"La OTAN ha robado, Ucrania ha fumado ..."

"La OTAN ha robado, Ucrania ha fumado ..."Después de la cumbre de Chicago, las últimas esperanzas de Ucrania de unirse a la OTAN se derritieron. Habiendo recibido un giro desde la puerta, el país proclamó la "no alineación" del estado. Obviamente, Kiev tuvo poco tiempo para pensar en su maniobra. De lo contrario, el país no estaría en la "caldera", rodeado de enemigos por todos lados.


Amenazas de estado no alineado

El estado neutral, con todo su atractivo, pierde en tiempos de paz una serie de ventajas que brinda a los militares. De hecho, Ucrania, de jure neutral, ahora se ve obligada a "cavar trincheras" en todas las direcciones. Anteriormente, solo Rusia estaba entre los probables enemigos del país, pero ahora Turquía está en el sur, Polonia está en el noroeste y Rumania está en el oeste. Por lo tanto, un enfoque diferente de los hechos a los que Kiev había hecho la vista gorda anteriormente. Los expertos militares ucranianos, al ver claramente, sonaron la alarma. El presupuesto militar de la vecina Polonia en la última década fue un promedio de seis veces mayor que el ucraniano. Amplias compras de vehículos aéreos no tripulados están en pleno apogeo. La Fuerza Aérea adoptó el caza estadounidense de múltiples roles con armas modernas de alta precisión F-16 Blok52. También disponible tanques Leopard-2, Spike-lr ATGM, aviones de transporte S-130 y S-295, fragatas Perry.

El Mar Negro fue "ensillado" por otro fracasado aliado de la OTAN, Turquía, donde la construcción de ocho nuevas fragatas por un valor de 7 mil millones de dólares está en pleno apogeo. Además, se ha completado el desarrollo de un misil tierra-tierra con un radio de 200 km. El Plan de modernización del ejército turco antes de 2016 contempla el desarrollo y suministro de tanques, aviones de combate, helicópteros de ataque y transporte, así como las principales clases de buques de guerra de fabricación local. Al final de 2012, Ankara logró el despliegue de los sistemas de defensa aérea Patriot en su territorio; en enero, 2013 entregó dos baterías de estos juegos a Turquía.

Ni siquiera la Rumania más formidable se ha convertido en un probable oponente de Ucrania. En la caída de 2012, el comando de sus fuerzas armadas anunció su intención de adquirir el antiguo caza F-12 Fighting Falcon de 16 en Portugal. En términos de estatus no alineado, Kiev se ve obligada a considerar los planes rumanos como una amenaza a su seguridad nacional.

Ucrania acaba de comenzar a evaluar de manera realista su posición geoestratégica. Los expertos militares ucranianos aún tienen que evaluar los planes para desplegar elementos del sistema de defensa antimisiles estadounidense en Europa en Polonia, Rumania y Turquía. Y aquí, Kiev espera una sorpresa verdaderamente desagradable, ya que todos los componentes del sistema de defensa antimisiles europeo están ubicados alrededor del perímetro de Ucrania. Por ejemplo, los barcos equipados con el sistema Aegis y los misiles SM-3 en el Mediterráneo, el sistema de radar móvil AN / TPY-2 THAAD está en alerta en la ciudad turca de Malatya. Antes de 2015, los misiles marinos y terrestres SM-3 aparecerán cerca de Kiev en Rumania. Para 2018, se planea la instalación de los mismos misiles en Polonia, así como el reemplazo de versiones antiguas con un nuevo Bloque IIA SM-3. Y para un refrigerio: el reequipamiento de todas las unidades para una nueva modificación de los misiles SM-3 Block IIB. Los Estados Unidos también tienen la intención de lanzar el Sistema de seguimiento espacial de precisión (PTSS) y el Sistema de detección de infrarrojos aerotransportados - Infrarrojos de vuelo (ABIR), que, según los estadounidenses, podrán rastrear hasta varios cientos de cohetes simultáneamente.

Rustles causa analítica "nix" en Kiev

El miedo tiene ojos grandes, y la "no alineación" es un estado en el que parece que hay un enemigo detrás de cada arbusto. Tal vez, al estar en plena pasión, los expertos militares ucranianos también agregaron a la lista de amenazas militares. Según el Centro de Estudios del Ejército de Kiev, Minsk, aunque no es tan inútil como Polonia o Turquía, sino que también actúa en la construcción de músculos militares mucho más activamente que Ucrania. Al mismo tiempo, Bielorrusia está encargada de comprar 8 ZRS C-300PMU1 en Rusia, adquirir cuatro divisiones C-300PS, dos sistemas de defensa aérea Tor-М2 y finalmente firmar un contrato para el suministro de la tercera batería de estos complejos a Bielorrusia. Como puedes ver, estamos hablando exclusivamente de armamento defensivo. Es ridículo, pero incluso el hecho de que Minsk decidió comprar el avión de entrenamiento de combate X-NUMX Yak-4 en la Federación Rusa fue recibido con alarma por los expertos militares ucranianos.

"A primera vista, la política de defensa del presidente Lukashenko parece simple y directa. De hecho, sigue de cerca las tendencias de la moda. En los vehículos aéreos no tripulados desarrollados por armeros locales, que están planificados para la producción en masa en 2013, los motores producidos por la empresa alemana 3W Modellmotoren se utilizaron para eludir las sanciones de la UE. Como resultado, a partir de este año, Minsk planea producir anualmente UAV de Sterh-BM para sus estructuras de poder para 10, concluyen los expertos de la CIA. Al mismo tiempo, pasan por alto otros hechos que son realmente importantes para evaluar los desafíos y amenazas reales, en lugar de los míticos: esta es la ausencia de grupos de tropas bielorrusas importantes en las fronteras del norte de Ucrania. Un gesto que apunta directamente a la confianza y aspiración de Bielorrusia para desarrollar relaciones amistosas con su vecino del sur.

Estado de no bloqueo - más caro

El estado neutral, a pesar de su atractivo, es la opción más cara para garantizar la seguridad nacional. Este estado, que requiere estar preparado para repeler la agresión potencial de cualquier lado, presupone un gran ejército y, en consecuencia, financiamiento para su mantenimiento y equipo técnico.

Tras haberse declarado "no alineado", Ucrania se centró en Suiza, Austria y Finlandia. Los presupuestos militares de los ejércitos suizos y finlandeses ascienden a 3 mil millones de dólares y 2,78 mil millones de euros. En Ucrania, para las necesidades del departamento militar, en el año 2013, los costos se planifican por un monto de 15,7 mil millones hryvnia o 1,96 mil millones de dólares. Es decir, las capacidades financieras de las fuerzas armadas ucranianas para mejorar las armas y proporcionar permisos materiales para el personal en 1,4-2,1 son menores que los tiempos de los dos países europeos mencionados.

Pero después de todo, Suiza y Finlandia son significativamente inferiores a Ucrania en términos de área, número de población y número de unidades de grandes instalaciones energéticas e industriales que requieren una cobertura militar constante. Además, carecen de amenazas potenciales, como las reclamaciones territoriales de las fuerzas revanchistas de Rumania contra la Ucrania y Bukovina, Hungría contra la Transcarpacia y Rusia hacia Crimea.

La única opción con este enfoque puede ser reclutar un ejército sobre la base de la conscripción universal. Un ejemplo clásico son las modernas fuerzas armadas bielorrusas. ¿Por qué el vecino del norte de Ucrania no se niega a llamar? En primer lugar, la construcción del ejército bielorruso sobre la base del servicio militar universal y la presencia de un sistema desarrollado de entrenamiento de reservistas en reuniones programadas permite alcanzar la eficiencia requerida. En segundo lugar, esto hace posible, en el caso de una amenaza militar real, aumentar el número de ejércitos a miles de 200 durante las primeras horas de despliegue de movilización y aproximadamente otro millón de 1 en poco tiempo. En tercer lugar, sirve como medio para llevar a cabo una política de género: los hombres en Belarús se convierten y siguen siendo hombres.

Además, el sistema de defensa territorial se está desarrollando con éxito en Bielorrusia. El sistema de control de la "milicia" en algunos lugares se construye de acuerdo con el principio territorial, existe una estructura territorial-zonal: el territorio de Bielorrusia se divide en zonas de defensa territorial, cuyas fronteras coinciden con las fronteras administrativo-territoriales de las regiones y Minsk. Las zonas consisten en áreas de defensa territorial, áreas - de los objetos relevantes. En caso de guerra, en cada distrito se forma un batallón de rifles y una compañía de rifles separados.

El cuerpo principal del comando de defensa territorial es la sede general, que dirige las tropas territoriales a través de la dirección de defensa territorial. Pero la responsabilidad principal del estado de la defensa territorial en los distritos y regiones se asigna a los presidentes de los comités ejecutivos regionales y los comités ejecutivos de distrito. Esta es una característica del sistema de "milicias" bielorrusas, cuya experiencia también puede ser utilizada por Ucrania.

Por cierto, en el ejército de Suiza neutral, Austria y Finlandia, también retuvieron el servicio militar universal. Sobre este tema, se llevó a cabo un referéndum para transferir al ejército de manera profesional. La población de estos países habló a favor de mantener la conscripción universal. El último referéndum de este tipo se celebró en Austria 20 enero 2013 del año.

"Huevos fatales" de Ucrania

Un político ucraniano moderno con pensamiento "independiente" recuerda al presidente de la granja colectiva Bulgakov, quien se comprometió a incubar los huevos de reptiles para él. Uno de esos huevos para Ucrania hoy en día es la idea de un ejército profesional. El anuncio del nuevo Ministro de Defensa, Pavel Lebedev, sobre la transición de las fuerzas armadas ucranianas a un contrato ya en 2013 fue una sorpresa no solo para el público en general, sino también para los generales locales.

Según el ministro de Defensa, durante los próximos años, el ejército ucraniano planea reducir de mil mil millones de 182 a mil miles de 100. De hecho, dos veces. En comparación con otros ejércitos, se obtiene una imagen interesante. Suiza con un área de 41 284 cuadrado. km y la población de 7,7 millones de personas retiene el servicio militar universal y tiene un ejército de un número constante de 22 mil soldados. Austria con un área de 83 871 cuadrado. km y población 8,4 millones de personas - 41 miles de militares. Finlandia, que tiene un área de 338 430 cuadrado. km y una población de 5,42 millones, contiene personal militar 16 800.

Si tomamos la proporción promedio de la cantidad de ejércitos para el área del país y la población, en Suiza es 1,69, Austria - 1,89, Finlandia - 1,58, Ucrania después de la reducción - 0,85. Si establecemos un vínculo entre las amenazas potenciales de una reducción excesiva en el número de efectivos del ejército ucraniano y el lado cualitativo de las posibles consecuencias de la "reforma" de las fuerzas armadas proclamada por Lebedev, podemos llegar a conclusiones decepcionantes.

Otro "huevo fatal" del pensamiento reformista es la idea de unir al Ministerio de Defensa y al Ministerio de Situaciones de Emergencia. Este diciembre 29 anunció al presidente Viktor Yanukovich. A su vez, Nikolai Chechetkin, jefe adjunto del Departamento de Administración de las Fuerzas de Rescate de Emergencia del Ministerio de Emergencias, explicó que "el ministerio se reorganizará en el servicio y realizará las mismas tareas".

Ahora en el ejército ucraniano 55 mil soldados por contrato, 43 mil soldados y sargentos del servicio militar. Se unirán 15 mil chamis y bomberos. Los reformadores no hacen ningún cálculo estratégico. Todo se explica por la lógica de la vida, que el personal de las fuerzas armadas de cualquier país siempre ha estado y estará involucrado para eliminar las consecuencias de los desastres naturales destructivos (inundaciones, terremotos) y provocados por el hombre. Que el ejército tiene un gran número de equipos de ingeniería y otros que pueden utilizarse para estos fines. Por otro lado, la asociación formal de militares, emchis y bomberos dentro del mismo ministerio conlleva grandes amenazas para la capacidad de defensa del país. La diversidad de los sistemas de control de cada uno de estos departamentos reducirá drásticamente la capacidad del personal general para desplegar estratégicamente las fuerzas armadas con el inicio de la agresión.

Los peligros de la reforma ucraniana.

Un mayor debilitamiento de las fuerzas armadas de Ucrania tiene un aspecto: al final, Kiev perderá ante el ejército una verdadera herramienta de política exterior para mantener la paridad de las fuerzas armadas convencionales en la región. De hecho, por el momento, la rivalidad entre estados tiene lugar en una forma latente, pero ¿seguirá existiendo en tal estado? ¿Por cuánto tiempo respetará Turquía el estado internacional del Estrecho, "ensillando" el Bósforo y los Dardanelos? ¿Rumanía querrá vengarse de Bukovina, todavía ucraniana? ¿Y Hungría abandonó para siempre el pensamiento de Transcarpacia? En tales circunstancias, la idea de "no alineación" no es la más exitosa. Quizás tenga sentido que Kiev se una al proceso de creación de sistemas regionales de seguridad colectiva con la participación de Bielorrusia, Rusia y Kazajstán, y desarrolle más activamente la cooperación militar y técnico-militar con los países de la OTSC. Además de otros argumentos a favor de esto, hay ventajas económicas claras de unirse a la UC y al CES.
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229 comentarios
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  1. Nevsky
    Nevsky 21 archivo 2013 15: 51 nuevo
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    Aquí es la principal fuerza de ataque de Ucrania:

  2. ughhh
    ughhh 21 archivo 2013 15: 54 nuevo
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    quien hubiera pensado ...
    1. Señor de los sith 21 archivo 2013 18: 01 nuevo
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      Así es como debería ser.

      1. Geisenberg 21 archivo 2013 21: 27 nuevo
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        Lo siento hermano, pero en el medio es superfluo.
        1. Señor de los sith 21 archivo 2013 23: 15 nuevo
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          Lo superfluo fue con Yushchenko cuando el embajador de Estados Unidos otorgó a los graduados de la Academia del Servicio de Seguridad de Ucrania. Y cuando estaba prohibido monitorear a ciudadanos estadounidenses en Ucrania. Y se alentó la vigilancia de los ciudadanos rusos. Después de la llegada de Yanukovich, todo cambió con la precisión de un giro. Está prohibido vigilar a los militares y civiles de Rusia. Su FSB por la cantidad de 28 empleados regresó a Sebastopol para continuar con su servicio. se alienta a espiar a los estadounidenses.
          1. MG42
            MG42 21 archivo 2013 23: 27 nuevo
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            Las banderas del RSFSR, el BSSR y el SSR ucraniano son mejores aquí, no solo es un amarillo-azul, sino también un tricolor ruso puesto en un motor de búsqueda y puedes encontrar mucho material que luchó en la Segunda Guerra Mundial bajo este estandarte.
            1. Señor de los sith 22 archivo 2013 00: 03 nuevo
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              Estoy completamente de acuerdo!
            2. Yoshkin Kot
              Yoshkin Kot 25 archivo 2013 09: 55 nuevo
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              pero estaba interesado en la bandera roja? Por ejemplo, la bandera de la Alemania nazi ???
              1. constructor74 27 archivo 2013 21: 24 nuevo
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                ¡Creo que tu comentario es MUY infructuoso! Tengo un signo negativo, ¡y es una pena!
        2. vjhbc 21 archivo 2013 23: 15 nuevo
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          no, no es superfluo, simplemente no sabe que, además de estos dos, nadie lo necesita como amigo, pero como enemigo potencial, todos pueden debilitarlo y le dan todo tipo de ideas progresistas y avanzadas.
          1. Masterzserg 28 archivo 2013 08: 08 nuevo
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            jajajaja)) Estoy de acuerdo riendo riendo riendo
        3. Aleks28 24 archivo 2013 22: 49 nuevo
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          Cita: Geisenberg
          Lo siento hermano, pero en el medio es superfluo.
          El exceso es usted negativoPD: Mi menos es el mismo.
        4. Mikhail3 25 archivo 2013 22: 11 nuevo
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          No, solo los muchachos tienen que pararse espalda con espalda, un triángulo. Y la bandera ... la bandera debe ser una. O eso, o la bandera será una. Y el guerrero está herido y afligido ...
        5. knn54 26 archivo 2013 15: 41 nuevo
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          Demetrios: Parece que eres uno de los que transportan grandes cantidades de tierra para la carretilla SOBRE LA UNIDAD ESLÁVICA.
      2. Avenger711
        Avenger711 21 archivo 2013 21: 30 nuevo
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        Una bandera es suficiente. De preferencia rojo.
      3. mehanik27 21 archivo 2013 22: 51 nuevo
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        ¿Por qué debería ser así? ¿Qué está oculto, profundo, sagrado, arrastrado por esto?
      4. MG42
        MG42 21 archivo 2013 23: 14 nuevo
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        me gusta esta imagen
        1. Aleks28 24 archivo 2013 23: 11 nuevo
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          MG42Mire en el libro de referencia Mg-42 no es nuestro.
        2. Yoshkin Kot
          Yoshkin Kot 25 archivo 2013 09: 57 nuevo
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          Sí, todos los residentes de la RSFSR, incluidas las personas mayores y los niños, patrocinaron a hermanos pequeños por 200 rublos al año, dulce "no victorioso", a expensas de Rusia
        3. Mikhail3 25 archivo 2013 22: 13 nuevo
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          La URSS no podría ser una. No sduzhil. Rusia pudo.
      5. Aleks28 24 archivo 2013 22: 40 nuevo
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        Cita: Señor de los Sith
        Así es como debería ser.
        Así será, lo fue, y lo es. soldado
    2. djon3volta
      djon3volta 21 archivo 2013 18: 31 nuevo
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      tal vez ellos? (Políticos ucranianos)
  3. werr17
    werr17 21 archivo 2013 15: 55 nuevo
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    ¿Y cuánto tiempo se ha convertido Rusia en un "enemigo probable"? La guerra entre Ucrania y Rusia son pensamientos utópicos, camarada. "Tu hermano no siempre tiene razón, pero siempre es tu hermano".
    1. Vladimirets 21 archivo 2013 15: 58 nuevo
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      Cita: werr17
      La guerra entre Ucrania y Rusia son pensamientos utópicos, camarada. "Tu hermano no siempre tiene razón, pero siempre es tu hermano".

      Entonces es cierto, pero los estrategas ucranianos no se preocuparán por Bielorrusia. qué ¿Y por qué, de repente, el Old Man S-300 se lanza para disparar directamente?
      1. viejo cohete 21 archivo 2013 17: 15 nuevo
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        Vladimirets,
        Este autor cree que Ucrania está preocupada por Bielorrusia y Rusia, de hecho, nadie está considerando seriamente este problema.
    2. Nevsky
      Nevsky 21 archivo 2013 15: 59 nuevo
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      La utopía no es utopía, ¿pero alguien provocó a Tuzla en 2003? creando así la base para la imagen del enemigo en la persona de Rusia como un invasor imperial?
      1. BARKAS 21 archivo 2013 16: 07 nuevo
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        Cita: Nevsky
        ¿Pero alguien provocó una isla de Tuzla en 2003?

        Estuve allí en ese momento tan divertido que nunca había visto en mi vida, los participantes de los eventos de Crimea y Kuban apenas aguantaron la risa en una reunión.
      2. Ultra 21 archivo 2013 16: 15 nuevo
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        Cita: Nevsky
        alguien organizó una provocación con la isla de Tuzla en 2003

        ¿Está seguro de que hubo un problema territorial? ¡Interese el problema del envío en el estrecho de Kerch! hi
      3. viejo cohete 21 archivo 2013 17: 17 nuevo
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        Nevsky,
        La provocación fue organizada por periodistas y "gobernantes" locales, no desde una gran mente, sino desde un deseo de promover
        1. Buena persona
          Buena persona 21 archivo 2013 17: 39 nuevo
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          Cita: viejo cohete
          La provocación fue organizada por periodistas y "gobernantes" locales, no desde una gran mente, sino desde un deseo de promover

          Rumo nimogu)))) 100% de la respuesta rusa: los ucranianos tienen la culpa de todo, y las autoridades rusas ciertamente no tienen que ver con eso. La transformación de la isla ucraniana en la península rusa es una manifestación de amor fraternal, que los condenados rusófobos en Kiev no apreciaron riendo
          1. Misantrop
            Misantrop 21 archivo 2013 20: 03 nuevo
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            Cita: buen hombre
            Transformación de la isla ucraniana en la península rusa.

            A pesar de que esta isla se llama "Tuzla Spit" ...
          2. Kubanets
            Kubanets 22 archivo 2013 00: 00 nuevo
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            No es lo suficientemente divertido. Si recuerda los eventos en torno a Tuzla, debe prestar atención a la causa del malentendido. Ucrania anunció de repente el paso pagado por el estrecho de Kerch. ¿Es fraternal?
          3. andrejwz 22 archivo 2013 00: 22 nuevo
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            Cita: buen hombre
            Ruido nimogu))))

            De alguna manera resulta bastardo.
          4. enojado
            enojado 25 archivo 2013 17: 29 nuevo
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            jodidamente no sabes hombre
      4. aspirin02 22 archivo 2013 03: 22 nuevo
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        Es una historia separada con un moretón. Entonces todos se rieron, recordando que incluso las noticias mostraron que nuestro Ministro de Defensa y el general ruso de la Flota del Mar Negro estaban de pie y riendo. Nuestra risa es decir: "Bueno, ¡qué hacer aquí, vamos a bombardear! Y Lyba ante las orejas y palmeó al general en el hombro, él también, se queda sonriendo)) ¡Y ahora estaría tan seguro de eso!
    3. Skrgar 21 archivo 2013 16: 09 nuevo
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      werr17,
      Esto es cierto ... Los polacos pueden intentar "ponerse en contacto con nosotros" ... para que no nos involucremos cuando comiencen a arrancar Ucrania ... Y comenzarán ... bueno, intentarán, seguro ... lo antes posible ...
      1. Buena persona
        Buena persona 21 archivo 2013 17: 08 nuevo
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        Cita: skrgar
        Esto es cierto ... Los polacos pueden intentar "ponerse en contacto con nosotros" ... para que no nos involucremos cuando comiencen a arrancar Ucrania ... Y comenzarán ... bueno, intentarán, seguro ... lo antes posible ...

        Para aquellos que están en el tanque, con los polacos después de la expulsión mutua de la población, a finales de los años 40, ¡en principio, no hay problemas territoriales!
        1. Atlon
          Atlon 21 archivo 2013 17: 31 nuevo
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          Cita: buen hombre
          En principio, no hay problemas territoriales !!

          ¡¿En efecto?! riendo
          1. Garrin 21 archivo 2013 19: 34 nuevo
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            Cita: Atlon
            ¡¿En efecto?! riendo

            Pues es con ellos. Un obsequio siempre es dulce.
        2. Che Burashka 21 archivo 2013 17: 44 nuevo
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          Cita: buen hombre
          Para aquellos en el tanque ...

          Para aquellos que están debajo del tanque, los problemas territoriales no existen solo en un estado fuerte (no importa como se llame) con un ejército REALMENTE listo para el combate. ¿Has oído hablar de cuestiones territoriales de los Estados Unidos? Todo lo demás son letras. Esto es ciertamente triste, pero así es como nuestro ... mundo está organizado.
          ¿Necesitas Libia, Siria, Egipto, etc.? ¿Cómo se comportaron sus vecinos y "amigos" íntimos cuando se dieron cuenta de que podían ser desgarrados? ¿Crees seriamente en algún tipo de acuerdo y "sin reclamo"? Pacto Molotov - Ribentrop no agresión para recordar?
          Toda persona tiene sueños y esperanzas, y con razón. Pero hay realidad, y si no se tiene en cuenta, puede ser muy doloroso y ofensivo cuando la frente y la pared.
          1. Buena persona
            Buena persona 21 archivo 2013 18: 03 nuevo
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            Cita: che burashka
            Para aquellos que están debajo del tanque, los problemas territoriales no existen solo en un estado fuerte (no importa como se llame) con un ejército REALMENTE listo para el combate. ¿Has oído hablar de cuestiones territoriales de los Estados Unidos? Todo lo demás son letras. Esto es ciertamente triste, pero así es como nuestro ... mundo está organizado.
            ¿Necesitas Libia, Siria, Egipto, etc.? ¿Cómo se comportaron sus vecinos y "amigos" íntimos cuando se dieron cuenta de que podían ser desgarrados? ¿Crees seriamente en algún tipo de acuerdo y "sin reclamo"? Pacto Molotov - Ribentrop no agresión para recordar?
            Toda persona tiene sueños y esperanzas, y con razón. Pero hay realidad, y si no se tiene en cuenta, puede ser muy doloroso y ofensivo cuando la frente y la pared.

            Mucho texto Dar ejemplos. Europa después de 1945: ¿cuál de los vecinos que capturaron de otro de la nada? No existe tal ... Los únicos conflictos son Yugoslavia y Transnistria. Tanto allí como allí, los vecinos no capturaron nada.
            1. Che Burashka 21 archivo 2013 18: 54 nuevo
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              Cita: buen hombre
              Europa después de 1945: cuál de los vecinos que se apoderó de otro

              Después del año 45, Europa se dividió en la forma en que los tres países más fuertes (en ese momento) del mundo estaban felices: la URSS, Estados Unidos, Inglaterra. Hasta los años 90, el equilibrio de fuerzas no cambió mucho, lo que significa que no había razones para la revisión de territorios / fronteras. Ahora ya es 2013: no hay URSS, FRG y RDA y varios países más en el mundo. No es necesario ser un vidente para comprender que todavía hay otra redivisión del mundo y que solo un país fuerte con un ejército fuerte puede sobrevivir.
              Hasta que la cosmovisión de la humanidad cambie drásticamente, nada cambiará: los fuertes devorarán a los débiles. Así fue hace miles de años, por lo que continuará. Los medios y métodos cambiarán, pero el principio permanecerá sin cambios.
              Si no ves y no entiendes cosas tan obvias, entonces solo puedes simpatizar. La historia y la amarga experiencia pondrán todo en su lugar.
              1. búho real
                búho real 26 archivo 2013 14: 02 nuevo
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                Puedo agregar que no pasó nada con la globalización: el proyecto estadounidense post-soviético. El mundo moderno se está desarrollando hacia la regionalización. Rusia es obviamente el país más fuerte de Europa del Este. Y debería integrarse con él.
            2. Atlon
              Atlon 21 archivo 2013 19: 31 nuevo
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              Cita: buen hombre
              ¿Cuál de los vecinos que capturó de otro de la nada? No hay tal cosa..

              Estados Unidos los capturó a todos ... riendo
            3. Misantrop
              Misantrop 21 archivo 2013 20: 09 nuevo
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              Cita: buen hombre
              Europa después de 1945: ¿cuál de los vecinos que capturaron de otro de la nada?
              ¿Exactamente (y solo) Europa? Israel está muy lejos. Y en general es casi otro planeta, ¿verdad? lol
              Buena persona Olvidé una organización tan pequeña e inútil: el Pacto de Varsovia. Lo cual era simplemente oponerse a la OTAN. Y cuando el departamento de policía colapsó, Kosovo fue capturado de inmediato.
            4. WADUHa
              WADUHa 21 archivo 2013 21: 12 nuevo
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              Sí, toda Europa ya se ha rediseñado de una manera nueva, y con la ayuda aleatoria de los Estados Unidos ...
            5. vencedor 21 archivo 2013 22: 40 nuevo
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              Cita: buen hombre
              Mucho texto Dar ejemplos. Europa después de 1945: ¿cuál de los vecinos que capturaron de otro de la nada? No existe tal ... Los únicos conflictos son Yugoslavia y Transnistria. Tanto allí como allí, los vecinos no capturaron nada.


              Ucrania no es un vecino de Occidente, sino un posible almacén con productos huérfanos, que está vigilado por un vigilante ebrio. Un hallazgo para una especie de gopnik internacional en forma de OTAN. No todos somos vecinos para ellos, solo algunos tienen un país fortificado con guardias y armas, y otro tiene una casa de paja de Nif-Nif. Piense, analice, recuerde la historia, incluida la reciente, del período de ocupación por las tropas independientes de Kaiser a fines de los años veinte de ese siglo. ¡BUENOS VECINOS!
              1. Che Burashka 21 archivo 2013 22: 51 nuevo
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                Cita: Victor
                Ucrania no es vecina de Occidente,

                Saludos Victor! Tengo la misma opinión. Ya lo expresé en una de las ramas del foro, así que me hicieron prácticamente nacionalista e invasor. http://topwar.ru/20415-god-2013-ne-za-gorami-smozhet-li-rumyniya-otkusit-kusok-t
                erritorii-ukrainy.html # comment-id-672740

                Es triste cuando casi un pueblo hace enemigos. Divide y vencerás.
            6. andrejwz 22 archivo 2013 00: 31 nuevo
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              Cita: buen hombre
              Dar ejemplos

              Polonia (comienzo de la segunda guerra mundial).
              No bloqueo es mi choza desde el borde.
              Leer: Techos de independencia.
        3. Cheloveck
          Cheloveck 21 archivo 2013 18: 07 nuevo
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          Cita: buen hombre
          Para aquellos que están en el tanque, con los polacos después de la expulsión mutua de la población, a finales de los años 40, ¡en principio, no hay problemas territoriales!
          Oh bien
          ¿Han decidido los polacos soñar con la Gran Polonia?
          1. Buena persona
            Buena persona 21 archivo 2013 18: 23 nuevo
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            Cita: Cheloveck
            Oh bien
            ¿Han decidido los polacos soñar con la Gran Polonia?

            ¡Cite a algún político polaco prominente que empuja reclamos territoriales contra Ucrania!
            Puedo recordar de inmediato al alcalde de Moscú y al líder del partido parlamentario de la Federación de Rusia ...
            1. Atlon
              Atlon 21 archivo 2013 19: 34 nuevo
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              Cita: buen hombre
              Puedo recordar de inmediato al alcalde de Moscú y al líder del partido parlamentario de la Federación de Rusia ...

              ¿Estás hablando de Crimea otra vez? Bueno, Crimea tendrá que ser dada de alguna manera, dar una fecha límite. Ucrania es así ho.hol: "¡Lo que no estoy comiendo estoy mordiendo!", Pero Crimea no sale. En realidad, entregaron Crimea a los tártaros ... ¡Pero lo principal es que no es Rusia! riendo Nada, reembolso.
              1. Kars 21 archivo 2013 19: 45 nuevo
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                Cita: Atlon
                Bueno, Crimea tendrá que dar cualquiera, dar plazo

                Bueno, esa es la respuesta simple, por qué, por qué.
                Algo más que decir. Aquí es quién albergaba un pritenzyu.
                1. Mikhail3 25 archivo 2013 22: 24 nuevo
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                  Sí, no tenemos nada que ocultar, porque no hay necesidad. Hacemos lo que queremos. Una vez, cuando a algunas personas no les importaban las ideas descabelladas y la grasa de la verdad y se sentaban en cualquier lugar, estábamos juntos. Y no teníamos igual. Y ahora haremos lo que queramos, y usted, lo que pueda ...
                  ¿Cómo sentarse, por cierto? La vergüenza pasó? ¿O no fue originalmente allí?
              2. - = ALEX = -
                - = ALEX = - 21 archivo 2013 20: 33 nuevo
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                Encuesta: el 71% de los crimeanos no quieren la unificación de Ucrania y Rusia

                En Crimea, el número de partidarios de la independencia de Ucrania es del 71% y ya supera el número de partidarios de la soberanía en el este del país.

                Según el presidente del Instituto Internacional de Sociología de Kiev (KIIS) Valery Khmelko, "si tenemos en cuenta que los delincuentes tienen el mayor porcentaje de rusos étnicos que tienen parientes en Rusia, podemos suponer que obtienen más información sobre el estado de las cosas allí que los residentes de las regiones orientales, y menos proclives a unirse con Rusia, obviamente no queriendo establecer el mismo orden con nosotros ".
                Según KIIS, en Crimea solo el 5% quiere disociarse de Rusia con visas y costumbres, mientras que al mismo tiempo el 66% quiere vivir en un estado independiente pero amigable con Rusia. Por lo tanto, el 71% de los crimeanos apoya la independencia de Ucrania.
                Mientras tanto, el 27% estaba a favor de unirse con Rusia en un solo estado.
                Recordemos que en 1991 en Crimea, el 36,6% de la población adulta votó a favor de la independencia de Ucrania y el 28,5% en contra.

                http://ukranews.com/ru/news/ukraine/2011/07/16/48366
                1. MG42
                  MG42 21 archivo 2013 21: 07 nuevo
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                  Cita: - = ALEX = -
                  Encuesta: el 71% de los crimeanos no quieren la unificación de Ucrania y Rusia

                  1. Nuestras encuestas suelen ser personalizadas (¿cómo se realizó la muestra?)
                  2. Solo los tártaros de Crimea que recuerdan su deportación pueden oponerse a Rusia en Crimea.
                  Por lo tanto, esta es información falsa en tu publicación.
                2. vencedor 21 archivo 2013 23: 33 nuevo
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                  Cita: - = ALEX = -
                  Según el presidente del Instituto Internacional de Sociología de Kiev (KIIS) Valery Khmelko,

                  Es como nuestro Centro Levada. Tan pronto como necesitan preparar algo para los liberales, inmediatamente aparecen encuestas del Centro Levada. Es gracioso. Por ejemplo, voy a Crimea todos los años y hablo con la gente. Solo los tártaros de Crimea no quieren unirse con Rusia, por lo que tampoco quieren vivir juntos con Ucrania. Las encuestas personalizadas están podridas, lo que es desagradable escuchar, no creer en ellas.
                3. Genera
                  Genera 22 archivo 2013 06: 49 nuevo
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                  Absurdo sin sentido ... Eso es todo para ti - = ALEX = - Crimea a cualquiera, no a Rusia, incluso a Turquía, y por el regalo probablemente no le importaría. Específicamente, Rusia no reclama su territorio, pero por razones políticas, Crimea nunca abandonará el control ruso.
                4. serjant4 22 archivo 2013 11: 55 nuevo
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                  Te hace mal! ¡vivamos en paz!
              3. morpex 21 archivo 2013 20: 49 nuevo
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                Cita: Atlon
                ¿Estás de nuevo en Crimea? Bueno, Crimea para cualquier donación tendrá que dar sro

                Una vez más, veinticinco ... Intenta penetrar en el siguiente, y no estúpidamente menos:
                La razón para transferir Crimea de Rusia a Ucrania es simple y banal, como lo es toda nuestra vida.

