky, jefe del departamento de historia de las ideas y metodología de las ciencias históricas de la Facultad de Historia de la Escuela Superior de Economía, llamó la atención sobre el hecho de que la historia del "Libro de Veles" es muy similar a la historia sobre el descubrimiento de la escritura maya de nudos, que está contenida en el cuento de Jack London "Hearts of Three". Las tablillas fueron "encontradas" en agosto de 1919, cuando en la ruinosa finca de Velikiy Burluk (la finca de los nobles de Zadonsky a 14 km de la ciudad de Volochansk, provincia de Kursk), supuestamente fueron descubiertas por el coronel del ejército blanco Theodor Arturovich Izenbek (Ali Izenbek): nieto de Kokand bek, graduado de la Infantería de Marina, comandante de la división de artillería del regimiento del general Markov y artista aficionado.


Isenbek en un autorretrato

Isenbek guardó las tablas en una bolsa de lona y durante mucho tiempo no se lo contó a nadie.

Aquí es donde las cosas empiezan a ponerse raras. Es sorprendente que "artefactos" tan valiosos estuvieran en posesión de nobles no muy nobles y famosos, y por alguna razón ninguno de los miembros de esta familia quería hacerse famoso y pasar a la historia como el segundo Musin-Pushkin mostrándose a los especialistas. al menos una de estas tabletas. Y el propio Isenbek no se esforzó más tarde por hacerse famoso y enriquecerse vendiendo el tesoro recibido a algún museo o coleccionista rico. Pero no era nada rico y, tras establecerse en Bruselas en 1922, se ganaba la vida dibujando bocetos para la fábrica de alfombras Tapi. Mostró las tablillas traídas de Rusia sólo a otro emigrante: Yu A. Mirolyubov, oriundo de Bakhmut, que tenía educación médica, pero se dedicaba al periodismo, escribía poesía y obras en prosa y estaba muy interesado en las creencias paganas. Eslavos.


Mirolyubov afirmó más tarde que vio 35 tablillas (38 cm de largo, 22 cm de ancho y 6-10 cm de espesor), perforadas en dos lugares y sujetas con un cordón, y en cada una de ellas había inscripciones (en ambos lados), aparentemente, presionado en la madera con un lápiz afilado. Se frotó pintura en las áreas de las hendiduras y se cubrió la parte superior con barniz.

Y, nuevamente, Mirolyubov no le contó a nadie sobre el sensacional descubrimiento, cuyo significado, por supuesto, comprendió de inmediato, ya que, según él, pasó 14 o 15 años de su vida reescribiendo el texto (y copió aproximadamente 75 %) – aunque era mucho más fácil simplemente fotografiarlos. Pero sólo se tomó una fotografía, y en 1959 L.P. Zhukovskaya (un empleado del Instituto de Lengua Rusa de la Academia de Ciencias de la URSS) demostró que esta única fotografía presentada al público tenía rastros de pliegues. Es decir, es sólo una fotografía de un dibujo sobre papel.

El 13 de agosto de 1941, Isenbek murió, legando sus propiedades a Mirolyubov, pero las tablillas desaparecieron misteriosamente y nunca fueron encontradas.

Mirolyubov informó sobre el descubrimiento del "Libro de Veles" recién en noviembre de 1953, a través de un tal A. Kur (otro historiador aficionado, emigrante, participante del movimiento de la Guardia Blanca, A. Kurenkov): en la pequeña revista estadounidense "Firebird" publicó un informe sobre "madera antigua"tablillas del siglo V con los escritos históricos más valiosos".


“Fotografía de la tablilla n.° 16 de Isenbeck”, Revista Firebird, San Francisco, 1955.

La publicación del texto de las “tabletas” en esta revista se realizó luego hasta 1959. Este mensaje llamó la atención de S. Ya Paramonov, un entomólogo afincado en Australia y especializado en el estudio de... las moscas. En la URSS, Paramonov se desempeñó como director del Museo Zoológico de Kiev, durante la ocupación de Ucrania por las tropas hitlerianas colaboró ​​​​con los alemanes, en 1943 acompañó las exhibiciones robadas por los nazis a Poznan, en 1945 terminó en París, en 1947 en Australia, donde, tomando el seudónimo de S Lesnoy, comenzó a escribir artículos sobre la historia antigua de Rusia. Fue él quien llamó al texto de las "Tablas" el "Libro de Veles" y se convirtió en uno de sus principales divulgadores. Posteriormente, otros autores emigrantes extranjeros también trabajaron con los textos del "Libro": B. Rebinder (en Francia), V. Shtepa (en Suecia), V. Kachur (en EE. UU.), P. Sokolov (en Australia) y algunos otros. Y en 1972, el poeta soviético I. Kobzev, en su artículo "Vityazi", informó a los lectores que en Australia se había encontrado la crónica más antigua, que contenía la historia "sobre la vida de los antiguos rusos durante un período de mil quinientos años alejado de Askold y Dir”(como dicen, “Escuché un timbre, pero no entendí dónde estaba”).

Como ya se mencionó, en el espacio postsoviético se observó un aumento del interés por el “Libro de Veles” en la década de 1990: luego, por ejemplo, el doctor en filosofía ruso Yu Begunov (Moscú), el filólogo ucraniano B. I. Yatsenko, así como el serbio Radivoj Pesic, profesor de las universidades de Milán y Belgrado, doctor en filología Radomil Miroevich. En 1992, en el Simposio Internacional “Destrucción y renacimiento de la civilización eslava” en Londres, el “Libro de Veles” fue incluso reconocido como “un vínculo importante en los valores paneslavos" Los ya mencionados Yatsenko y Pesic tradujeron el texto al ucraniano y al serbio, respectivamente. N. Slatin, A. Asov y G. Karpukhin hicieron sus propias traducciones al ruso. La traducción más famosa es la de Asov, un graduado de la facultad de física de la Universidad Estatal de Moscú en el departamento de física de las aguas marinas y terrestres, que se convirtió en autor de numerosas obras en el género de historia popular, y en 2005-2007. Por alguna razón ocupó el cargo de editor de la historia de los eslavos en la revista Science and Religion.

Una biografía muy interesante e inusual de otro "adepto" del "Libro de Veles": V. Skurlatov, quien junto con N. Nikolaev en 1976 en el periódico "Nedelya" publicó el primer artículo en la URSS sobre el "Libro de Veles". Al igual que Asov, se graduó en la Facultad de Física de la Universidad Estatal de Moscú, comenzó una buena carrera en el Komsomol y en 1964 se convirtió en el organizador de la Universidad de Jóvenes Marxistas (UMM) bajo el Comité Central del Komsomol. A finales de 1965, en el pleno del Comité Central del Komsomol sobre cuestiones de educación militar-patriótica de la juventud, presentó la "Carta de la Moral", que proponía, por ejemplo, la introducción del castigo corporal público por actos inmorales y la esterilización. de mujeres que tuvieron relaciones sexuales extramatrimoniales. Los estatutos de Skurlatov parecían tan odiosos a todos que el autor fue destituido del Comité Municipal del Komsomol de Moscú, expulsado del PCUS y la UMM organizada por él fue liquidada. Ya en 1968, Skurlatov fue reintegrado al PCUS, en 1983-1985. Impartió un curso especial “Crítica de la ideología del sionismo” en la Universidad de la Amistad de los Pueblos. Patrice Lumumba (en 1984, el programa de este curso especial se publicó en 2000 ejemplares). Se convirtió en uno de los líderes de la "tendencia neopagana" en la literatura de ciencia ficción, colaboró ​​activamente con la editorial "Young Guard", sus obras fueron publicadas en los populares almanaques "Secrets of Ages" y "Roads of Millennia". Una de sus personas de ideas afines, por cierto, fue el famoso artista Ilya Glazunov. Se pronunció en apoyo del Comité Estatal de Emergencia y estuvo entre los participantes en el asalto a Ostankino y los defensores de la Casa Blanca en 1993. A principios de la década de 2000. se convirtió en presidente de la Hermandad Ortodoxa de San Apóstol Andrés el Primero Llamado.

Otro ardiente propagandista del "Libro de Veles" fue Yu Petukhov, que se hacía llamar etnólogo e historiador, pero en realidad era ingeniero. A menudo se le llama "escritor pseudohistórico". Sin embargo, con el tiempo empezó a estar de acuerdo en que aún no se había establecido la autenticidad de esta fuente, pero insistió en la necesidad de su estudio científico.

Pero ¿qué es este famoso “Libro de Veles”?

El idioma del Libro de Veles.


El estilo de escritura, según el “descubridor” Mirolyubov, correspondía a la letra cirílica de la Rus de finales del siglo IX y principios del XVII. Alfabeto del texto, que S. Paramonov en la década de 1950. llamada “Vlesovitsa”, según él, tiene 25 letras y tres diptongos. La letra con la que termina una palabra es la misma que la letra con la que comienza la siguiente, y el idioma tiene algunas similitudes con el polaco, el ruso y el checo. El artículo de L. Zhukovskaya antes mencionado (revista "Cuestiones de lingüística" nº 2, 1960) decía que el lenguaje del "Libro de Veles" es absolutamente imposible para el siglo IX. Varios investigadores (V. Buganov, A. Mongait, F. Filin, O. Tvorogov) sugirieron que se trataba de una falsificación, también realizada por el mencionado A.I. "Velesovitsa" resultó ser un alfabeto cirílico ligeramente modificado, y una versión bastante tardía del mismo, y la forma de designar las fechas ("1500 años antes...") es absolutamente inusual en las crónicas. Las mismas palabras en diferentes lugares están escritas en el texto en diferentes versiones (búlgaro, checo, ucraniano), algunas se basan en el modelo y las reglas de los idiomas polaco y serbio, también hay falsos eslavonicismos eclesiásticos primitivos, obtenidos principalmente reemplazando " zh” con “ ferrocarril”, así como falsos serbismos. Los pronombres se utilizan incorrectamente, por ejemplo, "yakiy" o "yakvy" en lugar del antiguo "izhe". En el texto del Libro de Veles, no fue posible identificar ninguna regla gramatical observada consistentemente, la morfología y la sintaxis no se correlacionan con los datos sobre el estado de las lenguas eslavas en el siglo IX; El estilo de presentación difiere marcadamente de todas las demás fuentes rusas antiguas, prácticamente no hay detalles y pocos caracteres. Por cierto, en el texto mismo esta "fuente" se llama "Vlesknigo", pero, según las reglas del idioma ruso antiguo, debería llamarse "Veleshe knigi" (en plural). Algunos investigadores han afirmado que el texto del “Libro de Veles” es simplemente un conjunto de palabras que nunca existieron (inventadas), entre las que se encuentran distorsionadas el checo, el polaco, el serbio, el ucraniano y varios antiguos eslavos eclesiásticos, así como aquellos que se encuentran sólo en el "Cuento del Regimiento" Igor".

