El tanque "Armata" llegará a tiempo

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El tanque "Armata" llegará a tiempo

El coronel general Vladimir Chirkin, comandante en jefe de las fuerzas terrestres, anunció la intención del Ministerio de Defensa ruso de comprar un lote tanques T-90S y vehículos de combate de infantería modernizados BMP-2. Dijo a los periodistas que bajo estas compras, la orden de defensa del estado se ajustó para 2014-2015, y explicó: "Es decir, antes de la producción en masa de esas máquinas que actualmente se encuentran en la etapa de trabajo de desarrollo es Armata, Kurganets y Boomerang Deberían entrar en serie en 2016-2017. No perderemos tiempo, porque el equipo ya es viejo y envejece catastróficamente, mental y físicamente ”. Hablando sobre vehículos blindados de transporte de personal, el comandante en jefe señaló que el Boomerang con una disposición de ruedas 8x8 se estaba preparando como un chasis base unificado de la categoría media. Los TOC también van junto con vehículos blindados especiales "Bear" y "Wolf" para las brigadas ligeras. El Ministerio de Defensa ya ha comprado varias docenas de tigres. Además de las brigadas ligeras, estos vehículos también estarán equipados con brigadas especiales, formaciones donde no se utilizan armas pesadas.

Como vemos, las muestras de equipo militar que el ex ministro de Defensa Anatoly Serdyukov y el jefe del Estado Mayor Nikolai Makarov consideraron absolutamente inadecuadas resultaron ser muy necesarias, solicitadas en las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa. En su lugar, comenzaron a comprar apresuradamente vehículos de combate extranjeros. Cuando, después de la renuncia de los jefes nombrados, realizaron pruebas comparativas honestas de vehículos blindados domésticos y análogos extranjeros, resultó que los "extranjeros" eran inferiores a nuestras muestras, desarrolladas incluso hace 20 hace años. Por ejemplo, el carro blindado italiano Iveco LMV M65 amarrado en nieve o lodo con una profundidad de solo 10 cm, no arrancó en absoluto con grados de 7 menos. Y el mismo "Tigre" en sus capacidades operativas superó a los italianos cinco veces.

Es bueno que vehículos como el T-90C, que aún son superiores a todos los otros tanques del mundo, también sean devueltos al ejército. Le ayudarán a esperar con seguridad el momento en que las más sofisticadas y modernas muestras de vehículos blindados comenzarán a entrar en servicio.
169 comentarios
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  1. ESPIRITOBREFREEDOM
    +59
    25 archivo 2013 10: 56
    Después de leer el artículo, una vez más me pregunto:

    ¿Por qué es libre Serdyukov?
    1. Yoshkin Kot
      -61
      25 archivo 2013 11: 00
      que serías fanático de un ídolo con una plancha de gofres hizo esta pregunta wassat
      1. 1946095andrey
        +1
        25 archivo 2013 13: 45
        explica tu insatisfacción? !!!!
    2. +21
      25 archivo 2013 11: 00
      Cita: SPIRITofFREEDOM
      ¿Por qué es libre Serdyukov?

      Porque ............... hi
      No, aquí en el sitio hombres simples dijeron que necesitaban comprar T 90, pasó un año y finalmente llegó a los generales. En el Estado Mayor, cambiaron de brandy a brak solicita
      1. +15
        25 archivo 2013 12: 46
        Puedo imaginar lo que sucedió en el Estado Mayor y la mayor parte del Ministerio de Defensa cuando se destituyó a Serdyukov. Cañoneo de botellas de champán (o algo más fuerte). Se rumorea que el batallón de mujeres llamaba a los generales "hombres verdes". Entonces, la epopeya del T-90S en este contexto está casi perdida, siendo una consecuencia del serdyukovismo. En principio, la negativa a comprar nuevos tanques con la modernización de los antiguos podría ser una medida temporal. Pero no lo hizo, porque el diablo estaba en los detalles. Primero. La modernización fue aproximadamente igual al 60-70% del costo de un tanque nuevo, que es demasiado caro (el T-72 recibió un máximo de 5-10 años, y un tanque nuevo, teniendo en cuenta la modernización, podría haber estado en servicio durante 20-30 años y tener una mayor efectividad de combate) ... Además, lanzar "Armata" en serie es un proceso complicado (como cualquier otro equipo). Incluso si las pruebas estatales se completan en 2014, habrá problemas organizativos y "enfermedades infantiles". En consecuencia, durante los 3-4 años restantes no es realista entregar 1500 "Armats", y la flota de vehículos blindados tendrá tiempo de degradarse aún más. Entonces, la decisión probablemente sea correcta. Sin embargo, no excluyo el lobby de armas. Pero déjalo ser, si todo es por el bien de la causa.
        1. w.ebdo.g
          +5
          25 archivo 2013 13: 05
          Estoy completamente de acuerdo con tu pensamiento, ¡me lo quitaron directamente de la lengua!
          No tuve tiempo))))
        2. Larus
          +1
          25 archivo 2013 14: 18
          Y me imagino que hay oficiales ssyklivyh y nadie más!
          1. +5
            25 archivo 2013 14: 55
            Cita: Larus
            Y me imagino que hay oficiales ssyklivyh y nadie más!

            Y hay tal, y mucho, supongo.
            En general, los camaradas son diferentes. Por ejemplo, el actual subjefe del estado mayor Postnikov (hizo su carrera con Serdyukov) era Streltsov como "nee" (se casó con la hija del general como cadete, tomó el apellido de su suegro, llevaba el doble apellido Postnikov-Streltsov, luego simplemente Postnikov). No dejo ningún comentario.
            Pero hay gente en el ejército y gente como Shamanov. Y para esas personas no hay preguntas especiales. Ojalá hubiera más de ellos. Y tal problema no solo está en el ejército, sino en todo el aparato estatal. El ejército es un espejo de la sociedad y el estado, un indicador de su salud.
      2. w.ebdo.g
        +13
        25 archivo 2013 13: 02
        Sanya, hola!
        simplemente alguien tiró de la goma lo mejor que pudo, como si actualizáramos las cosas viejas, construiremos Armata algún día ... pero me dieron una cuna e inmediatamente quedó claro que si no se hacía nada a continuación, serían despedidos en el mejor de los casos ...

        piénsalo

        en mi opinión deberían ser rodillos 7 en el chasis ... ¿no?
        1. +6
          25 archivo 2013 13: 18
          Cita: w.ebdo.g
          solo alguien tan gomoso como pudo, como modernizar la basura,

          Hola sergey Zhenya Mechanic dice aquí que la basura se moderniza al nivel de la basura. Ya no los modernizarán y los convertirán en tirachinas. Los terminadores harán 72 de T.
          Cita: w.ebdo.g

          en mi opinión deberían ser rodillos 7 en el chasis ... ¿no?

          Sí, este es el photoshop kompovskiy con una pistola 152 mm.
          1. +3
            25 archivo 2013 13: 36
            Cita: Alexander Romanov
            De T 72 haremos los terminadores.
            Habrá una profunda modernización del chasis y del motor. En resumen, prácticamente dejarán solo los cascos, el resto en la basura, bien, o para la conservación.
            1. +1
              25 archivo 2013 14: 07
              Cita: Mecánico
              En resumen, prácticamente dejarán solo los cascos, el resto en la basura, bien, o para la conservación.

              Hola zhenya Deje que los Terminator entreguen, el stock no tira.
              1. +7
                25 archivo 2013 14: 24
                Cita: Alexander Romanov
                Hola zhenya Deja que los terminadores entreguen, la acción no tira
                Oh, cómo te gusta pensar que todo es tan simple y rápido. Y serás una armadura para el año 13 en el ejército e inmediatamente comenzarás a remachar a los Terminadores. Hay muchos problemas, Arnie no ha sido desarmado para hacerlo sonreír
                1. +1
                  25 archivo 2013 14: 35
                  Cita: Mecánico
                  Arnie no ha sido desmantelado todavía

                  Toho, es como, vamos sin pistas. ¿Qué tipo de Arnie no fue desarmado, y por qué el terminador no puede ser liberado ahora, si estamos exportando?
                  1. +7
                    25 archivo 2013 14: 51
                    Cita: Alexander Romanov
                    Lo que Arnie no desmanteló.
                    Ese mismo Schwarnegra.
                    Cita: Alexander Romanov
                    ¿Por qué no se puede liberar el terminador ahora, si estamos exportando?
                    Antes el chip aún no ha llegado. Y déjalos para exportar que piensan que son los mejores.
                  2. +6
                    25 archivo 2013 17: 30
                    Cita: Mecánico
                    Aún no hemos llegado al chip

            2. calculadora
              +2
              25 archivo 2013 14: 19
              Lo siento, lo guardaré ... pero es muy interesante, tomaron los ksm-ks basados ​​en 2s9 (reóstato), dicen que no pueden reproducir la pregunta del caso 1, ¿es esto? y qué novedades de esta clase de autos estamos esperando para un reemplazo ... de lo contrario, dieron los comederos 1v119-18. Con Respeto .....
              1. +3
                25 archivo 2013 14: 42
                Cita: calculadora
                Acerca de esto es interesante, tomamos kshm-ki basado en 2 con 9 (reóstato) y dicen que no pueden reproducir el caso. ¿La pregunta de 1 es?
                Sí, esto es cierto, en los problemas de Kurgan en la planta. Gritaron que darían dinero para la conversión. Bueno, siéntate, espera.
                1. calculadora
                  +1
                  25 archivo 2013 14: 56
                  Es decir, ¿cambiar el equipo y las tropas? recurso Eh, algo nuevo sería ... como un pequeño zoológico ... bueno, bueno, gracias por eso ...
                  1. +2
                    25 archivo 2013 15: 23
                    Cita: calculadora

