Una mirada desde los años 90: sobre aumentar la potencia de fuego de nuestros vehículos de combate de infantería

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Una mirada desde los años 90: sobre aumentar la potencia de fuego de nuestros vehículos de combate de infantería

En 1991, la revista "Bulletin of Armored Equipment" publicó material que contenía los resultados de un estudio sobre la posibilidad de aumentar la potencia de fuego de los vehículos de combate de infantería soviéticos. Como parte de este trabajo, los autores, después de comparar el armamento de los BMP-1, BMP-2 y BMP-3, llegaron a conclusiones muy interesantes sobre cómo aumentar la efectividad de este tipo de equipo militar contra el personal enemigo peligroso para los tanques.

El material, a pesar de su antigüedad, es bastante interesante, y no sólo por su calidad.historico» materia de lectura. También contiene aspectos prácticos que pueden ser relevantes hoy. Por eso, definitivamente recomendamos leerlo.




Las Fuerzas Terrestres están armadas con tres vehículos de combate de infantería: BMP-1, BMP-2, BMP-3 con varios sistemas de armas.

El vehículo de combate de infantería BMP-1 está equipado con un cañón de ánima lisa no estabilizado de 73 mm y una ametralladora coaxial PKT de 7,62 mm. Como armas adicionales se utilizó el lanzador ATGM 9M14M “Malyutka” o el 9M113 “Konkurs”. El compartimento de combate del BMP-1 está unificado con el compartimento de combate del vehículo de combate aerotransportado BMD-1.

El vehículo de combate de infantería BMP-2 está equipado con un cañón automático de 30 mm estabilizado en dos planos y una ametralladora PKT coaxial de 7,62 mm. Como arma adicional se utilizó el lanzador ATGM 9M11Z “Konkurs”.

El vehículo de combate de infantería BMP-3 está equipado con un lanzador de armas (OPU) de 100 mm, un cañón automático de 30 mm y una ametralladora PKT de 7,62 mm ubicada en un mantelete. Esta arma está estabilizada en dos planos.

Un análisis del armamento del BMP-1 nacional muestra que el cañón de ánima lisa BMP-73 de 1 mm no cumple con los requisitos modernos, ya que para resolver la principal misión de fuego (supresión y destrucción de la mano de obra peligrosa para los tanques) la carga de municiones contiene solo 16 rondas con la granada de fragmentación OG-9. El armamento de este vehículo de combate de infantería no es adecuado para disparar contra objetivos aéreos.


La ausencia de un estabilizador de armas elimina la posibilidad de realizar disparos efectivos en movimiento. La granada acumulativa antitanque de 73 mm tiene poca efectividad cuando se dispara contra tanques (Se requieren hasta 40 disparos para alcanzar un tanque).

Los fragmentos de la granada OG-9 se dispersan hacia los lados y hacia arriba, por lo que los disparos de la granada de más de 1,5 a 2 m no conducen a la derrota. Al volar, la eficiencia de disparo es aún menor. La experiencia del uso del BMP-1 en condiciones montañosas mostró la necesidad de modernizar su armamento para garantizar disparos en ángulos de elevación de más de 30°. Se desarrolló una especificación táctica y técnica para la instalación integrada de un lanzagranadas automático de 30 mm para estos vehículos. En 1987 se realizaron pruebas de campo y en 1990 se realizaron pruebas de control del BMP-1 con un lanzagranadas AG-17 incorporado, que mostraron resultados positivos en cuanto a la efectividad del disparo con un lanzagranadas.

El cañón automático estabilizado BMP-30 de 2 mm permite disparar desde parado y en movimiento contra objetivos terrestres y aéreos, lo que aumenta la eficiencia en la resolución de las principales misiones de combate de los vehículos de combate de infantería. Sin embargo, esta arma no tiene suficiente potencia debido a los proyectiles de fragmentación y perforantes. El efecto de fragmentación se reduce por el hecho de que los proyectiles a menudo se entierran en el suelo o rebotan en él. Un proyectil perforante tiene una penetración de blindaje de 18 mm en un ángulo de 60° a una distancia de 1000 m (o 14 mm a 1500 m), y un proyectil perforante de subcalibre tiene una penetración de blindaje de 25 mm a 1500 metros.

Al mismo tiempo, las pruebas de la instalación integrada del lanzagranadas AG-17 en un vehículo de combate de infantería mostraron que la efectividad del lanzagranadas AG-1000 de 30 mm en infantería ubicada en trincheras a distancias de hasta 17 m es significativamente más alto que el del cañón automático 30A2 de 42 mm. Esto se explica por el hecho de que la dispersión del alcance de un lanzagranadas es mucho menor que la de un cañón: a una distancia de 1000 m es de 12 m, mientras que para un cañón es de 63 m. Además, las granadas no entierran. Se entierran en el suelo y no rebotan, lo que también aumenta su efecto de fragmentación. Sin embargo, la energía de los fragmentos de granada de un lanzagranadas de 30 mm sólo es suficiente para destruir a la mano de obra desprotegida por chalecos antibalas. Por lo tanto, un lanzagranadas automático sólo complementa un cañón automático en la lucha contra la mano de obra peligrosa para los tanques. Por lo tanto, es muy recomendable actualizar el armamento del BMP-2 instalando el lanzagranadas automático AG-17 incorporado.


Para aumentar la potencia de las municiones para un cañón automático de 30 mm, es necesario mejorarlas en la dirección de aumentar la penetración del blindaje y la acción de fragmentación. Esto último puede mejorarse aumentando la sensibilidad y reduciendo el tiempo de desaceleración de las mechas, lo que reducirá el número de rebotes y explosiones enterradas en el suelo.

El sistema de armas guiadas BMP con lanzador no excluye la posibilidad de utilizar un sistema modernizado cohete 9M113 u otro misil con mayor penetración de blindaje, quizás incluso de mayor calibre.

El armamento del BMP-3 es significativamente más efectivo que el armamento del BMP-1 y BMP-2. El lanzador de cañones de 100 mm puede disparar proyectiles de fragmentación y cohetes. La carga de munición de los proyectiles de fragmentación es de 40 cartuchos, lo que equivale en peso a 840 cartuchos de munición para un cañón de 30 mm (en cinturones).

La desventaja del lanzacohetes de 100 mm es la imposibilidad de un impacto constante sobre la mano de obra, lo que les permite devolver el fuego. Para garantizar la efectividad requerida de un proyectil de fragmentación de 100 mm, es necesario lanzarlo al objetivo con alta precisión (la desviación del alcance no debe exceder ± 5 m).

Esto se debe a la forma de la zona de fragmentación (alargada en el frente y estrecha en profundidad) y al aplastamiento irracional del cuerpo del proyectil en fragmentos (grandes).

Para destruir la mano de obra con metralla, en primer lugar, se requiere una medición precisa del alcance. Aumentar la confiabilidad de medir el alcance de objetivos pequeños es problemático incluso para los mejores telémetros láser. Para hacer esto, es necesario estrechar simultáneamente el rayo láser y aumentar la precisión de la estabilización. Es posible mejorar la fragmentación de un proyectil en fragmentos pasando del acero aleado al hierro fundido, lo que permite que actúen pequeñas sobrecargas sobre el proyectil en el cañón (la velocidad inicial del proyectil es de 250 m/s). Sin embargo, la forma de dispersión de los fragmentos no se puede cambiar, ya que el ángulo de incidencia es muy pequeño (5 y 11° a distancias de 1000 y 2000 m, respectivamente).

Por lo tanto, los fragmentos se dispersarán de la misma manera que el proyectil de un tanque de 100 mm: desde el hemisferio inferior hacia el suelo, desde el hemisferio superior, hacia arriba y hacia los lados.

Cabe señalar que el objetivo real en este caso será alcanzado gracias al efecto altamente explosivo de un proyectil con una masa explosiva de 1,7 kg. Existen problemas asociados con el uso de un fusible de proximidad. Hasta ahora no existe una mecha fiable que garantice la detonación de un proyectil a la altura óptima (4-6 m) por encima del objetivo. Además, al disparar con una espoleta de proximidad, especialmente en terreno húmedo, es imposible evaluar no sólo la desviación cuantitativa de la brecha en el alcance, sino también la cualitativa (sobrevuelo-no alcanza el objetivo). Disparar en estas condiciones, e incluso con una baja fiabilidad de la medición del alcance, resulta ineficaz.


Otra desventaja del lanzamisiles de 100 mm son las restricciones de calibre, que no permiten contar con un mayor aumento de la potencia del misil. Cabe destacar que para derrotar a los modernos tanques M-1A1 y Leopard-2, equipados con blindaje combinado y protección dinámica, será necesario al menos duplicar la penetración del blindaje de un misil en serie, lo cual es una tarea difícil.

Con base en lo anterior, es aconsejable considerar la posibilidad de utilizar un complejo de armas en un vehículo de combate de infantería, que consta de un cañón automático (AP) de 30 mm, un lanzagranadas automático (AG) de 40 mm y una instalación ATGM. El desarrollo de una versión de un lanzagranadas en serie de 40 mm para su instalación en vehículos de combate de infantería no requerirá grandes costos financieros ni investigación científica. Las características de volumen y masa de dicho sistema de armas en relación con el BMP-3 nos permiten contar con aumentar la carga de munición para el cañón automático 30A2 de 72 mm en 200-300 rondas y colocar la carga de munición para el automático de 40 mm. Lanzagranadas en una cantidad de 500 a 600 granadas.

Además de los comentados, también es posible utilizar un ATGM más potente y de mayor calibre.

Los cálculos de un indicador integral de la potencia de fuego de varias opciones de armamento BMP confirmaron esta propuesta. Los valores del indicador complejo de potencia de fuego para varias opciones de armamento BMP son:

Cañón automático de 30 mm y lanzador de cañón de 100 mm – 1,0.
Cañón automático de 30 mm y lanzador de cañón de 120 mm – 0,74.
Cañón automático de 30 mm y lanzador de cañón de 125 mm – 0,56.
Cañón automático de 30 mm y lanzador de cañón de 130 mm – 0,59.
Cañón automático de 30 mm, lanzagranadas automático de 40 mm, ATGM - 2,28.
Cañón automático de 45 mm, lanzagranadas automático de 40 mm, ATGM - 1,81.
Cañón automático de 57 mm, ATGM – 1,66.

Como puede ver, el sistema de armas BMP, que consta de un cañón automático de 30 mm, un lanzagranadas automático de 40 mm y un lanzador ATGM, tiene el indicador de potencia de fuego integral más alto. Por supuesto, este concepto requiere más investigación, teniendo en cuenta la necesidad de suprimir la mano de obra peligrosa para los tanques a diferentes distancias.

Conclusión. La potencia de fuego de un vehículo de combate de infantería se puede aumentar utilizando un sistema de armas que consta de un cañón automático de 30 mm, un lanzagranadas automático de 40 mm y un lanzador ATGM.

Fuente:
L.V. Poddubny, A. S. Popkov, A. F. Uskov. Estudio de la posibilidad de incrementar la potencia de fuego de los vehículos de combate de infantería / L.V. Poddubny, A. S. Popkov, A. F. Uskov // Boletín de vehículos blindados. – 1991. – N° 8.
160 comentarios
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  1. -12
    16 julio 2024 06: 50
    De la revisión se desprende que lo más inútil es el cañón de 30 mm. Sería mejor reemplazarlo con una ametralladora de 12,7 mm o un cañón para liberar masa y volumen para otras armas y armaduras. Ahora esto será necesario para la protección contra drones.
    O sustituirlo por un cañón de 57 mm, a la luz de las últimas tendencias. Es cierto que pueden surgir preguntas sobre el lanzagranadas. ATGM se convierte en el arma central y más poderosa.
    1. +8
      16 julio 2024 07: 30
      O sustituirlo por un cañón de 57 mm, a la luz de las tendencias recientes.