                Hace exactamente 59 años, 19 febrero 1954, la región de Crimea fue transferida de la RSFSR a la RSS de Ucrania. Según la versión oficial, esta es una decisión estatal para fortalecer la amistad centenaria del pueblo ucraniano y ruso. Según otro, el regalo de cumpleaños ocasional de Nikita Khrushchev a su esposa ucraniana. En el tercero, Jruschov quería obtener el apoyo de los secretarios de los comités regionales ucranianos. En el cuarto, porque Jruschov era solo un voluntario, y lo quería sin razón alguna.

                De hecho, todo es mucho más simple y más prosaico: la construcción del Canal del Norte de Crimea fue la causa de la transferencia de Crimea. Para más información, vea el enlace: En 1954, Crimea fue transferida a la RSS de Ucrania para deshacerse de sus problemas http://ow.ly/2uXZ4q
              4. mehanik27 21 archivo 2013 22: 50 nuevo
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                ¿Qué vas a hacer con Crimea? ¿Y vas a recoger?
        4. Egoza 21 archivo 2013 20: 02 nuevo
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          Cita: buen hombre
          con los polacos después de la expulsión mutua de la población, al final de los 40, en principio, ¡no hay problemas territoriales!

          Que entregan tan activamente "la tarjeta del Polo" en el cargador. Y luego dirán: "¿Cuál es el problema? ¡Inmediatamente una cuarta parte de nuestra gente!" riendo
          1. Asceta 21 archivo 2013 21: 36 nuevo
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            Cita: Egoza
            Que entregan tan activamente "la tarjeta del Polo" en el cargador. Y luego dirán: "¿Cuál es el problema? ¡Inmediatamente una cuarta parte de nuestra gente!"


            Es indignante.
            Expreso mi fuerte protesta e insatisfacción: enojado
            Gran Ucrania debería extenderse en su grandeza desde el Canal de la Mancha a Alaska y desde el Océano Ártico hasta el Océano Índico. Compañero
            Creo que la capital del estado debería ser la ciudad de Tel Aviv, y la bandera debería ser simple, tricolor, negro, amarillo y azul. amarrar

            Nos convertiremos, hermano, en el B_Y Krivaviy, v_d Xian to Don,
            En la región de la región de Panuvati, no hay dama,

            himno de Ucrania

            traducción
            Seamos, hermanos, en una sangrienta batalla de San a Don,
            No dejaremos que nadie domine en nuestra tierra natal.

            El río San en Polonia, Don sabe dónde.

            Parte de la élite política de Ucrania tiene reclamos territoriales contra Rusia (en particular, el nacionalista extremo Tyagnibok). Se refieren a los requisitos de la Rada Central de 1918, cuando Ucrania reclamó el Kuban, Territorio de Stavropol, a cuatro distritos de Voronezh y uno de las provincias de Kursk. Uno puede ser irónico al decir que a nivel oficial no hay quejas entre los países y reírse de los payasos como alguna vez lo hicieron. se rió de Hitler hasta 1933. Las analogías son casi directas a las fuentes de financiación de los oligarcas y banqueros judíos.
            1. Garrin 21 archivo 2013 22: 48 nuevo
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              Cita: Ascética
              Gran Ucrania debería extenderse en su grandeza desde el Canal de la Mancha a Alaska y desde el Océano Ártico hasta el Océano Índico. compañero
              Creo que la capital del estado debería ser la ciudad de Tel Aviv, y la bandera debería ser simple, tricolor, negro, amarillo y azul. amarrar

              Bueno, verdad, asceta. Respeto y respeto por el alcance. bueno Solo agreguemos Alaska con Canadá (hay mucha gente de Bandera allí), entonces ya es un calado completo, de lo contrario, todas son medias tintas, de algún tipo.
            2. morpex 21 archivo 2013 23: 49 nuevo
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              Cita: Ascética
              Ucrania debería extenderse en su grandeza desde el canal hasta Alaska y desde el Océano Ártico hasta el Océano Índico. Creo que la ciudad de Tel Aviv debería ser la capital del estado, y la bandera debería ser simple, tricolor-negra-amarilla-azul.

              Camarada! ¿Tú mismo no estás cansado de burlarte y tirar de golpe? La generación anterior entiende todo, pero aquí también hay jóvenes en el sitio que toman todo literalmente. Y tus comentarios delirantes (lo siento, no puedo llamarlos de otra manera) funcionan más para traer aún más controversia ¿Cuáles son algunas analogías? ¿Qué es Hitler? ¿Cuáles son las quejas? Si Zhirinovsky quería lavarse los pies en el Océano Índico, entonces, según su lógica, ¿es la política exterior de Rossi? Al excavar en la red, puede desenterrar cosas tan desagradables, y luego darle forma a un caramelo, convertirlo en un hermoso envoltorio de caramelo y pasarlo. Ucrania-no ames. Tu pravo.Tolko no escribas tonterías ...
              1. vencedor 22 archivo 2013 17: 44 nuevo
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                Cita: morpex
                No ames a Ucrania, no ames. Tu derecho. Simplemente no escribas tonterías ...


                Por el contrario, es imposible para una persona rusa no amar a Ucrania. Recordamos perfectamente la historia y el concepto de Kievan Rus para el pueblo ruso SANTO, como el lugar de origen del estado ruso. Kiev, para mí personalmente, el lugar desde donde Rusia mostró al mundo entero el poder del espíritu ruso. Por lo tanto, estamos luchando por la reunión del mundo ruso, ¡Santa Rusia!
                Pero sobre qué tiene razón, debe tener en cuenta los cerebros enrollados al lado de los cerebros de ciudadanos jóvenes individuales de Ucrania, criados en el espíritu de Yushchenko y Timoshkov, además del nacionalismo frenético de los zapadents.
    4. Cheloveck
      Cheloveck 21 archivo 2013 18: 05 nuevo
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      Cita: werr17
      ¿Y cuánto tiempo se ha convertido Rusia en un "enemigo probable"?

      Pero exactamente desde el anuncio de "falta de solidez" a la vez, y Rusia se ha convertido en el primer enemigo.
    5. angarchanin 21 archivo 2013 20: 12 nuevo
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      1992 Hubo un deseo apasionado del comando ucraniano de transferir personal militar bajo su estandarte (la ex Unión Soviética, pero tomando el juramento en la época soviética) haciendo el juramento de lealtad a Ucrania. Pero antes de eso hubo una entrevista con preguntas características. Uno de ellos: ¿pelearás con Rusia? Y esto es sin una indicación: quién es el agresor ... Para referencia: Tbap Poltava, Ucrania. La utopía no huele muy lejos. Quizás ahora sea una situación diferente, pero si sigues el "desastre" en la Flota del Mar Negro, parece una realidad.
  4. askort154 21 archivo 2013 16: 02 nuevo
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    La Ucrania moderna es un barco en el océano con un motor fallido.
  5. avt
    avt 21 archivo 2013 16: 03 nuevo
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    Y agregue aquí el estado legal de Crimea, según el cual si Rusia transfiere los derechos de propiedad al otro lado, pasará automáticamente a la jurisdicción de Turquía.
    1. datur 21 archivo 2013 16: 18 nuevo
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      avty curiosos, los estrategas de KIEV, conocen las disposiciones de ese tratado, ¿es de jure válido incluso ahora? amarrar
      1. avt
        avt 21 archivo 2013 16: 30 nuevo
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        Cita: datur
        y es curioso, los estrategas de KIEV, conocer las disposiciones de ese tratado, ¿es de jure válido incluso ahora?

        ¡Así que ese es el problema! Como se firmó el documento sobre la lucha de Crimea, es turco de jure, solo la presencia real de la Flota del Mar Negro los mantiene. Jugamos con la elección europea en Kiev.
        1. Drosselmeyer
          Drosselmeyer 22 archivo 2013 01: 50 nuevo
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          avt,
          El acuerdo fue entre el Imperio ruso y el Imperio otomano. Estos son dos estados inexistentes. Han pasado trescientos años desde la firma del contrato. Escúchalo, y los genoveses con los griegos pueden reclamar la guerra de Crimea.
      2. Buena persona
        Buena persona 21 archivo 2013 16: 38 nuevo
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        Cita: datur
        pero, curioso, los estrategas de KIEV, conocen las disposiciones de ese acuerdo, ¿es válido de jure incluso ahora?

        De jure: el acuerdo sobre el reconocimiento de las fronteras entre Ucrania y Turquía ahora es válido. Antes de eso, lo mismo con la URSS.
        Todas las demás fantasías son el nivel educativo extremadamente bajo de los comentaristas de la Federación Rusa.
      3. Kaa
        Kaa 21 archivo 2013 17: 44 nuevo
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        Cita: datur
        ¿es de jure válido ahora?

        Tengo prisa por tranquilizarlo, el acuerdo de 1925 confirmó que Crimea pertenece a la URSS, sin ninguna reserva, y Zhirinovsky dejó que el polvo sobre el hecho de que las disposiciones del mundo Kuchuk-Karnaydzhi son válidas ... ¿Todavía hay dudas? Por el contrario, en 1953 la URSS rechazó las reclamaciones de Armenia y Georgia a Turquía, que fueron nominados por Stalin en 1945.
        1. Misantrop
          Misantrop 21 archivo 2013 20: 15 nuevo
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          Cita: Kaa
          Tengo prisa por tranquilizarte, el acuerdo de 1925 confirmó que Crimea pertenece a la URSS, sin ninguna reserva, y Zhirinovsky lanzó el polvo sobre el hecho de que las disposiciones del mundo Kuchuk-Karnaydzhi eran válidas.

          El problema es que todo esto es válido siempre que se mantenga el status quo actual. A medida que estalla un conflicto regional, Turquía sacude instantáneamente el polvo de este tratado. Si puede capturar o no es otra cuestión, pero tiene una justificación legal. Es para luego justificar su propiedad de esta tierra
      4. Capitán Vrungel
        Capitán Vrungel 21 archivo 2013 19: 34 nuevo
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        ¡Señor! Que nos fastidiamos sobre el estado y el camino del desarrollo de las Fuerzas Armadas de Ucrania Te reirás, pero el poder no es un problema del estado de las fuerzas armadas, la doctrina militar, el medio ambiente, los oponentes directos y potenciales. Aquellos que viven en el poder solo se preocupan por el día de hoy, cómo robar tanto como sea posible y dónde escapar mañana con todo lo robado. No les atribuiremos lo que no excita sus cerebros, porque todo funciona solo para la persona amada, tanto como sea posible cortar y volcar sobre los mares, sobre los océanos. No hay estado Hay un territorio incautado y ocupado por estructuras criminales y dividido en reservas regionales. Skhodnyak en BP muestra que no vivimos de acuerdo con la Constitución y las Leyes, sino de acuerdo con los conceptos y ralladores de los novios entre clanes.
    2. Shturmovik 21 archivo 2013 18: 51 nuevo
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      Y con más detalle es posible que Crimea se convierta en turca
      1. Igarr 21 archivo 2013 19: 23 nuevo
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        Busque el tratado Kuchuk-Karnadzhi ...
        ..
        no puedo ...
        ya ...
        la nuestra porque.

        ..
        y no le daremos Crimea ... incluso a los ucranianos, incluso a los rusos (bueno, aquí, en general, los ciudadanos de la Federación de Rusia ... Ucrania lo está pidiendo ...)
        1. Shturmovik 21 archivo 2013 19: 54 nuevo
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          Gracias, leí un documento muy entretenido, pero ¿es válido ahora? Si después del Imperio ruso existió la URSS, ahora Rusia. Me disculpo por mi ignorancia
      2. Avenger711
        Avenger711 21 archivo 2013 21: 36 nuevo
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        Bueno, todo comienza con las actuaciones de los tártaros de Crimea "deportados ilegal e inocentemente" ...
  6. opkozak
    opkozak 21 archivo 2013 16: 04 nuevo
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    Como eso. Y todos filosofamos.
  7. DERWISH
    DERWISH 21 archivo 2013 16: 04 nuevo
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    ¡Sollozo en silencio con un pañuelo! ¡Se burlaron de sí mismos!
  8. Nevsky
    Nevsky 21 archivo 2013 16: 06 nuevo
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    Hasta ahora, el liderazgo ruso dependerá de las relaciones públicas como una unidad. La fuerza política que representa a los ucranianos de habla rusa y rusa estará allí, si no peor. Además, debe tratar con oligarcas, titiriteros reales: Akhmetov, Firtash, Jura "Enakievsky", Khoroshkovsky, Yaroslavsky, Kolomoisky, Pinchuk, Poroshenko .....
    1. vladsolo56
      vladsolo56 21 archivo 2013 16: 13 nuevo
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      ¿Y a quién apostas en Ucrania? a la patria? o batir. Todas las partes, excepto el RP, miran hacia el oeste hacia el único y allí, todos gritando sobre la amenaza de Rusia. Las relaciones públicas ciertamente no son una fiesta ideal, sino la única que al menos de alguna manera busca la cooperación con Rusia.
      Con respecto a la defensa, no sé cómo y quién teme a la agresión externa y por qué, no soy un político, pero aún así me parece que cuando surge una amenaza y aún más cuando se hace realidad, Rusia no resultará ser un observador externo, por lo que me parece que el miedo de Ucrania algo exagerado
      1. 11Goor11
        11Goor11 21 archivo 2013 16: 44 nuevo
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        Necesitamos un nuevo partido: unir a la nación eslava.
        1. Skavron
          Skavron 21 archivo 2013 17: 02 nuevo
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          Cita: 11Goor11
          Necesitamos un nuevo partido: unir a la nación eslava.

          Totalmente de acuerdo" !!!
        2. Atlon
          Atlon 21 archivo 2013 17: 25 nuevo
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          Cita: 11Goor11
          Necesitamos un nuevo partido: unir a la nación eslava.

          No se necesita fiesta ... Los cerebros llevarían a donde ... Todos ...
          1. Garrin 21 archivo 2013 19: 37 nuevo
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            Cita: Atlon
            No se necesita fiesta ... Los cerebros llevarían a donde ... Todos ...

            Esto es más difícil, especialmente para las mentes inestables. Después de todo, estos últimos están tratando de lavarse. Siento pena por la juventud.
        3. Misantrop
          Misantrop 21 archivo 2013 20: 17 nuevo
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          Cita: 11Goor11
          Necesitamos un nuevo partido: unir a la nación eslava.
          En el territorio ucraniano, la probabilidad de que ocurra es 0. Solo porque la SBU está rastreando esta pregunta (casi la única) EXTREMADAMENTE cuidadosamente
          1. oficial
            oficial 21 archivo 2013 23: 55 nuevo
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            ¿De qué estás hablando? SBU está ocupado con la próxima reducción en los números, varios líderes están especialmente preocupados, porque en el futuro, no habrá suficientes lugares de liderazgo para todos los actuales ..... Y usted está aquí con algún tipo de empresa ridícula con respecto al seguimiento de las fuerzas políticas ... ¿Quién necesita esto? ¡El botín termina, pero no hay perspectivas!
            1. Misantrop
              Misantrop 22 archivo 2013 00: 30 nuevo
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              Cita: oficial
              De que estas hablando

              ¿Acerca de? Sí, todo sobre lo que escuché de los oficiales de esta misma SBU. Los altos funcionarios están preocupados y, para justificar su propia necesidad, necesitan urgentemente los resultados tangibles de sus "labores". Entonces saca conclusiones ...
              1. Egoza 22 archivo 2013 00: 47 nuevo
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                Cita: Misantrop
                Necesitan urgentemente resultados tangibles de sus "obras".

                Bueno, ya es un "trabajo". A Kuchma no se le permitió volar en un avión privado (privado) fuera de Ucrania. ¡Se llevaron a los bastardos y no dieron permiso para despegar en el aeropuerto! Terminará con Julia, veremos la serie "Kuchma y el asesinato de Gongadze".
      2. Atlon
        Atlon 21 archivo 2013 17: 24 nuevo
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        Cita: vladsolo56
        Rusia no resultará ser un observador externo

        Quería leer los comentarios hasta el final, y luego expresar mis pensamientos ... Pero desde que empezaste ...
        Después de leer el artículo, en mi dolor de cerebro, tal imagen nació de repente:

        1. Ucrania está siendo "dividida" por los países de la OTAN, Rusia, por supuesto, "encaja" con los hermanos Khokhlov, y hola, una nueva guerra en Europa contra Rusia, realizada desde el otro lado del océano.

        2. En Ucrania, los combatientes territoriales con el "régimen" de Yanukovich se están activando, arrastrando piezas de "sus" territorios a Polonia, Rumania y Turquía (tártaros de Crimea). Yanukovich se resiste, es declarado el "estrangulador" hegemónico mundial de la libertad y se ve obligado a recurrir a Rusia en busca de ayuda. Naturalmente, Rusia no puede mantenerse al margen, esto está lejos de Libia ... Entonces, de nuevo: una nueva guerra en Europa contra Rusia, llevada a cabo desde el otro lado del océano.

        3. El escenario más fantástico. Rusia y la OTAN acuerdan sin Ucrania, y "pacíficamente" dividen a los que no son de Ucrania. Crimea deja Turquía, los territorios occidentales de Polonia y Rumania, los orientales son parte de Rusia.

        4. Las regiones occidentales con la "connivencia" de Rusia parten de Polonia y Rumania, pero con Crimea los turcos tienen un gran fastidio. ¿Por qué dijeron que lucharon? ¡No nos rendiremos! Como resultado, obtenemos la segunda Chechenia. Sanciones internacionales y otras delicias.

        ¿Qué escenario te gusta más? Elige ...

        Por alguna razón, después de leer el artículo, se me ocurrió que no es por nada que Ucrania no es llevada a la OTAN ... ¿No son las ovejas las que se están preparando para el papel de una oveja sacrificada?

        Ahora la pregunta principal es: ¿Qué pasó antes? ¿Morirán los Estados Unidos o comenzará el tercer mundo?
        1. Kars 21 archivo 2013 17: 38 nuevo
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          Cita: Atlon
          ¿Qué escenario te gusta más? Elige ...

          Qué fantasía tan salvaje tienes.
          Según tengo entendido, usted piensa que la ONU ya no está allí ¿Cuáles son todos los tratados internacionales firmados que ya valen el papel en el que están firmados?
          ¿Qué garantías tienen los datos sobre la entrega de blasfemias de armas nucleares?


          ¿Y qué tal responder la pregunta de por qué no ocurrió en el 90 cuando la Federación Rusa vendió petróleo a 20 dólares y se quedó atascado en Chechenia. Y Ucrania estaba experimentando una crisis peor que ahora, en algunas partes NO había combustible?

          Y aquí ya tienes planes.

          ¿Tal vez fantaseemos con China y el Lejano Oriente o con lo que habrá en su frontera sur cuando Afganistán regrese a los talibanes?
          Cita: Atlon
          Que antes ¿Morirán los Estados Unidos o comenzará el tercer mundo?

          Ella ha estado caminando durante mucho tiempo, desde 11 de septiembre.
          Cita: Atlon
          Por alguna razón, después de leer el artículo, me vino a la mente precisamente que no llevaron a Ucrania a la OTAN por una razón ...

          ¿Quién dijo que no nos llevarían allí? ¿Y cuándo solicitó Ucrania la membresía y hubo un rechazo específico?
          1. Che Burashka 21 archivo 2013 17: 59 nuevo
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            Cita: Kars
            Según tengo entendido, usted piensa que la ONU ya no está allí ¿Cuáles son todos los tratados internacionales firmados que ya valen el papel en el que están firmados?
            ¿Qué garantías tienen los datos sobre la entrega de blasfemias de armas nucleares?

            Y sí, querido Kars, se trata de la ONU, los tratados internacionales y otras tonterías que sugiero que le cuentes al pueblo de Yugoslavia, Libia, Siria, Afganistán, etc. Está Somalia, donde la ONU ha estado garantizando todo a todos durante 20 años.
            Atlon ciertamente fantasea bien, pero ¿quién puede garantizar al 100% que esto no se hará realidad? ¿Quién sería de la URSS, sus soldados en Afganistán, creerían que en 15 años en sus puestos de control serían estadounidenses y otros combatientes de la OTAN? ¿Cuál será la base de transbordo de la misma NATA en Ulyanovsk? ¿Y que desde la antigüedad la gente fraterna (Kievan Rus) considerará a Rusia como una amenaza potencial? No toda la gente, por supuesto, pero no una pequeña parte.
            1. Skavron
              Skavron 21 archivo 2013 18: 07 nuevo
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              Cita: che burashka
              No toda la gente, por supuesto, pero no una pequeña parte.

              Por la libertad anti-rusa votaron poco más de 2 millones. De estos, aproximadamente la mitad no votó por las ideas de Libertad, sino "en contra" de Yanukovich ... El resto de la población es bastante leal a Rusia y los rusos.
            2. Kars 21 archivo 2013 18: 15 nuevo
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              Cita: che burashka
              Decirle la población de Yugoslavia, Libia, Siria, Afganistán, etc. También está Somalia, donde la ONU durante años 20 garantizó todo a todos.

              ¿Por qué te olvidaste de Georgia, Osetia y Chechenia?
              Cita: che burashka
              ¿Y que desde la antigüedad la gente fraterna (Kievan Rus) considerará a Rusia como una amenaza potencial?

              Extraños y sin la ONU fueron Mazepa, Skoropadsky, OUN, UPA, UNR, ZUNR.
              Y, por cierto, Athlone prescribió en su artículo que también deberías pelear, pero después de Georgia, incluso Turquía no peleará contigo e Israel lanzó un ataque aéreo contra Domask akurat en presencia de la flota rusa, ¿no es significativo?
              1. Che Burashka 21 archivo 2013 18: 32 nuevo
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                Cita: Kars
                ¿Por qué te olvidaste de Georgia, Osetia y Chechenia?

                ¡Derecha! ¿Y qué pudo resolver la ONU allí? ¿Emitir otra declaración utilizando esta declaración para su propósito previsto en los baños de la ONU? Abjasia y Osetia del Sur ahora son estados independientes y no les importa cuántos estados los reconocieron, una cosa es suficiente: Rusia. Y esto fue suficiente para Georgia, nadie más irá allí. Nadie necesita un conflicto global y el hecho de que Rusia irá a él está perfectamente claro. Esto incluso fue entendido por los estadounidenses y arrojó su oso como un condón usado, a merced de la multitud.

                Cita: Kars
                Extraños y sin la ONU fueron Mazepa, Skoropadsky, OUN, UPA, UNR, ZUNR.

                Los monstruos siempre han sido suficientes, en cualquier país y en cualquier régimen. En Rusia también hay suficientes, aquellos que están listos para vender su país y su gente por el bien de un par de monedas de plata.
                1. Kars 21 archivo 2013 18: 47 nuevo
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                  Cita: che burashka
                  Abjasia y Osetia del Sur ahora son estados independientes y no les importa cuántos estados los reconocieron, una cosa es suficiente: Rusia.

                  Entonces, ¿por qué deberíamos preocuparnos? ¿O todos nos van a atacar? Si nadie necesita un conflicto global.
                  Cita: che burashka
                  arrojaron su oso como condón usado, para destrozar a la multitud.

                  Pero Tbillisi como era, y se quedó.
                  Cita: che burashka
                  Los monstruos siempre han sido suficientes, en cualquier país y en cualquier régimen

                  ¿Y por qué exactamente lo son? ¿Por qué te estás apropiando de tu derecho a la verdad?
                  1. Che Burashka 21 archivo 2013 19: 09 nuevo
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                    Cita: Kars
                    Pero Tbillisi como era, y se quedó.

                    Hay cientos de miles de personas normales que viven en Tbilisi a quienes les encantaría usar Mishiko para los fines previstos. Tbilisi es una ciudad hermosa; se ha mantenido, se mantendrá y se mantendrá.
                    Cita: Kars
                    ¿Y por qué exactamente lo son? ¿Por qué te estás apropiando de tu derecho a la verdad?

                    Entonces, ¿crees que los monstruos del 118 batallón punitivo que quemó a Khatyn y una docena más de pueblos y aldeas tienen razón? No tenemos nada más de que hablar. Presioné tales monstruos y presionaré.
                    1. Kars 21 archivo 2013 19: 30 nuevo
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                      Cita: che burashka
                      Cientos de miles de personas normales viven en Tbilisi

                      Cita: che burashka
                      Tbilisi es una ciudad hermosa; se ha mantenido, se mantendrá y se mantendrá.

                      Naturalmente, todavía tiene que responder si no lo tomó, además, logró perder personas y tecnología más que los Estados Unidos durante la liberación de Kuwait.
                      Cita: che burashka
                      Entonces, ¿crees que los monstruos del batallón punitivo 118 sobre el que Khatyn y una docena más de pueblos y aldeas tienen razón tienen razón?

                      Bueno, por supuesto, Mazepa, UNR y ZUNR pertenecen a esos monstruos. Veo tu conocimiento de la historia, felicidades. Aunque puedes verlo como un intento de fusionarse con el tema. Puedo recordar a Kolchak sobre a quién filmaste la película recientemente. O Gulag y represiones incluyendo tres espiguilla de la fiesta de Kom.
                      1. Grey74
                        Grey74 21 archivo 2013 21: 43 nuevo
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                        La pregunta es que cada país tiene sus propios héroes. Y el Gulag tiene la misma relación con Rusia que con Ucrania y Georgia, ni más ni menos.
                      2. Kubanets
                        Kubanets 22 archivo 2013 00: 29 nuevo
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                        KARSU Bueno, la tecnología y las personas no se entusiasman. Y tomar Tiflis no importaba. Recuerde la interpretación: Forzar a Georgia a la paz. Gori fue suficiente para que el ejército ruso se distrajera con el soporte vital de la ciudad.
                    2. Avenger711
                      Avenger711 21 archivo 2013 21: 40 nuevo
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                      Incluso tengo miedo de pensar en cuál es la cita directa de Mishiko ...
                    3. saturno.mmm 22 archivo 2013 00: 11 nuevo
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                      Cita: che burashka
                      118 batallones punitivos que quemaron Khatyn

                      El personal de mando del 118 batallón punitivo:
                      El comandante del batallón era el ex mayor polaco Smowski, el jefe de gabinete, el ex teniente principal del Ejército Rojo Grigory Vasyura, el comandante del pelotón, el ex teniente del Ejército Rojo Vasily Meleshko. El "jefe" alemán del 118º batallón punitivo fue el comandante de las SS Erich Kerner,
                      El 22 de marzo de 1943, el 118º Batallón de la Policía de Seguridad (Schutzpolizei) ingresó a la aldea, que fue transferida a Bielorrusia en julio de 1943 [2] y la rodeó. El batallón se formó en junio de 1942 en la región de Kiev, principalmente de ex miembros del Ejército Rojo que cayeron en el Caldero de Kiev.
                      Estas eran personas aleatorias.
                      El autor del artículo probablemente superó al extra en estrategias militares.
                      1. Che Burashka 22 archivo 2013 08: 41 nuevo
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                        Cita: saturno.mmm
                        Estas eran personas aleatorias.

                        Por supuesto al azar! Es completamente accidental que el 95% del personal tenga apellidos ucranianos. Por accidente, este batallón estaba en Khatyn y en un par de docenas de otras aldeas bielorrusas, que luego se incendiaron por completo. ¿Y el batallón Nachtigall es obviamente también una formación completamente al azar? ¿Y también por accidente de la OUN-UPA?
                        Como todo resulta ser simple en esta vida, accidentalmente se metió en castigos, mató accidentalmente a personas, violó y quemó accidentalmente. Lógica elegante!
                        ¿No te avergüenzas de tus padres y vecinos?
                      2. saturno.mmm 22 archivo 2013 13: 15 nuevo
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                        Cita: che burashka
                        ¿No te avergüenzas de tus padres y vecinos?

                        Pero, ¿de qué debería avergonzarme porque escribí que eran personas aleatorias?
                        El mundo no es blanco y negro.
        2. Atlon
          Atlon 21 archivo 2013 18: 01 nuevo
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          Cita: Kars
          Según tengo entendido, piensas que la ONU ya no está allí.

          ¿Crees que es así? amarrar

          Cita: Kars
          ¿Qué garantías tienen los datos sobre la entrega de blasfemias de armas nucleares?

          ¿Estás bromeando o es realmente tan ingenuo? ¿O tal vez recuerdas que las garantías de la OTAN no se extienden hacia el este? ¿Dónde están esas garantías ahora? guiño

          Cita: Kars
          ¿Y qué tal responder la pregunta de por qué no ocurrió en los años 90?

          El error de cálculo del comité regional de Washington. Temprano celebró la victoria. Ahora muerde tus codos.

          Cita: Kars
          ¿Tal vez fantaseemos con China y el Lejano Oriente o con lo que habrá en su frontera sur cuando Afganistán regrese a los talibanes?

          ¡Por supuesto! Pero en otro tema. Y aquí sobre las fantasías de Little Russia. matón

          Cita: Kars
          ¿Quién dijo que no nos llevarían allí? ¿Y cuándo solicitó Ucrania la membresía y hubo un rechazo específico?

          ¿Por qué estás tan nervioso que la valeriana está en casa? sonreír
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            Cita: Atlon
            ¿Crees que es así?

            En realidad, lo hay. Te avergonzó tomar Tbilissi en el octavo año. ¿Y por alguna razón estás sentado en su Consejo de Seguridad o no?
            Cita: Atlon
            ¿O tal vez recuerdas que las garantías de la OTAN no se extienden hacia el este? ¿Dónde están esas garantías ahora?

            ¿Y dónde se extendió la OTAN hacia el este? Y no nos los dieron miembros de la OTAN del Club Nuclear.
            Cita: Atlon
            El error de cálculo del comité regional de Washington

            ¿Y por qué lo necesitan? ¿Por qué Rumania es más interesante para ellos que Ucrania? ¿Cuál es el punto? Para ti, está claro para ti que necesitas la imagen del enemigo, para que haya alguien a quien echarle el negativo.
            Cita: Atlon
            Claro! Pero en otro tema. Y aquí sobre las fantasías de Little Russia

            Por cierto, ¿cuántos países reconoció Ucrania, a diferencia de su Osetia?
            Cita: Atlon
            ¿Por qué estás tan nervioso que la valeriana está en casa?

            ¿Ahora está claro que olvidó tomar el medicamento y ahora está tratando de juzgar a los demás por sí mismo en un ataque?
            Aquí hay un clip de tranquilidad para que los agresores finlandeses te calmen.
            1. Atlon
              Atlon 21 archivo 2013 18: 34 nuevo
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              Kars, en trolling, no me dejo engañar. Sus preguntas son retóricas y, por lo tanto, no requieren respuestas. Los gritos del "tonto mismo" tampoco me atrapan. Por lo tanto, adiós, ¡no estoy hablando de nada contigo! guiño
              1. Kars 21 archivo 2013 18: 42 nuevo
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                Cita: Atlon
                Kars, trolling, no me dejo engañar

                ¿No hay un rol de trolling? Fui demasiado tímido para ser el primero en preguntar acerca de sus medicamentos, a pesar de que pensé que estaba en movimiento, debido a la falta de argumentos, lo cual es comprensible.
                Cita: Atlon
                ¿Por qué estás tan nervioso que la valeriana está en casa?

                Y luego todavía no está trolling.
                Cita: Atlon
                , hablando contigo, no tengo nada más!

                Bueno, por supuesto, como dices, si no hay nada.
                Pero cuán débil es saltar tan rápido, aquí está la cara de un especialista.

                Por cierto en el ejército rumano retrasó los salarios))))
                1. Kars 21 archivo 2013 19: 54 nuevo
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                  Cita: Kars
                  Por cierto en el ejército rumano retrasó los salarios))))

                  Parece que la audiencia ha dolido. Y si aún mencionas que también reduce lo que sucederá)))))))
              2. Shturmovik 21 archivo 2013 19: 25 nuevo
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                Cita: Atlon
                Gritando "es un tonto", no me atrapen tampoco

                Супер !!!!!
            2. saturno.mmm 22 archivo 2013 00: 24 nuevo
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              Cita: Kars
              Aquí hay un clip de seguridad para los agresores finlandeses para calmarte

              En el 85 monté en BMP-2, y tengo 2 letones y dos estonios, chicos normales en mi departamento, vi el video e inmediatamente recordé su acento.
              Leí el artículo, leí los comentarios, lo que está pasando con la gente.
        3. Andrey58
          Andrey58 21 archivo 2013 23: 07 nuevo
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          Cita: Kars
          ¿Y qué tal responder la pregunta de por qué no ocurrió en el 90 cuando la Federación Rusa vendió petróleo a 20 dólares y se quedó atascado en Chechenia. Y Ucrania estaba experimentando una crisis peor que ahora, en algunas partes NO había combustible?

          Es solo que nadie lo necesitaba entonces. Bien alimentados, benditos años 90. La URSS - colapsado, Estados Unidos - la única superpotencia, la Unión Europea se está preparando para "civilizar" los países de Europa del Este, Turquía está ocupada con reformas internas y se deleita con la esperanza de unirse a la UE. Y lo más importante: todo es suficiente para todos. El dinero fluye como un río, los índices suben a la cima, el petróleo, como acertadamente notó, a $ 20.
          Ahora mire la situación actual y encuentre las diferencias.
          1. Kars 21 archivo 2013 23: 27 nuevo
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            Cita: Andrey58
            Justo entonces no era necesario para nadie. Años completos

            Bueno, pensemos. Está Ucrania. Hemos llegado a la mitad occidental del hombro de Polonia, donde no hay plantas especiales ni nada. ¿Por qué la UE todavía tiene millones de ciudadanos 20? ¿Cuándo ya tienen Grecia y tratan de devolver la nuestra? Infraestructura destruida, montones de refugiados que irrumpieron en los países de la UE, desastres ambientales, tenemos centrales nucleares, plantas químicas, metalurgia, todo se derrumba, explota, desemboca en el Mar Negro, el Danubio, envenena la atmósfera, ¿qué dará? ¿Para vender armas aquí? y tan libremente disponible para internacional y corporaciones, quizás esas SHELL y shale.
            Luego explotas las tuberías y quemas, el gas no se va.

            ¿Para quién es esto y por qué?
            Cita: Andrey58
            Ahora mire la situación de hoy y encuentre las diferencias.