                    Es decir, ¿cambiar el equipo y las tropas?
                    Algo como esto. Pero así que lo que tienen. En general, los propios trabajadores de la fábrica se quejan de lo que está sucediendo.
                    Cita: calculadora
                    Oh, nuevas cosas serían como ... como un pequeño zoológico ... pero bueno, gracias por eso ...
                    De hecho, este es un gran problema. La planta estaba en Serdyuk. Luego se les prometió dinero para mejorar la producción en Kurgan, pero todo se calmó. Solo se pudo probar la plataforma para liberar. Lo más desagradable es que el director ha anotado todos los umbrales de los ministerios, gritando que la planta se está muriendo, la gente está perdiendo. Recientemente en la reunión dijimos que no podía pagar por nuestros productos. Nuevamente en deuda enviada.
            3. 0
              25 archivo 2013 23: 02
              Mecánico, ¿cuántos se planean procesar en terminadores? A juzgar por los impresionantes almacenes))) ¿Y serán sacados de la conservación? Sería una buena epidemia si al menos el 30% de la conservación es eliminada por los terminadores, y aún más, por los ahorros.
        2. Tjumenec72
          +1
          25 archivo 2013 15: 06
          en mi opinión deberían ser rodillos 7 en el chasis ... ¿no?

          El objeto 195 tenía 7 pistas detrás de una pistola de 152 mm ...

          Armata tiene uno menos por 125 mm
          Creo que es muy similar a este diseño.



          1. +2
            25 archivo 2013 15: 25
            No creas mucho. Y los rodillos de su 7. Dado que la misma plataforma bajo el ACS irá, también hay varias razones.
            Cita: Tjumenec72
            Creo que es muy similar a este diseño.
            1. +3
              25 archivo 2013 15: 30
              Cita: Mecánico
              Cree que no muy

              También espero que sí. Y luego alguien revisó Bondarchuk.
              Cita: Mecánico
              Dado que la misma plataforma para cañones autopropulsados ​​irá

              Con el mismo nivel de reserva, o?
              1. +3
                25 archivo 2013 15: 56
                Cita: Kars
                Con el mismo nivel de reserva, o?
                No lo se Aún no ha llegado a la transmash. Aunque de transmash solo queda KB. Y todo lo demás para la producción de tranvías rehace.
                1. +3
                  25 archivo 2013 16: 07
                  El obús en el chasis del tranvía será difícil.

                  Simplemente no entiendo por qué debería tomar el casco de un tanque prometedor debajo de las armas autopropulsadas, que en teoría deberían estar altamente ensambladas y definitivamente no son baratas. Entiendo la unificación de componentes y ensamblajes, rodillos, camiones, pero la opción propuesta para la campaña será muy costosa.

                  chasis especializado, unificado en la idea de más prometedor.
              2. +2
                25 archivo 2013 19: 19
                Son producidos los rodillos T-64. Fedya exageró con el diseño. Parece ridículo, irracional y muy falso (especialmente "gatlings", un eyector y algo incómodo a los lados en la zona de las pantallas). El diseño no es industrial, sino "decorativo". ¡Bien hecho, Fedya! ¡Glamoroso hasta el punto de la crueldad!
            2. Tjumenec72
              +1
              25 archivo 2013 16: 06
              Mecánico
              ¿Es esta información confiable o una suposición sobre hechos indirectos?
              Y luego hay un póster del gurkhan ...
              1. +5
                25 archivo 2013 19: 07
                Cita: Tjumenec72
                ¿Es esta información confiable o una suposición sobre hechos indirectos?
                Auténtica Estoy cansado de decir que veo 2 una vez a la semana con mis propios ojos. Solo que mientras no pueda disponer lo antiguo.
                Y en el póster, piense qué pasará con el SPG con un barril de este tipo, con el peso que hay en la imagen. riendo Chush completo
                1. Tjumenec72
                  0
                  25 archivo 2013 19: 52
                  Mecánico
                  Auténtica Estoy cansado de decir que veo 2 una vez a la semana con mis propios ojos. Solo que mientras no pueda disponer lo antiguo.
                  Lo siento, no lo escuché) y el hecho de que no puedes apagarlo es claro)
                  Dicen que en otoño, en Tagil, mostrarán la armadura, ¿o van a bax?
                  1. +2
                    25 archivo 2013 22: 31
                    Cita: Tjumenec72
                    Dicen que en otoño, en Tagil, mostrarán la armadura, ¿o van a bax?
                    Mostrar Kurgantsa. No hay módulo de combate para Armat.
                    1. Tjumenec72
                      +1
                      26 archivo 2013 00: 44
                      Sí, alguien ya escribió sobre la herramienta MBT ...
                      En algún lugar hubo noticia de que, en la exposición, la "empresa especializada" mostrará sus módulos basados ​​en plataformas de combate (allí se mencionó armata incluida). ¿O fue la especulación del periodista y las armas del BMPT tampoco estaban allí?
                      PD: disculpe que nos estamos retirando de usted - hambre de información)
                2. 0
                  25 archivo 2013 20: 51
                  Cita: Mecánico
                  Solo hasta que pueda publicar información

                  Bueno, infa sobre los rodillos 7 ya rasskazyvaet muchas cosas. Pregunté acerca de esto hace un par de meses.

                  Aunque algunas preguntas también fueron interesantes.
                  .. área de la superficie de apoyo.
                  ..movilidad del motor - bueno, al menos más o menos 1500
                  ... altura sobre el techo del casco.
                  y probablemente lo mas interesante
                  .. cuántos lugares para la tripulación en el casco uno o más.
                  1. +4
                    25 archivo 2013 22: 33
                    Cita: Kars
                    Aunque algunas preguntas también fueron interesantes.
                    .. área de la superficie de apoyo.
                    ..movilidad del motor - bueno, al menos más o menos 1500
                    ... altura sobre el techo del casco.
                    y probablemente lo mas interesante
                    .. cuántos lugares para la tripulación en el casco uno o más.
                    Malditas preguntas para los no profesionales. Puedo decir que en el lugar de la cápsula en 3 chela. Y la cápsula se desplaza al máximo en la espalda.
                    1. 0
                      25 archivo 2013 23: 02
                      Cita: Mecánico
                      Puedo decir que en el lugar de la cápsula en 3 chela

                      Esto casi ha creado en mi fantasía la imagen de Armaty. El 7 de los rodillos sugiere el aumento de masa por el número de toneladas de Ennum,
                    2. Tjumenec72
                      0
                      26 archivo 2013 00: 33
                      Puedo decir que hay un lugar para 3 personas en la cápsula. Y la cápsula se desplaza al máximo hacia atrás.

                      Opanki ...
                      Shcha clímax pregunta - dviglo dónde está parado?
                      1. 0
                        26 archivo 2013 00: 49
                        Tjumenec72
                        La ubicación de MTO es extremadamente interesante. Muchos foros han criticado tan a menudo la ubicación frontal de MTO en Merkava, que puede imaginar cuántos idiomas se mostrarán a los críticos de Merkava por los israelíes si Armata tiene el mismo arreglo motor. riendo
                        PD: Lo más interesante de la creación de la Merkava, ellos, bueno, yo soy de la compañía, tenemos la misma actitud en cuanto a los vuelos a la luna. Pero curioso.
                      2. Tjumenec72
                        0
                        26 archivo 2013 01: 01
                        Si él está al frente, entonces no por la misma razón que en el Merkava (muy probablemente para la unificación con un vehículo pesado de combate de infantería).
                        En el objeto 195, parece que la parte de atrás ...
                      3. +1
                        26 archivo 2013 01: 13
                        Cita: Tjumenec72
                        Si él va a estar al frente

                        Si es así, ya no hay una otkrestittsa de Merkava, ¿qué motivaría esta decisión allí?
                        Así es como afirmo el hecho.
                      4. -3
                        26 archivo 2013 01: 51
                        Tjumenec72
                        Inte lengua
                      5. Tjumenec72
                        +1
                        26 archivo 2013 07: 04
                        Cuando diseñaron el merkava, no pensaron en la intención (nació antes de tiempo, por así decirlo en la maldad del día).
                      6. +1
                        26 archivo 2013 19: 21
                        Tjumenec72
                        Bueno, los constructores de tanques israelíes no nacieron de la nada. Aprendieron de la inmensa experiencia de los poderes de tanques líderes. Entonces, ¿por qué crees que los constructores de tanques rusos extrañarán la experiencia significativa de los colegas israelíes?
                      7. Tjumenec72
                        0
                        27 archivo 2013 01: 35
                        Ya sabes, la experiencia de quienes ganaron la Gran Guerra Patria será más significativa. Merkava no es una idea única, sino solo una compilación (y especialmente territorial).
                      8. 0
                        4 marzo 2013 00: 11
                        Desde entonces, ha fluido mucha agua: otros requisitos, otros medios de destrucción ...
    3. +13
      25 archivo 2013 11: 01
      ¿Habría plantado a un hombre que usted mismo eligió y puso en su lugar, y durante cuatro años con su consentimiento tácito apoyó la política de su protegido? Y donde ahora tenemos a un ex empleador, Serdyukov, en mi opinión, en algún lugar del rango de primer ministro.
      1. +17
        25 archivo 2013 11: 25
        Cita: Karavan

        ¿Pondría a un hombre a quien usted mismo haya elegido y puesto en su lugar, y durante cuatro años con su consentimiento tácito apoyó la política de su protegido?