Contenido del "Libro de Veles"


Durante mucho tiempo se ha señalado que es imposible determinar el género del "Libro de Veles": no es una crónica o crónica, ni un tratado mitológico o filosófico, ni un libro de oraciones, ni un "llamamiento". Sobre todo, parece una colección de sermones paganos, y resulta que los "Magos de Novgorod" en el siglo IX estaban muy familiarizados con la Biblia: usan expresiones libremente. “las piedras claman”, “la tierra que mana leche y miel”, “ahora y siempre y por los siglos de los siglos”, “este gran misterio es” y así sucesivamente.

Los argumentos de los partidarios de la autenticidad del "Libro de Veles" pueden juzgarse por la cita de A. I. Asov:

“La principal confirmación de la autenticidad no se puede expresar con precisión con palabras. Proviene de una experiencia espiritual personal. El espíritu mismo del libro de Vlesova habla de autenticidad. Su secreto místico, la gran magia de la palabra”.

Sin embargo, Asov no desdeñó el fraude evidente, por lo que en 1997 nombró como su persona de ideas afines a I. Levochkin, que criticaba el “Libro de Veles”, investigador jefe del sector del libro del Instituto de Investigación de Manuscritos de la República Checa. Biblioteca Estatal de Rusia (fallecida en 2013). D. Loginov intentó declarar al arqueólogo más autorizado A. V. Artsikhovsky (descubridor de las letras de corteza de abedul) como otro defensor de la autenticidad de esta obra.

El texto del Libro de Veles contiene seis capítulos que presentan información sobre la historia de Rusia, así como sobre las creencias precristianas de los eslavos. Por ejemplo, se informa sobre tres mundos: Yav (real), Nav (de otro mundo) y Rule (el mundo de las leyes que gobiernan todo en el mundo. Y resulta que los eslavos también adoraban al dios indio Indra ".quien, junto con Perun, inicia todos los combates." y cual "nos siguió, como siguió a nuestros padres contra los romanos en la tierra de Troya.", así como Surya. A los rusos se les llama descendientes de Dazhdbog, quien los dio a luz "vía vaca Zemun" Se dice que "Los dioses de la Rus no aceptan sacrificios humanos ni animales.", y la forma de gobierno se llama veche.

En el primer capítulo, el hogar ancestral de los eslavos se llama Semirechye (un área que lleva el nombre de los siete ríos que desembocan en el lago Balkhash).


Región de Semirechensk en el mapa de 1900.

Desde allí, nuestros antepasados ​​​​supuestamente fueron a Mesopotamia y luego ingresaron al territorio de la Siria moderna (segundo capítulo) y vivieron durante algún tiempo en Egipto. Resulta que los rus eran súbditos de Nabucodonosor y fueron llamados escitas (de hecho, los escitas son un pueblo de habla iraní). Luego los eslavos terminaron en los Cárpatos, donde vivieron durante unos 500 años, luego se trasladaron a las orillas del Dnieper y lucharon durante 200 años con "paganos"Y"lado del hueso", y 100 años antes del germánico (es decir, unos 350) "fue a los polacos".

El tercer capítulo habla del origen de las tribus eslavas y la aparición de sus nombres tradicionales:

“En aquellos días estaba Bogumir, el marido de Slava, y tenía tres hijas y dos hijos... De aquí vienen los Drevlyans, Krivichi y Polyans, porque la primera hija de Bogumir se llamaba Dreva, y la otra – Skreva. , y el tercero – Poleva. Los hijos tenían nombres: Seva y el más joven, Rus. De ellos proceden los norteños y los rusos”.

Los capítulos cuarto y quinto del Libro de Veles informan sobre las guerras de los eslavos con los griegos, romanos, godos y hunos. Y el sexto capítulo habla de la época en que los eslavos estaban bajo el dominio del Khazar Khaganate, así como de cómo los varangianos se convirtieron en príncipes en las ciudades rusas. Sobre Askold, por ejemplo, se informa que él:

“No es un ruso, sino un varangiano, y quiere pisotear el poder ruso, pero morirá haciendo el mal... Askold derrotó a nuestro príncipe por la fuerza y ​​lo derrotó. Askold, y después de él Dir, se sentaron con nosotros como príncipes no invitados”.

Se alega que en ese momento Ognebog apartó la cara de los rus, porque "hizo que los griegos bautizaran a un príncipe" Esto se refiere específicamente a Askold, quien supuestamente fue bautizado por el patriarca Focio durante el reinado del emperador Miguel III. Se afirma además que este Askold (quien, recordemos, dirigió la primera campaña de la Rus contra Constantinopla) era un grecófilo convencido:

“Askold es un guerrero oscuro y hoy está tan iluminado por los griegos que no hay Rusia, sino sólo bárbaros. Pero podríamos ridiculizar esto, ya que estaban los Cymry, también nuestros padres, que sacudieron a los romanos y dispersaron a los griegos como cerdos asustados”.

Aquí el compilador del "Libro de Veles" ya llama a los eslavos parientes de los alemanes Cimbri, olvidando que anteriormente estaban representados por los escitas de habla iraní.

Por cierto, la tradición religiosa conecta la campaña de Askold y Dir con el llamado milagro de la inmersión del manto de la Santísima Theotokos en el mar; supuestamente después de esto surgió una tormenta que hundió a la flota enemiga. Sin embargo, los contemporáneos no saben nada sobre este milagro: todos confían en la derrota de los bizantinos. El Papa Nicolás I reprochó al emperador Miguel III el hecho de que los extraterrestres no hubieran sido vengados, y el patriarca Focio, que estuvo en Constantinopla durante las hostilidades, argumentó que “la ciudad no fue tomada por su misericordia (rusa)" Habló de los rusos en su sermón:

“Un pueblo sin nombre, que no cuenta para nada, desconocido, pero que recibió un nombre desde el momento de la campaña contra nosotros... que alcanzó alturas brillantes y riquezas incalculables - ¡oh, qué desastre nos envió Dios! "

(“Dos conversaciones de Su Santidad el Patriarca Focio de Constantinopla con motivo de la invasión rusa”).

Pero nos desviamos del tema.

Al famoso Rurik en el "Libro" se le llama un ladrón que

“Como un zorro, rondaba la estepa con astucia (?) y mataba a los comerciantes que confiaban en él”.

En general, con base en lo anterior, podemos concluir que el "Libro de Veles" en ningún caso puede reconocerse como un documento genuino, sino que es una falsificación, probablemente ni siquiera hecha por el famoso falsificador A. Sulakadzev, sino por Yu. Mirolyubov a mediados del siglo XX. Sin embargo, todavía lo promueven activamente los “neopaganos” eslavos que utilizan sus datos durante sus rituales.
138 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. El comentario ha sido eliminado.
  2. +11
    2 julio 2024 05: 13
    Excelente material, ¡bravo al autor! No dejó piedra sin remover en la carta de Filka. bueno
    1. +3
      2 julio 2024 20: 21
      Por cierto, si los historiadores encuentran "manuscritos" (documentos) de Ucrania en el siglo XXI (digamos que Kuev sigue siendo parte de Ucrania, que incluirá solo Kuev y Galicia), entonces se indicará que la Horda rusa invadió una gran Europa. fuerza.
      y estos serán documentos genuinos, pero las impresiones de todo tipo de canales de telegramas rusos que se pueden encontrar, por ejemplo, en el edificio de TsIPSO, GUR y otros charazkas similares se considerarán falsificaciones porque no son documentos oficiales. Pero, ¿cómo fue realmente en la historia? sobre el Maidan y el golpe de estado, ellos (los Skakuas) no conservarán documentos oficiales.
  3. +10
    2 julio 2024 05: 34
    ¡Gracias Valery! En tiempos difíciles se vuelve a las sensaciones baratas.

    ¿Cómo van las cosas con la Realidad y otras cosas?
    1. +9
      2 julio 2024 08: 53
      . ¿Cómo van las cosas con la Realidad y otras cosas?

      Y agrego a Slava por mi cuenta.
      No sé de dónde vino Slava en mi imaginación, tal vez escuché sobre ella alguna vez. Mi gloria es trascendental, mágica, militar, y siento que realmente existe, la siento.

      Gracias, Valery! amar )))
      1. +6
        2 julio 2024 15: 19
        Mi gloria es trascendental, mágica, militar,
        Valhalla, en definitiva.
        ¡Hola, Lyudmila Yakovlevna!
        1. +2
          2 julio 2024 15: 31
          . Hablando brevemente.
          ¡Hola, Lyudmila Yakovlevna!

          ¡Hola Antón! wassat )))
          ¿Vas a escribir tu propio “Libro de Veles”? ¿O, en el peor de los casos, el Manuscrito Voynich?
          En principio, ambos son fáciles.
          1. +6
            2 julio 2024 17: 12
            Voy a escribir "Instrucciones para sobrevivir en el París medieval".
            1. +3
              2 julio 2024 17: 16
              . Voy a escribir "Instrucciones para sobrevivir en el París medieval".

              Apoyo!
              Innumerables vídeos en Internet demuestran que la población indígena de París se lo agradecerá. Creía que la Edad Media floreció sólo en San Francisco, pero resultó así...
              Así, los historiadores del futuro discutirán entre ellos sobre cuándo fue la Edad Media.
      2. +11
        2 julio 2024 16: 23
        La interpretación doméstica del Yin y el Yang es ahora popular. Nuestro condimento para estas palabras desconocidas se llama Bullshit.
        1. +6
          2 julio 2024 17: 13
          Nuestro condimento para estas palabras desconocidas se llama Bullshit.
          "¡El rábano wasabi no es más dulce!"
          1. +3
            2 julio 2024 19: 04
            Pero ya nos estamos acostumbrando a la cocina de Vietnam y la India.
            1. +6
              2 julio 2024 19: 39
              Eso es correcto!
              “¡No se puede estropear el sushi con manteca!” (C)
              1. +3
                2 julio 2024 21: 07
                “A quién le importa, pero a la gitana le dan huevos revueltos” (c).
              2. +4
                2 julio 2024 23: 22
                "¡No se puede arruinar el sushi con manteca!"

                Serguéi se equivoca. Pronto nos acostumbraremos al pilaf... what
                Sin embargo, veo que la mitad está montada. guiño
                Maldita sea, no importa cuántas veces lo haya visto, ¡es jodidamente divertido! riendo
                1. +2
                  3 julio 2024 01: 12
                  En Asia Central, el pilaf es maravilloso.