            Para Ucrania, esto es solo una pequeña relación. El petróleo es más barato. Necesitan romper con el Golfo Pérsico, y no con nosotros.
            Entonces, la estabilidad de Ucrania e incluso su bienestar --- después de todo, también somos un mercado de ventas, y si tenemos una guerra aquí, la demanda caerá para todo. Europa es rentable.
            1. Andrey58
              Andrey58 22 archivo 2013 17: 26 nuevo
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              Cita: Kars
              Bueno, pensemos: está Ucrania.

              ¿Quién está cortando estas cosas del hombro ahora? Aquí trabajan más fino, más delicado. Se envían fondos, se entregan pasaportes. Y ahora alguna región fronteriza pregunta por Polonia. ¿Por qué es necesario? Sí, solo por restaurar la justicia histórica y satisfacer las ambiciones imperiales. La tierra en esas áreas pasó 10 veces de mano en mano, y cada país lo considera propio.
              Celebraron un referéndum en algún lugar de Volyn, preguntaron los residentes de la UE, y ¿qué hará Kiev? Triturar tanques: no hay suficiente fuerza y ​​no cederá.
              1. Kars 22 archivo 2013 17: 35 nuevo
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                Cita: Andrey58
                Fondos enviados, pasaportes pasados

                Es ilegal, Ucrania no reconocerá la doble ciudadanía, y este método no hará nada.
                Cita: Andrey58
                Sí, solo por el restablecimiento de la justicia histórica y la satisfacción de las ambiciones imperiales.

                Y pueden confiar en la Región donde dominan Freedom y las personas que deifican a Bandera y Shukhevych. Así que apenas lo necesitan. Y cómo podría 20 haber pasado años. Y de vez en cuando.
                Cita: Andrey58
                Aquí celebramos un referéndum en algún lugar de Volyn, se preguntó a los residentes de la UE y ¿qué hará Kiev?

                ¿Y cómo lo gastarás?
                Cita: Andrey58
                Tanques para aplastar: las fuerzas no son suficientes y no cederán.

                ¿Y por qué no hay suficientes fuerzas? Tenemos más policías que el ejército.
                ¿Quién y cómo no dará? Y yo represento en la UE preguntando por Volyn, cuando la UE no acepta países enteros)))))

                Veo de usted la geopolítica como autor local. ¿Puede considerar un cumplido?
                1. Andrey58
                  Andrey58 22 archivo 2013 18: 16 nuevo
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                  Cita: Kars
                  Es ilegal, Ucrania no reconocerá la doble ciudadanía, y este método no hará nada.

                  Ilegalmente, pero aun así se rinde. El hecho de que Ucrania no reconozca la doble ciudadanía no invalida el pasaporte polaco.

                  Cita: Kars
                  Y pueden confiar en la Región donde dominan Freedom y las personas que deifican a Bandera y Shukhevych. Así que apenas lo necesitan. Y cómo podría 20 haber pasado años. Y de vez en cuando.

                  Necesitan tierra, y no importa quién viva en ella. Hace unos 20 años ya escribí una publicación anterior.

                  Cita: Kars
                  ¿Y cómo lo gastarás?

                  Bueno, ¿cómo estás celebrando un referéndum local? Entonces lo harán.

                  Cita: Kars
                  ¿Y por qué no hay suficientes fuerzas? Tenemos más policías que el ejército.
                  ¿Quién y cómo no dará? Y yo represento en la UE preguntando por Volyn, cuando la UE no acepta países enteros)))))

                  El ejemplo de Siria y Yugoslavia es indicativo. Volhynia no irá a la UE, sino a un estado miembro específico de la UE, que a priori acepta aceptarlo. ¿Cómo lidiarás con esto? Introducir los regimientos de las tropas internas, capturar a los "activistas cívicos"? Bueno, ponte un poco de Kosovo con todo lo que implica. Aunque incluso para estas acciones, se necesita la determinación del liderazgo del país. ¿Está ella allí?
                  1. Kars 22 archivo 2013 18: 25 nuevo
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                    Cita: Andrey58
                    pero aun así dar

                    ¿Y qué? El pastor es válido en el territorio de quien lo emitió. Y eso es todo.
                    Cita: Andrey58
                    Necesitan tierra, y no importa quién viva en ella.

                    Dé las declaraciones del lado polaco. Las fronteras son aprobadas por ambos estados. Al mismo tiempo, cuando Polonia se unió a la OTAN, rechazó cualquier reclamo territorial. Este es solo el autor del artículo que Crimea quiere.
                    Cita: Andrey58
                    Bueno, ¿cómo estás celebrando un referéndum local? Entonces lo harán.

                    No lo hará
                    Cita: Andrey58
                    El ejemplo de Siria y Yugoslavia es indicativo.

                    Nada indicativo
                    Cita: Andrey58
                    ¿Está ella allí?

                    Pero no, ¿en qué puedes probar la ausencia?
                    Veo que es un especialista en geopolítica. Puede que sepa que Ucrania es un estado unitario, pero el ejemplo que usted dio de Yugoslavia no está ahí, fue creado como una unión. Por lo tanto, le aconsejaría que fantaseara menos.
                    1. Andrey58
                      Andrey58 22 archivo 2013 21: 46 nuevo
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                      Cita: Kars
                      ¿Y qué? El pastor es válido en el territorio de quien lo emitió. Y eso es todo.

                      Los pasaportes polacos permiten un movimiento sin obstáculos dentro de la UE. ¿Realmente no entiendes cuán peligrosa es la situación en las zonas fronterizas de tu país?

                      Cita: Kars
                      Dar las declaraciones del lado polaco.

                      Por favor.
                      En interés de Polonia, es necesaria la existencia de Ucrania como amortiguador entre Polonia y Rusia. Sin embargo, la línea fronteriza debe ser diferente de la que existe hoy. Polonia está obligada en todos los sentidos a apoyar la idea de dividir a Ucrania y hacer todo lo posible para que llegue lo antes posible, ya que siempre existe el peligro de que Moscú vuelva a subyugar a la Ucrania ruso-ucraniana.

                      Marek Sivec es miembro del Parlamento Europeo de Polonia.
                      http://www.ua-reporter.com/novosti/67347

                      Cita: Kars
                      No lo hará

                      Jardín de infantes Bueno, no lo sostendrán, así que será Maidan. Otro.

                      Cita: Kars
                      ¿De qué puedes probar la ausencia?

                      En el primero, por ejemplo, que tus oligarcas gobiernan como los nuestros en 90.

                      Cita: Kars
                      Quizás sepa que Ucrania es un estado unitario, pero el ejemplo que le dio a Yugoslavia no fue creado como una unión.

                      ¿Qué hay de Siria? Esta es ella en la Constitución unitaria, y de hecho, federal.
                    2. Kars 25 archivo 2013 18: 20 nuevo
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                      Cita: Andrey58
                      Los pasaportes polacos permiten un movimiento sin trabas dentro de la UE

                      Y entonces que
                      Cita: Andrey58
                      ¿Realmente no entiendes cuán peligrosa es la situación en las zonas fronterizas de tu país?

                      Cita: Andrey58
                      ¿Realmente no entiendes cuán peligrosa es la situación en las zonas fronterizas de tu país?

                      De utmurtia, naturalmente, lo sabes mejor.
                      Cita: Andrey58
                      Marek Sivec es miembro del Parlamento Europeo de Polonia.

                      Wow, y ¿cómo se apoyó esto a nivel estatal? ¿Quieres que traiga a nuestro Natsik sobre la frontera entre Keraino y China?
                      Cita: Andrey58
                      Jardín de infantes Bueno, no lo sostendrán, así que será Maidan. Otro.

                      puedes ver sobre el jardín de infantes, incluso si pudieras dar un ejemplo de referéndum en los últimos años de 10. Y la broma del próximo Maidan, cuando era solo uno, y durante casi diez años, y por cierto, en todo el país.

                      Cita: Andrey58
                      En el primero, por ejemplo, que tus oligarcas gobiernan como los nuestros en 90.

                      Los aligarchs y las compañías multinacionales gobiernan durante mucho tiempo y en todas partes.
                      Cita: Andrey58
                      ¿Y siria?
                      ¿Y qué? ¿Existe realmente una guerra para la división del país?
      3. DERWISH
        DERWISH 22 archivo 2013 16: 47 nuevo
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        ¿Quién dijo que no nos llevarían allí? ¿Y cuando Ucrania solicitó la membresía y hubo una negativa concreta? Sí, y ¿por qué necesitas la OTAN? Allí, lo siento, y muchos parásitos sonreír
        1. Kars 22 archivo 2013 17: 37 nuevo
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          ¿Y? ¿Qué querían decir? Podrían hacer preguntas antes de responderlas primero.
          Cita: Kars
          ¿Quién dijo que no nos llevarán allí? Y cuando Ucrania solicitó la membresía y hubo un rechazo específico

          Entonces, ¿cómo respondes?
    2. Skavron
      Skavron 21 archivo 2013 17: 49 nuevo
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      Athlone, escribirías ficción con un sesgo histórico alternativo. Más dinero gana Rowling)
    3. Buena persona
      Buena persona 21 archivo 2013 17: 58 nuevo
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      Cita: Atlon
      ¿Qué escenario te gusta más? Elige ...

      Con estos escenarios, tal vez ir a un Mosfilm y no es un hecho que incluso lo tomarán ...
      Todos los escenarios descritos no tienen nada que ver con la realidad ... ¿qué han escrito estos guiones en la Federación de Rusia desde finales de los 90?
      Esto no tiene sentido desde el primer hasta el último párrafo, escrito por un laico.
      Para empezar, nadie se está apoderando del país, se están incautando activos. Nadie se responsabilizará del destino de la población.
      La OTAN está interesada en lo que es Ucrania, de lo contrario, el este industrial (activos principales) irá a Rusia. Y Occidente no "dividirá Ucrania", aunque solo sea porque todas las piezas grandes y sabrosas saldrán de la Federación Rusa.
      Por lo tanto, todas las historias de horror sobre Rumanía no tienen sentido: nadie en Occidente permitirá destrozar a Ucrania, debido a lo anterior.
      1. Atlon
        Atlon 21 archivo 2013 18: 06 nuevo
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        Cita: buen hombre
        Para empezar, nadie se está haciendo cargo de los países.

        ¡Exactamente!
        Cita: buen hombre
        Nadie se responsabilizará del destino de la población.

        ¡Más precisamente! Me gustó especialmente el destino de la población ... el pueblo yugoslavo, iraquí, libio, afgano, sirio ... bueno
      2. Grey74
        Grey74 21 archivo 2013 21: 48 nuevo
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        Bueno, personalmente, no necesito piezas de Ucrania. Tampoco subí los precios de la gasolina)) Sí, y no voy a pelear contigo))) aquí hay un bocado de tocino por el amor de Dios))
    4. vladsolo56
      vladsolo56 21 archivo 2013 18: 07 nuevo
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      Todo puede ser mucho más simple, siempre y cuando alguien vuelva a sus sentidos, Ucrania se puede dividir en oriental y occidental. Entonces está claro para cualquiera lo que sucederá.
      1. Buena persona
        Buena persona 21 archivo 2013 18: 26 nuevo
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        Cita: vladsolo56
        Todo puede ser mucho más simple, siempre y cuando alguien vuelva a sus sentidos, Ucrania se puede dividir en oriental y occidental. Entonces está claro para cualquiera lo que sucederá.

        Has estado soñando durante 23 años. riendo
        1. vladsolo56
          vladsolo56 21 archivo 2013 19: 45 nuevo
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          Tienes algo engreído, personalmente no me importa, solo estoy afirmando un hecho, podrías pensar que no tengo nada con lo que soñar
      2. Atlon
        Atlon 21 archivo 2013 18: 35 nuevo
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        Cita: vladsolo56
        Ucrania puede dividirse

        No puede ... Esto está bombeando desde el exterior.
    5. djon3volta
      djon3volta 21 archivo 2013 18: 16 nuevo
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      Cita: Atlon
      Crimea deja Turquía, los territorios occidentales de Polonia y Rumania, los orientales son parte de Rusia.

      ETOGES tendrá que emitir globos y mapas nuevos, en los que Ucrania no wassat
      1. Atlon
        Atlon 21 archivo 2013 18: 38 nuevo
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        Cita: djon3volta
        ETOGES tendrá que emitir globos y mapas nuevos, en los que Ucrania no

        Hay un poco de gracia ... ¡Y hay tantos ejemplos de tales escenarios en todo el mundo!

        Cita: buen hombre
        Has estado soñando durante 23 años.

        Necesitamos ser tratados, querido ... Esto no es lo que soñamos, es extraño que no lo sepas ...
    6. Avenger711
      Avenger711 21 archivo 2013 21: 39 nuevo
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      Crimea de Turquía no partirá bajo ninguna circunstancia. Los tártaros están lejos de los chechenos.
    7. mehanik27 21 archivo 2013 22: 57 nuevo
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      ¿Cuáles son tus fantasías violentas que usas?
      1. En el rábano picante de Rusia en forma ???
      2. ¿Por qué debería buscar ayuda Yanyku en Rusia?
      3. Lo más fantástico de esto es que Rusia tomará el este y entregará Crimea a los turcos.
      4. No está del todo claro qué tipo de connivencia de Rusia pueden retirar las regiones occidentales a Polonia y Rumania ...

      Parece que los médicos de guardia se emborracharon y dejaron el consultorio del médico donde está abierta la computadora con Internet, y usted llegó allí
    8. 11Goor11
      11Goor11 22 archivo 2013 00: 16 nuevo
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      Atlon
      Ucrania comienza a "dividir" a los países de la OTAN
      y así sucesivamente y similares.
      ¿Qué escenario te gusta más? Elige ...

      Sí, no voy a elegir ninguno de sus guiones; todos están divorciados de la realidad.
      No creo que ninguno de los países europeos comience una guerra debido a la entrada de Ucrania en la Unión Aduanera.
      La OTAN no está lista para comenzar físicamente una guerra con Rusia
      Los ejércitos de los países europeos se han reducido hasta el punto de que apenas pueden proteger tu mismo
      Imagine, como usted dice, el "escenario más fantástico": la Federación de Rusia atacó a uno de los países de la OTAN.
      ¿Y qué hay del resto de los países miembros de la OTAN?
      En este caso, todos los demás esperarán la ayuda de los Estados Unidos, que ya tiene suficientes problemas.

      Eso es lo que escriben los polacos, si no prestas atención a sus tonterías habituales sobre la amenaza rusa (pero a quién las necesitan) verás un diagnóstico de ellas.
      ¿Cómo mantener la defensa durante tres meses?
      En 2011, la prensa escribió que en el plan de defensa de la OTAN para Polonia está previsto involucrar a nueve divisiones: cuatro polacos, así como británicos, alemanes y estadounidenses. Se suponía que el puerto en Świnoujście, reconstruido de acuerdo con los estándares de la Alianza, debía aceptar grandes buques de desembarco con buques militares y de transporte al servicio del ejército de la OTAN. Por supuesto, si no fuera por el hecho de que el gasoducto Nord Stream colocado en los accesos al puerto militar polaco bloqueó el acceso de grandes barcos al mismo. De una forma u otra, parecía que podíamos respirar con calma: la OTAN defendería a Polonia.

      Esta noticia no duró mucho. Ahora sería difícil encontrar nueve divisiones adecuadas en la Alianza. El 1 de septiembre de 2011, el Ministerio de Defensa de Polonia disolvió la Primera División, ubicada en Legionowo, cerca de Varsovia. Los tres restantes esperan un destino similar. Será difícil obtener ayuda de los alemanes: las filas de la Bundeswehr se reducirán a 185 mil personas, de las cuales aproximadamente 60 mil permanecerán en las fuerzas terrestres. Los británicos tienen dos divisiones y varias brigadas separadas, para que puedan hacer frente a la tarea, pero los estadounidenses, si es necesario, tendrían que llevar a sus soldados desde el extranjero. Aparentemente, por lo tanto, el profesor George Friedman (George Friedman) advierte que Polonia, si cuenta con la ayuda de Estados Unidos, tendrá que defenderse independientemente durante tres meses.
      La condición de las fuerzas armadas de los vecinos polacos, que junto con nosotros deben participar en la defensa de la región, parece lamentable. En el marco del Visegrad Four, Polonia coopera con la República Checa, Eslovaquia y Hungría. Estos países tienen poco potencial de defensa, y sus fuerzas armadas son capaces de defender brevemente su territorio con la ayuda de aliados (el ejército eslovaco ni siquiera puede hacer esto). Los armamentos de los ejércitos de los estados mencionados están equipados con vehículos de los años 80 (la excepción son 28 aviones JAS 39 Gripen arrendados por la República Checa y Hungría en Suecia). [...]
      http://inosmi.ru/russia/20130219/206090626.html#ixzz2LZB67aE3
  9. Egoza 21 archivo 2013 20: 06 nuevo
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    Cita: vladsolo56
    Entonces, me parece que los temores de Ucrania son algo exagerados.

    ¡Pero qué conveniente es hacer que un enemigo salga de Rusia! am
  10. - = ALEX = -
    - = ALEX = - 21 archivo 2013 20: 37 nuevo
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    Cita: vladsolo56
    ¿Y a quién apostas en Ucrania? a la patria? o batir. Todas las partes, excepto el RP, miran hacia el oeste hacia el único y allí, todos gritando sobre la amenaza de Rusia.


    Este es el colapso del mundo ruso en Ucrania ... otros no son elegidos ...
    1. MG42
      MG42 21 archivo 2013 20: 47 nuevo
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      - = ALEX = -,
      Ya hemos resuelto en detalle lo que está bien en Ucrania, aparentemente te gusta el divertido Rogers en uniforme, y te emocionó el colapso, pero aquí debes mirar a nivel regional, la imagen varía muy bien, así como para los hablantes nativos. Ve a Donetsk, Jarkov, Lugansk, ¿dónde puedes escuchar el movimiento? ¿Y Crimea, Odessa? Nikolaev? A menos que sea en publicidad.
      ¿A quién apostar? El tiempo dirá. En el parlamento ucraniano, el Partido Comunista de Ucrania, por ejemplo, representa a la CU, parte del PR, pero todo envidia a los líderes allí.
    2. Garrin 21 archivo 2013 20: 50 nuevo
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      Cita: - = ALEX = -
      Este es el colapso del mundo ruso en Ucrania ... otros no son elegidos ...

      ¿Usted es feliz? ¿Y si después de Yuli y Tyagnibok todavía vendrá algo de mierda? Nuevamente, ¿se reemplazarán las correas de los hombros y el juramento?
  11. morpex 21 archivo 2013 21: 12 nuevo
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    Cita: vladsolo56
    Las relaciones públicas ciertamente no son una fiesta ideal, sino la única que de alguna manera busca cooperar con Rusia.

    ¡Oh, qué equivocado estás! Es cierto, sin ofender, lamento mucho que pienses eso. ¿Cuál es la verdad? Su tarea principal es detener la economía del país y, en el menor tiempo posible, pedir prestado la mayor cantidad de dinero posible, gastarlo en proyectos idiotas que nadie necesita, destruir por completo el potencial de defensa del país, saquear todo lo que sea posible y, lo más importante, conducirlo. generación futura en servidumbre por deudas para siempre. Hacen frente a esta tarea con bastante éxito ... ¿Y de qué tipo de cooperación estás hablando aquí ...
  12. Avenger711
    Avenger711 21 archivo 2013 21: 37 nuevo
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    Sí, la agresión resolvería todos los problemas. Quién garantiza, baila, creo que a la región de Kiev se le puede asignar el código 91.
  • Larus
    Larus 21 archivo 2013 16: 06 nuevo
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    La principal fuerza de ataque de las afueras son estas zorras femeninas que en todas partes lo "defienden"))))) trabajan cómo pueden
  • datur 21 archivo 2013 16: 07 nuevo
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    bien y donde van los ucranianos pobres ???? amarrar enemigos alrededor - y nosotros RUSIA !!!! para ver por ellos lo más importante? amarrar ¿o no? ¿Cuándo se activará su sentido común? cuando todo este riffraff comienza a morder pedazos de su patria ??? De repente recordarán que todos somos hermanos, ¿eslavos? O: ¿la independencia es todo tuyo?
    1. Buena persona
      Buena persona 21 archivo 2013 16: 42 nuevo
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      Cita: datur
      cuando todo este riffraff comienza a morder pedazos de su patria ???

      Aparte de usted y los rumanos, nadie más sube en serio.
      1. Avenger711
        Avenger711 21 archivo 2013 21: 42 nuevo
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        Vali a Polonia, allí los ucranianos siempre han sido amados.
    2. Igarr 21 archivo 2013 19: 39 nuevo
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      Bien, sobre "... todos los ucranianos ..." - luego escribe.
      Siento que rubilovo no cederá ante el nuestro.
      ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
      No importa el tema sobre Ucrania: todos, drenan el agua ... han llegado ...
      Zhovto-blakitnye .... luego desgarrarse ... ceder,
      entonces ... soltó una lágrima ... nuestra, rusa.
      Y nosotros (ruso, quiero decir) simplemente otmazyvatsya-enciende el cerebro ...
      ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
      Sí, no quieren tener allí ... MUCHOS ... incluyen ... materia gris.
      Porque ... la materia gris de nuestro lado tampoco se enciende.
      ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
      Tres ... imbéciles astutamente ... dividieron a la comunidad eslava.
      Recibió subvenciones para esto ... es decir se convirtió en GRANT Suction.
      ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
      Y aquí estamos ... a través de 20 con más de un año ... dagas traqueteo.
      ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
      "Consenso" ... es necesario buscar. A este bastardo, con esta palabra ... se les atragantó. Mientras aún vivo.
      Puntos, nodales, donde estamos - COMUNIDAD.
      Y no por sí mismos.
      ....
      No me puedo imaginar ... dos se enfrentarán en combate cuerpo a cuerpo ... en la frontera de la región de Belgorod y la región de Jarkov.
      Tú ... tú mismo ... ESTO ... ¿te imaginas?
      1. Atlon
        Atlon 21 archivo 2013 19: 59 nuevo
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        Tú ... tú mismo ... ESTO ... ¿te imaginas?

        Bueno, cho ... En Shrovetide, entonces ... Mentalmente ... enojado Y después de eso ... bebidas
  • Kars 21 archivo 2013 16: 09 nuevo
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    Estar en el poder fue realmente amistoso porque las Fuerzas Armadas de las Fuerzas Armadas de Ucrania eran muy buenas. El estado de no bloqueo para nosotros es la cuestión. Un oponente menos probable es Rumania, solo una burla. Necesitamos más abogados de especialistas en asuntos internacionales.
    Ahora se ha tomado el curso correcto para reducir el número de miembros y transferirlos a una base contractual. Incluso menos robo sería generalmente maravilloso.
    Estamos en condiciones de garantizar la modernización de los modelos existentes a la par y, a veces, estándares globales más altos. Cooperación con las Naciones Unidas en operaciones de mantenimiento de la paz. Ejercicios conjuntos con la OTAN y Rusia.
    Entonces, todo no es tan sombrío como en 90-X
    1. Vladimirets 21 archivo 2013 16: 13 nuevo
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      Kars, ¿escribiste esto por diversión? ¿En este estilo y con tanta ortografía? amarrar
      1. Kars 21 archivo 2013 16: 22 nuevo
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        Cita: Vladimirets
        Kars, tu

        Puedes, incluso lo registré en mi perfil.
        ¿Y cuál es tu estilo y ortografía nravitsa? ¿Significa claro? ¿O algo que explicar?
        ¿O tengo que esparcir cenizas sobre mi cabeza y pedir ingresar a las tropas rusas para protegerme de ... alrededor de los enemigos ...? ¿Entonces obtendré más signos positivos?
        1. Vladimirets 21 archivo 2013 16: 35 nuevo
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          Cita: Kars
          Puedes, incluso lo registré en mi perfil.

          Este es un habito.
          Cita: Kars
          ¿Y cuál es tu estilo y ortografía nravitsa? ¿Significa claro? ¿O algo que explicar?

          Bueno, ¿por qué chasquear los dientes?
          Cita: Kars
          ¿O tengo que esparcir cenizas sobre mi cabeza y pedir ingresar a las tropas rusas para protegerme de ... alrededor de los enemigos ...? ¿Entonces obtendré más signos positivos?

          ¿Alguien te ofendió? ¿Qué tiene que ver el signo más con él? No te menosprecié.
          1. Kars 21 archivo 2013 17: 10 nuevo
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            Cita: Vladimirets
            Bueno, ¿por qué chasquear los dientes?

            Usted preguntó, le respondí. ¿Qué pasa? ¿Hay alguna pregunta en el texto y el contexto?

            Tampoco te di una estimación.
        2. Atlon
          Atlon 21 archivo 2013 17: 29 nuevo
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          Cita: Kars
          ¿O necesito esparcir cenizas sobre mi cabeza y pedir ingresar a las tropas de la Federación Rusa para protegerme contra

          Bueno, nadie te obligó a "espolvorear cenizas sobre tu cabeza y pedir enviar tropas de la OTAN para defenderte" guiño Entonces, ¿qué ha cambiado ahora?
    2. Kaa
      Kaa 21 archivo 2013 18: 20 nuevo
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      Cita: Kars
      Podemos garantizar la modernización de las muestras existentes en igualdad de condiciones y, a veces, por encima de los estándares mundiales.

      " La negativa a financiar aviones al nivel del 2% del PIB es una rendición completa"
      Tan Presidente de la Asociación de Tecnologías de Defensa de Ucrania Volodymyr Grek comentó sobre el Concepto de Defensa Expreso para la Reforma Adicional de las Fuerzas Armadas de Ucrania, desarrollado por el Ministerio de Defensa y el Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de Ucrania para el período hasta 2015. Como señaló V. Grek: "Esto es realmente lo que el Ministerio de Defensa debería ofrecer 1 mes después del último NSDC. Si es así, entonces esto está completo abandono del programa previamente aprobado para el desarrollo de las Fuerzas Armadas hasta 2011 y el Programa para el Desarrollo de Armas y Equipo Militar para el Período hasta 2015. " "La negativa a financiar las Fuerzas Armadas al nivel del 2% del PIB es una rendición completa, expresada por primera vez en todos los años de independencia de Ucrania. El estado de las Fuerzas Armadas es crítico, el equipo está en un estado deplorable. La razón principal es la falta de fondos en el Ministerio de Defensa. Pero esto no se puede decir sobre el país. En apoyo armas y su desarrollo, el Gabinete de Ministros de Ucrania asigna 90,0 millones de UAH, y para la Eurocopa 2012 - 32,0 billones de UAH para 2010. ¿Y los costos de mantenimiento de la aeronave, y la reparación del equipo que tiene más de 25 años y entrenamiento de combate? "¿Qué significa? Tal posición para la industria de defensa? Este es el rechazo esperado de los pedidos para el desarrollo y la producción de nuevos equipos, el incumplimiento de obligaciones anteriores en virtud de contratos a largo plazo, el abandono de nuevas armas y el cierre de proyectos como An-70, Corvette, Oplot, Pelican y el cese del desarrollo de más de 50 nuevos sistemas de armas. Pero en estos proyectos, más de 100 empresas de la industria de defensa y el futuro de la economía del país ", dijo el jefe de la Asociación. - Tal vez alguien espera que después de 5 años la situación se estabilice y luego sea posible ordenar un nuevo equipo. Seguramente no funcionará, nadie ordenará "En mi opinión, las propuestas del Ministerio de Defensa deben ajustarse. De hecho, en el período 2005-2010, por orden de nuestro departamento de defensa, las empresas de la industria de defensa desarrollaron más de 100 nuevos tipos de equipos para las fuerzas armadas, comenzó su producción en masa y el financiamiento no fue mejor, pero dicho financiamiento no puede convertirse en ley. 21.02.2013/XNUMX/XNUMX Portal de millas de Ucrania http://www.kmisto.info/articles/5507.html
      Zvernennya Wire Split ofitsіrіv Ucrania en la República de Ucrania elogia la Rada Suprema de Ucrania Ley de Ucrania "El presupuesto progubernamental de Ucrania para 2013 rik"
      Estimado Victor Fedorovich!

      Alambre de la Unión de Oficiales de Ucrania declara que el presupuesto adoptado por la Rada Suprema de Ucrania para 2013 es injusto e ineficaz. En particular, el componente militar del presupuesto para 2013, no cumple con el artículo 17 de la Constitución de Ucrania, conduce a la destrucción completa de las Fuerzas Armadas de Ucrania. Entonces, dado el requisito mínimo de financiación de las Fuerzas Armadas declarado por el Ministerio de Defensa de Ucrania por un monto de UAH 22,8 mil millones. En el presupuesto adoptado, esta cifra se redujo a UAH 14,3 mil millones.Eso representa solo el 63,2% de los requisitos mínimos.
      De conformidad con la Ley de Ucrania "sobre defensa" Las Fuerzas Armadas de Ucrania deberían financiarse por un monto del 3% del PIB, y el financiamiento para 2013 es solo del 0,8% del PIB, que es menor que en los años de crisis de 2008 y 2009.
      La escasa cantidad es el presupuesto para actualizar y mejorar el equipo militar y las armas, que pone en duda la capacidad de las Fuerzas Armadas para llevar a cabo las tareas que se les asignan. http://uoun.wordpress.com/2012/12/26
    3. Shturmovik 21 archivo 2013 19: 15 nuevo
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      Hace unos cinco años, estaba de vacaciones en Crimea y vi un programa maravilloso en la televisión ucraniana, se llamaba "El escudo aéreo de Ucrania", así que me gustó mucho la frase del presentador, "¡el tiempo de vuelo para los graduados de la escuela de vuelo es de 17 (diecisiete) !!!!!!!!!! ! horas "de qué estás hablando.
    4. cera 21 archivo 2013 19: 27 nuevo
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      No es tan aterrador si con Rusia.
      Incómodo, solo.
      Miedo - contra Rusia.
    5. vilenich
      vilenich 21 archivo 2013 19: 44 nuevo
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      Cita: Kars
      Ahora se ha tomado el curso correcto para reducir el número de miembros y transferirlos a una base contractual. Incluso menos robo sería generalmente maravilloso.

      No puedo estar de acuerdo con esto! Debe ser realista, de dónde puede provenir un ejército, equipado por contrato, si el presupuesto militar de 2013 es incluso menor que 2012. Una cosa es decir en voz alta desde la tribuna, ¡y otra cosa es darse cuenta! Entonces, con la implementación del problema surgen, porque tales declaraciones no se hacen por primera vez.
      1. Kars 21 archivo 2013 19: 50 nuevo
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        Cita: vilenich

        No puedo estar de acuerdo con esto! Necesito ser realista

        2 mil millones de dólares en personas 180 000
        o
        2 miarda en 70 000 people.

        Aquí, algunos estrategas de la Federación de Rusia creen que el ejército óptimo para Ucrania debería tener personas 450 000
        Cita: vilenich
        porque tales declaraciones no son la primera vez

        Pero lo positivo aún es visible, el mismo ataque aéreo en un avión de combate --- al comienzo de 2000 fue 5-15 horas, ahora al menos 40.
        1. vilenich
          vilenich 21 archivo 2013 20: 08 nuevo
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          Cita: Kars
          2 mil millones de dólares en personas 180 000
          o
          2 miarda en 70 000 people.

          El cálculo no es del todo correcto. Nadie lo va a reducir a 70 hasta ahora y esta reducción será en 000, y la última apelación se proclamó en 2017. Esta no es la primera reducción y una reducción puramente aritmética en el número de personal militar (por extraño que parezca), prácticamente, no afectó el nivel de salarios, la provisión de viviendas.
          Cita: Kars
          Pero lo positivo todavía es visible, la misma incursión en aviones de combate --- a principios de 2000 eran 5-15 horas, ahora al menos 40

          Tampoco es tan simple con una incursión de aviación militar, desafortunadamente, ha disminuido recientemente. Compare la redada, por ejemplo, 2007, 2008.
          1. Kars 21 archivo 2013 21: 37 nuevo
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            Cita: vilenich
            Hasta 70 000, nadie lo va a cortar todavía, y esta reducción será para el año 2017.

            ¿Y cuál es el problema? Naturalmente reducción gradual.
            Cita: vilenich
            Esta no es la primera reducción y una reducción puramente aritmética en el número de personal militar (por extraño que parezca) prácticamente no afectó el nivel de pago, la provisión de vivienda

            ¿Y para qué aumentar especialmente? Especialmente a tal nivel de robo en partes, y bajo entrenamiento de combate.
            Cita: vilenich
            Compare las redadas, por ejemplo, 2007, 2008.

            ¿Y por qué te da vergüenza traer estos números si los conoces?
            Cita: Misantrop
            ¿Y los salarios de los militares contratados también están "al nivel de los estándares mundiales"?

            Al nivel del salario promedio en el país.
            Cita: Misantrop
            ¿Y qué genios planea reclutar para dar servicio a la última tecnología?

            Creo que conoce las gradaciones salariales. Puede pagar un poco de dinero. Ahora las profesiones más importantes son la defensa aérea y la aviación. La principal complejidad del enfoque es reducir también a los generales. pero los luchadores resisten, especialmente con las estrellas.
            1. vilenich
              vilenich 21 archivo 2013 22: 04 nuevo
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              Cita: Kars
              ¿Y cuál es el problema? Naturalmente reducción gradual.

              Lamento mucho que no veas el problema. Pero aquí no hay un problema.
              En primer lugar, esta es una reducción de 100 empleos (bueno, no realmente, por supuesto trabajadores), 000 al año, lo que repondrá significativamente al ejército de desempleados. En segundo lugar, la parte elegible para la pensión la recibirá, lo que aumentará la carga sobre el Fondo de Pensiones. Y en tercer lugar, y lo más importante, ¿qué tareas puede resolver un ejército con tal fuerza numérica?
              Cita: Kars
              ¿Y para qué aumentar especialmente? Especialmente a tal nivel de robo en partes, y bajo entrenamiento de combate.

              ¿No le parece que los problemas de mantenimiento de dinero influyen significativamente en la motivación para el servicio y, en consecuencia, el éxito en la BP, es decir, Todo esto está interconectado.
              Cita: Kars
              ¿Y por qué te da vergüenza traer estos números si los conoces?

              Desafortunadamente, no puedo darte números exactos ahora, no lo tengo a la mano, pero recuerdo las tramas comparativas de la redada desde 2000. Tan pronto como llegue a los números exactos, definitivamente anunciaré.
              Cita: Kars
              Al nivel del salario promedio en el país.

