¿Qué espera la Flota del Mar Negro?

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¿Qué espera la Flota del Mar Negro?


En su material, Alexander Borisovich Shirokorad plantea tres preguntas: “¿Qué le espera a la Flota del Mar Negro? El tráfico marítimo desde Odessa está creciendo y los barcos ucranianos no tripulados minan nuestros puertos”.. En realidad, esto era un título, pero las preguntas que contenía se formulaban completamente sobre el tema.



Y me arriesgaré a dar algunas respuestas significativas a estas preguntas y, al final, basándome en los resultados del análisis, me haré una pregunta.

Pero comencemos fuera de orden, comencemos con el hecho de que, efectivamente, el tráfico marítimo hacia y desde Odessa está creciendo y ya está empezando a volver gradualmente a los niveles de antes de la guerra. Otra pregunta es ¿qué llevan estos barcos?

Cita de Shirokorad:
“Los medios nacionales brindan información sobre la presencia de 28 barcos en la rada de Sulina al 2023 de noviembre de 12. Además, se indican sus coordenadas y nombres. Y luego, desde la rada de Sulina, los barcos, apagando los transpondedores, "buscan un gran avance" hacia los puertos ucranianos de Odessa, Yuzhny, Chernomorsk (antes Ilyichevsk).

La mayoría de estos buques son portacontenedores con un desplazamiento de 20 mil toneladas o más. Está claro que no transportan grano en contenedores y a nuestros almirantes no les interesa lo que llevan”.


Sí, uno no puede dejar de estar de acuerdo con el capitán: un buque portacontenedores no es muy adecuado para el transbordo de cereales. Pero es simplemente fantástico para mover contenedores con palés en los que, por ejemplo, se embalan conchas. O cohete. Vaya, puedes llevar vehículos blindados a un contenedor marítimo de forma fácil y sin esfuerzo.

¿Nuestra gente en la cima sabía sobre esto? Bueno, ¡por supuesto! Uno de nuestros ahora ex líderes incluso una vez murmuró algo como esto: "Sabemos que se esconden detrás del negocio del grano para recibir оружие, no lo dejaremos así” o algo así.

Naturalmente, nada ha cambiado, los barcos todavía van a los puertos ucranianos y en Bankovskaya cuentan los dólares recibidos por concepto de cereales. Se recaudaron casi 2 mil millones. Todos están felices.

Y esto realmente plantea la pregunta de si esto debe detenerse de alguna manera. Está claro que de vez en cuando los misiles rusos impactan la infraestructura portuaria, pero, lamentablemente, hoy en día los misiles no son tan poderosos como para destruir lo que el pueblo soviético construyó después de la guerra. El efecto fue, digamos, pequeño. ¿Y entonces que?

Cita de Shirokorad:
"¿Entonces lo que hay que hacer? Poner minas marinas. Esto es de un orden de magnitud o más efectivo que los ataques con misiles a la infraestructura portuaria”.

No puedo evitar estar de acuerdo. Los puertos se pueden elegir tanto como se quiera; los británicos y los estadounidenses necesitaron miles de salidas para destruir las bases militares de la Kriegsmarine. Decenas de aviones perdidos y un gran número de tripulantes.

Miles de misiles hoy son fantásticos, aquí estamos hablando de cientos, aunque, por supuesto, un misil moderno es muchas veces más preciso que una bomba de la Segunda Guerra Mundial, esto es comprensible. Pero miles de toneladas de bombas cayeron sobre Hamburgo y Kiel; esto no sucederá en Odessa.


Hamburgo alrededor de 1945

Las minas son toda una opción.


Vale la pena abordar esto no tanto desde un punto de vista político sino psicológico. Si llega a puerto, sí, tarde o temprano el volumen de transbordo de carga disminuirá. ¿Pero qué pasa si haces que los barcos dejen de navegar?

Ponte en la piel de un marinero extranjero en un carguero de este tipo: estás caminando por la costa, hasta el puerto de un país que participa en las hostilidades, y en cualquier momento puede producirse una terrible explosión que literalmente rompa el barco. medio...

En general, no como reproche a los marineros extranjeros, pero estoy seguro de que después de la primera explosión de una mina, el número de tripulaciones dispuestas a "navegar sobre trigo" disminuirá en progresión aritmética. Después del segundo - en geométrico.

Lo sentimos, estos no son convoyes del Norte. Los tiempos son diferentes y las personas también.

Y sobre el componente político. Un punto muy importante, porque si, digamos, un barco griego navega bajo la bandera de las Bahamas, algo como un torpedo o un misil será un acto de agresión contra este Estado. O ambas cosas a la vez.

Pero una mina... Además, fue fabricada en la época soviética (aunque qué expertos lo demostrarán, pero por si acaso)... Sí, fácilmente podría resultar ser una mina que los ucranianos gorgotearon en aquel verano de 2022. , cuando arrojaron minas, sin siquiera pensar en a quién pueden hacer estallar.

Y, dicho sea de paso, los búlgaros, rumanos y turcos no apreciaron el impulso, atrapando y neutralizando los regalos ucranianos.

Así que en general todo está bien aquí, especialmente porque definitivamente tenemos un par de cientos de minas antiguas en nuestros almacenes. Limpie, lubrique los contactos y ¡listo!

Además, es como en los deportes: si no marcas, te marcarán.

Cita de Shirokorad:
“...a finales de junio de 2024, la publicación estadounidense The Wall Street Journal informó que la marina ucraniana drones Cambiaron de táctica y ahora están colocando activamente minas de fondo cerca de los puertos rusos. Según informes de los medios occidentales, para la minería se utilizaron minas italianas Manta, que fueron transferidas a las Fuerzas Armadas de Ucrania.

Lamentablemente, nuestras fuentes oficiales no informaron nada específico. Pero los almirantes estadounidenses felicitaron a Kyiv por la primera historias poniendo minas usando drones.

Pregunta retórica: ¿por qué el Mar Negro? flota ¿No está poniendo minas en el golfo de Odessa?

Y aquí intentaré responder, aunque sea parcialmente, a esta desagradable pregunta planteando otra: ¿quién pondrá las minas?

No tenemos drones navales como los británicos o los italianos (bueno, no repitamos los cuentos de hadas sobre el hecho de que tales barcos se están desarrollando y construyendo en la Ucrania independiente). Y si aparecen, no será mañana, habría que hacer las cosas a gran escala con las fuerzas aéreas, y dónde más con las marítimas...

Barcos de superficie. Bueno, existe tal cosa. Hay barcos de este tipo en la Flota del Mar Negro, francamente, no muchos, pero existen. Estos son viejos dragaminas, proyecto 266M “Aquamarine-M” (2 piezas), para los años 70 del siglo pasado los barcos son simplemente hermosos. Y los nuevos dragaminas, proyecto 02668 "Agat" (2 piezas) y proyecto 12700 "Alexandrite" (3 piezas), son barcos excelentes en muchos aspectos. Pero hay un matiz que me hace dudar de la veracidad de la idea de colocar minas desde estos barcos.

¿Qué tienen en común el dragaminas "Aquamarine" y el dragaminas "Alejandrite"? Sí, además de barrer minas, son capaces de colocarlas. "Aquamarine" puede transportar 7 minas KMD-1000; esta mina se produce y está en servicio desde 1953. "Alejandrita" puede suministrar toda la gama de productos mortales generados por el complejo militar-industrial soviético. Minas RM-2, PMK-1 "Kalmar", PMK-2 "Golets", que también se pueden usar contra barcos de superficie, pero todos estos productos provienen nuevamente de los años 70 del siglo pasado, lo que sugiere que en La flota rusa en realidad Ignoró la mina como arma. Y en vano.

Entonces, está bien, hay barcos, hay minas. Sólo queda colocar minas en algún lugar entre Sulina y Odessa. Y luego miremos el mapa.


¿Ves que tendrás que trabajar muy lejos del tuyo y muy cerca del territorio enemigo? Y hoy el enemigo tiene armas significativamente más modernas que en 2022. El hecho de que los vehículos aéreos no tripulados estadounidenses en constante vuelo, los satélites en órbita o los aviones AWACS de los países de la OTAN verán la salida de los barcos y su movimiento en dirección a Sulina.

Pero Sulina es en realidad el punto extremo de Rumania. Entonces empieza el territorio ucraniano y empiezan los problemas. Es claro y comprensible cómo podría terminar una campaña de este tipo; la colocación de minas corresponde aproximadamente a las operaciones de incursión de la Flota del Mar Negro durante la Gran Guerra Patria, cuando se perdieron una gran cantidad de barcos grandes con escasos resultados.

Es comprensible que los ucranianos puedan organizar una contraataque utilizando los mismos misiles antibuque Harpoon que les entregaron. Y desde Sulina hasta Odessa hay unos 170 km, esto nuevamente está dentro del área de cobertura de muchos sistemas de armas a disposición de las Fuerzas Armadas de Ucrania.

Pero lo que une a los dragaminas de diferentes siglos es su total indefensión ante la amenaza del aire.

"Aguamarina".


Armado artillería instalación AK-230-MR-104 (instalación KL-302 con lanzador "Lynx"), adoptada para servicio en 1962. Un proyectil de 30 mm con excelente balística, muy buena cadencia de tiro, pero ya sabes, no estamos hablando de ninguna guía mediante radar. Pero ¿qué podemos decir si no existiera en aquellos días?

El segundo tipo de artillería es el cañón universal doble 25M-2 de 3 mm. Todos ya pudieron ver esta instalación en varios chasis en el Distrito Militar del Norte, la instalación es buena, pero está dirigida a una mira de colimador.

Y si nos fijamos en las características de rendimiento ampliadas de estos cañones, la velocidad máxima de los objetivos que pueden ser alcanzados es de 500 km/h. Bueno, comprende que los cálculos pueden frustrar ese objetivo si se preparan adecuadamente.

Tercer tipo. MTPU "picadura". Es decir, una instalación de pedestal con una ametralladora DShK de 12,7 mm o KPV de 14,5 mm. Naturalmente, con guiado manual.

Cuarto tipo. MANPADS 2x4 "Strela-2" con munición para 16 misiles 9M32. También soy muy escéptico acerca de este tipo de arma, sabiendo que está bien contra un avión de patrulla marítima o un helicóptero, pero no contra misiles antibuque o vehículos aéreos no tripulados.

"Ágata"


Se trata de barcos que estaban destinados a la Armada vietnamita, pero que permanecieron en la flota rusa. Esencialmente las mismas "Aguamarinas", pero con armas electrónicas y sistemas de búsqueda mucho más mejorados. Como dragaminas son excelentes, pero para nuestras misiones mineras son regulares.

Primer tipo: cañón automático antiaéreo de seis cañones de 30 mm AK-306. Bueno para todos, excepto por una cosa: no hay guía por radar. La guía se realiza de forma remota desde el sistema PUS asociado con la mira óptica OPU-1 y la estación de observación óptica Lazur, que no tiene una medición del alcance del objetivo, una computadora balística ni un estabilizador de línea de puntería. Es decir, aproximadamente la misma efectividad contra misiles antibuque y vehículos aéreos no tripulados que el AK-230.

Segundo tipo: MTPU “Sting-14,5” de 1 mm. Todo es igual que su predecesor.

Tercer tipo: los mismos MANPADS Strela-2 4x2 con munición para 16 misiles 9M32.

"Alejandrita"


Primera vista: el mismo cañón automático antiaéreo de seis cañones de 30 mm AK-306.

Segundo tipo: 8 MANPADS 9K38 “Igla-1” o 8 MANPADS 9K333 “Verba”.

¿Qué puedes decir sobre la esencia del problema? Pero solo podemos decir que en 2024, los dragaminas de los años 70 del siglo pasado, de principios de este siglo y los completamente modernos no podrán repeler la mayoría de las amenazas desde el aire, ya que las armas están diseñadas para disparar contra objetivos que están en visibilidad directa. y moverse a bajas velocidades.

Durante los 50 años transcurridos desde la construcción de los dragaminas tipo Aquamarine, ha habido una ligera mejora cualitativa en las capacidades antiaéreas de los barcos (los MANPADS Strela-2 fueron reemplazados por Verba o Igla), por lo demás, todo permaneció al nivel de los años 60 del siglo pasado.

Por lo tanto, enviar barcos a sembrar minas en las aguas territoriales de Ucrania (¿qué sentido tiene colocar minas en alta mar?) significa condenar a los barcos. Naturalmente, nada bueno saldrá de esto.

¿Entonces la opción es cubrir?

Ni siquiera estamos hablando de cobertura aérea; todos los sistemas de defensa aérea que puedan desplegarse en la región de Belgorod-Dniéster estarán allí. Teniendo en cuenta la proximidad de los transportes a la costa, será posible cubrirlos desde la costa.
¿Quedan barcos? ¿Los tenemos?

Hay patrulleros de los proyectos 1135 ("Ladny") y 1135M ("Inquisitive").



Defensa Ellos, en general, tienen el Osa-M en una versión de doble haz con recarga de tambor. Cada uno de los barcos está equipado con dos lanzadores de este tipo, lo que permite lanzar 4 misiles cada 30 segundos. La munición de cada lanzador es de 2 misiles más 10 misiles en dos tambores de carga.


"Osa-M" no está mal, pero estamos nuevamente en los años 70-80 del siglo pasado. Es decir, al menos podrá hacer frente a los misiles subsónicos antibuque, pero lo que sucederá con las nuevas tendencias, como los misiles balísticos y los vehículos aéreos no tripulados, es más difícil.

En general, los veteranos no parecen estar cubiertos en una operación de este tipo contra todo tipo de amenazas, sin ofenderlos. Los barcos están completamente obsoletos y no se puede hacer nada al respecto.

Pero 11356R es un asunto completamente diferente.


Aunque son descendientes del 1135, su base de radar es bastante moderna y a bordo aparecieron soportes para armas AK-630. Sí, los mismos 30 mm, los mismos 6 cañones, el mismo desarrollo de los años 60. Pero la única diferencia es que el fuego está controlado por el MP-123-02/3 “Baghira”, un sistema guiado por radar, lo que cambia completamente las cosas.

Y hay dos instalaciones de este tipo en Burevestniki.

Bueno, y 24 lanzadores verticales (2 de 12 celdas) del complejo Shtil-1, y este ya no es un Osa, es un Buk-M3 transferido a bordo, uno de los más difíciles para cualquier sistema de defensa aérea voladora.

Un barco de este tipo bien podría ayudar en la realización de dicha operación, pero aún existe una alta probabilidad de oposición enemiga y, como resultado, daños o pérdida de barcos.

Y luego tenemos dos de esas fragatas para todo el Mar Negro, la tercera (Grigorovich) parece estar realizando algunas tareas en el Mar Mediterráneo.

Aunque, disculpe, ¿qué tareas podrían ser más importantes que interrumpir el suministro militar al enemigo? La situación es más que extraña, por supuesto.

Y como resultado, solo dos fragatas son adecuadas para el papel de barcos de cobertura en toda la Flota del Mar Negro. Lo cual, por supuesto, nadie correrá el riesgo de una operación a cien kilómetros de la costa ucraniana. El crucero "Moskva" ya se fue, ya es suficiente. Y existen dudas muy serias de que tal operación pueda planificarse y llevarse a cabo, principalmente porque el enemigo tiene pleno conocimiento de la situación táctica en el Mar Negro.

Por desgracia, esto es así: los satélites, los aviones AWACS y los drones de reconocimiento simplemente no brindarán la oportunidad de acercarse encubiertamente a un área y llevar a cabo tal operación allí. Aunque sería interesante ver cómo reaccionarían las tripulaciones de barcos extranjeros ante la amenaza de una mina simplemente arrojando maquetas.

¡Pero tenemos submarinos!

¿Quién nos impide enviar a nuestros Varshavyankas a tal operación?


Cada barco de esta clase es capaz de transportar y colocar 24 minas. Es posible rastrear la salida de un barco del puerto, pero es mucho más difícil que la salida de un barco. Y la ruta de incluso un submarino diésel-eléctrico ordinario capaz de permanecer bajo el agua durante tres días será, como dicen, inescrutable para nuestros enemigos.

A la velocidad a la que viajan los “Varshavyankas”, estarán en la zona de concentración en 9 o 10 horas. 24 minas es tres veces más de lo que lleva cada dragaminas; seis barcos de la Flota del Mar Negro colocarán 124 minas. Esta es una barrera bastante decente. Los dragaminas ucranianos (Gran Bretaña entregó dos) no son exactamente dragaminas, son cazadores de minas tipo Sandown. El único propósito de los barcos de este tipo es buscar y destruir minas marinas utilizando vehículos de búsqueda controlados a distancia. Los barcos del tipo Sandown no tienen dispositivos para barrer minas, pero no hay información sobre si los ucranianos estaban equipados con estos dispositivos.

En cualquier caso habría que trabajar mucho, el área es bastante grande. Y precisamente desde el lado de Crimea algo así podría ser bienvenido... Y la defensa aérea de “Cherkassy” y “Chernigov”, como ahora se llama a los invitados extranjeros, está completamente ausente.

Y ahora es el momento de hacer la misma pregunta: ¿por qué la Flota del Mar Negro no coloca minas?

Hay dos opciones. Y ambos son regulares.

Primero: el trabajo minero en Rusia ha sido ignorado inmerecidamente y simplemente no se le ha dado tiempo durante el entrenamiento de la tripulación. Por supuesto, la opinión de Timokhin sobre este tema es más interesante, pero tenemos lo que tenemos y existe la posibilidad de que las tripulaciones simplemente no tengan experiencia trabajando con minas. Como resultado, los barcos se detienen y las minas esperan entre bastidores.

Segundo: el componente político-de mando. Y esto es mucho peor. Esto significa que las tripulaciones están entrenadas, pero no hay orden. ¿Por qué esa también es una pregunta? Inmediatamente veo un paralelo histórico con las acciones del mando de la Flota Roja del Mar Negro en 1941-1942, que implicaron la prohibición por parte de Stalin del uso de barcos a partir de un destructor. Como resultado, la flota más poderosa del Mar Negro simplemente se quedó esperando que las fuerzas terrestres hicieran todo por ella: liberar Sebastopol, Kerch y Odessa.