        ¡Si miras mis primeras publicaciones, verás cuántas desventajas me arrojaron por LUGAR SERDYUKOV EN UN PAR! Alguien apoyó, y alguien no hi
        Cita: Karavan
        ¿Y dónde está el antiguo empleador de Serdyukov ahora? En mi opinión, en algún lugar en el rango de primer ministro.

        El empleador Serdyukov ahora ocupa el cargo de presidente de Rusia hi
        1. Juga
          +2
          25 archivo 2013 11: 52
          los hombres comunes dijeron que necesitan comprar T 90

          Él mismo siempre creyó que es mejor tener ahora, pero más, lo que puedes tener que esperar a que aparezca algo mejor, pero luego ...
          El proverbio "Mejor una teta en un puño que un pastel en el cielo" es más relevante que nunca.
        2. +2
          25 archivo 2013 12: 02
          No te detengas, continúa la cadena lógica ... ¿Plantar al presidente de Rusia? ¿Que sigue? No seas tímido))) Quizás sea más fácil ...)))
          1. Beck
            -3
            25 archivo 2013 12: 33
            Cita: arnulla
            No te detengas, continúa la cadena lógica ... ¿Plantar al presidente de Rusia? ¿Que sigue? No seas tímido))) Quizás sea más fácil ...)))


            No hay bases legales para plantar un presidente. Pero puso a la persona en el puesto de Ministro de Defensa, y no al parlamento, el parlamento de bolsillo solo lo aprobó. El hombre que minó la DEFENSA de Rusia en 100 mil millones.

            ¿Qué hacen los líderes en países normales en tales casos? Hacen lo más natural: con lágrimas de arrepentimiento, renuncian.
        3. djon3volta
          0
          25 archivo 2013 12: 36
          Cita: Alexander Romanov
          Si miras mis primeras publicaciones, verás cuántos inconvenientes me arrojaron

          si eliminas el sistema de "pros y contras de los comentarios", los comentarios ya no afectarán el subconsciente de los lectores. Todos estos pros y contras se crean para manipular la opinión pública. manipulas, eres manipulado. pero los principales manipuladores se sientan al otro lado del océano, se les ocurre imponiendo artilugios vskie, por lo que nos subyugan.
          ¿por qué estás pensando por qué el recurso tovar está registrado en España? como en Rusia no hay posibilidad? eso es lo que piensas.
          1. +3
            25 archivo 2013 13: 27
            Cita: djon3volta
            pero los principales manipuladores en el extranjero están sentados, son ellos quienes inventan e imponen sus apegos, de modo que nos subordinan al barco.

            Luego escriba de inmediato: un agente Smirnov es un agente estadounidense.
            Cita: djon3volta
            ¿por qué estás pensando por qué el recurso tovar está registrado en España? como en Rusia no hay posibilidad? eso es lo que piensas.

            ¡No escribas basura, si no sabes por qué y cómo!
          2. +4
            25 archivo 2013 14: 50
            todos estos pros y contras, creados para manipular la opinión pública

            Si está tan preocupado por la opinión pública, escriba publicaciones positivas y poco informativas como "America - h-Ren!", "Borrachera - pelea", etc. Y si tiene su propia opinión, bueno, no crea que definitivamente le gustará a todo el mundo.
            1. +2
              25 archivo 2013 16: 08
              Cita: Botanologist
              Si estás tan preocupado por la opinión pública, escribe publicaciones positivas y poco informativas como "¡América - x-ren!", "Borrachera - pelea, joder - x .."

              una de las más populares durante mucho tiempo fue la opción "¡Fuegos artificiales, chicos!" guiño
          3. -1
            25 archivo 2013 16: 54
            ¿Por qué está en España?

            Los resultados del análisis del sitio "topwar.ru"

            Nombre Resultado
            Pantalla del sitio web
            Nombre Revisión militar
            Descripción Revisión militar: una descripción general de la situación político-militar en el mundo, así como una descripción del equipo y las armas militares.
            Palabras clave revista militar, voennoe obozrenie, armas, armas de Rusia, armas, equipo militar, guerra, noticias militares, ejército ruso, fuerzas armadas, armada, aviación militar, oficiales, armada, ejército ruso, fuerza aérea, marinero, Ministerio de Defensa, órdenes Ministerio de Defensa, Militar, armas, noticias militares, las órdenes de Defensa, las Fuerzas Armadas, la Armada, la Fuerza Aérea, oficiales, la Armada, el Ejército, la fuerza aérea de Rusia, el marinero, la guerra
            Páginas en Yandex 96818
            Yandex TIC 1000
            Catálogo Yandex Sí
            Tema: Ejército y Defensa
            Páginas en Google 673 000
            PageRank de Google 4
            Número de catálogo DMOZ
            Rango de Alexa
            Disponibilidad en web.archive.org http://web.archive.org/web/*/http://topwar.ru
            IP del sitio 91.228.154.128
            País alemania

            Titular de la Información del Dominio: Persona Particular
            Fecha de creación: 2010.04.20
            Fecha de vencimiento: 2013.04.20
            Visitantes de paises
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            Armenia (0.5%)
            Sistema de gestión de contenido (CMS)
            Comprobación de disponibilidad del sitio
            Averiguar la distancia al sitio
            Obtener información sobre la dirección IP o el dominio
            Datos DNS del dominio para averiguarlo
            Sitios en el servidor 9
            Comprobar la presencia de IP en las bases de datos de spam
            Descubra alojamiento de sitios web
            Comprobar si hay virus comprobar
            servidor web nginx
            55 Imágenes
            Enlaces 493 (interno: 474, externo: 19)
            Tiempo de carga 1.55 seg.
            Velocidad de descarga 570.26 kb/seg.
            Volumen de página
            html 128311 bytes (14.21%)
            imágenes 647458 bytes (71.72%)
            css 67231 bytes (7.45%)
            js 59812 bytes (6.63%)
            total 902812 bytes
            1. +3
              25 archivo 2013 19: 21
              Cita: carver

              ¿Por qué está en España?

              Los resultados del análisis del sitio "topwar.ru"

              Aquí están todos cansados ​​de explicar. Estoy cansado Es necesario escribir mucho texto. Póngase en contacto con Vadim Smirnov, no se está escondiendo de nadie debajo de las máscaras. Y, en general, ustedes, los mega inteligentes, se están haciendo inteligentes aquí, si el sitio está bajo los miembros de la OTAN, los liberales, y ¿de qué otra manera lo han llamado aquí? Esta infu para mi desde hace un año ya veo 5 veces. Solo entonces, todos ustedes se esconden, o son arrastrados, pero aquí hay un podgadit, sí, solo nosotros. Y solo por la tarde y en la oscuridad.
              1. 0
                1 marzo 2013 14: 59
                Mecánico,
                Te equivocaste, acabo de decir que el sitio no está en España y eso es todo. Con tu manía de persecución, no es para mí, es para el médico, si encuentras mi publicación donde culpo a este sitio por decir que me sorprenderé mucho.
            2. 0
              25 archivo 2013 23: 17
              Carver, he estado promocionando sitios durante 8 años, no tiene sentido difundir tales tonterías. Los "creadores de conchas" libres basados ​​en Razkimov hicieron un lío en la reunión de SEO en 2005, incluso entonces estaban los jóvenes Ashmanov y Petrov. Para analizar el sitio, necesita al menos un poco de conocimiento: cómo está escrito el código y cómo validarlo)) Buena suerte en sus esfuerzos)) Kanesh se ríe,
        4. +3
          25 archivo 2013 12: 43
          Apoyo un lugar en un cubo :)
    4. +5
      25 archivo 2013 11: 14
      No hay preguntas, Serdyukov debe sentarse tras las rejas con la confiscación completa de los bienes robados, y el T-90S debe ser producido y entregado sin ambigüedades a las fuerzas armadas, no entiendo qué discutir aquí. Las capacidades de producción estarán ocupadas y la producción mejorará hasta la producción de equipos de nueva generación.
      1. +2
        25 archivo 2013 12: 34
        Cita: Deniska999
        Las capacidades de producción serán ocupadas y mejoradas hasta la producción de equipos de nueva generación.


        Aquí con este componente nos estamos esforzando. Fábrica, los gerentes exitosos no son muy rápidos en esto. Luchando con un dilemath: beneficio al desarrollo dejar o gastos de bolsillo, seguido de la retirada de fondos en el extranjero.
    5. bdolá
      +3
      25 archivo 2013 11: 25
      Porque al comienzo de estos "enfrentamientos" Putin (no sé con qué propósito, no un telépata) declaró que conocía a Serdyukov como una persona profundamente decente que cumplía honestamente con su deber. Porque, aunque fue Ministro de Defensa, de acuerdo con la jerarquía militar, la misma persona está subordinada al Comandante en Jefe Supremo, es decir, el mismo que cumple las órdenes ...
    6. Larus
      +4
      25 archivo 2013 11: 34
      Por la misma razón, ¿por qué Putin todavía dirige?
    7. +6
      25 archivo 2013 11: 40
      Cita: SPIRITofFREEDOM
      ¿Por qué es libre Serdyukov?