              Lamentablemente no lo es. En algún lugar al nivel del salario mínimo.
              1. Kars 21 archivo 2013 22: 17 nuevo
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                Cita: vilenich
                En primer lugar, se trata de una reducción de los empleos de 100 000 (bueno, no realmente, por supuesto, los trabajadores), según 20 000 por año, que repone significativamente el ejército de desempleados.

                ¿Y es normal apoyarlos a expensas de los criadores como parásitos? Incluso si son hombres sanos, no encontrarán un trabajo para ellos, ni siquiera para los jóvenes. Ni siquiera hablo de los reclutas.
                Cita: vilenich
                En segundo lugar, la parte elegible para la jubilación lo recibirá, lo que aumentará la carga sobre el Fondo de Pensiones

                Y que esto no se reduzca, y ya es hora de aumentar la edad de jubilación de los militares, fue durante la Unión Soviética que la guerra pudo comenzar por la mañana, ahora no son mejores que los gerentes.
                Cita: vilenich
                ¿No le parece que los problemas de mantenimiento de dinero influyen significativamente en la motivación para el servicio y, en consecuencia, el éxito en la BP, es decir, Todo esto está interconectado.

                No parece que sepa que no hay mucho dinero, y si hay una oportunidad para robar, ellos lo robarán. Y el entrenamiento de combate, no quieres hacer tu trabajo normalmente, entonces ¿por qué vas allí?
                Cita: vilenich
                Tan pronto como llegue a los números exactos, definitivamente lo anunciaré.

                Esperaré
                Cita: vilenich
                Lamentablemente no lo es. En algún lugar al salario mínimo

                Este soy yo sobre los salarios futuros.
                aquí
                Misantrop,
                Expresó el salario de su pariente, por lo que el cargador recibe el doble que nosotros. Aunque conozco el alférez de la unidad de defensa aérea cerca de Zaporozhye, no se quejó de su salario, aunque no le pregunté directamente.
                1. vilenich
                  vilenich 21 archivo 2013 22: 41 nuevo
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                  Cita: Kars
                  ¿Y mantenerlos a expensas del tesoro ya que los parásitos son normales?

                  Sobre la base de una premisa tan lógica, todo el personal militar es parásito y, por lo tanto, está sujeto a reducción, y el ejército queda liquidado. A lo que esto lleva, no daré ejemplos de la historia y contaré lo que sucede a aquellos que no quieren alimentar a su ejército.
                  Cita: Kars
                  Aún no digo por qué estos hombres sanos no encontrarán trabajo para ellos, los jóvenes

                  Encontrar, se puede encontrar, pero a escala nacional, el número de empleos está disminuyendo, por lo que alguien más no lo encontrará.
                  Cita: Kars
                  Y que esto no se reduzca, y ya es hora de aumentar la edad de jubilación de los militares, fue durante la Unión Soviética que la guerra pudo comenzar por la mañana, ahora no son mejores que los gerentes.

                  No discutiré con esto, no estaría de más aumentar realmente, pero aquí también se necesita una medida. No puedo, por ejemplo, imaginar un conductor de 59 años o un lanzagranadas. Además, la medida es demasiado impopular, y la jubilación anticipada también es un factor de motivación en el servicio militar.
                  Cita: Kars
                  No parece que sepa que no hay mucho dinero, y si hay una oportunidad para robar, ellos lo robarán. Y el entrenamiento de combate, no quieres hacer tu trabajo normalmente, entonces ¿por qué vas allí?

                  ¡Pero qué tonto ascenderá al servicio militar por el salario mínimo!
                  Cita: Kars
                  Este soy yo sobre los salarios futuros.

                  ¿Y dónde se anuncian los salarios futuros, en qué programa están programados?
                  1. Kars 21 archivo 2013 23: 08 nuevo
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                    Cita: vilenich
                    Partiendo de una premisa tan lógica, todo el personal militar es parásito y, por lo tanto, debe reducirse, y el ejército

                    Qué rápido, inmediatamente likvidirovat.Reorganizovat, reducir, y eso no sería una tontería atormentado dedavschinu rozvuya y funcionó.
                    Cita: vilenich
                    quien no quiere alimentar a su ejército

                    Contra la Federación de Rusia o la OTAN, todavía no es torpe, y contra los rumanos y Turquía, con seguridad decente, es fácil.
                    Cita: vilenich
                    pero a escala nacional disminuye el número de empleos

                    Por qué es tan pesimista. Esperemos lo mejor. En el Sich Motor siempre hay escasez de personal, los guardias ATB y los porteros están ganando. Quien quiera trabajar encontrará lo que está ocupado.
                    Cita: vilenich
                    lo haría, pero aquí necesitamos una medida

                    Estoy de acuerdo con la medida. Pero los puestos privados y no comisionados difícilmente deberían durar más de 10 años. Y luego la policía, el Ministerio de Situaciones de Emergencia y los recolectores.
                    Cita: vilenich
                    Conductor de 59 de años o lanzador de cohetes

                    Pero los generales están ahí.
                    Cita: vilenich
                    También es un momento motivador para el servicio militar

                    será suficiente para llevarse bien, no en química o marta, en teoría, en el aire, ejercicio, dieta.
                    Cita: vilenich
                    ¡Pero qué tonto ascenderá al servicio militar por el salario mínimo!

                    Esto es lo que me preocupa.
                    Cita: vilenich
                    ¿En qué programa están pintados?

                    No me informaron, incluso se volvió interesante con lo que están ocupados nuestros generales en el Estado Mayor.
                    1. vilenich
                      vilenich 22 archivo 2013 00: 00 nuevo
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                      Cita: Kars
                      Qué rápido, inmediatamente likvidirovat.Reorganizovat, reducir, y eso no sería una tontería atormentado dedavschinu rozvuya y funcionó.

                      ¿Te imaginas el potencial de combate de un ejército contratado en las bayonetas 70 000?
                      Si es así, ¿por qué ir aquí con esos chistes! Si NO, entonces deje este tema. Y las novatadas se pueden separar en una empresa (pelotón, escuadrón). ¡Y de qué novatadas estás hablando en un ejército contratado!
                      Cita: Kars
                      Y contra los rumanos y Turquía con seguridad decente fácilmente.

                      ¿Con un suministro decente de qué? Primero necesita crear algo, y solo luego proporcionar.
                      Cita: Kars
                      Esperemos lo mejor. Motor Sich carece constantemente de personal, de guardias ATB y de cargadores. Quién quiere trabajar lo encontrará más que ocupado.

                      Pero, ¿por qué esperar que tomemos un lápiz en nuestros bolígrafos y creemos que tenemos alrededor de 100 empleos en rojo? Él quiere trabajar, no quiere trabajar, ¿cuál es la diferencia, todos quieren comer! Y como no hay trabajo, significa que estamos comenzando a complementar el crimen organizado con personal capacitado.
                      Cita: Kars
                      Pero los generales están ahí.

                      ¡Los generales te fueron entregados! ¡No nacieron generales! ¿Cuánto tiempo lleva preparar a un especialista altamente calificado? Toma un máximo de 2-3-4 años, y el general? Solo en las escuelas militares de la Unión se les enseñó de 9 a 10 años y se practicó en las tropas. Por lo tanto, 59 años para un general es una edad bastante competente. Cuente usted mismo, si en cada posición, desde el comandante de pelotón hasta el NS del cuerpo del ejército en promedio 3 años, saldrán más de 20 años.
                      Cita: Kars
                      En teoría, en el aire, actividad física, dieta.

                      Dado, de hecho, un día de trabajo irregular, restricciones de derechos, trajes, salidas de campo, ejercicios, ¡moverse de un lugar a otro!
                      Cita: Kars
                      No me informaron, incluso se volvió interesante con lo que están ocupados nuestros generales en el Estado Mayor.

                      El Estado Mayor no se compone solo de generales, y el programa se está preparando en la Región de Moscú, el Estado Mayor solo participa.
                      1. Kars 22 archivo 2013 00: 17 nuevo
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                        Cita: vilenich
                        ¿Te imaginas el potencial de combate de un ejército contratado en las bayonetas 70 000?

                        Más que el potencial de combate nuestro ahora, Rumania tiene aproximadamente el mismo número, con considerable respaldo técnico.
                        Cita: vilenich
                        ¡Y de qué tipo de novatadas estás hablando en un ejército contratado!

                        ¿Puedes leer? Voy a repetir con aclaraciones.
                        Cita: Kars
                        Reorganizar, reducir, y eso no sería una tontería toda dedavschinu rozvuya y trabajó

                        ¿QUÉ HABRÍA? Ahora entiendes la estupidez de los Mayats y que no serían incapaces de llevar a cabo la reorganización. Por ejemplo, trabajé la mayor parte del trabajo urgente en la fábrica de conservas. ¿Adivinas quién ganó el dinero?
                        Cita: vilenich
                        Con un suministro decente que? Primero necesita crear algo, y solo luego proporcionar

                        Ahora estamos superando a Rumania, y no muy inferior a Turquía.
                        ¿O crees que están equipados con modelos súper avanzados o los tienes más?
                        http://www.globalfirepower.com/countries-listing.asp
                        Cita: vilenich
                        Pero por qué esperar, tomamos un lápiz en bolígrafos y creemos que resulta en los trabajos 100 000 en rojo

                        ¿Piensas mal cuál será tu educación?
                        Cita: vilenich
                        significa que comenzamos a reclutar el crimen organizado con personal capacitado.

                        qué horror, y los completamos con el servicio de seguridad interna. Después de eso, una vez más estoy convencido de lo incompleto de la mayoría.
                        Por cierto, ¿crees que los oficiales de 100 000 están cortando?
                        Cita: vilenich
                        Solo en las escuelas secundarias de la Unión se enseñaron años 9-10

                        Estos son problemas personales de la unión, mientras que nuestros amigos árabes perdieron con éxito todas las guerras contra los judíos, así como después Afganistán.
                        Cita: vilenich
                        Teniendo en cuenta, en la práctica, horarios de trabajo irregulares, restricciones de derechos, atuendos, salidas de campo, ejercicios, desplazamientos de un lugar a otro.

                        Nuevamente, esto estaba bajo la URSS, ahora nadie está enviando a nadie al Lejano Oriente.
                        Cita: vilenich
                        El Estado Mayor no está formado por algunos generales, y el programa se está preparando en el Ministerio de Defensa, el Estado Mayor solo participa

                        Ahora me pregunto qué para nosotros, el personal general, ¿no tienen información sobre la cantidad de altos directivos que tenemos y cuál es el porcentaje mundial? ¿Cuántos generales debería haber por mil habitantes?
                      2. vilenich
                        vilenich 22 archivo 2013 00: 57 nuevo
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                        Cita: Kars
                        Más que nuestro potencial de combate ahora

                        ¿Y debido a lo que puede aumentar? Simplemente no digas eso a expensas de un contrato altamente capacitado.
                        Cita: Kars
                        Rumania tiene aproximadamente el mismo número, con un retraso técnico significativo.

                        La población de Rumania, por cierto, es más de dos veces menor que la población de Ucrania.
                        Cita: Kars
                        Puedes leer

                        Yo también puedo leer y escribir.
                        Cita: Kars
                        ¿Piensas mal cuál será tu educación?

                        Educación superior, si realmente está interesado en más, escribiré en PM.
                        Cita: Kars
                        Por cierto, ¿crees que los oficiales de 100 000 están cortando?

                        No he escrito esto en ningún lado. Se reducirán 100 publicaciones. Si hay un ejército contratado (y, según la declaración de la Región de Moscú desde 000, es un ejército contratado), el oficial o sargento no importa, todos sirven bajo el contrato.
                        Cita: Kars
                        Estos son problemas personales de la unión, mientras que nuestros amigos árabes perdieron con éxito todas las guerras contra los judíos, así como después Afganistán.

                        ¿Por qué no recuerdas a nuestros amigos vietnamitas y otros que lucharon con éxito?
                        Cita: Kars
                        Nuevamente, esto estaba bajo la URSS, ahora nadie está enviando a nadie al Lejano Oriente.

                        Paradójicamente, al moverse, la distancia no juega un papel especial, donde hay 100 km y 1100, a menos que los lugares no sean tan distantes y las condiciones climáticas no difieran mucho.
                        Cita: Kars
                        Me pregunto qué para nosotros, personal general.

                        Si esto es realmente interesante para usted, puede ver en la prensa abierta el Reglamento sobre el GSH ZSU. http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/406/2011
                        Cita: Kars
                        ¿No tenemos la información de cuánta alta dirección tenemos?

                        ¿Y qué quiere decir con "alta dirección"? En realidad: el Ministro de Defensa, su primer diputado y dos diputados.
                        Cita: Kars
                        ¿Cuántos generales deberían ser mil?

                        Por el número de generales de las Fuerzas Armadas de Ucrania, alcanzaron el nivel promedio incluso cuando el Ministerio de Defensa Hrytsenko. Los números exactos fueron publicados en internet.
                      3. Kars 22 archivo 2013 01: 18 nuevo
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                        Cita: vilenich
                        ¿Y debido a lo que puede aumentar? Simplemente no digas eso a expensas de un contrato altamente capacitado.

                        No de inmediato, sino en aumento, y debido al contrato, incluido.
                        Cita: vilenich
                        La población de Rumania, por cierto, es más de dos veces menor que la población de Ucrania.

                        ¿Y cuáles de estos hechos quieres concluir? ¿Qué debería ser el ejército ucraniano dos veces más grande que el rumano? ¿Cuatro veces?
                        Cita: vilenich
                        Estás realmente interesado en más, escribiré en un mensaje personal

                        ¿Por qué los necesito en PM?
                        Cita: vilenich
                        Publicaciones 100 000 reducidas

                        Cita: vilenich
                        y de acuerdo con el MO con 2014 - ejército contratado) no importa el oficial o sargento, todos sirven bajo el contrato

                        Esperemos a 2014. ¿Y dónde están los reclutas de rango y archivo? ¿Son realmente los oficiales y sargentos de 100 000?
                        Cita: vilenich
                        ¿Por qué no recuerdas a nuestros amigos vietnamitas y otros que lucharon con éxito?

                        No interfiero con recordárselos, y mucho éxito, además de Vietnam, sufrió pérdidas de muchos lados y condujo en su mayoría batallas guerrilleras en terreno difícil. Allí el sacrificio principal de los vietnamitas y nuestros sistemas de misiles de defensa aérea con AK.
                        Cita: vilenich
                        donde 100 km allí y 1100, excepto que los lugares no son tan remotos y las condiciones climáticas no son muy diferentes.

                        Vryatli y 100 km, las nuevas partes difícilmente serán. Después de la reorganización, lugares permanentes de despliegue, trabajo permanente.
                        Cita: vilenich
                        http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/406/2011

                        estos son trozos de papel, pero ¿qué están haciendo realmente? Dumas cree que los huevos ruedan.
                        Cita: vilenich
                        Las cifras exactas se publicaron en internet.

                        Y otra vez algo que buscar, como con el vuelo de la aviación. Entonces, y puedo decir, busque en Internet.
                      4. vilenich
                        vilenich 22 archivo 2013 07: 34 nuevo
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                        Cita: Kars
                        No de inmediato, sino en aumento, y debido al contrato, incluido.

                        ¡Qué puedo decir, bendito sea el que cree! También puede caer por la misma razón. La presencia de contratistas en sí misma no indica la presencia de profesionales en el ejército, sino que solo muestra el principio de dotación.
                        Cita: Kars
                        ¿Y qué conclusión quieres de este hecho?

                        ¡La conclusión es elemental! Ejército ucraniano tiene la oportunidad ser dos veces más grande, y dado que Rumania es miembro del bloque de la OTAN (por cierto, Turquía), y Ucrania es un estado no alineado, las Fuerzas Armadas de Ucrania, por definición, no pueden ser más pequeñas que las rumanas. A menos, por supuesto, que el objetivo sea proteger, si es necesario, la soberanía del estado.
                        Cita: Kars
                        Esperemos a 2014. ¿Y dónde están los reclutas de rango y archivo? ¿Son realmente los oficiales y sargentos de 100 000?

                        Te diré una y otra vez: no hay diferencia entre el general, el oficial, el sargento, el soldado: ¡todos son soldados contratados!
                      5. Misantrop
                        Misantrop 22 archivo 2013 11: 21 nuevo
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                        Cita: vilenich
                        no hay diferencia general, oficial, sargento, soldado: ¡todos son soldados contratados!

                        También con salarios de uno, cerca del nivel del zócalo. Bajo esta condición, de hecho, solo puede reclutar personas que no quieran hacer parásitos. Bueno, estúpido, a quien no se le dan conocimientos ni habilidades.
                      6. Kars 22 archivo 2013 14: 59 nuevo
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                        Cita: vilenich
                        Qué decir, bendito el que cree

                        Si Thomas no es creyente, entonces este es tu problema.
                        Cita: vilenich
                        Del mismo modo, puede caer por la misma razón.

                        Y lo extraño que es, los reclutas, los viajeros son geniales, los comandantes de tanques que piensan en el tanque en quinto lugar, en comparación con la desmovilización, es genial, y quién tiene un contrato para 5 durante años es una tontería.
                        Cita: vilenich
                        El ejército ucraniano tiene la oportunidad de ser el doble de grande

                        ¿Y por qué? ¿Tal vez necesitamos contra los rumanos 70 000 mantener nuestro 450 000? ¿O más?
                        Cita: vilenich
                        y dado que Rumania es miembro del bloque de la OTAN

                        La lógica del país --- contra la OTAN y 0.5 no es agradable para nosotros, pero un conflicto con la OTAN es menos probable que solo con Rumania.
                        Cita: vilenich
                        las Fuerzas Armadas de Ucrania, por definición, no pueden ser menos que rumanas

                        Puede si son técnicamente superiores, o si subiste su ola de presión animada.
                        Cita: vilenich
                        Una vez más, te interpreto: no hay diferencia entre un general, un oficial, un sargento, un soldado: todos son soldados contratados.

                        Lo que YA tenemos ejército contratado?
                      7. Kars 22 archivo 2013 18: 08 nuevo
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                        Hoy, algún tipo de diputado, Ministro de Defensa.
                        110 000 a 2017 del año.
                        Negarse a llamar con 2014
                      8. vilenich
                        vilenich 22 archivo 2013 20: 20 nuevo
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                        Cita: Kars
                        Si Thomas no es creyente, entonces este es tu problema.

                        Usted ve, un pesimista es un optimista bien informado. Y este no es mi problema, ¡eso es seguro!
                        Cita: Kars
                        Y es extraño: los reclutas de un año son geniales, los comandantes de tanques que piensan en el tanque en quinto lugar, en comparación con la desmovilización, es genial, y quién tiene un contrato de 5 años es una disminución.

                        Sí, como no comprende, un contratista no es sinónimo de la palabra profesional. En las SA, muchos reclutas fueron entrenados para la capacitación de los contratistas actuales de las Fuerzas Armadas.
                        Cita: Kars
                        ¿Quizás necesitamos contra los rumanos 70 000 para mantener nuestro 450 000 nuestro? ¿O más?

                        Es probable. Para ello, y llevó a cabo cálculos tácticos operativos.
                        Cita: Kars
                        Puede si son técnicamente superiores, o si subiste su ola de presión animada.

                        ¿Y de dónde sacaste eso técnicamente superior precisamente en esta proporción?
                        Cita: Kars
                        Lo que YA tenemos ejército contratado?

                        Según las declaraciones de MO con 2014, ¡el año del contrato!
                      9. Kars 22 archivo 2013 20: 32 nuevo
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                        Cita: vilenich
                        Usted ve, un pesimista es un optimista bien informado.

                        eres de la serie
                        pisimista ---- no puede ser peor
                        inf.optimist - tal vez incluso cómo puede
                        Cita: vilenich
                        Y no es mi problema, eso es seguro

                        tuyo, no mío.
                        Cita: vilenich
                        Sí, como no comprende, el contratista no es sinónimo de la palabra profesional.

                        pero debería ser.
                        Cita: vilenich
                        SA muchos reclutas fueron entrenados para entrenar a los contratistas actuales de las Fuerzas Armadas.

                        ¿Cómo los comparaste? Y la CA se ha ido hace mucho tiempo.
                        Cita: vilenich
                        Es probable. Para ello, y llevó a cabo cálculos tácticos operativos.

                        Es probable que los hayas realizado, ¿y lo sabes con seguridad?
                        Cita: vilenich
                        ¿de dónde sacaste eso técnicamente superior precisamente en esta proporción?

                        Después de comparar los sistemas de armas disponibles, cubriremos municiones.
                        ¿Tienen al menos un análogo de Tornado? ¿Qué pueden oponerse a nuestro Su-27 y C-300? Compárelos con TR-85 M1 y nuestro Bulat. Tampoco vale la pena olvidar al Ministerio del Interior como reserva, al menos la misma infantería. En teoría, todos sirvieron en el ejercito
                        Cita: vilenich
                        Según las declaraciones de MO con 2014, ¡el año del contrato!

                        ¿Te recuerda la fecha? 22.o2. 2013 años Reducción del sonido de 70 000 a 2017 Sigue siendo 110 000 más que en Polonia.
                      10. vilenich
                        vilenich 22 archivo 2013 21: 16 nuevo
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                        Cita: Kars
                        ¿Cómo los comparaste? Y la CA se ha ido hace mucho tiempo.

                        Principalmente por experiencia personal. Entonces lo comparé.
                        Cita: Kars
                        Es probable que los hayas realizado, ¿y lo sabes con seguridad?

                        No hagas preguntas provocativas.
                        Cita: Kars
                        ¿Tienen al menos un análogo de Tornado? ¿Qué pueden oponerse a nuestro Su-27 y S-300? Compárelos con TR-85 M1 y nuestro Bulat.

                        De todo esto, solo Bulat es ucraniano, ¿y cuántos de ellos en las Fuerzas Armadas conoces?
                        Cita: Kars
                        ¿Recuerdas la fecha? 22.o2. 201 años.

                        Y esto es de lo que estás hablando, no lo entendí.
                      11. Kars 22 archivo 2013 21: 38 nuevo
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                        [quote = vilenich] Principalmente por experiencia personal. Entonces comparé [/ quote]
                        La experiencia personal es muy subjetiva, especialmente cuando se trata de recordar a la juventud: el cielo es más azul (o no se puede decir eso ahora) y la hierba es más verde.
                        De acuerdo etolon conscripto sa quién es mejor
                        Conscripto de ZSU
                        o
                        Contratista ZSU
                        y luego para completar con reclutas, CA ya no está disponible.
                        [quote = vilenich] No hagas preguntas provocativas. [/ quote]
                        ¿Por qué? ¿No lo hiciste y lo soltaste así?
                        [quote = vilenich] todo esto es solo Bulat ucraniano, pero ¿cuántos de ellos en las fuerzas armadas conoces? [/ quote]
                        Al igual que el armamento de Rumania, es un arma sólida rumana, ¿lo dijeron? ¿En forma de argumento? [Cita = vilenich] y ¿cuántos de ellos en las fuerzas armadas conoces? [/ Cita]
                        Este es un secreto militar, pero se puede encontrar algo.
                        Por cierto, los tornados no se vendieron a nadie.
                        quote = vilenich] esto es lo que quieres decir, no entendí [/ quote]
                        lo siento. [quote = vilenich] Cita: Kars
                        Lo que YA tenemos ejército contratado?
                        Según las declaraciones de MO con 2014, ¡el año del contrato! [/ Cita]

                        Y por cierto sobre el tema.
                        Hoy, el Secretario General de la OTAN habló sobre el tema ucraniano, y no es que alguien nos haya dado un giro, están listos para aceptarnos (naturalmente por sus condiciones), pero entienden nuestra elección de no alineación. Sus palabras
                      12. Kars 22 archivo 2013 21: 40 nuevo
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                        Equipos y armas

                        T-55 USSR medio tanque 112 [6] en almacenamiento
                        T-64B USSR tanque de batalla principal 1667 [6]
                        T-72 USSR tanque de batalla principal 1032 [6] en reserva
                        T-80 USSR tanque de batalla principal 167 [6]
                        T-84U "Oplot" tanque de batalla principal de Ucrania 10 [6]
                        BM "Oplot" Ucrania tanque de batalla principal 1
                        BM "Bulat" Ucrania tanque de batalla principal 76
                        Vehículos de combate de infantería [7]
                        BMP-1 USSR 994 vehículo de combate de infantería [6] incl. BMP-1U "Flurry"
                        BMP-2 USSR 1434 vehículo de combate de infantería [6]
                        BMP-3 USSR 4 vehículo de combate de infantería [6] en almacenamiento
                        BMD-1 USSR 60 vehículo de combate aerotransportado [6]
                        BMD-2 USSR 78 vehículo de combate aerotransportado [6]
                        Transportes blindados de personal [8]
                        BTR-60PB USSR 136 transportista blindado de personal [6]
                        BTR-70 USSR 857 transportista blindado de personal [6] incl. BTR-70DI
                        BTR-80 USSR 395 transportista blindado de personal [6]
                        BTR-3 Ucrania transporte blindado de personal desconocido
                        BTR-4 Ucrania transportista blindado de personal hasta 10 [6]
                        BTR-7 Ucrania transportista blindado de personal hasta 13 [9]
                        BTR-D URSS 44 transportista blindado de personal [6]
                        MT-LB USSR 2090 transportista blindado de personal [10]
                        Dozor-B Ucrania 0 transportista blindado de personal bajo prueba
                        Vehículos blindados de reconocimiento.
                        BRDM-2 USSR BRDM más que 600 [6] incl. BRDM-2DI "Khazar"
                        BRM-1K URSS vehículo de reconocimiento de combate 458 [6]
                        Sistemas de misiles tácticos [11]
                        9K79 "Punto" del sistema de misiles táctico operacional de la URSS 90 [6]
                        9K79-1 Sistema de misiles táctico operacional URSS "Tochka-U" sin datos
                        Sistemas de cohetes de lanzamiento múltiple [12]
                        BM-21 "Grad" de la URSS MLRS 315 [6]
                        9K55 "Grad-1" URSS MLRS 20 [6]
                        9K54 "Grad-V" MLRS URSS sin datos
                        9K57 "Hurricane" USSR MLRS 137 [6]
                        9K58 Smerch USSR USSR MLRS 80 [6]
                        KrAZ-6322RA “Bastion-01” Ucrania MLRS sin datos
                        KrAZ-63221RA “Bastion-03” Ucrania MLRS sin datos
                        BM-21U "Grad-M" Ucrania MLRS no disponible
                        BM-21K Ucrania MLRS no disponible
                        Artillería de Campo [13]
                        2С1 "Clavel" obús autopropulsado USSR 122 mm 600 [6]
                        2C3 "Acacia" USSR obús autopropulsado 152 mm 463 [6]
                        2C9 "Nona-C" USSR autopropulsada instalación 120 mm 67 [6]
                        2С19 "Msta-S" USSR Howitzer autopropulsado 152 mm 40 [6]
                        2С5 "Hyacinth" USSR pistola autopropulsada 152 mm 24 [6]
                        2С7 "Peony" pistola autopropulsada URSS 203 mm 99 [6]
                        Obús de 152-mm D-20 URSS obús de arrastre 152 mm 215 [6]
                        152-mm obús "Msta-B" URSS remolcado obús 152 mm 185 [6]
                        152-mm obús "Hyacinth-B" URSS remolcado obús 152 mm 287 [6]
                        Obús de 122-mm D-30 URSS obús de arrastre 122 mm 369 [6]
                        122-mm obús modelo 1938 del año (M-30) USSR remolcado obús 122 mm 2 [6]
                        2B16 Nona-K USSR remolcado obús 120 mm 2 [6]
                        2С12 USSR "Sleigh" 120 mm Mortero 318 [6]
                        Artillería antitanque [14]
                        2А19 T-12 USSR pistola antitanques 100 mm sin datos
                        2А29 MT-12 USSR pistola antitanques 100 mm sin datos
                        Sistemas de misiles antitanque [15]
                        9K114 Sturm-S USSR autopropulsado ATGM sin datos
                        9М113 "Competencia" ATGM autopropulsada URSS sin datos
                        9K111 "Fagot" ATGM portátil URSS sin datos
                        "Stugna-P" Ucrania ATGM portátil sin datos
                        Skif Ucrania portátil ATGM sin datos
                        Sistemas de defensa aérea [16]
                        C-300В1 USSR sistemas SAM de largo alcance autopropulsados ​​no están disponibles
                        2K11 "Círculo" del sistema de defensa aérea autopropulsado de la URSS de medio alcance 100 [6]
                        9K37 "Haya" del sistema de defensa aérea autopropulsado de la URSS de medio alcance 60 [6]
                        9K33 "Avispa" del sistema de defensa aérea autopropulsado de la URSS de medio alcance 125 [6]
                        2K22 "Tunguska" misil antiaéreo de la URSS y complejo de armas 70 [6]
                        C-60 USSR cañón autopropulsado antiaéreo cerca de 400 [6]
                        Arrow-10 USSR ZRK sobre 150 [6]
                        2K12 "Cube-M3" Sistema de defensa aérea autopropulsado URSS de alcance medio sin datos
                        9K330 "Thor" Sistemas de misiles de defensa aérea autopropulsados ​​de alcance medio de la URSS sin datos
                        ZSU-23-4 Instalación autopropulsada antiaérea URSS "Shilka" URSS sin datos
                        9K38 "Aguja" de la USSR MANPADS sin datos
                      13. vilenich
                        vilenich 22 archivo 2013 22: 01 nuevo
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                        Cita: Kars
                        La experiencia personal es muy subjetiva, especialmente cuando se trata de recordar a la juventud: el cielo es más azul (o no se puede decir eso ahora) y la hierba es más verde.

                        Aquí me dejé escapar, ¡así que me detuve!
                        Si solo nabo arrugado al principio !!!
                        Si vi esto y aquello, entonces tengo algo con lo que comparar, ¡y no tuitear de las palabras de alguien!
                        Cita: Kars
                        y luego para completar con reclutas, CA ya no está disponible.

                        Tus ejercicios de ingenio se ven bastante patéticos. ¡No puedes entender lo que está en juego o simplemente troll!
                        Cita: Kars
                        ¿Por qué? ¿No lo hiciste y lo soltaste así?

                        No haga preguntas para las cuales tendrá que responder más tarde.

                        Cita: Kars
                        Hoy, el Secretario General de la OTAN habló sobre el tema ucraniano, y no es que alguien nos haya dado un giro, están listos para aceptarnos (naturalmente por sus condiciones), pero entienden nuestra elección de no alineación. Sus palabras

                        Pero qué, Ucrania pidió la OTAN. Algo que no vi ni en la Constitución ni en la Doctrina Militar.
                      14. Kars 22 archivo 2013 22: 37 nuevo
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                        Cita: vilenich
                        Aquí me dejé escapar, ¡así que me detuve!
                        Si solo nabo arrugado al principio !!!
                        Si vi esto y aquello, entonces tengo algo con lo que comparar, ¡y no tuitear de las palabras de alguien!

                        Lo más que no comer es el hecho de los hechos. Probado en una multitud de experimentos y descrito por la psicología.
                        Cita: vilenich
                        Tus ejercicios de ingenio se ven bastante patéticos.

                        Bueno, por qué, según la respuesta, todo fue como estaba previsto
                        Cita: vilenich
                        Usted o no puede entender lo que está en juego

                        ACERCA DE COMPRENDER lo que dice vyhodite. Pero si honestamente, los métodos de preparación del ejército soviético también pueden ponerse en duda, especialmente teniendo en cuenta el trabajo doméstico y la ayuda con la cosecha, las novatadas, el embarazo. Del más cercano que encontré puedo dar un ejemplo

                        El testigo de las Fuerzas Especiales Sergey Krylov, uno de estos ataques: “Siempre sorprendió con qué monotonía se preparaba la brigada 70-I para la próxima lucha. Todo comenzó siempre con el desfile de combate, repetido hasta cinco veces en dos días. El convoy de equipos militares y vehículos de las unidades traseras estaba siendo retirado. Todo esto era claramente visible para los "espíritus" desde la montaña más cercana, y no era difícil calcular el momento del comienzo de la operación. Cuando la brigada fue conducida a la "zona verde" de Kandahar, los muyahidines minaron las carreteras, organizaron emboscadas y trasladaron al personal principal a las zonas seguras. Durante una redada en la frontera paquistaní 1986 del año, solo en minas, la brigada perdió unidades 20 de equipo militar. Se perdió la misma cantidad de automóviles mientras se conducía a lugares de despliegue ”.

                        Pero este no es el tema de este artículo.
                        Entonces la pregunta está en el lado de quién es mejor
                        Contratista de la APU.
                        Cita: vilenich
                        No haga preguntas para las cuales tendrá que responder más tarde.

                        No intente amenazar cuando no ejecute amenazas, pero no en el primer intento de saltar la respuesta de sus palabras.
                        Cita: vilenich
                        Cita: Kars
                        ¿Quizás necesitamos contra los rumanos 70 000 para mantener nuestro 450 000 nuestro? ¿O más?

                        Es probable. Para ello, y llevó a cabo cálculos tácticos operativos.

                        Todo está claro en principio.
                        Cita: vilenich
                        ¿Qué, Ucrania pidió la OTAN? Algo que no he visto en la Constitución ni en la Doctrina militar.

                        ¿Qué tan interesante? Hice exactamente la misma pregunta.
                        Cita: Atlon
                        Por alguna razón, después de leer el artículo, se me ocurrió que no es por nada que Ucrania no es llevada a la OTAN ... ¿No son las ovejas las que se están preparando para el papel de una oveja sacrificada?

                        Cita: Kars
                        ¿Quién dijo que no nos llevarían allí? ¿Y cuándo solicitó Ucrania la membresía y hubo un rechazo específico?

                        Está en la página, échale un vistazo.

                        Pero en el texto, me doy cuenta de que estás tratando de cortar, sin responder a tus palabras, y mostrando que ni siquiera sabes lo que las Fuerzas Armadas de Ucrania tienen en servicio.
                      15. vilenich
                        vilenich 22 archivo 2013 23: 14 nuevo
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                        Cita: Kars
                        Lo más que no comer es el hecho de los hechos. Probado en una multitud de experimentos y descrito por la psicología.