                  Y el nuestro está con nosotros.

                  “Ojalá tuviera un bocado de pan” (c).
                  1. +2
                    3 julio 2024 20: 05
                    “Ojalá tuviera un bocado de pan”

                    Y eso es cierto! bebidas
            2. ANB
              +3
              3 julio 2024 00: 41
              . a la cocina de Vietnam y la India.

              No, eso no. Corea gobierna. Sopa con kimchi, con helecho, con rabos de ternera, con tendones de ternera.... ¿Y kuksi frío (aunque nuestra okroshka es más sabrosa)?
              :)
              1. +5
                3 julio 2024 01: 13
                Me gustaba la comida coreana. En Sajalín.

                Sin embargo, “nuestra nuera lo está rompiendo todo” (c).
                1. +1
                  3 julio 2024 20: 04
                  Me gustaba la comida coreana. En Sajalín.

                  El domingo estaba visitando a una familia coreana. La comida es muy sabrosa, aunque la única comida nacional coreana que había en la mesa era la funchoza con carne.
          2. 0
            7 julio 2024 18: 05
            Hojas de mostaza, arroz peludo, col lombarda... Ah, y champiñones verdes: eso es toda la cocina asiática)))
        2. +8
          2 julio 2024 17: 24
          . Tonterías

          Ella se rió como loca.
          Así son ellos, los lingüistas: estiran el hilo del destino en cualquier lugar, lo unen a cualquier cosa y dicen que así sucedió. Y escribirán trabajos científicos.
          1. +3
            2 julio 2024 19: 05
            Este es un chiste famoso. Me alegra que haya logrado complacerte hoy.
  4. +4
    2 julio 2024 05: 46
    Con base en lo anterior, podemos concluir que el "Libro de Veles" en ningún caso puede reconocerse como un documento genuino, sino que es falso.
    ¿Por qué falso? ¿Quizás se trate de una visión alternativa contemporánea de la historia, que puede interpretarse como cualquiera quiera?
    1. +7
      2 julio 2024 06: 07
      Entonces, ¿por qué este contemporáneo lo hizo pasar por un artefacto antiguo? ¿No lo imprimiste con tu firma? ¿“Secreto misterioso y gran espíritu” no serían suficientes para arrebatarlo?
      1. +3
        2 julio 2024 06: 33
        Entonces, ¿por qué este contemporáneo lo hizo pasar por un artefacto antiguo?
        ¿Por qué Platón presentó su Atlántida como una versión antigua? Algo así como, escuché esto de mi abuelo, y mi bisabuelo se lo contó a mi abuelo, etc. guiño
        1. +5
          2 julio 2024 06: 59
          ¿Quizás porque otros griegos ya habían escrito antes que él sobre la fabulosa Atlántida? El mismo Herodoto.
          Y luego: un mito filosófico y una “visión alternativa de la historia”: ¿hay alguna diferencia? Cuento de hadas y falso. Mito y mentira... ¿Tú también crees en la Atlántida? ¿Y los grifos que custodian el oro? Y el libro de Veles ni siquiera es un mito, ni un cuento de hadas, ni una filosofía, ni una utopía. solo una mentira solicita
          1. +4
            2 julio 2024 09: 02
            Y luego: un mito filosófico y una “visión alternativa de la historia”: ¿hay alguna diferencia?
            Por "visión alternativa de la historia" me refiero a una visión ligeramente diferente de los acontecimientos actuales, diferente de la que presentan los cronistas pagados que recogen las migajas de la mesa principesca y expresan su punto de vista.
            ¿Crees también en la Atlántida?
            Creen en Dios. acabo de leer sobre ella
            1. +3
              2 julio 2024 09: 20
              Para una “visión alternativa de la historia” se necesitan acontecimientos, hechos e investigaciones históricos. ¿Qué hay en los tableros? ¿Una cronología que se contradice en diferentes capítulos? ¿Una genealogía que se contradice en diferentes capítulos? ¿Posdatas y errores garrafales? Historias hechas de la nada, con argumentos al estilo de: “bueno, es tan hermoso, ¿cómo no creerlo”?
              En cuanto a que te paguen, no te preocupes, los ideólogos del Libro de Veles se alimentan bien. La verdad no viene de la mesa del príncipe, sino de las editoriales que venden esta creatividad a personas que han aprendido a leer. Ni siquiera hablo de dónde, en qué país surgieron estas editoriales.
              1. +2
                2 julio 2024 11: 41
                ¿Qué hay en los tableros? ¿Una cronología que se contradice en diferentes capítulos?
                En todas las crónicas que nos han llegado, casi todo se contradice. Esta es la inscripción de Bekhestun, la Crónica anglosajona, la Crónica de Ipatiev y muchas otras.
                ¿Posdatas y errores garrafales? Historias succionadas de la nada
                Lo mismo se aplica a las crónicas que mencioné anteriormente. Esto incluye la adición de la barba de Darío e inserciones posteriores en la Crónica de Ipatiev y las Crónicas anglosajonas.
                los ideólogos del libro de Veles se alimentan bien
                Me refiero a los cronistas antiguos que escribieron “historia” que agradaba a su maestro. Y los ideólogos modernos, sin duda, se alimentan de esto, del mismo modo que se alimentan de los ovnis, de la teoría normanda o de la muerte sospechosa de un camarada. estalin
      2. 0
        4 julio 2024 06: 12
        Cita: Tlauicol
        ¿Por qué este contemporáneo lo hizo pasar por un artefacto antiguo?

        Según el código penal de la República de Ingushetia, la predicación del paganismo se castigaba con el exilio a Siberia y la privación de los derechos estatales. Y la publicación de una “fuente antigua” generalmente no es punible. Y dale a tu chiste un poco más de fama.
    2. +9
      2 julio 2024 12: 08
      Buenas tardes, compañía honesta!!! Valery es un gran plus, ¡¡¡me gustó!!!
      Quizás esta sea una visión alternativa contemporánea de la historia,

      Sí, tengo curiosidad si después de... veinte años, los arqueólogos encuentran una edición impresa de "El Señor del Anillo", el mensaje del desarrollo de los acontecimientos es curioso...
      1. +3
        2 julio 2024 12: 13
        Tengo curiosidad por saber si después de... veinte años, los arqueólogos encontrarán una edición impresa de "El Señor del Anillo", el mensaje del desarrollo de los acontecimientos es curioso...
        El libro dice que es fantasía, la película dice que está basada en el libro de Tolkien. Bueno, si nos fijamos en la personalidad del propio Tolkien, inmediatamente se puede ver que es un gran inventor. Así que no habrá novedades especiales. Todo esta claro para todos. guiño
        1. +5
          2 julio 2024 20: 39
          El libro dice que es fantasía, la película dice que está basada en el libro de Tolkien.

          ¿Qué pasa si eliminamos mentalmente 10 páginas al principio y al final? Dicen que no sobrevivieron...
      2. +4
        2 julio 2024 16: 30
        Debe ser una versión manuscrita de la carta gótica. Y preferiblemente una pequeña cantidad de copias. Y la encuadernación en piel con tachuelas es bienvenida.
        1. +1
          4 julio 2024 21: 44
          Cita: Korsar4
          Y preferiblemente una pequeña cantidad de copias. Y encuadernación en piel con remaches.

          Parecía haber algo como esto en Ebay, para los fans. Lo que más me interesa es lo que pensarán los futuros arqueólogos cuando encuentren las obras de Sokolov o Slobodian.
          1. +1
            6 julio 2024 07: 42
            "A quien exaltará el rumor
            Lo recordará después de todos ”(c).
  5. +1
    2 julio 2024 07: 50
    Gracias al Autor, material interesante sobre otra falsificación. Una vez tuve una conversación con un tal Rodnover, pero era un tolkienista evidente.
  6. +10
    2 julio 2024 07: 59
    Gracias al autor. ¿Quizás irá a dar una vuelta? Después de todo, la falsificación de documentos históricos no es en modo alguno un fenómeno único y, a menudo, resulta bastante rentable. Así, un tal francés Wren Lucas, que vivió en el siglo XIX, falsificó unos 27 manuscritos en ocho años de “trabajo fructífero”, y comenzó con los inicios de importantes personajes históricos como Galileo, Newton y Pascal, para luego pasar a Documentos manuscritos de personajes antiguos y bíblicos como Judas Iscariote, María Magdalena y Lázaro. Incluso falsificó una carta que supuestamente había sido escrita por el médico francés Castor a Jesucristo.
    1. +2
      2 julio 2024 09: 27
      Un tal francés, Wren Lucas, que vivió en el siglo XIX, durante ocho años de “trabajo fructífero”, falsificó unos 27 manuscritos, empezando por los inicios de personajes históricos importantes como Galileo, Newton y Pascal, y luego pasó a los escritos a mano. documentos de personajes antiguos y bíblicos como Judas Iscariote, María Magdalena y Lázaro. Incluso falsificó una carta que supuestamente había sido escrita por el médico francés Castor a Jesucristo.

      Tal vez escribió diferentes evangelios. lol
      1. +6
        2 julio 2024 12: 14
        Tal vez escribió diferentes evangelios.

        Hay un libro de un famoso experto estadounidense en la textología del Nuevo Testamento, la figura histórica de Jesucristo, la historia del desarrollo del cristianismo primitivo, Bart Ehrman, “Forged: Writing in the Name of God – Why the Bible's Authors No son quienes pensamos que son” (Falso: escribir en nombre de Dios. Por qué los autores de la Biblia no son quienes creemos que son).
        El libro afirma que entre ocho y once de los veintisiete libros que componen el Nuevo Testamento son falsificaciones.
  7. 0
    2 julio 2024 08: 16
    Aunque también dudo de la existencia y autenticidad del Libro de Veles, creo que la historia de nuestro pueblo es más antigua de lo que realmente es. Los científicos saben que la Tierra cambió repetidamente sus polos, las condiciones naturales cambiaron, un mundo viviente desapareció y fue reemplazado por otro. Donde había ciudades, se convirtió en un mar, y luego en lugar de mar se convirtió en un desierto... ¡Pero aquí está la pregunta! ¿Por qué nuestro pueblo, en esencia, no es similar ni a los pueblos de Occidente ni a los pueblos de Oriente? ¿Quizás porque alguna vez vino del Norte? ¿Gigantes de pelo rubio y ojos azules, que se describen en la epopeya india? No se puede negar que los científicos que estudian el desarrollo de las civilizaciones se quedan callados en sus construcciones y rara vez abandonan las teorías sobre las que construyeron sus carreras y sus teorías.
    Sólo yo sé que en mi familia se mezclan muchas naciones diferentes... Pero la conciencia de que soy ruso y que no hay nada en mí de mentalidad occidental u oriental es la base de mi existencia.
    Estoy convencido de que no somos ni Occidente ni Oriente... ¡Somos el Norte!
    1. +8
      2 julio 2024 09: 02
      . ¡Somos el Norte!