      Como dijo Mayakovsky: "¡Entonces alguien lo necesita!"
      1. +3
        25 archivo 2013 11: 54
        Cita: tronin.maxim
        Como dijo Mayakovsky:

        Exupéry - lo dijo - Antoine de Saint. "Si las estrellas están encendidas, alguien lo necesita".
    8. Heccrbq
      +5
      25 archivo 2013 11: 56
      Entonces, ¿quién lo plantará, él es un monumento! riendo
    9. +1
      25 archivo 2013 12: 42
      Debe ser algo seguro, ya que Dios es santo. Cuando encuentran un documento en el que se inscribió para el robo o hay otras acciones ilegales, se desviarán de inmediato. Aún no.
    10. +1
      25 archivo 2013 12: 59
      Creo que comprarán a este bastardo. ¿Hay alguna pregunta sobre el precio?

      me emociona hablé antes en publicaciones
      el precio de la versión anterior del T-90A en 2011 se detuvo en 118 millones de rublos qué
      2007 - el precio de T-90A para el Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia - 56 millones de rublos
      2011-2012 - India, Argelia T-90S - 83-88 millones de rublos + condominio
      1. +3
        25 archivo 2013 13: 02
        ¿Qué hacer? El apoyo a un fabricante nacional es un asunto sagrado.
      2. hombre malvado
        0
        25 archivo 2013 14: 32
        118 ml. R. - Este es el precio llamado por el jefe del SV sobre qué modelo se desconoce (dijo simplemente el T90 sin especificar el T90A o T90AK o T90MS). Según Murakhovsky T90A de la fiesta extrema en 2010, MO costó 70 ml. R. una pieza
    11. w.ebdo.g
      +8
      25 archivo 2013 13: 08
      y quien acá en el sitio gritó roncamente lo malo que es "tigre" en comparación con Iveco ???
      ¿Quién discutió dudas antes de la mierda?

      Fuiste tú, PUP.
      ¿Y ahora qué, ciudadano, dirá sobre esto?
      te llamaste "especialista" en todo tipo de ciencias))))))

      Espero escuchar de usted. Gorgotear algo en tu defensa.
      1. +2
        25 archivo 2013 13: 12
        ¿Y qué, el "Tigre" protege mejor a la tripulación de las minas?
        1. 0
          4 marzo 2013 00: 18
          había muchas preguntas sobre la protección contra minas, él (iveko) no podía soportar la masa declarada de minas ...
      2. 0
        25 archivo 2013 13: 15
        ¿Gorgotear algo en tu defensa?
        ___________

        Me estas hablando a mi sentir
        1. +3
          25 archivo 2013 14: 10
          Cita: Rustam
          Me estas hablando a mi

          Punch! Lea atentamente todo el momento.
      3. Tuman
        +4
        25 archivo 2013 13: 28
        Cita: w.ebdo.g
        fuiste tú, PUPYRCHATY.nu y ahora, ciudadano, ¿qué dices sobre esto? te llamaste "especialista" en todo tipo de ciencias)))))) Estoy esperando tu respuesta. Gorgotea algo en tu defensa.

        Así es: ¡empuja algo en tu defensa! lol
      4. +2
        25 archivo 2013 14: 09
        Cita: w.ebdo.g
        Fuiste tú, PUP.

        Bueno, quien más-leibochka, protección contra minas riendo
        1. +6
          25 archivo 2013 14: 32
          w.ebdo.g - ¿Gorgotearás algo en tu defensa?
          ____
          Voy a responder por mi mismo hasta ahora

          1) w.ebdo.g eres un hombre joven mientras estás aquí, y ya estás empezando a ser un poco grosero: esto no te pinta, también se aplica a ti TUMAN

          2) Yo, por ejemplo, me pronuncié a favor de adquirir IVECO para Balance para estrechar AMZ - no te explicaré completamente mi posición - colegas y amigos de larga data lo saben (porque si todos no tienen la fuerza suficiente para explicar)

          lee mis publicaciones y entenderás lo que quiero <y lo que, en principio, Eugene (Pimple) espera de la aparición del Lynx en nuestro ejército (solo que no será en grandes cantidades)

          3) ¿Cuál es el encanto de este sitio? Aquí las personas son en su mayoría cuerdas y con un diálogo competente puedes convencer a cualquiera, es imposible solo Shizoyda
          _________________________________________________________________________
          por ejemplo, mi publicación anterior (adjunto una foto personal), para que comprenda mi lógica sentir
          Rustam 22 de noviembre de 2012 13:50 | El armamento moderno ingresa al Distrito Militar del Suroeste

          hermano sobre Iveco hay noticias, e incluso lo que es, pero está cerrado, no puedo hablar
          pero los planes para la compra de 3000 autos Lynx, creo que nunca se harán realidad

          en el lobo crudo él

          si tal canción se ha ido, el tigre 6a debe ser recordado
          Pero para BB SPM2m, al menos me gustaría salvar a los muchachos del Cáucaso

          aunque le agradezco nuevamente a Iveco por dejar salir nuestra basura y se agitaron

          aquí en la foto Interpolitech-2012, dentro del tigre spm2m (aunque el fotógrafo no soy tan caliente) sillones anti-británicos y protección clase 5
          ________________________________________________________________________________

          __
          Sí, antes de la aparición de Iveco, la defensa contra minas estaba ausente como concepto, es decir, no le prestaron atención.


          PD: ¡por eso siempre actué para que en nuestro ejército hubiera dos muestras, Iveco y Tiger!
          a) no habrá un monopolista como sucedió con los tanques
          b) los precios no subirán
          c) y controlará intensamente la calidad
          d) sí, si miras lo que era el TIGRE en 2006 y ahora es un gran salto, solo uno enorme, y todo gracias a la aparición de Ivek
          1. +1
            4 marzo 2013 00: 20
            apoyar plenamente
    12. RUS-36
      0
      4 marzo 2013 11: 39
      En estado de shock, mientras se da un festín después de tanta diversión en Rusia ...
  2. +11
    25 archivo 2013 11: 00
    Esperando, esperando, esperando a Armata !!!! Realmente quiero que todo el mundo sepa quién marca tendencias en los vehículos blindados pesados.
  3. +14
    25 archivo 2013 11: 00
    cita-Como puede ver, las muestras de equipo militar que el ex ministro de Defensa Anatoly Serdyukov y el Jefe de Estado Mayor Nikolai Makarov consideraron absolutamente inadecuadas resultaron ser muy necesarias, solicitadas en las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa. En su lugar, comenzaron a comprar apresuradamente vehículos de combate extranjeros.

    Este desmotivador que he configurado será la respuesta a la cita.
    1. Krasnoyarsk
      +1
      25 archivo 2013 12: 14
      como si Iveko hubiera sido elegido debido a la excelente protección contra minas de los vehículos blindados superiores de transporte de personal, y el "Tigre" en ese momento era un cubo blindado sin protección del fondo.
      1. +7
        25 archivo 2013 13: 12
        Cita: Krasnoyarsk
        como si Iveko hubiera sido elegido debido a la excelente protección contra minas de los vehículos blindados superiores de transporte de personal, y el "Tigre" en ese momento era un cubo blindado sin protección del fondo.


        Aquí pronto "correrán especialistas" y probarán que Iveco es "usado" en diez países en condiciones de combate, que su clase de protección contra minas es mucho más alta que la del Tigre, que debido a los intereses del complejo militar-industrial, la dirigencia descuida la vida de los soldados que abandonan a Iveka, etc. etc.
        El tercer nivel de protección declarado por los desarrolladores del automóvil Iveco LMV M65 Lynx según STANAG 3 (como si correspondiera con la clase de protección 4569a según GOST R 6-50963) en Rusia
        Sin embargo, hay matices. El hecho es que al determinar la conformidad de la resistencia a la protección en Occidente, se considera que la protección cumple con el estándar declarado, si no se rompe cincuenta por ciento (!) balas (proyectiles, misiles, etc.) más uno. Es decir, si se dispararon 20 disparos a la máquina con el tipo correspondiente de munición del arma correspondiente y se perforaron 9 balas, pero 11 no, entonces el nivel de protección se considerará normal, Según los GOST rusos, esto es inaceptable.. Por lo tanto, aún no se sabe cuál es mejor: grado italiano 6a o ruso 5to. Por ejemplo, el vidrio blindado del automóvil Iveco LMV M65 Lynx tiene un espesor de no más de 60 mm, cuando incluso el vidrio blindado doméstico para la clase de protección 6a tiene un espesor de aproximadamente 70 mm. Además, en el mundo se cree que El vidrio a prueba de balas de fabricación rusa es, con mucho, el más duradero y generalmente 1,2-1,5 veces más delgado que las muestras importadas con la misma resistencia balística. Esto fue repetido por expertos extranjeros que realizaron pruebas balísticas de gafas blindadas.
        Bueno, una foto replicada con un auto volado en algún lugar de Irak o Afganistán y un video de Alemania sobre las pruebas de demolición se presentan como una de las pruebas de que la máquina puede soportar 6 kg (o incluso 8) TNT (explosivos) es un argumento indiscutible.