                        ¿Y cómo crees que puedes hacer una opinión objetiva? ¿Seguramente en las historias de otras personas?
                        Cita: Kars
                        Bueno, por qué, según la respuesta, todo fue como estaba previsto

                        No pensé que estuvieras realizando experimentos psicológicos en mí, ¡pero tu voluntad está sinceramente contenta de que hayas tenido éxito!
                        Cita: Kars
                        Simplemente entiendo lo que quieres decir, pero si honestamente puedes preparar los métodos de entrenamiento del ejército soviético, puedes dudarlo, especialmente dado el trabajo y la ayuda con la cosecha, las novatadas, el estancamiento

                        Si lo desea, la lista puede continuar, pero ¿por qué ve todo en negro? Aparentemente esto está incrustado en su experiencia personal del servicio militar.
                        Cita: Kars
                        Entonces, la pregunta está en el lado de quién es el mejor contratista anual de Srochnik para la APU.

                        Si lees cuidadosamente mi publicación, entonces no comparé el recluta actual con el contratista actual, sino que comparé la preparación de los reclutas desde la época de la Unión con la preparación de los contratistas actuales, y estos, como dicen en Odessa, son dos grandes diferencias.
                        Cita: Kars
                        No intente amenazar cuando no pueda llevar a cabo amenazas.

                        No amenacé, todavía no has anunciado ningún dato cerrado.
                        Afortunadamente, no hay datos sobre armas y equipo militar en los lugares más interesantes.
                        Cita: Kars
                        Pero en el texto, me doy cuenta de que estás tratando de cortar, sin responder a tus palabras, y mostrando que ni siquiera sabes lo que las Fuerzas Armadas de Ucrania tienen en servicio.

                        Si no está interesado en la discusión, no insisto en continuar.
                      16. Kars 23 archivo 2013 14: 16 nuevo
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                        Cita: vilenich
                        ¿Y cómo crees que puedes hacer una opinión objetiva? ¿Seguramente en las historias de otras personas?

                        Según los documentos y estadísticas.
                        Cita: vilenich
                        que todos ustedes tuvieron éxito!

                        Gracias.
                        Cita: vilenich
                        y comparó la preparación de un recluta de los tiempos de la Unión con la preparación de los actuales soldados contratados,

                        ¿Y por qué? Se puede comparar con los espartanos o los guardias pretorianos: ¿qué les dará?
                        Cita: vilenich
                        pero ¿por qué ves todo en negro?

                        Dice un optimista informado.
                        Cita: vilenich
                        Aparentemente esto está incrustado en su experiencia personal del servicio militar.

                        No servido en SA
                        Cita: vilenich
                        No amenacé, aún no ha expresado ningún dato privado

                        Debo concluir que USTED posee los datos secretos.

                        Cita: vilenich
                        Y, afortunadamente, faltan datos de IWT en los lugares más interesantes

                        El ejército ucraniano está bajo los tratados de control de armas, por lo que no hay secretos especiales sobre la disponibilidad y los tipos de armas de la comunidad mundial.
                        Cita: vilenich
                        Si no está interesado en la discusión, no insisto en la continuación

                        Su derecho, de todos modos, no es informativo y no aporta detalles, citas o respuestas de su parte.
                      17. vilenich
                        vilenich 24 archivo 2013 21: 56 nuevo
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                        Cita: Kars
                        Según los documentos y estadísticas.

                        El hecho es que en el ámbito militar, los documentos y las estadísticas están cerrados en muchos temas, y es muy interesante para mí dónde vas a buscar esa información. Las observaciones de testigos oculares pueden ser de alguna manera subjetivas, pero una comparación de varias fuentes le permitirá alcanzar el resultado deseado. Para que descuides mis impresiones personales en vano.
                        Cita: Kars
                        ¿Y por qué? Se puede comparar con los espartanos o los guardias pretorianos: ¿qué les dará?

                        Esto, según tengo entendido, ¡decidiste divertirte! ¡Qué tienen que ver los espartanos y los guardias! Esta es otra era histórica!
                        ¡El ejército ucraniano está armado con el mismo equipo de la era soviética y es completamente correcto comparar el entrenamiento de soldados de reclutas de las SA y las Fuerzas Armadas de Ucrania en principio!
                        Cita: Kars
                        No servido en SA

                        Hablé sobre el servicio militar, y no específicamente en las SA.
                        Cita: Kars
                        Debo concluir que USTED posee los datos secretos.

                        Eres libre de sacar conclusiones, pero considero que tales preguntas son incorrectas.
                        Cita: Kars
                        El ejército ucraniano está bajo los tratados de control de armas, por lo que no hay secretos especiales sobre la disponibilidad y los tipos de armas de la comunidad mundial.

                        Aparentemente no estás del todo en el tema. El acuerdo no cubre toda la gama de IWT.
                      18. Kars 24 archivo 2013 22: 24 nuevo
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                        Cita: vilenich
                        Estoy muy interesado en dónde vas a buscar dicha información

                        Tengo suficiente información abierta y dejo que quienes llevan a cabo la reforma de la ZSU utilicen información cerrada.
                        Cita: vilenich
                        Para que descuides mis impresiones personales en vano.

                        ¿Cómo puedo descuidar algo si no los ha indicado específicamente? Le di una cita con una fuente de interés.
                        Cita: vilenich
                        en su mayor parte, la misma técnica de la era soviética y es completamente correcto comparar contractualmente el entrenamiento de soldados de reclutas de las SA y las Fuerzas Armadas de Ucrania.

                        Hay una técnica, pero no tiene en cuenta la mentalidad y el sistema político. SSR ya no está allí, y puede compararlo como lo haría con el Imperio Romano.
                        Pero lo más importante es que aún intentas alejarte de una pregunta simple: quién es mejor, y mucho menos uno de los dos, en comparación con el recluta ordinario S.A.
                        Cita: vilenich
                        Hablé sobre el servicio militar

                        bueno, en negro no lo veo mucho, recibí dinero más o menos decente, recuerdos, libros de la biblioteca --- nadie los leyó de todos modos.
                        Cita: vilenich
                        Eres libre de sacar conclusiones, pero considero que tales preguntas son incorrectas.

                        Los mejores considerarían inapropiado plantear tales preguntas y crear ambigüedades. Llegué a una conclusión definitiva.

                        Cita: vilenich
                        El contrato no cubre todo el rango de IWT

                        Bueno, por supuesto, el ZSU tiene una bomba nuclear nuclear. Y nadie conoce el número de MLRS y tanques. ¿O es que los rumanos tienen una bomba nuclear y un par de docenas de MLRS que los Janes no conocen? ¿O la Biblioteca del Congreso?
                      19. vilenich
                        vilenich 24 archivo 2013 23: 03 nuevo
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                        Cita: Kars
                        Pero lo más importante es que aún intentas alejarte de una pregunta simple: quién es mejor, y mucho menos uno de los dos, en comparación con el recluta ordinario S.A.

                        La pregunta es puramente retórica. Qué comparar aquí es naturalmente preferible a un contratista. Esto es si tomamos solo un aspecto, a saber, el nivel de entrenamiento.
                        Cita: Kars
                        Bueno, por supuesto, el ZSU tiene una bomba nuclear nuclear. Y nadie conoce el número de MLRS y tanques. ¿O es que los rumanos tienen una bomba nuclear y un par de docenas de MLRS que los Janes no conocen? ¿O la Biblioteca del Congreso?

                        Una vez más, comienzas a hablar de cosas que no entiendes, e incluso en un tono tan agresivo. Luego responda una pregunta: ¿qué está escrito en el contrato sobre la limitación de los activos de defensa aérea?
                      20. Kars 25 archivo 2013 18: 25 nuevo
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                        Cita: vilenich
                        contrato naturalmente preferido

                        Oh bueno
                        Cita: vilenich
                        De nuevo comienzas a hablar de cosas que no entiendes, e incluso en un tono tan agresivo

                        ¿Qué quieres decir? Y estás tratando de probar rendijas del tema
                        Cita: vilenich
                        Luego responda una pregunta: ¿qué está escrito en el contrato sobre la limitación de las armas de defensa aérea?

                        ¿Y dónde tiene esto una pregunta sobre qué tan abierta es la información sobre la presencia de sistemas de armas y su número, y cómo te veo en el pasaje? Así que volvamos al principio
                        Cita: Kars
                        ¿Tienen al menos un análogo de Smerch? ¿Qué pueden oponerse a nuestro Su-27 y C-300? Compárelos con TR-85 M1 y nuestro Bulat. Además, el Ministerio del Interior no debe olvidarse como reserva, al menos la misma infantería. en el ejercito

                        Y volveré a sonreír con esta cita tuya.
                        Cita: vilenich
                        De todo esto, solo Bulat es ucraniano, ¿y cuántos de ellos en las Fuerzas Armadas conoces?
                      21. vilenich
                        vilenich 25 archivo 2013 22: 16 nuevo
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                        Cita: Kars
                        Oh bueno

                        ¿Lees el texto hasta el final? Escribí: POR EL NIVEL DE PREPARACIÓN, pero también hay otros aspectos, tales como: el costo de mantenimiento, la preparación de una reserva de movilización. Y aquí ya hay un lapso completo. Entonces tienes que elegir. Pero espera un año y comprueba por ti mismo lo que sucede.
                        El resto de los "tramos" no voy a comentar, divierte tu vanidad tanto como quieras. En este nivel, no existe el más mínimo deseo de discutir. Menos aún más.
                      22. Kars 25 archivo 2013 22: 53 nuevo
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                        Cita: vilenich
                        costo de mantenimiento

                        Entonces nadie va a mantener la agrupación como en la URSS.
                        Cita: vilenich
                        preparación de la reserva de movilización

                        Cita: vilenich
                        aquí hay un lapso completo

                        ¿Con China reunida para luchar en una guerra total?
                        Cita: vilenich
                        En este nivel, no hay deseo de discutir.

                        Esto ya se ha expresado al menos una vez.
                        Cita: vilenich
                        Menos aún más.

                        Wow, qué amable, mírame también, lleno de desventajas, pero no estoy llorando.
                      23. vilenich
                        vilenich 25 archivo 2013 23: 31 nuevo
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                        Cita: Kars
                        Entonces nadie va a mantener la agrupación como en la URSS.

                        Sí, no se habla de esto, se trata de la agrupación de tropas mínimamente necesaria para garantizar las necesidades de defensa del país. Y dado el estado no alineado, tanto las tropas de la OTAN como las Fuerzas Armadas rusas pueden resistir (en teoría, espero). Entonces cuenta.
                      24. Kars 25 archivo 2013 23: 48 nuevo
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                        Cita: vilenich
                        tanto las tropas de la OTAN como las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa (teóricamente espero) pueden resistir. Entonces cuenta.

                        Ucrania no está en condiciones de resistir a las fuerzas armadas de la OTAN ni a las fuerzas armadas de la Federación de Rusia bajo la condición de una guerra a gran escala. En este caso, el único curso es el uso de armas nucleares sucias, pero esto es fácil y factible, pero éticamente poco realista, excepto en el caso de un posible genocidio.

                        Como verdadero enemigo de Rumania como país separado, la OTAN no está obligada a apoyarlos, como fue el caso de Gran Bretaña durante el conflicto de las Malvinas y la disputa turco-griega por Chipre.

                        Entonces 110 mil es suficiente, aunque puedo suponer menos, pero no estoy al tanto.
                      25. Misantrop
                        Misantrop 25 archivo 2013 23: 58 nuevo
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                        Cita: Kars
                        El verdadero enemigo de Rumania como país separado

                        ¿Y si Bulgaria de repente apoya a Rumania, entonces puede darse por vencido inmediatamente? Aunque es más probable reclamos territoriales de Hungría. Entonces, aparentemente, en general, M ... riendo
                      26. Kars 26 archivo 2013 00: 06 nuevo
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                        Cita: Misantrop
                        Bulgaria apoyará repentinamente, ¿entonces puede darse por vencido inmediatamente?

                        De repente, una gran Bulgaria, qué horror. ¿Qué le comunicarán los rumanos? Electricidad barata de la central nuclear de Rovno)))))))

                        Aquí lo más importante es que los rumanos no se adaptarían a la reunión mundial de los gitanos, entonces incluso la rendición no vendrá.
                      27. Misantrop
                        Misantrop 26 archivo 2013 00: 16 nuevo
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                        Cita: Kars
                        ¿Qué le comunican los rumanos?

                        Por cierto, Bulgaria no perdió una sola agresión contra Rusia. Y el hecho de que Ucrania ahora es independiente, no salvará en mi humilde opinión. Búlgaros, húngaros y rumanos en el 41 hasta Crimea fueron parte de los invasores. Por extraño que parezca, fueron los rumanos los más humanos (según las memorias de los familiares. No solo no robaron, sino que incluso compartieron comida con los lugareños)
                      28. Kars 26 archivo 2013 00: 40 nuevo
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                        Cita: Misantrop
                        Por cierto, Bulgaria no perdió una sola agresión contra Rusia

                        Cita: Misantrop
                        Búlgaros, húngaros y rumanos

                        Pero están lejos de Alemania. Esto no quiere decir que al final de 30, Rumania ya era sub-pasiva a Alemania. Ahora esta opción es poco probable.
                2. vilenich
                  vilenich 26 archivo 2013 00: 29 nuevo
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                  Cita: Kars
                  Ucrania no puede resistir a las fuerzas armadas de la OTAN ni a las fuerzas armadas de la Federación de Rusia

                  ¿El escenario yugoslavo no se aplica a Ucrania? ¿Y luego que? Lanza que eliges a tu oponente más débil. No hay tontos sentados allí tampoco,
                3. Kars 26 archivo 2013 00: 48 nuevo
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                  vilenich Hoy, 00: 29 | "La OTAN ha robado a la OTAN, Ucrania ha fumado ..." Cita de 0: Kars
                  Ucrania no puede resistir a las fuerzas armadas de la OTAN ni a las fuerzas armadas de la Federación de Rusia
                  ¿El escenario yugoslavo no se aplica a Ucrania? ¿Y luego que? Lanza que eliges a tu oponente más débil. No hay tontos sentados allí tampoco,



                  Depende de qué someter bajo la opción yugoslava. Se reunieron para esperar meses para los ataques con misiles aéreos.
                  Con el entrenamiento adecuado, podemos resistir varios meses. Pero solo será cuestión de perseverancia de la OTAN. Como fuerza viviente, pueden usar con éxito los turcos 600 000 para la fase terrestre.

                  sobre oponentes débiles, entonces persuadirás el destino de Corea del Norte con el millón de ejércitos.
                4. vilenich
                  vilenich 26 archivo 2013 09: 00 nuevo
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                  Cita: Kars
                  Depende de lo que quieras decir con la variante yugoslava

                  ¡Y qué más puedes decir! Expresé claramente mi pensamiento.
                  Cita: Kars
                  Y como mano de obra, pueden usar con éxito 600 turcos para la fase terrestre.

                  En el escenario yugoslavo, la fase terrestre no será necesaria, la destrucción de las autoridades administrativas y militares conducirá a un resultado lógico: la derrota.
                  Por cierto, no te preguntaste por qué, con una población de menos de dos veces la de Ucrania, ¿Turquía tiene más de tres veces la fuerza del ejército ucraniano?
                  ¡Y la respuesta es muy simple, porque no quieren alimentar al ejército de otra persona!
  • Misantrop
    Misantrop 22 archivo 2013 11: 11 nuevo
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    Cita: Kars
    Misantrop, expresó el salario de su pariente, por lo que nuestro cargador recibe el doble
    Exactamente
    Cita: Kars
    Aunque conozco la insignia de la unidad de defensa antiaérea cerca de Zaporozhye, no se quejó de su salario, aunque ciertamente no le pregunté directamente.

    A una persona simplemente no le gusta quejarse. O tiene la posibilidad de un ingreso secundario, que a tales niveles de salarios oficiales es casi la única oportunidad de vivir de alguna manera.

    El contratista de la guardia fronteriza (levantando la barrera en el cruce fronterizo en la frontera polaca, tiene 20 euros (en cada documento extendido a él). 10 autos por día. ¿Puedes calcular? Datos - de cámaras de vigilancia ... guiñó un ojo
  • Misantrop
    Misantrop 22 archivo 2013 11: 02 nuevo
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    Cita: Kars
    Al nivel del salario promedio en el país.

    Realmente te gustan los números, me veo. Bueno, mira, el salario promedio en Ucrania es de aproximadamente 3000 hryvnias el año pasado http://index.minfin.com.ua/index/average/.
    El salario de un contratista para el mismo año es de aproximadamente 1800-1900 hryvnias, este es un soldado. El salario del coronel VV en la posición del coronel (y en la duración del servicio, como en un hervidor de cobre) es inferior a 2500 hryvnias. En enero de este año, las cifras fueron generalmente desastrosas, el privado recibió 900 hryvnias, el ingeniero de la unidad (starley) 1300 UAH. En febrero, un poco mejor que 1800 - 2000 en promedio. La diferencia en los salarios del suboficial ordinario y superior (capataz de la unidad) ya es de 100-150 hryvnias (cada vez, de diferentes maneras, lo que causa preguntas desconcertantes, no está claro qué cambia exactamente cada mes). Al mismo tiempo, esta insignia por los 12 años de servicio de vivienda no ha recibido, se ve obligado a eliminar. Está claro que tampoco puede comprar con esos salarios. Y los años pasan, adelante: vejez hambrienta sin su propio rincón. . De los beneficios: viajar solo en transporte público dentro de la ciudad.

    Y ahora cuénteme sobre la motivación para un servicio adicional en tales situaciones, si el limpiador del departamento de vivienda recibe 1300 hryvnias, y sus preocupaciones son muchas veces menores. Y también me gustaría escuchar sobre la motivación para el crecimiento profesional. Si solo aumentan los cuidados y las responsabilidades, y la diferencia en los salarios de un ordinario a un oficial rara vez supera las 200 hryvnias (nuevamente, los números bailan mensualmente).

    Este año, el hijo termina el contrato. No quiere renovarlo categóricamente. Según el comando, él es el mejor contratista para todo el período de existencia de la unidad, MUY quisiera retenerlo, PERO ... ofrecerle simplemente no hay NADA. El chico tiene 26 años ahora, dos estudios superiores, uno de los cuales es la programación (maestría). Especialidad en demanda y con un pago completamente diferente (a veces)
    1. Kars 22 archivo 2013 16: 50 nuevo
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      Cita: Misantrop
      Ucrania ordenó aproximadamente hryvnia 3000

      Este es un sueldo oculto, muchas personas reciben 1000.
      Cita: Misantrop
      Y ahora cuénteme sobre la motivación para un mayor servicio en tal escenario,

      Extraño, pensé que te habías dado cuenta de que solo quiero cambiar estos diseños.
      Cita: Misantrop
      Especialidad en demanda y con un pago completamente diferente (a veces)

      Me pregunto por qué firmó el primer contrato y cómo él, al tener un contrato por 26 años, pudo obtener dos estudios superiores, especialmente cuando afirman aquí que nuestros oficiales están arando qué hacer.
      y el hecho de que lo mejor es feliz para ti.

      Pero creo que deberías entender que en el futuro previsible, nadie va a inflar la APU con dentas locas, incluso si los yanquis han comenzado a cortar el ejército. Las amenazas geopolíticas son en su mayoría inventadas. hay un presupuesto máximo del cual es posible en la marca de 2-2,5 billones de dólares. Y necesitas dominarlo con la máxima eficiencia. Y como veo las propuestas, excepto dar más dinero no viene.
      1. Misantrop
        Misantrop 22 archivo 2013 19: 14 nuevo
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        Cita: Kars
        Este es un sueldo oculto, muchas personas reciben 1000.

        ¿Desde cuándo en el sitio web oficial comenzó a escribir un salario sombra? En la siguiente línea hay un enlace.
        Cita: Kars
        Pensé que habías notado que solo quiero cambiar estos diseños.

        ¿Y de qué manera? Cambio, son diferentes
        Cita: Kars
        por qué firmó el primer contrato y cómo pudo obtener dos estudios superiores a los 26 años

        Muy simple. Fui a la escuela a la edad de 6 años, e incluso salté de 6 a 8 a la vez (para poder transferirme de una escuela ordinaria bastante mala a un liceo, y allí no obtendrían el séptimo ese año, tuve que estudiar en el verano). Inmediatamente después del liceo - más estudios, especialidad "operación de automóviles y motores", licenciatura. La siguiente es la universidad, la facultad de programación (salió bien, quería más conocimiento sobre este tema). Maestro. Y dado que en ambas ocasiones actuó sin sobornos y en el estado, entonces es necesario trabajar en instituciones gubernamentales durante 7 años. Y el tablero del draft lanzó convocatorias. Ese servicio combinado de profesión, firma un contrato por 3 años. No había departamento militar en la universidad (simplemente lo redujeron, por lo que era normal).
        Cita: Kars
        nadie va a bombear la APU con abolladuras locas

        El dinero fácil no trae ningún beneficio. Pero es improbable que se tomen dos o tres tareas diarias a la semana por el salario mínimo de quienes lo deseen. Este recluta no tiene a dónde ir, y el contratista debe pagar. ¿O esto también es noticia?
        1. Kars 23 archivo 2013 14: 29 nuevo
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          Cita: Misantrop
          ¿Desde cuándo en el sitio web oficial comenzó a escribir un salario sombra? En el siguiente enlace de línea

          Quise decir que el salario promedio promedio se calcula sobre la base de estadísticas, excluyendo los salarios negros. Tenemos directores (y tenemos muchos de ellos, y la mayoría de los trabajadores de oficina también hacen situaciones de emergencia a petición del departamento de contabilidad) para 2000.
          Cita: Misantrop
          ¿Y de qué manera? Cambio, son diferentes

          Naturalmente para peor, donde más.
          Cita: Misantrop
          prescindió de sobornos y en el estado, entonces se requiere trabajar en instituciones públicas durante los años 3

          También estudié con un presupuesto limitado y este chiste se omitió a la vez. Nadie incluso trató de ser más correcto.
          Cita: Misantrop
          firmando un contrato para 3 del año.
          26 años, el contrato termina, significa que se concluye en 23 o 24 del año, y ya son dos superiores interesantes.
          Cita: Misantrop
          Este recluta no tiene a dónde ir, y el contratista tiene que pagar. ¿O esto también es noticia?

          ¿Los reclutas están de servicio todos los días y tan a menudo?
          1. saturno.mmm 23 archivo 2013 17: 21 nuevo
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            Cita: Kars
            Los reclutas llevan un deber diario

            ¡Felices Fiestas!
          2. Misantrop
            Misantrop 23 archivo 2013 23: 38 nuevo
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            Cita: Kars
            ¿Los reclutas llevan un deber diario y tan a menudo?

            Los reclutas en esta unidad generalmente no se alternan una vez a la semana o más. Estúpidamente nadie a quien reemplazar ...
            Cita: Kars
            entonces significa que estás encarcelado en 23 o 24 años, y los dos superiores ya son interesantes.
            Al final del contrato habrá 27. Si termina el undécimo año a los 11 ... Por cierto, uno de los diplomas es rojo. No tirar, sucedió accidentalmente guiño
            Cita: Kars
            También estudié con un presupuesto limitado y este chiste se omite a la vez.

            ¿Por qué revolver y dar vueltas? Sin embargo, no estoy acostumbrado. Especialmente cuando consideras que cortar del ejército, tener 4 generaciones de militares antes ... es un poco vergonzoso. Y si hubiera al menos algún sentido servir a este régimen, entonces no se considerarían otras opciones ...
            Cita: Kars
            Tenemos directores (y tenemos muchos de ellos, y para la mayoría de los trabajadores de oficina también elaboran situaciones de emergencia a pedido del departamento de contabilidad) para el año 2000.
            ¿Y después de eso todavía hablamos de los militares parásitos y su falta de conciencia? Pues bien ...
            1. Kars 24 archivo 2013 16: 35 nuevo
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              Cita: Misantrop
              Conscriptos en esta parte

              Bueno, esta es una parte.
              Cita: Misantrop
              Si terminas el año 11 en 15

              es genial, pero también salté a la clase 17. No me quedé en el segundo año. Y el primer diploma de la universidad (escuela técnica) también es rojo.
              Cita: Misantrop
              ¿Y después de eso todavía hablamos de los militares parásitos y su falta de conciencia? Pues bien ...

              Y nunca he pretendido ser blanco y esponjoso. Ganamos dinero nosotros mismos, pero de todos modos donamos para robarlo, ¿tiene sentido? Por cierto, solo después de 5 del año, los empleados reciben 100% en blanco para el fondo de pensiones. Completo con un reloj y un boleto para Egipto
            2. Misantrop
              Misantrop 24 archivo 2013 19: 09 nuevo
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              Cita: Kars
              Luego ganamos dinero nosotros mismos, pero para darles que aún saquearían

              ¿Propone que los ministerios de poder también ganen solos? Después de todo, los "trabajadores frugales" no van a alimentar a nadie (excepto a sus seres queridos). Ni los funcionarios de seguridad, ni los maestros, ni la medicina ... Las consecuencias de una estrategia tan visionaria son visibles a simple vista. Además, en todo el país
              Cita: Kars
              Bueno, esta es una parte.
              Común, la mayoría de ellos. ¿Esto también es noticia? Centro de comunicación en la sede del comando territorial. Conscriptos: escasez, llamada diferida indefinidamente. Aquellos que deseen ir al contrato son 0 completos, décimas infernales, los puestos de sargento están vacantes TODOS, las posiciones de las insignias: la mitad. Las autoridades humanitarias asignan un centavo, para alimentarse también es un problema. ¿Que sigue?
            3. Kars 24 archivo 2013 19: 33 nuevo
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              Cita: Misantrop
              ¿Propone que los ministerios de poder también ganen solos?

              ¿Pero no ganan?
              Cita: Misantrop
              No voy a alimentar. Sin oficiales de seguridad, sin maestros, sin medicina ...

              Antes de las últimas elecciones presidenciales bajo Tymoshenko, los impuestos se pagaron con seis meses de anticipación, y ¿qué pensaría para recuperar el IVA?
              Cita: Misantrop
              Las consecuencias de una estrategia tan visionaria son visibles a simple vista. Además, en todo el país

              Deje que se haga el código impositivo normal.
              Cita: Misantrop
              Usuales, la mayoría de ellos. Esto también es noticia.

              Noticias
              Cita: Misantrop
              Centro de comunicación en la sede del comando territorial.

              Es interesante, ¿es necesario? Así que creo que Ucrania lleva a cabo operaciones militares.
              En apariencia, se puede ver que las estructuras no están optimizadas y necesitan una reorganización.
            4. Misantrop
              Misantrop 24 archivo 2013 21: 53 nuevo
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              Cita: Kars
              En apariencia, se puede ver que las estructuras no están optimizadas y necesitan una reorganización.

              ¿Le pasas a Serdyukov, no un pariente? Enfoques muy similares. También creía que en lugar del GRU habría suficiente Internet con Wikipedia, y había suficientes teléfonos móviles para liderar a las tropas ... lol ¿La sede del grupo explosivo republicano no necesita un centro de comunicaciones con líneas seguras? ¿Por el hecho de que el país no está en guerra ahora? ¿Y después del comienzo de la guerra desde cero, no será demasiado tarde para crear estructuras de comunicación seguras? ¿Hay suficiente teléfono móvil? ¿O hacer un correo de paloma? Entonces, para el grano para las aves, también se necesita dinero recurso
              Cita: Kars
              Deje que se haga el código impositivo normal.
              Lo haré mañana, hoy es demasiado vago sentir ¿No crees que el reclamo es ligeramente incorrecto?  solicitar
              Cita: Kars
              ¿Pero no ganan?

              ¿Ganan los ministerios? ¿O los funcionarios todavía no están limpios? Todavía no es lo mismo. Las ganancias van a la parte financiera para la distribución, pero los sobornos están un poco mal, ¿no?
            5. Kars 24 archivo 2013 22: 10 nuevo
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              Cita: Misantrop
              ¿Le pasas a Serdyukov, no un pariente? Enfoques muy similares

              Desafortunadamente, no. Y según tengo entendido, ¿su enfoque es que todo está bien? ¿Y reorganizar algo inapropiadamente?
              Cita: Misantrop
              La sede del grupo republicano de explosivos no necesita un centro de comunicaciones con líneas seguras

              ¿Hay alguna agrupación? La ubicación de la sede no fue abierta por NINGUNA inteligencia. ¿Y de dónde sacaste la idea de que las líneas están protegidas con tecnología de drenaje? ¿O hay equipos súper modernos?
              Cita: Misantrop
              Lo haré mañana, hoy es demasiado vago

              Ese es siempre el caso.
              Cita: Misantrop
              No piense que el reclamo es ligeramente incorrecto

              ¿Descubriste que tengo una aventura personal con alguien?
              Cita: Misantrop
              ¿Ganan los ministerios?

              Si la mayoría de los ministros son inconfundibles, brindan servicios pagos. Incluso para la ZSU, ¿creo que arrienda algo si no me equivoco?
            6. Misantrop
              Misantrop 24 archivo 2013 22: 22 nuevo
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              Cita: Kars
              ¿Descubriste que tengo una aventura personal con alguien?
              No, pensé que estaba hablando con una persona alfabetizada adulta. Parece que cometió un gran error.
            7. Kars 24 archivo 2013 22: 29 nuevo
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              Cita: Misantrop
              Parece que cometió un gran error.

              Con quién no sucede, pero no se preocupe con este enfoque, se le proporciona el futuro de Marshall en este sitio.
              Y no se moleste al desarrollar un nuevo código nológico.
      2. vilenich
        vilenich 24 archivo 2013 22: 31 nuevo
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        Cita: Kars
        Es interesante, ¿es necesario? Así que creo que Ucrania lleva a cabo operaciones militares. Parece que las estructuras no están optimizadas y necesitan una reorganización.

        Pondré mis tres centavos si no te importa.
        Absolutamente te respondí correctamente Misantrop:
        Cita: Misantrop
        ¿Le pasas a Serdyukov, no un pariente? Enfoques muy similares. También creía que en lugar del GRU habría suficiente Internet con Wikipedia, y había suficientes teléfonos móviles para liderar a las tropas ... ¿La sede del grupo republicano de explosivos no necesita un centro de comunicaciones con líneas seguras? ¿El país no está en guerra ahora? ¿Y después del comienzo de la guerra desde cero, no será demasiado tarde para crear estructuras de comunicación seguras? ¿Hay suficiente teléfono móvil? ¿O hacer un correo de paloma? Entonces, para el grano para las aves, también se necesita dinero

        También puede agregar un método para enviar correo por perros utilizando el método Tukhachevsky.
        Mejor aún, discuta cosas sobre las que tenga al menos ideas generales, de lo contrario, puede presentar propuestas revolucionarias de reforma que el cuerpo del ejército finalmente morirá de ellas.
      3. Kars 24 archivo 2013 22: 43 nuevo
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        Cita: vilenich
        Pondré mis tres centavos si no te importa.
        Absolutamente fiel a ti

        Es bueno que hayan copiado y recordado al perrito. Ahora ni siquiera hay una pista de que sepas algo y tengas al menos algún tipo de presentación.
      4. vilenich
        vilenich 24 archivo 2013 23: 07 nuevo
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        Cita: Kars
        Es bueno que hayan copiado y recordado al perrito. Ahora ni siquiera hay una pista de que sepas algo y tengas al menos algún tipo de presentación.

        Verá, a diferencia de usted, tengo una buena idea de qué tipo de administración territorial estamos hablando, dónde está ubicada y por qué hay un centro de comunicaciones allí. Un comandante ya ha manejado tropas desde el teléfono celular de un periodista.
      5. Kars 24 archivo 2013 23: 15 nuevo
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        Cita: vilenich
        de usted, entiendo perfectamente de qué tipo de administración territorial estamos hablando, dónde se encuentra y por qué hay un centro de comunicación

        Me alegro por ti, aunque no tengo motivos para creerte, pero digamos que lo sabes.
        Pero entonces tal vez puedas hacer eso en rumano, turco y puedo suponer mapas rusos, esta estación YA está indicada como un objetivo.
        Y, por cierto, vryatli (admito que no estaba particularmente interesado en la comunicación) hay un equipo para el que no hay un enfoque y para el que no hay un reemplazo más moderno y efectivo.
      6. vilenich
        vilenich 24 archivo 2013 23: 34 nuevo
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        Cita: Kars
        Esta estación YA figura como objetivo.

        No se trataba de la estación, sino del centro de comunicaciones, y esta era una unidad militar con personal y un complejo de equipos de comunicaciones.
        Es probable que este nodo se indique en los mapas ya que No es el primer año que no ha estado allí, pero cumplirá sus funciones en tiempos de paz, y en tiempos de guerra se tomarán una serie de medidas para protegerlo y disfrazarse.
        Cita: Kars
        Y, por cierto, vryatli (admito que no estaba particularmente interesado en la comunicación) hay un equipo para el que no hay un enfoque y para el que no hay un reemplazo más moderno y efectivo.

        ¿Y de dónde sacaste la idea de que la mejora no va? Quizás no al ritmo que deseas, pero está llegando.
      7. Kars 25 archivo 2013 01: 36 nuevo
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        Cita: vilenich
        y sobre el centro de comunicación, y esta es una unidad militar con personal personal

        ¿Y qué es esto no es un objetivo? ¿Y en parte es imposible de alcanzar?
        Cita: vilenich
        porque No está allí durante el primer año, pero desempeñará sus funciones en tiempos de paz,

        Probablemente digno de la URSS, y diseñado para un grupo de medio millón de la muestra 80-x
        Cita: vilenich
        ¿Y de dónde sacaste la idea de que la mejora no va?

        En general, acabo de señalar que el ejército ucraniano está mejorando para lo que obtuve sobre las desventajas de 20.
        Cita: Kars
        Entonces, todo no es tan sombrío como en 90-X
      8. vilenich
        vilenich 25 archivo 2013 02: 22 nuevo
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        Cita: Kars
        ¿Y qué es esto no es un objetivo? ¿Y en parte es imposible de alcanzar?

        ¡Por supuesto el objetivo! Los puntos de control y los centros de comunicación, como sus elementos, siempre han sido objetivos, pero ¿para qué? ¿Por un ataque nuclear? ¿Para acciones DRG?
        Pero esta no es una razón para eliminarlos, sino que, por el contrario, necesita su protección.
        Cita: Kars
        Probablemente digno de la URSS, y diseñado para un grupo de medio millón de la muestra 80-x

        Sí, incluso para los dos millones, a quién le importa. Si hay un punto de control, el centro de comunicación debe garantizar su funcionamiento. La atención insuficiente que se presta a las comunicaciones se conoce por la historia del período inicial de la Segunda Guerra Mundial.
      9. Kars 25 archivo 2013 02: 31 nuevo
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        Cita: vilenich
        ¡Por supuesto el objetivo!