      “¡Somos el Norte!”... ¡Oh, qué hermoso! Y, lo más importante, qué veraz. Y llega la tristeza.
      1. VLR
        +6
        2 julio 2024 09: 10
        “¡Somos el Norte!”... ¡Oh, qué hermoso!

        Recordé los poemas de Voloshin:
        Este viento era nuestro verdadero amigo.
        En la encrucijada de todos los caminos gallardos:
        Durante cientos de años hemos caminado hacia las ventiscas.
        Desde el sur a lo lejos - hacia el noreste
        .
        1. +5
          2 julio 2024 09: 29
          Recordé los poemas de Voloshin:
          Este viento era nuestro verdadero amigo.
          En la encrucijada de todos los caminos gallardos:
          Durante cientos de años hemos caminado hacia las ventiscas.
          Desde el sur a lo lejos - hacia el noreste


          Y recordé otros poemas de Voloshin.

          Engáñame... pero completamente, para siempre...
          Para no pensar por qué, para no recordar cuándo...
          Creer el engaño libremente, sin pensamientos,
          Seguir a alguien en la oscuridad al azar...
          Y no saber quién vino, quién con los ojos vendados,
          Quien guía el laberinto de pasillos desconocidos,
          Cuyo aliento a veces arde en tu mejilla,
          Quien aprieta mi mano con tanta fuerza en su mano...
          Y cuando despiertas, sólo ves noche y niebla...
          Engáñate y cree en el engaño tú mismo.


          ...cree el engaño...
          Normalmente cambio las palabras
          Engáñame y cree en el engaño... amar
          1. +5
            2 julio 2024 10: 00
            . Normalmente cambio las palabras
            Engañame y cree el engaño.

            Creo que este es el nervio del artículo.
            ¡Sí, lo que sea! La historia es en gran medida inventada; no se puede medir con instrumentos. Y cada uno ve el suyo. Veo la belleza en su evidencia material. "Zadonshchina", iluminada por Glazunov, está en mi estantería. Casi un artefacto: tirada 5000.
        2. +2
          2 julio 2024 10: 34
          Durante cientos de años hemos caminado hacia las ventiscas.
          Desde el sur a lo lejos - hacia el noreste

          Pero vuelvo a hablar del mío...
          Una y otra vez creo que los eslavos se dirigieron hacia el noroeste. En la misma región de Vladimir se encuentra el río Voininga, como todos los hidrónimos, el nombre de este río no está traducido al ugro-finlandés. El turco y otras lenguas, excepto el ruso y el sánscrito. Voininga traducido del sánscrito significa el camino a la GUERRA. Más al noroeste, en Vologda, Arkhangelsk y Murmansk, Voininga se transformó y se redujo a Voinga y Vaenga. El nombre Voinga era popular entre los eslavos, entre los polacos y checos se convirtió en Wojciech y Vojtech, y entre los eslavos del sur se llamaba Voinga. Este era el nombre que se daba a los niños que nacían en ausencia de padres que fueron a la guerra.
          Mienteme...
          ¿Cómo es según El Capital de Marx? Cuestiona todo, busca tu verdad...
          1. +3
            2 julio 2024 11: 46
            ¿Cómo es según El Capital de Marx? Cuestiona todo
            Es algo así como el dicho de Descartes.
            1. +2
              2 julio 2024 11: 48
              Es algo así como el dicho de Descartes.

              Tal vez, pero lo leí en Marx. bebidas
        3. +3
          3 julio 2024 11: 45
          Recordado

          Buenas tardes, querido Valery!
          ¿Hay algún artículo sobre un tal Han Van Meegeren en tus planes creativos o es un artículo *único* sobre falsificaciones?
          ¡Buena suerte para ti! hi
          1. VLR
            +2
            4 julio 2024 09: 30
            Buen día. No, hay otros planes por ahora; me parece que en un futuro próximo se publicará un artículo muy interesante “Esposas y novias de comandantes”.
            1. +2
              4 julio 2024 09: 34
              ¡Buenos días Valery! hi
              Es una pena, es una persona extraordinaria. Goering estaba encantado con su *Vermeer*. riendo
              Es cierto, no por mucho tiempo.
      2. +1
        2 julio 2024 16: 33
        Mira por la ventana, Lyudmila Yakovlevna. Norte típico. Incluso en las sombras.
    2. +2
      2 julio 2024 13: 43
      Cita: Alexander Kuksin
      pero creo que la historia de nuestro pueblo es más antigua de lo que realmente es.

      Es solo que la historia está oculta en la oscuridad de los siglos. La historia escrita de los chinos, griegos, iraquíes y egipcios nos permite mirar hacia atrás 4000 años; los rusos tienen sólo un poco más de 1000 años. La arqueología nos permite mirar antes, pero sus conclusiones no son tan claras y siempre son ambiguas. Y la historia moderna de Rusia, incluso los acontecimientos de 1990-1995, se presenta a menudo desde puntos de vista alternativos.
    3. +4
      2 julio 2024 19: 16
      Naturalmente, los eslavos y los rusos no pudieron surgir “de la nada”. Recientemente, la genealogía del ADN se ha desarrollado activamente. Su fundador, A.A. Klesov es criticado sin piedad por representantes de la ciencia histórica tradicional, y critican las conclusiones, señalando que los resultados de la investigación en sí son de interés (y a menudo critican lo que no escribió; parece que es muy peligroso para algunos historiadores). .
      Entonces, casi todos los pueblos están formados por representantes de diferentes géneros con diferente genética (haplogrupos), y desde hace mucho tiempo. Por tanto, pueblo y nación no son un concepto genérico, sino sociocultural. Es decir, una nación está formada por una lengua, residencia, cultura, etc.
      En cuanto a nuestro pueblo, muchas muestras modernas de ADN de representantes tienen sus raíces en representantes de culturas antiguas que vivieron en nuestro territorio. Por supuesto, hubo muchas migraciones diferentes, tanto en la antigüedad como en la actualidad, pero la mayor parte vive en este territorio desde hace más de mil años.
  8. +3
    2 julio 2024 08: 31
    "El Libro de Veles" en ningún caso puede reconocerse como un documento auténtico, sino que es falso.
    Esto se desprende incluso de la historia de su aparición.
  9. -1
    2 julio 2024 08: 59
    El artículo tiene una acusación de rusofobia: hay críticas (destructivas), pero no constructividad.
    "El libro de Veles"... es falso
    - ¿una falsificación de qué?
    Y los “Protocolos de los Sabios de Sión” fueron considerados falsos, pero sorprende su coherencia con lo que estaba sucediendo.
    Del “Libro de Veles” (traducción de A.I. Asov, 1997):
    “En los viejos tiempos estaba predestinado que nos uniéramos a otros y creáramos un gran poder”
    "Todos los pueblos deben protegerse"
    “¡Tierra rusa! No te rindas con ella"
    “kolo (círculo, reunión, comunidad) y los caballos (hoy – tecnología, ciencia) son nuestra fuerza”
    "¿Cómo dormisteis vosotros, los rusos, en vuestras tierras cultivables?"
    “...estábamos esperando que llegara lo bueno. Pero nunca llegará si no reunimos nuestras fuerzas”.
    1. +4
      2 julio 2024 11: 48
      Los Protocolos de los Sabios de Sión fueron considerados una falsificación
      Y algunos todavía los consideran falsos.
      1. +1
        2 julio 2024 11: 53
        Lo que de ninguna manera disminuye su importancia.
        1. +1
          2 julio 2024 11: 57
          Lo cual no les resta importancia
          ¡Y lo principal es que se hacen realidad!
  10. +4
    2 julio 2024 09: 15
    El texto del Libro de Veles contiene seis capítulos que presentan información sobre la historia de Rusia, así como sobre las creencias precristianas de los eslavos. Por ejemplo, se informa sobre tres mundos: Yav (real), Nav (de otro mundo) y Prav (el mundo de las leyes que gobiernan todo en el mundo. Y resulta que los eslavos también adoraban al dios indio Indra, “quien, juntos con Perun, comienza todas las batallas” y quien “nos siguió, como siguió a nuestros padres contra los romanos en la tierra de Troya”, y también - Los rusos son llamados los descendientes de Dazhdbog, quien los engendró “a través del. vaca Zemun”. Se dice que “los dioses de la Rus no aceptan animales en sacrificio humano”, y la forma de gobierno se llama veche.

    En el primer capítulo, el hogar ancestral de los eslavos se llama Semirechye (un área que lleva el nombre de los siete ríos que desembocan en el lago Balkhash).

    El cuento de hadas es una mentira, pero hay una pista en él....
    O tal vez no fueron los eslavos quienes adoraron al dios indio, sino que los hindúes conservaron la adoración de los dioses eslavos. ¿De dónde sacamos tantos hidrónimos? Estos son los nombres topográficos más antiguos que se conservan y que tienen nombres indios, o más bien en sánscrito.
    Tomemos, por ejemplo, la región de Vladimir... el río Yada (agua en sánscrito) desemboca en el río Sudogda (abundante en sánscrito), el nacimiento del río Indrus está a 80 km de la confluencia de estos ríos, y el río Agra Cruza la autopista M37 a 7 km. Ahora Mordovia, el río Sanaksarka, por qué no Samsara, y Saransk están en el tema con el río Saranka. Y el río Moksha, porque Moksha es (sánscrito मोक्ष - liberación), en la tradición religiosa y filosófica india la liberación final del samsara. Y podemos continuar hasta el infinito. Casi lo olvido, mi madre empezó a trabajar como profesora en el pueblo de Barakhmanka, donde está el río Barakhmanka, ¿no os recuerda a algo? y además
    y también – Surya
    también está el río Sura. Y Alatyr desemboca en la Sura, una piedra inflamable de la isla de Buyan, también conocida como ámbar, también conocida como altar.
    Bueno, ¿qué pasa con Semirechye? Mira el mapa de Wikipedia que ilustra la hipótesis de Kurgan, el origen de la lengua protoindoeuropea.
    1. +5
      2 julio 2024 13: 49
      “O tal vez”, “Y si”, “Quizás” no son pruebas, ni hechos, ni investigaciones.

