El problema de la invasión "mongol" de Rusia. Parte de 4

El problema de la invasión "mongol" de Rusia. Parte de 4 La presentación tradicional de la invasión "tártaro-mongol" es una mentira. Además, este mito es muy beneficioso para los opositores geopolíticos de Rusia. La pregunta es restaurar genuina. historias. Los investigadores en esta materia fueron de varias maneras. El primer intento de dar una explicación diferente de los eventos del siglo 13 es el llamado. "Eurasianismo" G. Vernadsky, L. Gumilyov y otros. Los historiadores de esta tendencia conservan la base fáctica tradicional de la invasión de los mongoles, pero llevan a cabo una revisión ideológica completa, donde las desventajas se convierten en ventajas.


En la versión tradicional de los "tártaros", una mezcla de terminadores con las SS, quienes en sus modestos caballos capturaron una gran parte de Eurasia, destruyendo todo a su paso, dejando ruinas en llamas de civilizaciones y estados florecientes. Desde el punto de vista de los "euroasiáticos", los "tártaros-mongoles" (su origen no es cuestionado) fueron generalmente amistosos con Rusia y estuvieron con ella como parte de la Horda de Oro en un estado de idílica "simbiosis". En general, existen datos sólidos sobre la influencia positiva del gobierno de Genghis Khan y de los primeros gobernantes detrás de él en las vastas extensiones asiáticas. En particular, los comerciantes podían viajar grandes distancias sin temor a los ladrones, ya que eran destruidos; Se creó un servicio postal bien organizado. El noreste de Rusia, con el apoyo de Batu, se mantuvo en la lucha contra los "caballeros-perros" occidentales.

En general, la versión euroasiática es útil porque asestó un fuerte golpe a la "armadura" de la historia clásica escrita por los alemanes y occidentales para Rusia. Ella mostró el engaño del estereotipo sobre la hostilidad eterna del "bosque" y la "estepa", la incompatibilidad del mundo eslavo con las culturas de la estepa de Eurasia. Los occidentales atribuyeron el mundo eslavo a Europa, pero fue sometido a "distorsiones" dañinas por la "estepa", como el "totalitarismo" de los gobernantes "mongoles". Cabe señalar que al separar el "bosque" y la "estepa", los investigadores dieron otro duro golpe a la verdadera historia de Rusia-Rusia: excluyeron muchas páginas de la historia rusa, por ejemplo, con Azov-Mar Negro Rusia, que a su vez era el heredero de la civilización Sarmatia-Escitia (Secretos de la historia rusa: Azov-Mar Negro Rusia y Varangian Rusia. Parte de 1., Часть 2.).

La interpretación del "yugo tártaro-mongol", que fue propuesta por los autores de la teoría de la revisión radical de la historia, "nueva cronología" - A.T. Fomenko, G.V. Nosovsky y otros autores, ganó considerable popularidad. Hay que decir que los autores de la "nueva cronología" utilizaron las ideas anteriores del científico ruso N. A. Morozov. "Fomenkovtsy" revisó la cronología tradicional en la dirección de su reducción, y cree que existe un sistema de contrapartes históricas, cuando algunos eventos se repiten en otro momento y en otra región. La "nueva cronología" puso mucho ruido en el mundo histórico y casi histórico, y los subversores, a su vez, escribieron un montón de trabajos reveladores.

Pero, en mi opinión, esto no es lo principal. Lo principal es que los Fomenkovistas en sus escritos publicaron una gran cantidad de rastros de la presencia de los rusos en Europa y en toda Eurasia. Aunque de acuerdo con la versión "clásica" de la historia, los eslavos orientales (rusos) salieron de los pantanos y bosques solo en algún lugar en el período de los siglos 5-6. (otros dan una fecha aún más tardía - siglos 7-8), y no tienen ninguna relación con la "historia real", que fue en Europa y Asia.