        Wow, aleluya.
        Cita: vilenich
        ¿Por un ataque nuclear? ¿Para acciones DRG?

        Sí, todo lo que obtienes, puede ser un análogo de Tornado o MLRS (en forma de un misil táctico) armado con un súper ejército rumano.
        Cita: vilenich
        por el contrario, necesita su protección

        Reducir y duplicar.
        Cita: vilenich
        Sí, incluso para los dos millones, ¿cuál es la diferencia?

        La diferencia es enorme, y si recuerdas los microcircuitos soviéticos más grandes.
        Cita: vilenich
        La comunicación se conoce a partir de la historia del período inicial de la Segunda Guerra Mundial.

        Bueno, como nadie, pero usted con el misántropo de palomas y perros no ofrece.


        Y PS. De todos modos, miro a la boa en la cabeza; la posición oficial ha golpeado)))))))
      10. vilenich
        vilenich 25 archivo 2013 02: 44 nuevo
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        Cita: Kars
        Reducir y duplicar.

        Hágale saber que la duplicación siempre está prevista, generalmente mediante medidas organizativas, pero lo que significa "desagregar" es difícil de entender. Nadie en los centros de comunicación mantiene direcciones adicionales y canales de comunicación.
        Cita: Kars
        Bueno, como nadie, pero usted con el misántropo de palomas y perros no ofrece.

        ¡Después de leer sus ofertas de vanguardia y no lo recordará!
        Cita: Kars
        Y PS. De todos modos, miro a la boa en la cabeza; la posición oficial ha golpeado)))))))

        De que estas hablando
      11. Kars 25 archivo 2013 03: 03 nuevo
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        Cita: vilenich
        Nadie en los centros de comunicación mantiene direcciones adicionales y canales de comunicación.

        Pero, ¿qué pasa con la agrupación número dos millones?
        Cita: vilenich
        ¡Después de leer sus ofertas de vanguardia y no lo recordará!

        Es extraño, simplemente apoyé la reducción en el número de Fuerzas Armadas de Ucrania, que lleva a cabo el estado.
        Cita: vilenich
        De que estas hablando

        Él lo entenderá.
      12. vilenich
        vilenich 25 archivo 2013 08: 53 nuevo
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        Cita: Kars
        Pero, ¿qué pasa con la agrupación número dos millones?

        En general, el tamaño del nodo de comunicación depende principalmente del número de entidades de gestión y no de su número total.
        Cita: Kars
        Acabo de apoyar la reducción en el número de Fuerzas Armadas de Ucrania, que lleva a cabo el estado

        Tal vez no estoy al tanto. ¿Y de qué tipo de reducción estás hablando? ¿Existe realmente un Programa de Desarrollo APU activo ahora? ¿O te refieres a las declaraciones de varios políticos sobre esto?
      13. Kars 25 archivo 2013 18: 11 nuevo
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        Cita: vilenich
        ¿Y de qué tipo de reducción está hablando? ¿Existe actualmente un Programa de Desarrollo APU activo?

        ¿Qué diferencia tiene para usted? Los políticos gobiernan y deciden. Y ya he citado al Viceministro de Defensa. ¿Y quién es él ya insignificante?
        Cita: vilenich
        En general, el tamaño del nodo de comunicación depende principalmente del número de entidades de gestión,

        Y quiere decir que ahora los tamaños corresponden exactamente al número de sujetos de control y están hechos en una base de hardware moderna.
      14. vilenich
        vilenich 25 archivo 2013 22: 54 nuevo
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        Cita: Kars
        Y ya he citado al viceministro de defensa, y quién es él ya es insignificante.

        Están cambiando, como en un caleidoscopio, dijeron algo, y mañana ya está trabajando en otra área. Como ejemplo, ¡las palabras de Tymoshenko sobre la transición de 2008 al ejército contratado! ¿Dónde está ella y dónde está el ejército contratado?
        Cita: Kars
        Y quiere decir que ahora los tamaños corresponden exactamente al número de sujetos de control

        Eso es lo que quería decir, nadie contendrá demasiado.
        Cita: Kars
        Y hecho en una base de hardware moderna.

        Quizás te refieres a la base elemental moderna. Pero esta pregunta no es para discusión general. (Puede suponer que me estoy deslizando del tema)
      15. Kars 25 archivo 2013 23: 10 nuevo
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        Cita: vilenich
        ¡Como ejemplo, las palabras de Tymoshenko sobre cambiar de 2008 a un ejército por contrato! ¿Dónde está ella y dónde está el ejército contratado?

        ¿Y qué estoy haciendo aquí? Como la crisis global.
        Pero para el ejército de reclutamiento completo y el aumento en la vida útil de los años 2.5-3, tampoco parece haber retorno.
        Cita: vilenich
        Eso es lo que quería decir, nadie contendrá demasiado.

        Conocer la prudencia de nuestros militares y la flexibilidad de su pensamiento es poco versa.
        Cita: vilenich
        Pero esta pregunta no es para discusión general.

        Sobre el cual leemos en la revista "Arms Export", y en discusiones sobre la intención de comprar en el extranjero, o sobre el hecho de que las empresas MIC ofrecen a la venta.
      16. Misantrop
        Misantrop 25 archivo 2013 23: 16 nuevo
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        Cita: Kars
        Conocer la prudencia de nuestros militares y la flexibilidad de su pensamiento es poco versa.

        Y pague al oficial la mitad que el cargador, y luego exíjale creatividad y flexibilidad de pensamiento. Y aún más a menudo lo llaman parásito, esto también mejora en gran medida el prestigio del servicio
      17. Kars 25 archivo 2013 23: 34 nuevo
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        Cita: Misantrop
        Y pagarle al oficial la mitad más

        Mañana pensaré en aumentar el salario, hoy es demasiado vago.
        Cita: Misantrop
        También aumenta el prestigio del servicio

        Pristizh? Todos los defensores no lo harán, y los abogados tienen un excedente. Y no por el prestigio, sino por la caza. Cómo ver el mundo, familiarizarse con personas interesantes y matarlos (broma Yankees)
        Entonces entiendo a la secretaria, así que no diré a través de quién compro comida para los trabajadores temporeros una cantidad total de personas de 500 a 700. Tres comidas al día. A precios inferiores al precio de mercado. O tal vez me parece psicológicamente.
      18. Misantrop
        Misantrop 25 archivo 2013 23: 50 nuevo
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        Cita: Kars
        para ver el mundo, conocer gente interesante y matarlos (broma jankes))))))

        Estos no son yanquis. El eslogan publicitario de la legión extranjera francesa.
        Cita: Kars
        ? No todos se convertirán en defensores, y ya hay una sobreabundancia de abogados
        Suficientes profesiones en efectivo son suficientes para no ir a servir por un centavo. Hace media hora, mi hijo entró corriendo, hizo unos bocadillos, cenó y ... regresó corriendo. Una parte se encuentra en alarma en relación con una inspección de Kiev. Y en el comedor solo se alimenta a los reclutas (de servicio, de manera similar). Mientras me vestía, una vez más descubrí cuántos meses aún tenía que soportar este manicomio ...

        Y el estofado debe comprarse en Bielorrusia. Todavía hay requisitos del pasado, el sabor y la calidad son consistentes. No aconsejo tomar otro
      19. Kars 26 archivo 2013 00: 00 nuevo
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        Cita: Misantrop
        legión extranjera francesa

        No sabía.
        Cita: Misantrop
        Mientras se vestía, nuevamente estimó cuántos meses aún tenía que soportar este manicomio ...

        Pronto habrá días antes de que la orden cuente.
        Cita: Misantrop
        Un estofado debería comprar la producción de Bielorrusia.

        no parece ser entregado a los almacenes de ZSU.
        Cita: Misantrop
        Y en el comedor solo se alimentan los reclutas.

        ¿Y por qué es así? ¿Qué argumentan?
      20. Misantrop
        Misantrop 26 archivo 2013 00: 11 nuevo
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        Cita: Kars
        ¿Y por qué es así? ¿Qué argumentan?
        Te preguntaré mañana. Pero, cuando se mantenía al menos una comida a la vez, el hijo prefería llevar comida con él: durante un año, puede arruinar fácilmente su estómago e intestinos con esa comida.
      21. Misantrop
        Misantrop 28 archivo 2013 21: 32 nuevo
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        Cita: Misantrop
        Cita: Kars
        ¿Y por qué es así? ¿Cuál es el argumento? Te preguntaré mañana.
        Logramos preguntar justo ahora. La respuesta (para mí simplemente impactante) es elemental: "NO HAY DINERO". ¿Multa? Simplemente NO, y ... eso es todo. Por esta razón, SOLO los reclutas se alimentan (asquerosamente), y el resto no solo no se alimenta, sino que tampoco se compensa por la ausencia de raciones. Salario desnudo y nicromo en la parte superior
      22. Kars 28 archivo 2013 23: 07 nuevo
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        Cita: Misantrop
        "SIN DINERO". Ok? Simplemente NO, y ... todo. Por esta razón, solo los reclutas son alimentados (asquerosamente)

        Es difícil de imaginar, sería necesario escribir a alguien para escribir el artículo; aquí causaría revuelo.
        Cita: Misantrop
        el resto no solo no se alimenta, sino que no compensa la falta de raciones. Salario desnudo y top de nicromo

        ¿Y qué es el silencio entonces? ¿Tal vez sea necesario formar parte de la fiscalía militar con la revisión?
      23. Kars 28 archivo 2013 23: 53 nuevo
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        Por cierto, apareció una imagen divertida, una pena que los datos estuvieran un poco cansados
      24. Misantrop
        Misantrop 1 marzo 2013 00: 24 nuevo
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        Cita: Kars
        ¿Tal vez necesita una fiscalía militar con una revisión?
        Acabo de terminar de revisar ayer. Y al mismo tiempo, NADA fue "encontrado" sobre este tema. Desenterramos un montón de basura de acuerdo con la documentación ejecutada incorrectamente. Por eso, durante dos días todos se quedaron allí, eliminándose.
        Cita: Kars
        si alguien escribiera para escribir un artículo, entonces causaría sensación.

        No antes del otoño. Todavía tiene seis meses para servir a su hijo. Y el comando de organizar un montón de cosas desagradables ordinarias, muchas más oportunidades que viceversa. No hay un deseo particular de retratarlos como un decembrista en la lucha por la verdad abstracta ... Yo digo, sin embargo, los explosivos cayeron del ejército y no se adhirieron al Ministerio del Interior, fueron suspendidos entre ellos. Es por eso que el suministro se basa en el principio residual. Hasta que se resuelva ESTE problema, al menos regístrese, no habrá mejoras (y el deterioro es más que probable)

        Por cierto, recientemente al comandante de las Fuerzas Armadas de Ucrania se le ocurrió la idea de todos los contratistas en el primer año de "ponerse en el cuartel" (como reclutas). Y se vio obligado a reducir este período a 2 semanas, incluso después de los pocos que habían querido quedarse después de la urgencia. guiño Desde entonces, sin embargo, el número de solicitantes no ha aumentado ... guiñó un ojo
      25. Kars 1 marzo 2013 14: 37 nuevo
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        Cita: Misantrop
        Acabo de terminar de revisar ayer

        Fiscalía?
        Cita: Misantrop
        Y aunque nada "no encontrado" sobre este tema

        ¿Y cuál fue la prueba? ¿Actividades financieras y económicas?
        Cita: Misantrop
        No hasta el otoño. Hijo todavía sirve seis meses

        Y, por cierto, ni siquiera lo pensé. No hay idea, un veterinario no puede ser una hambruna ...
        en una sola parte
        Cita: Misantrop
        Te digo, BB de

        ¿Tropas internas? ¿Hablamos de una parte de las comunicaciones?
        Cita: Misantrop
        Por cierto, recientemente, al comandante de la Fuerza Aérea de Ucrania se le ocurrió la idea de "contratar los cuarteles" a todos los soldados contratados en el primer año (como reclutas).

        Lo normal para los recién llegados, cuando los reclutas no estarán en principio.
        Cita: Misantrop
        Desde entonces, sin embargo, el número de voluntarios no ha aumentado.

        Nada terrible, mientras esperan el horror de 22, miles de ejércitos húngaros correrán.
      26. Misantrop
        Misantrop 1 marzo 2013 16: 42 nuevo
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        Cita: Kars
        ¿Y qué era exactamente el cheque?
        Integrado, desde la parte superior. ¿Qué se verificó exactamente, y quién informa esto a los soldados?
        Cita: Kars
        ¿Fue como hablar de parte de la conexión?

        Comando territorial de explosivos en Crimea. Sede y centro de comunicaciones con él
        Cita: Kars
        Lo normal para los recién llegados, cuando los reclutas no estarán en principio.

        ¿No desea probarlo usted mismo para evaluar la normalidad? No para alarma, no para propósito, sino puramente "Schaub Bulo" ...
        Cita: Kars
        Nada terrible, mientras esperan el horror de 22, miles de ejércitos húngaros correrán.

        ¿Hacia dónde correrán? Me temo que los ciudadanos de Jarkov con tales tendencias pronto serán los únicos en el país para quienes los vehículos blindados que producen no serán necesarios como mercancías. Entonces nos reiremos juntos ...
      27. Kars 1 marzo 2013 16: 50 nuevo
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        Cita: Misantrop
        Integrado, desde arriba

        Cuando dicen complejo, no significa nada.
        Cita: Misantrop
        Comando territorial de explosivos en Crimea. Sede y centro de comunicaciones con él

        El comando territorial, el cuartel general, el nodo --- ¿y esto son todas las tropas internas? Y luego no se habla de redundancia.
        Cita: Misantrop
        ¿No hay deseo de tratar de evaluar la normalidad?

        No iré por edad y he dado mi deber a mi tierra natal.
        Cita: Misantrop
        Me temo que los ciudadanos de Kharkiv con tales tendencias pronto serán en el país los únicos para quienes los vehículos blindados que producen no serán necesarios como producto.

        En China, ¿verdad? Con cualquier integración con Rusia, la UVZ aprovecha Kharkiv a veces, ya que han matado a Omsk y Leningrado. )
      28. Misantrop
        Misantrop 1 marzo 2013 17: 46 nuevo
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        Cita: Kars
        El comando territorial, el cuartel general, el nodo --- ¿y esto son todas las tropas internas? Y luego no se habla de redundancia.

        No entiendo, para ser honesto. ¿Deberían los explosivos limitarse a una estructura de pelotón en pleno autogobierno? ¿Y debería Ukrtelecom proporcionarles comunicaciones?
        Cita: Kars
        Con cualquier integración con Rusia, UVZ aplastó a Kharkiv a veces, ya que arruinaron a Omsk y Leningrado

        Y estas son sus publicaciones sobre redundancia y la eliminación de estructuras innecesarias que han estado leyendo wassat
      29. Kars 1 marzo 2013 17: 56 nuevo
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        Cita: Misantrop
        ¿Y debería Ukrtelecom proporcionarles comunicaciones?

        Mtsom.silno no puede ser herido. Dentro de las tropas para reprimir los conflictos internos. ¿Pueden OTP Point entrar al estado?
        Cita: Misantrop
        Y estas son sus publicaciones sobre redundancia y la eliminación de estructuras innecesarias que han estado leyendo

        Bueno, ¿dónde está el negocio puro? Todo es lógico, excepto que Leningrado no se quedó. Por lo tanto, el este de Ucrania sufrirá la integración, cuando los competidores comenzarán a ser aplastados con el apoyo del centro. Y nada quedará de nuestro complejo industrial militar.
      30. Misantrop
        Misantrop 1 marzo 2013 18: 25 nuevo
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        Cita: Kars
        Mtsom. No puedo sufrir mucho. Tropas internas para reprimir conflictos internos

        ¿Es realmente malo con tu cabeza? Además de los conflictos internos, también se asignan fuerzas explosivas para la escolta de delincuentes. ¿Y para llevar a cabo toda la gestión de divisiones por comunicación ABIERTA (fácilmente interceptada incluso por aficionados)? ¿Y cuántos días después de tal "reorganización" vale la pena esperar el primer ataque al convoy con la toma de armas y rehenes?
      31. Kars 1 marzo 2013 18: 47 nuevo
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        Cita: Misantrop
        ¿Tu cabeza es realmente mala?

        Bueno, no depende de ti))))
        Cita: Misantrop
        en la conexión abierta (fácilmente interceptada incluso por aficionados)?

        Escriba su no interceptado)
        Cita: Misantrop
        ¿Y cuántos días después de tal "reorganización" vale la pena esperar el primer ataque contra un convoy con la toma de armas y rehenes?

        En absoluto, si fuera necesario para alguien, ya se habría hecho. Especialmente considerando que la forma en que pinta al personal del sistema de comunicación se siente hambriento) y probablemente de eso incorruptible.
        Y la llamada comunicación abierta que necesita puede hacerla más complicada.

        pero teniendo en cuenta tu primera frase, estás atrasado y vives en el cautiverio de lo vulgar.
      32. Misantrop
        Misantrop 2 marzo 2013 11: 25 nuevo
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        Cita: Kars
        Estás atrasado en los tiempos y vives en el cautiverio de lo vulgar.

        Pero esto no es para que juzgues guiño
        Cita: Kars
        En absoluto, si fuera necesario para alguien, ya lo habrían hecho.

        Cita: Kars
        Escriba su no interceptado)

        Bueno, simplemente NO HAY NADA que comentar aquí, todo está extremadamente claro. A menos que, en estricta conformidad con su lógica, pueda recomendar la producción de vehículos blindados a partir de estaño en conserva. No se oxidará, la armadura impenetrable aún no sucede, y los ahorros son bastante riendo
  • vilenich
    vilenich 25 archivo 2013 23: 39 nuevo
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    Cita: Kars
    Sobre el cual leemos en la revista "Arms Export", y en discusiones sobre la intención de comprar en el extranjero, o sobre el hecho de que las empresas MIC ofrecen a la venta.

    Lea, hay algo interesante que puede pescar, pero básicamente no tomaría todo al pie de la letra.
    Cita: Kars
    Pero para el ejército de reclutamiento completo y el aumento en la vida útil de los años 2.5-3, tampoco parece haber retorno.

    Y nadie expresó tales intenciones. ¿Por qué estás haciendo esto? Pero la transición al contrato se ha expresado más de una vez, pero generalmente dicen que será en algún momento más tarde y solo dos veces han llamado a una fecha específica de cierre: en 2008 y 2014.
    En 2008 falló miserablemente, en 2014 mira lo que sucederá.
  • Kars 25 archivo 2013 23: 53 nuevo
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    Cita: vilenich
    pero básicamente no lo tomaría al pie de la letra

    Y lo haré, es más informativo de lo que dices TÚ. Especialmente sobre nuestro Ejército. Todavía podría creer en el secreto y la información errónea sobre el ejército de Corea del Norte. No espero que Ucrania lo haga.
    Cita: vilenich
    Porque estas

    C vas.Vet en su miembro de la URSS puede considerarse un ideal
    Cita: vilenich
    2008 falló miserablemente, 2014 mira lo que sucede

    El fracaso solo empeorará.
  • vilenich
    vilenich 26 archivo 2013 00: 24 nuevo
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    Cita: Kars
    C vas.Vet en su miembro de la URSS puede considerarse un ideal

    Tiene la mala costumbre de atribuir sus pensamientos a los demás. Personalmente hablé sobre los niveles de entrenamiento del soldado SA y el soldado por contrato de las Fuerzas Armadas de Ucrania. El hecho de que el soldado SA en muchos casos, era más alto.
    Cita: Kars
    El fracaso solo empeorará.

    Fallar Un año después, recuerda mis palabras.
  • Kars 26 archivo 2013 00: 58 nuevo
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    Como feo. Lista negra en medio de la discusión después de un tiro extremo. Feo. Pero elocuentemente.
    Cita: Kars
    C vas.Vet en su miembro de la URSS puede considerarse un ideal
    Tiene la mala costumbre de atribuir sus pensamientos a los demás. Personalmente hablé sobre los niveles de entrenamiento del soldado SA y el soldado por contrato de las Fuerzas Armadas de Ucrania. El hecho de que el soldado SA en muchos casos, era más alto.
    Cita: Kars
    El fracaso solo empeorará.
    Fallar Un año después, recuerda mis palabras.

    Tengo la buena costumbre de sacar conclusiones basadas en las declaraciones de mi oponente, y dado que, aparte de la superioridad de los reclutas de la CA, no llegaste a ninguna conclusión definitiva sobre la dotación de personal de las Fuerzas Armadas de Ucrania.
    ¿En un año? Bienvenido aquí. Simplemente no olvide apagar la lista negra.
    ¿Y en qué se expresará el fracaso? Por ejemplo, después del 2008 no hubo fracaso, la reforma simplemente no es conductiva. Entonces, si después de un año las Fuerzas Armadas de Ucrania están disponibles, entonces no habrá fracaso.
  • vilenich
    vilenich 26 archivo 2013 09: 25 nuevo
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    Cita: Kars
    Y dado que, aparte de la superioridad de los reclutas de las SA, no hizo ninguna propuesta para la adquisición de las Fuerzas Armadas de Ucrania, la conclusión es inequívoca.

    ¡Y qué sugerencias pueden estar aquí! En esta etapa, no hay alternativa a la dotación de tropas mixtas. Naturalmente, es aconsejable completar las partes de preparación constante con los contratistas. La vida útil, a pesar de la impopularidad política de tal decisión, debe extenderse al menos a 1,5 años. En relación con una financiación insuficiente, tiene sentido crear unidades militares sobre una base territorial, atendidas por reservistas (este tema requiere un estudio cuidadoso para no obtener análogos de unidades de antes de la guerra).
    Las declaraciones sobre la transferencia inmediata al ejército contratado, sobre el último borrador solo conducirán a otro desglose del borrador, que ya se observó en 2008.
    Y en relación con la lista negra, entonces este es mi negocio personal, además de poner menos, el suyo.
  • Kars 26 archivo 2013 15: 27 nuevo
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    Cita: vilenich
    En esta etapa no hay alternativa a la adquisición mixta de tropas. Naturalmente, las partes de preparación constante deben completarse con contrato

    Bueno, es necesario repetir el hecho de que es así.
    Cita: vilenich
    necesita extenderse al menos hasta 1,5 años.

    Esperaba esto de usted, al menos me daba vergüenza acerca de 3 del año, e incluso podíamos recordar a los soldados con 20 durante años.
    Cita: vilenich
    creación de unidades militares sobre una base territorial

    Lleva mucho tiempo sirviendo cerca de la casa.
    Cita: vilenich
    reservistas principales

    Cuando la URSS, los partidarios eran un hazmerreír, decidieron hacerse cargo de la experiencia israelí?
    Cita: vilenich
    Y en lo que respecta a la lista negra, este es mi propio negocio,
    Bueno, como veo que también tienes en cuenta la opinión pública, este es otro indicador de tu personalidad, es especialmente interesante que lo hayas dejado)
    Cita: vilenich
    establecer desventajas

    genial, qué vulnerable: estoy perdiendo en esos temas por miles, y nada.
  • vilenich
    vilenich 26 archivo 2013 20: 00 nuevo
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    Cita: Kars
    Bueno, es necesario repetir el hecho de que es así.

    Primero necesitas crear uno nuevo, ¡y solo luego romper el viejo! Pero no al revés. Desafortunadamente, ni usted ni los fanáticos de la región de Moscú quieren entender esto. Cualquiera que esté incluso un poco familiarizado con los problemas de tripulación del avión comprende la profundidad del problema.
    Cita: Kars
    Esperaba esto de usted, al menos me daba vergüenza acerca de 3 del año, e incluso podíamos recordar a los soldados con 20 durante años.

    Omitimos esto, aquí decidiste troll y tan claramente. El sarcasmo no funcionó, ¡un humor!
    Cita: Kars
    Lleva mucho tiempo sirviendo cerca de la casa.

    Es solo que no comprende cómo el principio territorial de las unidades de personal difiere de las unidades territoriales.

    Cita: Kars
    Cuando la URSS, los partidarios eran un hazmerreír, decidieron hacerse cargo de la experiencia israelí?

    Puedes adoptar a los suizos, lo principal que funcionará.
    Cita: Kars
    genial, qué vulnerable: estoy perdiendo en esos temas por miles, y nada.

    Aquí podríamos tener en cuenta varias categorías de peso diferentes.
  • Misantrop
    Misantrop 26 archivo 2013 01: 13 nuevo
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    Cita: Kars
    en su opinión, un recluta de la URSS puede considerarse un ideal

    En una serie de indicadores, un recluta de la URSS de dos años era incluso más alto que el contratista moderno de las Fuerzas Armadas. Sin mencionar el recluta actual de un año. Al menos debido al hecho de que la educación escolar de la época de la URSS fue significativamente mejor que la moderna
  • Kars 26 archivo 2013 01: 21 nuevo
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    Por cierto, no discuto mucho, especialmente cuando había un enemigo tan obvio como el capitalismo en descomposición. Ahora no hay tal, no solo en Ucrania, sino también en Rusia.
    Por lo tanto, no es seguro que tenga algún significado.
  • vilenich
    vilenich 26 archivo 2013 09: 28 nuevo
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    Cita: Misantrop
    En una serie de indicadores, un recluta de la URSS de dos años era incluso más alto que el contratista moderno de las Fuerzas Armadas.

    Estoy hablando de esto por un día, pero es muy difícil convencer Kars!
    Me gustaría agregar una intensidad aún más significativa de entrenamiento de combate en las SA, como una de las razones para un mejor nivel de entrenamiento del soldado de las SA.
  • Kars 26 archivo 2013 15: 29 nuevo
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    Cita: vilenich
    , pero es muy difícil convencer a Kars!

    ¿Por qué convencerme? Especialmente cuando todo lo que necesitas es leerlo.
    Cita: vilenich
    Por cierto, no discuto mucho, especialmente cuando había un enemigo tan obvio como el capitalismo podrido


    pero sería más interesante comparar el recluta de CA con un alemán, israelí y estadounidense del nivel del final de 80
  • vilenich
    vilenich 26 archivo 2013 20: 11 nuevo
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    Cita: Kars
    pero sería más interesante comparar el recluta de CA con un alemán, israelí y estadounidense del nivel del final de 80

    ¿Para qué? Después de todo, ahora no se trata de eso en absoluto.
  • Misantrop
    Misantrop 28 archivo 2013 22: 31 nuevo
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    Cita: Kars
    pero sería más interesante comparar el recluta de CA con un alemán, israelí y estadounidense del nivel del final de 80

    Sobre la SA de esos años, realmente no lo sé, PERO puedo decirte exactamente lo de los reclutas de la Armada: estaban por encima. Aunque solo fuera porque vigilaban perfectamente las posiciones en las que solo soldados contratados eran admitidos en esos países. Además, se llevaron a cabo durante tres de cada tres años (el primer año se dedicó a dominar la técnica). Pero de acuerdo con los reclutas de las Fuerzas Aerotransportadas de mediados de los 2, de manera similar. Misión de la ONU en Abjasia, disculpe, ss ... y un poco de que y como lo hicieron. Y había oficiales militares de casi todos los países militarmente serios del mundo. 345 OPDP, despliegue - Gudauta, Abjasia.
  • Kars 28 archivo 2013 23: 04 nuevo
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    Cita: Misantrop
    Al menos porque fueron excelentes para vigilar las publicaciones a las que en esos países se les permitía

    y había alguna opción?

    y sería interesante que sea objetivo, pero sé dónde conseguirlo.
    pero algo así como un ejemplo si tomas el estado de emergencia y la muerte de los submarinos, la imagen aparecerá en la dirección opuesta.
    Cita: Misantrop
    ss ... y kyatky de qué y cómo lo hicieron

    después de eso debería haber un desactivador sobre la compañía general estadounidense de las tropas aerotransportadas y la posesión del mundo.

    Hasta ahora, por el interés de las Fuerzas Armadas, Estados Unidos ha perdido menos personal (es posible atribuir a los jugadores aliados) que la URSS en Afganistán.
  • Misantrop
    Misantrop 1 marzo 2013 00: 16 nuevo
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    Cita: Kars
    Si toma el estado de emergencia y la muerte de los submarinos, la imagen se dibuja en la dirección opuesta.
    ¿Y por qué no te hiciste una pregunta? Los estadounidenses se relajan completamente entre viajes. En excelentes condiciones climáticas, por cierto. En ese momento, ya que nuestras tripulaciones están haciendo reparaciones entre pasajes y otra basura relacionada en el Ártico.
    Además, deambulan por el Atlántico en un rango de profundidad de 50-100 m, cubierto por las fuerzas de apoyo de todas las partes. Mientras que nuestros solitarios más a menudo a profundidades del orden de 200 m (y esta es la carga en el casco al menos dos veces) se ven obligados a soportar todo el poder de la OTAN OLP. Y nadie les quita misiones de combate. En condiciones de combate en el rango de profundidad de 50-100 m no hay nada que atrapar, se sentirán abrumados al instante. Aunque solo sea porque (dependiendo de las condiciones climáticas) hasta 70 m, los submarinos nucleares son claramente visibles desde grandes altitudes y desde la órbita. A Yankesov ahora no le importa particularmente, pero en el nuestro inmediatamente "tirarán el paquete". ¿Qué tenía disponible la URSS de las fuerzas de una OLP de clase oceánica (y en posiciones, no en bases)?

    Esto es un mínimo, y la alineación real es mucho mayor.
    Cita: Kars
    Las Fuerzas Armadas de los Estados Unidos perdieron menos personal (puede atribuirse a los aliados) que la URSS en Afganistán

    ¿Pero qué, las fuerzas de la OTAN ahora conducen caravanas en todo Afganistán, construyen fábricas y escuelas (al tiempo que garantizan la seguridad)? ¿O están sentados en sus bases, conduciendo solo aviones de ataque en incursiones? ¿Y la Federación de Rusia está conduciendo a sus oponentes con armas antiaéreas en cantidades tales como los mismos estadounidenses que son muyahidines?
  • Misantrop
    Misantrop 25 archivo 2013 21: 05 nuevo
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    Cita: Kars
    Me alegro por ti, aunque no tengo motivos para creerte, pero digamos que lo sabes.
    Pero entonces quizás puedas hacerlo en rumano, turco y puedo asumir mapas rusos Esta estación YA está designada como el objetivo..

    Aquí está el nivel de discusión. No tengo idea de que el nodo de comunicación es complejo medios de recepción y transmisión, algunos de los cuales son móviles. Es precisamente en el caso cuando, debido al deterioro de la situación, tanto la sede del comando como sus sistemas de comunicación pueden ser reubicados. Pero entonces, un gran deseo de desagregar y reformar todo ... riendo

    Sería mejor hablar sobre por qué Ucrania en tiempos de paz Necesito ... tanques. De hecho, de acuerdo con esta lógica, en tiempos de paz, no se necesitan vehículos blindados y nafig, está esculpido por ladrones para parásitos riendo
  • Kars 25 archivo 2013 21: 16 nuevo
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    Cita: Misantrop
    Aquí está el nivel de discusión.

    ¿Y qué le disgusta de él? Además, mi oponente se ve obligado a guardar el secreto, no importa lo que nos pase a él o a mí.
    Cita: vilenich
    No haga preguntas para las cuales tendrá que responder más tarde.

    Cita: Misantrop
    algunos de los cuales

    Es parte de todo lo mismo.
    Cita: Misantrop
    móvil

    ¿Cuántos kungs en el chasis Ural?
    Cita: Misantrop
    . Pero entonces, un gran deseo de desagregar y reformar todo

    Naturalmente, la ciencia ha avanzado mucho, y objetivos como el cuartel general de los opriori deberían ser invulnerables (sin contar las armas nucleares).
    Cita: Misantrop
    ¿Por qué Ucrania necesita paz en tiempos de paz ... tanques

    Cita: Misantrop
    no se necesitan vehículos blindados y nafig, son estafadores moldeados para parásitos
    Bueno, qué pregunta más difícil, pero los tanques también necesitan ser mejorados. Lo que está sucediendo. Al mismo tiempo, todavía hay mucho trabajo, así como también equipos que están almacenados.
    Acerca de los delincuentes --- también allí, solo Ucrania vende muy enérgicamente Ucrania, mientras obtiene ganancias para el estado. Sería correcto vender tanques en 10, para comprar un nuevo BM Oplot. almacenamiento) + 300 BM Bulat, (100 en funcionamiento)
  • Kars 25 archivo 2013 21: 48 nuevo
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    A partir de la primavera de 2013, parte de las armas del ejército ucraniano comenzarán a reclutar solo militares contratados para el servicio. Así lo afirmó el Ministro de Defensa de Ucrania, Pavel Lebedev.
    “Ya ordené que las fuerzas armadas que están listas para reemplazar a los reclutas con soldados contratados (flota, fuerza aérea y fuerzas aerotransportadas) contraten soldados contratados esta primavera. El barco "Getman Sagaidachny", en el que ahora estamos parados, ya cuenta con 90% de soldados por contrato en la actualidad. Hay otros buques de guerra equipados con 100% de soldados por contrato ”, dijo Lebedev en una entrevista en el canal de Ucrania.
    Según él, el principal incentivo aquí es el placer monetario y la vivienda. “Hoy en la Marina, el placer monetario es el doble que el de los funcionarios u otras agencias de seguridad. No estoy hablando de SBU o inteligencia militar. Pero lo que preocupa al Ministerio del Interior es mayor en las fuerzas armadas ”, señaló el ministro.
    El jefe del Ministerio de Defensa también enfatizó que ahora la tarea principal del ejército no es adoptar equipos modernos, sino preparar personal que pueda manejarlos. “No estamos hablando de reclutas, porque durante un año no se les puede enseñar a administrar equipos modernos. Reemplazo de armas: se asocia no solo con la disponibilidad de fondos, sino, en primer lugar, con la disponibilidad de personal profesional de personal militar que puede manejar esta técnica. Todo lleva tiempo ”, dijo el Sr. Lebedev.
    Al mismo tiempo, señaló que el tamaño del ejército contratado de Ucrania estará dentro de 100 mil personas
  • Misantrop
    Misantrop 25 archivo 2013 22: 25 nuevo
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    Cita: Kars
    El barco "Hetman Sagaidachny"

    "Sagaidachny" ya no es un barco, sino un barco? Tal vez incluso un barco? riendo
    Cita: Kars
    Al mismo tiempo, señaló que el tamaño del ejército contratado de Ucrania estará dentro de 100 mil personas
    Esto se llama "en el gato, en general, en el perro, por poco". Si no se planea pelear en absoluto, entonces no se necesita un ejército de este tamaño. Y si, sin embargo, piensan al menos pelear con alguien en el futuro, entonces, aún más.