Sí, fueron liberados. Fuerzas incluidas tripulaciones navales que desembarcaron. Pero el hecho es que la flota más poderosa, al comienzo de la guerra, contaba con 1 acorazado, 5 cruceros, 3 destructores líderes, 14 destructores, 47 submarinos, 15 dragaminas, 4 cañoneras, 2 patrulleras, un minador, 34 torpederos. , 10 cortadores-cazadores, embarcaciones auxiliares. Realmente no pude hacer nada. ¡Y la fuerza aérea naval es realmente algo! Eran 625 aviones, mientras que la Luftwaffe hundía barcos como si estuviera en un desfile.

Paralelismos desagradables, pero desgraciadamente: ni los barcos de superficie de la Flota del Mar Negro ni los submarinos hacen lo que la flota debería hacer. Es decir, interrumpir las comunicaciones enemigas, interrumpir las entregas, etc. Incluso la exportación de cereales, los 1,9 millones de dólares por grano que recibió Ucrania, es una cifra enorme.

Y por alguna razón observamos con calma cómo los barcos van a Odessa, cómo salen de Odessa... Al mismo tiempo, la Flota del Mar Negro tiene todas las oportunidades para detener todo esto. Minami, torpedos...

¿O el Comandante en Jefe Supremo Putin no está peor informado que el Comandante en Jefe Supremo Stalin, y es precisamente por eso que la Flota del Mar Negro está congelada en sus bases?
206 comentarios
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  1. +55
    13 julio 2024 05: 06
    la flota del Mar Negro ha sido conducida bajo el banco y no brilla... es hora de preguntarse si necesitamos una flota así... pero podemos lanzar calibres desde una barcaza ordinaria...
    1. +40
      13 julio 2024 06: 39
      Cita: Krilion
      ¿Necesitamos siquiera una flota así?

      Necesitamos una flota. ¡No hubo suerte con los comandantes navales!

      ¿Dónde los encontraron?
      ¿Por qué los puso ahí el que no tiene nada que ver? ¿Te han vuelto a engañar?
      1. +15
        13 julio 2024 10: 21
        Hay muchas letras en el artículo y no está claro qué lograr, no está claro qué y no está claro cómo. Según tengo entendido, el objetivo principal es encontrar la posibilidad de utilizar la flota en el Mar Negro. O seguir impidiendo las entregas marítimas a los puertos ucranianos. Si se impide el suministro, la forma más fácil es hundir los barcos en las aguas del puerto con ataques con misiles. El objetivo no maniobra, se conocen las coordenadas, creo que no es muy difícil acertar. Lo único es que los datos satelitales (u otros tipos de datos de inteligencia) deben ser oportunos. Creo que un ataque incluso con un par de dagas o Iskanders no costará más que la salida de combate de un submarino con minas colocadas en alguna parte.
        Bueno, si la tarea aún es involucrar a la flota en el mantenimiento de la base de datos, entonces debemos comenzar desde el principio, porque tal como la estamos observando ahora, es como si no existiera. Así que comencemos con su formación y, en primer lugar, con la formación del mando, limpiando lo viejo. O tal vez alguien de arriba pueda cambiar la doctrina de utilizar la flota.
        1. +5
          13 julio 2024 10: 41
          Cita: NIKNN
          hundir barcos en aguas del puerto con ataques con misiles

          Bueno, un barco turco navega cargado de armas para los partidarios de Bandera. ¿Cómo (no te estoy hablando a ti) lo inundarás? Después de esto, nuestros amigos turcos nos clavarán un cuchillo así en la espalda. ¡No te parecerá suficiente! Esto debe hacerse con delicadeza. Necesitamos establecer un bloqueo. Pero de tal manera que ni un solo barco de los “socios” resulte dañado.
          1. +13
            13 julio 2024 11: 11
            Cita: Stas157

            Bueno, un barco turco navega cargado de armas para los partidarios de Bandera. ¿Cómo (no te estoy hablando a ti) lo inundarás? Después de esto, nuestros amigos turcos nos clavarán un cuchillo así en la espalda.

            Escribí “en el puerto” (en la rada o en el muro del muelle). El hecho de que el ataque se haya llevado a cabo en el puerto de Odessa y un carguero turco haya sido destruido repentinamente allí, bueno, eso es el destino, y nadie condena los ataques al puerto. Solo aclaré que aquí el reconocimiento (designación de objetivos, satélite o de otro tipo) debe funcionar de manera oportuna.
            1. 0
              13 julio 2024 13: 50
              Entonces nadie creerá que esto es un accidente. Se considerará piratería.
              1. +12
                13 julio 2024 23: 27
                Atacar un barco neutral en aguas internacionales es piratería y un crimen de guerra.
                Un ataque a un puerto enemigo durante una guerra: la guerra. Un barco “neutral” que ingresa al puerto de un país en guerra es un objetivo legítimo.
                1. +2
                  14 julio 2024 15: 12
                  "Un ataque a un puerto enemigo durante una guerra es guerra". - bueno, un ataque a un barco en el puerto de un estado con el que la "guerra" no está legalmente formalizada será una guerra con el estado de quien es el barco. Por supuesto, puedes hacer huelga en el puerto, pero la respuesta llegará de inmediato. Al parecer, no tienen suficientes oponentes ardientes contra nosotros; también quieren invitar a Turquía. Los ucranianos te lo agradecerán.
                  1. +6
                    14 julio 2024 16: 14
                    Cita: Iván F.
                    Asimismo, un ataque a un barco en el puerto de un Estado con el que la “guerra” no está formalizada legalmente será una guerra con el Estado de cuyo barco se trata.

                    Qué interesante te parece. Es decir, la entrada de un barco en el puerto de un país en guerra, en un puerto que es bombardeado periódicamente, con un cargamento de proyectiles, vehículos blindados, misiles y otras municiones para matar a soldados, oficiales y civiles rusos, es “no guerra”. ”. Pero un ataque a un barco así con carga militar, ¿ah-ya-yay?
                    Derecho?
                    ¿Y llegará la respuesta?
                    ¿No hay responsabilidad por las entregas?
                    Pero todas estas son, por supuesto, cuestiones políticas (sobre nuestra respuesta a Turquía, porque los estrechos están allí, la central nuclear se está construyendo gratis / con un pago adicional y otras cosas buenas. Pero para la entrada de un barco en el puerto de un país en guerra: toda la responsabilidad recae en el capitán y propietario del barco.
                    Sin embargo, la cuestión de tales ataques es también una cuestión política: más de la mitad de todo el tráfico marítimo pasa por Novorosiysk. Se necesitan estrechos. El “Acuerdo de Granos” trata exactamente de esto.
                    1. +4
                      14 julio 2024 18: 23
                      Cita: bayard
                      Es decir, la entrada de un barco al puerto de un país en guerra, a un puerto que es bombardeado periódicamente, con un cargamento de proyectiles, vehículos blindados, misiles y otras municiones para matar a soldados, oficiales y civiles rusos: "no guerra". ”. Pero un ataque a un barco así con carga militar, ¿ah-ya-yay?


                      Te reirás, pero esto es literalmente cierto. Los barcos soviéticos con cargamento militar descargaban tranquilamente en los puertos vietnamitas casi delante de los estadounidenses, que rechinaban los dientes pero no podían hacer nada. Una vez hundieron un barco soviético por error o “por error”, y el propio Johnson (¿o ya era Nixon?) se disculpó.
                      1. +1
                        15 julio 2024 00: 52
                        Cita: Yaroslav Tekkel
                        Te reirás, pero esto es literalmente cierto. Barcos soviéticos con cargamento militar descargados tranquilamente en puertos vietnamitas casi frente a los estadounidenses

                        Sí, conozco estas historias, dos de mis amigos pelearon en Vietnam. Uno tiene dos viajes de negocios, el otro cuatro. Uno es un tipo de defensa aérea, el otro es un tipo de fuerza aerotransportada. Entregas así están al borde de una falta. Los puertos nicaragüenses fueron entonces minados por los yanquis; dos de nuestros barcos fueron volados por las minas, aunque no se hundieron.
                        Aquí las respuestas asimétricas son más útiles. Cuando los anglosajones de los puertos de Odessa aterrorizan a nuestra flota del Mar Negro con BEC, sus barcos mercantes y sus barcos son hundidos y destrozados por los hermanos hutíes en el Mar Rojo y el Golfo de Adén. Prometieron realizar pronto este útil trabajo en el Mar Mediterráneo.
                    2. -1
                      14 julio 2024 20: 00
                      "¿Exactamente?" - ese es exactamente el problema. Puede que tengas razón moral, pero legalmente culpable. Y en caso de bombardeos contra buques civiles, especialmente de terceros países, la culpa la tendremos nosotros. En la situación actual, hundir barcos no nos dará muchas ventajas, pero también traerá enormes problemas.

                      “¿Y llegarán las represalias? ¿Pero no hay represalias por las entregas?” - volará allí y volará aquí. Esto se llama escalada. En la situación actual no lo necesitamos en absoluto. De lo contrario, tanto India como China pueden recordar muchas cosas y comenzar un enfrentamiento con ellas. En nuestra política exterior actual, necesitamos un cálculo frío, sobrio y cínico. Y están tratando de emocionarnos. Es mejor no ceder ante esto.
                      1. +3
                        15 julio 2024 00: 58
                        Debes responder de forma asimétrica. Nos responderán por el oído de Trump.
                      2. 0
                        15 julio 2024 16: 36
                        De modo que una “respuesta” como la suya aún no ha crecido en nuestro país. Sólo marcadores y lápices rojos. Respondemos asimétricamente a sus misiles.
                      3. -1
                        15 julio 2024 18: 11
                        ¿Cree que los ataques con misiles de los hutíes contra barcos y embarcaciones son tan insensibles a ellos?
                        Pero los hutíes prometieron aparecer pronto en el norte de África y participar en la misma noble causa en relación con los barcos y embarcaciones de la OTAN y de Israel en el Mar Mediterráneo.
                        Cita: Iván F.
                        Una “respuesta” como la suya aún no ha crecido en nuestro país. Sólo marcadores y lápices rojos.

                        Todo crece, todo se desarrolla. Durante la Guerra de Vietnam, nuestros barcos también entraron libremente en los puertos de Vietnam del Norte, y Estados Unidos solo apretó los dientes. Es demasiado pronto para trasladar el Distrito Militar del Norte al modo de Tercera Guerra Mundial. Cada año y mes que ganamos nos hace más fuertes. Estamos desplegando nuevas divisiones, cuerpos y ejércitos, este tiempo es necesario. Entonces el tiempo trabaja para nosotros. Para nosotros, estos son nuevos regimientos aéreos en aviones de combate nuevos y de última generación, nuevos SSBN con Bulavas, nuevos MAPL y SSGN con Zircons, nuevos misiles balísticos intercontinentales, nuevos aviones AWACS (que tanto extrañamos), nuevos tanques, sistemas de artillería, sistemas de defensa aérea, nuevos vehículos de combate de infantería y vehículos blindados de transporte de personal. ¿No ve cómo está cambiando la correlación de fuerzas en el teatro de operaciones del Distrito Militar del Norte? Las Fuerzas Armadas de Ucrania ya no tienen superioridad numérica, la calidad de su suministro eléctrico ha bajado mucho, este invierno sufrirán mucho, ya tienen cortes de energía muy graves. Si el tiempo está de nuestro lado y estamos librando una guerra con los costos más bajos posibles, ¿por qué necesitamos una escalada innecesaria? Los costos del Occidente colectivo y sus satélites son múltiplos o un orden de magnitud superiores a los nuestros. Especialmente si miras todo de manera integral.
                        Nuestra economía muestra una tasa de crecimiento del 5%. Durante la guerra !!! Los precios están subiendo, pero siguen siendo tolerables. Pero cada vez hay más productos y competencias propias. La radioelectrónica doméstica se está desarrollando. El mismo A-100 (y este es un sistema muy complejo, rico y costoso) se fabrica sobre la base de componentes de radio nacionales. Creamos nuestra propia litografía para la producción de chips domésticos en 7 nanómetros. Aquellos. Estamos avanzando hacia la autarquía. Y tú propones... ¿QUÉ?
                        ¿Enserio que?
                        ¿Iniciar rápidamente una guerra nuclear y caer, si no en la Edad de Piedra, sí en la Edad Media?
                        Miren lo que está pasando en Estados Unidos, Europa... Allí se han vuelto completamente locos. Quizás para sus elites una guerra nuclear ya sea preferible a la pérdida de liderazgo y a convertirse en pequeños estados comunes y corrientes, débiles y pobres. ¿Y por qué deberíamos ayudarlos en sus rabietas suicidas?
                        Además, avanzamos en todos los frentes, infligiendo daños muy graves al enemigo.
                      4. +5
                        15 julio 2024 21: 26
                        “¿Crees que los ataques con misiles de los hutíes contra barcos y embarcaciones son tan insensibles a ellos?” - Para los estadounidenses (si se trata de un buque de guerra), creo que no, no son sensibles. Para propietarios privados, depende del seguro. La situación con los hutíes es ahora más divertida: “nativos en chanclas” contra todo el poder de Estados Unidos y la OTAN. Aunque no se les presta especial atención, son “guerrilleros”, pero no les prestan atención porque los hutíes están llevando a cabo “acciones” insensibles. Hay un momento aquí: lees en nuestra prensa "los hutíes derribados, se hundieron, etc.", y comienzas a comprender que no se hundieron, sino que sufrieron daños leves, etc.

                        “¿No ve cómo está cambiando el equilibrio de fuerzas en el teatro de operaciones del Distrito Militar del Norte?” - Realmente no lo veo. Veo feroces cortes de ambos bandos, el pesado y lento avance del nuestro y la tenaz resistencia del enemigo.


                        "Si el tiempo está de nuestro lado y estamos librando una guerra con los costos mínimos posibles, ¿por qué necesitamos una escalada innecesaria? Los costos del Occidente colectivo y sus satélites son múltiples o un orden de magnitud mayores que los nuestros" - I no estoy de acuerdo. El tiempo funciona para los Estados y sólo para ellos. Cualquier guerra es una batalla de economías, y aquí estamos contra ellas, sin opción alguna.


                        "Nuestra economía muestra una tasa de crecimiento del 5%. ¡¡¡Durante la guerra!!!" - El crecimiento se debe únicamente a las órdenes militares, de lo contrario todo es triste. Bueno, los beneficios de los bancos también están creciendo (el año pasado alcanzaron un nivel récord, y las fortunas de nuestros multimillonarios) también están creciendo bien. Y el nivel de vida de la población está cayendo. No hay nada de qué enorgullecerse aquí.


                        "Hemos creado nuestra propia litografía para la producción de chips domésticos en 7 nanómetros", en papel y en informes, creada, como muchas otras cosas. En realidad no hay nada. No somos capaces de hacer un coche sencillo, pero estás hablando de litografías. Es como con un "arma que no tiene análogos": lo veo, en el video nuestros soldados la arrojan por las ventanas, arriesgando sus vidas. Esto definitivamente no tiene análogos.

                        "¿Comenzarás rápidamente una guerra nuclear y caerás, si no en la Edad de Piedra, ciertamente en la Edad Media? No dije eso".

                        "Y tú propones… ¿QUÉ?" - pone las cosas en orden por dentro, eso es lo que sugiero. Un sistema completamente colapsado es ahora mucho más peligroso para el país que toda la OTAN junta. Pero a juzgar por lo que está pasando, esto no sucederá.
                        La vertical de la selección negativa es el enemigo más terrible. Todo lo demás comparado con esto es trivial.
                      5. +2
                        16 julio 2024 04: 40
                        Cita: Iván F.
                        Pone las cosas en orden por dentro, eso es lo que sugiero. Un sistema completamente colapsado es ahora mucho más peligroso para el país que toda la OTAN junta. Pero a juzgar por lo que está pasando, esto no sucederá.

                        El orden es bueno, yo también estoy a favor del orden y de la “selección positiva”. Y estoy de acuerdo con el "fontanero". Sólo que ahora que la guerra continúa, los cambios deben hacerse con cuidado, no en detrimento de la controlabilidad del país y de los resultados del Distrito Militar del Norte. El verano pasado, uno de mis conocidos y un tío Zhenya intentaron cambiar algo allí... ohReNeLъ y eso es todo. Pero ciertos procesos han cambiado.
                        Cita: Iván F.
                        Para los estadounidenses (si se trata de un buque de guerra), creo que no, no son sensibles.

                        Sí, en las primeras semanas de este circo de defensa antimisiles sólo hay barcos estadounidenses por valor de mil millones de dólares. gastado . Puede que el daño directo no haya sido tan grave, pero el portaaviones que impactaron en el Mar Rojo resultó gravemente dañado. Y corriendo . Como muchos otros barcos de la OTAN, allí fueron héroes. Y sus vehículos aéreos no tripulados son derribados periódicamente allí.
                        Cita: Iván F.
                        Para propietarios privados, depende del seguro.

                        Allí se hundieron varios barcos grandes debajo de las cámaras y un número considerable de otros sufrieron daños importantes. Los armadores ahora navegan principalmente con barcos alrededor de África. ¿Pregunta precio? Pues tampoco envidiarás a las compañías de seguros. Como me dijo una vez un amigo mío, “ayer otra compañía de seguros quebró”.
                        Cita: Iván F.
                        La situación con los hutíes es ahora más divertida: “nativos en chanclas” contra todo el poder de Estados Unidos y la OTAN.

