“Hay que tomar Crimea y capturar o destruir la flota rusa del Mar Negro”

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“Hay que tomar Crimea y capturar o destruir la flota rusa del Mar Negro”
George Greatbech "Bombardeo de Odessa por barcos británicos y franceses el 22 de abril de 1854". DE ACUERDO. 1860. Grabado a partir de un dibujo de un oficial que participó en el acto.

Hace 170 años, un ejército anglo-francés al mando del mariscal Saint-Arnaud y Lord Raglan desembarcó cerca de Varna para apoyar a Turquía. Los oficiales del ejército británico prometieron "caminar entre los rusos como sobre la hierba".

Gran Bretaña necesitaba una gran guerra.


Londres, que estaba construyendo su imperio colonial global, vio a Rusia como la principal amenaza después de la derrota del imperio de Napoleón. Los rusos podrían aprovechar la debilidad de Persia y Turquía y abrirse paso hacia los mares del sur.



La guerra de los montañeses caucásicos con los rusos, tan activamente apoyada por los británicos, no resolvió la tarea estratégica de reducir a Rusia a un país de segunda clase, sin acceso a los mares Negro y Báltico. Las tribus de las montañas no pudieron implementar tal idea. Se necesitaba una gran guerra, a la que los británicos querían arrastrar a las principales potencias de Europa occidental. El primer candidato para el papel de carne de cañón fue Türkiye.

Los británicos estaban muy satisfechos con el conflicto entre las misiones francesa y rusa en Palestina sobre la cuestión de la propiedad de los santuarios cristianos. En esencia, esta disputa debería haberse resuelto a nivel de las autoridades de la ciudad.

En Palestina todo resultó diferente. Rusia defendió a los ortodoxos, y toda Europa occidental, encabezada por Francia, defendió a los católicos. El dueño de Palestina era el sultán turco. Sus súbditos eran millones de cristianos ortodoxos y sólo unos pocos miles de católicos. El predominio de la Iglesia Ortodoxa en Palestina era lógico. Además, antes (histórico derecha) todos los santuarios cristianos de la región estaban bajo el control del Imperio Bizantino, no de Roma.

Sin embargo, el problema era que Francia en ese momento estaba dirigida por Napoleón III. El sobrino de Napoleón soñó con los laureles de su tío y siguió una política exterior agresiva, casi aventurera, ocultando los fracasos de su política interior. Habiendo llevado a cabo un golpe de estado en 1851 y eliminando el poder legislativo, estableciendo un régimen policial autoritario mediante un plebiscito bajo la apariencia de "democracia directa" y proclamando el Segundo Imperio en 1852, el nuevo emperador de los franceses necesitaba una victoria brillante. .

Por tanto, al gobierno francés no le importaban los santuarios cristianos; necesitaba una razón para interferir en los asuntos del Imperio Otomano. Francia ya había capturado Argelia, que era vasalla del sultán turco, y miraba con avidez a Egipto y Siria. El capital francés quería tomar una posición dominante en el Mediterráneo oriental, en Turquía.

El 23 de marzo de 1853, el Ministro francés de Asuntos Exteriores entregó instrucciones al nuevo enviado a Turquía, De Lacour, en las que decía que si los rusos flota comenzará a avanzar hacia la costa turca, o las tropas rusas entrarán en los principados del Danubio, este será un motivo para declarar la guerra a Rusia.

La agresividad de París provocó el deleite de Londres. Inglaterra tuvo nuevamente la oportunidad de iniciar una gran guerra en Europa con las manos equivocadas. En 1799-1815 Gran Bretaña pacificó a Francia con la ayuda de los rusos. Inglaterra recibió todos los beneficios de la victoria sobre Napoleón, en parte Austria y Prusia. Ahora era posible utilizar a Francia contra Rusia. Además, Palestina y Siria eran sólo cebos; los británicos no iban a dárselos a los franceses.

El enviado ruso Ménshikov, que llegó a Constantinopla en febrero de 1853, exigió que los derechos sobre los lugares santos de Palestina fueran transferidos a la Iglesia Ortodoxa, que Rusia protegiera a 12 millones de cristianos en el Imperio Otomano y ofreció a los turcos una alianza defensiva. . Los otomanos dudaron.

Napoleón III envió una escuadra francesa al mar Egeo. En abril de 1853, llegó a Constantinopla un nuevo embajador británico, Stratford-Radcliffe. Convenció al sultán otomano de satisfacer las demandas de Rusia, pero sólo parcialmente, prometiendo el apoyo de Inglaterra en caso de guerra.

Como resultado, Abdulmejid I emitió un firman (decreto) sobre la inviolabilidad de los derechos de la Iglesia griega a los lugares santos. Pero se negó a concluir un acuerdo de protección con San Petersburgo. El 21 de mayo de 1853, Ménshikov abandonó Constantinopla.

El 1 de junio Rusia rompió relaciones diplomáticas con Turquía. El zar Nikolai Pavlovich ordenó al ejército ruso ocupar los principados del Danubio vasallos de Turquía (Moldavia y Valaquia) “como garantía hasta que Turquía satisfaga las justas demandas de Rusia” (Cómo el zar Nicolás I y Paskevich fracasaron en la campaña del Danubio). Los británicos envían una flota al mar Egeo.

El sultán otomano Abdulmecid, bajo presión de los embajadores occidentales, exigió el 27 de septiembre (9 de octubre) la retirada del ejército ruso de los principados del Danubio en un plazo de dos semanas. Después de que Rusia no cumplió este ultimátum, el 4 (16) de octubre de 1853 declaró la guerra a Rusia.


Revisión de la Flota del Mar Negro en 1849. Capucha. I. Aivazovski

Inglaterra y Francia preparan una campaña hacia el Este


A mediados de la segunda semana de diciembre de 1853, llegaron a París y Londres las primeras noticias fiables sobre la victoria de la flota rusa en Sinop (“¡La batalla es gloriosa, más alta que Chesma y Navarino!”). Palmerston en Londres y Napoleón en París decidieron que era hora de ir a la guerra antes de que Turquía fuera derrotada.

La prensa británica lanza un grito terrible y califica la batalla de Sinop de “masacre”. La prensa francesa, con un ligero retraso, también inicia una campaña rusofóbica. La opinión pública se está preparando para la guerra con Rusia, para la venganza de Francia por 1812.

En enero de 1854, Francia reclutó entre 30 y 50 personas en el ejército para formar una fuerza expedicionaria especial y comenzó a preparar los suministros necesarios. Las autoridades no ocultaron el hecho de que harían la guerra en el Este, a orillas del Mar Negro.

El embajador ruso Kiselyov fue informado de que los franceses estaban formando 15 nuevos regimientos. artillería, 20 nuevos regimientos de caballería ligera, 15 nuevos regimientos de caballería pesada, 25 nuevos regimientos de infantería de línea. La comisaría recibió órdenes de preparar los suministros necesarios para un ejército de 300 mil personas.

Incluso antes del comienzo de la guerra, el Almirantazgo británico movilizó la flota. El 27 de octubre (8 de noviembre) de 1853, la flota combinada anglo-francesa entró en el Mar de Mármara. Estaba formado por 22 barcos, de los cuales 8 eran propulsados ​​​​por vapor, así como por 15 fragatas, de las cuales 6 eran propulsadas por hélice y 7 eran fragatas de vapor (fragatas con propulsión por ruedas).

La flota rusa del Mar Negro estaba formada por 15 acorazados, 7 fragatas, 7 fragatas de vapor y 21 pequeños barcos de vapor.

El 12 de enero de 1854, los embajadores ingleses y franceses acudieron al canciller ruso Nesselrode y anunciaron oficialmente que sus flotas habían entrado en el Mar Negro. Petersburgo exigió una explicación.

Londres y París, que ya habían decidido la guerra, estaban ganando tiempo para recibir noticias de Viena sobre la respuesta que daría Austria al conde Orlov. El 31 de enero de 1854, Orlov transmitió al emperador de Austria Francisco José una propuesta para adoptar una neutralidad amistosa con Rusia. Rusia garantizó la inviolabilidad del Imperio austríaco y, tras la victoria sobre Turquía, Rusia y Austria, en igualdad de condiciones, declararon su protectorado sobre Serbia, Bulgaria, Moldavia y Valaquia.

En respuesta, Viena dijo que respetaría la independencia y la integridad de Turquía. El ejército ruso debe abandonar los principados del Danubio. Los austriacos comenzaron a concentrar su ejército en el teatro del Danubio. Este fue un duro golpe para la política rusa hacia Austria. Fallo completo.

Así, los británicos lideraron al zar ruso en el período anterior a la guerra, aceptando favorablemente sus francas insinuaciones sobre la división de Turquía. Francia apoyó abiertamente a Turquía. El emperador austríaco Francisco José, considerado un aliado confiable después de que Rusia salvó al Imperio Habsburgo de la revolución en Hungría, se negó a apoyar a los rusos. Viena exigió la retirada del ejército ruso de los principados del Danubio, dejando claro que, de lo contrario, Austria estaría del lado de Turquía, Francia e Inglaterra. Prusia se inclinó a favor de Austria.


“¿Qué utilidad encontró Jack para los turcos en Balaklava?” (caricatura de la revista Punch en 1856). “Oficial británico: - ¡Hola, Jack! ¿Qué estás haciendo? Jack: “Verá, señoría, montar a caballo es mucho más placentero que caminar, y cuando este tipo se canse, ¡montaré en otra paloma!”

Declaración de guerra


Habiendo recibido la noticia de que la corte vienesa había rechazado al zar ruso y que Austria se había convertido en una amenaza para Rusia, Londres y París dejaron de ocultar que se opondrían a Rusia. El 1 de febrero, el embajador ruso en Inglaterra, Brunnov, fue informado de que la escuadra inglesa en el Mar Negro detendría a los barcos rusos y los obligaría, si fuera necesario, por la fuerza, a regresar a los puertos rusos. En cuanto a los turcos, conservan la libertad de navegación en el Mar Negro.

Napoleón III envió una carta a Nicolás I. El emperador francés sugirió que Nicolás retirara sus tropas de Moldavia y Valaquia y prometió en este caso que Francia e Inglaterra retirarían sus escuadrones del Mar Negro. Luego, Rusia y Turquía entablarán negociaciones, y lo que propongan será discutido y aprobado por las cuatro potencias: Inglaterra, Francia, Austria y Prusia. Napoleón justificó y explicó la aparición misma de la flota aliada en el Mar Negro como consecuencia directa del ataque de la flota rusa a la turca y la batalla de exterminio en la bahía de Sinop.

Al mismo tiempo, Napoleón III insulta deliberadamente al zar: “En cuanto a la flota rusa, al prohibirle navegar en el Mar Negro, la colocamos en condiciones diferentes (que la turca - nota del autor) porque era importante mantener la promesa durante la continuación de la guerra, que equivaldría a las partes ocupadas (rusas – nota del autor) del territorio turco y que podría facilitar la conclusión de la paz, ya que sería objeto de un intercambio deseable”.

Es decir, Rusia estuvo amenazada con un bloqueo de la costa rusa del Mar Negro hasta que los rusos abandonaron Moldavia y Valaquia. Naturalmente, Nikolai rechazó tal ultimátum. Los embajadores Kiselev, como Brunnov, después de que Inglaterra y Francia se negaron a dar una respuesta satisfactoria sobre las acciones de la flota aliada en el Mar Negro, anunciaron a los gobiernos que abandonaban Londres y París. El 9 (21) de febrero de 1854, Rusia rompe relaciones diplomáticas con Inglaterra y Francia.

El primer ministro británico Aberdeen y el emperador francés Napoleón III querían, por supuesto, que Nicolás I declarara la guerra, pero el zar, tras llamar a sus embajadores de París y Londres, guardó silencio. Luego, el 2 y 3 de marzo, llegó un ultimátum de Inglaterra y Francia. Los occidentales exigieron que el ejército fuera retirado de los principados del Danubio en un plazo de dos meses, amenazando, en caso de una respuesta negativa, con la guerra.

Nesselrode invitó al Ministerio a los cónsules inglés y francés y les anunció que el contenido de las cartas de ambos gobiernos era "demasiado indecente y demasiado ofensivo para el honor y la dignidad de Rusia" y, por lo tanto, no se les daría respuesta.