        Mokrushin tiene fotografías de un vehículo del estado mayor de mando basado en el "Tigre" del STS, que fue disparado por militantes en agosto del año pasado en Chechenia.
        GOST R 50963-96 para la clase 5 proporciona protección contra balas LPS de 7.62 mm, y la resistencia a las armas incendiarias perforantes está prevista en la clase 6a.

        aquí

        También tiene ensayos de Scorpio-LSHA B
        Mi pagina web
        1. +14
          25 archivo 2013 13: 24
          Tigre blindado entra en servicio en Rusia (video)




          Cuando le mostró este video a su esposa, la primera pregunta que tuvo fue: ¿de dónde obtuvo Rogozin tantos millones? La pregunta es, por supuesto, retórica ... solicita

          1. -3
            25 archivo 2013 13: 30
            ¡Hurra!
            ¿Y por qué es necesario?
          2. RUS-36
            0
            4 marzo 2013 11: 47
            Cuenta tu dinero, no extraños ... ¿O no es suficiente para ti Pirdyukov?
        2. 0
          25 archivo 2013 13: 28
          Scorpio-LSHA B nunca aparecerá en el ejército. Es un rival de "Wolf", y Deripaska tiene muchas más oportunidades que "Corporation Protection"

          Incluyendo gerentes de relaciones públicas, tiene buenos. Y acabas de presentar una muestra de calidad de su trabajo.
          El caso es que según STANAG, "Lynx" sólo resistencia al socavamiento. Bueno, no tenemos tales GOST. Pero el resto de la protección se evaluó de acuerdo con nuestros GOST
          1. +6
            25 archivo 2013 14: 14
            Cita: Spade
            Scorpio-LSHA B nunca aparecerá en el ejército. Es un rival de "Wolf", y Deripaska tiene muchas más oportunidades que "Corporation Protection"


            Lo principal es que Deripaska todavía está incluido en el entorno confiable de Putin, por lo tanto, la posibilidad de cabildeo es mucho mayor.
          2. +3
            25 archivo 2013 14: 32
            Cita: Spade
            y Deripaska tiene muchas más oportunidades

            ¡Cuándo todos estos "Deripasok" serán colgados de las bolas! Es hora, en mi humilde opinión, ¡entonces será demasiado tarde! am
        3. w.ebdo.g
          +1
          25 archivo 2013 16: 39
          Stanislav, fotos impresionantes del coche de mando!
          ¡GRACIAS! es una pena que no haya una fuente más grande)))
    2. 0
      25 archivo 2013 12: 47
      Todo lo contrario. “Tiger” dejó muy atrás a “Iveco” porque para obligar al Ministerio de Defensa a comprar un coche absolutamente innecesario, se necesita mucho dinero.

      Y con Iveco, todo es más fácil: el Líder Nacional presionó personalmente por sus compras. Era necesario ayudar a un amigo Silvio. Entonces sucedió sin sobornos.
  4. +1
    25 archivo 2013 11: 06
    Para el artículo, por supuesto, +++! De todos modos, el fabricante nacional, es nativo y siempre debe ser apoyado, es como en una boda (y con alegría y tristeza ...), porque si alguien suministra armas, será problemático establecer la suya en poco tiempo ... ...
  5. +7
    25 archivo 2013 11: 12
    Me parece que pronto descubriremos quién es mejor. La representación de T90C vs Leclerc se está gestando en el norte de África. Y solo pensamos que deberíamos tomar la nuestra y no esperar a que el cabecero aparezca de repente mañana.
    1. tomar el sol
      +11
      25 archivo 2013 12: 49
      Cita: Mecánico
      Y no espere que los créditos aparezcan de repente por la ola de VP mañana.

      Lo que compran, el T90-C, es una gran ventaja. PERO POR QUÉ NO COMPRE el BMP 3-M. Y compre las cosas viejas nuevamente, en forma de BMP-2. La protección blindada y contra minas del BMP-2 no es posible actualizar. Y por qué ni siquiera comprar una prueba fiesta, Typhoon, KamAZ, Ural, 20 piezas de cada modelo y para juicios militares en Daguestán, los recibos de resonancia magnética, Typhoon, salvarán muchas vidas de soldados del Ministerio del Interior de la RA y MVD. Tales vehículos son vitales.
      1. +1
        25 archivo 2013 13: 04
        BMP-3 es un tanque ligero con la capacidad de transportar tropas. Además, esta oportunidad es muy limitada.

        Bienvenido
        1. OLP
          +4
          25 archivo 2013 13: 41
          BMP-3 es un tanque ligero con la capacidad de transportar tropas. Además, esta oportunidad es muy limitada.

          BMP-3 nunca teóricamente concebido como un tanque, es puro BMP

          tanque ligero es Octopus-SD

          y sus capacidades de aterrizaje no son del todo limitadas
          ¿7 personas crees que son pocas?
          1. 0
            25 archivo 2013 13: 47
            Como pensaban, esta es una pregunta, pero lo que sucedió es completamente diferente. Resultó ser un tanque ligero con capacidades de aterrizaje limitadas.

            No me gusta el "tanque ligero", llámelo "BMPT ligero". También hay tres canales de derrota. Solo que en lugar de dos ametralladoras AG-dos cursos.
            1. OLP
              +1
              25 archivo 2013 13: 56
              Resultó ser un tanque ligero con capacidades de aterrizaje limitadas para el transporte de aterrizaje

              El inconveniente de irse no limita en absoluto la posibilidad de transportar tropas, y resultó exactamente lo que se pretendía, es decir, BMP (otra pregunta buena / mala)
        2. tomar el sol
          0
          25 archivo 2013 14: 17
          Cita: Spade

          BMP-3 es un tanque ligero con la capacidad de transportar tropas. Además, esta oportunidad es muy limitada.

          BMP-3, tanque ligero? Entonces BMD-4, ¿qué? Estoy de acuerdo. En todos los BMP en el mundo, hay 6-8 tropas de desembarco.
          SV-90 sueco 3 + 8 y no uno de los mejores del mundo.
      2. +1
        25 archivo 2013 13: 16
        Según las noticias, comprarán BMP-2 actualizado. Es decir, de hecho, el antiguo BMP simplemente pasará por un ciclo de modernización. El nuevo BMP-2 no funcionará, y no podrá hacerlo. Ella siempre ha estado en el transportador. Parece que sí.
      3. +2
        25 archivo 2013 13: 20
        Hola toma el sol Acerca de BMP 3-M. El montículo no pudo ponerlo en marcha. Allí, la planta simplemente no está lista para la producción en masa de esta tecnología. En los Urales, puedo decir que los autos están en pruebas y aún no se han puesto en servicio. Pero por el resto solicita
      4. hombre malvado
        +2
        25 archivo 2013 14: 06
        Comprar, en GOZ durante 13 años ordenó 30 Typhoon-U.
  6. 0
    25 archivo 2013 11: 15
    Bueno, lo esperamos con ansias.
  7. Avgust Octavian
    0
    25 archivo 2013 11: 16
    Es bueno que vehículos como el T-90C, que aún son superiores a todos los otros tanques del mundo, también sean devueltos al ejército. Le ayudarán a esperar con seguridad el momento en que las más sofisticadas y modernas muestras de vehículos blindados comenzarán a entrar en servicio.

    No es bueno, pero excelente! ¡Estamos esperando una nueva tecnología! candidato
  8. Nymp
    +11
    25 archivo 2013 11: 23
    Si nuestro equipo, que todavía se estaba construyendo bajo la Unión, dio la vuelta al oeste por 20-30 años, ¡¡¡entonces puedes imaginar lo que hubiéramos logrado si no hubiera sido por los traidores en el poder que habían arruinado el país !!! Y hasta ahora, ALIEN inhibe el desarrollo de las tecnologías rusas. ¡Tales hombres lobo deberían estar al menos tras las rejas!
    1. 0
      25 archivo 2013 12: 53
      Nymp,
      Cita: Nymp
      si no fuera porque los traidores en el poder arruinaron el país !!! Y hasta ahora, ALIEN está inhibiendo el desarrollo de las tecnologías rusas.

      bebidas
  9. +3
    25 archivo 2013 11: 28
    > Y el mismo "Tigre" en sus capacidades operativas superó al italiano en cinco ocasiones.

    Calienta el alma directamente :)

    > Es bueno que vehículos como el T-90S, que aún son superiores en sus características a todos los demás tanques del mundo, también sean devueltos al ejército.

    Bueno, no solo lo mismo en India, t-90 fue llamado un arma disuasiva comparable a una nuclear :)
  10. 0
    25 archivo 2013 11: 32
    Ahora en el calor, luego en el frío, al principio los funcionarios "superiores" dicen que el T-90 apesta, luego deslizan dichos similares a los de este artículo, por ejemplo: "Es bueno que máquinas como la T-90S también sean devueltas para entregas al ejército aún superior en sus características a todos los demás tanques del mundo." Hay que ser de alguna manera más correcto, por ejemplo, la palabra es tan conveniente "TODAVÍA NO" o Peor, y si afirmas que es lo mejor, da un análisis detallado o un enlace, en principio en este sitio había muchos temas comparando nuestros y no nuestros tanques ...
    1. hombre malvado
      +2
      25 archivo 2013 14: 12
      Estoy de acuerdo, en general, una pregunta tan difícil como una comparación de las características del equipo no tolera respuestas monosilábicas como: este tanque es "genial" y esto "apesta". Y lo que es típico para Rusia, el mejor tanque ahora sería el T90MS, y para el M1A2 de EE. UU. Y el Leo 2A7 de Alemania y todas estas declaraciones son ciertas al mismo tiempo, aquí hay una paradoja.
  11. +5
    25 archivo 2013 11: 35
    Y el mismo 'Tigre' en sus capacidades operativas superó al italiano en cinco ocasiones ”
    Si esto es así, pero no hay razón para dudar, ¿quiénes son esos expertos militares que fueron a la falsificación y por qué no fueron identificados y llevados a juicio por traición? Quien dio específicamente la conclusión táctica y técnica comparativa de los vehículos de combate es fácil de establecer en virtud de la Ley pertinente firmada.
    1. hombre malvado
      +3
      25 archivo 2013 14: 20
      Elija entre un lanzagranadas y un rifle de francotirador, y si no nos gusta su elección, lo pondremos a prueba por traición.