                        Una historia divertida . También en Vietnam al principio se divirtieron con la “república bananera”, “bombardeemos hasta la Edad de Piedra” y los “macacos de cara amarilla”. Pero lo que obtuvieron allí fue TAL baño de sangre que los veteranos fueron tratados por psicosis y depresión durante varias décadas. Pero también formaron toda una coalición. Incluso Nueva Zelanda se destacó allí. Y luego qué bien CORRIeron... Cómo se mordieron los codos avergonzados... Y también les proporcionamos una evacuación honorable en el marco de la “política de Détente”. Y cuánta aviación, gente y todo lo demás perdieron allí...
                        Y los hutíes se ahogan de verdad, con pasión y diversión.
                        Cita: Iván F.
                        Veo feroces cortes de ambos bandos, el pesado y lento avance del nuestro y la tenaz resistencia del enemigo.

                        La resistencia es tenaz. Pero las pérdidas diarias ascienden a entre 1500 y 2000 personas al día. Y se destruyen equipos, infraestructura y sistemas de defensa aérea importados, de forma remota, con alta precisión y las pérdidas son de un orden de magnitud, o incluso 15 veces menores. Y la moral de los secuestradores capturados por el TCC no es la misma: se dan por vencidos.
                        Cita: Iván F.
                        El tiempo funciona para los Estados y sólo para ellos.

                        lol Ni siquiera se puede imaginar cuánto han aumentado los ingresos del presupuesto ruso desde el inicio de la SVO. Por no hablar del capital que ha regresado y está siendo devuelto a la Federación de Rusia procedente de empresas extraterritoriales. Y la cantidad de activos bancarios incautados (y activos de los bancos occidentales) es varias veces mayor que la cantidad de reservas incautadas de la Federación de Rusia. Y esto es dinero real y un poderoso capital de inversión en manos del gobierno ruso. ¿Y cuántos (!) activos de empresas occidentales han pasado a manos de propietarios nacionales por sumas simbólicas... y cuántos han sido arrestados... incl. y dividendos de los propietarios de estas empresas. Ni siquiera puedes imaginar el orden de estos números.
                        Entonces, por supuesto, Estados Unidos ha traído parte de la producción de Europa, pero hasta ahora no han demostrado resultados en la economía que sean como "uhh". Y en parte, esto realmente parece una especie de acuerdo entre Estados Unidos y la Federación Rusa. Debido al desengrasado de la “carne” europea y ucraniana.
                        ¡¡Las fuerzas terrestres de la Federación Rusa al comienzo del Distrito Militar del Norte eran 280 mil EN TOTAL!! Y ahora son al menos 1,5 millones de ellos, junto con los movilizados (sin contar otras ramas del ejército). Las Fuerzas Aerotransportadas casi han duplicado su número y los parlamentarios de la Armada se han triplicado. La Guardia Rusa ha vuelto a aumentar su número en más de 2 veces y se siguen desplegando nuevas formaciones. Y esto en el contexto de una economía que crece un 5% mensual. No falta financiación. Aunque el presupuesto es declarado “déficit” por segunda vez, los fondos de reserva, curiosamente... están creciendo. Y el volumen de negocios comercial con países no occidentales está creciendo.
                        Y parece un acuerdo con los Estados Unidos: ahora les suministramos aún más combustible nuclear para las centrales nucleares que antes.
                        Cita: Iván F.
                        "Hemos creado nuestra propia litografía para la producción de chips domésticos en 7 nanómetros", en papel y en informes, creada, como muchas otras cosas. En realidad no hay nada.

                        Por supuesto que esto no es cierto. El primer demostrador de litografía experimental produjo una serie de chips de 11 nanómetros. Para incluido Misiles balísticos intercontinentales "Sarmat" y aviones AWACS A-100. . No tenemos alternativas a nuestra propia producción, por lo que, queramos o no, y para sobrevivir, tenemos que producir nosotros mismos toda la base de componentes de radio. incluido en cooperación con Bielorrusia. Y esto también se aplicará a todos los artículos del hogar cuando comience la producción. Actualmente China también está desarrollando este tipo de producción.
                        Y la composición de la dirección del ejército y del Estado ya está cambiando. La eficacia se juzgará un poco más tarde.
                      6. +2
                        16 julio 2024 18: 50
                        Oh, esta es una conversación inútil. Estás transmitiendo "TV" aquí; todas tus tesis son de allí.

                        01.07.2024/2030/65 "Las autoridades rusas aprobaron un plan para el desarrollo de la electrónica y la microelectrónica en el país hasta 2028. Uno de los objetivos de su implementación será la producción en masa de microcircuitos utilizando la tecnología de proceso de 7 nm para XNUMX , que se producirá en Zelenograd, forma parte del grupo de empresas Element", escribe Mikron sobre esto en referencia a fuentes cercanas al gobierno." - y me cuentas cuentos sobre XNUMX nanómetros. Y así con todo.

                        Bueno, nombre los barcos estadounidenses hundidos, porque esta es su afirmación: "Pero los hutíes se hunden de verdad, con pasión y diversión". Entonces, demos los nombres de los buques de guerra estadounidenses HUNDIDOS por los hutíes.
          2. +11
            13 julio 2024 12: 29
            Cita: Stas157
            Necesitamos establecer un bloqueo. Pero de tal manera que ni un solo barco de los “socios” resulte dañado.

            Un breve programa educativo sobre derecho marítimo internacional (IML).
            1. Bloqueo - hay un acto de declaración de guerra (!), pero tenemos el Distrito Militar Norte y, en general, "aún no hemos comenzado" (maldita sea, y algo no se ve, ¡cuándo finalmente comenzaremos!)
            2. No basta con declarar un bloqueo; eficaz: es necesario PROPORCIONARLE fuerzas que implementen este mismo "bloqueo". Además, AVIATION no es adecuado para esto: no se ajusta a los estándares MMP. (¿¡Dónde está la fuerza, Zin!?)
            3. De los buques de los socios. Con el anuncio de las operaciones de bloqueo de acuerdo con todas las reglas, se notifica a todos los capitanes de barco (la zona de navegación está CERRADA, ¡lo siento! PELIGRO, te puedes ahogar...) Por lo tanto, todos los que intentan “romper” el bloqueo comprende plenamente el peligro de sus acciones. Y la culpa de la muerte del barco/tripulación es únicamente de ellos. Los armadores tendrán que asegurar sus barcos de forma tan elevada que será más rentable hundirlos inmediatamente después de hacerse a la mar.
            4. Imaginemos ahora las pérdidas de nuestro transporte marítimo si a TODOS los barcos se les prohibiera entrar en los puertos de los países “OCCIDENTALES” y sus aliados... Esto con el pretexto de “una respuesta al bloqueo de los puertos de un país USADO”. .” Y habrá un hedor...
            1. +3
              13 julio 2024 14: 06
              Entonces nuestros coches pueden ser embargados en cualquier país y lo hacen prohibiéndoles estúpidamente estar allí. Los barcos no pueden entrar en los puertos porque no hay seguros de las compañías de seguros occidentales ni para el transporte de mercancías sancionadas. El cielo también está cerrado para los aviones, y el lugar donde vuelan no es garantía de que no serán arrestados al llegar allí. El mando debe ser transferido a los hutíes. Me acabo de dar cuenta de que si eliminas una letra de la palabra "hutíes", quedará claro por qué son así y por qué no les importa toda la flota estadounidense.
          3. +2
            13 julio 2024 23: 42
            Cita: Stas157
            Después de esto, nuestros amigos turcos nos clavarán un cuchillo así en la espalda.

            ¿El arma del barco no es un cuchillo en la espalda?
          4. +2
            14 julio 2024 11: 12
            Los hutíes tienen una buena respuesta a este caso: quien quiera, lo hará, y quien no quiera, encontrará excusas.
          5. +3
            14 julio 2024 12: 40
            El problema es que Ucrania tiene una frontera bastante larga con Polonia, miembro de la OTAN y de la UE. Por lo tanto, si comenzamos la inspección marítima de todos los barcos, simplemente aumentará el flujo de equipos que viajan por tierra. Y eso es lo único que debería hacerse (pero no se está haciendo). Se trata de destruir accesos, puentes ferroviarios y centros de comunicación que conectan Ucrania y Polonia. Pero aquí no hacen esto. No está claro por qué iniciaron el SVO si en realidad estamos ayudando a otro país a resistir.
          6. 0
            20 julio 2024 11: 24
            Pero de tal manera que ni un solo barco de los “socios” resulte dañado.

            Los barcos extranjeros deben ser hundidos por barcos no tripulados interceptados desde Ucrania.
            Los que resultaron dañados, pero no irrumpieron ni cayeron en las redes de protección.....
            Entonces todas las reclamaciones contra Rusia serán infundadas y los suministros por mar para las Fuerzas Armadas de Ucrania disminuirán rápidamente.
          7. 0
            24 de octubre 2024 09: 16
            Cita: Stas157
            Después de esto, nuestros amigos turcos nos clavarán un cuchillo así en la espalda. ¡No te parecerá suficiente! Eso

            Intenté contar cuántos cuchillos turcos ya teníamos clavados en la espalda, pero perdí la cuenta. Si se añade uno más, es poco probable que tenga un impacto muy fuerte en nuestro bienestar.
            El autor señaló correctamente que si minamos los accesos a los puertos ucranianos, podemos perder barcos. Pero, por alguna razón, no pensé en cuánto estamos perdiendo por los ataques con armas enviadas a los puertos de las afueras por barcos marítimos.
            Creo que el problema no es la incapacidad de la Flota del Mar Negro para minar los puertos de las afueras, sino la ausencia de una orden del Comandante Supremo de la Armada y las Fuerzas Aeroespaciales para minar.
            Y tal orden debería haber sido iniciada por el Estado Mayor. Si tal orden no puede venir del Estado Mayor, porque puede haber un componente político.
        2. AAK
          +14
          13 julio 2024 10: 50
          Rusia no tiene una doctrina competente para el uso de la flota, no existe una flota como tipo equilibrado de fuerzas armadas, la Armada en general y la Flota del Mar Negro en particular no tienen un mando profesional, no existen planes de acción para reprimir el suministro de armas y equipo militar a los puertos de la antigua RSS de Ucrania... pero en cuanto a los medios para entregar minas y colocar latas de minas, entonces estos son solo submarinos y BEC (cuyos modelos no necesitan ser transportados a exposiciones, pero debemos construirlo nosotros mismos y rápidamente si no podemos hacer algo nosotros mismos, entonces una docena de BEC enemigos capturados nos ayudarán), todas las demás opciones son estúpidas... (lo único que es necesario es el redespliegue de submarinos desde Novorossiysk. , donde están ahora: a Sebastopol, y también es necesario ocuparse del funcionamiento normal de la defensa aérea)
      2. +13
        13 julio 2024 14: 13
        Cita: Stas157
        ¡No hubo suerte con los comandantes navales!

        La cuestión no es acerca de los comandantes navales. La cuestión está en los “líderes del país”, o mejor dicho, concretamente en uno anulado, que todavía no puede decidir permitir el bloqueo del envío en el Mundial.
        1. +2
          13 julio 2024 20: 15
          No tiene tiempo. Necesita pensar en cómo saltar de esta galera que se hunde.
          1. +2
            13 julio 2024 21: 44
            Para el funcionario ruso de hoy, civil o militar, la regla principal es ¡NO TE METAS CON EL CLIENTE! Quiero decir, ¡por las autoridades! Por lo tanto, ¡nadie balanceará el barco sin una patada de guía, por miedo a no agradar y perder un lugar cálido! Hasta que se reemplace este sistema podrido, ¡hablar de cualquier medida es simplemente agua corriente!
        2. +2
          14 julio 2024 17: 27
          ¡Guau! ¿Bloquear envío? ¿Qué pasa si nos bloquean como respuesta? ¿Nuestros gaseros, nuestro petróleo que transportamos a la India? ¡Al menos hay un oleoducto a China, pero a la India sólo por mar!
          1. +1
            14 julio 2024 18: 02
            Cita: Roman Efremov
            ¿Bloquear envío? ¿Qué pasa si nos bloquean como respuesta?

            ¿No te has hecho la pregunta: por qué nuestro envío aún no está bloqueado? Pregunta y busca la respuesta.
            Bueno, si eres demasiado vago para buscar la respuesta (que es bastante obvia), entonces te llamo la atención: un bloqueo naval es una forma legal de realizar operaciones militares. Es decir, si declaramos este mismo bloqueo y comenzamos a confiscar los barcos que van a los puertos de Ucrania, estaremos en nuestro derecho. Pero los estadounidenses, si intentan apoderarse de nuestros barcos, serán piratas corrientes. No están de acuerdo con esto ahora y no lo estarán si declaramos un bloqueo a Ucrania.
            1. +5
              14 julio 2024 19: 49
              Entonces también te preguntas: ¿por qué Kaliningrado aún no está bloqueado y Transnistria no está capturada? Obviamente, hay algunos acuerdos tácitos: tú no haces esto, nosotros no hacemos aquello a cambio.
              ¿Dices que los americanos serán piratas corrientes? Entonces, ¿qué haremos con ellos para esto? NADA.
              1. +2
                14 julio 2024 22: 00
                Cita: Roman Efremov
                Entonces también te preguntas: ¿por qué Kaliningrado aún no está bloqueado y Transnistria no está capturada? Obviamente, hay algunos acuerdos tácitos.

                No hay acuerdos tácitos, pero sí fuerzas nucleares estratégicas. Los estadounidenses no intentarán bloquear Kaliningrado ni apoderarse de Transnistria simplemente porque temen que realmente haya líneas rojas allí. Durante mucho tiempo tuvieron miedo de ayudar a Ucrania con armas pesadas.
                Cita: Roman Efremov
                ¿Dices que los americanos serán piratas corrientes? Entonces, ¿qué haremos con ellos para esto? NADA.

                Pero los estadounidenses no están seguros de esto. Aún no. No quieren una confrontación directa y la temen.
                1. +2
                  16 julio 2024 01: 21
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  No hay acuerdos tácitos, pero sí fuerzas nucleares estratégicas.
                  opinión, por decirlo suavemente, no está exenta de controversia... guiñó un ojo

                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Los estadounidenses no intentarán bloquear Kaliningrado ni apoderarse de Transnistria simplemente porque temen que pueda haber líneas rojas allí.
                  what Espero que no sólo ustedes, sino también ellos crean en ello (!)... guiño

                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Durante bastante tiempo temieron ayudar a Ucrania con armas pesadas.
                  sus ojos... (!).
                  pero viendo que aquí tampoco hay oposición, sino sólo "líneas rojas", al parecer, comenzaron a perder la cabeza y a deshacerse de “las ilusiones sobre la determinación del oponente y sobre su presencia de VOLUNTAD para resistir”... guiñó un ojo

                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  No quieren confrontación directa
                  o decidiste “ganar más tiempo para ti”...
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  ..y le tienen miedo.
                  o simplemente escupen y resuelven estos problemas por ahora mediante sanciones económicas (y a menudo, "mano izquierda"), es decir, en nombre de la UE o de Gran Bretaña...?!! lol

                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Bueno, si eres demasiado vago para buscar la respuesta (que es bastante obvia), entonces te llamo la atención: un bloqueo naval es una forma legal de realizar operaciones militares. Es decir, si declaramos este mismo bloqueo y comenzamos a confiscar los barcos que se dirigen a los puertos de Ucrania, estaremos en nuestro derecho.

                  Bueno, esencialmente SÍ, y sinceramente tienes razón...
                  pero será sólo “a nuestros ojos”. y nuestro liderazgo ve (como clarividentes, - Inmediatamente (!), Por adelantado (!), y NO sin razón (!),
                  ¿Qué pasa con todos los medios del mundo (a quien ellos no interrumpas - "con su "portavoces interiores del Kremlin"), Ellos se presentará en una luz - "más oscura que el negro", ellos dicen "En comparación con ellos y los hutíes, esto es una charla infantil". ... what
                  ¡¡¡Y este pensamiento parece no darle descanso al Kremlin!!!!
                  ¡¡¡Eso es lo importante!!!
                  ...
                  eso es máximo¿Qué es suficiente determinación? "Kremlín"esto es describir la esencia del problema en voz alta (pero en un medio susurro,... Y en su territorio") ..!!
                  y aquí lucha - CARA a CARA con el PROBLEMA en sí y SUS raíces (!), no y cerca VOLUNTAD y determinación...!!!! si
                  ..
                  De lo contrario, serían tomados EN SERIO como un héroe. (personaje) película "Ruta 60" (paciente con cancer de pulmon, que vivió bajo el lema, - "¡¡¡Di lo que quieres decir y lo que dices en serio!!!") ... guiño
            2. +1
              16 julio 2024 00: 54
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              ...No van a por eso ahora, y no irá si declaramos un bloqueo a Ucrania
              .. Sí claro si Ya es hora de que nos demos cuenta de que tenemos que disparar a Londres y Washington... y no a nuestros propios pies (en Ucrania) ... si
              Pero aquí está el problema...(!) conciencia de esoQue "estúpido y asustado" Los estadounidenses pueden actuar como lo hicieron en los campos petroleros de Siria en 2018 (!) y desmenuzarlos en pedazos pequeños (wagnerianos), después de la primera advertencia, y recibiendo como respuesta, dicen: “Estos no son nuestros y no tenemos nada que ver con ellos."...!!! no da descanso a la dirección suprema en el camino....
              Aunque "en mi opinión, aparentemente y en tu opinión", una sola salva, PERO masiva, en la base (por ejemplo) "Ramstein", durante uno de los primeros envíos coordinados de un “paquete de ayuda militar” masivo, en forma de tanques y sistemas de defensa aérea, devolvería la sobriedad a toda Europa y Estados Unidos, en- "¡¡No deberías despertar a un oso en su guarida!!" sino es como si algo no saliera!!! si
        3. 0
          16 julio 2024 01: 30
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          La cuestión no es acerca de los comandantes navales. La cuestión está en los “líderes del país”, o mejor dicho, concretamente en uno anulado, que todavía no puede decidir permitir el bloqueo del envío en el Mundial.
          Hay bastantes preguntas Andrey, pero estamos contigo, “¡¿Es poco probable que seamos capaces de responderlas completamente y de manera equilibrada?!” ... no
          pero su serie de artículos sobre la construcción naval y una “triste mirada al futuro” realmente se me quedaron grabados en la memoria... (!), si Hubo una serie de artículos buena y equilibrada (!)... hi
          Me atrevo a preguntar: ¿Habrá algo como esto?con espíritu de continuación) con análisis ponderados...?!!! guiñó un ojo hi
      3. +3
        13 julio 2024 16: 30
        Durante la Guerra Patria, tanto en el Báltico como en el Mar Negro, los comandantes de las flotas Tributs y Oktyabrsky no demostraron su valía. En términos de guerra minera, podrían aprender de la flota zarista, Kolchak, por ejemplo. Pero no tenían la escuela de Kolchak.
      4. +2
        14 julio 2024 14: 55
        Ningún comandante naval salvará a la flota indefensa, encerrada en la cuenca del Mar Negro, atravesada por armas modernas. En el Báltico la situación es la misma, si no peor. Dos flotas que sólo causan problemas.
      5. -2
        15 julio 2024 14: 43
        ¿Y qué terminaste? Probablemente podrías haberle enseñado al propio Jackie Fisher, y luego... A la oficina de registro y alistamiento militar y a la marina, transmite tu sabiduría a los comandantes navales de la época de los “Santos del años 90” (c)
      6. +2
        15 julio 2024 17: 24
        ¿Hace mucho tiempo que escuchas algo sobre la selección negativa? A partir de ahí, y sigue siendo el mismo que siempre no tiene nada que ver.
      7. 0
        16 julio 2024 00: 41
        Cita: Stas157
        ¿Dónde los encontraron?
        solicita
        ¿Qué espera la Flota del Mar Negro?
        orden de Roman Skomarokhov...?!!?!
        ... perdona a Roman (y a sus simpatizantes) por su ignorancia (estoy hablando de la Flota del Mar Negro) ...
        Después de todo, son "pobres" y no se les ha dado la oportunidad de entender cómo: "¡¿Tu palabra responderá...?!" ...
        no saben lo que estan haciendo... si
        ....
        simplemente sea “de voluntad débil” y condescendiente con ellos... guiño
        ....
        bueno, no como ellos ahora, sin tus propinas, con sarcasmo... solicita todos son pobres... what
    2. +11
      13 julio 2024 12: 09
      La flota (como todo el ejército) se construye (fabrica) de acuerdo con la "doctrina" (plan, sistema), pero no existen a partir de la palabra "en absoluto".
      Así como la política nacional (ideas). De aquí vienen todos los problemas. Todo está hecho para mostrar y sólo para estar ahí.
      1. 1z1
        +6
        13 julio 2024 14: 56
        Así como la política nacional (ideas). De aquí vienen todos los problemas. Todo está hecho para mostrar y sólo para estar ahí.