El 15 (27) de marzo de 1854, se escuchó un mensaje de la reina Victoria en la Cámara de los Lores y en la Cámara de los Comunes de que había decidido declarar la guerra al zar ruso para proteger a su aliado, el sultán, de una agresión no provocada. El Parlamento apoyó al gobierno, aunque criticó a las autoridades por sus errores.

Al mismo tiempo, apareció un mensaje del emperador Napoleón III al Senado francés, anunciando una declaración de guerra a Rusia. Dicen que Francia protege la integridad de Turquía de la agresión rusa.


Napoleón III, retrato de Hippolyte Flandrin

“Hay que tomar Crimea”


En Londres y París esto provocó una explosión de alegría. La opinión pública esperaba una victoria rápida y fácil sobre el coloso del norte. Los oficiales del ejército británico prometieron "caminar entre los rusos como sobre la hierba". Europa occidental esperaba una victoria rápida y decisiva sobre Rusia.

Es interesante que en Francia se intentó dar una connotación religiosa a la guerra. El arzobispo de París, Dominique Auguste Cibourg, dijo a su rebaño que se trataba de aplastar y frenar la herejía de Focio (Cómo el poder y la propiedad dividen a la Iglesia), Patriarca de Constantinopla, quien exactamente mil años después, en el siglo IX, supuestamente fue el causante de la separación de la Iglesia ortodoxa de la católica:

“La guerra de Francia contra Rusia, que ahora comienza, no es una guerra política, sino santa., no una guerra de un estado contra otro, una nación contra otra, sino exclusivamente una guerra religiosa”.

Además, el jerarca católico explica que el motivo oficial de la guerra, la defensa de Turquía, es sólo un pretexto externo, y la verdadera razón, “la santa razón, agradable al Señor, es expulsar, frenar, reprimir la herejía. de Focio (es decir, la ortodoxia. – Nota del autor) es el objetivo de la nueva cruzada actual”.

Los británicos no dijeron tonterías sobre la cruzada y la guerra santa. Su principal objetivo era la destrucción de la flota rusa y su base principal en Sebastopol. El periódico Times escribió:

"Los grandes objetivos políticos de la guerra no se alcanzarán mientras existan Sebastopol y la flota rusa".

Lord Palmerston formuló su visión de los objetivos de guerra británicos:

"1. Åland y Finlandia son devueltas a Suecia;

2. Polonia sea restaurada dentro de sus antiguas fronteras como estado independiente;

3. La desembocadura del Danubio será devuelta a Turquía hasta que se alcance algún acuerdo sobre la admisión de Austria en el Mar Negro;

4. Hay que tomar Crimea y capturar o destruir la flota rusa del Mar Negro. Crimea es transferida a Turquía a cambio de Moldavia, o Sebastopol es borrada de la faz de la tierra y se destruyen muelles y arsenales; Circassia se independiza y Georgia se une a Circassia o es anexada a Turquía".

Por tanto, Gran Bretaña iba a privar a Rusia de los frutos de las victorias desde la época de Pedro el Grande. Privar a Rusia del acceso total al Mar Negro y a la Flota del Mar Negro.

El 10 (22) de abril de 1854, una flota conjunta anglo-francesa formada por 19 acorazados y 10 fragatas de vapor disparó contra el puerto y la ciudad de Odessa para obligar a la guarnición a capitular. Como resultado del bombardeo, el puerto y los barcos comerciales que se encontraban en él fueron incendiados. El fuego de respuesta de las baterías de campaña rusas impidió el aterrizaje y el escuadrón aliado se vio obligado a partir. Varios barcos resultaron dañados.

El 11 (23) de abril de 1854 se publicó el Máximo Manifiesto de Nicolás I "Sobre la guerra con Inglaterra y Francia". En él, Nicolás I culpó a Londres y París por la guerra:

“No hemos buscado ni buscamos conquistas ni influencia predominante en Turquía, más allá de la que, según los tratados existentes, pertenece a Rusia. Luego al principio nos recibieron con desconfianza. Y pronto hubo un enfrentamiento secreto entre los gobiernos francés e inglés, que intentaron engañar a la Puerta malinterpretando Nuestras intenciones. Finalmente, Habiendo abandonado todo disfraz, Inglaterra y Francia anunciaron que nuestro desacuerdo con Turquía es un asunto secundario a sus ojos; pero que su objetivo común es debilitar a Rusia, arrancarle parte de sus Regiones y reducir a Nuestra Patria de ese nivel de poder., al cual fue erigido por la Mano Altísima”.

Mientras tanto, la situación de la política exterior de Rusia se deterioraba constantemente. Después de Viena, Berlín también se negó a firmar el tratado de neutralidad propuesto por San Petersburgo. A finales de marzo de 1854, Austria había aumentado su ejército en Transilvania a 150 soldados.

El 9 de abril, representantes de Austria, Prusia, Inglaterra y Francia firmaron en Viena un protocolo que garantizaba la integridad territorial de Turquía. Bajo una fuerte presión austriaca, el 20 de abril de 1854, Berlín acordó concluir una alianza ofensiva y defensiva con Viena. Rusia quedó estratégicamente sola.


“Vista del incendio de la fragata de vapor inglesa “Tiger”, antes de su explosión, a la vista de dos vapores ingleses recapturados parados fuera del tiro, en la dacha de Kartatsi (cerca de Odessa) el 30 de abril de 1854”, hoja de arte rusa, F. I. Bruto. 1856. En la mañana del 30 de abril (12 de mayo) de 1854, en medio de una espesa niebla, a 6 verstas de Odessa, bajo la empinada orilla del Small Fontan, encalló la nueva fragata de vapor inglesa con ruedas de 16 cañones "Tiger". El fuego de la artillería de campaña rusa, rápidamente desplegada en posiciones de tiro frente al lugar del accidente, le prendió fuego y le obligó a arriar su bandera. Durante el bombardeo de la fragata, el capitán G. Giffard, que luego murió a causa de las heridas en Odessa, y varios marineros resultaron heridos. Los prisioneros (225 personas, 24 oficiales y 201 marineros) fueron transportados a la orilla, y el barco en sí, que no pudo ser reflotado en un día, fue destruido al día siguiente por el fuego de sus cañones cuando otros dos barcos aliados llegaron a el rescate del tigre. La máquina de vapor del barco se instaló en el yate imperial "Tiger", los cañones "Tiger" formaban parte de las nuevas baterías costeras de Odessa.
185 comentarios
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  1. EUG
    +13
    18 julio 2024 06: 01
    Qué similar es todo a hoy... sólo que en lugar de Turquía - Ucrania...
    1. UAT
      -1
      18 julio 2024 11: 53
      ¿Y en qué se parece? Türkiye cumplió el ultimátum ruso sobre los intereses de la iglesia ortodoxa en Palestina, pero rechazó un protectorado ruso para 12 millones de cristianos. En mi opinión, incluso para Turquía, entonces incapacitada, la exigencia de un protectorado iba mucho más allá de lo razonable. Básicamente, el propio Nicolás I organizó una guerra desde cero, que inmediatamente perdió diplomática y luego militarmente.
    2. +5
      18 julio 2024 11: 56
      “Europa no esperaba estos resultados... Rusia sólo parecía derrotada por sus enemigos, se cubrió de gloria y salió de la guerra sin humillaciones. Sus fronteras territoriales se mantuvieron casi intactas. El corto período durante el cual reunió sus fuerzas se lo permitió. para pronto reanudar su movimiento hacia adelante."
      Antonin Debidour, historiador francés.
      1. UAT
        +3
        18 julio 2024 13: 36
        Por supuesto, Rusia infligió pérdidas importantes a los intervencionistas, que todavía recuerdan. Pero nuestro país perdió instantáneamente la Flota del Mar Negro, que durante los cien años anteriores se había cubierto de gloria imperecedera. Por cierto, después de este conflicto, la revivida Flota del Mar Negro no hizo nada inteligible y todos recuerdan su larga serie de derrotas de diversas escalas.
        1. 0
          19 julio 2024 04: 02
          Es decir, ¿los acontecimientos de la Primera Guerra Mundial en el Mar Negro son “una larga serie de sus derrotas de diversas escalas”?
          ¡Y anuncia toda la lista, por favor! Lista de derrotas de la Flota del Mar Negro.
          1. UAT
            +2
            19 julio 2024 07: 46
            Respetado grancer81
            Obviamente tienes problemas con la lectura. Escribí "una larga serie de sus derrotas de diversas escalas" sobre la historia de la Flota del Mar Negro después de la muerte en la defensa de Sebastopol, y la Primera Guerra Mundial es sólo una pequeña parte de la historia de la Flota del Mar Negro.
            1. ¿Desde su punto de vista, la pérdida de un buque insignia en su base es un desafortunado malentendido? Me temo que es otra cosa. Por cierto, la Flota del Mar Negro continuó haciendo esto de manera brillante, aunque el último buque insignia se perdió, a diferencia de los anteriores, aparentemente como resultado de una batalla, pero aún de manera mediocre.
            2. Durante todo el PM, la principal ocupación de toda (!) Flota del Mar Negro fueron los intentos de destruir el crucero pesado Goeben. El resultado es un golpe de oro, reparaciones y una restauración completa de la capacidad de combate del Goeben. Simplemente no hablemos de las ventajas de las características de rendimiento de Goeben. ¡Toda la flota pasó 4 años persiguiendo UN crucero pesado apoyado por UN crucero ligero sin éxito!
            Si, en su opinión, esto no es una derrota, ¿qué lo es?