    Por cierto, ¿quién necesitará estas 600 unidades de vehículos blindados (que están almacenados)? ¿Para ventas de reserva? ¿O como un trofeo para el futuro agresor?
  • vilenich
    vilenich 26 archivo 2013 12: 44 nuevo
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    Cita: Kars
    Ya se ha dado una orden de que las fuerzas armadas que están listas para reemplazar a los reclutas con soldados contratados (marina, aviación y fuerzas aerotransportadas) reclutarán contratistas en la primavera.

    Y antes de eso, no reclutaron soldados contratados allí, pero ahora han dado una orden y la gente se apresuró a contratar el servicio. Esto ni siquiera es gracioso. ¡Ahora comenzarán a estrangular a los comandantes por cada porcentaje!
    Cita: Kars
    Según él, el principal incentivo aquí es el placer monetario y la vivienda. “Hoy en la Marina, el placer monetario es el doble que el de los funcionarios u otras agencias de seguridad. No estoy hablando de SBU o inteligencia militar. Pero lo que preocupa al Ministerio del Interior es mayor en las fuerzas armadas ”, señaló el ministro.

    ¿Qué tipo de "placer" quieres decir, porque entiendo la cita y aparentemente significaba "satisfacción"? Simplemente no hay a dónde ir con la Armada, la flota rusa del Mar Negro se encuentra en Sebastopol, donde los salarios de los militares son varias veces más altos que los de los marineros de la Armada ucraniana. Por lo tanto, para evitar una explosión social, aumentaron los salarios de los marineros, lo que naturalmente ofendió a los mismos exploradores de tierra. No se precipitó en un lugar, se precipitaría en otro, ahora se les está prometiendo y tranquilizando.
    Cita: Kars
    El jefe del Ministerio de Defensa también enfatizó que ahora la tarea principal del ejército no es adoptar equipos modernos, sino preparar personal que pueda manejarlos. “No estamos hablando de reclutas, porque durante un año no se les puede enseñar a administrar equipos modernos. Reemplazo de armas: se asocia no solo con la disponibilidad de fondos, sino, en primer lugar, con la disponibilidad de personal profesional de personal militar que puede manejar esta técnica. Todo lleva tiempo ”, dijo el Sr. Lebedev.

    ¡Y este es generalmente un enfoque único! Al no tener equipo nuevo para entrenar al personal (trate de entrenar a los equipos de tanques en un Bastión) ¿Y cuánto tiempo y dinero se necesitará para el rearme correspondiente? ¿Y qué hará el personal capacitado en este momento? ¿Dónde enseñarles, reunir en un solo lugar para entrenar? ¿Qué pasará todo este tiempo con el estado de alerta?
    ¡Más preguntas que respuestas!
  • Kars 26 archivo 2013 18: 07 nuevo
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    Cita: vilenich
    antes de eso hay

    Estas son preguntas al Ministro de Defensa.
    Sería más interesante para mí leer las hojas y la publicación del rendimiento pasado del presupuesto militar declarado en 2 miles de millones de dólares. No muy inferior al presupuesto en Polonia, que el ejército recibe salarios y suministros europeos a precios europeos.
    Cita: vilenich
    (Intenta entrenar a la tripulación del tanque en una Fortaleza).

    Debe ser honesto: las flotas de las Fuerzas Armadas de Ucrania no son suficientes, todos irán a Tailandia en este y un contrato adicional. Si tuviéramos soldados normales, insistirían en volver a equipar el efectivo del BM de Bulatov con cámaras térmicas y aumentar su número.
  • vilenich
    vilenich 26 archivo 2013 22: 27 nuevo
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    Cita: Kars
    Si tuviéramos militares normales, insistirían en volver a equipar cientos de efectivo de BM Bulatov con cámaras térmicas y aumentar su número.

    Tienes algunas ideas extrañas, excepto en algunas cámaras termográficas, y cómo empujarlo en Bulat.
    Cita: Kars
    Me interesaría más leer las hojas y el cableado para la implementación del presupuesto militar pasado de 2 mil millones de dólares.

    Es mejor no hacerlo, de lo contrario definitivamente ganará por el término. guiño
  • Kars 27 archivo 2013 00: 40 nuevo
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    Cita: vilenich
    ¿Está en algunas cámaras termográficas?

    En cuanto a Bulat BM, sí, el panorama térmico es lo único que falta para una fuerte superioridad sobre el Leopardo 2А4 con el tanque más moderno de nuestros vecinos.
    Cita: vilenich
    Sí, y cómo empujarlo en Bulat.

    Opcionalmente proporcionado por el fabricante.
    Cita: vilenich
    Es mejor no hacerlo, o seguramente lo ganará

    Por el contrario, un par de cientos de hilos pueden obtener términos negativos si realiza una auditoría.
    Ya es hora de abolir la oficina del fiscal militar.

    En principio, el T-64 también es una opción interesante.
    Cita: vilenich
    Tienes algunas ideas extrañas, excepto en algunas cámaras termográficas, y cómo empujarlo en Bulat.

    Y la frase es genial, muestra cómo te interesan los vehículos blindados. Está claro por qué es tan difícil para nosotros si tienes algo que ver con el ejército.
  • Misantrop
    Misantrop 25 archivo 2013 22: 18 nuevo
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    Cita: Kars
    Sería correcto que 10 tanques vendidos compren un nuevo BM Oplot. De los cuales Ucrania necesita alrededor de 300 piezas (100 en operación, 200 en almacenamiento RESPONSABLE) +600 BM Bulat, (200 en operación)

    Total Ucrania necesita vender unidades 9000 de vehículos blindados? Bueno, bueno, éxito
  • Kars 25 archivo 2013 22: 44 nuevo
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    Cita: Misantrop
    Tal vez incluso un barco

    Tu sabes mejor
    Según lo registrado y copiado.
    Cita: Misantrop
    Total Ucrania necesita vender unidades 9000 de vehículos blindados? Bueno, bueno, éxito

    Por cierto, es real, especialmente teniendo en cuenta que la Fortaleza 1 es aproximadamente Bulatov 5.
    Cita: Misantrop
    ¿Vehículos blindados 600 (en almacenamiento)?

    Una pregunta extraña: los estadounidenses tienen 3000 Abrams almacenado, los alemanes tienen sobre los leopardos 1500. Ucrania no es tan rica para explotar 900 MBT.
    Por lo tanto, alrededor de 300 de la actualización de las tripulaciones de notación constante. Desafortunadamente, el método del contrato no representa la posibilidad de una gran acumulación de reservas de tripulación, pero teniendo en cuenta el contrato de verano de 5, es realista duplicar el número de ojivas en caso de una amenaza. Y también necesita una reserva para compensar las pérdidas - los tanques no necesariamente se caen fuera de operación con una pérdida completa de la tripulación.
  • Misantrop
    Misantrop 21 archivo 2013 20: 34 nuevo
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    Cita: Kars
    Ahora se ha tomado el curso correcto para reducir la cantidad de personal y transferir a un contrato

    ¿Y los salarios oficiales de los contratistas también están "al nivel de los estándares mundiales"? ¿O es al salario mínimo en Ucrania? ¿Y qué tipo de genios planeas reclutar allí para dar servicio a la última tecnología? lol
    1. Kaa
      Kaa 26 archivo 2013 01: 52 nuevo
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      Cita: Misantrop

      Cita: Kars
      Ahora se ha tomado el curso correcto para reducir la cantidad de personal y transferir a un contrato
      Y los salarios de los contratistas también están "al nivel de los estándares mundiales"

      "A partir de 2013, está previsto aumentar el salario hasta dos veces para aquellas categorías de personal militar que no recibió un aumento monetario el año pasado. Por ejemplo, si un joven teniente asume el cargo de comandante de pelotón después de la graduación, entonces su salario es ahora alrededor de 1600 hryvnia. En consecuencia, debe duplicar la cantidad, y llegaremos a ese salario promedio, que hoy es el promedio para Ucrania. Hoy, ya vemos un aumento en el personal de los militares con un contrato de 1-1,5% por mes.A fines del año pasado, el ejército ucraniano tenía 184 empleados. ¿Cuánto es en 000? Para cambiar al servicio por contrato en los próximos años, se debe formar una "columna vertebral", el número de contratistas debe elevarse a aproximadamente 2017 mil tropas, y luego se construirán "músculos" en este "esqueleto", el número total el personal para 65 llegó a 2017 mil .. Pero el presupuesto para 110 no nos satisface.La cuestión de la vivienda para militares y empleados de las fuerzas armadas es la más dolorosa. En línea - alrededor de 44 mil. Esto tiene en cuenta el giro directamente en el Ministerio de Defensa, y en las autoridades locales, de los militares que han abandonado las fuerzas armadas (Conversación con el Primer Viceministro de Defensa de Ucrania, Oleksandr Oleynyk. La conversación se grabó en la víspera de la fiesta de hoy del Defensor de la Patria). http://glavcom.ua/articles/10053.html En resumen, el joven teniente recibe como joven graduado de una universidad civil, en comparación con los años 80, cuando recibió 2,5 veces más, más subsidio. La promoción puede ocurrir debido a la reducción de puestos y l / s del ejército en su conjunto.El 1% del crecimiento mensual de los contratistas es un mes (no es un hecho) si cambia a un contrato por 10 años, e incluso entonces, sujeto al desempleo total de un ciudadano, ahora el primer contrato es de 1300 hryvnias, ligeramente por encima del salario mínimo, ¿quién irá allí??????
      1. Misantrop
        Misantrop 26 archivo 2013 02: 14 nuevo
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        Cita: Kaa
        Ahora el primer contrato es de 1300 hryvnias, un poco más alto que el salario mínimo, ¿quién irá allí?

        Siempre que se anuncien los salarios oficiales, y en el enlace inferior, los salarios (incluso a largo plazo) son aún más bajos, entonces ... solo la estúpida mediocridad, que "donde sea que trabajen, simplemente no trabajen". La efectividad de tal ejército se puede imaginar ... recurso
      2. vilenich
        vilenich 26 archivo 2013 09: 15 nuevo
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        Cita: Kaa
        A partir de 2013, está previsto aumentar el salario hasta dos veces para aquellas categorías de personal militar que no recibieron ese aumento monetario el año pasado.

        ¡Estoy de acuerdo con tu comentario! En 2013, el presupuesto militar es menor que en 2012, ¿de dónde viene el aumento de los salarios? No se ha asignado dinero para la construcción de viviendas. Y además, si calculamos el recálculo de las pensiones para los jubilados militares con un aumento en los salarios de los militares existentes, ¡saldrán las cifras que son insoportables para el presupuesto! En total, la conclusión es una charla política.
  • werr17
    werr17 21 archivo 2013 16: 11 nuevo
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    Señores, hacedme bien. No creo que haya sido beneficioso para el pueblo ucraniano discutir con nosotros. Creo que somos un solo pueblo ruso (desde la antigüedad), formado por tres pueblos: grandes rusos, ucranianos, bielorrusos. Mientras estamos juntos, es imposible vencernos.
    Incluso el resultado más favorable de la guerra nunca conducirá a la descomposición de la fuerza principal de Rusia, que se basa en millones de rusos mismos ... Estos últimos, incluso si están divididos por tratados internacionales, se reúnen rápidamente entre sí, como partículas de un trozo de mercurio cortado. Es el estado indestructible de la nación rusa, fuerte en su clima, sus espacios y sus necesidades limitadas.
    Otto von Bismarck.
    1. Larus
      Larus 21 archivo 2013 16: 14 nuevo
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      formado por tres pueblos: grandes rusos, ucranianos, bielorrusos. Mientras estamos juntos, es imposible vencernos.

      no "ucranianos", sino pequeños rusos
      1. Buena persona
        Buena persona 21 archivo 2013 16: 59 nuevo
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        Cita: Larus
        no "ucranianos", sino pequeños rusos

        ¿No pensaron que sabemos mejor aquí cómo deberíamos llamarnos?
        1. hrych 21 archivo 2013 17: 49 nuevo
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          No cariño, es más visible para nosotros cómo llamar a alguien, aquí nosotros y los alemanes estamos llamando alemanes, tal vez no les gusta que se les llame algún tipo de alemanes decentes, pero así. En consecuencia, ¿cómo se llama a los ucranianos, bueno, todo está claro con los gallegos, este es su segundo nombre, y los hutsuls, y aquellos que se consideran descendientes de los cosacos? Tiene sentido que detrás de la palabra Okraintsev Dios se ponga de pie, quien sabe, gracias a Dios, la mayoría en Rusia ya lo ha descubierto. La población principal de su asociación estatal es rusa, pero no muchos o no grandes rusos, así que me importa una mierda, los banderlogs son un asunto diferente aquí, son los verdaderos ucranianos con su sucia unión.
          1. Buena persona
            Buena persona 21 archivo 2013 18: 18 nuevo
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            Cita: hrych
            No cariño, es más visible para nosotros cómo llamar a alguien, aquí nosotros y los alemanes estamos llamando alemanes, tal vez no les gusta que se les llame algún tipo de alemanes decentes, pero así.

            A los alemanes no les importa cómo los llames, lo principal es no jurar ni insultar. Y llamarnos grandes rusos y nosotros pequeños rusos es un insulto. Y a nadie aquí le gusta. Si desea continuar cavando una zanja al abismo entre rusos y ucranianos, excave su negocio.
            1. Atlon
              Atlon 21 archivo 2013 18: 41 nuevo
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              Cita: buen hombre
              Y llamarnos grandes rusos y nosotros pequeños rusos es un insulto.

              ¿Tienes un complejo de inferioridad? ¿O es la historia apretada? ¡Grande y pequeño, no por el deseo de humillar, sino por el tamaño de los territorios! ¡Y nada más! Compare Rusia y Ucrania, ¿dónde está la inexactitud en el nombre aquí?
              1. anton107798
                anton107798 21 archivo 2013 20: 46 nuevo
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                A los rusos se les ocurrió GRAN, PEQUEÑA RUSIA ... todos vinieron de KIEV RUSIA. así que no es necesario triunfar sobre la historia, todo comenzó con nosotros, desde Kiev, no desde Moscú. Entonces no son los Grandes Rusos, sino los Grandes Rusos y no tú, sino nosotros
                1. Che Burashka 21 archivo 2013 20: 48 nuevo
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                  anton107798
                  Sí, prohibes a sus señores administradores. Además de los insultos, ni un solo pensamiento.
                2. Misantrop
                  Misantrop 21 archivo 2013 20: 52 nuevo
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                  Cita: anton107798
                  Todo comenzó con nosotros, desde Kiev, no desde Moscú. Entonces no son los Grandes Rusos, sino los Grandes Rusos y no tú, sino nosotros
                  Todo, ahora no puedes trabajar, déjalos pagar manutención riendo
                3. Patton5 21 archivo 2013 23: 07 nuevo
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                  ¡Nada comenzó contigo y nada para terminar! hi
                4. Guerrero ortodoxo
                  Guerrero ortodoxo 22 archivo 2013 00: 55 nuevo
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                  riendo Aquí después de estas palabras:
                  "a los rusos se les ocurrió GRAN, PEQUEÑA RUSIA ... todos vinieron de KIEV RUSIA. así que no tienes que triunfar sobre la historia, todo comenzó desde nosotros, desde Kiev, no desde Moscú. Entonces no son GRANDES ROSAS, sino GRANDES RUSOS y no tú, sino nosotros"
                  Me reí por mucho tiempo ... ¡duro y cólico! lol
                  ¿Esto es lo que lee un libro de texto de historia anton107798, habiendo sacado tales conclusiones? ... riendo
                5. Yoshkin Kot
                  Yoshkin Kot 25 archivo 2013 10: 00 nuevo
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                  cuando fue Kievan Rus? ¡No confunda el término utilizado para definir un cierto período! y, por cierto, cuando no se unía ukroiny a Rusia, fue la reunificación de Rusia
            2. Avenger711
              Avenger711 21 archivo 2013 23: 42 nuevo
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              Sí, es mejor no ser ruso, sino ser un suburbio.
        2. Larus
          Larus 21 archivo 2013 22: 14 nuevo
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          Sin ti, te llamaron "ucranianos" de alguna manera, así que nada depende de ti. Después de todo, los ucranianos dedujeron que matarían a sus rebeldes hermanos rusos. Así que no te importa a quién servir, el propietario no cambiará sus objetivos.
        3. Avenger711
          Avenger711 21 archivo 2013 23: 42 nuevo
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          ¿Y tú, lo siento por quién? Y luego, en el siglo XIX, no había ucranianos en la pequeña provincia rusa, así como en los territorios transferidos por el traidor Jruschov a la RSS de Ucrania, no se notaron ucranianos. Entonces, ¿tal vez deberías culpar a tu patria histórica? Que parece estar en algún lugar de Polonia o de Austria.
      2. 11Goor11
        11Goor11 21 archivo 2013 17: 10 nuevo
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        no "ucranianos", sino pequeños rusos

        Y por alguna razón, este prefijo "pequeño" parece ser ofensivo.
        Lee directamente algún tipo de negligencia.
        No llamaré a mis hijos de esa manera, con toda seguridad.
        ¿Quizás no deberías medir a las personas con el territorio en el que viven?
        1. Atlon
          Atlon 21 archivo 2013 17: 53 nuevo
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          Cita: 11Goor11
          Y por alguna razón, este prefijo "pequeño" parece ser ofensivo.


          "Es extraño pensar. Entonces estaba escribiendo Pequeño ruso poemas que subsecuentemente cayeron en una carga tan terrible sobre mi alma miserable ".

          "Entonces me iré por pan barato a mi querido Pequeña Rusia... "


          T. G. Shevchenko

          "Qué terco, qué lujoso es un día de verano en Pequeña Rusia! ¡Qué dolorosas son esas horas, cuando el océano de medianoche brilla en silencio y el océano azul e inconmensurable, inclinado sobre la tierra con una voluptuosa cúpula, parece haberse quedado dormido, peso: ahogado en la dicha, abrazando y aferrando a la bella en sus brazos aireados! No hay una nube en él. En el campo de la palabra, todo parecía haber muerto; arriba, solo en las profundidades del cielo tiembla la alondra, y las canciones plateadas vuelan por los aireados escalones hacia la tierra con amor, y de vez en cuando se escucha el grito de una gaviota o la voz sonora de una codorniz en la estepa. Perezoso e irreflexivo, como si caminara sin una meta, las nubes sin roble se levantan, y los deslumbrantes golpes de los rayos del sol encienden masas de hojas pintorescas enteras, arrojando sobre otros una sombra, oscura como la noche, sobre la cual solo con un fuerte viento golpea oro. Esmeraldas, topacios, yates de insectos etéreos se extienden sobre jardines abigarrados, eclipsados ​​por majestuosos girasoles. Pajares grises y gavillas doradas de pan se lanzan en el campo y deambulan por su inconmensurabilidad. Doblando por la severidad de la fruta, las amplias ramas de cerezas, ciruelas, manzanos, peras; el cielo, su espejo claro: un río en verde, marcos orgullosamente elevados ... qué lleno de voluptuosidad y felicidad Pequeño ruso ¡verano!"

          N.V. Gogol

          ¿Reimprimirás libros? Y luego, en los Estados Unidos, reimprimir a Mark Twain. Demasiadas palabras "ofensivas" como: negro.
          1. haron 21 archivo 2013 18: 58 nuevo
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            Debajo está también Taras Grygorovych.

            Yak muere entonces povyat
            Mene en la tumba
            Paso medio ancho
            En el mundo,
            Shchob gamos, de ancho ancho,
            І Dnіpro, kruchі
            Bulo es visible, Bulo es casi
            Yak rugiendo.
            Yak llevar de Ucrania
            En el mar azul ...

            La mención literaria de Rusia como "Muscovy" se ha vuelto obsoleta durante mucho tiempo y ahora causa indignación justa. No es necesario llamar al malorosami ucraniano, pero será más fácil para usted encontrar un idioma común, tan deseado aquí.
            1. Igarr 21 archivo 2013 19: 50 nuevo
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              Caronte ...
              pero al menos cien veces ... llámame ++ skalom, moscovita ...
              No me hace ni frío ni calor.
              Si llamas a un moscovita ... seguramente lo corregiré, soy un orlovchanin.
              Lo más importante es ... Soy ruso ... y se quedaron ...
              Y todas las cosas ...
              ..
              ".. En el interior de mi querido, ..." - traducir ... al idioma de Moscú.
              1. haron 22 archivo 2013 14: 07 nuevo
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                Cita: Igarr
                .En el país, ... "- traducir ... a la ciudad de Moscú.

                Traduzco, en Ucrania, querido. la letra "U" se reemplaza por "B" para acortar la pronunciación de la palabra y la línea.


                Recordemos la gran Escitia y Sormatia, y también lo que sucedió en Ucrania. Llamaremos a los franceses los galos, a los alemanes, a los alemanes, a los checos, a los bohemios ... todo no hay Pequeña Rusia y no la habrá: hay Ucrania y Ucrania.
                Mientras que los ucranianos y los rusos se desgarrarán los mechones y las barbas debido a los nombres, el Comité Regional de Washington propondrá un nombre diferente y lo pondrá en práctica rápidamente, como lo hicieron con los "negros" pid..mi, etc.
                Aprende del enemigo a no prestar atención a la estupidez y las tonterías, de lo contrario, saltea el palo en el seno.
            2. Avenger711
              Avenger711 21 archivo 2013 23: 45 nuevo
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              Y no te preguntan nada en la República Checa.
        2. Egoza 21 archivo 2013 20: 18 nuevo
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          Cita: 11Goor11
          Y por alguna razón, este prefijo "pequeño" parece ser ofensivo.

          Esto se debe a que nuestra historia está mal enseñada, y los complejos son apreciados, los enemigos se moldean donde no lo son.
          El concepto de "ruso" fue mencionado por primera vez por Illarion de Kiev - el primer metropolitano ruso, el autor de "La Palabra de Ley y Gracia", año 1053.

          "La pequeña Rusia" no fue inventada por Yami. Este nombre se refiere al año 1335 cuando Yuri el segundo, el príncipe Galitsky y Volyn Se llamó a sí mismo el "Príncipe de toda la pequeña Rusia".

          En los actos históricos de Rus-Ucrania hasta la primera mitad del siglo XVII (antes de la reunificación), los títulos de hetmans a menudo contienen el concepto de "Little Russian". Pero los conceptos: "Ucraniano", "Ucraniano", "Ucrania", no en ningún documento.

          Los propios hetmans durante la lucha por la liberación de los polacos llamaron a su ejército y su gente "Pequeños rusos". (Este tema fue considerado en el trabajo fundamental: Andrey Dikiy. La historia invertida de Ucrania-Rusia - De “Samotech”, M., 2007).

          Bogdan Khmelnitsky en su Belotserkovny Universal en 1648 año. "¿Quién de ustedes ama la integridad de la patria de sus alrededores de Little Russia ..."

          En una carta de Zaporizhzhya Sich a Bogdan Khmelnitsky, January 1654: "Y usted tendrá éxito en su plan para tener éxito, y toda la gente de Little Russia estará en los dos lados del Dnieper, bajo la protección del monarca ruso, escucharemos el mejor beneficio de la Little Russia".

          Las personas educadas de la Rusia medieval se criaron en la cultura griega antigua. Y en la antigua Grecia, la palabra "pequeño" correspondía al concepto de "central". Por ejemplo, "Pequeña Grecia" es la propia Grecia (Atenas), y "Gran Grecia" (Hellas) es un territorio bajo el control de Grecia.

          Así que no es de extrañar el surgimiento de los conceptos de Pequeña Rusia (Kiev) y Gran Rusia (Moscú).

          Así que "la pequeña Rusia" no contiene nada ofensivo. La pequeña Rusia es el antiguo hogar ancestral de la gran Rusia. Kievan Rus fue, cuando Moscú todavía estaba a la vista. Y abandonar a los pequeños rusos del nombre histórico no tiene ningún sentido.
          http://eshka-43.livejournal.com/361580.html
          1. Che Burashka 21 archivo 2013 20: 31 nuevo
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            Gracias por la información Fidget! Fue interesante ser iluminado a este respecto. Después de todo, hay hechos históricos y es completamente incomprensible ¿por qué a los "ucranianos" modernos no les gusta recordar tanto a Kievan Rus? Se percibe casi como un insulto personal. Pero los nacionalistas que, junto con las tropas de las SS participaron en operaciones punitivas en los territorios ocupados (¡y en las tierras de Ucrania también!), Hoy recuerdan todos los días y los declaran héroes. ¿A la gente le queda algo sagrado?
            1. Egoza 21 archivo 2013 20: 56 nuevo
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              Cita: che burashka
              y no está del todo claro por qué a los “ucranianos” modernos no les gusta recordar a Kievan Rus?

              1. Ahí está la palabra rus, que significa "rusos"
              2. Pequeña Rusia: ¡les parece que la palabra "pequeña" es despectiva! Algo pequeño, insignificante, algo que puede descuidarse.
              3. ¿Y entonces qué dinero hacer? - "Somos una nación separada, independiente ... la la la la"
              1. bddrus 22 archivo 2013 07: 47 nuevo
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                Por cierto, nadie se ofende cuando recuerda, por ejemplo, "Little Homeland"
          2. Guerrero ortodoxo
            Guerrero ortodoxo 22 archivo 2013 01: 08 nuevo
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            Elena, lo escribiste bien. Tú lo sabes. ¿Y por qué a veces escuchas tonterías de los miembros del foro como "La pequeña Rusia es ofensiva"? Está claro que los libros de historia en Ucrania eran peculiares. Las personas no siempre incluyen cerebros. Pero, ¿está realmente tan distorsionado en los últimos 20 años?
        3. Larus
          Larus 21 archivo 2013 22: 15 nuevo
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          El camarada Athlone explicó por qué un poco más alto.
        4. Patton5 21 archivo 2013 23: 26 nuevo
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          Estoy seguro de que te llamarás una de las Jeringas y la otra como el medio, sazona todo con una dura propaganda y después de un par de generaciones te morderán si dices que no es así.
        5. Avenger711
          Avenger711 21 archivo 2013 23: 44 nuevo
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          Mi abuelo materno era un pequeño ruso, con un apellido muy x_o_kh_l_ya_t_skoy que llamará a quién su frontera, le daré en la cara.
      3. anton107798
        anton107798 21 archivo 2013 20: 42 nuevo
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        Gran ruso encontrado. ¿Quién te llama grandes rusos? Así es, no quién! Ellos mismos inventaron el título, ¡y ahora triunfas como si tuvieras el título y los privilegios recibidos! KATSAPY usted Eso si
        1. Garrin 21 archivo 2013 20: 47 nuevo
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          Cita: anton107798
          Gran ruso encontrado. ¿Quién te llama grandes rusos?
          ¿Y a quién contactas?
  • knn54 21 archivo 2013 16: 13 nuevo
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    Después de la Cumbre de Chicago, las últimas esperanzas de Ucrania de unirse a la OTAN se han desvanecido.
    Colapso de la OTAN retrasado?
  • iulai
    iulai 21 archivo 2013 16: 29 nuevo
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    Pues los arrojé al oeste, cumplí las promesas de 20 años, y ¡adiós! estos no son pueblos "fraternos" para ti. ¿Y cómo mirarás ahora a los ojos de los hoyos?
  • Skavron
    Skavron 21 archivo 2013 16: 43 nuevo
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    El clásico artículo de propaganda, uno de los smog, que recientemente inundó las extensiones de Runet.
    Todos entendieron el significado. Y lo más importante, en la última oración, patea los obstinados escalofríos ... sobre el tema del vehículo ...
    Artículo menos
    1. Buena persona
      Buena persona 21 archivo 2013 17: 14 nuevo
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      Cita: Skavron
      El clásico artículo de propaganda, uno de los smog, que recientemente inundó las extensiones de Runet.

      Algo después de NG fue una clara exacerbación de una enfermedad crónica ...
    2. Atlon
      Atlon 21 archivo 2013 17: 30 nuevo
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      Cita: Skavron
      Artículo menos

      A ti tambien...
      1. Skavron
        Skavron 21 archivo 2013 17: 50 nuevo
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        Bien hecho
        ¿Verdaderos ojos duele?
  • Sombrero grande 21 archivo 2013 16: 47 nuevo
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    Sí, nadie vendrá a Ucrania, todos saben muy bien por la historia, solo que Rusia vendrá corriendo para que interceda un niño pequeño, pero por ahora, solo monstruos y una infusión ordinaria, vale la pena temer no a enemigos externos, sino a procesos internos: Crimea-Este-Oeste, condiciones bastante adecuadas para la próxima "primavera"
  • ESPIRITOBREFREEDOM
    ESPIRITOBREFREEDOM 21 archivo 2013 16: 52 nuevo
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    Stalin ahora se revolcaría en su tumba si leyera este artículo wassat
    1. djon3volta
      djon3volta 21 archivo 2013 18: 26 nuevo
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      Cita: SPIRITofFREEDOM
      Stalin ahora se revolcaría en su tumba si leyera este artículo

      Sí, él estaría aquí ...
      1. MG42
        MG42 21 archivo 2013 20: 17 nuevo
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        clase bueno imagen, será una buena respuesta a la canción "¿quién eres? Adiós" Lo odio. Guardaré el ATP.
  • Jackyun 21 archivo 2013 17: 09 nuevo
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    Hm! Triste Los políticos no políticos ucranianos comenzaron a jugar sonajeros, ¡pero debemos crecer!
    Aunque, en caso de una grave agresión externa contra Ucrania, el ejército ruso llegará rápidamente a la frontera del Dnieper, el beneficio de la población está garantizado aquí y cerrará áreas industriales estratégicamente importantes. Tal vez este cálculo? Bueno, no hay idiotas en Ucrania, ¡hay personas inteligentes y saludables!
    1. Skavron
      Skavron 21 archivo 2013 17: 13 nuevo
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      Cita: Jackyun
      Política independiente ucraniana

      Esta frase debe estar entre comillas)

      Cita: Jackyun
      Bueno, ni un solo idiota en Ucrania

      Hay personas sensatas, pero por lo general son personas honestas, y no viven en la política ucraniana ... desafortunadamente.
    2. Buena persona
      Buena persona 21 archivo 2013 17: 32 nuevo
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      Cita: Jackyun
      Aunque, en caso de una grave agresión externa contra Ucrania, el ejército ruso llegará rápidamente a la frontera del Dnieper, el beneficio de la población está garantizado aquí y cerrará áreas industriales estratégicamente importantes. Tal vez este cálculo? Bueno, no hay idiotas en Ucrania, ¡hay personas inteligentes y saludables!

      ¿Qué tipo de agresión? ¿Quién entrará en la frontera del Dnieper? ¿Qué es la herejía? Se les ocurrió, se defendieron ...
    3. anton107798
      anton107798 21 archivo 2013 20: 52 nuevo
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      ¿apoyo publico? ¿Has preguntado POBLACIÓN entonces? Soy parte de la población de Jarkov ... y diré que vinieron los invasores, pero no como personas fraternas. La gente fraternal no va al vecino y al hermano en la guerra.
      1. Misantrop
        Misantrop 22 archivo 2013 00: 25 nuevo
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        Cita: anton107798
        .Así que aquí diré que llegaron los OCUPADORES
        Una semana de bombardeos por parte de las fuerzas de la OTAN y ... la opinión cambiará. Si sobrevives, por supuesto ...
        Es fácil ser valiente mientras nadie se asusta ... guiñó un ojo
  • Algor73
    Algor73 21 archivo 2013 17: 35 nuevo
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    Me alegra que finalmente haya llegado la ventaja de esto corriendo de un lado a otro. Llevamos 20 años corriendo. Necesita ser determinado. En este estado del ejército, que tiene Ucrania, nadie nos necesita. Y los reclamos territoriales comenzarán tarde o temprano. Si no con Polonia, entonces con Turquía, etc. No contarán con un estado débil. Incluso ese Bielorrusia.
    1. Shturmovik 21 archivo 2013 19: 32 nuevo
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      Entonces tienes razón.
  • aleks71
    aleks71 21 archivo 2013 17: 47 nuevo
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    Según el artículo +, todo es breve, claro y claro ... pero leí los comentarios de un hermano de Ucrania y entiendo la psicología del gobierno actual ... ¿Qué estás engañando, por qué estás resoplando? Parece que tú mismo quieres ... ... Chicos (que son de Ucrania), ¿han estado en el geyrop?
    rus (bulbash vsmysle) Puedo decir por mí mismo que hay otras personas, con una forma diferente de pensar y educar, y hacia nosotros (la URSS), la actitud está lejos de ser fraterna, y creo que nunca serán parientes con nosotros, como lo hacemos con ellos. Así que es bueno hacer payasadas e ir con la familia.
  • Anchonsha
    Anchonsha 21 archivo 2013 18: 30 nuevo
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    Robyats, eslavos, vivamos juntos y nuestra vida mejorará. Cuando juntos ningún bastardo nos atacará.
    1. 755962
      755962 21 archivo 2013 19: 43 nuevo
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      ¡Cómo te apoyo! ¿Y hasta cuándo nos van a unir con nuestras frentes? ¡Tenemos una sangre, una lengua y genes SLAV! ¿Qué estamos compartiendo? Todos tenemos hijos y los tenemos tener para heredar nuestra memoria de nuestra comunidad, amistad y amor ... ¿Cuándo pensaremos en el futuro? ¿O después de nosotros incluso una inundación?
    2. MG42
      MG42 21 archivo 2013 20: 09 nuevo
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      Es hora de hacer propuestas concretas, además del referéndum, ¿qué otros mecanismos de influencia sobre el liderazgo de los países son?
  • georg737577
    georg737577 21 archivo 2013 18: 42 nuevo
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    El secreto es simple: el gobierno ucraniano NO QUIERE tener un ejército capaz en el país. Y esto es comprensible: en el futuro cercano, cuando comience, el ejército no apoyará a este gobierno ... Además, se convertirá en la principal fuerza capaz de resistir al Ministerio del Interior. Y nuestro imbécil entiende esto ... El estado policial no necesita un ejército.
    1. MG42
      MG42 21 archivo 2013 19: 27 nuevo
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      Pero el Ministerio del Interior y las tropas internas incluidas en su estructura, así como la SBU, ahora se financian adecuadamente, por lo tanto, Yanukovich no ve amenazas desde afuera solo desde adentro, replantando a los líderes de la oposición y no ahorra en su seguridad.
      Leí en alguna parte que el contenido del presidente de Ucrania deja sobre 2 millones de UAH por día. hi
      1. MG42
        MG42 21 archivo 2013 19: 45 nuevo
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        Encontré >>>
        Según las estimaciones de expertos publicadas por publicaciones como The Public Procurement Bulletin y Forbes, para el año en curso El mantenimiento de Viktor Yanukovich le costó a la población de Ucrania 635 millones de jrivnias. Es decir, en un día se gastan alrededor de 2 millones de hryvnias en el Presidente de Ucrania. Como una comparación Podemos dar un ejemplo del nivel de mantenimiento del servicio civil de inteligencia para el que se asignaron 2012 millones de hryvnias del presupuesto para 531.
        http://megamap.com.ua/news1592
      2. Misantrop
        Misantrop 21 archivo 2013 20: 43 nuevo
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        Cita: MG42
        Pero el Ministerio del Interior y sus tropas internas, así como la SBU, ahora se financian normalmente.