        El equipo superior, por decirlo suavemente, es muy heterogéneo e intenta sentarse en todas las sillas a la vez. Y al mismo tiempo luchar por un lugar en estas sillas. Esto es claramente visible en las caóticas iniciativas y decisiones. Y porque ningún emprendimiento se convierte en una prioridad. Es decir, la posición es tal que no importa cómo cambie la situación, siempre puedes desviarte en cualquier dirección y fingir que así es como estaba previsto.
        De ahí que parezca que todo es sólo para mostrar.
      2. 0
        14 julio 2024 20: 18
        Horror. ¿Con qué “política (idea) nacional” sueñas?
        ¿Entiende siquiera que la “ideología de Estado” está directamente prohibida por nuestra Constitución? Artículo 13, por favor lea.
        1. +1
          15 julio 2024 11: 08
          ¿Y?...no lo distorsionen, allí no está prohibido nada.
          Además, no hay ideología.
    3. +4
      13 julio 2024 17: 27
      También se pueden lanzar calibres desde la costa de Crimea.
      1. 1z1
        +6
        13 julio 2024 20: 02
        También se pueden lanzar calibres desde la costa de Crimea.

        Es posible desde tierra, por ejemplo desde la región de Moscú. Pero los calibres son misiles de alcance medio y nuestro gobierno fue muy respetuoso con los acuerdos con “queridos socios”. Por eso los metieron en la Marina para no violar el acuerdo. Espero que ahora tomen decisiones sin tener en cuenta a los socios.
    4. -3
      15 julio 2024 14: 41
      ¿En qué escuela se graduó el ciudadano, ya que usted habla con tanta audacia sobre el tema? Así que ve a la oficina de registro y alistamiento militar, pide que te recluten en la marina y mejora la situación... no quieres... Entonces eres de TsIPSO, como tus ventajas...
  2. +23
    13 julio 2024 05: 08
    El autor tiene razón. En Rusia, la iniciativa está penada. Nuestro poderoso ejército soviético fracasó con traición en 1991 y el país fue entregado en manos de ladrones y traidores simplemente porque, estrictamente de acuerdo con el juramento militar de entonces, sólo era posible "salir en defensa" por orden, pero no había ninguna. .

    A diferencia, por ejemplo, del juramento militar estadounidense, que simplemente dice: “Juro defender la Constitución de los Estados Unidos contra todos los enemigos, internos y externos...”
    De hecho, la gente normal defiende su Patria sin órdenes.

    Es hora de recordar las palabras de R. Sheridan: "Un pueblo que depende de la voluntad de una sola persona no puede sobrevivir"
    Pero en la práctica, pudo construir un gran país por orden, y luego por orden destruirlo... ¿por qué?... Sí... eklmn.....: “eso es lo que ordenaron”. .. El Soberano - el Emperador lo ordenará, así que le devolveremos todo. Realmente no nos importa nada excepto el orden.riendo
    1. -8
      13 julio 2024 09: 24
      El autor tiene razón. En Rusia, la iniciativa está penada. Nuestro poderoso ejército soviético fracasó con traición en 1991 y el país fue entregado en manos de ladrones y traidores simplemente porque, estrictamente de acuerdo con el juramento militar de entonces, sólo era posible "salir en defensa" por orden, pero no había ninguna. .


      Deja de mentir y cambiar conceptos. No fue el ejército el que traicionó, sino el ejército el que fue traicionado, incluido el pueblo. ¿Dónde estaban, si no tú personalmente, también tus padres?
      ¿Cree que yo y otros militares hemos olvidado con qué alegría el electorado abordó la difamación del ejército, que comenzó en los medios de comunicación a finales de los años ochenta?
      Y ahora empezaron a quejarse, el ejército los traicionó.
      Bueno, ya que dieron A, entonces demos Be. Indique la fecha exacta en la que debería haber intervenido el ejército y cómo.
      1. +10
        13 julio 2024 10: 16
        ¿Qué tipo de tonterías estás escribiendo?
        El ejército es una fuerza poderosa. ¿Y “el pueblo la traicionó”? ¿Qué debería haber hecho exactamente el pueblo para evitar la traición?
        En octubre de 1993, las tripulaciones de los tanques dispararon contra el Congreso de los Diputados del Pueblo de toda Rusia con los cañones de sus tanques.
        Por cierto, el juramento militar de 1992 prohibía el uso de la fuerza contra las autoridades....

        ¿Es esto lo que usted llama “El pueblo traicionó al ejército”? Oh, pido disculpas al público honesto por ser duro... ¿estás loco?
        1. +1
          13 julio 2024 16: 02
          ¿Qué tipo de tonterías estás escribiendo?
          El ejército es una fuerza poderosa. ¿Y “el pueblo la traicionó”? ¿Qué debería haber hecho exactamente el pueblo para evitar la traición?
          En octubre de 1993, las tripulaciones de los tanques dispararon contra el Congreso de los Diputados del Pueblo de toda Rusia con los cañones de sus tanques.
          Por cierto, el juramento militar de 1992 prohibía el uso de la fuerza contra las autoridades....


          ¿Has probado el tratamiento?
          -En primer lugar, el ejército sirve para protegerse de un enemigo externo y no de la estupidez de su propia población. ¿Qué debería haber hecho la gente, pero al menos no votar por el mismo EBN y no asistir a tales mítines? ¿Ya lo has olvidado? ¿O la memoria es demasiado corta?
          - En segundo lugar, no estaría de más que los generales virtuales aprendieran a distinguir los explosivos de las SA.
          1. +1
            29 Agosto 2024 09: 29
            Votaron por Zyuganov, Zyuganov perdió las elecciones. Las elecciones fueron una profanación y un completo disparate.
        2. +7
          14 julio 2024 01: 02
          Cita: ivan2022
          El ejército es una fuerza poderosa. ¿Y “el pueblo la traicionó”? ¿Qué debería haber hecho exactamente el pueblo para evitar la traición?

          Tranquilos los dos, el Ejército es parte del Pueblo, incluso así lo dice la Constitución. Tanto el Ejército como el Pueblo fueron traicionados por la más alta dirección política. Mediante engaño, falsificación, tergiversación con el fin de enriquecimiento personal. Bajo la dirección y connivencia del enemigo extranjero. Quien, a su vez, fue engañado, robado y “arrojado”. Se produjo tal “ciclo de genocidio”. Entonces, tanto Amiya como el Pueblo resultaron ser víctimas de esta conspiración y traición, pero no entraron en una conspiración con el Enemigo. La máxima dirección política estaba en la conspiración. Fue esto lo que robó al pueblo y al Estado, retirando todas las reservas de oro y los ingresos del comercio exterior durante muchos años en cuentas secretas en el extranjero, y llevó a cabo un golpe inconstitucional. Y luego, inmediatamente después, el llamado. “tesoreros del partido” (titulares y controladores de esas mismas cuentas), “se tiraron por las ventanas” y perdieron la vida de muy diversas maneras... porque era más rentable para los banqueros occidentales hacerlo y quedarse con todas estas cuentas. fondos. Y luego, a través de representantes, compraron todos los activos más valiosos de los fragmentos de la antigua URSS por "centavos rotos". Así que nuestros oligarcas, en su mayor parte, no son nuestros oligarcas en absoluto. Y no son oligarcas en absoluto, porque sólo son administradores de los activos de los verdaderos propietarios. Bueno, Jodorkovsky ya os lo ha contado todo.
      2. 0
        14 julio 2024 10: 39
        No recuerdo exactamente la edad, pero en algún momento de agosto de 1991. Al menos 5 minutos antes del arriado de la Bandera Roja.
      3. -1
        14 julio 2024 18: 37
        Recuerdo, recuerdo esta difamación: “...¡lo más duro en el ejército es para los llorones, los camaleones, los holgazanes, los niños de mamá!”
        1. -2
          14 julio 2024 18: 43
          Recuerdo, recuerdo esta difamación: “...¡lo más duro en el ejército es para los llorones, los camaleones, los holgazanes, los niños de mamá!”


          ¿Y en qué categoría te consideras, llorones, camaleones, holgazanes, hijos de mamá?
    2. +2
      13 julio 2024 15: 47
      Así que tenemos una larga historia de lucha contra el bonapartismo, para que todo tipo de líderes militares no surjan desde abajo, se ha invertido mucho esfuerzo y tiempo. Y ahora las fuerzas de seguridad no hacen nada sin órdenes, pero el problema es que ahora no hay comandantes carismáticos allí, esas personas representan un gran peligro para los políticos inútiles.
    3. +5
      14 julio 2024 14: 57
      Si ya ha decidido acusar a las fuerzas de seguridad de la URSS de traición, entonces elija como objetivo aquellos organismos cuyas funciones oficiales incluían el deber de “no arruinar” la traición. Y este no es el ejército, sino la KGB. El ejército generalmente no tiene la capacidad de monitorear la traición de las autoridades del país, y el intento del ejército de interferir en las acciones de las autoridades del país tiene una calificación legal clara: rebelión.
  3. +4
    13 julio 2024 05: 31
    Incluso cuando vi "Alexandrite" por primera vez, inmediatamente sugerí en un comentario que se debería instalar "Shell M". Pero en cuanto a la instalación de minas, es necesario utilizar aviones, misiles, BEC, minas autopropulsadas.
    En general, con la experiencia del Distrito Militar del Norte, se requiere una arquitectura completamente nueva de los dragaminas y sus armas. Incluso podría anunciar un concurso para nuevos conceptos de dragaminas y sus aplicaciones. soldado
    Incluso plantar una o dos minas y hacer estallar uno o dos barcos puede detener la navegación en el Mar Negro.
  4. +3
    13 julio 2024 05: 40
    Sería interesante saber quién está poniendo minas en el Mar Negro. Rusia culpa a Ucrania y Occidente culpa a Rusia.
    01.07.2024/XNUMX/XNUMX El Equipo Naval de Contramedidas de Minas en el Mar Negro (MCM Black Sea) comenzó su trabajo el lunes. Incluía barcos búlgaros, rumanos y turcos.
  5. +19
    13 julio 2024 05: 45
    Para expulsar a los barcos de los puertos ucranianos, bastan unos pocos misiles antibuque y acceso a Internet, donde están disponibles las coordenadas de todos los barcos. Y poner geranios en cada grifo de puerto no requerirá tanto. Pero entonces nuestros respetados socios se enfadarán. Han trazado muchas líneas para nuestros estrategas y tienen mucho miedo de cruzarlas. ¿Qué pasa si envían a los franceses a la batalla, pero nuestros soldados no entienden y comienzan a golpear a los franceses como lo hacen ellos? ¿Cuántos estudiantes serán expulsados ​​de la Sorbona? Y probablemente no te dejarán dar un paseo con tu amante por la Costa Azul. ¡No, no puedes hacer eso! A la flota se le ordena no hacer nada, como si nada hubiera pasado, incluso a veces se pueden sacar los barcos al mar uno por uno por la noche, tal vez los socios estén satisfechos con las pérdidas y perdonen.
    1. +13
      13 julio 2024 06: 32
      Lo más interesante es que desde el 20.07 de julio hasta septiembre de 2023, al mirar los puertos ucranianos a través del prisma del mismo marinetraffic.com, el corazón se alegró, no había ni un solo chanclo enemigo en los puertos del Danubio. , comenzaron a aparecer dos comederos como ratas, uno a la vez. Ahora en promedio 12 en Chernomorskoye, 11-12 en Odessa, otros 5-6 en Yuzhny, 3-4 en la rada. Entonces, el 18.07.23/20.07/2023 allí. Había aproximadamente la misma cantidad de barcos, + también Nikolaev, y el XNUMX/XNUMX no había ninguno, lo más probable es que hubo un pedido a través de las compañías de seguros, y todos salieron corriendo de los puertos, incluso sin descargar ni cargar. Ahora, periódicamente, algo. explota en esos puertos, pero los barcos permanecen tranquilos. En consecuencia, se les envía tranquilidad a través de seguros, y esto solo es posible si, en lugar de un acuerdo sobre cereales, existen acuerdos secretos para prevenir ataques a barcos en los puertos (por alguna razón, Nikolaev no llegó allí). , y en julio-septiembre de XNUMX se repetirá instantáneamente Algo como esto. Nadie va a puertos ucranianos ni a ningún otro sin seguro.
      1. +17
        13 julio 2024 06: 52
        Cita: Yuri L.
        Y esto sólo es posible si existen acuerdos secretos al más alto nivel para prevenir ataques a barcos en los puertos.

        Usted tiene razón.
        Un barco extranjero navega en aguas ucranianas y lleva armas a los ucranianos. Y no tiene miedo. ¡Porque alguien tiene miedo de pegarle! Qué absurdo.
        1. +2
          13 julio 2024 19: 28
          “Un barco extranjero navega en aguas ucranianas, trayendo armas a los ucranianos, ¡y no tiene miedo porque alguien tiene miedo de chocar contra él!
          si algún barco de humanidad progresista es hundido/arrestado, o cualquier puerto de Ucrania es bloqueado, ya sea Odessa o cualquier otro, al día siguiente -1). a todos los barcos que enarbolen bandera rusa o que transporten carga a Rusia no se les permitirá ingresar a los puertos de la humanidad progresista, 2). no estará asegurado por compañías de seguros extranjeras, 3). serán buscados y arrestados en todo el mundo, y quizás, por decisión de la ONU, 4).no serán liberados más allá de las fronteras de países extranjeros. Putin lo entiende perfectamente y sabe que no puede hacer nada para contrarrestarlo, es trivial, no hay nada que hacer. Solo le queda una historia de terror: Tiao y Xiao, pero en ningún caso serán utilizados en los puertos, el comercio es sagrado. Entonces, los barcos enemigos navegan en el Mar Negro, transportando todo lo que los xoxles necesitan, desde gasolina hasta misiles, y la Flota del Mar Negro se esconde en Novorossiysk y Tuapse.
          1. +1
            14 julio 2024 19: 21
            ¿Permite realmente esta misma “humanidad progresista” que barcos y aviones rusos entren en su territorio? ¿Quizás me perdí algo? Los petroleros con el petróleo que compraron podrán pasar al 100%, a pesar de las sanciones que ellos mismos impusieron. Y otros países mirarán para ver si les importa un carajo Estados Unidos o no todavía. Si declaramos una zona cerrada y ahogamos todo lo que hay allí, no nos hará ningún daño. ¡Al contrario, seremos tenidos en cuenta!
            1. 0
              14 julio 2024 21: 07
              “Si declaramos una zona cerrada y ahogamos todo lo que hay allí, no nos hará ningún daño. ¡Al contrario, nos tendrán en cuenta!”.
              Nuestros líderes ya han anunciado y trazado muchas zonas y líneas rojas de todo tipo, ¿y qué? ¿Funcionó algo? y los camiones cisterna con petróleo pueden estar tranquilos
              1. -1
                14 julio 2024 21: 16
                “Si declaramos una zona cerrada y ahogamos todo lo que hay allí, no nos hará ningún daño. ¡Al contrario, nos tendrán en cuenta!”.
                Nuestros líderes ya han anunciado y trazado muchas zonas y líneas rojas de todo tipo, ¿y qué? ¿Funcionó algo? y los petroleros con petróleo pueden detenerse fácilmente en medio del océano y guardarse allí, como esos mismos 300 mil millones de dólares, o simplemente arrojarse a algún puerto de forma gratuita o por papel cortado, como los indios. Después del primer barco enemigo hundido, la humanidad progresista declarará a toda Rusia zona cerrada. nadie irá a ninguna parte, ni nadará ni volará, ni siquiera5 a Kazajstán o Armenia. Sin nuestro cáñamo, cera y líber, Europa lo pasará mal al principio, pero luego se acostumbrarán, los estadounidenses, noruegos y saudíes se tensarán: sus delicias son suficientes para todo el mundo.
  6. +10
    13 julio 2024 06: 00
    “Y esto realmente plantea la pregunta de que es necesario detenerlo de alguna manera”.