            ¿Hablemos del período de la Gran Guerra Patria?
            1. -2
              19 julio 2024 17: 56
              Muy interesante... Entonces, ¿por qué se perdió el buque insignia de la Flota del Mar Negro en su propia base? ¿Quizás vino el Goeben y le disparó en el fondeadero?
              ¿Durante la guerra, la Flota del Mar Negro persiguió a un crucero de batalla? ¿O tal vez fue al revés? ¿Durante la guerra este crucero huyó de los barcos rusos, afortunadamente, su velocidad le permitió alejarse?
              Ah, por cierto, ¿probablemente no has oído hablar de otros barcos y sus operaciones contra el enemigo?
              Por ejemplo, el apoyo al flanco costero del ejército ruso...
              ¿Se sabe sobre el bloqueo de la región carbonífera de Turquía?
              Primero estudia el tema y luego intentarás arrojar barro a los marineros rusos.
              Y sí, entre la Guerra de Crimea y la Primera Guerra Mundial también hubo una guerra de 1877-78.
              1. UAT
                +2
                19 julio 2024 18: 20
                Les daría vergüenza hacer preguntas sobre la muerte del buque insignia de la Flota del Mar Negro en la base principal. Si no comprende que la pérdida de un BUQUE INSIGNIA en la base principal de la flota es una vergüenza, entonces tal vez debería abstenerme de discutirlo con usted.
                Sobre el alboroto en torno a Goeben. Puedes llamarlo así y aquello. La esencia del asunto no cambia. La Flota del Mar Negro no pudo eliminar a Goeben, ni siquiera después de la puesta en servicio del segundo acorazado.
                Y por supuesto,
                entre la guerra de Crimea y la Primera Guerra Mundial también hubo una guerra de 1877-78.
                . Con el gigantesco volumen de operaciones navales y en general, a juzgar por su entusiasmo, ganó la Armada.
                Por tanto, el tema del Primer Ministro y la Flota del Mar Negro queda cerrado.
                1. -2
                  19 julio 2024 18: 31
                  Perder un buque insignia en una base por fuego enemigo en un fondeadero y perder un buque insignia por una explosión interna de origen desconocido son dos cosas diferentes.
                  Pero aparentemente, lo principal para ti es arrojar barro a los marineros rusos de la forma que más te convenga.
                  Me pregunto, ¿cómo imaginas la destrucción de un crucero de batalla, que tiene una ventaja en velocidad, por parte de los acorazados de la Flota del Mar Negro? Bueno, el desagradable "Goeben" no iba a exponer sus costados al fuego de los acorazados. En la Flota del Mar Negro, lo único que la dejó fuera de combate fueron las minas, pero precisamente sobre ellas tampoco tenía ganas de volar...
                  Pero la culpa sigue siendo de la Flota del Mar Negro, ¿verdad?
                  1. UAT
                    +5
                    19 julio 2024 18: 44
                    La pérdida del buque insignia en la base por una explosión interna de origen desconocido es una manifestación de descuido de un nivel increíble. ¿No te queda esto claro? Es una pena. Y el hecho de que toda la flota no pudiera hacer nada con UN barco es simplemente una manifestación de la insignificancia de la flota, que debe tener tal composición de barcos para poder derrotar a UN barco.
                    También dirás que los aviones alemanes destruyeron nuestros grandes barcos porque bla, bla, bla. Ésta es la misma manifestación de la insignificancia de nuestra Armada. La flota debe realizar misiones de combate y la flota es responsable de disponer de los medios para llevar a cabo estas tareas. Todo lo demás son letras y lloriqueos mujeriles. La tripulación del bergantín "Mercury" en un barco insignificante derrotó a un enemigo increíblemente superior porque tenían determinación para luchar y habilidad.
                    1. -1
                      19 julio 2024 19: 27
                      Exactamente, la Flota del Mar Negro convirtió al muy querido Goeben en el Mar Negro en una pieza de hierro inútil que hizo algunas inyecciones y nada más. ¿Cuántos buques de guerra de la Flota del Mar Negro envió al fondo? El único barco es el minador "Prut", e incluso eso se debió a la mala suerte de este último.
                      ¿Qué misiones de combate realizó "Goeben"? ¿Protegió la región del carbón en Zonguldak? No. Interrumpió la comunicación entre los puertos de Rusia y la costa de Lazistán. ¿Pero la Flota del Mar Negro hizo todo lo que quiso allí?
                      Después de todo, era principios del siglo XX, y no el XIX, cuando dos armadas de vela convergieron y comenzaron a disparar al enemigo con todas sus armas.
                    2. 0
                      19 julio 2024 19: 45
                      Las explosiones internas en ese momento se produjeron no sólo en la flota rusa...
                      1. UAT
                        +3
                        19 julio 2024 20: 45
                        Esto justifica plenamente el mando de la Flota del Mar Negro.
                      2. 0
                        20 julio 2024 13: 51
                        ¡Como desee, maestro! Usted sabe más en el rango de almirante... Piense, el "Leonardo da Vinci" de los italianos, el "Bulwark" de los británicos despegó... Esto no cuenta, eso es otra cosa. ..
                      3. UAT
                        +1
                        20 julio 2024 15: 21
                        Es decir, piensas que, dado que grandes barcos explotan contra nuestros aliados y nuestros enemigos, entonces Dios mismo nos ordenó, dada nuestra pobreza, descuidar el trabajo contra el sabotaje.
                        Respetado grancer81,
                        Realmente te pido una cosa sencilla: escribe en un papel por qué, por qué estás discutiendo conmigo. Coloque este documento junto a su computadora y consúltelo cada vez que escriba un comentario. Ahora bien, lo que usted escribe se parece mucho no a una discusión conmigo sobre la impotencia de la Flota del Mar Negro en el período posterior a la guerra de Crimea hasta ahora, sino a la corriente de conciencia de una personalidad esquizoide. Lo siento, nada personal. Formule su objetivo e intente avanzar hacia él. De lo contrario, nuestra correspondencia simplemente no vale un comino.
                      4. -3
                        20 julio 2024 16: 56
                        Y quiero entender con qué propósito usted, Herr Gross-Admiral, decidió arrojar barro a los marineros rusos de la Flota del Mar Negro de la URSS/Rusia.
                        "Durante 170 años ha habido una serie de únicas derrotas..."
                        ¿Y qué “derrotas”?
                      5. UAT
                        +2
                        20 julio 2024 17: 03
                        Si aún no lo has entendido, entonces no entenderás más. ¿Por qué? No importa. No tiene sentido discutir nada contigo.
            2. +1
              19 julio 2024 18: 19
              Simplemente no hablemos de las ventajas de las características de rendimiento de Goeben.