        La SBU y el Ministerio del Interior todavía se están financiando bastante bien, pero en VV: el bloqueo está completo, por desgracia (por desgracia, el hijo está allí ahora bajo el contrato, por lo que la información es precisa)
  • vikruss
    vikruss 21 archivo 2013 18: 44 nuevo
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    Sí, por supuesto ... en todo caso, Rusia vendrá corriendo hacia nosotros y nos salvará de todos los colonialistas. Fue así en la Segunda Guerra Mundial ... probablemente será así de nuevo. Pregunto por qué ¿Por qué era necesario regar las tierras de Europa del Este con la sangre de los soldados de su pueblo y salvar a estos "amigos" de Hitler, cuando estos "amigos", con la excepción de Serbia, escupen a Rusia y, en general, siempre han soñado y sueñan con luchar contra él por envidia por Las riquezas de nuestra tierra. Solo para Berlín, 300 mil de nuestra gente fueron acosados, para luego compartir este "bien" entre la URSS y los aliados que durante toda la guerra en Europa no perdieron tanta gente, y esta gente, por cierto, debería haber sido el futuro de la tierra rusa. No entiendo las matemáticas de Stalin y su loco Partido, que en esencia era una religión creada artificialmente de sangrientos demonios, el Partido Comunista de la Unión Soviética, que atormentaba y despreciaba a los verdaderos hijos ortodoxos y verdaderos de la tierra rusa, y a toda costa los cosía <traición a la Patria>, y luego en los años 90 Como una burbuja purulenta, todo este oscurantismo comunista estalló y cometió tales traiciones y crímenes contra la propia URSS y la conciencia de todo el pueblo de que no podemos sembrar la dermis y sembrar el día. Estoy bastante seguro de que la mayoría de los "demonios" que destruyeron la URSS abandonaron el antiguo PCUS, y ningún bastardo de esta "cría" se sentó durante 25 años, ya que nuestros abuelos fueron encarcelados solo por su fe en Dios y cosieron traición y traición a su patria. . y ninguno de los bastardos entre ellos no recibió disparos como lo hicieron todos los disidentes, no los demócratas, sino las personas que aman su tierra y su patria. En los años 90, en general, "TODO HONOR" fue entregado y vendido a nuestra tierra, olvidando cuánta sangre fue derramada por nuestro pueblo para la liberación de estos países, toda la URSS fue hecha trizas, entregada a ladrones y lobos occidentales y "empresarios" para la venta, vendida por un miserable occidental < dermocracia>, una codicia insaciable de lucro, y para algunos Freedom, que en Occidente nunca han visto. Porque toda la llamada libertad occidental se reduce solo a la libertad del libertinaje sexual y toda la vulgaridad. Esta es una tendencia de Rusia "amigable", probablemente ni una sola persona honesta de Rusia lo necesita, como una perspectiva del futuro. Y si los caballeros y <pagan el precio> y defienden cuál de los <países amigos>, deben estar seguros de que al hacer esto, hemos tomado la decisión de ser siempre una persona inseparable. Para proteger a los demás, esto lo sabemos, pero solo hasta ahora, siempre se ha vuelto más costoso para nosotros.
    1. polly 21 archivo 2013 19: 20 nuevo
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      Hablando de libertad ...
      1. Geisenberg 21 archivo 2013 21: 29 nuevo
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        Y había pensamientos normales en él ... no sin él ...
  • KCC
    KCC 21 archivo 2013 18: 48 nuevo
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    En cuanto a vivir juntos, Ucrania necesita ser determinada, ya que en Ucrania ni siquiera hay una fuerza política que me gustaría realmente y no en palabras de asociación. Esto probablemente continuará por algún tiempo, lo que el resultado se mostrará con el tiempo, simplemente no existe una actitud tan amigable hacia Ucrania como en Rusia en ningún lado.
  • Skavron
    Skavron 21 archivo 2013 18: 53 nuevo
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    Wow ... acabo de notar que hoy he estado en el sitio durante exactamente un año. Y si hace un año me registré aquí con un estado de ánimo completamente pro-ruso, entonces, en el pasado, me las arreglé, si no para cambiar mi opinión a lo directamente opuesto, en cualquier caso, me volví un poco más fresco con mis hermanos rusos.
    Simplemente no sospeché cuántas personas en Rusia odian a los ucranianos y a Ucrania.
    Triste sin embargo
    1. cera 21 archivo 2013 19: 36 nuevo
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      No sospeché cuántas personas en Rusia odian a los ucranianos y a Ucrania

      Los ucranianos (con ciudadanía ucraniana) pasan la noche y pasan la noche en Rusia y no se sienten heridos. Sí, e incluso con sus banderas gastadas. Bien niños. Cierto, nosotros también. Entonces, ¿cuántos ciudadanos rusos odian a los ciudadanos ucranianos? ¿Y viceversa?
    2. Atlon
      Atlon 21 archivo 2013 19: 47 nuevo
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      Cita: Skavron
      cuántas personas en Rusia odian a los ucranianos y a Ucrania.

      El odio es un sentimiento fuerte, así que no te hagas ilusiones ...
      En cuanto a los complejos de inferioridad, estos son sus problemas. No me puede ofender la palabra mo.s.cal. Y puedes, llamando a Little Russia, o escribiendo En ruso En Ucrania. Los alemanes no pueden ser insultados llamando a los alemanes (tontos), pero puede llamarte hohl.la.mi (por usar los sedentarios). ¿Y qué se sigue de esto? Adivina?
      1. Skavron
        Skavron 21 archivo 2013 21: 37 nuevo
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        Escribiste tonterías como amigo ... porque no está en el idioma y no en cómo alguien llama a nadie, sino en el hecho de que ni siquiera nos percibes como un pueblo, como un estado ... sino solo como una región obstinada de Rusia, que se imagina independiente . Y los problemas de idioma ... son secundarios.
        Pensé que eras más inteligente.
        1. Skavron
          Skavron 21 archivo 2013 22: 52 nuevo
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          Extraño ... ¿por qué eliminar el comentario de Athlone?
    3. Orden 21 archivo 2013 20: 12 nuevo
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      Cita: Skavron
      si hace un año me registré aquí con un estado de ánimo completamente pro-ruso, luego en el último tiempo me las arreglé, si no para cambiar mi opinión a la opuesta, entonces en cualquier caso se enfrió un poco a los hermanos rusos. Simplemente no sospeché cuántas personas en Rusia odian a los ucranianos y a Ucrania Tristemente sin embargo.

      Bueno, en vano. Les aseguro que realmente odiando a los "ucranianos y ucranianos", los rusos deben tratar de encontrarlo. Sin ofender, la gran mayoría de los rusos comunes, ucranianos y ucranianos con sus problemas son absolutamente paralelos. Y esto no es negligencia, mucho menos Gran chovinismo ruso, solo sus propios problemas y preocupaciones son más que suficientes. Escribir a los jóvenes que están en la etapa de maximalismo juvenil y publicar sus comentarios no tan inteligentes sobre este recurso como enemigos de Ucrania, bueno, eso es simplemente ridículo. De hecho, muchos rusos se preocupan sinceramente por sus seres queridos que viven en Ucrania, y esto es natural. En general, toda esta "badyaga" entre Rusia y Ucrania es muy similar a una disputa de esposas en la cocina acerca de quién es el turno de lavar los platos, y solo podemos lamentar que las personas estén siendo conducidas a este divorcio.
      1. Skavron
        Skavron 21 archivo 2013 21: 41 nuevo
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        Ordnung, puede que tengas razón, pero creo que la mayoría de los comentaristas aquí presentes tienen más de treinta años. Y a la edad de 30 años, ya se debe formar una cierta cosmovisión en una persona. Y un cierto nivel de cultura.
    4. anton107798
      anton107798 21 archivo 2013 20: 54 nuevo
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      Skavron ..... Imagina que tengo exactamente la misma situación ... pero pasó el tiempo y me di cuenta de que no éramos como allí, ni siquiera amados, ¡sino incluso odiados! y para todo ... Crimea, gas, industria, éxitos en el suministro de armas ... siempre somos malos
      1. Egoza 21 archivo 2013 21: 48 nuevo
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        Cita: anton107798
        Pasó el tiempo y me di cuenta de que a ellos no les gustábamos, ¡incluso nos odiaban! para todo ... Crimea, gas, industria, éxito en el suministro de armas ... siempre somos malos

        Nosotros ¿Eres un miembro del gobierno o un oligarca? ¿O tal vez el ardiente "luchador" de "Libertad"? ¡Nadie trata mal a nuestra gente!
      2. Patton5 21 archivo 2013 23: 03 nuevo
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        No te quieren humillado y privado en todas partes, pero nos tratan como hermanos, amigos, parientes ...
    5. Avenger711
      Avenger711 21 archivo 2013 23: 53 nuevo
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      ¿En qué se expresa? ¿Qué nos molestaron sus autoridades de ocupación al imponer un lenguaje que nadie necesita y con el que es simplemente imposible de tratar y que bien puede llevar al hecho de que Ucrania tendrá que ser protegida y reconstruida en algún momento, y no le preguntarán a Yushchenko y TimoshOnok? ¿Qué tenemos muchos de nosotros en los apellidos de nuestra familia en -co, -yuk, etc., y los familiares permanecieron en el extranjero? Qué cómplices fascistas en Ucrania proclaman héroes.
  • s23wesdggg
    s23wesdggg 21 archivo 2013 18: 58 nuevo
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    Imagínese, resulta que nuestras autoridades tienen información completa sobre cada uno de nosotros. Y ahora apareció en Internet http://microurl.ru/ebt Muy sorprendida y asustada, mi correspondencia, direcciones, números de teléfono, incluso encontró mi foto desnuda, ni siquiera puedo imaginar dónde. La buena noticia es que los datos se pueden eliminar del sitio, por supuesto, los utilicé y les aconsejo a todos que no duden
  • MG42
    MG42 21 archivo 2013 19: 03 nuevo
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    Complementaré este tema con las noticias de hoy >>>
    El servicio militar voluntario puede aparecer en Ucrania como parte de la reforma del sistema de defensa. Así lo afirmó el jefe interino del departamento principal del personal del Estado Mayor General Igor Lysenko durante la presentación del Libro Blanco 2012. Fuerzas Armadas de Ucrania.
    "El servicio militar voluntario es un nuevo concepto que proponemos considerar e introducir este concepto ... En Ucrania, hay ciudadanos que quieren hacer el servicio militar. Por lo tanto, se les dará el derecho de hacer el servicio militar en posiciones que no determinan la preparación para el combate: unidades de apoyo, unidades disposición "- dijo Lysenko.

    Según él, el servicio militar voluntario puede ser posible sobre una base territorial, en el lugar de residencia.

    "Este será un número limitado de personal", agregó Lysenko.

    Como se informó, el jefe del Estado Mayor, el comandante en jefe de las fuerzas armadas de Ucrania Volodymyr Zamana, dijo que el Ministerio de Defensa tiene la intención por última vez de realizar un borrador para el servicio militar en el ejército en el otoño de 2013.

    Sin embargo, más tarde el presidente Viktor Yanukovich dijo que para implementar efectivamente la tarea de transferir a un ejército contratado, se deben tomar una serie de medidas para aumentar la competitividad del servicio militar. "Habiendo resuelto estas y una serie de otras tareas, crearemos las condiciones para el XNUMX% de la dotación del ejército con soldados contratados. Por lo tanto, la decisión final sobre el momento de la transición se tomará teniendo en cuenta la capacidad del estado para realizar estas tareas", dijo el presidente.

    Recordemos que en el sexto párrafo del programa electoral de Yanukovich en 2010 estaba escrito: "Garantizo la transición al ejército por contrato desde 2011".

    Basado en materiales: RBC-Ucrania
    http://zn.ua/UKRAINE/v-ukraine-mozhet-poyavitsya-dobrovolnaya-voennaya-sluzhba.h
    tml
  • MG42
    MG42 21 archivo 2013 19: 36 nuevo
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    En cuanto a Turquía, hoy no le corresponde a Ucrania, su cabeza se gira hacia el sur en relación con los acontecimientos en Siria, y considerar la opción de agresión contra Ucrania es una probabilidad puramente teórica. Aunque ciertamente hubo declaraciones sobre submarinos turcos cerca de Crimea.
    Aunque estoy de acuerdo la debilidad provoca vecinos más fuertes que ni siquiera habían pensado en la agresión antes.
    Al final hay una flota del Mar Negro.
  • Barman
    Barman 21 archivo 2013 19: 40 nuevo
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    Uno de estos días, un colega mío escribió que el nativo, ahora arruinado, 45br en el 1AEMD actual está comenzando a reconstruirse ... qué .. Pregunté, ¿qué es esto? ..... Y es qué ... ...)) wassat
  • cera 21 archivo 2013 19: 42 nuevo
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    Polonia era un ariete alimentado por los Estados Unidos para el colapso del campo socialista y la contrarrevolución. Ahora, al parecer, Polonia tendrá que volar la paz ya frágil en el continente europeo. El fuego y la espada derramaron poca sangre, todavía hay reservas para fertilizar los campos, que eventualmente se convertirán en extraños.
  • Vladimirets 21 archivo 2013 20: 13 nuevo
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    Sí, amigos, es una mierda que incluso aquí, debido a algún artículo pésimo, estemos listos para rascarnos los ojos, y el desafortunado signo más es más importante que la amable palabra de un amigo de un país fraternal. recurso
    1. Geisenberg 21 archivo 2013 21: 31 nuevo
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      La proporción de 1 a 4 es aproximadamente ... no tiene que preocuparse si algo sale mal con el error estadístico.
    2. Skavron
      Skavron 21 archivo 2013 22: 51 nuevo
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      Cita: Vladimirets
      y el desafortunado signo más es más importante que la amable palabra de un amigo de un país fraternal

      Listo para dar todas mis ventajas y entrar en un profundo menos, por la misma cantidad de palabras amables de los rusos)))) Yo mismo no me endeudaré))))
      No soy irónico ... soy sincero.
  • CARBONO
    CARBONO 21 archivo 2013 20: 20 nuevo
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    Sobre Hungría y Rumania, el autor, por supuesto, "se inclinó", pero Turquía es el oponente más probable. A pesar de que el enemigo no es solo Ucrania. En Turquía, el despertar de un depredador a escala regional se siente claramente, quiero arrancarlo de todos los vecinos. De Siria, Iraq, Armenia, pieza por pieza. Creo que Crimea es también uno de los objetivos de los turcos. No están construyendo una flota para maniobras antipiratería. Un artículo reciente fue que querían construir un par de helicópteros de aterrizaje. Si Dios no lo permite, la Flota del Mar Negro se irá de Crimea, los reclamos de Turquía comenzarán a adquirir inmediatamente un carácter material.
    1. Geisenberg 21 archivo 2013 21: 34 nuevo
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      Dios liderará en 2017. La flota rusa partirá de Sebastopol, sin opciones. Y no puede preocuparse por Crimea: todo estará bien allí. Se separará al extremo y se declarará independiente, mientras que el nuestro obstruirá inmediatamente la base allí, no se oxidará.
      1. Luna
        Luna 22 archivo 2013 01: 08 nuevo
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        Nadie irá a ningún lado, y para 2017 debe agregar 25 años a los acuerdos de Jarkov.
  • aspirin02 21 archivo 2013 20: 24 nuevo
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    Discutimos desde aquí, pero el artículo es unilateral, lo que no está escrito sobre la modernización de la tecnología en Ucrania, y así sucesivamente, en particular, diría que durante el último 2 del año todo comenzó a moverse allí ... Detrás del volante no son idiotas)) (no importa cuán ridículo pueda parecer) en primer lugar, no arriesgan a la gente y al estado, y creo que todas las normas serán mi capital ... Y luego ya es ridículo para mí cómo se asustó cancelar el F-16 cancelado)))) ¿Y qué? En caso de conflicto, se producirá la extracción masiva de equipos del almacenamiento y la desmilitarización de la economía, luego se juzgará un rayo de conocimiento, recursos y experiencia de guerra))) Luego se entablará una conversación completamente diferente.
    1. aspirin02 21 archivo 2013 20: 30 nuevo
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      ¿Y qué es para 27 su o 29 blink-off F 16 dev mitad de la electrónica? (¡créeme, sé cómo los estadounidenses venden aviones!) En resumen, está bien, expresé mi punto de vista arriba)))
    2. Stamp
      Stamp 21 archivo 2013 22: 32 nuevo
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      Si estamos hablando de desfiles militares, aquí está el último de ellos.
      La operación ofensiva de Kiev se llevó a cabo del 3 al 13 de noviembre de 1943, como resultado, Kiev fue liberada. Con motivo del 69 aniversario de la liberación de Kiev de los invasores nazis, se celebró un desfile festivo en Khreshchatyk.
      1. Egoza 21 archivo 2013 23: 37 nuevo
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        Bueno si si ¡Y un desfile en honor a la UPA!
        Se pueden ver muchas fotos aquí.
        http://photo.unian.net/rus/themes/35819
    3. Luna
      Luna 22 archivo 2013 01: 13 nuevo
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      En caso de conflicto, se producirá la extracción masiva de equipos del almacenamiento.

      Sí, de qué almacenamiento, si para Georgia en 2008, el sistema de defensa aérea Buk fue retirado del servicio de combate.
      1. Kars 22 archivo 2013 01: 52 nuevo
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        Cita: Luna
        Haya 2008 ZRK de Georgia

        Bukov y tú no tienes almacenamiento.
  • Avgust Octavian
    Avgust Octavian 21 archivo 2013 20: 26 nuevo
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    ¡Ucrania necesita unirse a la CU y al CSTO! Desarrollaremos y construiremos juntos en tiempos de paz, pero en tiempos de guerra no nos daremos un insulto. ¡Restauraremos la Unión renovada indestructible! bueno
    1. aspirin02 21 archivo 2013 20: 36 nuevo
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      Contigo (¡pueblo ruso! Por favor) Con los oligarcas del Kremlin, no cazan mucho, se roban los suyos, primero debes hacer un barco de motor conjunto que, con nuestro consejo, se envía lejos de una manera =)
      1. Corsair 25 archivo 2013 03: 03 nuevo
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        Sí, y con su labranza, hay que resolver.
      2. Yoshkin Kot
        Yoshkin Kot 25 archivo 2013 10: 14 nuevo
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        N-dya, ¿estás seguro de que necesito una ukrointsy rusa en un país? y, por cierto, en Rusia, a diferencia de ukroiny, ya no hay una oligarquía, los que no entienden están sentados en la zona o escondidos en Londres
  • CARBONO
    CARBONO 21 archivo 2013 20: 26 nuevo
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    Hoy, la OTAN es claramente degradante como organización de seguridad colectiva. Además, la ausencia de conflictos regionales en el continente europeo lo convierte en el enemigo número 1 del "estado más progresista y democrático del mundo". Nadie está en guerra, no toma préstamos, no compra equipos. Se desmoronará pronto. Y el conflicto entre Turquía y Ucrania es solo un klondike para Walt Street y el complejo militar-industrial, será posible descartar cualquier basura y prestar libros verdes.
  • Geisenberg 21 archivo 2013 21: 30 nuevo
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    Más allá del infierno :) leer entre dos sillas ... Estos tipos son la única manera. Permitir ! ¡Buena suerte en todos tus esfuerzos!
  • homosum20 21 archivo 2013 21: 31 nuevo
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    En lugar de los ucranianos patrióticos, sospecharía que había agentes reales del Kremlin en el gobierno. Esperaremos hasta que se implemente la reforma y desplegaremos tropas. bueno, 100 mil personas no podrán hacerlo. Esto es realmente un obstáculo. Mientras tanto, serán movilizados, nuestros tanques estarán en la frontera con Rumania.
  • VadimSt 21 archivo 2013 22: 06 nuevo
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    Que estamos hablando de una historia común y la necesidad de acercamiento, entonces construimos escenarios de guerra.
    Es muy fácil, la discusión sobre el estatus de no bloque de Ucrania se ha reducido exclusivamente a las relaciones entre Ucrania y Rusia.
    Después de leer algunos de los diálogos, hay un modelo a gran escala de un teatro de operaciones militares frente a nuestros ojos, donde algunos miembros del foro mueven con fuerza los "chips". Los políticos desatan las guerras, y la gente gana en ella: cuanto menos personas estén dispuestas a mover "fichas" condicionales, menos probable será el distanciamiento de Ucrania y Rusia.
  • Patton5 21 archivo 2013 22: 07 nuevo
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    Conducir no son idiotas))) (no importa cuán ridículo parezca) y, en primer lugar, no arriesgan a la gente y al estado, y creo que todas las reglas serán su capital ... Y entonces fue correcto para mí ser ridículo ya que asusta a los F-16 retirados) ))) Y qué ?? En caso de conflicto, se llevará a cabo la extracción masiva de equipos del almacenamiento y la desmilitarización de la economía, entonces es mejor juzgar el conocimiento, los recursos y la experiencia de la guerra))) Entonces se realizará una conversación completamente diferente ...
    La capital no es idiotas, probablemente no en hryvnias ni en bancos ucranianos. Y sobre la desmilitarización de la economía y la eliminación de la cronicidad, es usted, señor, quien piensa en términos de la mitad (si no antes) del siglo pasado. ¡Entonces hay algo en lo que pensar!
  • Oleg Rosskiyy
    Oleg Rosskiyy 21 archivo 2013 23: 05 nuevo
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    Juramos aquí, acusándonos mutuamente de todos los pecados mortales, pero parece que pronto veremos una nueva "conspiración de Munich", y cualquiera de nuestros países fraternos puede caer en el "objeto" para compartir, pero aquí estoy 100 %, que nadie se hará a un lado (en el sentido de la gente común), nos uniremos para proteger a nuestra gente fraterna. No podemos vivir juntos, pero para luchar con un enemigo común, lo estamos haciendo muy bien.
  • rusofil
    rusofil 21 archivo 2013 23: 17 nuevo
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    Un italiano participó en el espectáculo con Schuster. Se expresó de manera muy interesante: "Todo va a una gran guerra y Ucrania necesita elegir de qué lado estás".
    1. Egoza 21 archivo 2013 23: 43 nuevo
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      Cita: rusofil
      "Todo va a una gran guerra, y Ucrania necesita hacer una elección de qué lado está usted"

      Bueno, algunos ya lo han decidido!
      23 Febrero en Kiev se jugará la VII Copa de la Memoria de los Héroes en mini-fútbol, ​​dedicada al aniversario 100 del nacimiento del último comandante de la UPA, Vasily Cook.
      Entre los organizadores del torneo se encuentra el ala juvenil de la fiesta "UDAR" Vitali Klitschko.
      Equipos de organizaciones juveniles, equipos estudiantiles, cuerpos de gobierno estudiantil, equipos de comunidades juveniles están invitados a participar en el torneo.
      Los partidos se llevarán a cabo en el gimnasio eslavo (Drahomanov St., 10-in).
      Recordar Vitali Klitschko ha sido conocido durante mucho tiempo por su actitud reverente hacia los veteranos del Ejército Insurgente de Ucrania, que lucharon contra las tropas soviéticas.
      “Los soldados de la UPA lucharon contra los fascistas y contra el Ejército Rojo. Lucharon por su independencia. Respeto profundamente a las personas que lucharon por su libertad ", dijo Klitschko en el canal de ICTV.
      Según Klitschko, como resultado del Pacto Molotov-Ribbentrop, "el ejército ruso llegó a las tierras de Galicia, esta gente los percibió como invasores, los alemanes vinieron, lucharon contra los alemanes".
      Presente en el estudio, el líder del Partido Comunista de Ucrania, Petro Symonenko, señaló que Recientemente, se envió una solicitud a los archivos de Alemania con una solicitud para proporcionar datos sobre las pérdidas de los alemanes como resultado de las batallas con la UPA. Dichos datos en los archivos alemanes no fueron encontrados.
      http://news2000.com.ua/news/sobytija/v-ukraine/224427
    2. Asceta 22 archivo 2013 00: 18 nuevo
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      Cita: rusofil
      Se expresó de manera muy interesante: "Todo va a una gran guerra y Ucrania necesita elegir de qué lado estás".

      Los balts primos se han determinado irrevocablemente desde hace mucho tiempo, tras pasar de la categoría de las tendencias más avanzadas y determinantes de las afueras de la URSS a la provincia generalmente común de la Unión Europea. Probablemente se sientan bien allí ...
      Tomemos el feudalismo de Asia Central (ahora Central) triunfó nuevamente con una cara de Babai: de cada uno según su habilidad, a cada 100 dólares al mes o con un palo en la espalda. Las élites locales no entienden en absoluto los lanzamientos ucranianos: Uzbekistán, Kirguistán, Tayikistán o, Dios me perdone, Turkmenistán no tenía ninguna "opción europea". Pero había mucho gas, como Ashkhabad y Tashkent, petróleo, como Astana, o nada, como Bishkek. Kazajstán ha elegido un vehículo. Los turcomanos generalmente tienen suficiente gas para el tambor para todos. si no interfirieran con golpear sus frentes en otra estatua de Turkmenbashi. Tayikistán decidió convertirse en Colombia. Kirghiz puede necesitar una alianza, pero solo para dar más y tomar menos, y solo Gran Uzbekistán se apresura constantemente. expulsando algunas bases y reemplazándolas por otras, y en conjunto, casi toda la población sin discapacidad fue apostada para trabajar en Rusia bajo este negocio.
      Hay más certeza en Transcaucasia. Alma y cuerpo de Azerbaiyán con Turquía, Israel, y lo más importante, con British Petroleum. Armenia permanece en la zona de influencia de Moscú. Pero Georgia está perdida para Rusia y el espacio postsoviético para siempre, y deja que la victoria de Ivanishvili no engañe a nadie. Ningún líder georgiano aceptará la pérdida de Sukhumi y Tskhinvali, y ningún presidente ruso se negará a reconocer las antiguas provincias georgianas.
      Todo está claro con Minsk también, mientras el Viejo esté vivo.
      No permitirá que nadie se derrumbe y saquee, sin importar cómo lo dobleguen.
      Bueno, Ucrania, como no era nadie, no se ha convertido en todo. No había elección hace veinte años, no hoy. Se congeló en el punto de bifurcación, y se balanceó en la hoja del cuchillo, sin tener el deseo ni la oportunidad de responder las preguntas principales de su futuro potencial. El transbordador flota por la voluntad de las olas y, por lo tanto, no tiene sentido adivinar hacia dónde se dirige Ucrania. Porque ella va a la deriva como un holandés errante. La atemporalidad, la calma, las ratas en las bodegas todavía viven, y el equipo, junto con el capitán, están esperando y esperando un buen viento. caballeros codiciosos e incluso recientemente cambiaron su orientación ... no hasta lo divino ahora se divierten entre ellos ...
      1. Kaa
        Kaa 22 archivo 2013 00: 41 nuevo
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        Cita: Ascética
        Bueno, Ucrania, como no era nadie, no se ha convertido en todo.

        "Cuando se trataba de Ucrania, Putin cayó en llamas. Dirigiéndose a Bush, dijo:" ¡Entiendes, George, que Ucrania ni siquiera es un estado! ¿Qué es ucrania? ¡Parte de sus territorios es Europa del Este, y parte, importante, fue donada por nosotros! "Y aquí insinuó de manera muy transparente que si Ucrania fuera admitida en la OTAN, este estado simplemente dejaría de existir. Esto es, de hecho, amenazó con que Rusia podría comenzar rechazo de Crimea y Ucrania oriental ".http: //censor.net.ua/resonance/294/putin_quotukraina__eto_daje_ne_
        gosudarstvoquot_
      2. rusofil
        rusofil 22 archivo 2013 00: 47 nuevo
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        Curiosamente, el problema fue prácticamente ignorado. Entonces alguien soltó como si no fuéramos enemigos de Rusia. Pero no lo dije.
  • Luna
    Luna 22 archivo 2013 01: 16 nuevo
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    Skavron,
    ............
  • WW3
    WW3 22 archivo 2013 01: 25 nuevo
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    Ni siquiera la Rumania más formidable se ha convertido en un probable oponente de Ucrania. En la caída de 2012, el comando de sus fuerzas armadas anunció su intención de adquirir el antiguo caza F-12 Fighting Falcon de 16 en Portugal. En términos de estatus no alineado, Kiev se ve obligada a considerar los planes rumanos como una amenaza a su seguridad nacional.

    Está claro que Rumanía es débil, pero es miembro de la OTAN.
    Algunos fanáticos ya están trabajando en un guión, por así decirlo ...
    Aquí hay un video en este hilo capturado. "Ucrania está lista para proteger su territorio de los agresores rumanos".

    En el marco de la verdad, hay barcos de la Flota del Mar Negro.
  • Drosselmeyer
    Drosselmeyer 22 archivo 2013 01: 58 nuevo
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    Era necesario no dar BOMBA y todo sería decoro, noble ...
    1. Elgato
      Elgato 22 archivo 2013 02: 03 nuevo
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      Cita: Drosselmeyer
      Era necesario no dar BOMBA y todo sería decoro, noble ...

      No hay medios de entrega de armas nucleares. Es eso "Ukrposhta".
      1. Aleks28 22 archivo 2013 02: 10 nuevo
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        Cita: Elgato
        No hay medios de entrega de armas nucleares. Es eso "Ukrposhta".

        Ellos mismos bebieron los cadáveres, por el bien de las rayas, probablemente pensaron que te harían feliz.
        1. Kars 22 archivo 2013 02: 15 nuevo
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          Cita: Allex28
          bebió cadáveres

          ¿Y por qué nos necesitan sin cohetes y armas nucleares? Y, por cierto, queda uno, ni siquiera una poprotrashonnaya.
          Y el DB es trivial. Hay una Oficina de Diseño del Sur y Satanás antes de su punto de control))))))
          Bueno, o para Zenith en lugar de un compañero. Lo desearía.
          1. aspirin02 22 archivo 2013 03: 05 nuevo
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            Cita: Kars
            ¿Y por qué estamos sin misiles y armas nucleares?

            ¿Y que no podrían ser utilizados como bombarderos? Creo que 24 su no es la mejor opción)) (En términos de mantenimiento antiguo y costoso))
            Aquí ofrezco ver los últimos vuelos de hombres guapos bajo nuestra bandera))
            1. Kars 22 archivo 2013 04: 44 nuevo
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              Cita: aspirin02
              ¿Y que no podrían ser utilizados como bombarderos?

              Sin armas nucleares, ¿bajo SVB.s con repuestos que no producen en absoluto? ¿Lavados? ¿Cómo pueden los Yankees organizar el bombardeo de alfombras?
              El hecho de que la Federación de Rusia haya estado trabajando durante mucho tiempo y no haya podido cambiarlo todo por gas es su problema personal: cuándo era 1991 y cuándo comenzaron a reducirse. dinero para pagar más que la Federación de Rusia?

              Pero un par de ICBM podrían y deberían haber sido preservados. Además, incluso en Rusia, los especialistas de Dnepropetrovsk los están sirviendo. Incluso las armas nucleares no necesitan cien kg de explosivos y cuerpos de Chernobyl.
      2. Corsair 25 archivo 2013 02: 43 nuevo
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        Ukrposhta pratsyue derecho povilish wassat
    2. Aleks28 22 archivo 2013 02: 14 nuevo
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      Cita: Drosselmeyer
      Era necesario no dar BOMBA y todo sería decoro, noble ...
      De todos modos, ella habría estado con los georgianos ahora, la habrías puesto en su lugar con el BUK. guiño
      1. aspirin02 22 archivo 2013 03: 01 nuevo
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        ¿Qué te pasa con tu Georgia, que ya está harta de Dios?) 0 Bueno, realmente, recuerdo que te frotaste con los georgianos y al comienzo de 90 ... Y también tus aviones fueron derribados ... Este tema está politizado en términos de Ucrania y Georgia en agosto a la capilla, un agradecimiento especial a Mamontov)) No escuché más tonterías y propaganda ... estaba cansado de las hayas)) Nadie más no tomó nada fuera de servicio ...
        Aquí .. Fuerzas terrestres de Ucrania - Sistema de misiles de defensa aérea 60 Buk (modificaciones no especificadas), a partir del año 2012 [23].
        Fuerza Aérea de Ucrania - (a partir del año 2012 no se especifica el número de sistemas y modificaciones de misiles de defensa aérea Buk)
        En Georgia, una división ... Y el contrato para el suministro de ellos allí, aún negociado bajo Kuchma))))
        1. Aleks28 22 archivo 2013 03: 25 nuevo
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          Cita: aspirin02
          En Georgia, una división ... Y el contrato para el suministro de ellos allí, aún negociado bajo Kuchma))))
          En un lugar con cálculos (tripulación)
          1. aspirin02 22 archivo 2013 03: 35 nuevo
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            Solo en términos de capacitación y mantenimiento de equipos, y la capacitación que tuvieron lugar en Ucrania ... Comprendí que querían decir que fue nuestro avión el que se derribó; bueno, no puede ser cierto, pero no es genial.