    Cualquier acción decisiva contradice la estrategia militar del Estado Mayor de expulsar al enemigo. Entonces nadie decidirá nada. Se exprimirán. Y cómo, mientras están pensando.
    1. +6
      13 julio 2024 15: 12
      Cita: avia12005
      Se exprimirán. Y cómo, mientras están pensando.

      Parece que están (lo siento) estreñidos... y se sientan y “estrujan”. Pero no hay ningún médico que les dé un laxante...
      Preferirían ahogar a Gerasim... ¡junto con su Mumu! ¿O acordaron no hacer nada drástico en Estados Unidos “hasta las elecciones”?
      Bien bien
      1. +4
        13 julio 2024 16: 56
        Una estrategia así nunca se ha utilizado en ningún lugar. Makedonsky, Napoleón, Suvorov, Zhukov buscaron derrotar rápidamente al enemigo. Ahora Gerasimov pasará a la historia como un comandante innovador.
        1. 0
          13 julio 2024 21: 48
          Bueno, ¿por qué nunca? Los alemanes lo intentaron diligentemente en la Segunda Guerra Mundial cerca de Verdún. La verdad fue todo lo contrario.
          1. 0
            14 julio 2024 06: 20
            No estoy dispuesto a discutir sobre este tema, pero parece que los alemanes avanzaban hacia allí e intentaban romper las defensas francesas, pero ambos bandos no tenían ni la fuerza ni las reservas para lograr una ventaja. Rusia lo tiene, pero no lo utiliza.
            1. 0
              14 julio 2024 23: 58
              El plan inicial era este, pero cuando quedó claro que los franceses no podían ser aplastados rápidamente, Falkenhayn decidió confiar en aplastar y agotar al enemigo. Al final lo trituraron.

              ¿Qué fuerzas, gran movilización o qué? Así que la economía se verá sacudida, por decirlo suavemente, y los drones y la artillería seguirán impidiendo que se concentren grandes fuerzas en algún lugar para lograr un gran avance.
              1. +1
                15 julio 2024 08: 03
                La concentración de fuerzas y medios siempre se puede hacer en secreto. Hay muchas maneras. Y también es posible cubrir esta zona con defensa aérea. Es necesaria una decisión a la ofensiva. El se fue.
                1. +1
                  15 julio 2024 13: 44
                  Con el nivel moderno de inteligencia, no, es imposible. Por ejemplo, los estadounidenses gritaron sobre el SVO semanas antes de que comenzara.
      2. ada
        0
        15 julio 2024 01: 19
        Cita: Boa constrictor KAA
        ... o qué, Gerasima ... ¡junto con su Mumu! ...

        Saludos!
        Gerasima no es necesaria, Mu-mu es posible, pero el personal debe estar capacitado. si
  7. -8
    13 julio 2024 06: 04
    Sí, Rusia puede paralizar el transporte marítimo en el Mar Negro, con aviones y minas.
    Pero Ucrania también puede hacer lo mismo, con misiles costeros y BEC.
    Palmadita.
    Si este envío no se produce, África se quedará sin cereales; realmente no querría eso.
    Por eso, a petición del Sur global, se mantiene el transporte marítimo.
    1. +17
      13 julio 2024 06: 32
      Es curioso, ¿ha habido casos en la historia de las guerras en los que una de las partes limitó las operaciones militares porque la tercera parte quiere comer?

      La impresión es que durante décadas hemos sido sistemáticamente y de muchas maneras diferentes (militares y no militares) arruinados y destruidos.
      Je... je... lo principal es que África no sufre, de lo contrario, sin el grano ucraniano, no hay esperanza. No toman nada más.
      1. -4
        13 julio 2024 07: 13
        Por ejemplo, durante la Segunda Guerra Mundial hubo acuerdos tácitos. Sobre la no utilización de armas químicas.
        1. +8
          13 julio 2024 08: 29
          Cita: keleg
          Por ejemplo, durante la Segunda Guerra Mundial hubo acuerdos tácitos. Sobre la no utilización de armas químicas.

          Al mismo tiempo, Alemania envenenó a los partisanos en Crimea en las catacumbas y no se molestó.
          1. +5
            13 julio 2024 10: 53
            Los generales alemanes lucharon lo mejor que pudieron contra las armas químicas en el frente. ¡Y pudieron derrotar a sus propios jefes!
            ¿Qué son las armas químicas? En primer lugar, debes proteger al tuyo y enseñarle a usarlo correctamente (esto será un secreto hasta que el primer "idioma" que traigan nuestros exploradores, incluso un simple soldado irá), y en segundo lugar, antes de usarlo, siéntate. y esperar el tiempo. Un proyectil ordinario será algo mejor.
          2. +1
            13 julio 2024 19: 55
            Cita: hombre en la calle
            Al mismo tiempo, Alemania envenenó a los partisanos en Crimea en las catacumbas y no se molestó.

            Envenenado, pero no con armas químicas. En los juicios de Nuremberg, nuestra parte no acusó a Manstein de utilizar armas químicas durante las hostilidades en Crimea. Había información de que utilizaban gases de escape de motores de combustión interna convencionales. El resultado es el mismo, pero no hay que meterse con la “quimioza”.
        2. +2
          13 julio 2024 08: 40
          No hubo acuerdos sobre armas químicas. Los alemanes intentaron utilizarlo en uno de los sectores del frente, pero el resultado fue decepcionante debido a la seria respuesta.
          1. 0
            13 julio 2024 13: 48
            Si no hubo acuerdos, ¿por qué la aviación angloamericana no inundó las ciudades alemanas con productos químicos? Los civiles, a diferencia de los soldados, estaban indefensos.
            1. -1
              13 julio 2024 14: 23
              La convención fue adoptada en esta parte antes de la guerra. Además de las reglas de guerra relativas a los prisioneros de guerra, que la URSS no firmó, y esto se convirtió en un pretexto formal para el trato brutal a nuestros militares. Los anglosajones vivieron bastante bien en los campos y recibieron ayuda humanitaria.
    2. +8
      13 julio 2024 06: 54
      *Pero Ucrania también puede hacer esto, con misiles costeros y BEC*.
      Sí, lo es. Los ucranianos, si lo desean, pueden destruir nuestros barcos civiles de su elección.
      Y ninguna Flota del Mar Negro puede impedirles que lo hagan.
      No ha pasado ni un año desde el ataque al petrolero *Sig*.
    3. +3
      13 julio 2024 19: 11
      Rusia no puede paralizar el transporte marítimo en el Mar Negro, simplemente no hay nada. Si la memoria no me falla, los estadounidenses bloquearon los puertos vietnamitas colocando minas, pero tenían todo para ello y la situación era algo diferente. Por el momento, ni un solo proyectil, ni siquiera uno perdido, ha caído en las instalaciones de transporte de gas de Ucrania; por la misma razón, ni una sola mina marina impactará en las calles de los buques civiles de carga seca;
  8. +10
    13 julio 2024 06: 32
    Interesante artículo de Román.
    Es sólo que muchas personas están ansiosas por enviar los restos de la Flota del Mar Negro a la masacre. Incluso se les ocurrió una tarea para esto: interrumpir las comunicaciones marítimas enemigas. El hecho de que tales acciones piratas vayan seguidas de una respuesta (un bloqueo en los mares Negro y Báltico, y posiblemente operaciones contra la Ruta del Mar del Norte) no se considera en principio (bueno, sí, ¡somos una Potencia Nuclear!).
    De hecho, las operaciones en las rutas marítimas enemigas en el Mar Negro no conducirán a una disminución de la efectividad de combate de las Fuerzas Armadas de Ucrania mientras otras cadenas logísticas estén funcionando, por lo que los bombardeos espectaculares de transportes no nos traerán más que complicaciones.
    Se suponía que la Flota del Mar Negro, por su génesis, garantizaría el dominio de Rusia en el Mar Negro y llevaría a cabo operaciones de desembarco en cualquier lugar del Mar Negro, evitando también las operaciones enemigas. Dado que la posibilidad de llevar a cabo una operación de desembarco a gran escala en Reni, capaz de decidir el resultado de la Defensa del Norte, se vio frustrada por una preparación mediocre, la Flota del Mar Negro es actualmente una variante de la defensa aérea marítima móvil y no la más avanzada. y territorios costeros. Que es lo que tenemos que aguantar.
    1. UAT
      +9
      13 julio 2024 13: 02
      Sí, la Flota del Mar Negro literalmente no tiene ninguna defensa aérea. Probablemente no haya suficientes dedos para contar las pérdidas por ataques con misiles. Así que la Flota del Mar Negro ahora no es más que una bandada de ratones asustados sentados debajo del zócalo. Vamos, la defensa aérea es un arma de alta tecnología, pero ni siquiera podían defenderse de los BEC. Y el liderazgo, en mi opinión, ya es el tercero durante el SVO. Muchos años de selección de idiotas producen almirantes a los que literalmente no se les puede disparar con un cañón.
      1. +3
        14 julio 2024 10: 28
        Teniendo en cuenta que uno de los comandantes destituidos fue enviado para dirigir la formación de una nueva generación de oficiales navales en la academia, los máximos dirigentes del país no ven nada malo en dicha selección y tienen la intención de continuar con el mismo espíritu.
    2. +9
      13 julio 2024 16: 50
      Cita: Victor Leningradets
      Interesante artículo de Román.

      Victor, hi
      Permítanme desarrollar un poco sus pensamientos sobre el artículo de Roman.
      Roman no es marinero, por lo que cree firmemente que TSC debería colocar minas y no luchar contra ellas. Sin embargo, si realmente lo desea, también puede instalar MZM desde una yola de seis remos...
      Las minas son el arma más secreta, por lo que no hay nada escrito sobre ellas en la literatura. Pero esto no significa en absoluto que no se esté mejorando este tipo de arma naval. El trabajo está en marcha, pero no se anuncia.
      Hablar de NK como directores de campos minados ACTIVOS significa no entender nada en absoluto sobre las tácticas de la Marina. En las líneas terroristas enemigas, en los centros de comunicación y en los puertos/bases enemigos, los MZM sólo pueden ser desplegados por submarinos y, en casos excepcionales, por la aviación, e incluso entonces con el objetivo de bloquear las fuerzas enemigas en las bases o perturbar la logística.
      No está del todo claro: ¿por qué las fuerzas navales deberían ir en “dirección a Sulim”? En realidad, este es un puerto rumano y todavía no estamos en guerra con Rumania. Pero en los accesos a Odessa, eso es todo: coloque un par de docenas de mensajes directos (por ejemplo).
      Entonces, mientras hablaba sobre la creación del MZM, Roman silenciosamente se deslizó en cuestiones de defensa aérea de los barcos, mientras casualmente llamaba a las fragatas de la serie "almirante" como fragatas del Proyecto 1135M. De hecho, este es el Proyecto 11356R, que los distingue incluso de sus predecesores: las fragatas indias Proyecto 11356.
      Unas pocas palabras en defensa de “Grigorovich”. Concienzudamente tira de la correa como parte del 5º OS de la Armada rusa en el Mar Medio. En primavera llegó corriendo al Yantar, lo remendaron y el barco partió de nuevo hacia el Mar Medio. Él la está ocultando del SVO. Sirve en una “zona estratégicamente importante del océano mundial para la Federación Rusa”. Por cierto, esto es cierto.
      Sobre "Varshavyanka". ¡De dónde obtuvo el autor la estimación del tiempo (¡9-10 horas!) de llegada al área de colocación de minas, ¡solo él y el idiota que le susurró esta herejía al oído lo saben! ¿Ir al PN? Entonces es mejor enviar a NK, al menos tiene algo de defensa aérea. Y en el PP, un barco de 20 kt puede navegar en muy poco tiempo: de 4 a 1 hora, dependiendo del estado de la batería. No estoy seguro de que el Mar Negro recibiera baterías "cero" Ag-Zn o Li-Y en vísperas de la Guerra del Norte. Por lo tanto, ¡ninguna prueba de buceo!
      Siguiente. No importa cuán idiota sea el jefe, no enviará inmediatamente 6 unidades a la producción de A-MZM: la KGB lo atrapará inmediatamente como una plaga. La colocación de minas es un asunto muy secreto. La tienda se carga por la noche, cuando todo el puerto está acordonado, o mejor aún, en una bahía separada, lejos de miradas indiscretas. Incluso intentamos hacerlo desde un muelle civil... Pero la "resistencia de la estructura" puso en duda esta innovación. Lo mejor es utilizar el "objeto 825GTS" en Balaklava para estos fines. El secreto está garantizado si no se permite a todo el personal salir de la mazmorra durante un mes.
      Sobre la producción de MZM. Se llevan a cabo por orden del Estado Mayor. Establecer MZM es un acto de GUERRA (!). Por eso la Flota del Mar Negro no coloca minas. Las minas y los torpedos en barcos civiles son un acto de agresión y PIRATERÍA.
      ¡Comparar a Stalin y Putin no es correcto! La URSS no es la Federación de Rusia, el sistema es diferente. Guerra (¡No es lo mismo la Gran Guerra Patria del pueblo soviético contra la Alemania nazi que el Distrito Militar del Norte contra nuestros compatriotas de ayer que cayeron bajo el yugo de los nazis ucranianos!)
      Bueno, el artículo realmente no es nada. Hay pocas novedades en él, pero hay muchas novedades. Y hay algo con qué discutir. guiño
      AHA.
      1. +4
        13 julio 2024 18: 34
        Gracias por su comentario sólido y profesional.
        Esto es exactamente de lo que estamos hablando: si hay una guerra, entonces todo es serio.
        Por cierto, mucha gente regaña a Oktyabrsky por colocar minas en el verano de 1941, pero él simplemente seguía las órdenes del Estado Mayor. ¡Intentaría ser obstinado!
      2. +2
        13 julio 2024 18: 41
        Cita: Boa constrictor KAA
        Sobre la producción de MZM. Se llevan a cabo por orden del Estado Mayor. Establecer MZM es un acto de GUERRA (!). Por eso la Flota del Mar Negro no coloca minas.

        Extraño. ¿Lanzar misiles no es un acto de guerra? Parece que la Flota del Mar Negro lanza misiles con regularidad.
        1. +4
          13 julio 2024 18: 46
          Cita: DenVB
          Parece que la Flota del Mar Negro lanza misiles con regularidad.

          ¿Por buques o embarcaciones extranjeras en aguas internacionales libres para la navegación? ¿O todavía está en el territorio de una propiedad usada/usada???
          ¿Y qué, no hay diferencia entre tales “eventos”??? amarrar
          1. +3
            13 julio 2024 18: 54
            Cita: Boa constrictor KAA
            ¿Por buques o embarcaciones extranjeras en aguas internacionales libres para la navegación? ¿O todavía está en el territorio de una propiedad usada/usada???

            ¿Probablemente sería prudente colocar minas no en aguas internacionales, sino en aguas ucranianas? Sí, en principio es posible en rutas internacionales, aunque no en rutas marítimas entre terceros países.

            Por supuesto, hay que declarar que tal o cual zona es una zona de colocación de minas. Para que los neutrales no vayan allí y se hagan estallar accidentalmente. Si llegan y se hacen estallar, las compañías de seguros estarán felices de darles una paliza por intentar recibir pagos ilegalmente destruyendo deliberadamente la propiedad asegurada.
      3. +1
        13 julio 2024 20: 23
        Cita: Boa constrictor KAA
        Roman no es marinero, por lo que cree firmemente que TSC debería colocar minas y no luchar contra ellas.

        En esta ocasión me vino a la mente un viejo chiste. riendo
        Un hombre entra a una clínica prenatal. Hay cola para la recepción en el pasillo.
        “Dime, ¿aquí te ve un ginecólogo?”
        "Si".
        "Entonces, ¿a quién seguiré?"
        Una de las damas de la fila decide ayudar:
        "¡Un hombre, pero un ginecólogo es una doctora!"
        “¡No me importa! Dime, ¿usa espirales?”
        "Si"
        "Bueno, eso significa que se los quita".
  9. +9
    13 julio 2024 06: 34
    ¿Qué le espera a la Flota del Mar Negro? Creo que la respuesta es simple... convertirse en una flota del Báltico... en el sentido de una flota pequeña, dotada de personal según el principio residual, de modo que sea... aunque es posible, teniendo en cuenta la cobertura del mar... arriba y abajo con misiles, esto es correcto, porque Para los barcos de primer rango, hoy en día no tiene ningún sentido especial estar en el Mar Negro, así como tareas para ellos que ni siquiera los barcos de tercer rango pueden realizar.
    1. +2
      13 julio 2024 13: 57
      O eso, o será como la flota mongol.
  10. +12
    13 julio 2024 06: 39
    ¿Nuestra gente en la cima sabía sobre esto? Bueno, ¡por supuesto! Uno de nuestros ahora ex líderes incluso una vez murmuró algo como esto: "Sabemos que se esconden detrás del acuerdo de cereales para conseguir armas, no lo dejaremos así", o algo así.

    El Ministerio de Defensa ha creado un departamento completo para trabajar con los creyentes, pero simplemente no hay un departamento analítico, hay un departamento de análisis económico-militar, pero esto es una cataplasma para los muertos.
    Oh tiempos... oh moral...
  11. +2
    13 julio 2024 06: 45
    Y me arriesgaré a dar algunas respuestas significativas a estas preguntas y, al final, basándome en los resultados del análisis, me haré una pregunta.
    Pero empezaré fuera de orden.