              ¡Fabuloso! Lo más importante es “sacarlo de paréntesis”. Los acorazados del Mar Negro y el Goeben son barcos de distintas épocas y distintos niveles técnicos.
              1. UAT
                +2
                19 julio 2024 18: 24
                ¿Y qué? Peter ganó en botes de remos, el bergantín "Mercury" derrotó solo a 2 acorazados y la gran y poderosa Flota del Mar Negro no pudo hacer frente a Goeben. Y piensas que esto no es una vergüenza. Excelente. Continuar. Ha llegado el momento de hablar de las grandes hazañas de la Flota del Mar Negro en la Gran Guerra Patria.
                1. 0
                  19 julio 2024 19: 24
                  Um... como si el bergantín "Mercury" tuviera el mismo nivel técnico que esos acorazados que lo perseguían. Ahora bien, si el bergantín hubiera derrotado a dos barcos de vapor e incluso blindados, entonces sí, estarías en lo cierto. Así que me despido.
                  1. UAT
                    +3
                    19 julio 2024 19: 41
                    ¿No crees que, siguiendo tu lógica, también podemos considerar la batalla de Mercurio, bueno, con un acorazado, por ejemplo? Pero en serio, ni siquiera hagas reír a tus pantuflas. Y no mezcles una época y un nivel técnico.
                2. 0
                  19 julio 2024 19: 30
                  Sí, la Flota del Mar Negro hizo frente al Goeben. El Goeben no hundió ninguna de las unidades de combate de las clases principales, no rompió el bloqueo de la región carbonífera de Turquía en Zonguldak y nunca interrumpió el transporte a Lazistán.
                3. 0
                  19 julio 2024 19: 39
                  Y ahora, señor Gross-Almirante, dígame cómo se suponía que la Flota del Mar Negro hundiría el Goeben.
                  ¿Desafiar y enviarle al comandante un guante con una nota "¡Quiero ir contigo!"?
                  ¿O enviar un telegrama: “¡Leopoldo, sal, vil cobarde!”?
                  Pero el vil cobarde no quiere caer bajo los proyectiles rusos; se topó con las minas rusas por pura casualidad....
                  Le estoy escuchando, Herr Gross, almirante...
                4. 0
                  20 julio 2024 16: 59
                  Hubo casos en que los indios abordaron barcos europeos en el Mar Caribe. Pero ¿alguien considera a los indios grandes marineros?
              2. -2
                19 julio 2024 18: 33
                Según tengo entendido, en comparación con este "comandante naval" de Khatsapetovka, todos los almirantes rusos son simplemente cachorros ciegos. riendo
                1. UAT
                  +1
                  19 julio 2024 18: 49
                  ¿Quién es este comandante naval de Khatsapetovka?
                  1. -2
                    19 julio 2024 19: 31
                    Sí, aquí hay uno y parece que hay más de una copia.
              3. -2
                19 julio 2024 19: 41
                Sí, incluso los barcos "emperatriz" del Mar Negro de otra clase, en el mejor de los casos, daban 23 nudos en postcombustión... ¿Y cuánto daba el "Goeben"?
                1. UAT
                  +5
                  19 julio 2024 20: 57
                  Es decir, no se puede entender la lógica simple. Luchan con lo que han construido de acuerdo con las capacidades del país y las ideas de los líderes sobre la naturaleza y los medios de la guerra venidera o en curso. Luchan así, sus capacidades de liderazgo y formación se lo permiten. Y en estas cosas la contribución de los líderes inmediatos de las grandes formaciones militares es enorme. Lea algunas fuentes razonables y abra los ojos a lo que sucedió en el Mar Negro. Los jefes de los comandantes y las habilidades del personal importan no menos que el número de nodos más allá de los cuales no se puede ver nada.
                  1. -1
                    20 julio 2024 13: 55
                    Pero no quería, repito de nuevo, no quería que mis lados quedaran bajo los proyectiles rusos de Goeben. ¿Tienen la culpa los almirantes rusos? Así que al final decidieron renunciar a él y realizar otras tareas no menos importantes, y quizás más… Aunque por qué es posible…
                    1. UAT
                      +1
                      20 julio 2024 13: 59
                      Kolchak vino y resolvió el problema de Goeben, a pesar de sus quejas sobre la velocidad y su renuencia a exponer los lados. También almirante ruso, pero en ese momento su cabeza funcionaba con bastante normalidad.
                      1. 0
                        20 julio 2024 14: 02
                        Ooty Bose ¡¡¡Mi!!!Kolchak!!!¿Y qué hizo? ¿Se hundió ese maldito Goeben? ¿Está bien que cuando fue nombrado entraran en servicio nuevos destructores y un nuevo acorazado?
                      2. UAT
                        +1
                        20 julio 2024 14: 15
                        Chukchi, por supuesto, no es un lector. ESCRITOR Chukchi!
                        Lea un poco, esfuerce al menos un cerebro.
                      3. -1
                        20 julio 2024 16: 53
                        ¿Evadir una respuesta es una forma de responder una pregunta? ¿Kolchak hundió el Goeben?
                      4. UAT
                        0
                        20 julio 2024 17: 07
                        Es decir, consejo
                        Lea un poco, esfuerce al menos un cerebro.
                        No crees que sea la respuesta. Por supuesto que eres escritor.
                      5. 0
                        21 julio 2024 14: 51
                        No, no lo creo... Kolchak no llegó de la nada, sino que tomó el mando de la Flota del Mar Negro como una unidad de combate completamente coherente, con fuerzas navales dispares.
                      6. UAT
                        +2
                        21 julio 2024 15: 24
                        Aún así, tienes problemas muy serios con la lectura. No se puede reconocer lo tan simple que hizo Kolchak y aisló por completo a Goeben del teatro BD. Continúe fantaseando.
                      7. 0
                        22 julio 2024 04: 47
                        Y algunos no pueden entender que Kolchak aceptó una flota lista para el combate... Y además, este tipo escribió algo sobre "170 años de continuas derrotas" de la Flota del Mar Negro... Aunque, según tengo entendido, fue él quien había leído A. Shirokorad ..
                      8. UAT
                        +1
                        22 julio 2024 07: 38
                        grancer81
                        Si no consideramos una derrota la pérdida de un buque insignia en la base debido a un descuido elemental, entonces, por supuesto, Shirokorad tiene la culpa de todo. También anotarás en las victorias de la Flota del Mar Negro, por ejemplo, levantamientos en acorazados. Esto, por supuesto, no es una vergonzosa violación del juramento, ni un crimen militar grave, sino la lucha de los heroicos habitantes del Mar Negro por algo.
                        ¿Y por qué quiere menospreciar a Kolchak, quien entonces, en el primer ministro, era un oficial y almirante productivo? En mi opinión, algo se rompió en él durante la revolución, pero Kolchak no estaba solo en esto, y esto no tiene nada que ver con el tema de la insignificancia de la Flota del Mar Negro en la era posterior a la navegación.
                      9. -1
                        22 julio 2024 14: 32
                        Es decir, ¿Kolchak llegó a un lugar vacío, creó una flota desde cero y galopó para hundir el Goeben? Bien pensado, pero absolutamente inexacto...
                        En cuanto a la explosión del buque insignia en la base, ¿no ocurrió bajo Kolchak? Magnífico Kolchak y la explosión del buque insignia...
                        En cuanto a la “insignificancia” de la Flota del Mar Negro, el bloqueo de Zonguldak y Trebisonda desmiente esta mentira.
                        Pero algunos "historiadores" realmente quieren echar barro a todo y a todos. ¿Para eso han venido aquí, señor Gross-Almirante?
                      10. UAT
                        +1
                        22 julio 2024 14: 46
                        Es decir, para usted es importante bajo qué comandante murió el buque insignia de la Flota del Mar Negro en su propia base. ¿Es esto lo que determina su valoración de este evento? En cualquier caso, se trata de una mancha vergonzosa en la historia de la flota. No me importa en qué condiciones Kolchak aceptó la Flota del Mar Negro. Lo importante es que, a diferencia de su predecesor, neutralizó a Goeben.
                        Estás tan preocupado por arrojar barro a la Flota del Mar Negro que no te das cuenta de que la propia Flota del Mar Negro, sin ayuda externa, se ha echado tanto barro sobre sí misma que ni siquiera los turbopatriotas como tú podrán hacerlo. límpialo. Por cierto, la Flota del Mar Negro continúa con sus increíbles "hazañas de combate" incluso ahora. Está sentado en mierda hasta las orejas debajo del zócalo. Recuerde cuántos barcos de la Flota del Mar Negro murieron o sufrieron graves daños durante la Guerra del Norte. Por supuesto, ¿los viles difamadores de la impecable historia posterior a la navegación de la Flota del Mar Negro tienen la culpa aquí?
                      11. -1
                        27 julio 2024 11: 33
                        Estoy esperando una respuesta del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de RF. Escribí una solicitud para aceptarte, querida, para el puesto de comandante de la Flota Roja del Mar Negro de la Federación de Rusia. Si te aprueban, no. se necesita gratitud.
                      12. UAT
                        0
                        27 julio 2024 12: 47
                        Comanda este basurero tú mismo.
                      13. 0
                        27 julio 2024 16: 37
                        Ahora sólo le queda comandar el montón de basura, Herr Gross-Admiral.
          2. +2
            21 julio 2024 23: 46
            Por cierto, aquí no sólo se puede hablar de la Flota del Mar Negro... de toda la historia de la flota no navegante de la República de Ingusetia y de la URSS, etc. serie de derrotas
            1. UAT
              0
              22 julio 2024 09: 15
              Querido Anatoly, esto es exactamente sobre lo que estoy escribiendo. Pero grancer81 Defiende ferozmente el honor de los marineros pisoteados por semejante afirmación.
            2. UAT
              +1
              22 julio 2024 16: 52
              Estimado Anatoly, la Flota del Mar Negro es simplemente el ejemplo más destacado, en mi opinión, por lo siguiente.
              1. Sólo la Flota del Mar Negro perdió 2 (Dos) de sus buques insignia fuera de combate.
              2. La Flota Negra perdió su tercer buque insignia al comienzo del Distrito Militar del Norte en circunstancias turbias.
              3. Sólo la Flota del Mar Negro fue retirada por el Comandante Supremo de la participación en las hostilidades durante la Guerra Patria. Como dicen, uno tenía que poder ganarse tal “honor”. Y sólo esta valiente flota logró hacer frente.
              4. El aterrador nivel de pérdidas de la Flota del Mar Negro durante la operación en el Distrito Militar del Norte con la aparente ausencia de vehículos de combate en el mar. Pero, como dicen, un cerdo encontrará tierra. O llega el cohete o llega el BEC. Y todo fue completamente inesperado para los valientes habitantes del Mar Negro.
        2. +2
          19 julio 2024 17: 44
          Me pregunto si la Flota del Mar Negro tiene algo que se distinga ahora, aparte de 21 barcos hundidos y gravemente dañados en dos años.
          1. UAT
            +4
            19 julio 2024 17: 51
            Respetado Yuri L., No te entendí. ¿Realmente no son suficientes las pérdidas que indicó en la guerra contra Ucrania, que no tiene una flota ni una aviación completa, para concluir que nuestra Flota del Mar Negro es insignificante? ¿O es algún tipo de broma? Si es una broma, debes advertir.
            1. 0
              19 julio 2024 18: 12
              Pero el hecho es que, por desgracia, el 24.02.2022/1941/45 no esperábamos en absoluto lo que sucedió de la Flota del Mar Negro, pero al menos esperábamos cómo la Flota del Mar Negro luchó heroicamente contra casi el mismo enemigo en XNUMX-XNUMX. Y es triste mirar el monumento cerca de Primorsky Boulevard en Sebastopol y realmente no hay flota en el país de U. Entonces, ¿por qué la Flota del Mar Negro está dispersa y solo sale a calibrar a veces? Y mira, ¿cuántos barcos hay en Odessa? Chernomorsk, el puerto de Yuzhny, todo tipo de Izmail están constantemente bajo carga y descarga (marinettaffic) para ayudarlo. Simplemente no deberían estar allí si la Flota del Mar Negro realmente hubiera bloqueado los puertos marítimos del enemigo después de que la Federación Rusa abandonara el "grano". acuerdo” Pero... no pudo Y no solo la razón es la falta de una orden desde arriba, sino también las pérdidas en Internet "pérdidas de la Flota del Mar Negro desde el comienzo del Distrito Militar del Norte". muy triste de leer....
              1. UAT
                +4
                19 julio 2024 18: 32
                Respetado Yuri L., mire brevemente la historia de la Flota del Mar Negro después de la Guerra de Crimea y podrá sacar fácilmente una conclusión. Una serie de derrotas que han durado 170 años sólo pueden conducir a lo que tenemos ahora. No puedo imaginar cómo se puede superar esto. Ahora la Flota del Mar Negro está dirigida por el tercer almirante, mientras todo sigue igual. Es muy desafortunado, pero crece mi convicción de que sin un líder del calibre de Pedro y Catalina, Rusia, la Armada está contraindicada.
                1. 0
                  19 julio 2024 18: 49
                  Sí, todo esto está claro que la Flota del Mar Negro no ganó ningún lauro especial en 1914-17, durante la Segunda Guerra Mundial luchó valientemente, principalmente con la aviación enemiga, pero... Y ahora es amargo mirar lucha entre la Flota del Mar Negro y un país que no tiene ninguna flota, que no tiene una defensa aérea decente ni protección contra los BEC. Si en tierra resistimos el golpe de la OTAN, que nos está luchando a través del ukrofashista, entonces estoy. Tememos que en el mar ahora no podamos hacer frente a las fuerzas de la Flota del Mar Negro, ni siquiera a superpotencias navales como Turquía, Bulgaria y Rumania. Está claro que los marineros no tienen la culpa, pero es amargo...
                  1. UAT
                    +4
                    19 julio 2024 19: 01
                    Respetado Yuri L. Sabes muy bien que el heroísmo de l/s es consecuencia de.... mando. El horror de la Flota del Mar Negro en la Gran Guerra Patria es que los alemanes en el Mar Negro sólo tenían barcazas de desembarco de alta velocidad armadas con cañones antiaéreos de 88 mm. Pero la total impotencia del mando de la Flota del Mar Negro llevó a lo que condujo. Por alguna razón, el mando de la Flota del Mar Negro se estaba preparando para luchar contra la flota inglesa. Por lo tanto, con el comienzo de la guerra, los accesos a la bahía de Sebastopol fueron minados, lo que dificultó en gran medida el paso de los barcos de apoyo durante la defensa. Etc. etc. No quiero continuar. Esto también me entristece. La vida ha demostrado que no se puede golpear a nuestros almirantes con un cañón. Pueden arruinarlo todo fácilmente. Esto es lo que vienen demostrando desde hace muchos años.
                    1. 0
                      19 julio 2024 19: 34
                      En general, el mando de la Flota del Mar Negro y sus superiores creían que tenían que esperar a que el Super Marina invadiera el Mar Negro.
                      1. UAT
                        +4
                        19 julio 2024 20: 43
                        Y no se hizo esperar. Lo que confirma la insignificancia de este comando.
                      2. 0
                        20 julio 2024 13: 48
                        No se hizo esperar porque Super Marina no tenía intención de ir al Mar Negro, aunque si quisiera nadie podría detenerla.
                      3. UAT
                        +2
                        20 julio 2024 13: 55
                        Por lo tanto, el comando de la Flota del Mar Negro esperó y esperó a Super Marina, ni siquiera pudo comer y minó hasta la muerte todos los accesos a su base principal. Y la vil Super Marina no sólo no vino, sino que ni siquiera tuvo intención de hacerlo. ¿Y cómo valora el nivel de mando de nuestra valiente Flota del Mar Negro?
                      4. 0
                        20 julio 2024 13: 59
                        Sólo lo prescrito por la Directiva del Comisariado del Pueblo de la Flota y del Estado Mayor del Ejército Rojo.
                        Y esta es una orden, se cumple. Esto se sabe en cualquier armada y ejército.
                        Hoy y ahora puedes sentarte y ser inteligente, conociendo toda la situación.
                        En retrospectiva, es bueno luchar, ¿no es así, Herr Gross-Almirante?
                      5. UAT
                        +1
                        20 julio 2024 14: 13
                        Aquellos. No se entiende quién prepara este tipo de directivas. Desafortunadamente.
                        Sobre la guerra en retrospectiva. Cualquier guerra se desarrolla en tiempo real. Y ahora sólo nos queda discutir y evaluar los resultados de las acciones de las partes.
                        Un buen líder militar se diferencia de uno malo precisamente por su capacidad para tomar decisiones acertadas en un entorno de conocimiento incompleto sobre el enemigo, falta de tiempo, etc.
                        Las decisiones del mando de la Flota del Mar Negro, basadas en la expectativa de un ataque de fuerzas superiores, resultaron erróneas. Esto es lo que todo el mundo ve ahora, incluido yo. Al evaluar la información que está lejos de ser completa sobre los resultados de las acciones de la Flota del Mar Negro en la Gran Guerra Patria, se puede concluir con seguridad que su mando es completamente inadecuado para el entrenamiento profesional. ¿Entonces qué quieres? ¿Demostrar que la Flota del Mar Negro luchó brillantemente en 1941-45? Una bandera en tus manos y un tambor al cuello. Adelante.
                      6. -2
                        20 julio 2024 16: 50
                        Estas fueron las decisiones de quienes estaban por encima del mando de la Flota del Mar Negro y esta es su Directiva, que en todas las flotas y ejércitos del mundo se llama orden.
                        Y por el incumplimiento de los requisitos que en todo el mundo durante la guerra solo hay una cosa: la ejecución.
                      7. UAT
                        +1
                        20 julio 2024 16: 54
                        Gracias lo tengo. Y tu respuesta y el hecho de que discutir cualquier cosa contigo no tiene sentido. Mis mejores deseos.
                      8. -5
                        21 julio 2024 14: 48
                        El drenaje cuenta, Herr Gross, almirante. ¡Pero usted, señor, nunca abordó el tema de la "vergüenza" de la Flota del Mar Negro en la Primera Guerra Mundial... riendo
                2. -2
                  19 julio 2024 19: 42
                  ¡¡¡Ay, mal, mal, mal!!!
              2. 0
                19 julio 2024 18: 37
                Muy interesante. Vamos a estrellarnos en la ruta Estambul-Odessa, que pasa por las aguas terroristas de Bulgaria y Rumania, atacando a los transportistas de granos con misiles antibuque, ¿no es así? ¿Países extranjeros? ¿E incluso aquellos que son miembros de la OTAN?
          2. -1
            19 julio 2024 17: 59
            Sí, al menos porque la Kriegsmarine del Ukroreich desde la superficie quedó bajo el agua. Y los BEC, esto no es una flota, es la dirección asistida de Budanov y los británicos.
        3. 0
          21 julio 2024 20: 56
          Н
          Además, ¿está usted en contra de Rusia?
      2. 0
        19 julio 2024 09: 52
        Y la fortaleza de Petropavlovka-Kamchatsk fue arrasada, lo que privó a la flota rusa de una base en el Océano Pacífico. Y en mi opinión, no sólo esta base fue arrasada.
        1. 0
          19 julio 2024 18: 00
          Por lo tanto, se encontró una base en Primorye, Vladivostok y también en Nagasaki.
  2. +5
    18 julio 2024 06: 06
    Es muy interesante leer sobre los acontecimientos de esos años.
    Agradezco al autor por el trabajo. hi
    No puedes evitar comparar estos tiempos con el presente... hay algunas similitudes.
  3. 0
    18 julio 2024 06: 10
    guerra religiosa

    @
    Que fue organizado por los gobernantes católicos/anglicanos para proteger a los turcos musulmanes.