      Los kurganes tienen un proyecto BMP-3 Manul de 57 mm.
    2. +20
      16 julio 2024 08: 28
      ¿Cómo llegaste a esta conclusión? Del artículo (y de la práctica) - los más inútiles son los cañones de 73 y 100 mm, porque no son suficientes para vehículos blindados, pero sí muchos para un solo soldado de infantería... para ser honesto, no entiendo el razonamiento en absoluto. sobre el tema de la potencia de fuego, cuando este no es el principal problema de los vehículos domésticos en el contexto de la protección del blindaje, la ergonomía, la conciencia (NVD, cámara termográfica) y la capacidad de supervivencia... incluso el SVO demostró que una ametralladora de 20-30 mm + ATGM (bueno, esos juegos de BMP-2) tienen potencia de fuego suficiente... al menos puedes instalar un láser de combate del universo de Star Wars, pero si el auto "estalla" casi con balas de ametralladora, entonces esto no agregará eficiencia ...
      1. +13
        16 julio 2024 10: 04
        Y si el personal prefiere viajar EN un vehículo de combate de infantería, y no DENTRO de un vehículo de combate de infantería, donde se combinan maravillosamente combustible, municiones y pequeñas escotillas con una posición "muy sentada", entonces, ¿no sería mejor permanecer en un lugar deshabitado? torre y retirar los tanques del casco, siguiendo el ejemplo del M113? ¿Para evitar una aniquilación instantánea como “BC y combustible”?
        Por supuesto, rehacer el casco/las escotillas más altas para el BMP1/2 no es una opción. Pero para el BMP3 hay una opción normal con trampilla trasera: Dragoon, y no todo esto "a través de un motor para gimnasta", así que ¿por qué no lo hacen?
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. 0
          16 julio 2024 22: 02
          Cita: Gato montés
          - ¿No sería mejor detenerse en una torre deshabitada y retirar los tanques del casco, siguiendo el ejemplo del M113? ¿Para evitar una aniquilación instantánea como “BC y combustible”?

          Si mis ojos no me engañan, el tanque del M113 está situado en la parte trasera, a la izquierda. Y también verticalmente, como en el BMP-1. wassat
          1. +2
            16 julio 2024 22: 17
            Aquí lo podéis ver mejor, en mi humilde opinión.
            " M113A2 (1979) .... condujo al A2, que incluyó una serie de modificaciones, incluida una mejor refrigeración del motor al reposicionar el ventilador y el radiador, barras de torsión más fuertes para una mayor distancia al suelo y amortiguadores adicionales para una conducción más suave. Para aumentar el alcance, se montaron tanques de combustible blindados externamente a ambos lados de la rampa trasera (un elemento importante de reconocimiento). Esto también ayudó a liberar 16 pies cúbicos de espacio interior para otros usos."
            https://tank-afv.com/coldwar/US/M113_APC.php

            Separar el combustible por separado de la tripulación y la munición, que no detona ni destruye inmediatamente el vehículo, le da a la tripulación la oportunidad de escapar con vida. Cualquiera que sea golpeado por el padrino, bueno, amén, y el resto puede seguir con su vida.
            1. +2
              17 julio 2024 00: 03
              Cita: Gato montés
              Separar el combustible por separado de la tripulación y la munición, que no detona ni destruye inmediatamente el vehículo, le da a la tripulación la oportunidad de escapar con vida.

              Es lógico, pero cuando se crearon las máquinas no pensaron mucho en la capacidad de supervivencia. Se creía que si un tanque recibía un impacto en el costado, moriría con o sin combustible. Sin embargo, el tiempo ha hecho sus propias modificaciones. El tanque no se veía tan a menudo, pero las montañas habían creado "zanahorias" como juegos de rol, por lo que debajo de cada arbusto había un soldado de infantería con un regalo. Entonces empezamos a pensar en ello.
              1. +1
                17 julio 2024 00: 54
                Realmente no, en mi humilde opinión.

                Pero esta es una conversación larga y los criterios de "supervivencia" o "conveniencia" eran simplemente incalculables en términos numéricos, donde estaban "velocidad", "penetración de blindaje", "kilómetros por repostaje", etc.
      2. +3
        16 julio 2024 11: 10
        Para reforzar el campo, 73 mm es el tamaño adecuado. Veremeev escribe directamente que el BMP-1 fue creado para una guerra que nunca sucedió, para una "marcha hacia el Canal de la Mancha" a través de terreno contaminado, con fortificaciones de campo construidas apresuradamente.
        1. +2
          16 julio 2024 11: 48
          Una declaración muy controvertida, especialmente teniendo en cuenta la cantidad de armas de fragmentación en la munición... para los búnkeres siempre puedes usar ATGM, 30 mm, RPG O RPO de infantería adjunta al final...
          En mi humilde opinión, instalar un cañón de 73 mm (y más tarde también uno de 100 mm) se parece más a la idea de crear un "tanque inferior" para cada escuadrón de infantería...
          1. +1
            19 julio 2024 12: 09
            El cañón de 100 mm está equipado con una mira para disparar desde montura. Se trata principalmente de un medio de refuerzo contra incendios. Y, sólo con su ayuda, se lanza el ATGM.
        2. +8
          16 julio 2024 12: 04
          Cita: no es un luchador
          Para reforzar el campo, 73 mm es el tamaño adecuado.
          Estos no son los mismos 73 mm que los 76 mm del ZIS-3, son 73 mm como los del SPG-9. Los primeros ATGM tenían una zona muerta de 500 m, por lo que el BMP estaba equipado con un análogo del LNG-9, que se suponía cerraría esta zona muerta. Es bastante débil para desmantelar fortificaciones.
          1. +1
            17 julio 2024 14: 12
            entonces instalaron un análogo de LNG-9 en el BMP, que se suponía cerraría esta zona muerta

            Por cierto, esta es una decisión completamente sensata. Y el complejo de armas del BMP-1 estaba completamente pensado y era relevante para esas amenazas y tareas por sí solo. Definitivamente ya está desactualizado.
            1. +3
              17 julio 2024 23: 32
              En principio no puedo estar de acuerdo. El calibre 73 mm fue mal elegido. Centrarse en el LNG-9, y no en el rifle sin retroceso B-82 de 10 mm, fue, en mi opinión, un grave error. Fue necesario instalar un cañón de mortero de 82 mm con un gran ángulo de elevación del cañón. Entonces el vehículo de combate de infantería podría apoyar a las unidades de fusileros motorizados con fuego de mortero desde lo más profundo de la defensa.
    3. -3
      16 julio 2024 09: 05
      O sustituirlo por un cañón de 57 mm, a la luz de las últimas tendencias. Es cierto que pueden surgir preguntas sobre el lanzagranadas.
      Un arma de este tipo solo se puede usar en la línea de visión, lo que es como la muerte para un vehículo de combate de infantería, y un lanzagranadas automático de 40 mm puede brindar apoyo desde una posición cerrada.
      1. +5
        16 julio 2024 09: 10
        Pero, por extraño que parezca, los vídeos de la SVO indican lo contrario. Disparan no sólo con fuego directo, sino también a quemarropa. E incluso nuestro tanque fue destrozado a cien metros de distancia.
        Y para posiciones cerradas existe un mortero autopropulsado de 120 mm. ¡Será más genial que nuestras fantasías con cañones!
        1. -2
          16 julio 2024 09: 15
          Y para posiciones cerradas existe un mortero autopropulsado de 120 mm. ¡Será más genial que nuestras fantasías con cañones!

          ¿Cuál es la capacidad de munición de un mortero autopropulsado de 120 mm? Pero durante un ataque es necesaria una represión constante, y una mina de 120 mm con su efecto destructivo no te permitirá acercarte a las trincheras. Aquí es donde se necesita un lanzagranadas automático. El estudio lo confirmó.
          1. +3
            16 julio 2024 14: 41
            Cita de Konnick
            ¿Cuál es la capacidad de munición de un mortero autopropulsado de 120 mm?

            40-60 disparos.
            Cita de Konnick
            Pero durante un ataque es necesaria una represión constante, y una mina de 120 mm con su efecto dañino no te permitirá acercarte a las trincheras.

            Y un lanzagranadas de 40 mm atacará un punto de disparo bloqueado desde arriba hasta llegar al final de la zanahoria.
            Además, la superposición sobre el OT será del 146%, para protección contra los mismos vehículos aéreos no tripulados.
            1. 0
              16 julio 2024 15: 10
              Y un lanzagranadas de 40 mm atacará un punto de disparo bloqueado desde arriba hasta llegar al final de la zanahoria.

              Bueno, déjalos sentarse hasta que cometan una maldición, pero no puedes sacar la cabeza. Un vehículo de combate de infantería está a disposición del comandante del escuadrón, y un mortero de 120 mm ya es un mínimo de subordinación del batallón.
            2. +3
              17 julio 2024 23: 36
              Los Estados Unidos llevan mucho tiempo inventando municiones de fragmentación acumulativa para AGS, que parecen traspasar techos. Las submuniciones para casetes de este calibre hacen agujeros en el suelo de medio metro de profundidad.
        2. AAK
          +3
          16 julio 2024 09: 34
          Hay cierta inconsistencia, colegas. Según tengo entendido, el artículo citado es una publicación de 1991, donde la combinación de un cañón de 30 mm, un lanzagranadas automático de 40 mm y un ATGM se reconoce como la más efectiva. Pero todo el perro se puso a hurgar en el hecho de que el lanzagranadas automático de 40 mm (6G27 "Balkan") entró en servicio en las tropas recién en 2008 como un lote de instalación de 8 unidades de EMNIP, los anteriores AGS-17 y AGS-30 soviéticos/rusos tenían un calibre de 30 mm. Entonces, ¿a qué tipo de sistema podrían referirse los autores para evaluar la efectividad del AGS de 40 mm durante las pruebas? ¿Americano Mk-47 o algo así? En general, otra obra muy oscura. Bueno, no está del todo claro con qué fines, desde qué alcance y desde qué tipo de posición para el propio BMP (en movimiento, desde una cobertura, desde una posición cerrada) se probó cada tipo de arma BMP.
          1. +6
            16 julio 2024 14: 49
            Cita: AAK
            Pero todo el perro se puso a hurgar en el hecho de que el lanzagranadas automático de 40 mm (6G27 "Balkan") entró en servicio en las tropas recién en 2008 como un lote de instalación de 8 unidades de EMNIP, los anteriores AGS-17 y AGS-30 soviéticos/rusos tenían un calibre de 30 mm. Entonces, ¿a qué tipo de sistema podrían referirse los autores para evaluar la efectividad del AGS de 40 mm durante las pruebas?

            Los autores se refieren a los resultados de las pruebas. 30-mm Lanzagranadas AG-17.
            En 1987 se llevaron a cabo campos de pruebas y en 1990 se llevaron a cabo pruebas de control del BMP-1 con lanzagranadas incorporado. AG-17, que mostró resultados positivos en términos de la efectividad del disparo con un lanzagranadas.