      Sin embargo, ¿por qué deberíamos adivinar? Basta con leer el libro de Veles. ¿Y de qué puede estar orgulloso un joven admirador de los eslavos-arios? ¿El hecho de que los poderosos ancestros míticos fueron pateados como una pelota desde Asia Central hasta Italia, desde Crimea hasta Babilonia y Egipto por todos y cada uno de ellos? Y los godos y los hunos... Que los rusos del Libro de Veles a veces caen en esclavitud de uno y luego de otro. (un cautiverio babilónico vale wassat - al menos se les podría ocurrir algo más inteligente). Que no construyeron nada más que Kiev y un par de ciudades con nombres torpes (resulta que Roma y Babilonia y Egipto, etc., etc., estuvieron allí durante mucho tiempo, florecieron e incluso fueron desplazadas por los eslavos-arios).
      Bueno, ¿por qué necesitan semejantes tonterías, compañeros arios?
      Escribe una nueva falsificación. Alta calidad y elegante. Mejor aún, vuelve la cara hacia tu historia, no hacia los charlatanes.
      1. +1
        2 julio 2024 14: 12
        Que no construyeron nada más que Kiev y un par de ciudades con nombres torpes (resulta que Roma y Babilonia y Egipto, etc., etc., estuvieron allí durante mucho tiempo, florecieron e incluso fueron desplazadas por los eslavos-arios).

        En realidad, escribí sobre los acontecimientos cuando apareció la protolengua y lo que tiene que ver con algunas ciudades, los hunos y los godos, Vanechka. Y no sobre el libro de Veles, sino sobre una hipótesis que cada vez tiene más adeptos en el mundo científico.
        1. +3
          2 julio 2024 14: 30
          ¿Del mundo científico? Lo que escribiste arriba, encima de la imagen, es Zadornov y los cronolozhianos.
          1. +1
            2 julio 2024 14: 55
            ¿Del mundo científico? Lo que escribiste arriba, encima de la imagen, es Zadornov y los cronolozhianos.


          2. +1
            2 julio 2024 19: 03
            Lo que escribiste arriba, encima de la imagen, es Zadornov y los cronolozhianos.

            Me valoraste mucho, junto con Zadornov...
    2. +2
      4 julio 2024 09: 57
      desemboca en el río Sudogda (abundante en sánscrito),

      Según una de las versiones del finno-ugrio: Sudged / winding /. También existe una versión mongol del origen del nombre del río. En general, mi padre proviene de esos lugares, de la región de Vladimir.
  11. +3
    2 julio 2024 09: 41
    Aquí el compilador del "Libro de Veles" ya llama a los eslavos parientes de los alemanes Cimbri, olvidando que anteriormente estaban representados por los escitas de habla iraní.

    Todavía hay debate sobre el origen de los Cimbri, así que todo es posible, tal vez eran “biruder” (en iraní, hermano) con su “bruder” (en alemán, hermano) con los alemanes.
  12. +8
    2 julio 2024 09: 50
    . en la ruinosa finca de Velikiy Burluk (la finca de los nobles Zadonsky, a 14 km de la ciudad de Volochansk, provincia de Kursk

    En esta finca vivían personas educadas y familiarizadas con las lenguas eslavas. ¿Es realmente imposible suponer que algunos de ellos soñaran con la historia, con el pasado? ¿Y no tanto por el pasado, sino por el origen de tu pueblo? Y los sueños exigían poderosamente creatividad. ¿Es así como podría haber sido? Y el hombre empezó a crear para sí mismo el mundo de sus antepasados. No por sensación, no por venderlo (¡no todo en este mundo cambia con el dinero!), - para mí, para vivir en este mundo y a través de él comprender lo que le está sucediendo al pueblo ruso. ¡Pero sucedió!
    Y cuando sucedió, tuve que huir, llevándome en una situación alarmante sólo documentos que indicaban la autenticidad de la persona, y un poco de oro con billetes. Y las tabletas... Instantánea e inmediatamente, en una situación en la que están en juego la vida o la muerte, perdieron su relevancia, ni siquiera fueron recordadas. O tal vez por un momento me traspasó el dolor de separarme de algo querido. Pero sólo por un momento las prioridades cambiaron. ¡Cuántas cosas maravillosas quedan en las propiedades nobles abandonadas que accidentalmente no fueron quemadas! Después, por supuesto, fueron saqueados, destruidos hasta convertirlos en ruinas... ¡Tiempo! Tiempo cruel...
    Los frutos abandonados de la creatividad fueron encontrados por un oficial educado. Tan educado que sucumbió a su encanto, pero no tanto como para comprender que ante él estaba el resultado de la inspiración creativa de su contemporáneo. Pero algo más es posible. Basándose en la experiencia de su propia creatividad, adivinó lo que tenía delante. Por eso no cedió.
    1. +3
      3 julio 2024 00: 36
      Cita: depresor
      Pero algo más es posible. Basándose en la experiencia de su propia creatividad, adivinó lo que tenía delante. Por eso no cedió.

      Por desgracia, esta versión no resiste las críticas, por mucho que uno quiera creerla.
      Isenbek guardó las tablas en una bolsa de lona y durante mucho tiempo no se lo contó a nadie.

      Todo parece romántico: la guerra civil, las condiciones del campo, el oficial esconde las "tablas" en su bolso de lona y no se lo cuenta a nadie. Pero:
      Mirolyubov afirmó más tarde que vio 35 tablillas (38 cm de largo, 22 cm de ancho y 6-10 cm de espesor), perforadas en dos lugares y sujetas con un cordón, y en cada una de ellas había inscripciones (en ambos lados)

      ¡Esto es todo un “metro cúbico” de leña! ¿En qué tipo de “bolsa de lona” cabe esto? ¿Cómo se puede ocultar esto sin evitar preguntas? Perdóneme por la repugnante meticulosidad, puede resultarme incómodo, pero lo más probable es que estos textos ya aparecieran en el exilio, y no de inmediato, acompañados de largos días de inacción forzada, falta de exigencia, conversaciones interminables con compañeros de sufrimiento sobre el destino del Patria en el pasado y en el futuro, intentos de cristalizar en palabras el carácter ruso, sometido a disolución en el ambiente cáustico de la emigración forzada... Y sólo entonces hubo un intento de engaño.
      1. +2
        3 julio 2024 02: 06
        Cita de cpls22
        ¡Esto es todo un “metro cúbico” de leña! ¿En qué tipo de “bolsa de lona” cabe esto?

        Ni un metro cúbico. No sé por qué escribieron de 6 a 10 cm de grosor. En realidad, hay milímetros, no centímetros.
        1. +3
          3 julio 2024 08: 55
          Cita: DenVB
          En realidad, hay milímetros, no centímetros.

          Es difícil creer en la conservación de tablas tan delgadas a través de la oscuridad de los siglos. No estaban en las arenas de Egipto, ¿verdad?
          1. +1
            3 julio 2024 09: 04
            Parece que la parte material fue el punto más débil de los farsantes. Por eso ni siquiera dejó rastros. Aunque entonces nadie pensó siquiera en el análisis de radiocarbono.
            Es simple: lo que eran ricos en la dura vida de los emigrantes, lo aprovecharon. Fue la educación y las habilidades del artista. No había ni las habilidades ni los recursos para hacer los tableros. ¿Dónde conseguir madera vieja? No elimines los íconos...
          2. +2
            3 julio 2024 09: 06
            Cita de cpls22
            Es difícil creer en la conservación de tablas tan delgadas a través de la oscuridad de los siglos. No estaban en las arenas de Egipto, ¿verdad?

            Nadie ha visto nunca estas tablillas, ¿cómo se conservan a través de la oscuridad de los siglos?
            1. +1
              3 julio 2024 09: 56
              Cita: DenVB

              Nadie ha visto nunca estas tablillas, ¿cómo se conservan a través de la oscuridad de los siglos?

              Entonces estoy hablando de lo mismo. Si fueran reales y estuvieran preservados, no estarían en esta forma. Esto no es cerámica.
              1. +1
                3 julio 2024 10: 05
                Cita de cpls22
                Si fueran reales y estuvieran preservados, no estarían en esta forma.

                Si se guardan en un lugar seco, los tablones de madera se pueden conservar bastante bien.
                1. +1
                  3 julio 2024 10: 09
                  Cita: DenVB

                  Si se guardan en un lugar seco, los tablones de madera se pueden conservar bastante bien.

                  ¿Dónde puedo conseguirlo? ¿Es un lugar seco en nuestras latitudes? ¿En el sótano de una finca de tierra negra? guiñó un ojo
                  1. +1
                    3 julio 2024 10: 13
                    Cita de cpls22
                    ¿Dónde puedo conseguirlo? ¿Es un lugar seco en nuestras latitudes? ¿En el sótano de una finca de tierra negra?

                    Sólo en la casa.
                    1. +1
                      3 julio 2024 10: 22
                      Cita: DenVB

                      Sólo en la casa.

                      Irreal. No es casualidad que tengamos muy pocas fuentes escritas materiales verdaderamente antiguas. En su mayoría, copias posteriores de los originales, que se encargaron a tiempo.
                      1. +2
                        3 julio 2024 10: 35
                        Cita de cpls22
                        Irreal

                        Esto no viola ninguna ley física.

                        Cita de cpls22
                        No es casualidad que tengamos muy pocas fuentes escritas materiales verdaderamente antiguas.

                        Nadie pensó simplemente que era necesario preservarlos para la posteridad. El pergamino se ha desgastado por la lectura constante; tómalo y vuelve a escribirlo. ¿Qué más hacer en el monasterio en las largas noches de invierno?
                      2. +2
                        3 julio 2024 11: 04
                        Cita: DenVB

                        Esto no viola ninguna ley física.

                        Las condiciones de almacenamiento en los museos son muy diferentes a las cotidianas y, a menudo, simplemente no están disponibles en la vida cotidiana. Incluso la diferencia habitual entre las temperaturas diurnas y nocturnas con una humedad del aire normal es fatal para la materia orgánica a escala de siglos. ¿Qué podemos decir sobre los cambios estacionales?
                      3. +1
                        3 julio 2024 11: 28
                        Cita de cpls22
                        Incluso la diferencia habitual entre las temperaturas diurnas y nocturnas con una humedad del aire normal es fatal para la materia orgánica a escala de siglos.

                        ¿Cómo se conservó, por ejemplo, el Icono Vladimir de la Madre de Dios?
                      4. +2
                        3 julio 2024 11: 57
                        Cita: DenVB

                        ¿Cómo se conservó, por ejemplo, el Icono Vladimir de la Madre de Dios?

                        ¿De qué lista de este ícono estás hablando? Y considera la diferencia de edad. cualquier el icono actualmente conservado de la Madre de Dios Vladimir con la edad indicada de las “tablas encontradas”.
                      5. +1
                        3 julio 2024 12: 13
                        Cita de cpls22
                        ¿De qué lista de este ícono estás hablando?