    Pero si admitimos que su religión es la rusofobia, estamos de acuerdo.
  4. -1
    18 julio 2024 06: 14
    La situación actual recuerda básicamente a aquella época. Turquía y Ucrania han encerrado a la armada rusa en Crimea y no permiten que los buques de guerra entren y salgan en el Mar Negro. Además de sanciones en torno a Rusia. En mi opinión, este es un caso bailey. La cuestión es devolver a Rusia a las fronteras de la seguridad.
    Es hora de cambiar el nombre del Distrito Militar del Norte a Segunda Guerra de Crimea o Guerra de Liberación del Sur de Rusia o algún otro nombre adecuado. soldado
    1. +3
      18 julio 2024 06: 32
      Y desde el punto de vista puramente económico, para Rusia es muy importante recuperar los puertos de Odesa; además, es muy difícil exportar cereales sólo a través de Novorossiysk. Además, este puerto no tiene grandes oportunidades de expansión, y las exportaciones de cereales son muy importantes para Rusia, y los estadounidenses venden especialmente el grano ucraniano más barato que el ruso para bajar los precios. Hacer que Odessa vuelva a ser rusa es el objetivo secreto y más importante del Distrito Militar del Norte, no es de extrañar que los zares sufrieran tanta sangre y dinero para lograrlo.
      1. -2
        18 julio 2024 06: 53
        La exportación de cereales es un punto delicado. ¿Están contentos los que cultivan pan con sus precios? ¿Quién se enriquece vendiendo cereales en el extranjero? Particularmente conmovedora es la distribución gratuita de pan a países supuestamente pobres. Si queréis alimentaros, dejad que Occidente lo compre y lo distribuya a quien quiera.
        La mejor respuesta a las sanciones es dejar de vender pan en el extranjero. matón
        1. +2
          18 julio 2024 07: 02
          ¿Y vivir como Avdotya Lykova en la taiga?
          En general, para tener dinero y desarrollo es necesario comerciar. A Rusia le está yendo bien en la producción y venta de cereales, y necesitamos desarrollar más estas cosas. Rusia debe convertirse en el actor número uno del mercado alimentario
          1. +4
            18 julio 2024 07: 37
            Bueno, sí, como en el Imperio Ruso, "no terminaremos de comer, pero lo sacaremos". Y puede alimentar a su gente con productos falsificados y de baja calidad a precios elevados.
            1. +14
              18 julio 2024 08: 49
              "No lo terminaremos, pero lo sacaremos"
              Y el precio de los productos de panadería está subiendo... Para el pan, 2, 3, 5 rublos es barato, más caro, las tartas han subido de precio, el belyash costaba 75 rublos hace una semana, un buen belyash ahora cuesta 85 rublos. Y así el resto poco a poco, a veces por un rublo, a veces por 10. Por lo demás, todo está bien, nunca hemos vivido tan bien como ahora.
              1. -6
                18 julio 2024 12: 45
                ¿Qué querías? La guerra es un negocio costoso. Los ingresos del Estado han caído drásticamente (los ingresos reales, no el dinero del que nos hablan constantemente), y los gastos en sistemas de suministro de agua crecen constantemente. Sólo hay una salida: la inflación galopante. No la inflación ficticia de Rosstat del 5%, sino la inflación real al consumidor del 40-60%. Sólo que éste es el camino a ninguna parte. Esto funciona a corto plazo cuando necesitas recaudar dinero rápidamente. Y la SVO es una guerra de desgaste.
                1. 0
                  18 julio 2024 12: 53
                  SVO - guerra de desgaste
                  ¿Quién? ¿O aquellos que nos desgastan?
                  1. -4
                    18 julio 2024 12: 57
                    Bueno, respondiste tu propia pregunta. Hay un viejo refrán que dice: “Mientras el gordo se seca, el delgado muere”. Bueno, en el papel del malo, tú y yo.
                    1. 0
                      18 julio 2024 13: 04
                      Cualquier guerra entre estados capitalistas es un intento de resolver problemas internos. La guerra ruso-japonesa no alejó la revolución, sino que la acercó, lo mismo sucedió durante la Segunda Guerra Mundial, las primeras victorias llamaron la atención y luego empezaron a preguntar: “¿Estupidez o traición?” desde el principio en silencio, y luego desde la tribuna de la Duma, en voz alta, a todo el país, y lo más importante, ¿a quién? Grueso...
                      1. +1
                        18 julio 2024 13: 14
                        No puedo imaginarme a Volodin ni a ningún otro miembro de la Duma, ministro y otros como ellos haciendo una pregunta así desde el podio o incluso en la cocina.
                      2. +5
                        18 julio 2024 13: 56
                        No todo y no todo a la vez. Y no necesariamente los miembros de la Duma y el presidente. Hace un año uno de ellos intentó hacer preguntas, dicen que un pájaro se metió en el motor del avión. Los errores se tendrán en cuenta. cuenta y las preguntas se harán de forma diferente
                      3. +4
                        18 julio 2024 14: 13
                        Para mí, personalmente, los acontecimientos de hace un año siguen siendo un misterio. La persona que empezó esto debería haberse dado cuenta de que no había vuelta atrás. Ya sea hacia adelante o con los pies hacia adelante. ¿Porque te detuviste? Ese día conducía por la autopista M-4. Allí no habrían encontrado resistencia. No había nadie ahí. En la carretera de circunvalación de Moscú, unos 10 individuos incomprensibles vestidos de civil se encontraban con armaduras y ametralladoras y pretendían ser una poderosa barrera. Todos los gobernantes huyeron de Moscú. ¿Porque te detuviste? ¿Por qué sucedió todo esto? No creo que los organizadores no hayan entendido que cosas así (la vergüenza pública y la humillación) no se perdonan. Probablemente nunca sabremos sobre esto.
                      4. +1
                        18 julio 2024 14: 32
                        Pasa muy poco entre “amigos””. (c) ¡Perdón, me dejé llevar (traducción)
                      5. +2
                        18 julio 2024 17: 41
                        Vamos. ¿Has notado cómo se emocionaron los patriotas patrioteros negativos?
                      6. 0
                        19 julio 2024 07: 57
                        Lo notaste
                        Qué tal si... riendo
                      7. 0
                        18 julio 2024 21: 08
                        Cita: Chuk-i-gek
                        La persona que empezó esto debería haberse dado cuenta de que no había vuelta atrás.

                        Quizás se pidió a Prigozhin que buscara la rebelión de Kornilov de 1917 como analogía. Luego los militares expusieron el frente, provocaron la Revolución de Octubre y el Tratado de Paz de Brest. Esto le costó a Kornilov la muerte en la guerra civil.
                      8. -1
                        19 julio 2024 15: 32
                        Quién sabe, quién sabe. El tiempo lo mostrara.
                      9. +2
                        20 julio 2024 10: 05
                        Todos los gobernantes huyeron de Moscú.

                        ¿Lo has visto tú mismo? ¿Desde bunkers en campo abierto? ¿Hay más guardias nacionales en Tver para protegerlos?
                      10. 0
                        21 julio 2024 18: 54
                        Debido a que se trataba de una actuación para eliminar a Shoigu y su banda de ladrones, se robaron 11 billones en la región de Moscú; si intentaran cambiarlos "como se esperaba", podrían haber dado un verdadero golpe de estado. Con el mismo objetivo, Prigozhin salió al aire con preguntas de forma emotiva.
                        El esquema es simple: si no lo haces > recibes críticas a través de Internet y los medios > pierdes la confianza de la mayoría > cambias de trabajo sin pensar en pelear.
                      11. -3
                        19 julio 2024 15: 34
                        Entonces el marinero Zheleznyak hará esta pregunta a la Duma estatal desde el podio. Además, esta pregunta será retórica.
        2. EUG
          0
          19 julio 2024 05: 26
          ¿Quién se está haciendo rico? Nuestro querido y respetado “socio” Erdogan...
        3. -4
          19 julio 2024 15: 30
          Detener por completo la venta de pan significa adquirir otro enemigo: los países africanos. ¿Tienes suficientes enemigos en Rusia?
    2. 0
      18 julio 2024 12: 32
      Cita: V.
      Es hora de cambiar el nombre del Distrito Militar del Norte por el de Segunda Guerra de Crimea o Guerra de Liberación del Sur de Rusia o otro nombre adecuado.
      recurso Guerra por la herencia escita. sentir (El oro de los museos de Crimea. solicita )
    3. UAT
      +2
      19 julio 2024 11: 49
      Respetado Soldatov V.¿Cómo es que Turquía encerró a nuestra desafortunada Flota del Mar Negro en Crimea, si una parte importante de ella ahora tiene su base en Novorossiysk?
      Tu sugieres
      cambiar el nombre del Distrito Militar del Norte a Segundo Crimea
      en los comentarios del artículo sobre la aplastante derrota militar de nuestro país en la Primera Guerra de Crimea. Una propuesta muy original. Todavía piensas, al menos a veces. ¿Has oído hablar de cómo se nombra un barco y cómo navegará?
      1. -4
        19 julio 2024 12: 26
        No mencioné en absoluto la Primera Guerra de Crimea, sobre todo porque no considero la derrota de Rusia en la Primera Guerra de Crimea, no perdimos ni un solo metro cuadrado. ¿Es usted polaco, judío de Israel o cortador de pernos de Inglaterra? ¿Sois occidentales u ovejas cuando escribís en un sitio en ruso?
        Dondequiera que tenga su base la Flota del Mar Negro en el Mar Negro, está bloqueada. Incluso en las bahías, ¿por qué mentirte a ti mismo? El problema son los almirantes del parquet. Necesitamos que los Ushakov y los Nakhimov destruyan los astilleros donde se construyen los barcos para los seguidores de Bandera y donde se fabrican misiles para atacar a Rusia. soldado
        1. UAT
          +1
          19 julio 2024 13: 33
          Respetado Soldatov V.Por supuesto, el resultado de la Primera Guerra de Crimea se puede considerar una gran victoria para Rusia, ya que no se perdió, como usted escribe.
          ni un solo metro cuadrado
          . Cuente cualquier cosa. Sólo la historia generalmente aceptada ve el resultado de esta guerra como una grave derrota militar para Rusia y, al mismo tiempo, una sorprendente victoria diplomática. Y el hecho de que necesitamos personas talentosas y enérgicas como Air en el liderazgo no sólo de la Flota del Mar Negro es un lugar común y usted no está solo en esto. Todos los rusos que conocen al menos un poco la historia de la Armada rusa se avergüenzan de sus últimos 170 años.
          1. 0
            19 julio 2024 14: 04
            También escribiría que todos los rusos se avergüenzan de los últimos mil años de la historia rusa. Pero nosotros, los marineros rusos y el ejército ruso, no nos avergonzamos. Sólo la defensa de Sebastopol durante la Guerra de Crimea cubrió a la Armada, el Ejército y la población de Sebastopol con una gloria imperecedera... Rusia es y será. La primera especialidad escrita en mi libro de trabajo es marinero. De lo cual estoy inmensamente orgulloso.
            No me importa la historia generalmente aceptada, no importa lo que piensen en Occidente, conozco nuestra heroica historia naval rusa.
            1. UAT
              0
              19 julio 2024 15: 21
              Respetado Soldatov V.. No es necesario que sugiera que escriba algo. Lo haré yo mismo de alguna manera. Pero sería útil que supieras que cuando se discute algo se acostumbra presentar argumentos sobre la esencia del problema. La frase inicial de tu comentario de 14:04 es de la categoría “y también me puse sombrero”. Al cuestionar la tesis que formulé: “Todos los rusos que conocen al menos un poco la historia de la Armada rusa se avergüenzan de sus últimos 170 años”, primero se esconde detrás de la historia milenaria de Rusia, aunque estamos hablando de la Historia de la Armada rusa desde la Primera Guerra de Crimea hasta la actualidad. A continuación se habla del heroísmo de los defensores de Sebastopol. Sí, nadie duda del heroísmo; al contrario, todos estamos orgullosos de nuestros antepasados. Simplemente no entender que la flota actuó de la manera más vergonzosa en defensa de Sebastopol, porque no pudo dar batalla a la flota enemiga y hundió sus barcos, esto es simplemente una demostración de estupidez común y corriente, que es lo que están haciendo con éxito. Y para el personal de la flota que luchó heroicamente en tierra, qué quejas puede haber: ninguna. ¿Está usted de algún modo muy preocupado por Occidente, pero ha intentado pensar un poco por su cuenta? Recuerde qué victorias ha obtenido nuestra Armada durante los últimos 170 años. Y, si recuerdas algo, compáralo con las victorias de Ushakov, con la batalla del bergantín "Mercurio". Por favor. Demostrar conocimiento de nuestra heroica historia.
              1. -1
                19 julio 2024 16: 34
                Eres simplemente un demagogo rusofóbico, espero que hayas oído hablar de la batalla de Sinop. Y hay muchas otras cosas que se intenta embadurnar con barro más de 170 años de historia de la Armada rusa.
                ¿De dónde sacaste esos expertos navales? ¿Por qué diablos deberías decir que la flota rusa no ha tenido más que fracasos en 170 años? ¿De qué país? Ningún marinero ruso estará de acuerdo contigo.
                1. UAT
                  +1
                  19 julio 2024 17: 08
                  Es decir, su conocimiento de la gloriosa historia de la Armada rusa durante los últimos 170 años se extiende hasta la Batalla de Sinop. Le informo, “experto” en historia, que la batalla de Sinop tuvo lugar el 18 (30) de noviembre de 1853. Por lo que tengo entendido en aritmética, cumplió 170 años el 30 de noviembre de 2023. Hablando en ruso, usted no conoce ni una sola victoria de nuestra Armada en los últimos 170 años y lo admite con calma, gritando algo sobre la rusofobia e invitando a todos los marineros rusos como testigos. En lugar de histeria, usted simplemente refutaría mi tesis con hechos. Pero resulta que no es fácil. Por supuesto, puedes ponerte histérico todo lo que quieras, pero esto no justificará tu punto de vista erróneo. Al ver su reacción femenina ante sus argumentos, no lo molestaré con una lista de las derrotas notorias de nuestras flotas en los últimos 170 años. Parece que su comprensión de la historia de su país natal se mantuvo en el nivel de 3 a 4 grados y es posible que su débil psique no pueda soportar dicha información.
    4. +1
      19 julio 2024 15: 44
      Dios no lo quiera. ¿Cuál es el segundo Crimea? ! Todavía no hemos recobrado el sentido tras los resultados del primero. ¿Dónde está el protectorado ruso sobre los ortodoxos? Por alguna razón, en ningún país ortodoxo del mundo veo manifestaciones de la población, no sólo exigiendo la anexión de Rusia, sino también su apoyo. Y la frontera de Moldavia con Rumania no es la mejor opción para nosotros como “línea de seguridad”. La OTAN no es un tigre de papel. Mejor descansa un poco, duerme, vuelve en sí.
      1. UAT
        0
        19 julio 2024 17: 14
        Respetado Golen, me temo que el valiente marinero Soldatov V. no saldrá pronto de su histeria severa. Hasta ahora, aparentemente, su Tierra todavía se apoya en tres pilares.
        1. -3
          19 julio 2024 17: 43
          Ustedes son psiquiatras tan inteligentes y conocedores, pero lo más importante es que no olviden lavarse el cuello. hi
          1. UAT
            +2
            19 julio 2024 17: 57
            Por supuesto, los psiquiatras saben muchas cosas, incluido. la historia de la Armada de su país natal, a diferencia del turbopatriota, un marinero que no puede responder a la pregunta más simple sobre la historia de la Armada. Limpia tu cuello Soldatov V.
        2. 0
          22 julio 2024 12: 32
          El tipo simplemente no es adecuado.
    5. 0
      19 julio 2024 19: 43
      Me recuerda, pero sólo ligeramente y externamente...
  5. -1
    18 julio 2024 06: 17
    La SVO es una decisión muy correcta de Putin que tiene importancia a largo plazo para la seguridad de Rusia. Todos recordamos cómo todo tipo de cosacos, cosacos de Hetman Sagaidachny, incitados por los polacos en tiempos difíciles, capturaron y devastaron asentamientos y ciudades rusas, hasta Moscú, y sólo la milicia popular de Minin y Pozharsky detuvo esto.
    Sí, ahora el gobierno de Moscú es fuerte y, por lo tanto, es imperativo destruir las Fuerzas Armadas de Ucrania, no perdonar a los ucranianos, para llevar al ejército ucraniano a la neutralidad con el control de Moscú en el futuro.
    ¿Qué pasa si un día el poder de Moscú se debilita y el ejército ucraniano con las armas más modernas de la OTAN está cerca?
    Y también es necesario hacer de Odessa el segundo puerto marítimo ruso después de San Petersburgo. No hay otra opción
    1. 0
      18 julio 2024 06: 31
      ¿Y que el gobierno de Moscú, que permitió que todo esto sucediera, es fuerte y que el ejército ucraniano con armas modernas de la OTAN no ataca a Rusia?
      1. -8
        18 julio 2024 07: 26
        Tuvimos suerte, tuvimos tiempo, era débil, pero ahora es fuerte y no tuvieron tiempo de empujar al ejército de Khokhlo a la OTAN. De lo contrario, los batallones de Hetman Sirsky ya estarían cerca de Moscú.
    2. +2
      18 julio 2024 14: 24
      No es necesario mezclar sangre, mierda y azúcar en un montón. No es necesario hacer malabarismos con la historia lo mejor que puedas. Los cosacos de Zaporozhye nunca fueron amigos de los polacos y mucho menos llegaron a Moscú con ellos. Hemos comenzado una lección de historia (aunque falsa), así que recuerden acerca de 2021 ucranianos que se convirtieron en héroes de la Unión Soviética durante la Segunda Guerra Mundial (solo hay más rusos, los siguientes bielorrusos son 299). ¿O no es patriótico recordarlo ahora? ¿Recordamos sólo los más sucios? Reconozco a Urya el patriota.
      1. -2
        18 julio 2024 16: 06
        Incluso recuerdo de la escuela que el atamán Peter Sahaidachny era el atamán del ejército de Zaporozhye y servía al rey polaco.
        Y la devastadora incursión del hetman en Moscú fue detenida por Minin, Pozharsky y el príncipe Vllkonsky.
        1. +6
          18 julio 2024 17: 37
          No tuviste un muy buen profesor de historia. Realmente no tengo ganas de sermonear, así que intentaré ser breve. Sagaidachny era el líder de los llamados cosacos registrados. Cosacos que sirvieron al rey polaco. Según una investigación realizada por científicos, los cosacos registrados en su composición nacional estaban formados por: 45% - ucranianos de las regiones de Kiev, Chernigov y Kirovograd, 40% rusos de las mismas regiones y más la región de Smolensk, 5% bielorrusos y el resto - un par de cada criatura: polacos, moldavos, tártaros de Crimea e incluso lituanos. Buenos cosacos ucranianos, ¿verdad? Es difícil llamar cosacos ucranianos a esta abigarrada sociedad. Al mismo tiempo, también existían los cosacos de base o libres. Este es el llamado Zaporozhye Sich. Así eran exactamente los verdaderos cosacos en Ucrania. Nunca se llevaron bien con los polacos, pero eran enemigos irreconciliables. Basta con ver la película "Taras Bulba". Se trata de ellos. Hay que admitir que Sagaidachny provenía de Zaporozhye Sich, pero luego traicionó la idea de la hermandad cosaca libre y se puso al servicio del rey polaco. Pero fue a Moscú con cosacos registrados y no como atamán del ejército de Zaporozhye. Quizás no te importe. Pero antes de decir: "Incluso lo recuerdo de la escuela", es necesario comprender el problema. Las escuelas y los profesores son diferentes. En algún lugar son buenos y en algún lugar son víctimas del Examen Estatal Unificado.
          1. 0
            18 julio 2024 21: 16
            Cita: Chuk-i-gek
            Pero fue a Moscú con cosacos registrados y no como atamán del ejército de Zaporozhye.