            Al mismo tiempo, escriben que el poder de las granadas de 30 mm es pequeño, pero la combinación de un lanzagranadas automático y un cañón automático es la mejor combinación. Por ello consideran necesario para desarrollar Lanzagranadas automático de 40 mm.
            Con base en lo anterior, es aconsejable considerar la posibilidad de utilizar un complejo de armamento en un vehículo de combate de infantería, compuesto por un cañón automático (AP) de 30 mm, un lanzagranadas automático (AG) de 40 mm y una instalación ATGM. El desarrollo de una versión de un lanzagranadas de serie de 40 mm para su instalación en vehículos de combate de infantería no requerirá grandes costos financieros ni investigación científica..

            Además, el desarrollo del AGS de alto calibre (40 mm) ya se ha llevado a cabo desde mediados de los años 80 (su resultado fue el "Balcanes").
          2. 0
            16 julio 2024 14: 50
            Entonces, ¿a qué tipo de sistema podrían referirse los autores para evaluar la efectividad del AGS de 40 mm durante las pruebas?

            Los modelos matemáticos te permiten emular cualquier sistema de armas.
    4. +4
      16 julio 2024 10: 34
      De la revisión se desprende que lo más inútil es el cañón de 30 mm.

      No, no gotea. La mejor combinación es un cañón automático de 30 mm y AGS.

      Cañón automático de 30 mm, lanzagranadas automático de 40 mm, ATGM – 2,28

      Lanzagranadas automático de 40 mm, diseñado para destruir al personal enemigo y las posiciones de tiro ubicadas en refugios, trincheras y para pliegues naturales del terreno (en profundizaciones, barrancos, en pendientes inversas de alturas).
      Y se puede utilizar un cañón de disparo rápido de 30 mm contra vehículos blindados e infantería. en zona abierta, y también sobre objetos voladores.. A cada uno lo suyo.
  2. +3
    16 julio 2024 06: 51
    "...el indicador completo más alto de potencia de fuego lo posee el complejo de armamento BMP, que consta de un cañón automático de 30 mm, un lanzagranadas automático de 40 mm y un lanzador ATGM"

    Un sistema de armas de este tipo ya existe y funciona en la Región Militar del Norte. Este es el BMPT Terminator. Sólo con 2 cañones de 30 mm. Está Berezhok para BMP-2.
    1. +3
      16 julio 2024 07: 34
      ¿Tienen allí 40 lanzagranadas? Bueno, Terminator no es un vehículo de combate de infantería.
      1. 0
        16 julio 2024 07: 36
        Pero hay un par de dos treinta.
        Por supuesto, no es un vehículo de combate de infantería. Pero creo que Terminator puede y debe usarse como refuerzo tanto para vehículos de combate de infantería como para tanques.
        1. 0
          16 julio 2024 07: 38
          Sin embargo, no llegaron a ser una serie grande... ¿¿Se están lanzando siquiera??
          Excepto los que hicieron.
          1. 0
            16 julio 2024 07: 41
            Esto es desconocido para mí.

            texto corto
      2. +3
        16 julio 2024 08: 03
        Cita: wlkw
        Bueno, Terminator no es un vehículo de combate de infantería.

        "Terminator" es el mejor vehículo de combate de infantería disponible. O mejor dicho, ShMPP (vehículo de apoyo a la infantería de asalto). Si las Fuerzas Armadas de RF reciben el TBTR (ya existe un prototipo basado en el chasis T-72\90), entonces su combinación con el arma de pequeño propulsor Terminator será la mejor combinación de blindaje, potencia de fuego y condiciones para el transporte de infantería de asalto. para desmontar líneas.
        El módulo de combate BMP-3 también es muy bueno. Además, tiene la capacidad de disparar (para apoyar a la infantería) desde posiciones cerradas con grandes ángulos de elevación.
        Y para el nuevo TBTR, el módulo óptimo será el BTR-82A.
        1. +4
          16 julio 2024 08: 13
          Cita: bayard
          "Terminator" es el mejor vehículo de combate de infantería disponible

          ¿Cabe allí la fuerza de desembarco?
          Probablemente ella sea realmente la mejor, pero por apoyo.
          1. +4
            16 julio 2024 10: 49
            Cita: Hitriy Zhuk
            ¿Cabe allí la fuerza de desembarco?

            Por supuesto que no . Para ello ya existe un TBTR en el chasis de un tanque con un nivel de protección de tanque. Es con esta dulce pareja con la que luchan: uno proporciona fuego de cobertura y el otro entrega tropas. Pero mezclar todo en una sola pila es más caro y no tan racional.
            Cita: Hitriy Zhuk
            Probablemente ella sea realmente la mejor, pero por apoyo.

            Bueno, por supuesto:
            Cita: bayard
            "Terminator" es el mejor vehículo de combate de infantería disponible. O más bien ShMPP (vehículo de apoyo a la infantería de asalto)

            Lo más correcto sería reclasificar "Terminator" a ShMPP. Porque es en este papel donde todas sus capacidades de combate se revelan de la mejor manera posible.
          2. +1
            16 julio 2024 12: 07
            Cita: Hitriy Zhuk
            Probablemente ella sea realmente la mejor, pero por apoyo.
            El tanque es mejor.
    2. 0
      16 julio 2024 09: 17
      Un sistema de armas de este tipo ya existe y funciona en la Región Militar del Norte. Este es el BMPT Terminator.

      Sus lanzagranadas no están montados en la torreta, sino en la parte delantera. Por lo tanto, no es muy conveniente disparar desde ellos.
  3. +1
    16 julio 2024 07: 10
    Es decir, ¿los diseñadores soviéticos eligieron la peor opción? ¿100 mm y 30 mm?
    1. +7
      16 julio 2024 07: 36
      Todo cambia bastante rápido. Bueno, en general la BMP3 es la mejor que tenemos hasta ahora.
    2. +1
      16 julio 2024 08: 11
      Cita: egsp
      Es decir, ¿los diseñadores soviéticos eligieron la peor opción? ¿100 mm y 30 mm?

      Fue y es una excelente elección, que confirmó sus cualidades de combate en el Distrito Militar del Norte.
      Simplemente existen diferentes herramientas para diferentes tareas. Basta mirar el tamaño de la munición (proyectiles de 100 mm y 30 mm) del BMP-3. Si realmente quieres 40 mm también. lanzagranadas, conéctelo con un módulo separado en la parte superior de la torreta y habrá felicidad para el lanzagranadas.
      El BMP-3 es esencialmente un elegante tanque anfibio ligero capaz de disparar y alcanzar cualquier tipo de objetivo. . . con un compartimento para tropas. En el Distrito Militar del Norte, se utiliza con mayor frecuencia sin fuerzas de desembarco, como vehículo de combate de apoyo de fuego capaz de disparar desde arriba en ángulos de elevación de "mortero".
      1. +3
        18 julio 2024 11: 28
        No hay suficientes espoletas para proyectiles de 100 mm con detonación sin contacto a una altura de 4 a 6 metros sobre la superficie.
        1. +1
          18 julio 2024 14: 29
          Cita: Sergey Alexandrovich
          No hay suficientes espoletas para proyectiles de 100 mm con detonación sin contacto a una altura de 4 a 6 metros sobre la superficie.

          Esto realmente no haría daño: una mecha con detonación programable. Los países de la OTAN tienen esto para 30-35 mm. Ya se han fabricado proyectiles, parece que también los tenemos en camino, y en la flota ya los tenemos para los cañones de la batería principal, para trabajar en objetivos aéreos. Sólo hay un principio: es necesario aumentar la producción.
          1. 0
            18 julio 2024 15: 29
            También parece que tenemos una detonación programable a lo largo de una trayectoria plana; no tenemos el tipo AR-5 para detonación sobre el suelo a lo largo de una trayectoria suspendida.
      2. 0
        2 Agosto 2024 16: 15
        Con un arma así, el BMP-3 nunca es un tanque. Lo más probable es que sea una versión ligera del 2S31.
    3. +4
      16 julio 2024 08: 12
      De nada.
      100 mm es bueno para vaciar refugios, una mina terrestre ya es excelente.
      La balística es tal que aunque todavía no es un mortero, ya es casi un obús.
      De ahí salen cohetes.

      La de 30 mm es conveniente porque es una megaametralladora (romper armaduras ligeras, demoler accesorios de armaduras pesadas).

      Después del cañón obsoleto del BMP-1 y los misiles de 30 mm + del BMP-2, hay tres armas interesantes.
    4. -3
      16 julio 2024 16: 03
      Es decir, ¿los diseñadores soviéticos eligieron la peor opción? ¿100 mm y 30 mm?

      100%. Es difícil pensar en una combinación peor. Pero claro, estos no son tontos.
      Agentes de influencia. Había mucho de esto en nuestras armas; la estupidez por sí sola no puede explicarlo.
    5. +2
      16 julio 2024 16: 21
      ¿Por qué fracasado? El BMP-3 tiene mucho éxito; el cañón de 100 mm tiene una gran demanda, especialmente cuando se atacan zonas pobladas.
      De los fracasados, o más bien no fracasados, pero anticuados, este es un cañón antitanque, de baja potencia para atacar de frente a los tanques modernos, sí... Y el vehículo es muy eficaz. Con pantallas y rejillas adicionales, es bastante duradero y tiene un kit de carrocería de fábrica.
      El hecho de que no le pongan AGS es malo, aunque ha habido experimentos con AGS...
      1. 0
        18 julio 2024 11: 32
        Gran parte de los hallazgos anteriores están desactualizados. Por ejemplo, ahora es posible ajustar el fuego mediante drones. En base a esto, un AGS no es particularmente necesario si se dispone de una mecha de detonación sin contacto para proyectiles de 100 mm. Y desde un cañón de 30 mm es posible realizar disparos montados con los ajustes adecuados.
        1. +2
          19 julio 2024 11: 30
          Parece que hubo intentos de desarrollar metralla para 100 mm, pero aparentemente las fuerzas estaban blindadas para alguna otra munición.
          Con 30 mm es duro, es posible, pero no siempre, es demasiado plano.
          Pero se pueden añadir 100mm normales al ajustar las normas.
          1. 0
            19 julio 2024 11: 59
            No necesariamente necesitas metralla; solo necesitas cambiar el fusible si es necesario. Además, en la prensa abierta se mencionó la existencia de espoletas de proximidad para proyectiles de 100 mm.
  4. 0
    16 julio 2024 07: 11
    En el sentido de instalar un cañón de 120 y 125 mm en un vehículo de combate de infantería. Inicialmente nadie iba a hacerlo.
    1. 0
      16 julio 2024 15: 02
      ¡¿Y qué diablos es el Pulpo?! El proceso de producción de equipo militar es similar a la puesta a punto de un automóvil: todo lo original se replantea con el tiempo y se crea algo nuevo basado en nuevas condiciones de combate y capacidades de producción. No en vano las motocicletas y camionetas civiles vuelven a estar en servicio. El problema es elegir un método para destruir el objetivo. De hecho, ya no está claro en qué tipos separados de tropas. Los sargentos de infantería necesitan comunicación directa con la artillería, los tanques y los tocadiscos. Pero con nosotros todo llega al menos hasta el capitán o incluso más arriba que el infante, y luego donde sea necesario.
      1. +1
        16 julio 2024 16: 28
        Bueno, el pulpo es un arma PI móvil, principalmente para la fuerza de desembarco y los marines, aunque puede estar en casi todas partes... El pulpo es un reemplazo para los obsoletos Rapiers, que no tienen ni movilidad ni protección para la tripulación, pero al mismo tiempo Trabaja a la vanguardia y, como reemplazo, Rapier, Octopus no está mal.
        Pero si será mejor que Chrysanthemum es otra cuestión...
        En general, el desarrollo de FVP hace que todos los fondos anteriores sean menos relevantes...
        Por supuesto, los pulpos llegaron tarde a sus guerras. Sí, y crisantemos también.
        Generalmente guardo silencio sobre los estoques antiguos; deberían haber sido vendidos/fundidos hace mucho tiempo...
        1. 0
          18 julio 2024 11: 35
          El Octopus es principalmente un arma ofensiva, un tanque ligero capaz de superar obstáculos de agua de forma independiente.
          1. +1
            19 julio 2024 11: 39
            Bueno, sí, un medio para fortalecer las unidades que capturan la cabeza de puente, razón por la cual fueron planeados principalmente para las Fuerzas Aerotransportadas. Aunque en general, como arma antitanque, también puede usarse en unidades de fusileros motorizados específicamente para reforzar unidades que estén capturando algunas cabezas de puente. Aunque, como cualquier arma de tanque, también son efectivos en las ciudades, para destruir los puestos de tiro enemigos expuestos por los vehículos aéreos no tripulados... Un par de pulpos, como cualquier tanque, destruirán muy rápidamente cualquier edificio, bueno, excepto los más fuertes.
            1. 0
              19 julio 2024 11: 56
              Es decir, capturar y mantener cabezas de puente. Pero es poco probable que vayan a la ciudad por algo así. Los tanques equipados con protección a veces resistieron los ataques de los juegos de rol incluso desde arriba. Y con una armadura fina es peligroso allí. Un vehículo blindado de transporte de personal en la ciudad está justificado, es para entregar infantería, y un tanque ligero es solo por falta de uno mejor.
  5. 0
    16 julio 2024 07: 20
    Material interesante para mí, gracias al Autor. Hay algunos errores.