    Entonces, ¿quizás empezar a leer con comentarios? ¿Y por qué leer lo que escribió el autor si ya hay 13 opiniones?
    1. +3
      13 julio 2024 15: 21
      Cita de Fangaro
      ¿Y por qué leer lo que escribió el autor si ya hay 13 opiniones?

      ¿¡A qué te refieres con por qué!? ¡Para conocer la opinión número 14 sobre el tema en discusión! ¿O crees que la opinión del autor del artículo no es importante? lol
  12. +7
    13 julio 2024 07: 04
    En su material, Alexander Borisovich Shirokorad plantea tres preguntas

    Multiescritor y plagiador. Escribe libros más rápido de lo que los verdaderos expertos pueden refutarlos...
  13. +8
    13 julio 2024 07: 09
    ¿Puedes ser más específico sobre lo que pasó con Moscú? Se esconde un gran secreto sobre la mediocridad de la dirección. Me gustaría saber.
    Y así tenemos una idea clara: ¡sólo necesitamos la flota para los desfiles! Los drones marinos, como otros, se consideraban juguetes, etc. Entonces no tiene sentido inyectar dinero allí, desarrollar el norte y ¡ya es suficiente!
    1. +5
      13 julio 2024 07: 15
      Bueno, es como en Gran Bretaña, sólo que al revés. Ellos tienen una flota real y un ejército de juguete, nosotros tenemos un ejército real y una flota de juguete.
      1. 0
        13 julio 2024 15: 25
        Cita: keleg
        Tenemos un ejército real y una flota de juguete.

        Información: Esta flota de “juguete” incluye 12 RPK SN, cada uno de los cuales es capaz de arrasar fácilmente con la mitad de América o algún hilo de Naglia... ¡pero el último, hasta el suelo!
        Por lo tanto, cuando presiones el teclado, al menos ocasionalmente, ¡usa tu cerebro!
        AHA.
        1. +2
          13 julio 2024 19: 36
          "Esta flota de "juguete" incluye 12 RPK SN, cada uno de los cuales es capaz de arrasar fácilmente con la mitad de América o algún hilo de Naglia... pero el último, hasta el suelo"
          Ellos pueden hacerlo, pero ¿quién se lo puede dar? me refiero a una orden riendo
        2. +4
          13 julio 2024 21: 50
          Naglia también tiene SSBN. ¿Pero puede hacer algo en una guerra no nuclear?
          1. 0
            14 julio 2024 10: 39
            ¡Por supuesto que puede! Es patético cantar "Nuestro orgulloso Varyag no se rinde ante el enemigo", desenroscar rápidamente los barcos dañados en lugar de luchar por la supervivencia, y durante unas horas más, limpiando la lágrima de un tacaño, observar cómo los barcos parten tras el " Varyag” y “Moscú”.
          2. +2
            14 julio 2024 13: 34
            Cita: Kmon
            Naglia también tiene SSBN. ¿Pero puede hacer algo en una guerra no nuclear?

            El proyecto 955M es el más silencioso de nuestro país y del extranjero. Tiene un excelente HAK con ruta de baja frecuencia y GPBA, así como 6 TA con una base de 40 unidades. Incluye misiles-torpedos Vodopad, torpedos tipo Fizik-2, etc. Por lo tanto, después del lanzamiento de los 16 submarinos de misiles del tipo R-30.1, el estratega podrá defenderse y, si es necesario, molestar al enemigo. Al menos tiene todas las oportunidades para ello.
    2. +6
      13 julio 2024 13: 54
      ¿Qué pasó con Moscú?

      Recuerdo que antes del hundimiento apareció en la red un libro sobre el estado técnico de este barco. Algunos sistemas no funcionaron, otros se apagaron porque interferían con el funcionamiento normal del barco. Lo que funcionó y no interfirió fue suficiente para que el barco flotara como un objetivo. En principio, el libro estuvo a la altura de las expectativas y pocos días después se celebró la “victoria”.
  14. -4
    13 julio 2024 08: 13
    Cita: ivan2022
    El autor tiene razón. En Rusia, la iniciativa está penada. Nuestro poderoso ejército soviético fracasó en su traición en 1991 y el país fue entregado en manos de ladrones y traidores simplemente porque, estrictamente de acuerdo con el juramento militar de entonces, sólo era posible "salir en defensa" por orden, pero no había ninguna.

    Según tengo entendido, ¿saliste valientemente en defensa de la URSS? ¿O eras un luchador en el sofá, con un litro blanco, golpeando a tus enemigos frente al televisor?
  15. +5
    13 julio 2024 08: 30
    ¿O el Comandante en Jefe Supremo Putin no está peor informado que el Comandante en Jefe Supremo Stalin, y es precisamente por eso que la Flota del Mar Negro está congelada en sus bases?

    Ya hemos descubierto por qué los drones de reconocimiento de la OTAN no son derribados...
    Ahora estamos preparando preguntas sobre el tema: ¿qué debería hacer Rusia si no acepta continuar con el acuerdo de cereales y qué hacer con los barcos que van a Ucrania sin inspección (transportando a sabiendas armas y municiones al régimen nazi...
    Como siempre, golpeamos las colas e inflamos las mejillas.
  16. El comentario ha sido eliminado.
  17. +6
    13 julio 2024 09: 00
    Los barcos no ucranianos llegan a los puertos ucranianos. Cualquier impacto militar sobre tales barcos en condiciones de guerra no declarada (después de todo, Rusia enfatiza claramente que se trata solo de una operación especial) se considerará un acto de piratería marítima. Legalmente, sólo las instalaciones portuarias y los equipos para la descarga y carga de barcos se consideran ucranianos. No es necesario atacar individualmente a los barcos en el mar, sino destruir masivamente la infraestructura de los puertos. Un portacontenedores o un granelero no es un barco de desembarco y no puede descargarse en una costa no equipada.
    1. +4
      13 julio 2024 15: 56
      Cualquier impacto militar sobre tales barcos en condiciones de guerra no declarada (después de todo, Rusia enfatiza claramente que se trata solo de una operación especial) se considerará un acto de piratería marítima.
      Tonterías, llegó en barcos a Odessa el año pasado y no había nada. También dirás que golpear a los mercenarios polacos en la frente es un ataque a toda la OTAN.
      1. +1
        14 julio 2024 09: 47
        Los barcos en el puerto son daños colaterales y los barcos en el mar son propiedad extranjera. Si choca contra un carguero turco mientras está contra la pared, existe un riesgo asegurado de sufrir daños accidentales en una zona de combate. Pero dispararle en alta mar es un ataque a Turquía y un acto de piratería.
        1. 0
          14 julio 2024 10: 46
          Y por eso es bastante sorprendente que las Fuerzas Armadas de Ucrania se las arreglen bien con el hundimiento de nuestros barcos en los puertos de Crimea, ¡pero los barcos en el puerto de Odessa parecen estar bajo un hechizo! Aunque parezca que se trata de infraestructuras portuarias verdaderamente críticas, cuya destrucción anuncian regularmente nuestros medios de comunicación, el objetivo es mucho más complejo que un gran barco inmóvil. Entonces, ¿quizás no se trate de consideraciones políticas, sino de una banal falta de oportunidades (o habilidades)?
        2. +2
          14 julio 2024 12: 34
          Lo dudo mucho, pero entonces espera hasta que se acople y golpee. Aquí también se dice que te puedes golpear con las grúas del puerto y después será un poco difícil descargar los contenedores. Hay un millón de maneras de resolver el problema y sólo una manera de hacer crecer los testículos y dejar de tener miedo de que la OTAN ataque. Si querían atacaban, el motivo para ellos nunca fue un problema.
  18. +9
    13 julio 2024 09: 04
    Ucrania exportó cereales por valor de 2023 millones de dólares en 8.3
    Las exportaciones rusas de petróleo y productos derivados del petróleo a través del Mar Negro en 2023 ascendieron a unos 40 millones de dólares.

    Ucrania puede interrumpir esta exportación con la misma facilidad que Rusia. Garantizar la seguridad del comercio de petróleo mediante los esfuerzos de la Flota del Mar Negro es imposible. El Mar Negro no pertenece a nadie: la flota está refugiada en la parte oriental del Mar Negro y en el Mar de Azov.
  19. +4
    13 julio 2024 09: 16
    Auto RU. Curioso, este es el Proyecto 61. Había tres de esos barcos. Inteligente, curioso y orgulloso. El museo ya es inteligente, trabajé en él cuando estaba en reparación durante dos años y medio en lugar de tres. Planta de Sergo Orzhenikidze 2,5, equipo de dobladores de tubos de Gena Visich. Mujeres de Varsovia, sí. Salió de servicio, caminó durante un cierto número de días, buceó de noche y se fue con dirección desconocida.
  20. -4
    13 julio 2024 09: 20
    Putka dejó por completo de cazar ratones.
  21. FIV
    +1
    13 julio 2024 09: 23
    Me parece que tenemos pocos genios tanto en el Ministerio de Asuntos Exteriores como en la región de Moscú. Sí, apoyamos y desarrollamos algunos procesos en el mundo que debilitan al enemigo, pero no avanzan rápidamente. Su catalizador es la victoria en el sur de Rusia, ahora ocupada temporalmente por los ucranianos. ¿Y por qué los barcos con armas de la OTAN deberían ir a la rusa Odessa? Necesitamos Odesa. Como el aire. Sin esto, no podemos hablar de la Flota del Mar Negro y del Mar Ruso.
  22. EUG
    +4
    13 julio 2024 09: 41
    Recuerdo cuántas risas hubo en las páginas de VO por la frase “.... La flota rusa del Mar Negro sufrió una derrota funcional...” lo que estamos viendo ahora es lo que es....
  23. +4
    13 julio 2024 09: 54
    El tema es interesante, pero doloroso. Los marineros rusos siempre han estado a la cabeza en los asuntos mineros. Y ahora no se puede mirar sin lágrimas todo lo relacionado con el negocio minero. La iniciativa en acción en el mar corresponde enteramente a Ucrania. Todo esto recuerda a la guerra ruso-turca de 1877-1878, cuando la poderosa flota turca no pudo hacer nada con nuestros barcos mineros, que aparecían en cualquier lugar y en cualquier momento, causando daños importantes y manteniendo a raya al Imperio Otomano.
    1. +2
      13 julio 2024 10: 06
      La flota turca en ese momento era una de las más atrasadas.
      https://dzen.ru/a/Xl6URyEulF7Qu9U8
      1. 0
        14 julio 2024 10: 48
        Y sé a quién le ha pasado ahora este título de “orgulloso”.
  24. +5
    13 julio 2024 10: 06
    Con el control existente del área de aguas de la Copa del Mundo por parte de “socios”, la instalación ofensiva campos minados por barcos de superficie no tiene el menor sentido.
    Por cierto, las minas "principales" para la instalación. defensivo Los campos minados siempre se han considerado BDK. Allí no se necesita especialmente el sigilo, ni tampoco se desarrolla una defensa aérea. La operación se lleva a cabo en la zona de control de su aviación y bajo su “paraguas”.
    Es muy posible que "Varsovia" pueda "arrojar" minas en secreto a los tervods del Reino Unido en las radas portuarias. Y todo parece estar "dentro de las reglas": las aguas territoriales de un estado en guerra son siempre una zona de combate, independientemente de la afiliación y la bandera del "comerciante". Pero, sin embargo, la colocación de minas no se lleva a cabo. solicita. Lo más probable es que crean que los posibles costos serán mayores que las ganancias.
    1. +1
      14 julio 2024 20: 21
      [cita] Lo más probable es que crean que los posibles costos serán mayores que las ganancias [cita] ¡sentido común! Viendo lo que está sucediendo, parece más bien que la flota se enfrenta a la cuestión de proteger todo lo que pueda de Ucrania (gasoductos, puertos, ellos mismos), en lugar de atacar (después de todo, Ucrania no tiene una flota). Volar barcos extranjeros con minas no nos aporta nada útil... Los transportarán por tierra y ya está.
  25. -2
    13 julio 2024 10: 14
    El antiguo atraso está pasando factura. Los españoles y otros holandeses e ingleses comenzaron a explorar seriamente las extensiones del Teatro Bolshoi cuatrocientos años antes que Rusia. Y los vikingos navegaron así durante mil.
    1. +2
      13 julio 2024 13: 47
      No hay un atraso centenario. El hecho de que uno u otro haya nadado allí alguna vez es bueno, pero no afecta el atraso. Los barcos que se construyeron en la URSS, según los estándares de esa época, eran muy buenos, superando en ocasiones a sus homólogos extranjeros. El problema es que los tiempos de la URSS ya pasaron, pero los barcos permanecen y simplemente están obsoletos. Y no se ha construido ningún sustituto para ellos en 30 años.
    2. +9
      13 julio 2024 21: 09
      Cita: VZEM100
      El antiguo atraso está pasando factura.

      Díganle esto a los americanos, sólo por diversión.
      riendo
    3. 0
      14 julio 2024 18: 47
      Los japoneses dicen: "Bueno, sí, sí".
    4. +1
      14 julio 2024 20: 34
      Todos ellos no tenían las interminables extensiones de Siberia y las estepas. Si algo sucediera, un ruso iría a “conseguir zipuna”, y su hombre iría a quitárselo a un vecino o se contrataría para navegar a través del océano. De ahí la agresiva expansión. Recuerde: F Drake no solo era un navegante, sino también un pirata. Pirata, era una profesión, sólo había que pagar la corona y robar a los españoles. Es sencillo..
  26. 0
    13 julio 2024 10: 18
    Hasta que se resuelva la cuestión de la destrucción segura de los BEC y los UAV de ataque, la Flota del Mar Negro no puede llevar a cabo misiones de combate para proteger áreas importantes, limpiar áreas de agua de minas marinas, atacar objetivos en lo profundo del territorio enemigo y entregar (desembarcar) carga (unidades). .
    1. -2
      13 julio 2024 13: 14
      Este problema no se resolverá en el futuro previsible.
    2. 0
      14 julio 2024 20: 11
      ¿Y qué impide que se solucione? Hay cientos de opciones para derribar drones y hundir tanques. Me gustó especialmente la derrota de la espalda con un cañón antitanque... Espectacular...
  27. -3
    13 julio 2024 10: 25
    Es necesario actuar sobre el principio de la guerra submarina ilimitada.
    1. -1
      14 julio 2024 10: 56
      En el que no tenemos otra perspectiva que la pérdida rápida y completa de toda la flota de submarinos no nucleares implicada, y casi de forma seca. Y después de esto, se garantiza la paralización total de nuestro transporte marítimo, incluida la exportación restante de hidrocarburos. ¿Y por qué involucrarse en una batalla obviamente perdida?
  28. +2
    13 julio 2024 10: 31
    ...entonces tenemos dos fragatas de este tipo para todo el Mar Negro, la tercera (Grigorovich) parece estar realizando algunas tareas en el Mar Mediterráneo.
    Aunque, disculpe, ¿qué tareas podrían ser más importantes que interrumpir el suministro militar al enemigo? La situación es más que extraña, por supuesto.

    El autor no ha oído nada sobre el Tratado de Montreux y que los turcos lo siguen en relación con los buques de guerra durante las hostilidades.
    1. +1
      14 julio 2024 00: 21
      Parece que el Convenio de Montreux se refiere a las flotas de países que no tienen acceso al Mar Negro
  29. +4
    13 julio 2024 11: 01
    Después de que el mundo entero grite sobre el "terrorismo ruso" y la prensa se horrorice tras las recientes acusaciones de un ataque a un hospital, al autor se le ocurrió una idea brillante para mejorar la imagen del país en el escenario internacional. Hagamos estallar un barco turco con una mina marina y pase lo que pase. Sólo entonces comenzarán los gritos, los gritos y las acusaciones, y vendrán las consecuencias. Por lástima, no comentaré sobre el envío de “museos al aire libre” de 70 años como protección.
  30. 0
    13 julio 2024 11: 31
    ¿Es posible colocar minas UMPC en minas y arrojarlas desde aviones? O incluso fabricar misiles especiales para la colocación de minas y, al amparo de un ataque con misiles convencionales, minar los puertos. Entonces no se hablará de terrorismo.
  31. +5
    13 julio 2024 11: 54
    Zmeiny, no había necesidad de dejarlo con Kherson, y luego explicarle que no había necesidad de capturarlo y dejarlo. Era necesario forjar el hierro mientras estaba caliente y no golpear el hierro enfriado con un martillo ahora. .
    1. 0
      14 julio 2024 18: 49
      Comenzaron a verter artillería en Zmeinoy desde el cañón, no había forma de salvarlo.
  32. 0
    13 julio 2024 12: 10
    Es necesario minar para que no sea una práctica común. Los bailarines galgos rápidamente. Veo aquí una cobardía elemental, a pesar de que existen medios de minería. ¡¡¡Y habrá efecto!!! Si al menos un barco portacontenedores explota...
  33. -1
    13 julio 2024 12: 12
    Ha llegado el momento de que el autor trabaje como profesor en algún club.
  34. +7
    13 julio 2024 12: 16
    Querido, ¿qué minas?!...
    Si un Estado ni siquiera puede declarar una zona de exclusión aérea de “cien millas” (desde sus fronteras) sobre el Mar Negro (debido a las operaciones militares y al peligro de los vuelos) para aviones civiles y especialmente militares, entonces ¿qué minas se colocarán?
  35. +3
    13 julio 2024 12: 27
    ¿Qué pasa con la pregunta? ¿Nuestros barcos navegan por el Mar Negro?
    Escribieron y caminaron. Transportan cereales, cargamentos y fertilizantes.