            Cual es la diferencia. Sagaidachny gritó en Sich: “¡Robad a los rusos!” Y algunos de los cosacos lo siguieron, y algunos decidieron que les resultaba más caro luchar contra los rusos. Pero en Sich nadie intentó matar a Sagaidachny ni a su banda que decidió atacar Rusia.
          2. +3
            18 julio 2024 21: 58
            Cita: Chuk-i-gek
            Hetman del ejército de Zaporozhye.

            Esta misma expresión muestra que las cosas eran aún peores entre tú y tus profesores.
            1) En Zaporozhye Sich no había hetmanes, pero sí un Koshevoy Ataman.
            2) El primer atamán cosaco fue Bohdan Khmelnytsky. Sobre la simple base de que para recibir este título, era necesaria una concesión del rey/rey/sultán.
            Los que le precedieron, incluido Sagadachny, no eran más que impostores que se apropiaron de un título que no les pertenecía.
            3) Hubo momentos en que en el territorio de la Ucrania moderna había tres Sichs, tres registros y tres hetmanes. Uno bajo el mando de los polacos, otro bajo el mando de Moscú y el tercero bajo el mando del sultán. Y lo típico es que son todas las mismas personas, que fueron arrojadas de un lado a otro como excrementos en un arroyo.
            4) Aunque los cosacos de base (también lejos de ser homogéneos) a menudo se oponían a los cosacos registrados, siempre buscaron unirse a esta estructura.
            5) Fueron los cosacos quienes fueron a Moscú con Sagaidachny con la esperanza de entrar en este mismo registro. Otra cosa es que los polacos los abandonaron como siempre.
            6) Bueno, es serio decir que en el siglo XVII había ucranianos que estaban completamente fuera de lugar. La autoidentificación entonces no se basaba en la nacionalidad, sino en motivos religiosos, y lo menos importante era si allí había rusos o descendientes de la nobleza lituana o circasianos.
            1. +1
              19 julio 2024 07: 51
              Distorsionas muy bien. Escribí "y no como el atamán del ejército de Zaporozhye". Léelo de nuevo con atención. Nadie afirmó jamás que existiera un atamán del ejército de Zaporozhye. Sin embargo, cada uno ve y oye lo que quiere ver y oír. Bueno, leí tu obra y me di cuenta de que no tiene sentido mantener más diálogo. La ignorancia absoluta del material y la afirmación de la falta de autoidentificación en el siglo XVII es generalmente una fuga de pensamientos ilimitada. Siéntate, dos.
      2. 0
        18 julio 2024 21: 13
        Cita: Chuk-i-gek
        Los cosacos de Zaporozhye nunca fueron amigos de los polacos y mucho menos llegaron a Moscú con ellos.