    Aquí es donde la palabra “poder” parece muy extraña. ¿Traducción?
    "Sin embargo, estas armas no tienen potencia suficiente para accionar proyectiles de fragmentación y perforantes".
    1. +9
      16 julio 2024 07: 34
      El poder de las municiones es un indicador de la efectividad de su acción sobre el objetivo. Por ejemplo, el poder de los proyectiles de alto poder explosivo está determinado por el área de la zona de destrucción; perforación de armadura: el grosor de la armadura perforada en un ángulo de impacto dado; fragmentación: el área de la zona reducida de fragmentación, determinada por el número, la masa y la velocidad de expansión de los fragmentos; para todos los proyectiles: la probabilidad de dar en el blanco.

      Diccionario de términos militares. - M .: Editorial Militar. Comp. A. M. Plekhov, S. G. Shapkin .. 1988.
    2. +1
      16 julio 2024 16: 30
      La palabra poder es simplemente un término militar normal que denota la efectividad de las armas, teniendo en cuenta varios parámetros como la perforación, el impacto del blindaje y el radio de daño.
  6. -2
    16 julio 2024 07: 43
    Un proyectil perforante tiene una penetración de blindaje de 18 mm en un ángulo de 60° a una distancia de 1000 m (o 14 mm a 1500 m), y un proyectil perforante de subcalibre tiene una penetración de blindaje de 25 mm a 1500 m Estos datos no corresponden a la realidad. Un proyectil trazador perforador a 1500 metros tenía una penetración de blindaje de 25-28 mm en un ángulo de 60 grados, en realidad el BT perfora fácilmente la parte inferior de la proyección lateral. el casco del T-62M en la zona de las orugas a una distancia de 1000 metros, que es de aproximadamente 45 mm. El disparo perforante de Kerner es incluso más importante que un disparo trazador perforante a una distancia de 1000 metros. Este disparo perfora completamente la torreta del BMP 2 si el impacto se produce donde hay espacio libre en el interior. El arma BMP 1, a pesar de algunas de sus deficiencias, es una muy buena arma, y ​​numerosos conflictos lo confirman, sin importar quién escriba qué. Tanto las acciones de fragmentación como el impacto del tanque, especialmente el T-64, inutilizaron el tanque.
    Y estoy de acuerdo con los autores sobre las armas adicionales del AGS 17, especialmente el BMP 1, pero aquí surgen otros problemas: para colocar municiones dentro de la torreta del BMP 1 simplemente no hay espacio allí
  7. +1
    16 julio 2024 07: 47
    Nadie modernizará nada; aquí se necesitan coches nuevos. El BMP-1 ya fue probado en Basurmanin, Cleaver y en nuestra oficina de diseño a principios de la década de 5 había 30 opciones diferentes, ¡¡¡dos de ellas!!! Cañones de XNUMX mm. ¿Dónde está todo? Estas máquinas han dejado de ser útiles en todas las direcciones, pero por alguna razón no fabrican otras nuevas aquí, ¿por qué entonces los ingenieros se rascan la cabeza? No lo entiendo.
  8. 0
    16 julio 2024 07: 57
    La pistola automática estabilizada BMN-30 2-mm permite disparar desde el punto y en movimiento a objetivos terrestres y aéreos, lo que aumenta la eficiencia de resolución de las principales misiones de combate del BMP. Sin embargo, esta arma carece del poder de la fragmentación y de los proyectiles perforantes.

    Para cegar un tanque moderno, recordemos el duelo entre Bradley y el T-90. Y si los tanques están equipados con KAZ, entonces, con el lanzamiento de un ATGM, el disparo simultáneo de un cañón automático ayudará a superar esta defensa.
  9. +4
    16 julio 2024 08: 03
    Cita: wlkw
    De la revisión se desprende que lo más inútil es el cañón de 30 mm.


    No sé qué significa, pero el cañón de 30 mm es un cañón completamente utilizable y versátil, capaz de solucionar muchos problemas.
    Incluidos los drones de combate (no necesariamente aéreos), si existen proyectiles adecuados para dichos proyectiles.
  10. +1
    16 julio 2024 08: 08
    Esto se explica por el hecho de que la dispersión del alcance de un lanzagranadas es mucho menor que la de un cañón: a una distancia de 1000 m es de 12 m, mientras que para un cañón es de 63 m.

    Si, como es eso?
    ¿Está temblando el cañón?
    1. +3
      16 julio 2024 08: 21
      Aquí es donde viene el mayor error. La dispersión a esa distancia es de sólo unos pocos metros. Puedes creer el metro 6,3. 63 metros ya es similar al fuego de un cañón de ánima lisa y una bala de cañón.
      1. +1
        16 julio 2024 08: 27
        Cita: wlkw
        Puedes creer el metro 6,3. 63 metros: esto ya parece un cañón de ánima lisa y fuego de bala de cañón.

        Aqui esta
        Aunque entonces el AGS mide 1.2 metros (y ya “wow, ¿cómo es tan preciso? riendo ), o las conclusiones se vuelven opuestas (si 6.3 versus 12).
      2. -1
        16 julio 2024 14: 57
        Aquí es donde viene el mayor error.

        No, eso es correcto
        La dispersión a esa distancia es de sólo unos pocos metros.

        Los componentes Vb (en dirección) y Vv (en altura) son más pequeños. En términos de rango (Vd), la dispersión es mayor.
    2. 0
      16 julio 2024 09: 34
      a una distancia de 1000 m es de 12 m, mientras que para un arma es de 63 m


      Si, como es eso?
      ¿Está temblando el cañón?

      Esto ocurre cuando la máquina está en el suelo, pero cuando está montada en la torre no se producen sacudidas.
      1. 0
        16 julio 2024 09: 36
        Cita de Konnick
        Esto ocurre cuando la máquina está en el suelo, pero cuando está montada en la torre no se producen sacudidas.

        Bueno, por alguna razón el cañón del BMP-3 está además unido al cañón de un arma de 100 mm.
        Se sospecha que es para amortiguar las sacudidas.
        1. +1
          16 julio 2024 09: 48
          Esto es cierto. Escribieron sobre eso. En muchos sistemas extranjeros, se hace un marco alrededor del maletero como una Torre Eiffel para que el maletero no se balancee. En nuestro caso aprovechamos la proximidad al cañón de un cañón de 100 mm.
        2. 0
          16 julio 2024 09: 51
          Bueno, por alguna razón el cañón del BMP-3 está además unido al cañón de un arma de 100 mm.

          Se adjunta un cañón de 30 mm para reducir las sacudidas del cañón, y la extensión del alcance se debe a la planitud de la trayectoria. Y para el AGS, si está montado rígidamente en un vehículo blindado, la dispersión a lo largo de la trayectoria montada es mínima, el cañón es corto
          1. 0
            16 julio 2024 10: 01
            Cita de Konnick
            y la dispersión en el alcance se debe a la planitud de la trayectoria.

            Es decir, si conduces un coche hacia una colina levantando la parte delantera, ¿puedes golpearlo como un AGS o incluso con mayor precisión?
            1. +1
              16 julio 2024 10: 23
              Es decir, si conduces un coche hacia una colina levantando la parte delantera, ¿puedes golpearlo como un AGS o incluso con mayor precisión?
              El campo de tiro será demasiado largo, más allá del horizonte... ¿es necesario? Y la gama es aún mayor. Y un AGS con un ángulo de elevación permitido de 30 grados se puede colocar sobre uno montado a una distancia mínima de 1000 metros, y en esta distancia la extensión es de 12 metros. y desde un cañón de 30 mm se monta el alcance mínimo, dondequiera que Dios envíe.
    3. -1
      16 julio 2024 14: 55
      Si, como es eso?
      ¿Está temblando el cañón?

      Según las leyes de balística exterior.
      Las granadas del lanzagranadas caen más verticalmente debido a la menor velocidad inicial. Por lo tanto, el componente Vd es naturalmente menor que el de los proyectiles de mayor velocidad.
    4. 0
      16 julio 2024 16: 34
      La trayectoria es muy de mesa, es decir, incluso si el proyectil voló solo 1 cm por encima del objetivo, volará muchos más metros detrás de él.
  11. -9
    16 julio 2024 08: 25
    ¿El autor sufre algún tipo de trastorno mental?
    Leemos: "Esto se explica por el hecho de que la dispersión del alcance de un lanzagranadas es mucho menor que la de un cañón: a una distancia de 1000 m es de 12 m, mientras que para un cañón es de 63 m".
    Es decir, el autor afirma que el 30A2 de 42 mm de cañón largo ofrece menos precisión que el arma de silbato AGS de cañón corto, que está diseñada para acciones de área.
    El 30A2 de 42 mm es un arma excelente, quizás la mejor del mundo y tiene una balística excelente.
    Cuenta al autor!!!
    1. +2
      16 julio 2024 09: 38
      Es decir, el autor afirma que el 30A2 de 42 mm de cañón largo ofrece menos precisión que el arma de silbato AGS de cañón corto, que está diseñada para acciones de área.

      Porque el cañón de 30 mm tiene una trayectoria plana. y el AGS también puede tener uno montado. Dispersión de rango. Y si el AGS está rígidamente sujeto al equipo, entonces se puede colocar bien en una zanja.
    2. +2
      16 julio 2024 09: 43
      El 30A2 de 42 mm es un arma excelente, quizás la mejor del mundo y tiene una balística excelente.

      La dispersión es grande al disparar. El cañón es delgado, revolotea y fue diseñado para la aviación. ligero. Pero para los vehículos blindados se necesita un cañón más grueso o una carcasa dura, como ocurre con los vehículos militares.
      1. 0
        16 julio 2024 14: 52
        Cita de Konnick
        La dispersión es grande al disparar. El cañón es delgado, revolotea y fue diseñado para la aviación. ligero.