      Py. Sy. Estoy en contra de Iveka desde el principio, pero cuando lees cualquier tontería honestamente es directamente inconveniente frente a la gente. ¿Explicar por qué mi auto hecho en el extranjero con tracción delantera comienza en - 25 sin problemas y no se atasca en la nieve de 10 centímetros (revisado este invierno) con neumáticos sin clavos? ¿Qué estoy haciendo mal?
    2. 0
      25 archivo 2013 14: 32
      Cita: Byordovvv1
      Y el mismo 'Tigre' en sus capacidades operativas superó al italiano en cinco ocasiones ”

      Bueno, no creo que todo esté aquí ... Alguien le envió una carta a Rogozin, para que me parezca más coherente con la realidad ... El Tiger tiene inconvenientes, así como todos nuestros equipos automotrices ... No tenemos motores hielo, cajas, folletos, puentes ... Es decir, hasta que comencemos a producir unidades de alta calidad, desafortunadamente no tenemos que decir sobre la superioridad total ...
  12. Larus
    +1
    25 archivo 2013 11: 38
    Si nuestros diseñadores hubieran recibido exactamente los mismos fondos que se asignan para una máquina Iveco, entonces, en general, la hubiéramos dejado atrás en todos los aspectos.
    Y sobre los avances anunciados y los nuevos, nos cansaremos de esperar su aparición y no importa cómo resulte que lo nuevo es lo viejo y olvidado.
    Pero, ¿por qué ahora es imposible seguir, por ejemplo, el camino de los judíos y rehacer vehículos pesados ​​blindados de tanques viejos o, como de costumbre, todo se desecha ...
    Pero quiero creer en lo mejor.
  13. +2
    25 archivo 2013 11: 51
    ¡¡¡Poder!!! Dichos equipos deben ser operados solo por profesionales. Y luego la brigada de tanques será como un arma nuclear. Mi respeto a la tripulación del tanque.
  14. +2
    25 archivo 2013 12: 01
    Por supuesto, si compra pelvis francesa, latas italianas por mucho dinero, y luego recupera, habiendo recibido sobornos, entonces veintitrés billones de dinero de la gente no serán suficientes no solo para el rearme, sino incluso para el ajetreo burocrático y los negocios de Rogozin.
  15. Alikovo
    0
    25 archivo 2013 12: 10
    Armata es necesaria con una poderosa armadura y un arma, respectivamente, y para ser más rápido que los tanques occidentales.
    1. +1
      25 archivo 2013 12: 19
      Cita: Alikovo
      Armata es necesaria con una poderosa armadura y un arma, respectivamente, y para ser más rápido que los tanques occidentales.

      Las características de rendimiento enumeradas por ti en el campo de batalla aún no son lo más importante, debes agregar a lo anterior: tener buena "vista" en el tanque, alta velocidad de disparo, alta precisión, excelente interacción e intercambio de información con otros "participantes" de la batalla ....
  16. Krasnoyarsk
    +1
    25 archivo 2013 12: 16
    Tal vez me perdí algo, pero la versión de exportación del t-90 es la misma.
    1. 0
      25 archivo 2013 13: 29
      Sí, parece ser así. C - tanque de exportación. MS: su versión actualizada (que con una nueva torreta). Es lógico suponer que para el ejército ruso habrá un T-90AM (un índice por analogía con MS, pero para sí mismo - A). Además, el "Breakthrough" de la República de China, según el cual se fabricó el tanque, fue diseñado originalmente para sí mismo, y no para la exportación. Justo cuando se anunció la reorientación hacia la modernización del T-72 y la expectativa de "Armata", UVZ hizo una apuesta por los compradores extranjeros. Pero hasta ahora no hay novedades ... lo cual es lógico. Es mejor que nuestros compradores potenciales esperen al "Armata", especialmente porque Serdyukov y Popovkin amaban mucho a Leo-1 (ni siquiera 2A5-6)
      1. Krasnoyarsk
        0
        25 archivo 2013 13: 55
        T-72 fue tan modernizado que los guerreros lo cubren con una alfombra de tres pisos.
        1. hombre malvado
          0
          25 archivo 2013 14: 24
          Como ordenaron, lo modernizaron, como decía mi abuela, "bájate los ojos, báñate, come al menos sal"
  17. OlegYugan
    +1
    25 archivo 2013 12: 21
    Bueno, en Rusia se acostumbra el plan quinquenal durante tres años.
    Estoy a favor de un enfoque sistemático, una nueva técnica debería llegar a tiempo.
    artículo plus +
  18. djon3volta
    0
    25 archivo 2013 12: 26
    ¡Gloria a Putin! ¡Gloria a Rusia!
    Estoy seguro de que los precios del petróleo comenzaron a subir no por casualidad a principios de la década de 2000. ¡Cuando Putin se convirtió en presidente, fue al banco! ¡Comenzó a chantajear al gobierno mundial, amenazando el apocalipsis nuclear si no permitían que Rusia reviviera! ejerza presión sobre nosotros, el mundo se acabará. Si nos deja en paz, Rusia se estabilizará, que Rusia aumentará, necesita dinero que no tenía, por lo que Putin no tuvo más remedio que amenazar con armas nucleares si no aumentaran el precio del petróleo gradualmente. nadie lo quería, Rothschild y todos los Rockefeller allí no tendrían ningún lugar donde esconderse de la radiación durante mucho tiempo, les hubiera encantado salir de los búnkeres, ya que los suministros de alimentos eran limitados, por lo que tuvieron que darse por vencidos.
    Lo creas o no, pero lo es.
    1. +7
      25 archivo 2013 12: 43
      Cita: djon3volta
      ¡Gloria a Putin! ¡Gloria a Rusia!

      detener así: ¡GLORIA DE RUSIA! ¡Gloria a Mikhail Kalashnikov! ¡Gloria a todos los ingenieros y diseñadores de la industria de defensa rusa que no corrieron al extranjero en los difíciles años 90! Gloria a todos los rusos por la PACIENCIA !!!! .......
    2. +4
      25 archivo 2013 13: 41
      Cita: djon3volta
      comenzó a chantajear al gobierno mundial, amenazando con un apocalipsis nuclear si no permitían que Rusia renaciera.

      Bu ja ja ja ja wassat Tu fumas alli riendo
      Cita: djon3volta
      Lo creas o no, pero lo es.

      Cree, cree, solo no estés nervioso riendo
      1. djon3volta
        +4
        25 archivo 2013 14: 06
        Cita: Alexander Romanov
        Tu fumas alli


        Alexander novelas, y probablemente eres un bebedor, a juzgar por los numerosos bebidas sonrisas en diferentes temas, ayer en un tema insinuabas que a menudo ponías estas sonrisas riendo
        Yo por cierto no bebo en absoluto, ya años 7.
        para admirar tu arte wassat
        1. +1
          25 archivo 2013 14: 13
          Entonces te sientas en preporatah, bueno, entonces está claro riendo Talychka Putin muestra y le pregunta por qué amarrar
          1. +5
            25 archivo 2013 14: 25
            Pero realmente es aburrido _
            Cita: Alexander Romanov
            Tu fumas alli

            Cita: Alexander Romanov
            Entonces te sientas en las conferencias

            No, insinúa cuidadosamente la incompatibilidad de tus seres astrales, bueno, allí la Luna no está en esa constelación, una tormenta solar ... guiño
          2. +3
            25 archivo 2013 14: 34
            ¡Sí, todo es más simple, Alexander! Solo Eugene djon3volta aparentemente es un club de fans de Putin !!! Lea su komenty ..... gloria a Dios aún no ha escrito tal cosa: un meteorito explotó en el cielo-GLORIA A PUTIN !!!!! Si no fuera por Putin, un meteorito explotó en el suelo y habría un desastre wassat
            1. +4
              25 archivo 2013 17: 38
              Cita: evgenii67
              Si no fuera por Putin, un meteorito explotó en el suelo y habría un desastre

              ¿No es así?
              ¡Refutando esta verdad sagrada en el estudio, pah, en el sitio!
              Mientras que

              И
        2. +2
          25 archivo 2013 14: 26
          Cita: djon3volta
          Alexander novelas, y probablemente eres un bebedor, a juzgar por los numerosos

          Por supuesto, bebo diariamente de 7 00 a 7 00.
          Cita: djon3volta
          Yo por cierto no bebo en absoluto, ya años 7.

          Me emborraché significa que el tercer ataque al corazón ha arruinado riendo Sí, leí, veo en el césped movido wassat
        3. +1
          25 archivo 2013 14: 45
          De аlosogol duele mosh ... aquí no bebo.
    3. +4
      25 archivo 2013 16: 31
      Cita: djon3volta
      Putin no tuvo más remedio que amenazar con armas nucleares si no aumentaban los precios del petróleo gradualmente. Nadie quería morir, Rothschild y todos los Rockefeller no tendrían ningún lugar donde esconderse de la radiación durante mucho, mucho tiempo.