        Tiempo de disturbios... Los invasores polacos vinieron de la orilla derecha de Ucrania. Durante la guerra polaco-rusa después de la Rada de Pereyaslav, algunos cosacos lucharon fielmente por los intereses de los señores polacos, otros se pasaron a los polacos, luego a los rusos y luego a los turcos.
      3. 0
        6 Septiembre 2024 05: 57
        ¿Por qué eres tan diferente? Reconozco a un transucraniano.
    3. +2
      19 julio 2024 04: 12
      Y también es necesario hacer de Odessa el segundo puerto marítimo ruso después de San Petersburgo. No hay otra opción
      - están Vladivostok y Arkhangelsk.
      1. 0
        20 julio 2024 04: 52
        ¿Transportar trigo desde las regiones del sur a los países de Asia y el sur global a través de Arkhangelsk, y por toda Rusia y el Lejano Oriente hasta Vladik? Este trigo es como la guerra de Hitler.
        La única ruta rentable es a través de Novorossiysk y Odessa, donde Odessa es el principal puerto de Rusia para las exportaciones de alimentos.
        1. 0
          20 julio 2024 05: 28
          No me acordaba de Novorossiysk. Pero esto es casi Odessa. Además, los británicos alguna vez comerciaron bastante bien a través de Arkhangelsk. Nada, sus costos no aumentaron mucho. Además, los gastos podrán ser asumidos por el propio comprador. Lo comprarán en África de todos modos. Es poco probable que Canadá esté en mejor posición que Rusia.
          1. 0
            20 julio 2024 06: 19
            Vamos, deja de mencionar Arkhangelsk, entonces hubo diferentes tiempos y condiciones. Hoy en día hay mucha competencia, que también vale mucho. Los países del sur global comprarán el trigo que ofrecen más barato. Y ha habido cosechas globales aún mayores en los últimos 3 años, y en el actual también. El puerto de Novorossiysk hace frente a las exportaciones cuando el tiempo en el mar es bueno para el transporte de mercancías. De noviembre a febrero hace mal tiempo, por lo que los elevadores del puerto se atascan con el grano. Y el flujo de cereales para la exportación se reduce significativamente. El precio de compra interno para los agricultores está disminuyendo. El puerto de Azov es poco profundo. Sin Odessa, las exportaciones de alimentos a largo plazo no son fiables. Los reyes no fueron tontos cuando construyeron los puertos de Odessa.
            1. 0
              20 julio 2024 06: 20
              Los países del sur global comprarán el trigo que ofrecen más barato.
              - ¡Vamos, basta! ¿Quién les ofrecerá algo? riendo
              1. 0
                20 julio 2024 06: 29
                Ucranianos, búlgaros, rumanos, kazajos, franceses... es decir, un montón de países. Y los estadounidenses no se avergonzarán de volver a conquistar África.
                1. 0
                  20 julio 2024 06: 39
                  En mi opinión, todos los países que ha enumerado no se pueden comparar con Rusia en términos de suministro de trigo al mercado exterior; ocupamos entre el 13 y el 19%. No digo nada sobre el coste del grano ruso en comparación con otros. Es significativamente menor. Entonces otros pueden sugerir. ¿Será esto beneficioso para los compradores en comparación con nuestro grano...?
                  1. 0
                    20 julio 2024 06: 47
                    Mismo украинцы,Los búlgaros y kazajos a veces ofrecen ofertas más baratas, especialmente украинцы. Y el bajo coste de nuestros cereales no es del todo bueno; los agricultores y productores lo sufren. Si Odessa se vuelve rusa, podremos controlar la comida ucraniana.
                    Y, en general, me corroen dudas sospechosas: ¿por qué no quieres categóricamente que Odessa se convierta en rusa?
                    1. +1
                      20 julio 2024 06: 53
                      Y, en general, me corroen dudas sospechosas: ¿por qué no quieres categóricamente que Odessa se convierta en rusa?
                      - porque este es territorio ucraniano, donde vive gente antirrusa, a la que es más fácil matar que reeducar. Allí acuden en masa muchos ucranianos que huyen del Distrito Militar del Norte y que tampoco son leales a Rusia. Además, estoy en contra de la anexión de Ucrania a Rusia por las mismas razones y también porque supone una pesada carga para el presupuesto del país, al menos en forma de pagos de pensiones y prestaciones, y como mano de obra, la población de Ucrania no tiene ningún interés: es vieja. Y para colmo, ¿por qué haces preguntas provocativas? ¿Por qué no estás detrás de la cinta? ¿TSIPSO?
                      1. -1
                        20 julio 2024 06: 57
                        No me importa la gente de Odessa, Suvorov y Potemkin realmente preguntaron a los turcos sobre sus deseos. Odessa rusa y toda la región norte del Mar Negro.
                        ¿Eres de Odesa?
                      2. 0
                        20 julio 2024 06: 58
                        ¿Eres de Odesa?
                        - No lo sé, pero ¿eres de Odessa?
                      3. 0
                        20 julio 2024 07: 00
                        Soy del Lejano Oriente, pero conozco bien el tema de la exportación de cereales. De dónde eres
                      4. 0
                        20 julio 2024 07: 01
                        Distrito Federal del Volga (VFD).
                      5. 0
                        20 julio 2024 07: 07
                        Además, debería abogar doblemente por la exportación monopolística rusa de productos agrícolas al extranjero, ya que vive en el granero del país. El nivel de vida en su región depende en gran medida de esto. Y tú... oh, no, no funcionará, etc.
                        Los ojos le tienen miedo a las manos y el cerebro lo hace.
                      6. 0
                        20 julio 2024 07: 13
                        vives en el granero del país.
                        - estamos lejos de ser simplemente un granero. Nuestra producción industrial representa hasta el 25% del total del país. Cómo controlar un puerto en un territorio donde a la gente le han lavado el cerebro por completo durante 30 años. Y no podemos inyectarles dinero para que se duerman, como hicieron los estadounidenses en la Alemania de posguerra.
                      7. 0
                        20 julio 2024 07: 16
                        ¿El bajo costo de nuestro grano no puede cubrir los costos de su transporte a Arkhangelsk?
                      8. 0
                        20 julio 2024 07: 20
                        Bajo costo gracias a los agricultores del Volga, los odias.
                        El costo del transporte y el flete es muy alto. ¿Por qué tienes tanto miedo de estos? Ucranianos, por cierto, muy rápidamente se cambian de zapatos con el nuevo gobierno.
                      9. 0
                        20 julio 2024 07: 22
                        ¿Por qué les tienes tanto miedo a estos ucranianos? Por cierto, muy rápidamente se cambian de zapatos ante el nuevo gobierno.
                        - Es malo que se cambien rápidamente de zapatos. Si un enemigo es un enemigo y un amigo es un amigo.
                      10. 0
                        20 julio 2024 07: 27
                        Aquí en el Lejano Oriente, un tercio de nosotros nacemos con sangre, incluido yo, y no vivimos de nada y nos consideramos con orgullo rusos rusos.
                      11. 0
                        20 julio 2024 15: 15
                        Sí, no estoy en contra de los ucranianos ni de Ucrania como tal. Y otros países y pueblos en general. Lo que pasa es que allí se ha desarrollado una visión del mundo que es extremadamente peligrosa para nosotros. Y tengo entendido que el transportista no puede ser solo ucraniano.
                      12. 0
                        20 julio 2024 07: 43
                        Sí, no me refiero a que Ucrania pase a formar parte de Rusia ahora, al menos es necesario en la primera etapa garantizar que los puertos de Odessa estén controlados al 100% por Rusia.
                        Y no como ahora los estadounidenses, los británicos, los turcos y los chinos corren por allí.
  6. +2
    18 julio 2024 06: 46
    Fue una guerra para debilitar a Rusia, como la guerra actual en Ucrania. Y Turquía les importaba un comino tanto como no les importa la Ucrania de hoy. Lo que es Turquía a mediados del siglo XIX, lo que es Ucrania en el siglo XXI, es sólo una herramienta. Algo así como papel higiénico. Lo limpié y lo tiré. PySy. Interesante, ¿eh? украинцы ¿entienden esto?
    1. +2
      18 julio 2024 07: 57
      Es decir, ¿el que dijo con orgullo "Tomé una decisión" actuó según el plan de quienes quieren debilitar a la Federación de Rusia?
      1. EUG
        +1
        19 julio 2024 05: 33
        Resulta así. No nos dimos cuenta a tiempo, ahora tenemos que tomar medidas forzadas.
    2. UAT
      -5
      18 julio 2024 11: 57
      El holandés Michel

      Desafortunadamente, esa guerra terminó sin gloria para Rusia, pero tenemos todas las posibilidades de terminar ésta con dignidad.
    3. +2
      18 julio 2024 14: 18
      Fue una guerra para debilitar a Rusia, como la guerra actual en Ucrania.

      Sólo durante la guerra y después Rusia se hizo más fuerte... y ahora está sucediendo lo mismo.
  7. El comentario ha sido eliminado.
  8. +2
    18 julio 2024 08: 42
    "1. Åland y Finlandia son devueltas a Suecia;

    2. Polonia sea restaurada dentro de sus antiguas fronteras como estado independiente;

    3. La desembocadura del Danubio será devuelta a Turquía hasta que se alcance algún acuerdo sobre la admisión de Austria en el Mar Negro;

    4. Hay que tomar Crimea y capturar o destruir la flota rusa del Mar Negro. Crimea es transferida a Turquía

    Aquí viene una auténtica taza inglesa. Y luego: “¡La integridad territorial de Turquía, el territorio de Turquía está intacto!”

    Aunque Rusia no sufrió pérdidas graves, sí hubo pérdidas. La pérdida fue, ante todo, diplomática: ni un solo aliado significativo en Europa.

    El apetito de los austriacos resultó ser insaciable. Pero esto condujo a la derrota en la guerra austro-prusiana y, al final, destruyó Hungría.

    El bufón Napoleón sufrió una dura derrota en la guerra franco-prusiana, pero podía contar con Rusia...

    A largo plazo, la ganadora fue Prusia, que se convirtió en Alemania, con todas las consecuencias consiguientes para todo el mundo.
    1. +3
      18 julio 2024 14: 13
      Lord Palmerston formuló su visión de los objetivos de guerra británicos:

      “...2. Polonia es restaurada dentro de sus antiguas fronteras como estado independiente..."

      Es interesante. ¿Prusia y Austria se tragaron esto en silencio? Son los mismos beneficiarios de TODAS las secciones de Polonia, al igual que Rusia...
  9. +3
    18 julio 2024 08: 57
    En mi humilde opinión, todo esto es un cambio.
    Ni una palabra sobre lo principal: que Constantinopla era la encrucijada del comercio europeo y nadie quería entregarla en manos de extraños.
    Lea, por ejemplo, “Monte Cristo” de Dumas. Allí, la mitad del comercio y otras relaciones se desarrollan a través de Turquía.
    Y Francia estaba siendo expulsada de Estados Unidos y necesitaba desesperadamente nuevas rutas hacia las colonias y el comercio.

    Una vez leí en el sitio web del servicio diplomático que Francia estaba dispuesta a hacer concesiones en otros lugares, siempre que no interfirieran con Turquía. Hubo propuestas oficiales.

    ¡Pero! es mucho más conveniente tirar todo hacia el oeste...
  10. +1
    18 julio 2024 09: 49
    La historia en este caso jugó una broma única y se repitió casi por completo. Desde el engaño de Rusia, nuevamente perpetrado por Occidente, hasta el desembarco de tropas occidentales en Rusia (léase mercenarios hoy) y terminando con la expulsión de la Flota del Mar Negro de Sebastopol.

    Joder, esto pasa...
  11. +3
    18 julio 2024 09: 50
    Sí, en general todo está en orden.
    Lo único que el autor olvidó señalar es que Nikolashka Namba Van, en 1830, él mismo salvó a Turquía de la captura de Estambul por los egipcios, y al mismo tiempo, junto con su degenerado favorito Nesselrode, regaló todos sus adquisiciones en Transcaucasia, donde luego tuvo que luchar tres veces más: en 1853,1878, 1914 y XNUMX.
    Nikolashka, por cierto, es muy similar a un político moderno, juzgue usted mismo:
    -se creía en la unión personal de tres emperadores, bajo su propio liderazgo;
    -y el segundo cortejó a políticos turcos italianos, alemanes y franceses, obsequiándoles obsequios económicos e imaginando que era un genio de la diplomacia.
    Como de costumbre, ambos fueron engañados.
    Y como vemos, en este momento - nada ha cambiado - el amigo Erdogan nos envía terroristas islámicos, apoya el separatismo y el nacionalismo en las regiones de habla turca y en el Cáucaso, las preocupaciones turcas, junto con los lobbystas de Tartaristán, se han apoderado de sectores enteros de la construcción. pero es como agua del lomo de un pato.
    Al parecer, la frase "fuimos engañados" se pospuso hasta la aparición del desembarco naval turco en Crimea.
    1. +3
      18 julio 2024 12: 48
      Cita: Dozorny severa
      Lo único que el autor olvidó señalar es que Nikolashka Namba Van, en 1830, él mismo salvó a Turquía de la captura de Estambul por parte de los egipcios.

      Allí la elección era entre un sapo y una víbora. Porque los franceses estaban detrás de Egipto.
      Mahmud II seguía dudando de si aceptar la ayuda de Nicolás I o confiar en las garantías del embajador francés L. Roussin, quien prometió persuadir al bajá egipcio para que se reconciliara con la Puerta en los términos propuestos por él. Además, las garantías del embajador también estuvieron acompañadas de amenazas directas: "si el gobierno turco no rechaza la ayuda propuesta por parte de Rusia, entonces el escuadrón francés entrará en los Dardanelos y ayudará a Ibrahim Pasha a continuar sus conquistas".

      Además, el principal objetivo declarado del grupo egipcio era restaurar la grandeza del Imperio Otomano, pisoteado por el traidor Sultán, es decir, no eran separatistas, sino revanchistas. Y el principal enemigo de su propaganda eran... así es, los rusos.
      El comandante del Cuerpo Separado del Cáucaso, el barón G.V. Rosen informó al Ministro de Guerra, el Conde A.I. Chernyshev: “Megmet Ali Pasha está revelando claramente que su principal objetivo es restaurar la gloria de los musulmanes y vengar la vergonzosa paz concluida por el sultán con Rusia. Con toda probabilidad, estos rumores están siendo difundidos por ellos para persuadir más a la gente, llena de fanatismo y odio a los gentiles, especialmente a los rusos ".
      © GA Grebenshchikova. La flota rusa en el estrecho del Mar Negro en 1832-1833. Cómo Rusia era aliada de Turquía.
  12. +3
    18 julio 2024 09: 53
    Cita: Olgovich
    El apetito de los austriacos resultó ser insaciable. Pero esto condujo a la derrota en la guerra austro-prusiana y, al final, destruyó Hungría.

    No soporten la tormenta de nieve: la guerra entre Austria y Prusia se libró por el mercado totalmente alemán y fue causada por razones económicas, no por el apetito de los austriacos.
  13. +4
    18 julio 2024 09: 56
    Cita: el holandés Michel
    Fue una guerra para debilitar a Rusia, como la guerra actual en Ucrania.

    La guerra para debilitar a la Federación de Rusia se lleva a cabo desde 1991 y la libra una administración colonial títere, bajo la estricta supervisión del capital extranjero.
  14. 0
    18 julio 2024 09: 56
    Cita: el holandés Michel
    Fue una guerra para debilitar a Rusia, como la guerra actual en Ucrania.

    La guerra para debilitar a la Federación de Rusia se lleva a cabo desde 1991 y la libra una administración colonial títere, bajo la estricta supervisión del capital extranjero.
    1. +2
      18 julio 2024 11: 26
      La guerra para debilitar a la Federación Rusa se desarrolla desde 1991.
      Esto comienza desde el principio, cuando Pedro I anunció la creación del Imperio. Y sigue una sinusoide. Y ahora estamos en su misma amplitud.
  15. +2
    18 julio 2024 09: 59
    Cita: Max1995
    Y Francia estaba siendo expulsada de Estados Unidos y necesitaba desesperadamente nuevas rutas hacia las colonias y el comercio.