        ¿No es el 2A72 el que tiene problemas con las vibraciones del cañón?
        1. 0
          16 julio 2024 14: 54
          ¿No es el 2A72 el que tiene problemas con las vibraciones del cañón?

          Por supuesto, estoy escribiendo sobre esto, no sobre 100 mm para la aviación. En mi opinión, no hay diferencia de espesor entre 72 y 42 cañones. Solo en la longitud del cañón lo ampliaron para el vehículo de combate de infantería y el cañón móvil.
          1. +1
            17 julio 2024 14: 19
            Cita de Konnick
            Por supuesto, estoy escribiendo sobre esto, no sobre 100 mm para la aviación. En mi opinión, no hay diferencia de espesor entre 72 y 42 cañones.

            Sin embargo, el 2A42 básico tiene mejor precisión que el 2A72 básico. Para el BTR-82A, la planta luchó durante más de un año para llevar de alguna manera el 2A72 al nivel del 2A42. La víctima fue la velocidad de disparo.
            1. Baja precisión de disparo del cañón 2A72 BTR-82A: cuentos de hadas. Sí, Los diseñadores trabajaron durante más de un año para garantizar un resultado aceptable: la precisión y la exactitud no deben ser inferiores a las del 2A42 en el BMP-2.. Sin cumplir esta condición especificada en las especificaciones técnicas, el vehículo no fue aceptado para servicio. Incluso se fabricó una máquina con un tercer punto de apoyo.: una carcasa encima de un cañón con un anillo al final en el que va el cañón.
            Pero eso tampoco ayudó mucho.. La solución se encontró después de ver imágenes filmadas a alta velocidad. Algún tiempo después del disparo, el cañón del arma vuelve a su posición original, por lo que la velocidad de disparo se ajustó para que el siguiente disparo ocurriera en ese mismo momento. Sí, la velocidad máxima de disparo se ha vuelto ligeramente inferior a lo que se indica en los valores de la tabla para 2A72., pero suficiente para resolver los mismos problemas.
    3. +3
      16 julio 2024 14: 58
      Cita: Dozorny severa
      Es decir, el autor afirma que el 30A2 de 42 mm de cañón largo ofrece menos precisión que el arma de silbato AGS de cañón corto, que está diseñada para acciones de área.

      Palabra clave resaltada:
      Esto se explica por dispersión de rango el lanzagranadas es mucho más bajo que el cañón: a una distancia de 1000 m es de 12 m, mientras que el cañón es de 63 m

      Este es un problema común a todos los cañones con una velocidad inicial de proyectil alta: la elipse en sí puede ser pequeña, pero su proyección sobre la superficie horizontal (suelo) se extiende muy lejos.
    4. 0
      16 julio 2024 16: 44
      No, no escribió que el arma estaba mal, dijo que precisamente debido a la alta velocidad del proyectil y, como resultado, la planitud de la trayectoria, la dispersión de los proyectiles del arma será muy pequeña a lo largo el frente - en términos generales, 2-3 metros por kilómetro de distancia, pero muy grande en profundidad - es decir, cuando se vuela sobre una trinchera con infantería incluso unos pocos centímetros - el proyectil volará muy lejos - decenas de metros, donde explotará: los fragmentos no llegarán a la trinchera (es por eso que tales armas generalmente no se disparan contra la trinchera, sino contra las copas de los árboles sobre la trinchera), y para el AGS, por el contrario, debido a la trayectoria articulada, la propagación a lo largo del frente de los proyectiles y en profundidad será proporcional...
      En términos generales, una ráfaga de cañón dibujará en el suelo una larga “salchicha” de un par de metros de ancho y varias decenas de largo. Y la línea del AGS dará un óvalo, digamos de 15 metros de ancho y 25 metros de largo...
      1. 0
        18 julio 2024 11: 43
        También se puede utilizar un cañón de 30 mm para disparar desde arriba. Pero no hay ningún lugar para tales disparos. Porque no hubo ajuste de fuego, que estuvo disponible con la ayuda de drones. El fuego montado de un cañón automático de 30 mm es casi como la explosión de una munición de racimo.
  12. -2
    16 julio 2024 08: 29
    Cita: wlkw
    O sustituirlo por un cañón de 57 mm, a la luz de las últimas tendencias. Es cierto que pueden surgir preguntas sobre el lanzagranadas. ATGM se convierte en el arma central y más poderosa.

    ¿Entiendes siquiera lo que estás escribiendo? ¿Qué velocidad de disparo tendrá el 57 mm? ¿Qué munición aumentará? Esto es obvio para todos.
    Los soñadores leen mucho los comunicados de prensa de Rostec.
    1. +2
      16 julio 2024 09: 02
      Creo que para un cañón de 57 mm lo principal no es la cadencia de tiro, no es un cañón antiaéreo, digan lo que digan sobre la versatilidad. Lo principal es la mayor potencia del proyectil en comparación con un proyectil de 30 mm. Y la posibilidad de implementar proyectiles controlados, bueno, al menos la misma detonación remota. Cuanto mayor sea el calibre, más fácil será fabricarlo.
      ¡¡¡Y nada de cuentos de hadas de Rostec!!! guiño
      1. +1
        16 julio 2024 18: 24
        Creo que para un cañón de 57 mm lo principal no es la cadencia de tiro.

        Bueno, eso es todo. Vimos la patente del dispositivo de carga de la Época. Carga de "casete" de 3 proyectiles y luego, probablemente, bajar el cañón: ¿es esta una velocidad de disparo normal o es demasiado?

        ¿Has visto el vídeo de Bradley siendo alcanzado por un T-90? ¿Su cadencia de tiro era demasiado alta? Y en general, los cañones de 30 mm que procesaban los aterrizajes a corta distancia, cubriendo a la infantería, tampoco parecían quejarse del exceso de cadencia de tiro.
    2. +3
      16 julio 2024 09: 28
      El cañón automático 57A2 de 94 mm del Epoch BM tiene disparos relativamente compactos. El desarrollador afirma que el poder de combate de un proyectil de fragmentación altamente explosivo es comparable al de una mina de 82 mm. El BC contiene proyectiles con detonación programable (pero esto no es seguro) y OBPS.
  13. +2
    16 julio 2024 08: 30
    Hay que entender que este estudio se realizó a finales de los años 80 del siglo pasado. Ya han pasado más de 40 años y el progreso tecnológico no se detiene. En primer lugar, en términos de desarrollo de la electrónica, que permite mejorar la velocidad y precisión de los telémetros láser, crear nuevas municiones con detonación remota y crear ATGM que ataquen vehículos blindados en el hemisferio superior.
    En este sentido, es necesario realizar un nuevo estudio similar para determinar un sistema de armas BMP eficaz.
    1. +2
      16 julio 2024 09: 03
      Además, las tácticas de combate han cambiado y han aparecido nuevos tipos de objetivos.
      El principal cambio en los tipos de objetivos es la aparición de vehículos aéreos no tripulados y plataformas terrestres, robóticas de combate de tamaño relativamente pequeño y controladas de forma remota (por ejemplo, una ametralladora en una torreta de control remoto).
      Por tácticas:
      - helicópteros y aviones de ataque atacan desde largas distancias, utilizan saltos/lanzamientos
      - la necesidad de realizar operaciones de combate en zonas urbanas
      - la necesidad de derrotar al enemigo en zonas boscosas (cinturones forestales, etc.)
      - la necesidad de atacar al enemigo con fuego desde una posición de tiro cerrada
      - la necesidad de derrotar a un enemigo terrestre a distancias mayores que los anteriores
      - la necesidad de derrotar al UAV
      - la necesidad de destruir los puestos de tiro controlados remotamente
    2. 0
      16 julio 2024 16: 51
      Bueno, después del conflicto actual, el cañón antitanque tipo jaballina está muerto, muy caro y controvertido... Los drones FVP son muchas veces más baratos y fiables e incluso de mayor alcance...
      Pero todavía se utilizarán los cañones antitanques clásicos, que son mucho más baratos (y aún más caros que los FVP), pero superan a los drones en potencia... En general, han demostrado ser eficaces, tanto portátiles como en cañones de tanques. y cuando se utiliza desde cañones de helicópteros.
  14. +2
    16 julio 2024 08: 32
    Educativo, definitivamente una ventaja. A la luz de los últimos acontecimientos, por supuesto, se sugiere algo para combatir la leña. No sé si hay una explosión programable para proyectiles de 30 mm, sin duda aumentaría la eficiencia. Bueno, en cuanto a la dispersión del arma BMP 1, lo más probable es que sea un error tipográfico.
  15. 0
    16 julio 2024 08: 35
    Cita: Parvis Rasulov
    Y estoy de acuerdo con los autores sobre las armas adicionales del AGS 17, especialmente el BMP 1, pero aquí surgen otros problemas: para colocar municiones dentro de la torreta del BMP 1 simplemente no hay espacio allí

    Hay un lugar allí, ya que el ATGM Malyutka ha sido retirado del servicio. Por lo tanto, puede instalar un AGS encima del arma, conectando su máquina con un seguidor a la pistola 2A28 y desarrollar recomendaciones para disparar teniendo en cuenta los dispositivos de observación estándar.
    El principal problema del desarrollo militar en la Federación de Rusia es que los máximos dirigentes son absolutamente incompetentes en cuestiones científicas y técnicas, y todos sus asesores son economistas.
    1. 0
      16 julio 2024 15: 01
      Cita: Dozorny severa
      Hay un lugar allí, ya que el ATGM Malyutka ha sido retirado del servicio.

      Entonces este lugar lo ocupará el BC de otro ATGM. Debido a que es imposible dejar un vehículo de combate de infantería sin un sistema de armas guiadas, se necesita un medio para atacar con precisión a distancias seguras, si no tanques, luego búnkeres y otros objetivos puntuales.
  16. -1
    16 julio 2024 09: 05
    Cita: parma
    pero si el coche “estalla” casi por las balas de una ametralladora, entonces esto no aumentará la eficiencia...

    Buena pregunta, pero este es el tema de un artículo completamente diferente, no se trata de eso ahora.
  17. 0
    16 julio 2024 09: 12
    Cosas interesantes. Pero la conclusión a favor de 30 mm da la impresión de que el autor está parcializado.
    1. 0
      16 julio 2024 09: 37
      La conclusión se inclina a favor de una combinación de un cañón automático de 30 mm con alta balística y un AGS.
      Al mismo tiempo, el AGS puede atacar eficazmente a la infantería gracias al fuego desde arriba, y el cañón automático combate objetivos con blindaje ligero que tienen una proyección vertical.
  18. -2
    16 julio 2024 09: 16
    Hay algo completamente confuso entre los autores del artículo... ¡¡¡Cómo es posible que un cañón de 1000 mm tenga una dispersión de 30 m a una distancia de 63 m!!! ¡Y al final, en su artículo el cañón de 30 mm se “llama” LANZA GRANADAS de 30 mm! ¡¡¡Vergonzoso!!!
    1. +1
      16 julio 2024 09: 48
      ¿Cómo puede un cañón de 1000 mm tener una dispersión de 30 m a un alcance de 63 m?