    No hay guerra. Los barcos que enarbolan bandera extranjera van y vienen, transportando carga... ¿Qué tipo de carga es? Vayan a comprobarlo.
    Y las minas... Todo el mundo sabe que Ucrania en realidad no tiene Armada. Entonces el bombardeo de barcos civiles extranjeros... es ambiguo.
    ¿Asignarán dragaminas los turcos y rumanos? Ambiguo. ¿La reacción de diferentes países ante importantes bombardeos de buques mercantes extranjeros? ambiguo
    Bueno, entiendes....
    Una cosa es consoladora. Probablemente HPP tenga todo en cuenta...
  36. +4
    13 julio 2024 13: 20
    Pregunta retórica: ¿por qué la Flota del Mar Negro no coloca minas en el golfo de Odessa?

    Por supuesto, tal pregunta podría ser generada solo por el compilador-plagiador-multiprocesador Shirokorad, quien, debido a su enorme CSV, ni siquiera es capaz de mirar el mapa para descubrir que la Bahía de Odessa es, de hecho. , ubicado dentro de la ciudad de Odessa. Creo que la idea de enviar la Flota del Mar Negro al Golfo de Odessa para colocar minas recibirá una gran ovación de toda Ucrania y de toda la OTAN.
  37. 0
    13 julio 2024 13: 38
    Si hablamos de construir campos minados, la única oportunidad en la que se pudo hacer sin problemas fue al comienzo del Distrito Militar del Norte. Entonces los barcos podrían acercarse a Odessa, incluso prometieron un desembarco. Por supuesto, el desembarco no se produjo, pero el hecho de que los barcos navegaban cerca está ahí.
    1. -1
      14 julio 2024 11: 00
      Entonces se esperaba que Odessa fuera nuestra muy pronto. ¿A qué genio se le ocurriría la idea de extraer algo, sólo para pescarlo él mismo un mes después?
  38. +1
    13 julio 2024 13: 45
    En cuanto a las minas, ¿qué impide a Turquía permitir que los barcos de la OTAN las retiren o que las retiren ellos mismos? Los turcos están muy interesados ​​en la continuación del transporte marítimo.
    1. 0
      20 julio 2024 11: 32
      En cuanto a las minas, ¿qué impide a Turquía permitir que los barcos de la OTAN las retiren o que las retiren ellos mismos? Los turcos están muy interesados ​​en la continuación del transporte marítimo.


      En este caso, también habría que minar el Bósforo para que los barcos de la OTAN no puedan atravesarlo.
      Si los turcos no permiten que los barcos y embarcaciones de Rusia pasen por el Bósforo, ¡¡¡nadie podrá pasar!!!

      Como último recurso, crear un “atasco” y hundir un barco grande, incluso el suyo, en medio del Bósforo, simulando un accidente o la explosión de una mina y así bloquear completamente el transporte marítimo hasta que sea recuperado....
      1. 0
        20 julio 2024 14: 42
        La primera es una guerra con toda la OTAN. Aunque incluso Türkiye por sí solo es más fuerte en el mar, teniendo en cuenta la aviación costera y los misiles antibuque. Segundo... Si tiene éxito una vez, todos los barcos rusos y condicionalmente rusos serán hundidos tan pronto como se acerquen. Bueno, no tenemos la fuerza en el mar para desafiar a las flotas de la OTAN. Pero pueden responder fácilmente bloqueando nuestro comercio marítimo en todo el mundo, simplemente arrestando a todos los petroleros sospechosos u organizando un bloqueo naval. Y no hay nada que los detenga excepto las armas nucleares. Por eso nadie está tomando medidas radicales.
  39. +4
    13 julio 2024 14: 31
    ¡Estamos machacando agua en un mortero! La SVO cambió todas las doctrinas y mecanismos de guerra, convencional, no nuclear. Nos estábamos preparando para la energía nuclear y aquí tenemos robots y drones. Aquí está de un vistazo, sin un análisis profundo.
    Ejército. Todo el equipo es derrotado por drones baratos. Los drones y los robots son los guerreros del futuro. Los helicópteros se pueden cancelar parcialmente, ¡solo les queda cabecear! Se interceptan exportaciones de hierro fundido y FAB de misiles UMPC.KR. Necesitamos balística, pero están terminadas, de ahí el inicio de la producción de misiles SD. Es hora de reformatear las Fuerzas Aerotransportadas, toda la fuerza de desembarco será derribada en el camino a la zona de aterrizaje, ya son infantería de asalto. Es difícil, pero cierto.
    Flota. Pero puedes renunciar a un gran tonelaje. El futuro son los barcos, BEC de distintas clases. Todos los robots y drones con IA, operadores mínimos. ¡¡¡En general una guerra de máquinas!!!
    Y una última cosa. SVO lleva funcionando dos años y medio. ¿Y dónde está la brecha? Pero él no está allí. Y no será así, porque el objetivo de esta guerra, dónde será la victoria y qué consideraremos una victoria, nuestro Supremo no lo sabe. Y para nuestra élite, la victoria es como una hoz en un solo lugar. Así que nos quedamos un rato en el agujero de hielo. ¡Pero oficialmente TODO está bien para nosotros y sabemos hacia dónde vamos! ¡Triste! ¡Triste! En general, es malo en el fondo, ¡es mejor no pensar y no escucharlos a todos! Iré a regar las camas.
    1. 0
      20 julio 2024 11: 42
      La SVO cambió todas las doctrinas y mecanismos de guerra, convencional, no nuclear. Nos estábamos preparando para la energía nuclear y aquí tenemos robots y drones.

      Durante los últimos veinte años, el ejército ruso ha sido entrenado para luchar contra el terrorismo, y el Distrito Militar Norte no está tan lejos de ser una operación antiterrorista, sólo que a mayor escala...
    2. 0
      20 julio 2024 12: 01
      Es hora de reformatear las Fuerzas Aerotransportadas, toda la fuerza de desembarco será derribada en el camino a la zona de aterrizaje, ya son infantería de asalto.

      Un par de divisiones deberían dejarse como unidades aerotransportadas en paracaídas para reforzar rápidamente a los grupos de tropas remotos (Norte, Lejano Oriente...), nuestra aviación militar ya no podrá hacer frente.
      Como lo demuestran los ejercicios de la Región Militar del Sur en Crimea, se necesitaron más de 70 aviones de transporte para transportar y aterrizar un solo regimiento aerotransportado.

      Las unidades aerotransportadas restantes se reorganizarán en regimientos/brigadas de aterrizaje de helicópteros de fuerzas de operaciones especiales, cuya tarea principal será el reconocimiento y el sabotaje detrás de las líneas enemigas.

      Poner paracaidistas en tanques es lo mismo que poner combatientes de las Fuerzas de Misiles Estratégicos en trincheras.....
  40. 0
    13 julio 2024 15: 32
    un paralelo histórico con las acciones del mando de la Flota Roja del Mar Negro en 1941-1942, que resultaron en la prohibición por parte de Stalin del uso de barcos a partir de un destructor. Como resultado, la flota más poderosa del Mar Negro simplemente se quedó esperando que las fuerzas terrestres hicieran todo por ella: liberar Sebastopol, Kerch y Odessa.
    La prohibición de buques grandes se promulgó en el otoño de 1943, tras la pérdida casi simultánea de tres destructores.
  41. Kig
    +2
    13 julio 2024 15: 57
    La mayoría de estos buques son portacontenedores con un desplazamiento de 20 mil toneladas o más.

    Dudo mucho que la mayoría de los barcos que visitan los puertos ucranianos sean portacontenedores. Por ejemplo, hoy en día sólo un barco portacontenedores, llamado T MOON, se acerca al puerto de Odessa. También dudo mucho que un Abrams con un ancho de 2.33 metros pueda meterse en un contenedor con una puerta de 3.6 metros de ancho. Aunque sólo sea de forma lateral... Eso no es lo que asusta al respetado autor. Actualmente en los principales puertos de Ucrania se encuentran 17 graneleros y 13 buques universales, los llamados de carga general. No he contado cuántos hay en los puertos del Danubio. Puedes cargar cualquier cosa en estas camionetas.

    Pero estas enmiendas no cambian nada en el panorama de lo que está sucediendo. Nuestra Bandera Roja del Mar Negro está perdiendo estrepitosamente, no hay nada para realizar un bloqueo e incluso controlar los barcos en el mar. Los estadounidenses alguna vez mostraron al mundo entero cómo cerrar herméticamente los puertos marítimos, precisamente con minas. Pero tampoco es probable que tengamos éxito.
    1. 0
      14 julio 2024 00: 24
      Ni siquiera cabe de lado: su altura es de aproximadamente 2,5)))
  42. +1
    13 julio 2024 16: 11
    Cita: Stas157
    ¡No hubo suerte con los comandantes navales!

    ¡Todos entendieron la indirecta!
    ¿De qué sirve hablar de características técnicas, calibres, armas, cuando el lento "Fabergé" sólo piensa en cómo organizar un acuerdo?
  43. -1
    13 julio 2024 16: 20
    Cita: kig
    Pero tampoco es probable que tengamos éxito.

    Es sólo que nadie tiene la voluntad de dar tal orden.
    1. -1
      14 julio 2024 11: 05
      Para dar una orden que no tiene posibilidades de ser ejecutada, lo que hace falta no es voluntad, sino estupidez. Parece que hay mucho de eso “allí”, pero afortunadamente no tanto.
  44. 0
    13 julio 2024 16: 42
    La minería en aguas ucranianas es una “línea roja” trazada por Occidente; “nuestras” autoridades no son capaces de hacerlo.
  45. +2
    13 julio 2024 16: 47
    Los dragaminas ucranianos (Gran Bretaña entregó dos) no son exactamente dragaminas, son cazadores de minas tipo Sandown. El único propósito de los barcos de este tipo es buscar y destruir minas marinas utilizando vehículos de búsqueda controlados a distancia.

    ¿El autor cree que hasta el día de hoy la remoción de minas continúa como hace 130 años, mediante la pesca de diversas modificaciones de las redes de arrastre inventadas en aquellos días? Pasable...
    Me pregunto: ¿los dragaminas modernos de las principales potencias del mundo tienen siquiera la capacidad de instalar redes de arrastre? ¿O ya han sido completamente descartados como museos?
  46. 0
    13 julio 2024 19: 50
    ¿Qué espera la Flota del Mar Negro?

    ¿Orden?
    1. +1
      14 julio 2024 11: 07
      Bueno, imaginemos que así fue. ¿Es realmente capaz la Flota del Mar Negro de llevarlo a cabo? ¿O todo terminará con la reposición del escuadrón submarino liderado por el buque insignia?
      1. +1
        15 julio 2024 06: 11
        Cita: UAZ 452
        ¿Es realmente capaz la Flota del Mar Negro de llevarlo a cabo?

        Teniendo en cuenta cómo se conducía el BDK como ferry para CIVILES a Crimea, ni siquiera lo sé.
        Para mí, o lo envían a través del Volga-Don a otro mar y lo golpean con calibres desde allí (para empezar, estará más intacto), o un desembarco anfibio en Odessa. En principio, ahora no existe una tercera opción.
  47. 0
    13 julio 2024 22: 48
    Esto significa que las tripulaciones están entrenadas, pero no hay orden.

    No hay guerra en Ucrania. En esa parte de Ucrania que es realmente Ucrania. Y el transporte marítimo es una condición necesaria para realizar transacciones no en Ucrania, sino con su participación directa.
  48. +1
    14 julio 2024 03: 39
    Si hundimos sus barcos, ellos hundirán nuestros petroleros desde Novorossiysk.
    1. +1
      14 julio 2024 11: 09
      O podría resultar incluso peor: INTENTAMOS hundir sus barcos (recordemos el “éxito” de operaciones anteriores de la Flota del Mar Negro), pero ellos en realidad hundirán los nuestros.
  49. +2
    14 julio 2024 09: 17
    La razón por la que no existen medidas efectivas destinadas a interrumpir el suministro de armas al régimen de Kiev está lejos del plano militar. El nombre de esta razón es "política", y precisamente esa política de la dirección del país, que expresa plenamente los intereses de la "élite" gobernante, sobre la cual Z. Brzezhinski dijo una vez: "Rusia puede tener tantas maletas nucleares y botones nucleares". como quiera, pero dado que 500 mil millones de dólares de la élite rusa se encuentran en nuestros bancos, aún así se darán cuenta: ¿es esta su élite o ya es nuestra?
  50. -2
    14 julio 2024 10: 12
    Esta guerra reveló factores de peligro completamente nuevos para los buques de guerra, que los buques de diseños anteriores no estaban diseñados para contrarrestar. Dada la abundancia de drones, lo más probable es que a los submarinos tampoco se les permita acercarse a Odessa para realizar actividades mineras. Además, observo que en flotas con grandes superficies de agua (Flota del Norte, TF), estos nuevos factores de peligro no son tan críticos, pero donde la superficie de agua es limitada (Flota del Mar Negro, Flota del Báltico) el peligro es muy significativo. Resulta que las necesidades de los mares Negro y Báltico exigen barcos de nuevo diseño. En consecuencia, el problema ahora no es la cobardía y la mediocridad de los comandantes navales (permítanme recordarles que en el primer año del Distrito Militar del Norte se utilizaron muy activamente las fuerzas de la Flota del Mar Negro), sino en la inadecuación objetiva de la material existente para las condiciones actuales. Un barco no es un tanque; no puede modernizarse rápidamente ni construirse en masa en un año.
    1. 0
      14 julio 2024 11: 17
      Todos estos factores no se conocieron ayer, y no fue ayer cuando comenzaron a desarrollarse los BEC, que ahora son una pesadilla para nuestra Flota del Mar Negro. ¡Pero el crucero "Moskva" lucía tan hermoso en los desfiles! Bueno, ¿cómo puedo descartar esto? Así que realmente no tiene sentido lanzar acusaciones de cobardía (aunque, la evacuación de barcos averiados en lugar de luchar por la supervivencia, de barcos que permanecieron a flote durante varias horas después de que sus tripulaciones los abandonaran...), pero la cuestión de la mediocridad permanece.
      1. -2
        14 julio 2024 12: 47
        Por lo que he oído, el crucero Moscú salió de reparación poco antes del inicio de la Guerra Militar del Norte y se formó una nueva tripulación en él. Es decir, la tripulación, que no había dominado suficientemente el barco, no podía luchar adecuadamente por la supervivencia. El resultado fue aproximadamente el mismo que con el nuevo acorazado británico Oydoshies en 1914, cuando un enorme súper acorazado, que acababa de entrar en servicio, se hundió al ser volado por una sola mina. Creo que en el momento del ataque al Moskva, el mando de la Flota del Mar Negro tenía la ilusión de una supremacía total en el mar, por lo que decidieron que el Moskva, que estaba en orden de marcha, aunque no suficientemente dominado por la tripulación, no debe exponerse a peligros graves. Definitivamente un error del mando y una subestimación del enemigo. Por desgracia, si nos fijamos en la historia de las guerras de la flota rusa a lo largo de su historia, no hubo una sola guerra en la que la flota no sufriera desastres y derrotas. Incluso durante las victoriosas guerras ruso-turcas. ¿De qué estoy hablando? Ya se han cometido errores, se ha demostrado que la parte material de la Flota del Mar Negro no cumple con los requisitos modernos en esta zona de aguas y no puede, por razones objetivas existentes, luchar por el dominio en la zona de Odessa, Nikolaev y Ochakov. establecido. ¿Qué le queda al mando de la Flota del Mar Negro? Utilizar barcos como portadores de misiles de crucero (que es lo que se está haciendo) y preservar la composición del barco hasta el momento en que los diseñadores y constructores decidan sobre la modernización necesaria.
        1. 0
          14 julio 2024 22: 23
          Alguna vez se dijo una expresión popular: “La Armada no son sólo barcos, la Armada son, ante todo, marineros”. ¿Qué tipo de flota se puede siquiera especular sobre la existencia en teoría, cuando en realidad no hay marineros capacitados? ¿Es posible formar a un verdadero especialista, un marinero, en un año de servicio militar? Entonces tenemos lo que tenemos: la ausencia total de una flota lista para el combate. El destino de los barcos de la Flota del Mar Negro es prueba de ello.
  51. 0
    14 julio 2024 11: 16
    Un par de almirantes fueron juzgados y, como ve, la Flota del Mar Negro de repente se volvió más sabia. Rokossovsky también causó sensación "sin motivo alguno", pero después de su liberación comenzó a luchar...
    1. +1
      14 julio 2024 12: 56
      Rokossovsky, a diferencia del rojo Napoleón Tujachevski, no admitió nada y no traicionó a nadie. Creo que esta no es una analogía del todo correcta, porque no se puede decir que el comandante de división arrestado Rokossovsky, antes de su arresto, fuera incompetente en asuntos militares, y fue precisamente como resultado de los años pasados ​​​​en prisión que se convirtió en un genio militar. (en mi opinión, el comandante más brillante de la Segunda Guerra Mundial).
  52. -2
    14 julio 2024 17: 25
    Me sorprende la estupidez o estafa de los comentaristas... ¿Exige iniciativa al Ejército? Mañana las Fuerzas Armadas rusas invadirán algún país fronterizo mítico. Bueno, algún general tomó la iniciativa... riendo
    El ejército está dirigido por políticos y, antes de actuar, debe tomarse una decisión política equilibrada. La flota está estacionada en bases porque no hay una decisión política sobre qué debe hacer la flota y cómo. Estoy seguro de que si a nuestros ministros se les pregunta si podemos utilizar minas en alta mar de camino a Ucrania, no habrá respuesta, pero lo más probable es que sea negativa (de lo contrario, ya estaría todo minado). No hay solución política porque los dirigentes no tienen experiencia en el uso de la flota o esta acción es imposible o no es rentable. Si existe una decisión política de utilizar una flota de disuasión nuclear basada en submarinos, entonces la construiremos y entraremos en servicio como un reloj.
    Y todas sus llamadas para poner minas viejas en las calles huelen a delirio y estafa. Habrá una decisión política de hundir los barcos que se dirigen a Ucrania, y habrá minas y se encontrarán BEC y los "barcos de Varsovia" desaparecerán de los puertos.
    1. El comentario ha sido eliminado.
  53. +2
    14 julio 2024 19: 01
    Teorizar inútilmente sobre nada. No tiene sentido buscar formas de bloquear el comercio ucraniano en el Mar Negro, porque entonces los ucranianos bloquearán el nuestro, y para nosotros el precio de la cuestión es muchas veces más caro.