    Francia dependía del suministro de cereales de la región del Mar Negro y de Anatolia occidental, por lo que cualquier fortalecimiento de la República de Ingushetia no era beneficioso para ella.
  16. +2
    18 julio 2024 11: 49
    Cita: AlekMikh
    Y desde el punto de vista puramente económico, para Rusia es muy importante recuperar los puertos de Odesa; además, es muy difícil exportar cereales sólo a través de Novorossiysk.

    Explique por qué exportar cereales de la Federación de Rusia.
    1. -1
      18 julio 2024 14: 13
      ¿Qué debemos hacer con este grano si no lo vendemos en el exterior? Tirarse a un barranco y acabar para siempre con este sucio negocio. ¿Combinar cosechadoras y sembradoras para obtener chatarra y recolectar piñas usted mismo en el bosque?
  17. 0
    18 julio 2024 12: 51
    Bueno, señores estrategas y filósofos, mientras se desarrollan las batallas “verbales”, yo iré a limpiar mi mecha con un ladrillo y echaré agua en las ánforas, de lo contrario: - “¡¡¡todo se repite!!!” miras y nos perdemos el desembarco inglés guiño
  18. +2
    18 julio 2024 14: 18
    Cita: AlekMikh
    ¿Qué debemos hacer con este grano si no lo vendemos en el exterior? Tirarse a un barranco y acabar para siempre con este sucio negocio. ¿Combinar cosechadoras y sembradoras para obtener chatarra y recolectar piñas usted mismo en el bosque?

    Una vez más, ¿por qué crecer y realizar envíos al extranjero?
    1. -1
      18 julio 2024 14: 40
      ¿Sabes qué hacer con decenas de millones de toneladas de trigo? En tu opinión, es mejor que crecer.
  19. +3
    18 julio 2024 14: 41
    Cita: V.
    Particularmente conmovedora es la distribución gratuita de pan a países supuestamente pobres. Si queréis alimentaros, dejad que Occidente lo compre y lo distribuya a quien quiera.

    Así es
    El aumento de las tierras cultivables para cultivos de exportación se produce por la reducción de las superficies destinadas a la alimentación y el pastoreo del ganado, y como consecuencia de la sustitución de la leche por sustitutos, que suponen un peligro para la salud de la nación.
    Cualquiera que abogue por la exportación de cereales de la Federación de Rusia es un traidor.
  20. +4
    18 julio 2024 14: 46
    Cita: AlekMikh
    ¿Sabes qué hacer con decenas de millones de toneladas de trigo? En tu opinión, es mejor que crecer.

    Allí es donde ir a las montañas Kudykin. Devolver la tierra para el pastoreo y la alimentación del ganado y otros animales. Pero parece que en lugar de leche le gusta beber sucedáneos. Si el rebaño lechero vuelve al tamaño de 1991, habrá. escasez de cereales en el país, ¿está claro?
    Y si eres tan amable, alquila la tierra, cultiva tu propio grano y distribúyelo entre varios salvajes.
    1. -2
      18 julio 2024 14: 49
      Parece que algún granjero te ha quitado los pastos para tus vacas muertas. Por eso están enojados con Putin y todos ustedes son traidores. ¿Quizás tienes algún tipo de síndrome?
    2. -2
      18 julio 2024 14: 56
      La industria cerealera rusa se apoya y desarrolla mediante las exportaciones. No habrá exportaciones, no habrá cereales y, nuevamente, como antes, habrá que comprar trigo en Canadá o Estados Unidos.
  21. +3
    18 julio 2024 14: 56
    Cita: AlekMikh
    Parece que algún granjero te ha quitado los pastos para tus vacas muertas. Por eso están enojados con Putin y todos ustedes son traidores. ¿Quizás tienes algún tipo de síndrome?

    A diferencia del plancton de oficina, que languidece ante el pueblo ruso frente al teclado y come todo tipo de basura, yo solo bebo leche fresca.
    Y lo más importante, le escribo en caso de que su cerebro aún no se haya atrofiado por completo: la leche natural es portadora de proteínas, grasas y microelementos de fácil digestión necesarios para la formación normal del cerebro, el esqueleto y el tejido muscular en la infancia. que la presencia de leche en la dieta es la condición de una población sana, plenamente desarrollada tanto mental como físicamente.
    1. -3
      18 julio 2024 15: 10
      Continentes enteros viven sin leche y nada, todos están sanos, pero no se puede vivir sin cereales, el pan es la cabeza de todo. Y quien la necesite y no sea demasiado vago siempre encontrará leche entera si la desea. Y el hecho de que tengamos problemas con la leche entera no se debe a la falta de pasto para el ganado, sino que debido a que se trata de una tarea que requiere mucha mano de obra, las exigencias a los estándares de enfermeras y veterinarios han aumentado.
  22. +5
    18 julio 2024 15: 05
    Cita: AlekMikh
    La industria cerealera rusa se apoya y desarrolla mediante las exportaciones. No habrá exportaciones, no habrá cereales y, nuevamente, como antes, habrá que comprar trigo en Canadá o Estados Unidos.

    Una vez más, para los agricultores de sofás, la población ganadera en la RSFSR era de 50 millones de cabezas. Esto significa que solo el ganado consumía 100 toneladas de cereales por día. Ahora la población ganadera es, en el mejor de los casos, 000 millones, o probablemente mucho menos. Gracias a la destrucción del rebaño lechero se obtuvieron 10X80000 = 365 millones de toneladas de cereales, que se exportan. A esto hay que añadir el grano ahorrado en la alimentación del ganado menor: ovejas y cabras.
    Así, en la Federación de Rusia fueron destruidos alrededor de 80 millones de cabezas de ganado menor y ganado vacuno, fábricas de tractores en Volgogrado, Lipetsk, Vladimir, así como la producción de equipos para la industria láctea.
    ¿Es esto lo que usted llama desarrollo?
    1. -3
      18 julio 2024 15: 14
      Ve al supermercado, hay un mar de esta carne. A diferencia de esos huesos y flancos que estaban en la unión en las tiendas
  23. +3
    18 julio 2024 15: 17
    Cita: AlekMikh
    Ve al supermercado, hay un mar de esta carne. A diferencia de esos huesos y flancos que estaban en la unión en las tiendas

    Y está claro: disparas según el manual, como con una ametralladora, un desertor aún privado de la URSS :).
    1. -4
      18 julio 2024 15: 19
      Parece que estás escribiendo desde Ucrania, hay mucha gente ofendida aquí.
  24. +3
    18 julio 2024 15: 30
    Cita: AlekMikh
    Continentes enteros viven sin leche y nada, todos están sanos, pero no se puede vivir sin cereales, el pan es la cabeza de todo. Y quien la necesite y no sea demasiado vago siempre encontrará leche entera si la desea. Y el hecho de que tengamos problemas con la leche entera no se debe a la falta de pasto para el ganado, sino que debido a que se trata de una tarea que requiere mucha mano de obra, las exigencias a los estándares de enfermeras y veterinarios han aumentado.

    Así que vayan a continentes donde la gente vive sin leche y alimenten a sus hijos con madres sustitutas.
  25. +3
    18 julio 2024 15: 30
    Cita: AlekMikh
    Continentes enteros viven sin leche y nada, todos están sanos, pero no se puede vivir sin cereales, el pan es la cabeza de todo. Y quien la necesite y no sea demasiado vago siempre encontrará leche entera si la desea. Y el hecho de que tengamos problemas con la leche entera no se debe a la falta de pasto para el ganado, sino que debido a que se trata de una tarea que requiere mucha mano de obra, las exigencias a los estándares de enfermeras y veterinarios han aumentado.

    Así que vayan a continentes donde la gente vive sin leche y alimenten a sus hijos con madres sustitutas.
    1. -7
      18 julio 2024 15: 50
      Ahora tu récord está estancado. ¿Hay una escasez de leche que afecta a todos allí? ¿O todo se puso amargo debido a que se apagaron los refrigeradores?
    2. -4
      18 julio 2024 16: 58
      Oye, shanovny, ¿por qué te callas? ¿O tienes que esconderte del TCC en este momento?
  26. +1
    18 julio 2024 19: 17
    Así, los británicos lideraron al zar ruso en el período anterior a la guerra, aceptando favorablemente sus francas insinuaciones sobre la división de Turquía. Francia apoyó abiertamente a Turquía. El emperador austríaco Francisco José, considerado un aliado confiable después de que Rusia salvó al Imperio Habsburgo de la revolución en Hungría, se negó a apoyar a los rusos.

    ¡El rey fue engañado! La política de la élite rusa hacia Europa occidental: "vivir juntos" siempre ha terminado en esto, porque Rusia es su enemigo histórico constante. E incluso los intentos de "ganar puntos" de alguna manera ayudándola con la participación de Rusia, en particular, en la represión del levantamiento en Hungría a petición de los Habsburgo, solo causaron daño a Rusia: los húngaros recordaron y se distinguieron por su particular crueldad en el Territorio ocupado de la URSS durante la Segunda Guerra Mundial.
  27. 0
    18 julio 2024 19: 51
    Por tanto, Gran Bretaña iba a privar a Rusia de los frutos. victorias desde la época de Pedro el Grande.

    ¿Qué tipo de tonterías?
    Ninguno de los anteriores (Crimea, Finlandia, Reino de Polonia, etc.) fue anexado bajo Pedro solicita
    1. +3
      18 julio 2024 21: 23
      Cita: Marinero mayor
      Ninguna de las anteriores

      Escrito desde la época de Pedro, es decir, desde la época de Pedro hasta el presente. Si escribieran las victorias “frutos en tiempos de Pedro 1”, su comentario sería exacto.
      1. 0
        18 julio 2024 22: 00
        Cita: gsev
        significa desde la época de Pedro

        Desde la época de Pedro, estos han sido los países bálticos. Pues no se le añadió nada más. Pero es precisamente esto lo que el autor no menciona. solicita
  28. +2
    18 julio 2024 22: 24
    Cita: V.
    La mejor respuesta a las sanciones es dejar de vender pan en el extranjero.

    Por último, aumentar la producción ganadera nacional y garantizar la seguridad alimentaria.
    1. +1
      20 julio 2024 01: 34
      El año pasado, nuestros "más oscuros" dieron por primera vez un millón de toneladas de trigo a los turcos de forma gratuita, y seis meses después compraron huevos a los turcos.

      Lo que impidió que este millón de toneladas fuera entregado gratuitamente a los avicultores rusos con la condición de aumentar el volumen entre un 10 y un 15% y mantener el mismo precio...
      Este “gesto de buena voluntad” hacia Turquía es una idiotez o una traición deliberada a los intereses de la Federación Rusa.
  29. +2
    18 julio 2024 22: 27
    Cita: AlekMikh
    Ve al supermercado, hay un mar de esta carne. A diferencia de esos huesos y flancos que estaban en la unión en las tiendas

    No hay que mirar los estantes sino las estadísticas. Ahora el consumo está muy por detrás del de la URSS.
  30. -1
    18 julio 2024 23: 14
    Tanto Nikolashka 1 como Nikolashka 2 sumergieron a Rusia en el crisol de la guerra por sus ideas delirantes sobre la protección de los cristianos, uno en el Imperio Otomano, el otro en Ser, pero al mismo tiempo ambos mataron a millones de cristianos rusos por el bien de sus estúpidas ambiciones....
    1. -1
      19 julio 2024 23: 38
      Rusia sólo se defendió de la agresión extranjera, en 1854 y 2024. Es imposible defender Rusia sin que mueran los rusos.
      Afortunadamente, todavía hay suficientes rusos que están dispuestos a morir por su patria cada vez que Rusia se ve amenazada de destrucción.
      1. +1
        20 julio 2024 01: 26
        Así que defiende tu Checoslovaquia con un rifle a tu favor...
        Los políticos sabios luchan con manos ajenas y utilizan la guerra para enriquecer el país.
        Y si la persona que está en el poder es un idiota, sacará incluso a la gente de su bolsillo, arruinará la economía y llevará al país a un agujero de deuda...
  31. El comentario ha sido eliminado.
  32. +1
    20 julio 2024 01: 26
    El juego continúa. La inglesa está en el centro de todas las guerras.