      Dado que esta arma dispara a lo largo de una trayectoria plana, la dispersión a lo largo rango 63 metros, para que el proyectil explote al impactar contra el suelo.
    2. 0
      16 julio 2024 16: 53
      La elipse a lo largo del suelo será de 63 metros, bueno, estos son datos suficientes, por cierto pensé que serían al menos cien...
  19. +1
    16 julio 2024 09: 23
    Cita de Konnick
    y una mina de 120 mm con su efecto destructivo no te permitirá acercarte a las trincheras
    de alguna manera mezclaste letalidad y campo de tiro en una sola pila. Calentar con suavidad, como dicen en estos casos. Descúbrelo tú mismo aquí.
  20. 0
    16 julio 2024 09: 42
    Cita: Dozorny severa

    Leemos: "Esto se explica por el hecho de que la dispersión del alcance de un lanzagranadas es mucho menor que la de un cañón: a una distancia de 1000 m es de 12 m, mientras que para un cañón es de 63 m".
    Es decir, el autor afirma que el 30A2 de 42 mm de cañón largo ofrece menos precisión que el arma de silbato AGS de cañón corto, que está diseñada para acciones de área.

    Estamos hablando de dispersión horizontal al disparar contra infantería tumbada o escondida en una trinchera. Todas las armas con alta balística tienen problemas para alcanzar objetivos que tienen una pequeña proyección vertical. El AGS alcanza objetivos a lo largo de una trayectoria aérea, lo que se debe a su baja balística y contra objetivos sin proyección vertical es más efectivo y en proyección horizontal con ese tipo de fuego tendrá menos dispersión.
  21. +1
    16 julio 2024 09: 44
    Cita: AAK
    Entonces, ¿a qué tipo de sistema podrían referirse los autores para evaluar la efectividad del AGS de 40 mm durante las pruebas? ¿Americano Mk-47 o algo así?

    Para evaluar la efectividad, podrían haberlo calculado teóricamente y podrían haber tomado como base al estadounidense.
    P.D. En los años 20 del siglo pasado, evaluaron los calibres de las armas para aviones de combate. Además, todavía no existían tales cañones de avión, y todavía no existía ningún avión que pudiera transportarlos. Pero todas las valoraciones resultaron correctas.
    Es casi lo mismo aquí
  22. 0
    16 julio 2024 10: 08
    El LShO 57 es quizás el arma más adecuada para un vehículo de combate de infantería. Multifuncional, eficaz y ligero.
    1. +1
      16 julio 2024 10: 30
      Sobre la base del LShO, se creó un cañón automático 57A2 de 94 mm, que se instaló en el vehículo de extinción de incendios Epoch.
      1. 0
        16 julio 2024 11: 28
        Y después de leer el artículo, queda claro de dónde crecen las piernas de esta "Era".
        Pero algo se estropeó demasiado allí, los mismos "lápices" probablemente indican que el arma no se pudo modificar para disparar proyectiles de subcalibre.
        1. 0
          16 julio 2024 11: 51
          Los "lápices" son, aparentemente, lanzadores de misiles Bulat que, según el concepto de Epoch DUMB, están diseñados para destruir vehículos y objetivos ligeramente blindados a larga distancia, en los que la precisión del cañón 2A94 con balística moderada no es suficiente. . Para derrotar vehículos blindados pesados, fortificaciones y helicópteros se proporcionan "Cornets"
          1. -1
            16 julio 2024 13: 01
            Sí, no está del todo claro. O el "Bulat" es otro misil del tamaño del "Kornet", pero no es un sistema de misiles antitanque sino termobárico, o tal vez sean estos "Lápices".

            Bueno, para esta arma mostraron un proyectil emplumado de subcalibre, en teoría debería mantener la precisión a una distancia decente, y tengo grandes dudas de que la pequeña raqueta vuele más allá de los mismos 1,5 kilómetros a los que debería estar el subcalibre. eficaz.

            En cuanto a la balística baja, bueno, no es muy compatible con las de subcalibre. Probablemente todavía dependa de la cantidad de carga propulsora, y para un proyectil de subcalibre debería haber más que para un proyectil de fragmentación altamente explosivo.

            Bueno, dado que están desarrollando un minicohete, probablemente algo salió mal con el subcalibre. Pero la idea era muy interesante, y si este arma se hubiera completado en la forma que se insinuaba, podría haber sido una solución para armar vehículos blindados ligeros en los años venideros, implementando, entre otras cosas, las ideas descritas en el artículo. .
  23. +1
    16 julio 2024 10: 46
    Cita de Frettaskyrandi
    El poder de las municiones es un indicador de la efectividad de su acción sobre el objetivo. Por ejemplo, el poder de los proyectiles de alto poder explosivo está determinado por el área de la zona de destrucción; perforación de armadura: el grosor de la armadura perforada en un ángulo de impacto dado; fragmentación: el área de la zona reducida de fragmentación, determinada por el número, la masa y la velocidad de expansión de los fragmentos; para todos los proyectiles: la probabilidad de dar en el blanco.

    Diccionario de términos militares. - M .: Editorial Militar. Comp. A. M. Plekhov, S. G. Shapkin .. 1988.


    Vive para siempre, aprende para siempre, es una maldita cosa, morirás como un tonto... Este soy yo hablando de mí mismo. :)
  24. +1
    16 julio 2024 10: 53
    Las espoletas de proximidad son una necesidad para la guerra moderna y no un capricho.
    57 MM con cañones antitanques + sin contacto + lanzagranadas de 40 mm parece lo más óptimo para un vehículo de combate de infantería moderno, siempre que tenga un buen blindaje. Un dron de reconocimiento con cable también será una gran ventaja.
    1. 0
      16 julio 2024 11: 44
      Por el momento, lo que se necesita no es una mecha remota (que es sensible a la vegetación y otros obstáculos en la trayectoria de vuelo y puede ser suprimida mediante guerra electrónica), sino una detonación programable.
  25. -4
    16 julio 2024 10: 53
    Cita de Konnick
    La dispersión es grande al disparar. El cañón es delgado, revolotea y fue diseñado para la aviación. ligero. Pero para los vehículos blindados se necesita un cañón más grueso o una carcasa dura, como ocurre con los vehículos militares.

    Calla ya tus fantasías, eres un artillero de sofá... no hay nada revoloteando por ahí. A otras armas les ponen casquillos duros.
  26. 0
    16 julio 2024 11: 24
    En mi opinión de sofá, el esquema de cañón automático + 4 piezas Cornet ATGM es óptimo. Pero el calibre de 30 mm debe aumentarse a 37 mm o 45 mm (los nuevos vehículos de la OTAN tienen 30-50 mm). Y será bueno.
    Todos los vehículos de combate de infantería nuevos de los países de la OTAN están adaptados para nuestro proyectil de 30 mm; el efecto HE de 30 mm es pequeño y se requiere un lanzagranadas. 37 y 45 mm tienen un potente proyectil HE. Y se refieren a BOPS poderosos.
    1. +2
      16 julio 2024 13: 07
      el esquema de cañón automático + 4 unidades Cornet ATGM es óptimo

      También noté que en la zona de combate tanto los "terminadores" como los "Berezhki" viajan sin ATGM, siempre exclusivamente con casquillos vacíos.
      1. 0
        16 julio 2024 13: 56
        El último uso masivo de misiles guiados antitanques fue durante un contraataque.
        1. 0
          16 julio 2024 14: 07
          Sí, pero ¿de qué medios? Sospecho que se trata de trípodes de lanzamiento terrestres ordinarios.
          1. +1
            16 julio 2024 15: 37
            No. Allí dispararon desde tanques....y desde BMP3.
  27. +1
    16 julio 2024 12: 14
    No entiendo de qué lanzagranadas automático de 40 mm está hablando el autor.
    1. 0
      16 julio 2024 14: 06
      Eso es lo que no entendí. Por eso escribí mi comentario. soldado
    2. 0
      16 julio 2024 15: 03
      Cita: Shelest2000
      No entiendo de qué lanzagranadas automático de 40 mm está hablando el autor.

      Sobre el futuro del AGS-40 "Balkan". Su desarrollo comenzó recién a mediados de los años 80.
      1. 0
        20 julio 2024 13: 21
        Pero que, tras varias modernizaciones y pruebas de campo por parte de las tropas, hasta la fecha no ha sido adoptado en servicio.
  28. -1
    16 julio 2024 13: 59
    Cita: parma
    Del artículo (y de la práctica) - los más inútiles son los cañones de 73 y 100 mm, porque no son suficientes para vehículos blindados, pero sí muchos para un solo soldado de infantería... para ser honesto, no entiendo el razonamiento en absoluto. sobre el tema de la potencia de fuego, cuando este no es el principal problema de los vehículos domésticos en el contexto de la protección del blindaje y la ergonomía.


    100 mm son suficientes para destruir vehículos blindados, incluso los pesados ​​(tanques), desde un ángulo adecuado.
    Tanto el Abrams como el Leopard tienen vulnerabilidades que pueden dañarse incluso con un calibre de 100 mm.

    Basta con destruir las fortificaciones de campo. La combinación de 30 mm y 100 mm en un solo paquete es una muy buena solución.

    Es imposible proporcionar una protección decente a los vehículos de combate de infantería que utilicen blindaje. Cualquier vehículo de combate de infantería/transporte blindado de personal seguirá siendo vulnerable a los ATGM más o menos modernos. Y si agregas una armadura comparable a la de un tanque, obtienes un tanque, pero ¿por qué es necesario? La pregunta es.

    Sin embargo, el blindaje fino y ligero proporciona a nuestros vehículos de combate de infantería el llamado. Movilidad operativa. Esto se debe al hecho de que nuestros vehículos de combate de infantería son capaces de nadar de forma independiente a través de obstáculos de agua, es decir, ríos.
    "Bradley" y CV-90 no son capaces de hacer esto, lo que en las condiciones de este teatro de operaciones es un gran inconveniente.
    1. 0
      17 julio 2024 18: 20
      Incluso el Rapier de 100 mm no es un cazacarros fiable.
  29. +3
    16 julio 2024 14: 04
    Aquí se habla mucho sobre el lanzagranadas de 40 mm. ¿Dónde está? ¡El AGS-40 "Balkan", demostrado en exposiciones durante más de 30 años, todavía no será aceptado en servicio! ¡Solo aparece en presentaciones! engañar Y en el LBS sólo se nota la antigua "Flame" AGS-17. Y muy, muy raramente AGS-30. Por supuesto, el AGS-17(30) es un lanzagranadas bueno y fiable, pero la potencia de sus granadas de 30 mm claramente no es suficiente. ¡Pero el enemigo ha adoptado y utilizado con éxito durante mucho tiempo el UAG-40! ¡Aquí es donde nos quedamos atrás! :hola ¡Ya es hora de presentar y enviar las mejores y más avanzadas cosas a la zona NWO! ¡Y aquellos que “frenen” esto tendrán que rendir cuentas! negativas
    1. -1
      16 julio 2024 14: 33
      “La potencia de sus granadas de 30 mm claramente no es suficiente”, es una afirmación contundente.
      1. +1
        16 julio 2024 15: 22
        Esta no es mi declaración. ¡La decisión de desarrollar un lanzagranadas para munición de 40 mm se debió precisamente a la “potencia insuficiente de una granada de 30 mm”! hi
  30. 0
    16 julio 2024 14: 51
    Cita: Hitriy Zhuk
    Bueno, por alguna razón el cañón del BMP-3 está además unido al cañón de un arma de 100 mm.
    Se sospecha que es para amortiguar las sacudidas.

    Los cañones de 30 mm del BMP-2 y del BMP-3 son diferentes...
  31. -1
    16 julio 2024 14: 53
    Los valores del indicador complejo de potencia de fuego para varias opciones de armamento BMP son:

    Cañón automático de 30 mm y lanzador de cañón de 100 mm – 1,0.
    Cañón automático de 30 mm y lanzador de cañón de 120 mm – 0,74.
    Cañón automático de 30 mm y lanzador de cañón de 125 mm – 0,56.
    Cañón automático de 30 mm y lanzador de cañón de 130 mm – 0,59.