      Mi amigo, te aconsejo que tomes urgentemente una salmuera para eliminar la deshidratación y la falta de potasio, luego a la cama, bueno, después de que duermas lo suficiente en la casa de baños y después de la casa de baños, lee lo que escribiste y da una refutación, entenderemos, después de una celebración tormentosa y No puedes escribir esto.
  19. +6
    25 archivo 2013 12: 27
    Esperando septiembre.
    Contaremos pollos (Almaty) en el otoño.
    1. black_eagle
      +1
      25 archivo 2013 12: 42
      que septiembre ??? ¡Quiero verano!))))))))))
  20. 0
    25 archivo 2013 12: 39
    Discurso sobre "Armata" o sobre Serdyukov con Putin ??? Aunque estoy de acuerdo- Serdyukov para plantar, y "Armat" - ¡en funcionamiento!
  21. +1
    25 archivo 2013 12: 45
    Y entonces, ¿dónde vendrá la tecnología que se lanzará más tarde? Después de todo, vendrán muestras prometedoras.
    1. 0
      25 archivo 2013 13: 05
      Buena pregunta. La perspectiva simplemente no comprará.
    2. +1
      25 archivo 2013 13: 06
      Cita: Geisenberg
      Y entonces, ¿dónde vendrá la tecnología que se lanzará más tarde? Después de todo, vendrán muestras prometedoras.
      No te preocupes tanto, todavía tenemos que rearmar y rearmar, ya que nuestros gobernantes dicen que para el año 20 el armamento será un 70% nuevo y moderno (hasta ahora este es un tema muy controvertido a ese ritmo), por lo que el ritmo debe aumentarse y comprar lo que hay hoy Será mejor que pregunte dónde colocar el equipo de los 60-70 de la versión, por ejemplo, T-64, MTLB ...
  22. 0
    25 archivo 2013 13: 00
    Parece que ha habido un cambio radical en las prioridades al entregar equipo a las tropas.

    De los antiguos, las entregas a las tropas de la última tecnología, satisfaciendo al ejército en términos de sus características, al tiempo que modernizaban las que ya estaban en servicio, pasaron a las nuevas, con el apoyo de los fabricantes nacionales.

    Triste El complejo militar-industrial ganó. Los militares perdieron.
  23. 0
    25 archivo 2013 13: 01
    No entiendo muy bien la razón para comprar el BMP-2, aunque sea uno modernizado. y BMP-3 es peor?
    1. +2
      25 archivo 2013 13: 09
      Si peor. ¿Sabes cómo se lleva a cabo el aterrizaje?

      1. +3
        25 archivo 2013 13: 36
        Y como qué
        Algo no muestra mucha diferencia en el sentido de desmontar con el BMP-2.
        Sí, hay una puerta trasera, ¡pero está llena de combustible diesel! guiño ¿Qué es mejor?
        Dicen que en la Carta de Batalla está escrito que cuando atacan una defensa fuerte, o cuando luchan en una ciudad, por ejemplo, los soldados de infantería no deben esconderse detrás de BMP (vehículos blindados de transporte), de todos modos, no se esconderán de las armas modernas, e incluso deben estar por delante del equipo ser - estar. Entonces, una carta estúpida requiere. solicita Debes destruir al enemigo con tu fuego, y los BMP de lejos lo apoyan con tu arma.
        Así enseñaban los viejos, probablemente son todos tontos.
        Y como vehículo de combate BMP-3, sin embargo, será mucho mejor, solo por el colapso no comenzaron a financiar su lanzamiento, eso es todo.
        1. 0
          25 archivo 2013 13: 41
          Cita: Alekseev
          Sí, hay una puerta trasera, ¡pero está llena de combustible diesel!

          Es solo en máquinas nuevas. Los viejos no funcionarán debido al arranque periódico de los motores del empujador; en el combatiente BMP-2, el aire generalmente envenena y las baterías se agotan. Los tanques se deformaron, algunos salieron y se soldaron en su lugar. Realmente no se abren y cierran.
          1. 0
            25 archivo 2013 17: 57
            Sin embargo, las baterías deben recargarse. ¡Ni un solo BMP termina! guiño
            1. 0
              25 archivo 2013 19: 01
              Es difícil cargar las baterías agotadas.
              1. +1
                25 archivo 2013 19: 38
                Cita: Spade
                Las baterías agotadas son difíciles de cargar
                Entonces, o aumenta la densidad a 1: 29, o es necesario cambiarlo. negativas
                1. +1
                  25 archivo 2013 19: 48
                  Los soldados de infantería incluso mataron baterías nuevas en dos o tres meses. Densidad, en principio, quizás el control remoto debía controlar el estado de la batería, pero tenían pocos especialistas y estaban constantemente cargados.

                  En PPD, todavía se hizo de alguna manera, repararon la batería lo mejor que pudieron. Vi uno con solo una lata nativa. Y en los campos, eso es todo.
  24. 0
    25 archivo 2013 13: 09
    Y el mismo "Tigre" en sus capacidades operativas superó a los italianos cinco veces.


    Quién dudaría. bebidas
    1. +1
      25 archivo 2013 13: 43
      Como en publicidad. "En un mes, su piel estará cinco veces y media más suave y sus dientes un 96,5% más blancos".
  25. +1
    25 archivo 2013 13: 14
    Deberían entrar en series en 2016-2017


    ¡Pensé que sería un poco temprano! como este año iban a presentar a Armata. Otro año - 1.5 y se suponía que entraría en la serie. Y aquí 16-17 llanto
    1. +2
      25 archivo 2013 13: 34
      Cita: silver_roman
      Este año iban a someterse a Armat. Otro año - 1.5 y tuvo que ir a la serie.
      Presentar esto significa un alarde de lo que tenemos. Pero para ajustar el problema para pasar, entregar, probar, no es 2 del año. Proceso dificil
      1. +1
        25 archivo 2013 13: 42
        Cita: Mecánico
        Imaginar esto significa alardear de lo que tenemos.

        Et ahora.
        Anteriormente para esto a la vez para Mozhai! riendo
        Así que se hizo la impresión de que se hizo rápidamente!
        Una vez, el producto atravesó la Plaza Roja / se iluminó, ¡dos de ellos ya están en el ejército!
        Y el hecho de que el producto no está un año antes en los sitios de prueba, pero ¿quién lo pensó / sabía?
        bebidas
        1. +3
          25 archivo 2013 14: 07
          Cita: cínica
          Y el hecho de que el producto no está un año antes en los sitios de prueba, pero ¿quién lo pensó / sabía?
          Por eso digo que los infuitos para adelante se mueven. Las conversaciones comenzaron cuando todavía estaba solo en la idea. Hace un año, surgió el concepto y todos nos informaríamos a todos. La plataforma hindú se mostró cuando todavía estaba siendo tocada por primera vez. bebidas
    2. +1
      25 archivo 2013 16: 37
      Cita: silver_roman
      Otro año - 1.5 y se suponía que entraría en la serie. Y aquí 16-17 años llorando

      Y esta será una pequeña serie para pruebas militares y un automóvil de pleno derecho, si todo crece junto no tenemos antes del vigésimo año.
  26. +2
    25 archivo 2013 13: 43
    Bueno, si la prueba estatal T-50 lleva de 1.5 a 2 años, entonces el tanque debería funcionar mucho más rápido en teoría. aun así, el avión de quinta generación es un proyecto extremadamente complejo, más costoso y lento ... al menos me parece a mí.
    1. +1
      25 archivo 2013 13: 48
      Cita: silver_roman
      Bueno, si la prueba estatal T-50 tomará de 1.5 a 2 años,

      ¿A partir de qué fecha vamos a contar?
      guiño
      ¿Y entonces Yusovsky ya está una década en un estado de refinamiento permanente?
      1. +1
        25 archivo 2013 14: 02
        Bueno, según los funcionarios, el inicio de la prueba GOS del t-50 comenzará en marzo de 2013. El mismo oficial. las personas declararon que terminarán en 1.5 a 2 años. Espero que sigan así y no salgan a la luz problemas serios.

        Y los "yusovitas" simplemente establecen tareas que son insoportables para sus ingenieros. de un avión para hacer 3 aviones casi fundamentalmente diferentes. Que guay. Porque No puedo proporcionar todas las características de rendimiento, ahora hay una queja sobre la reducción de los requisitos y, en general, la transferencia a la cuarta generación, aunque esto es poco probable. es como una cara en la tierra. y el hecho de que usaron La cruda es un anuncio estúpido para estafar la masa, tk. El avión no da sus frutos, necesitas financiación adicional de los mismos británicos y canadienses, de lo contrario La será más cara que Fu-4. habrá Jojma. lol
  27. andrey903
    -1
    25 archivo 2013 13: 54
    Algo que Armada recuerda dolorosamente al viejo T-72, solo que con el motor desplegado hacia adelante.
    1. +2
      25 archivo 2013 14: 15
      Cita: andrey903
      Algo que Armada se parece dolorosamente al viejo t-72.

      Un poco tarde andrey903, el sitio ha concluido durante mucho tiempo que antes de entrar en la escena de MBT en un tirón de gravedad con una pistola de riel y un motor en YO, ¡ya es imposible encontrar algo nuevo!
      ¡La única torre deshabitada para implementar es la idea del siglo pasado! De esa manera 70s!
      De hecho, ahora todos los diseñadores de Tank Lego están jugando.
      guiño
      1. 0
        25 archivo 2013 16: 42
        Cita: cínica
        En esencia, ahora todos los diseñadores de Tank Lego están jugando

        Completamente en el hoyo. +
    2. hombre malvado
      0
      25 archivo 2013 14: 27
      Porque no es Armata sino una cierta opción sobre el tema de la producción del camarada Khlopotov, también conocido como Gur Khan
    3. +3
      25 archivo 2013 14: 32
      ¿Juzgas por la foto? Nada fundamentalmente nuevo se inventa en la construcción de tanques. Solo quedaron el relleno y el cambio de concepto, y la espiga, tal como estaba en las pistas y con la torre. sonreír
      1. +3
        25 archivo 2013 14: 47
        Cita: Mecánico
        y el bronceado, como estaba en las pistas y con la torre, permaneció

        No!
        Todavía no escasea el pensamiento de la tierra sueca.
        1. +2
          25 archivo 2013 15: 28
          Cita: cínica
          Todavía no escasea el pensamiento de la tierra sueca.
          No he visto semejante milagro. candidato Si no es correcto, correcto, pero después de la Segunda Guerra Mundial no parecía hacer tales monstruos.
          1. +3
            25 archivo 2013 15: 36
            Cita: Mecánico
            No he visto tal milagro

            Zhenya, sí, este no es el final de 70x o el comienzo de 80x. Los suecos lo lograron. Pero él no entró en la serie.
            1. +1
              25 archivo 2013 16: 13
              Wow no fue ... 335 piezas de tres modificaciones remachadas.