    Bueno, el método en sí, por supuesto... Gran Bretaña entregó varios Sea Kings antisubmarinos a Ucrania. La OTAN "escucha" al Mar Negro 24 horas al día, 7 días a la semana. Será una victoria significativa.
  54. +2
    14 julio 2024 19: 11
    ¡Pero los desfiles del Día de la Marina son geniales!
  55. 0
    14 julio 2024 21: 45
    Toda la flota Varshavyanka de la Flota del Mar Negro debe disparar torpedos contra los puertos ucranianos varias veces al mes y, al partir, dejar 24 minas en la rada....
    Todas las comunicaciones marítimas entre Ucrania y otros países deben ser suprimidas y destruidas.
  56. 0
    14 julio 2024 21: 57
    El autor se olvidó del minador Balta, construido por los soviéticos.
  57. 0
    15 julio 2024 08: 41
    Cita: Kmon
    En cuanto a las minas, ¿qué impide a Turquía permitir que los barcos de la OTAN las retiren o que las retiren ellos mismos? Los turcos están muy interesados ​​en la continuación del transporte marítimo.

    Cita: Kmon
    En cuanto a las minas, ¿qué impide a Turquía permitir que los barcos de la OTAN las retiren o que las retiren ellos mismos? Los turcos están muy interesados ​​en la continuación del transporte marítimo.

    Cita: Kmon
    En cuanto a las minas, ¿qué impide a Turquía permitir que los barcos de la OTAN las retiren o que las retiren ellos mismos? Los turcos están muy interesados ​​en la continuación del transporte marítimo.

    Türkiye ya está construyendo un nuevo canal para que los barcos de la OTAN puedan navegar donde quieran sin problemas.
    La Convención de Montreux para el nuevo canal no funcionará.
  58. -1
    15 julio 2024 13: 08
    No se ha tomado ninguna decisión de bloquear los puertos marítimos de Ucrania y probablemente no se tomará.

    Las razones son diferentes, una, la más conocida, es que no tiene sentido, la otra es que no es beneficiosa desde el punto de vista de la política exterior.

    No tiene sentido, ya que un bloqueo naval sólo aumentará el coste de los suministros, pero no reducirá su tamaño en modo alguno.

    Detener las exportaciones de cereales empeorará la situación de nuestra política exterior.

    En general, no tiene sentido.
  59. +1
    15 julio 2024 13: 27
    De la historia mundial de las guerras se desprende que interrumpir el suministro del ejército enemigo no es menos, si no más, importante que los propios combates en el frente.
    La entrega de armas y municiones occidentales por mar a través de buques portacontenedores es un canal de suministro importante para las Fuerzas Armadas de Ucrania. ¿Cómo contrarrestar esto eficazmente?
    Está claro que las armas y municiones ya descargadas en tierra son mucho más difíciles de destruir que hundir un portacontenedores antes de descargarlas, y esto requerirá municiones menos costosas. Sin embargo, aquí se necesita un reconocimiento adecuado, utilizando todos los medios disponibles.
    Es necesario tener en cuenta el aspecto político del hundimiento de barcos de países con los que no hay hostilidades y los precedentes correspondientes de la historia reciente. Por lo tanto, esto debería hacerse en los puertos ucranianos y, discutiblemente, en el mar, en aguas territoriales ucranianas.
    ¿Cómo? Está claro que los buques de superficie deben permanecer en lugares relativamente seguros y utilizarse únicamente para lanzar misiles. Los riesgos de utilizar submarinos para colocar minas deben ser evaluados por especialistas que conozcan bien las capacidades de la Flota del Mar Negro y las contramedidas enemigas. Bueno, es obvio que el medio más seguro y eficaz para alcanzar objetivos navales son los misiles, que hoy en día son ampliamente utilizados por ambas partes (¿quizás torpedos de misiles?)
    Los comentarios expresan preocupación de que las acciones mencionadas estimularán la escalada y Occidente aislará la región de Kaliningrado, creará problemas a lo largo de la Ruta del Mar del Norte, problemas adicionales para todo el transporte marítimo ruso y habrá un conflicto directo con los países de la OTAN. ). Sin embargo, Occidente seguirá haciéndolo más temprano que tarde, en respuesta a los éxitos del ejército ruso en Ucrania, independientemente del hundimiento de portacontenedores que transportaban armas y municiones para las Fuerzas Armadas de Ucrania.
    El argumento de algunos comentaristas sobre la sustitución de la ruta marítima bloqueada por suministros por tierra es insignificante. Porque, en primer lugar, Occidente necesitará tiempo para organizar una ruta logística alternativa y habrá una pausa en el suministro de las Fuerzas Armadas de Ucrania, que las Fuerzas Armadas de Rusia podrán utilizar para acelerar la liberación de los territorios de Ucrania. En segundo lugar, ¿quién dijo que no es necesario trabajar metódicamente en todas las rutas de suministro de las Fuerzas Armadas de Ucrania: ferrocarriles, carreteras?
    1. 0
      20 julio 2024 12: 21
      Occidente aislará la región de Kaliningrado, creará problemas para la Ruta del Mar del Norte, problemas adicionales para todo el transporte marítimo ruso y habrá un conflicto directo con uno o más países de la OTAN. Sin embargo, Occidente seguirá haciéndolo más temprano que tarde, en respuesta a los éxitos del ejército ruso en Ucrania, independientemente del hundimiento de portacontenedores que transportaban armas y municiones para las Fuerzas Armadas de Ucrania.


      Estoy totalmente de acuerdo en que no será posible defender Kaliningrado sin "cortar" el corredor de Suwalki desde Bielorrusia a través de Lituania.
      Será mucho más difícil levantar el bloqueo de la Ruta del Mar del Norte sin un ataque nuclear contra Alaska, y esto es poco factible...
      1. 0
        20 julio 2024 15: 38
        Asalto, sí, en respuesta al bloqueo del Mar del Norte y de la Ruta del Mar del Norte, Rusia se verá obligada a responder a gran escala, incluso en el territorio de Estados Unidos.
        Pero hoy no mencionaría los ataques nucleares, porque las cargas nucleares volarán en ambas direcciones.
        1. 0
          20 julio 2024 15: 44
          Las cargas nucleares volarán en ambas direcciones.

          Estamos en Alaska, los americanos en Chukotka, y ahí termina todo...
          1. 0
            20 julio 2024 16: 12
            Los rusos también viven en Chukotka.
            ¿Y quién dijo que terminará y no comenzará?
            Por otro lado, si no se responde simétricamente, será aún peor: la impunidad alentará a los “socios” a lanzar un ataque nuclear masivo contra ciudades rusas.
  60. +1
    15 julio 2024 18: 59
    ¿Qué espera la Flota del Mar Negro? ¡De lo que leí se deduce que el siguiente comandante (5, si no me equivoco) fue destituido en desgracia!
  61. 0
    16 julio 2024 07: 13
    Nadie toca los barcos de los puertos rusos, pero nosotros no tocamos los barcos de los puertos ucranianos, todas las partes tienen sus propios intereses. Esta es una guerra muy extraña.
  62. +1
    16 julio 2024 11: 44
    Bueno, lea artículos antiguos de 2015-2021 sobre ejercicios y la situación general en la Flota del Mar Negro.
    Todo quedará claro de inmediato.

    Si eres demasiado vago, brevemente: no hubo entrenamiento de combate en la Flota del Mar Negro. Todos los espectáculos y “biatlones de tanques”.
  63. -1
    16 julio 2024 16: 16
    Está claro por qué. Un tercero ya está allí. Nakhimov también hizo esto
  64. +1
    17 julio 2024 10: 32
    ¿Ha olvidado cómo un estadista ruso de muy alto rango (muy breve, olvidé su apellido!) habló repetidamente sobre acciones de represalia: “¡No somos así! ¡No cedemos a las provocaciones!” objeto, peces gordos - ¿¡árboles de Navidad!? lol
  65. 0
    18 julio 2024 09: 16
    El Mar Negro es una trampa para cualquier flota, en las actuales condiciones de guerra, por lo que su uso no es muy efectivo, y teniendo en cuenta el estado de nuestra flota, en general es un signo negativo... la Flota del Mar Negro todavía viene aquí y allí para desfiles... para llevar a cabo misiones de combate, es poco probable
    1. 0
      19 julio 2024 13: 23
      Probablemente todavía debería haber una flota. La única pregunta es en qué calidad, composición y con qué armas. Creo que no deberíamos sufrir demasiado por el hundimiento de Caesar Kunnikov. Sólo 4 toneladas, aunque es una lástima. Quizás haya un aterrizaje en Odessa - Nikolaev. Sin embargo, disponemos de bastantes barcazas fluviales autopropulsadas con un desplazamiento superior a 5 toneladas, que pueden movilizarse y, más aún, construirse. Habría necesidad y voluntad.
  66. +1
    20 julio 2024 00: 43
    Colocar minas desde un costado al mar sin cobertura es como arrojar hierro fundido incontrolable desde los aviones; en este caso, los aviones no duran mucho, como lo demostró el comienzo del Distrito Militar del Norte. A continuación se muestra un boceto de aficionado :)

    Número uno: necesitamos minas marinas que puedan colocarse desde el aire. No sé qué tan bien se han dominado, pero, por ejemplo, MDM-2 (http://roe.ru/catalog/voenno-morskoy-flot/korabelnoe-vooruzhenie/mdm-2/). En términos de masa, una mina de este tipo es comparable a la FAB-1500. O MDM-3 (http://roe.ru/catalog/voenno-morskoy-flot/korabelnoe-vooruzhenie/mdm-3/) con una masa de 525 kg. Atornillamos los UMPC y tenemos la oportunidad de instalarlos desde distancias de 70-80 km. Y un par de Su-30SM o Su-34 transportarán 4 de esas minas a la vez (MDM-2) o hasta 8 (MDM-3). También puedes instalarlos desde el Proyecto 636, no hay problema, pero desde un avión puedes intentar instalarlos casi en aguas del puerto.

    Número dos: detectores de minas de Sandown. El barrido de minas clásico no está particularmente de moda hoy en día, por lo que sus capacidades antiminas están completamente bien. Pero lo que se puede hacer es proporcionar reconocimiento marítimo y costero las 24 horas del día (esto debe realizarse en cualquier caso).

    Finalmente, haz tres: junto con ese par de Su y con reconocimiento, mantén preparados, por ejemplo, uno o dos Balas (8 piezas de X-35 en cada uno). De Evpatoria a Odessa hay 235 km, lo que da un tiempo de vuelo de aproximadamente 15 minutos. Durante este tiempo, el Sandown de baja velocidad (13 nudos) podrá recorrer unos 6 kilómetros, lo que en teoría no debería ser un problema para los misiles antibuque.

    Mantén un par de Iskanders al mismo tiempo que Balami, por si acaso :)

    El resultado es que el submarino puede, por supuesto, ayudar con las minas en los accesos lejanos a la costa. Al mismo tiempo, las minas pueden colocarse con relativa seguridad cerca de la costa, o incluso en puertos y desembocaduras de ríos, sin entrar en la zona de defensa aérea. Las minas enemigas no dan miedo.

    En respuesta a cualquier intento del enemigo de eliminar estas minas con la ayuda de dragaminas, estos mismos dragaminas se irán al fondo. La única opción para que la Armada retire las minas sería lanzar un cazador de AUV desde la costa, bucear en garajes o desde embarcaciones no tripuladas. Pero aquí hay una pregunta para la inteligencia, incl. RTR, detecta ubicaciones de lanzamiento y control. Es poco probable que sea posible eliminar las minas en masa de esta manera, por lo que se completará la tarea real de bloquear los puertos y barcos enemigos.

    El coste de la ejecución es de cien salidas, cien minas con UMPC, la organización de RUK BLA-Bereg.

    Posibles riesgos: pérdida de la aeronave.

    Beneficio potencial: bloqueo del transporte marítimo, incluso en puertos y ríos; Destrucción de dragaminas.
  67. 0
    21 julio 2024 02: 02
    El hecho de que la Flota del Mar Negro siempre estuvo formada principalmente por falúas ya está claro, pero no está claro cómo inspeccionar y arrestar un barco sospechoso.
    1. 0
      23 Septiembre 2024 20: 28
      Nada de eso. En la época zarista, era una flota poderosa y se oponía a la no menos poderosa flota de Turquía y sus aliados. Pero entonces no había misiles, el alcance de los cañones navales era corto y la aviación estaba en su infancia. Así que tuvimos que arrastrar todo a la orilla enemiga...
      La Segunda Guerra Mundial puede verse como un replanteamiento de los tipos de barcos que navegan en los mares. La aviación hizo imposible el uso de grandes barcos frente a las costas enemigas. Los portaaviones asumieron el primer papel, pero requirieron grandes espacios. Es imposible “ocultar” un portaaviones en el Mar Negro, como hizo el almirante Nimitz en el Océano Pacífico.
      En los años 70, la Flota del Mar Negro de la URSS hizo un buen trabajo protegiendo a los portaaviones estadounidenses en el Mar Mediterráneo. Fue a otros océanos. Nunca "pastó continuamente sólo en el Mar Negro", actuando a distancia. De acuerdo, dio un buen efecto.
  68. 0
    21 julio 2024 12: 17
    Pregúntale a Shoiga. Dijo que tenemos el 70% de las armas nuevas (¿se estaba promocionando como siempre?). También dijo en la televisión que si las Fuerzas Armadas atacan Crimea con misiles de ataque, entonces atacaremos los centros de decisión, nadie vio si cruzaba los dedos. El hombre dijo, el hombre... no lo hizo.
  69. Kig
    0
    15 Agosto 2024 06: 10
    Vaya, puedes llevar vehículos blindados a un contenedor marítimo de forma fácil y sin esfuerzo.

    Me parece que el autor se emocionó aquí. En un contenedor estándar, ya sea de 20 pies o 40 pies, ni un solo supuesto tanque o vehículo de combate de infantería cabe ni en largo ni en ancho. Ni siquiera puedes encajarlo en diagonal.

    Bueno, en cuanto al tema del artículo, no tiene sentido discutir nada ahora. Nuestra flota en general se encuentra en una profunda depresión, no sólo en el Mar Negro. Y, en general, toda esta historia con el Distrito Militar del Norte no salió según lo planeado; no se produjo una pequeña guerra victoriosa. Debemos esperar que nuevos políticos, generales y comandantes navales tomen el mando, para que decidan qué hacer con la flota y el ejército. Sin embargo, será interesante verter de vacío en vacío.
  70. 0
    23 Septiembre 2024 20: 17
    ¿Qué espera la Flota del Mar Negro?
    Creo que volver al mar Mediterráneo. Lo que tenemos en Ucrania no es una guerra, sino una operación SVO, por repugnante que pueda resultarle. ¿Cuál es la diferencia, por ejemplo, entre la introducción o no de la ley marcial en Rusia? No recuerdo ningún otro matiz internacional. Durante la ley marcial, señores, por ejemplo, los comentaristas ciertamente no habrían escrito ningún comentario aquí, y así sucesivamente. Nuestra flota solo puede luchar en aguas de Ucrania con barcos ucranianos. Es cierto que es posible introducir un bloqueo naval a Ucrania para garantizar la seguridad de los barcos extranjeros, por ejemplo. ¡¡¡Entonces la minería NO funcionará!!! ¡Seremos torturados para pagarle a cualquiera!
    Ahora mira el mapa. El Mar Negro es un charco. Las Fuerzas Armadas de Ucrania estarán increíblemente felices de ver a nuestros barcos zarpar de sus costas. Las distancias allí son tales que todo, incluidos los botes de basura, volará hacia nuestros barcos en medio de las risas homéricas de las Fuerzas Armadas de Ucrania. Y nosotros, en estas condiciones, nos inclinaremos ante cada barcaza que enarbole bandera griega y solicitaremos que se permita la inspección...
    Se necesita la Flota del Mar Negro para participar en el Mar Mediterráneo. Cuando regresemos allí, los estadounidenses se olvidarán rápidamente del tráfico marítimo ucraniano, ya que los barcos pueden ser detenidos e inspeccionados incluso antes de las fronteras de Turquía: "... ¿navegan hacia el Mar Negro?... ¿Y con qué propósito? " Aquí puedes retirarte guiño
  71. 0
    24 de octubre 2024 09: 47
    La Flota del Mar Negro protege los restos de sus barcos. Cuando los barcos se hacen a la mar, corren el riesgo de ser hundidos inmediatamente por vehículos blindados y vehículos aéreos no tripulados enemigos. Casi no hay protección para ellos todavía. Por ahora, se trata de un almacén de chatarra, cuyo mantenimiento es muy caro.
  72. +1
    7 noviembre 2024 10: 54
    Todo depende del liderazgo, de su voluntad y decisiones. No hace falta inventar o inventar algo, todo ya pasó en la historia. ¿Es solo para actualizar y mejorar equipos, capacitar recursos humanos? ¿Minería con submarinos? En principio, es una buena idea, aunque los barcos pudieran fabricarse sin tripulación. Cómo era antes se describe bastante bien aquí: https://proza.ru/2019/01/15/1190
  73. 0
    21 diciembre 2024 15: 07
    Ciertamente no soy un experto y no pretendo serlo de ninguna manera. Pero en la segunda guerra, los alemanes colocaron minas con bastante éxito con la ayuda de la aviación. Dudo seriamente que la tecnología haya dado un paso atrás en este sentido. Algo me dice que el problema y la solución dependen de la voluntad política y del deseo de mostrar iniciativa política. En una palabra, un juego de sorteo... Y quieres y te inyectas, pero tu madre no te lo dice, para decirlo en palabras simples. En mi humilde opinión.