                        Esto es de lo que hablo:
                        Desde diciembre de 1999, el Icono Vladimir de la Madre de Dios se encuentra en la Iglesia-Museo de San Nicolás en Tolmachi en la Galería Estatal Tretyakov en Moscú[21]. .
                      6. +1
                        3 julio 2024 12: 17
                        Cita: DenVB

                        Esto es de lo que hablo:
                        Desde diciembre de 1999, el Icono Vladimir de la Madre de Dios se encuentra en la Iglesia-Museo de San Nicolás en Tolmachi en la Galería Estatal Tretyakov en Moscú[21]. .

                        En la misma Wiki escriben:
                        Leonid Uspensky en su libro "Teología del icono de la Iglesia ortodoxa" escribe:
                        Actualmente en la Iglesia rusa hay unos diez iconos atribuidos al evangelista Lucas <...> Por supuesto, todos estos iconos se atribuyen al evangelista no en el sentido de que fueron pintados por su mano; Ninguno de los iconos que él mismo pintó nos ha llegado. La autoría del santo evangelista Lucas debe entenderse aquí en el sentido de que estos iconos son copias (o más bien, listas de listas) de iconos que una vez pintó el evangelista[3].
                      7. +2
                        3 julio 2024 12: 42
                        Cita de cpls22
                        En la misma Wiki escriben:

                        ¿Y? Está claro que este icono no fue pintado por el evangelista. Parece que data del siglo XII. Luego, la imagen fue “renovada” varias veces, pero el tablero, según tengo entendido, permaneció original.
                      8. +2
                        3 julio 2024 13: 35
                        Cita: DenVB
                        Parece que data del siglo XII. Luego, la imagen fue “renovada” varias veces, pero el tablero, según tengo entendido, permaneció original.

                        Entonces es una tabla, no una tabla de 10 mm de espesor, con una fina capa de barniz. Y luego este tablero fue “renovado”, aumentando la capa protectora. Inicialmente también se engrasó y se imprimaron. ¿Sientes la diferencia con el estampado en la superficie de la madera? El caso es que la principal crítica a este engaño se refería a los propios textos, ya que no se proporcionó ninguna fuente material. Sin embargo, su apariencia declarada en sí misma no resiste las críticas desde el punto de vista de la arqueología y su experiencia en el estudio de fuentes materiales. Guardan silencio no porque estén de acuerdo, sino porque el objeto de estudio en sí no existe. Nada de que hablar..
                      9. +1
                        3 julio 2024 13: 38
                        Cita de cpls22
                        Entonces es una tabla, no una tabla de 10 mm de espesor, con una fina capa de barniz. Y luego este tablero fue “renovado”, aumentando la capa protectora. Inicialmente también se engrasó y se imprimaron. ¿Sientes la diferencia con el estampado en la superficie de la madera?

                        No siento nada. Los “tablones” también se pueden engrasar. El espesor no tiene nada que ver.
                      10. +2
                        3 julio 2024 13: 42
                        Cita: DenVB

                        No siento nada..

                        Bueno esta bien. quédate solo)
                      11. +1
                        3 julio 2024 11: 07
                        Cita: DenVB

                        Nadie pensó simplemente que era necesario preservarlos para la posteridad.

                        Sólo estábamos pensando y reescribiendo. Después de todo, escribieron específicamente para la posteridad. Esto se aplica a las fuentes reales supervivientes.
  13. +3
    2 julio 2024 10: 48
    A mediados del siglo pasado, el compositor V. Vavilov firmaba en ocasiones sus obras con los nombres de compositores medievales (Caccini, por ejemplo). B. Grebenshchikov guardó silencio durante algún tiempo sobre la autoría (Vavilov) de la música de su canción "Under the Blue Sky". “Ave María” de Vavilov, especialmente interpretada por Cecilia Bartoli, es una hermosa “falsificación”, debería haber más.
    1. +5
      2 julio 2024 12: 01
      . El “falso” más hermoso, debería haber más de estos.

      ¡Y a la gente le gusta el Adagio de Albinoni!
      Un engaño que los críticos de arte y los fans de la obra maestra (yo estoy entre ellos) consideran un gran éxito del siglo XX.
      De hecho, esta música fue escrita por el historiador de la música y compositor italiano Remo Giazotto en los años 50 del siglo XX.
      Su trabajo sobre la biografía del compositor italiano olvidado de la primera mitad del siglo XVIII, Tomaso Albinoni, no recibió la resonancia esperada en la comunidad científica, y el público, especialmente, no conocía este nombre.
      Y luego, a finales de los años 50, Giazotto hizo un espectacular volcado de información. Como si un día de 1945 su camino pasara por la biblioteca de Dresde, que yacía en ruinas, y bajo sus pies, Giazotto, apareció de repente una partitura amarillenta por el tiempo. Tenía 6 compases de texto musical y una firma: Tomaso Albinoni. El crítico de arte supuestamente intentó restaurar el texto, y este fue el resultado de "Adagio", una brillante creación de un maestro italiano olvidado, que sobrevivió milagrosamente al fuego de una terrible guerra. El Adagio todavía es (y siempre será) interpretado y grabado por las mejores orquestas del mundo, y Giazotto ha tenido una carrera meteórica en su campo.
      Para aquellos que aún no están familiarizados con "Adagio", ¡lo recomiendo! No hay nada más hermoso que esta música. ¡Me pone la piel de gallina!
  14. +3
    2 julio 2024 10: 56
    Como resultado, en la sociedad surgió el escepticismo hacia todos los documentos recién descubiertos, y algunos dudaban (y todavía dudan) de la autenticidad de "La historia de la campaña de Igor".


    Pero puedes dudar de la autenticidad. Uno de nuestros respetados autores e historiadores, Vashchenko, señaló que todavía no hay explicación para las palabras "espadas haraluz". Bueno, le expliqué desde el punto de vista de un ingeniero lírico que HARA es negro y LUZHNYE está estañado, y aclaré que la única forma de aumentar la dureza en ese momento era cementar la capa superficial del metal, que se usa ampliamente. ahora, torneando cuchillos de acero para cercas en hojas con una dureza superficial de 50 unidades HRC o más con una superficie negra. Pero me interesé más en esta palabra y resultó que en tártaro KARALAU es HARDEN, es decir, endurecer. ¿Dónde está Igor y dónde están los tártaros? Puede cambiar de rol de ingeniero a filólogo wassat
    1. +3
      2 julio 2024 11: 18
      ¿Dónde está Igor y dónde están los tártaros? Puede cambiar de rol de ingeniero a filólogo
      El que busca encontrará. guiño
    2. +1
      3 julio 2024 10: 39
      Cita de Konnick
      Pero me interesé más en esta palabra y resultó que en tártaro KARALAU es HARDEN, es decir, endurecer.


      Diccionario tártaro-ruso

      Karalau
      ch
      1. ennegrecer, pintar (pintar) de negro
      2. manchar, manchar, ensuciar, ensuciar, contaminar, contaminar, manchar, manchar
      3. denigrar, denigrar, manchar, deslustrar, calumniar, calumniar
      1. +2
        3 julio 2024 13: 16
        Karalau
        ch
        1. ennegrecer, pintar (pintar) de negro

        Además, la carburación va acompañada de ennegrecimiento.
        Y también volverse obsoleto
        1. +1
          3 julio 2024 13: 23
          Cita de Konnick
          Y también volverse obsoleto

          Estás traduciendo en la dirección equivocada.
          1. +1
            3 julio 2024 13: 28
            Estás traduciendo en la dirección equivocada.

            ¿Cómo callar en tártaro?
            Kharaluzhny significa endurecer con ennegrecimiento, es decir carburación
            1. +1
              3 julio 2024 13: 34
              Cita de Konnick
              ¿Cómo callar en tártaro?

              No lo sé. El diccionario dice "katu".
              katu

              katu
              yo descrucé
              1) endurecer, endurecer/solidificar, endurecer/endurecer || endureciendo, endureciendo, endureciendo

              tufrak yangyrdan son katkan - el suelo endurecido después de la lluvia
              soyallenep katkan kullar - manos con callos endurecidos

              2) secar/secar || la desecación

              ipi katkan - el pan se ha secado
              Irennərdə kan katkan - hay sangre seca en tus labios

              3) endurecerse, congelarse, congelarse, solidificarse, espesarse, endurecerse

              tun may katty - la manteca de cerdo se ha congelado
              bed katkan - la gelatina se ha congelado
    3. +3
      4 julio 2024 06: 22
      Cita de Konnick
      Para aumentar la dureza se utiliza la carburación de la capa superficial del metal, que todavía se usa ampliamente hoy en día, convirtiendo cuchillos de acero para cercas en hojas con una dureza superficial de 50 unidades HRC o más con una superficie negra.

      No es necesario. Una hoja cementada puede permanecer brillante y pulida con la correcta selección del relleno del recipiente y una distancia mínima del mismo al medio de enfriamiento. Por cierto, el agua caliente más 65 - 70 es igual al aceite en términos de velocidad de enfriamiento. Pero a diferencia de él, no arde ni huele mal.
      1. +1
        4 julio 2024 06: 31
        Una hoja carburada puede permanecer brillante y pulida si el relleno del contenedor se selecciona correctamente.