    ¡Algún tipo de estupidez o los números están mal!
    Me gustaría recibir un enlace al artículo original.
    ¿Cómo puede ser menor la potencia de fuego de un lanzacohetes de 125 y 130 mm que la de un cañón de 100 mm, siempre que el cañón automático de 30 mm sea el mismo en todas partes?
    ¿Es posible que sólo un cañón de 125 mm dispare balas de fogueo y un cañón de 100 mm dispare proyectiles modernos con detonación remota?
    1. 0
      16 julio 2024 15: 08
      ¿Cómo puede...?

      La clave aquí es"un integrado indicador de potencia de fuego."
      Para objetivos típicos, 100 mm ya es suficiente, la potencia extra es excesiva, pero la carga de munición es mayor, es decir, se pueden alcanzar más objetivos. Esto puede parecer primitivo, pero es fácil de explicar.
      1. -1
        16 julio 2024 15: 20
        Para fines típicos, 100 mm ya son suficientes, la potencia extra es excesiva, pero la capacidad de munición es mayor.

        Digamos que un proyectil de 100 mm no es suficiente para destruir al enemigo en refugios y refugios.
        La capacidad de munición de un vehículo de combate de infantería con un cañón de 120 - 125 mm se puede aumentar a los mismos 40 cartuchos que el BMP-3 gracias a un nicho especial en la parte trasera de la torreta.
        1. +1
          16 julio 2024 15: 29
          Digamos que un proyectil de 100 mm no es suficiente para destruir al enemigo en refugios y refugios.

          No delegues tareas de BMP a la artillería.
          La capacidad de munición de un vehículo de combate de infantería con un cañón de 120 - 125 mm se puede aumentar a los mismos 40 cartuchos que el BMP-3 gracias a un nicho especial en la parte trasera de la torreta.

          ¿Por qué?
          1. 0
            16 julio 2024 22: 48
            No delegues tareas de BMP a la artillería.

            Entonces, ¿por qué necesitas una pistola de 100 mm, una PC de 30 mm + AGS + es suficiente?
        2. -1
          16 julio 2024 15: 56
          Cita: asalto
          La capacidad de munición de un vehículo de combate de infantería con un cañón de 120 - 125 mm se puede aumentar a los mismos 40 cartuchos que el BMP-3 gracias a un nicho especial en la parte trasera de la torreta.

          Después de lo cual la suspensión dirá "crujido" o el vehículo de combate de infantería se arrastrará hacia un nicho de 30 toneladas. Enorme vehículo de combate de infantería, sí...
          40 disparos es "Pulpo". Y el BMP también necesita transportar y desembarcar tropas.
          1. -1
            16 julio 2024 20: 36
            Las municiones están en una torre aislada y la fuerza de desembarco está en el escuadrón aerotransportado y no deben cruzarse de ninguna manera.
            30-40 PROYECTOS y mínimo 120 mm de NONA de ninguna manera MATARÁN el chasis de un vehículo de combate de infantería.
            Por el contrario, una gran torre protegerá el compartimento de tropas de los ataques desde arriba...
            1. +1
              17 julio 2024 11: 39
              Cita: asalto
              Las municiones están en una torre aislada y la fuerza de desembarco está en el escuadrón aerotransportado y no deben cruzarse de ninguna manera.
              30-40 PROYECTOS y mínimo 120 mm de NONA de ninguna manera MATARÁN el chasis de un vehículo de combate de infantería.

              ¿Te imaginas el volumen de una torre aislada en la que caben 30-40 cartuchos de 120 mm? Será un 2S25 con un compartimento de torreta de medio casco:

              O un nicho con torreones, como el Abram.
              Y ahora estamos metiendo un compartimento de tropas para 8 personas en un casco con una torre de este tipo. Y proporcionamos al grupo de desembarco una salida gratuita.

              Oh, sí, con municiones en un nicho con torreta, la fuerza de desembarco simplemente estará feliz de sentarse en el DO, con tres docenas de proyectiles de 120 mm sobre sus cabezas detrás de dos delgadas láminas de armadura.
  32. 0
    16 julio 2024 14: 54
    Cita: Zaurbek
    Todos los vehículos de combate de infantería nuevos de los países de la OTAN están adaptados para nuestro proyectil de 30 mm; el efecto HE de 30 mm es pequeño y se requiere un lanzagranadas. 37 y 45 mm tienen un potente proyectil HE. Y se refieren a BOPS poderosos.

    ¿Qué, por ejemplo, existen protocolos para probar equipos mediante bombardeos? ¿Por qué transmitir comunicados de prensa extranjeros?
    1. 0
      16 julio 2024 18: 30
      ¿Existen informes de pruebas de bombardeo de equipos?

      Por cierto, es inteligente que tales protocolos aparezcan pronto. Bueno, no en la prensa abierta, por supuesto, pero ya hay suficientes modelos para probar.
  33. 0
    16 julio 2024 15: 02
    Cita: AAK
    Hay cierta inconsistencia, colegas. Según tengo entendido, el artículo citado es una publicación de 1991, donde la combinación de un cañón de 30 mm, un lanzagranadas automático de 40 mm y un ATGM se reconoce como la más efectiva. Pero todo el perro se puso a hurgar en el hecho de que el lanzagranadas automático de 40 mm (6G27 "Balkan") entró en servicio en las tropas recién en 2008 como un lote de instalación de 8 unidades de EMNIP, los anteriores AGS-17 y AGS-30 soviéticos/rusos tenían un calibre de 30 mm. Entonces, ¿a qué tipo de sistema podrían referirse los autores para evaluar la efectividad del AGS de 40 mm durante las pruebas? ¿Americano Mk-47 o algo así? En general, otra obra muy oscura.

    Sacas conclusiones apresuradas sin conocer toda la información. El prototipo balcánico se probó en los años 1980. youtu.be/0Z2CwWwA9S8?t=224
  34. -1
    16 julio 2024 15: 09
    Sin embargo, la energía de los fragmentos de granada de un lanzagranadas de 30 mm sólo es suficiente para destruir a la mano de obra desprotegida por chalecos antibalas. Por lo tanto, un lanzagranadas automático sólo complementa un cañón automático en la lucha contra la mano de obra peligrosa para los tanques.

    Un cañón débil de 30 mm + un lanzagranadas débil de 30 mm, por supuesto, se complementarán, pero en cualquier caso, se necesita un cañón automático de 45-57 mm más potente con proyectiles con detonación remota.
    Los países de la OTAN han tomado este camino y necesitamos urgentemente alcanzarlos.
    Para aumentar la potencia de fuego de las unidades de infantería, deben disponer de cañones, obuses y morteros autopropulsados ​​de 120 mm capaces de disparar directamente contra infantería y vehículos blindados y contra infantería enemiga en refugios y zonas fortificadas.
  35. 0
    16 julio 2024 15: 20
    Cita: Alexey RA

    Entonces este lugar lo ocupará el BC de otro ATGM. Debido a que es imposible dejar un vehículo de combate de infantería sin un sistema de armas guiadas, se necesita un medio para atacar con precisión a distancias seguras, si no tanques, luego búnkeres y otros objetivos puntuales.

    Otra escotilla ATGM para suministrar un ATGM pequeño para un disparo corto no encajará en el lugar del pequeño.
    Ahora los lanzadores ATGM están colocados en el exterior y, de hecho, nadie le impide colgar la caja blindada con municiones en la parte trasera de la torre; no hay ningún deseo; los hijos de los oficiales y generales no están en las trincheras. .
    1. +1
      16 julio 2024 16: 13
      Cita: Dozorny severa
      Otra escotilla ATGM para suministrar un ATGM pequeño para un disparo corto no encajará en el lugar del pequeño.

      Sí, tienes razón: "Fagot"/"Competición" estaba colocado en el centro de la torre.

      Es solo que el "caracol" lleno de granadas encima del arma es de alguna manera... molesto. Tal vez no sea para filosofar, pero tome el diagrama de instalación AG del Berezhka: ¿un lanzagranadas, unidades y una caja en la parte trasera de la torreta?

      ¿O todo el "Berezhok" en su conjunto? guiño
  36. 0
    16 julio 2024 15: 47
    Comparé los datos sobre el número de vehículos blindados disponibles a principios de 2022 según Military Balance y las pérdidas desde el comienzo de la Guerra del Norte según Oryx.
    Estos datos NO son completamente confiables, pero nos permiten comprender la demanda de tal o cual vehículo blindado: si no hay pérdidas, entonces no se usa, si las pérdidas son grandes, entonces se necesita en las tropas; Los nuevos/sacados del almacén/reparados entregados a las tropas tampoco se tienen en cuenta después del daño al equipo.

    Se perdieron 3076 de 4600 vehículos de combate de infantería (67%)
    BMP-3 pierde 505 de 760
    BMP-2 pierde 1522 de 3370
    BMP-1 pierde 851 de 470
    198 vehículos de combate de infantería no identificados 1/2

    Perdió 404 de 1351 BMD (30%)
    BMD-4: 121 de 351
    BMD-2: 283 de 1000

    Vehículos blindados de transporte de personal perdidos 1139 de 4570 (25%)
    BTR-82a 789 de 1870
    BTR-80 221 de 1700
    63 BTR-80/82a no identificados
    BTR-70 15 de 200
    BTR-60 1 de 800
    BTR-50 9 de 0

    Según estos datos, resulta que los más utilizados son BMP-3 (67% perdido), BMP-1/2 (64% perdido),
    BTR-82a ocupa el segundo lugar (45% perdido),
    BMD-4 (34% perdido) y BMD-2 (28% perdido) están notablemente por detrás;
    las pérdidas de la ametralladora BTR-80 son pequeñas (14%).
    1. -1
      16 julio 2024 18: 42
      Vaya, solo chanclos de la URSS y ni un solo Boomerang, Kurgan o Almaty perdidos. Aún así, no en vano introdujeron innovaciones en el ejército...
  37. 0
    16 julio 2024 17: 25
    Desde lo más profundo de mi amateurismo y con la conciencia de la gravedad de la derrota de todos los coágulos cerebrales existentes actualmente:

    Personalmente, consideraría la opción de un arma sin retroceso: un lanzador UR/NUR, unificado en términos de disparos con munición de tanque (si esto es posible en principio, por ejemplo, desde el costado de una torreta tipo BMP), con el 30 -57 AP en el centro de la torreta, idealmente con un lanzagranadas de 40 mm de accionamiento independiente.

    Oregón

    Una variante de una torreta deshabitada del tipo BTR 82/Marder con el conjunto completo de "herramientas de derrota" anterior + una estación de armas adicional independiente controlada a distancia (tipo Marder) con AG y P.
  38. -2
    16 julio 2024 18: 37
    Cita: Alexey RA
    Cita: Dozorny severa
    Otra escotilla ATGM para suministrar un ATGM pequeño para un disparo corto no encajará en el lugar del pequeño.

    Sí, tienes razón: "Fagot"/"Competición" estaba colocado en el centro de la torre.

    Es solo que el "caracol" lleno de granadas encima del arma es de alguna manera... molesto. Tal vez no sea para filosofar, pero tome el diagrama de instalación AG del Berezhka: ¿un lanzagranadas, unidades y una caja en la parte trasera de la torreta?