Es cierto que al encontrar numerosos rastros de la presencia de los rusos en Europa, Fomenko y Nosovsky llegaron a una conclusión extraña: los rusos, junto con los cosacos y los turcos durante el reinado de Iván III, conquistaron Europa y la gobernaron durante mucho tiempo. Europa era parte del imperio ruso. Luego, gradualmente, los rusos fueron expulsados ​​de Europa, y se intentó destruir sus huellas, de modo que no quedaran dudas sobre la grandeza de la civilización europea.

Aquí puede estar de acuerdo con la última conclusión: el Vaticano, las últimas órdenes y logias masónicas realmente hicieron todo lo posible para destruir las huellas de los eslavos, los rus en Europa. Pero esto no se pudo hacer completamente, porque los rusos no fueron invasores a corto plazo de Europa, como les parece a los partidarios de la "nueva cronología". No hubo conquista de Europa, los rus eran la población autóctona (indígena) de Europa. Esto confirma la mayor parte de la toponimia en Europa (el nombre de los ríos, lagos, localidades, montañas, ciudades, asentamientos, etc.). Desde la antigüedad, los rus han habitado las extensiones de los Balcanes, Polonia moderna, Hungría, Austria, Alemania, el norte de Italia y Escandinavia. El proceso de su asimilación, cristianización y desplazamiento hacia Europa comenzó aproximadamente en medio de 1, th. er Fueron las tribus eslavas las que aplastaron a Roma, que estaba completamente podrida (las tribus germánicas que se cuentan entre los alemanes no tienen nada que ver con ellas, por ejemplo, los "alemanes", los vándalos son los eslavos venecianos). Pero la bandera del "contagio romano" fue recogida por West Christian Rome, comenzó una prolongada guerra que duró mil años (y continúa hasta nuestros días, ya que la "cuestión rusa" aún no se ha resuelto). Los eslavos expulsados ​​al este. Una parte significativa de ella fue destruida o asimilada, convirtiéndose en los "alemanes", fue incluida en la composición de las nuevas nacionalidades romanas y germano-escandinavas. Entonces, toda la civilización eslava en el centro de Europa - Rusia occidental (Varyazhskaya) fue destruida. Puedes leer sobre esto en el trabajo de L. Prozorov "Varangian Rus: Eslava Atlantis". Otros eslavos fueron vacunados con un virus del catolicismo, convirtiéndose en enemigos de sus hermanos. En particular, de esta manera, los polacos se convirtieron en enemigos obstinados de Rusia.

Los partidarios de la "nueva cronología" no dejaron una piedra en la piedra o el mito tradicional de los "tártaros-mongoles". Según Fomenko, no había ningún "tártaro-mongol"; según fuentes medievales, significan "rusos". La Horda de Oro y Rusia formaban parte del gran poder "Gran Tartario", que estaba poblado predominantemente por los rusos. La invasión de tropas por Baty Fomenko y Nosovsky se consideran guerras internas dentro de un estado: entre los rusos y los tártaros de Rusia, por un lado, y los rusos, cosacos y hordos tártaros, por el otro. El "Gran Tartario" (Gran Rusia) se dividió en dos frentes, en dos dinastías rivales, la occidental y la oriental. La "Horda" del este de Rusia era el ejército que tomó por asalto las ciudades empinadas, derribó la resistencia de los orgullosos príncipes y exigió el "diezmo" (un impuesto sobre el mantenimiento de las tropas).

Lo positivo de la "nueva cronología" es que muestra la ausencia de "mongoles de Mongolia" en las extensiones de Rusia. Demuestra el hecho de que la verdadera historia de Rusia está, en muchos sentidos, circuncidada, distorsionada a favor de Occidente.

La tercera versión es ofrecida por los partidarios de la idea de que Rusia como estado y realidad geopolítica siempre existió, y dentro de las fronteras de Eurasia del Norte y desde la antigüedad fue habitada por los Ruses a quienes las fuentes conocen con diferentes nombres: arios, escitas, tauroskios, sarmatianos, roksolanos, varangos-veneros. “Moguls” (“poderoso”), etc. Por ejemplo, en el trabajo de N. I. Vasilyeva, Yu. D. Petukhov “Russian Scythia” se observa que en el territorio de Eurasia del Norte, desde el Océano Pacífico y las fronteras de China hasta los Cárpatos y los Negros. Antropología marina, cultural (espiritual y material). Soy una cultura), a menudo la unidad política puede rastrearse desde los tiempos del Neolítico hasta la Edad del Bronce (la época de los Proto-Indo-Europeos, los Arios) hasta la Edad Media.