        Me refiero a la fragua del pueblo, donde no había nada más que una fragua con carbón.
        1. +2
          4 julio 2024 21: 35
          Cita de Konnick
          sobre la fragua del pueblo, donde no había nada más que una fragua con carbón

          Esto significa que el recipiente estaba hecho de arcilla en forma de jarra alta, cerrada con un tapón y cubierta con arcilla. Es solo que tengo una estufa PM-8 y no caben jarras.
          El relleno es solo carbón, refrescos y urea. En general, la soda se puede sustituir por lejía de ceniza y la urea por virutas de cuernos o pezuñas. Todos estos componentes estaban presentes en el pueblo de principios de la Edad del Hierro.
          Por alguna razón, el orden de mezcla afecta el resultado: muela el carbón, agregue una quinceava parte del volumen de soda, muela nuevamente con un mortero, agregue una cucharada de urea por litro de relleno, muela nuevamente durante unos cinco minutos. Llenar la olla hasta la mitad, meter un cuchillo, golpear el relleno con un palito, añadir más, compactar. Desde el mango del cuchillo hasta la tapa se necesitan tres centímetros de relleno continuo, compactado con un martillo, pero sin fanatismo, con ligeros golpes. Coloque el recipiente en una estufa calentada a color naranja, aproximadamente a 900 grados, ya que no tengo termopar en la estufa.
  15. +3
    2 julio 2024 11: 24
    “El Libro de Veles” y los neopaganos eslavos
    Autor, corrija el título del artículo, escribe mucho y en detalle sobre el libro, pero no encontré ninguna mención en el artículo sobre los neopaganos eslavos. hi
    1. +3
      2 julio 2024 13: 51
      Todos mis amigos que creen en la autenticidad del Libro de Veles se consideran paganos. Desde fuera ciertamente parecen neopaganos. Entonces, alguien que cree en la autenticidad del Libro de Veles es casi siempre un neopagano.
  16. +7
    2 julio 2024 11: 47
    Valery decidió finalmente clavar un clavo en el libro de madera de Vleles.
    Para ello, es necesario no sólo presentar los argumentos de los que se oponen a este manuscrito, sino también los argumentos de sus partidarios.
    Si es falso, fue creado por una persona innegablemente talentosa. No sólo un experto en historia, sino también un lingüista.
    La historia de la aparición del Libro de Veles no está tan "falsificada". Es realista que Isenbek pudiera haberlos descubierto en 1919 y, al darse cuenta de que tenían un valor histórico, se los llevó consigo.
    Mirolyubov e Isenbek se conocieron en Bélgica en 1925.
    Mirolyubov “dibujó” las tablillas sólo en el apartamento de Izenbekov. Y el hecho de que se convirtiera en heredero de la propiedad de Izenbekov no se menciona en fuentes abiertas.
    Sorprende que la lingüista Zhukovskaya decida que la fotografía de la tablilla fue tomada a partir de un dibujo. ¡Vio un pliegue en alguna parte! ¿Y por qué profesionales entonces?
    Las opiniones de Mirolyubov, que en el momento de conocer el libro de Veles tenía 33 años, se formaron precisamente gracias a ella.
    Si esto es falso, entonces Mirolyubov estaba sinceramente equivocado. Quién es el autor de este trabajo es la cuestión. Probablemente nunca lo sabremos. ¡Pero realmente me gustaría!
    De hecho, en el siglo XIX había muchas falsificaciones.
  17. 0
    2 julio 2024 12: 57
    Para algunos, lo falso y no falso no es tan importante. Es importante por qué se promueve el neopaganismo, en qué situaciones es perjudicial para los rusos y en qué situaciones es necesario. La ortodoxia se dirige hacia afuera y el paganismo hacia adentro (aunque algunos paganos llaman a su fe ortodoxa). Será necesario (el paganismo) si los acontecimientos se desarrollan desfavorablemente para los rusos.
  18. +1
    2 julio 2024 16: 15
    Cita: awdrgy
    Para algunos, lo falso y no falso no es tan importante. Es importante por qué se promueve el neopaganismo, en qué situaciones es perjudicial para los rusos y en qué situaciones es necesario. La ortodoxia se dirige hacia afuera y el paganismo hacia adentro (aunque algunos paganos llaman a su fe ortodoxa). Será necesario (el paganismo) si los acontecimientos se desarrollan desfavorablemente para los rusos.


    No hay paganos creyentes, hay tolkienistas exagerados.
    1. +3
      3 julio 2024 03: 24
      Bueno, no me digas. Depende de lo que hables de fe. Tomemos la fe de nuestros antepasados ​​y resulta que para los “no descendientes” la fe es ajena, lo que significa que la entrada no es tan libre (o digamos, con la condición de que la “biología” sea primaria, por lo tanto lo es). dirigido hacia adentro, hacia la formación de un concentrado monoétnico.
  19. +4
    2 julio 2024 17: 11
    Leí varios artículos sobre el Libro de diferentes autores, pero nunca encontré ninguna evidencia convincente de si era un texto genuino o una falsificación posterior...

    Pero estoy completamente de acuerdo con esto:

    Cita: ee2100
    Si es falso, fue creado por una persona innegablemente talentosa. Un experto no sólo en historia, sino también lingüista.
  20. +5
    2 julio 2024 19: 53
    Acabo de iniciar sesión en Telegram, ¿qué hay ahí?
    Tocó accidentalmente el TG "Magnífico Moscú". Me desplacé. Observatorio del Pueblo... Finca Turgenev... Bulevar en Chistye Prudy...
    Son fotografías antiguas, de los años treinta del siglo pasado, personas vestidas apropiadamente. Y de repente sentí un asombro entusiasta, exactamente el mismo que ellos, la gente de esa época, experimentó ante la ciencia, los edificios y lugares históricos. La emoción de una muchacha provinciana, encantada y encantada. Llegó la participación en sus impresiones. ¡Su percepción coincidía con la mía y viceversa!
    Pero por que
    Si caminara por estos lugares ahora, no sentiría nada parecido. ¿Así que qué es lo? ¿La transferencia del deleite y la fe de una nación en un poderoso ascenso histórico, una transferencia cautivadora a través del tiempo y el espacio para mí, que evalúa la posición de mi nación casi como si estuviera en declive? Los envidio y estoy agradecido... ¿Quién empezaría a crear una falsificación más convincente del “Libro de Veles”, como señal de colapso y futuro renacimiento?
    Voy a estar esperando.
    1. +4
      2 julio 2024 20: 11
      Transfiriendo el deleite y la fe de una nación en un poderoso ascenso histórico,
      Sabes, Lyudmila Yakovlevna, quizás tengas razón. He escuchado repetidamente las opiniones de personas que ahora nos han dejado de que Leningrado (bueno, por supuesto alabo mi "pantano") nunca fue tan hermoso como en la segunda mitad de los años treinta del siglo pasado.
      1. +2
        2 julio 2024 20: 58
        . Leningrado (bueno, por supuesto alabo mi "pantano") nunca ha sido tan hermoso como en la segunda mitad de los años treinta del siglo pasado.

        La unidad del estilo arquitectónico, aparentemente comenzando con Peter. Con cuidadosas inclusiones de nuevas construcciones, sin dominar el pasado, respetando la tradición constructiva. No sé cómo será en San Petersburgo, pero en Moscú, aparentemente, la barbarie en forma de desarrollo de relleno está destruyendo con éxito nuestro pasado. ¡Y cómo, en cambio, los suecos protegen su capital! Quizás porque no tienen como objetivo olvidar su pasado, deshacerse de él como algo vergonzoso y extraño. Con nosotros, no importa el período que tomes, siempre habrá alguien que lo presentará como vergonzoso y extraño.
        Todavía logré ver la hermosa Moscú. Al menos el centro, no Cheryomushki.
        1. +2
          3 julio 2024 06: 46
          Todavía logré ver la hermosa Moscú. Al menos el centro, no Cheryomushki.

          Cada generación tiene su propio *pueblo humano*. matón Ahora es el momento de PiK y de los funcionarios codiciosos. ¿Cuánto tiempo durará? ¿Reemplazará al alcalde una persona que ama sinceramente a Moscú? recurso
          ¡Buenos días Lyudmila Yakovlevna! hi
          1. +3
            3 julio 2024 08: 28
            . Buen día

            ¡Buenos días, querido Serguei Vladimirovich!
            Estás hablando de PiK, pero oyes hablar de Airplane. Utiliza los edificios construidos como dormitorios para inmigrantes; no han sido desalojados durante años, por lo que durante años la gente no ha podido conseguir apartamentos que ya habían pagado, e incluso aquellos que estaban sucios por los inmigrantes. ¡Y la empresa es estatal! Y hace publicidad continuamente y se encuentra en buena situación económica. Todos son unos delincuentes. Porque el alcalde no es de una familia de moscovitas nativos. Destino de algún gato mosca polar: ¡juego completo! Un extraño, desprovisto de cualquier comprensión de las tradiciones constructivas, y mucho menos de la apariencia arquitectónica tradicional de Moscú, un ahorrador de dinero estatal.
            ¡Al diablo con ellos, a robar! El calor y la tormenta magnética son fuertes, ¡cuídate!
            1. +2
              3 julio 2024 08: 35
              Porque el alcalde no es de una familia de moscovitas nativos. Destino de alguna mosca polar: ¡juego completo! Un extraño, desprovisto de cualquier comprensión de las tradiciones constructivas, y mucho menos de la apariencia arquitectónica tradicional de Moscú, un ahorrador de dinero estatal.

              Estoy completamente de acuerdo con usted, pero ay, el *desarrollo de relleno* comenzó bajo el moscovita Luzhkov. Aunque allí la opinión del consejo de arquitectura del alcalde fue de considerable importancia. O los tiempos eran un poco *postsoviéticos* o lo eran. No es especialmente escandaloso, pero todavía se tiene en cuenta la opinión de los arquitectos. Por cierto, ¡aquí tienes una pregunta... esta mañana! matón ¿Existió este famoso estilo arquitectónico en la capital? Me parece que el viejo Moscú era hermoso precisamente por sus diferentes estilos. Y como tal, fue *imperial* sólo bajo Joseph Vissarionovich. ¿No?
              1. +3
                3 julio 2024 08: 45
                . ¿Qué estilo diferente? ¿No?

                Y mi opinión es esta.
                Siete rascacielos estalinistas se colocaron en lugares de poder y formaron el marco arquitectónico de la ciudad, en el que naturalmente se encadenaron no sólo edificios prerrevolucionarios (¡calles enteras, por cierto!), sino también obras de estilo arquitectónico constructivista. juntos. ¡Le tenían miedo a Stalin! Daba miedo no entrar en el tema. Para que el líder no diga amenazadoramente: “¿¡¿Qué es esto?!?” Y luego no fueron los líderes, sino los “líderes”. Sin tener en cuenta que un país tan gigantesco y heterogéneo no puede vivir sin un líder. Bueno, cuando hay “líderes”, entonces se pierde el propósito arquitectónico.
                1. +1
                  3 julio 2024 08: 55
                  Sin tener en cuenta que un país tan gigantesco y heterogéneo no puede vivir sin un líder.

                  Pero creo que esto es sólo una tendencia global. El primitivismo del proyecto, los costos mínimos de construcción, el *acaparamiento de dinero* y? Al menos la hierba no crecerá después de mí. La disponibilidad mundial y la *universalidad*. Son los estadios modernos, que se llaman uno en uno. matón
                  1. +1
                    4 julio 2024 06: 27
                    Cita: ArchiPhil
                    Tendencia global. Primitivismo del proyecto.

                    Eso es exactamente lo que está mal, y los concursos de diseño y proyectos están en todas partes excepto en la Federación de Rusia.
                    Cita: ArchiPhil
                    Un ejemplo de esto son los estadios modernos, que se llaman uno a uno.

                    Mala comparación. El estadio se está construyendo según las reglas de las competiciones que allí se celebrarán.
                    Por ejemplo, los campos de tiro se construyen con la dirección del fuego hacia el noreste, de modo que los objetivos estén iluminados por el sol y los tiradores sufran menos el calor.
                    1. +1
                      4 julio 2024 06: 37
                      Mala comparación. El estadio se está construyendo según las reglas de las competiciones que allí se celebrarán.