              Dispositivo muy interesante http://www.sa100.ru/armor/Swe/strv/strv103.php

              Aquí está en Kubinka, los suecos presentaron:
          2. +3
            25 archivo 2013 16: 52
            Bueno, si te acercas estrictamente (¡y dónde está la torre, el tanque debería tener una torre!) Entonces este es un arma autopropulsada, bastante sueca _ ¡Deshevo y enojado!
            Y lame esta máquina

            Compañero
            1. +1
              25 archivo 2013 18: 50
              Cita: cínica
              Y lame esta máquina

              ¿En serio? ¿Y por qué no este? No recuerdo a Jäger 4.
              1. +2
                25 archivo 2013 19: 34
                Cita: Kars
                Ya no recuerdo Yager 4.

                El amor de los niños

                Estoy en silencio sobre el cine 85-ke, bueno, quién no vio esta película.

                1. +3
                  25 archivo 2013 19: 45
                  Es una pena que últimamente solo haya aparecido, especialmente tejido.
                  1. +2
                    25 archivo 2013 19: 58
                    Cita: Kars
                    Es una pena que la vergüenza solo haya aparecido
                    especialmente la hierba de San Juan
                    1. -1
                      25 archivo 2013 20: 25
                      Este es ISU-130. No es "hierba de San Juan"
                      1. 0
                        25 archivo 2013 21: 11
                        Salí del archivo no se veía, aunque firmó 122. Lo veré seguro mañana.
                      2. 0
                        26 archivo 2013 16: 22
                        Interesante aberración de memoria con esta foto.

                        SU-122 modelo 1954.
                        Por eso decidí que su 122 es "hierba de San Juan".

                        ¡Aquí está la hierba de San Juan! SU-152!
                        Gracias Lopatov, para la observación, de lo contrario la desinformación habría pasado.
                        Si mas
                        Cita: Spade
                        Presta atención al freno de boca

                        Es importante no solo el tronco, sino el chasis.
                        ISU que significa basado en IP! Corriendo diferente.
                        bebidas
                      3. -1
                        27 archivo 2013 16: 38
                        Aquí también ...
                    2. +1
                      25 archivo 2013 20: 47
                      ______________122
                      1. +1
                        25 archivo 2013 20: 58
                        En la parte superior - 130. Presta atención al freno de boca
                      2. tomar el sol
                        +2
                        25 archivo 2013 21: 09
                        Cita: Spade
                        arriba - 130. Preste atención al freno de boca

                        Freno de boca como un JaGD 4, con una pistola de 75 mm.
                      3. +1
                        25 archivo 2013 21: 17
                        Cualquier cosa puede pasar.

                        Aquí hay otra foto.
                      4. bastón140105
                        0
                        26 archivo 2013 01: 46
                        ¿No es eso francés?
              2. 0
                25 archivo 2013 19: 38
                Apenas. El MBT sueco no tiene parangón en el mundo.
                1. 0
                  25 archivo 2013 19: 44
                  Cita: Spade
                  Apenas

                  ?
                  Al diseñar el STRN 103, los diseñadores suecos estudiaron en detalle las tácticas y la efectividad del uso de ATs alemanes de la época de la Segunda Guerra Mundial, de acuerdo con el concepto de repeler los ataques de tanques en masa, que se convirtió en el sello distintivo del ejército soviético.
                  Cita: Spade
                  inigualable en el mundo

                  Sobre los análogos nadie habla, se discuten los predecesores.
                  1. 0
                    25 archivo 2013 20: 22
                    A menos que sean predecesores. En general, el tanque sueco fue revolucionario. Una planta de energía lo vale.
                    1. 0
                      25 archivo 2013 20: 45
                      Cita: Spade
                      Una planta de energía vale algo.

                      Hay muchas cosas interesantes allí. Pero la instalación rígida de la pistola en el casco no es navegable para mí. Se cree mal que no fue posible hacer una orientación vertical y horizontal dentro de CUALQUIER + 5 grados.
                      1. 0
                        25 archivo 2013 21: 04
                        Si los liberaron, entonces este problema se resolvió.

                        En general, desde una suspensión que proporciona guía vertical en un solo paso hasta una suspensión activa que realmente funciona. Menos carga en el estabilizador, lo que le permitirá colocar cómodamente su calibre favorito> 150 mm en la torre
                      2. 0
                        25 archivo 2013 21: 30
                        Cita: Spade
                        Si los dejaban salir, entonces este problema estaba resuelto.

                        disparando desde el lugar.

                      3. 0
                        25 archivo 2013 21: 39
                        Por supuesto de un lugar. En el camino, esto no es posible. El terreno en Suecia está cerrado, es muy posible usar tales tanques de emboscadas.
                      4. 0
                        25 archivo 2013 22: 59
                        Cita: Spade
                        Curso desde el lugar

                        Cita: Spade
                        tales tanques de emboscada

                        Por supuesto, es posible, pero qué problemas causa, especialmente la imposibilidad de acompañar al objetivo al menos en cierta medida sin encerrar al cuerpo.
                        Incluso los grados 5 ofrecidos por mí podrían hacer la vida más fácil, incluso con la ternura de una velocidad de disparo técnica de disparos 15 a 12-10.
                      5. 0
                        25 archivo 2013 23: 13
                        Honestamente, tengo poca idea de cómo se llevó a cabo el trabajo de combate en este dispositivo. Incluyendo seguimiento de objetivos.
                      6. 0
                        25 archivo 2013 21: 10
                        Cita: Kars
                        Hacer posible la orientación vertical y horizontal

                        Puramente de memoria, era vertical. Eso definitivamente no era horizontal.
                      7. 0
                        25 archivo 2013 21: 18
                        Vertical - suspensión, horizontal - por rotación.
                    2. tomar el sol
                      0
                      25 archivo 2013 21: 20
                      Cita: Spade
                      En general, el tanque sueco fue revolucionario. Una planta de energía lo vale.

                      Francés BAT CHATILLON 25 toneladas, pistola de 90 mm.
                      1. bastón140105
                        +1
                        26 archivo 2013 01: 48
                        Esto es un carro !!!!!!!!!!!!!!!!
                2. tomar el sol
                  0
                  25 archivo 2013 21: 17
                  Cita: Spade
                  Realmente no tiene paralelo en el mundo.

                  [Francés, BAT CHATILLON 25 toneladas, pistola de 90 mm.
            2. 0
              25 archivo 2013 19: 02
              En principio, sí, estaban planeados para ser utilizados como cañones autopropulsados ​​de fuego directo.
        2. +1
          25 archivo 2013 15: 39
          El alemán también es la verdad de los años 70, luego todo siguió el camino clásico.

          Un modelo genial, incluso dorobatyvat, especialmente no es necesario.
  28. 120352
    +1
    25 archivo 2013 14: 06
    ¿Y por qué este ladrón y traidor a la Patria, Serdyukov, todavía no ha sido fusilado? Aparte de los sobornos por las latas de italianos que no pudieron luchar en nuestras condiciones, ¡no le interesaba nada más! Super gerente, ¡maldita sea! ¡El presidente de Sitz, Mitka, el renacuajo, debe sentarse junto a él! Con su sumisión, todo esto se hizo y él, por supuesto, ¡se dejó llevar por ello! Así como la "primera persona".
    ¡Viva el equipo militar ruso!
    También tendríamos que hundir estos canales franceses, adaptados para navegar en el mar Mediterráneo desde el nivel TTX de los años 50, en algún lugar, si la flota se liberara de ellos. Tenemos un astillero NSR, Zvyozdochka, Admiralty, algo en el Volga y el Lejano Oriente, de pie, gracias a estos demonios sin órdenes, perdiendo personal calificado. ¡Es correcto! ¡La historia dará sus marcas!
  29. Loki77
    +1
    25 archivo 2013 14: 36
    ¿Por qué Serdyukov es gratuito? Porque, como dijo el presidente, "no estamos en el año 37". Es una lástima...
  30. Roomata
    -1
    25 archivo 2013 14: 46
    No creo en el miserable escaparate de un nuevo nombre para crear el papel de un nuevo MO
  31. 0
    25 archivo 2013 14: 57
    Taburetkin es un enemigo de la gente. ¿Cuándo escucharemos una declaración directa sobre esto?
  32. 0
    25 archivo 2013 15: 03
    No entiendo por qué hay un tercero para BMP2; BMP2 está completamente desactualizado tanto en términos de potencia de fuego como especialmente en armadura. Según el video de Siria, están cubiertos con cualquier cosa, hasta sacos de arena. Necesita un nuevo BMP o al menos BMP3 con pantallas como en BMD4M
  33. 0
    25 archivo 2013 15: 04
    (Ayudarán a esperar con seguridad hasta el momento en que los últimos modelos de vehículos blindados aún más avanzados comiencen a llegar en masa). Quién lo dudaría.