    ¿O todo el "Berezhok" en su conjunto? guiño

    Este es un ejemplo de lo que no se debe hacer.
    Todo este truco de tejados de hierro será demolido por la primera explosión de una mina de 120 mm.
    Y el protector no encaja en el BMP-1, es mejor instalar un par de PKT + AGS en lugar de las armas estándar; puede usar un gatillo eléctrico estándar y un sistema de guía.
    1. 0
      17 julio 2024 11: 31
      Cita: Dozorny severa
      Todo este truco de tejados de hierro será demolido por la primera explosión de una mina de 120 mm.

      Si la explosión de una mina derriba la torreta, entonces puedes olvidarte del BMP-1: su cuerpo, hecho de cartón de élite, quedará perforado por fragmentos.
      Cita: Dozorny severa
      Y el protector no encaja en el BMP-1, es mejor instalar un par de PKT + AGS en lugar de las armas estándar; puede usar un gatillo eléctrico estándar y un sistema de guía.

      ¿Quizás sería mejor complementar la BPPU Basurmanin con un AGS?
  39. +2
    16 julio 2024 18: 40
    Cita: alexmach
    ¿Existen informes de pruebas de bombardeo de equipos?

    Por cierto, es inteligente que tales protocolos aparezcan pronto. Bueno, no en la prensa abierta, por supuesto, pero ya hay suficientes modelos para probar.

    En la URSS, todo el equipo capturado fue inmediatamente disparado y se analizaron los resultados, tras lo cual se redactaron instrucciones para el Ejército Rojo.
    ¿Y por qué no exponer el Bradley, el Leopard o el CV-90 al fuego público?
    Sería genial publicitar lo propio y antipublicitar lo ajeno.
    1. 0
      17 julio 2024 14: 53
      En la URSS, todo el equipo capturado fue inmediatamente disparado y se analizaron los resultados.

      Hay esperanzas de que lo hayan hecho ahora, aunque hubo muchos rumores de que fueron llevados "directamente a la exposición en Patriot" y no a quienes lo necesitaban.
  40. -2
    16 julio 2024 20: 24
    En mi humilde opinión, es mejor disparar en las trincheras con un cañón de 57 mm con detonación remota.
  41. +1
    17 julio 2024 12: 25
    Cita: Alexey RA
    Si la explosión de una mina derriba la torreta, entonces puedes olvidarte del BMP-1: su cuerpo, hecho de cartón de élite, quedará perforado por fragmentos.

    No hay necesidad de presionar al idiota aquí...
  42. 0
    17 julio 2024 13: 49
    Cita: asalto
    ¿Cómo puede ser menor la potencia de fuego de un lanzacohetes de 125 y 130 mm que la de un cañón de 100 mm, siempre que el cañón automático de 30 mm sea el mismo en todas partes?


    Quizás, quizás. Dado que los proyectiles de 100 mm son unitarios. Los calibres más grandes tienen carga separada, es decir, la velocidad de disparo se reduce y el tamaño de la munición será menor.
  43. 0
    17 julio 2024 15: 47
    Cita: alexmach
    En la URSS, todo el equipo capturado fue inmediatamente disparado y se analizaron los resultados.

    Hay esperanzas de que lo hayan hecho ahora, aunque hubo muchos rumores de que fueron llevados "directamente a la exposición en Patriot" y no a quienes lo necesitaban.

    Sí, solo hay esperanza: ya estoy cansado de las estúpidas relaciones públicas.
    Creo que los socios llamaron y pidieron esto (no bombardear).
  44. -2
    17 julio 2024 17: 04
    Leí todos los comentarios y me di cuenta de que más de la mitad de los comentaristas nunca habían visto estos BMP -1, 2, 3. Todos estos vehículos son de universos diferentes. No es culpa del BMP-1, creado a finales de los años 60, que tenga que funcionar en los años veinte del siglo XXI. En teoría, debería haberse jubilado hace mucho tiempo. Pero sólo soñamos con la paz. Próximo. Cualquier vehículo de combate de infantería es únicamente un medio para transportar personal y brindar apoyo de fuego. Y es por eso que su armadura es así. Bueno, no es un tanque, no es un tanque. Respecto al apoyo de fuego. Cuando se creó el BMP-21, su potencia de fuego estaba más allá de los ojos, pero han pasado más de 1 años. Chicos, mayores de 60 años. ¿Qué estás comparando? Incluso como fuente primaria, el autor del artículo cita extractos de 60, hace 1991 años. Y aun así todo iba mal, pero ¿quieres que todo vaya genial en 33? Bueno, en conclusión. El intento de cruzar un bulldog con un rinoceronte (BMP-2024) claramente no tuvo éxito. Opinión personal. Empujaron todo lo que no se podía exprimir y se regocijaron. Seamos claros. Un cañón de 3 mm es todo menos una historia sobre un vehículo de combate de infantería. Desafortunadamente, hoy todos estos vehículos de combate de infantería están obsoletos y no hay nada más. Nos alegra que al menos esto exista. Sin embargo, en Occidente la situación es similar.
  45. 0
    17 julio 2024 18: 39
    Llevo leyendo este tipo de tonterías desde los años 90. Probablemente por eso tenemos tanto lío en la cabeza que se les ocurrió la idea de que había un vehículo de combate de infantería que pesaba 55 toneladas. Los BMP deben llevar tropas al campo de batalla a lo largo de carreteras/caminos todoterreno explorados y diseñados y proporcionarles protección contra armas antipersonal. El resto es como una canción sobre BMPT, que nadie sabe dónde ponerla. Bueno, hasta que cambie BUSV.
  46. -3
    17 julio 2024 19: 28
    Para resumir brevemente: los intentos de instalar cañones no tanques completos en vehículos de combate de infantería son una locura. Porque son armas que no son tanques ni pequeñas al mismo tiempo. No pueden disparar balas de 125 mm al enemigo, pero al mismo tiempo no pueden trabajar rápidamente para compensar la baja potencia. A través de ellos no se pueden disparar ATGM adecuados y actuales. Y parecería que valdría la pena tirarlos y finalmente volver al diseño del módulo de combate del "hombre blanco", que estaba en el BMP-2, y luego podría pensar en cómo crear un BMP protegido del "hombre blanco". .

    ¡Pero no! ¡¿Qué estás haciendo?! ¿A dónde irán entonces los proyectiles OG-9 o los disparos para un arma de 100 mm? ¡Realmente agregaron poder y belleza a la explosión de un vehículo de combate de infantería si el impacto impactaba en la munición!
    1. 0
      18 julio 2024 11: 00
      Cita: AmOgus
      Y parecería que valdría la pena tirarlos y finalmente volver al diseño del módulo de combate del "hombre blanco", que estaba en el BMP-2, y luego podría pensar en cómo crear un BMP protegido del "hombre blanco". .

      El problema es que el intento de separar la función de apoyo de fuego "pesado" (cañones de 100-125 mm) del transporte de infantería se topa inmediatamente con dos problemas eternos de nuestro ejército: la interacción y la comunicación.
      Sí, en teoría, los atacantes tienen calibres estándar de gran tamaño: morteros y artillería que los apoyan, que en teoría pueden reemplazar el arma BMP. Pero en la práctica... es necesario planificar la operación cada vez, prescribir la interacción con los artilleros, preparar y cuidar a los observadores. Y lo principal es esperar cada vez hasta que esta artillería reciba un centro de control, desarrolle datos para disparar y dé en el blanco. Y sería bueno si hubiera munición ajustable. Y si no, habrá que observar la formación del paisaje lunar, con la esperanza de que el próximo proyectil en la elipse de todos modos dé en el blanco. Y esto es todo el tiempo perdido, y el ritmo de la ofensiva se vio interrumpido.
      Y esto es ideal. Pero en la práctica, en un momento crítico, cuando la infantería es inmovilizada por fuego OT, puede resultar que no haya conexión con el apoyo.
      Son precisamente los problemas de interacción entre especies los que conducen a la aparición de productos como "Mur y Meriliz". llevo todo conmigo. Aquí tienes un cañón automático, aquí tienes un arma con altos explosivos, aquí tienes un lanzamisiles antitanque. Si fuera posible, los fusileros motorizados habrían disparado contra el pelotón un obús de 152 mm.
  47. +2
    17 julio 2024 23: 37
    Cita: Chuk-i-gek
    Leí todos los comentarios y me di cuenta de que más de la mitad de los comentaristas nunca habían visto estas BMP -1, 2, 3.

    Primero, cuéntenos sobre su experiencia al operar un vehículo de combate de infantería (probablemente un tanque Word). Lo adivinó.
  48. +1
    18 julio 2024 08: 22
    Cita: Zaurbek
    Incluso el Rapier de 100 mm no es un cazacarros fiable.


    Un estoque es una montura de artillería que no puede maniobrar y tomar una posición ventajosa para disparar. La BMP es muy capaz; en condiciones todoterreno reales puede acercarse fácilmente desde el ángulo deseado, por ejemplo, por detrás.
  49. 0
    18 julio 2024 12: 18
    La investigación está desactualizada no tanto en términos de la elección de armas, sino que no tiene en cuenta la tarea principal actual: la protección contra los drones enemigos. El módulo de combate, uno tras otro, debe ser un módulo de defensa aérea. Necesitamos un módulo de armas y misiles de defensa aérea, y en lugar de granadas de humo, necesitamos lanzadores de redes.
  50. +1
    18 julio 2024 15: 31
    China, con toda la gama de cañones automáticos en producción, tiene su principal vehículo de combate y vehículos de combate de infantería con ruedas: nuestro módulo autorizado del BMP-3 con cañones de 30 mm y 100 mm.
  51. 0
    18 julio 2024 23: 18
    Cita: Cympak
    Cita: Dozorny severa

    Leemos: "Esto se explica por el hecho de que la dispersión del alcance de un lanzagranadas es mucho menor que la de un cañón: a una distancia de 1000 m es de 12 m, mientras que para un cañón es de 63 m".
    Es decir, el autor afirma que el 30A2 de 42 mm de cañón largo ofrece menos precisión que el arma de silbato AGS de cañón corto, que está diseñada para acciones de área.

    Estamos hablando de dispersión horizontal al disparar contra infantería tumbada o escondida en una trinchera. Todas las armas con alta balística tienen problemas para alcanzar objetivos que tienen una pequeña proyección vertical. El AGS alcanza objetivos a lo largo de una trayectoria aérea, lo que se debe a su baja balística y contra objetivos sin proyección vertical es más efectivo y en proyección horizontal con ese tipo de fuego tendrá menos dispersión.

    Cálmate, payaso, eres un adicto a la televisión. No hay dispersión allí: 2 o 3 disparos de observación y luego disparas ráfagas de 3 a 5 disparos en un cuadrado de 10x10. viento lateral, puedes llegar a 1000 m desde el AGS con solo tu dedo a un lugar... de dónde sacas a estos tipos... y no es una pena enseñar algo...
  52. 0
    27 julio 2024 21: 32
    El desarrollo de armaduras y armas en vehículos blindados de transporte de personal (vehículos de combate de infantería) - durante su existencia - puro humor - la armadura es un centavo más gruesa que la de los competidores - armas - pura risa - patéticos 23-30 mm - y quién, al final , ¿Tiene que luchar contra ellos con ATGM con una penetración de blindaje colosal? ¿Es imposible instalar cañones de 37-57 mm y derribar vehículos blindados de transporte de personal enemigos en lotes?
  53. 0
    9 de octubre 2024 14: 40
    Buen artículo. Una cosa no está clara: ¿dónde está, un lanzagranadas de 40 mm? Como saben, durante 20 años, si no más, han estado "probando y mejorando" el AGS-40 "Balkan". ¡Solo va más allá de las copias individuales en Exposiciones y Presentaciones! engañar hi