                      ¿Por qué lo mismo?
                      Siempre se puede comparar ese *Wembley* guapo que era con el actual, esos *Luzhniki* con los actuales ¿Y el mismo *Allianzarena*?
                      Eso es exactamente lo que está mal, y los concursos de diseño y proyectos están en todas partes excepto en la Federación de Rusia.

                      En la Federación Rusa también hay competiciones, pero sólo ganan aquellos que se supone que deben ganar, ¿no?
                      1. +1
                        4 julio 2024 21: 42
                        Cita: ArchiPhil
                        También hay concursos, solo los que los ganan son

                        Permítanme señalar que para un diseñador o arquitecto la “observación” de las obras maestras es extremadamente necesaria. Y aquí los estudiantes rusos están a toda marcha, y hay una "marca negra" en la forma de ciudadanía rusa, hay menos dinero y hay un problema con los idiomas. Y los nacidos en Italia crecen entre obras maestras, pero lejos de la nieve. Por tanto, ya tienen algunas preferencias basadas en la suerte con su lugar de nacimiento.
                2. +2
                  4 julio 2024 09: 56
                  Siete rascacielos estalinistas se ubicaron en lugares de poder y formaron el marco arquitectónico de la ciudad.

                  No solo formaron, sino que con su estilización de las torres del Kremlin, cuyas tiendas, a su vez, repetían la imagen de la Catedral de San Basilio, crearon un estilo unificado de Moscú. A diferencia del estilo moderno de Moscú, la vinagreta
                  1. +2
                    4 julio 2024 12: 01
                    . Creó un estilo unificado de Moscú.

                    ¡Perfectamente dicho!
                    Resulta que la Catedral de San Basilio es el punto de partida. Y las quejas de que se invitó a extranjeros a diseñar y construir el Kremlin no resisten las críticas. Nos invitaron porque se requerían nuevas tecnologías de construcción y métodos de diseño que no teníamos disponibles en ese momento, pero que eran necesarios. Entonces, ¿por qué no utilizar habilidades avanzadas manteniendo la apariencia arquitectónica tradicional de la ciudad?
                    Que ahora
                    Y ahora es así: "Oh, ¿en Occidente y en China construyen edificios de gran altura? Bueno, ¡pongamos algo como esto donde el terreno es más caro!". Y lo meten. ¡Y nos importa un carajo la autoconciencia de los rusos como nación, que está formada, entre otras cosas, por los monumentos arquitectónicos históricos! Y todo se vuelve borroso.
                    1. +2
                      4 julio 2024 12: 26
                      Y las quejas de que se invitó a extranjeros a diseñar y construir el Kremlin no resisten las críticas. Nos invitaron porque se requerían nuevas tecnologías de construcción y métodos de diseño que no teníamos disponibles en ese momento, pero que eran necesarios.


                      Por supuesto, el Kremlin se construyó siguiendo el modelo del Castillo Sforza de Milán, que en aquella época era la fortificación más avanzada. Y bajo la princesa Sofía, se construyeron tiendas de campaña con azulejos en las torres, gracias a lo cual adquirieron una apariencia original, y antes de eso solo había torres y muros "estándar" como en Milán. Sofía tenía sentido del gusto... Y Stalin también, con rascacielos y estrellas de rubí. Pero de la armonía general del estilo ruso se destacaron el Palacio de los Soviéticos y la Catedral de Cristo Salvador en estilo Art Nouveau. Pero el templo fue demolido no por esto, sino porque los cimientos flotaron y comenzaron a derrumbarse.
                      .
            2. +1
              3 julio 2024 08: 43
              Todos son unos delincuentes.

              Fuerte pero veraz. Lo que se llama la carne de la carne del putinismo maduro.
            3. +1
              3 julio 2024 08: 50
              Calor

              Bueno, cariño, ¡después de todo es verano! ¡No te preocupes, no durará mucho! riendo
              fuerte tormenta magnética,

              ¡Me importa un comino/como a ella no le importo/!
              ¡Cuídate!

              Pero esto, querida, es mutuo. ¡Y lo mismo para ti!
              1. +1
                3 julio 2024 08: 52
                . ¡Lo mismo para ti!

                ¡No olvides usar tu casco!
                ¡Hasta la tarde!
                1. +2
                  3 julio 2024 08: 58
                  ¡No olvides usar tu casco!

                  Bueno, ¡que los vistan las *comisiones de la sede*! ¡Les encanta lucirse, vagabundos! riendo
  21. +4
    2 julio 2024 22: 56
    Metí las tablas en una bolsa de lona y no se lo conté a nadie durante mucho tiempo.

    35 tablas (38 cm de largo, 22 cm de ancho y 6-10 cm de espesor)
    "Si estas son las dimensiones de una tabla, entonces ¿cómo llevó consigo esta pila de leña?"
    1. +3
      2 julio 2024 23: 19
      Cita: bubalik
      Si este es el tamaño de una tabla, entonces ¿cómo llevó consigo esta pila de leña?

      ¡Gimió, chilló, pero condujo! riendo
    2. +4
      3 julio 2024 06: 30
      El grosor del tablero es de 0,5 cm. Prácticamente ya no se trata de una pila de leña, sino de una pila de unos 20 cm.
      1. +2
        5 julio 2024 20: 26
        El grosor del tablero es de 0,5 cm. Prácticamente ya no se trata de una pila de leña, sino de una pila de unos 20 cm.

        ¡Lo llevé en una mochila! Además, ¡todo el tiempo! riendo
    3. +4
      3 julio 2024 08: 27
      Si este es el tamaño de una tabla, entonces ¿cómo llevó consigo esta pila de leña?
      respuesta
      Citar

      380x220x60-100 mm Tamaño total del *artículo* Es muy posible no sólo llevarlo, sino también usarlo. matón
  22. +3
    3 julio 2024 08: 31
    Cita de cpls22
    ¡Esto es todo un “metro cúbico” de leña! ¿En qué tipo de “bolsa de lona” cabe esto? ¿Cómo se puede ocultar esto sin evitar preguntas? Perdóneme por la repugnante meticulosidad, puede resultarme incómodo, pero lo más probable es que estos textos ya aparecieran en el exilio, y no de inmediato, acompañados de largos días de inacción forzada, falta de exigencia, conversaciones interminables con compañeros de sufrimiento sobre el destino del Patria en el pasado y en el futuro, intentos de cristalizar en palabras el carácter ruso, sometido a disolución en el ambiente cáustico de la emigración forzada... Y sólo entonces hubo un intento de engaño.


    6-10 cm es el grosor no del tablero, sino de toda la pila. ¿De dónde viene entonces el "metro cúbico"?
    Si posteriormente se trata de una falsificación deliberada y flagrante, entonces surge una pregunta razonable: ¿por qué los textos están escritos en tablillas? ¿No sería más fácil utilizar corteza de abedul o algún tipo de pergamino especialmente procesado?
    ¿Qué tan típico era que nuestros antepasados ​​escribieran en tablillas? Si finges, intentas ceñirte al estilo para hacerlo más creíble.
    Permítanme señalar de inmediato que no tengo ninguna duda de que el "Libro Vlesova" es una falsificación. Pero la falsificación es bastante antigua, tal vez de varios cientos de años. Y es evidente que no hay suficientes razones para culpar a Izenbek o Mirolyubov por la falsificación. Encontramos material interesante que nos interesó, un comportamiento completamente natural.

    Desde la Edad Media, tal vez incluso antes, la falsificación de documentos históricos ha florecido realmente. Pero, por regla general, las falsificaciones no se hicieron por una razón. En la mayoría de los casos, por el bien de un beneficio elemental, a veces incluso para lograr objetivos políticos ("Regalo de Constantino", "Testamento de Pedro el Grande", etc.).

    Pero, ¿qué beneficio obtuvieron estos “descubridores” de estas tabletas? ¿Te has hecho muy rico? ¿O de alguna manera se utilizó para necesidades de propaganda política o religiosa?
    Aparte de una fama muy dudosa, no hay beneficios.

    Y me temo que no sabremos quién hizo estas falsificaciones y por qué. Aunque sería interesante saberlo, él (ellos) son claramente extraordinarios...
  23. +2
    4 julio 2024 16: 09
    (En realidad, los escitas son un pueblo de habla iraní).
    ¿Y quién fue el que habló con los escitas para determinar su identidad iraní?
  24. 0
    6 julio 2024 17: 59
    Pues bien, "El cuento de la campaña de Igor" es falso. La historia del descubrimiento es vaga, el original se ha perdido y muchas de las palabras no son características. Sólo hay una cosa que la salva: el valor literario de la obra, que es enorme.
    En mi opinión personal, el valor literario del “Libro de Veleslav” también es considerable. La diferencia es que la “Palabra” fue inmediatamente reconocida por todas las autoridades de la época, pero el “Libro” no tuvo suerte: los Guardias Blancos, los colaboradores nazis, una actitud inicialmente parcial.... .. ......
  25. 0
    7 julio 2024 07: 34
    Es muy interesante que la propaganda del neopaganismo eslavo se cultive en Occidente y se nos presente desde Occidente como propia. Suiza ha tenido especialmente éxito en esto. Donde toda una universidad está haciendo esto.
  26. +1
    7 julio 2024 16: 39
    Leí en alguna parte que los chinos tienen una versión del origen de los eslavos de Semirechye. Usuni supuestamente.
    La versión no inspira confianza.
    El libro de Veles lo es aún más.
    Auto RU. No hay 7 ríos que desemboquen en Balkhash. El nombre es figurativo.
    En el territorio de la antigua región de Semirechensk hay cientos de ríos, de los cuales 4 son bastante notables. Naryn (Syr Darya), Sary-Jaz (Tarim), Ili y Chu. Karatal también se puede agregar a los cuatro ríos.
    1. 0
      7 julio 2024 19: 16
      Babilonia. (Después de la destrucción de la torre) Sobre lo que escribió Néstor. Copió nuestra historia temprana de las crónicas romanas.
  27. 0
    7 julio 2024 19: 13
    Por cierto, soy un líder. Por tanto, diré que el autor no sólo tiene razón, sino que comprende bien la historia. Antes de Néstor, la historia no estaba escrita. Sólo en cuentos de hadas y canciones se glorificaban a ciertos héroes que aparecieron en aquellos días. La corteza de abedul se utilizó de forma más retórica para los cálculos y el registro de deudas. Lee a Néstor. Y enlaces a la crónica romana. (La propia crónica se quemó en Moscú)