Según Yu D. Petukhov, autor de una serie de estudios fundamentales sobre la historia de Rus, vastos espacios de estepas y bosques de la región del Mar Negro Norte a través de los Urales Meridionales y Siberia Meridional, la moderna Mongolia, que los historiadores occidentales dieron a los "Mongol-Tártaros" en los siglos 12-14 Perteneció a la llamada. "Skifosibirskomu mundo". Los europoides dominaron los enormes espacios desde los Cárpatos hasta el Pacífico antes de que la ola de ario-indoeuropeos se fuera durante el milenio 2 aC. er a Irán y la India. El recuerdo de los guerreros altos, de pelo rubio y ojos claros se ha conservado tanto en China como en las regiones vecinas. La élite militar, los nobles de Transbaikalia, Khakassia y Mongolia eran europeos-indoeuropeos. Desde aquí se originó la leyenda de la raza rusa y los ojos azules (ojos verdes) de Genghis Khan-Temuchin.

Fueron estos herederos de la gran civilización del norte, Escitia, la única fuerza militar real que pudo conquistar China, Asia Central (que anteriormente había estado dentro de su esfera de influencia), el Cáucaso, Rusia y otras regiones. Más tarde se disolvieron entre los mongoloides y los turcos, dando un impulso apasionado a los turcos, pero conservaron su memoria como "gigantes" de pelo rubio y ojos claros (para los mongoloides menos desarrollados físicamente eran gigantes, como los rusos de Kiev, Chernihiv y Novgorod para viajeros árabes) .

Algunos de estos escitas llegaron a Rusia. Antropológicamente y genéticamente, estos escitas tardíos eran los mismos Ruses que los rusos que vivían en Ryazan, Vladimir o Kiev. En el exterior, se distinguían por la forma de vestir: "el estilo animal escitasiberiano", su propio dialecto de la lengua rusa y el hecho de que eran en su mayoría paganos. Por lo tanto, los cronistas y los llamaron "desagradables", es decir, paganos. Esa es la clave para el fenómeno de que el yugo "mongol" de tres siglos no hizo los más mínimos cambios antropológicos en la población indígena de Rusia. Por lo tanto, los rusos escitas de la Horda (la palabra "horda" es una palabra rusa distorsionada "clan", "contento", en el idioma alemán se conserva como "orden, ordnung") encontraron rápidamente un idioma común con la mayoría de los príncipes rusos, se relacionaron y enmarcaron. Es dudoso que de la misma manera Rusichs comience a construir relaciones con extraños absolutos: los mongoloides.

La Horda y el Rus lucharon juntos en el frente occidental: en 1241, Batu dirigió tropas a Europa occidental, y su ejército incluía rusos del noreste y sur de Rusia. Las tropas de Baidar y Ordu lucharon en Polonia, capturaron a Lublin, Zavikhost, Sandomierz, la milicia Malopolsky, fueron derrotados cerca de Tursk, los regimientos de Cracovia y Sandomir intentaron cerrar la ruta a Cracovia, pero fueron derrotados en marzo 18 March y Shkalko 19 respectivamente. Cracovia fue capturado. Polonia fue completamente conquistada, Boleslav V huyó a Hungría. Curiosamente, los Caballeros Templarios ayudaron a los tártaros en esta campaña, actuaron como guías, traductores e incluso comandantes militares. En abril 9, en la batalla de Legnica, los soldados de Batu derrotaron a las fuerzas combinadas polaco-alemanas. En este momento, las tropas de Batu derrotaron a los húngaros de los udianos. 11 abril en p. Las tropas ruso-tártaras de Shaio derrotaron al ejército de Bela IV, el rey húngaro huyó a los austriacos. Bajo el gobierno de los "mongoles" estaba toda la parte del Danubio de Hungría. Al mismo tiempo, Batu formó una alianza estratégica con el emperador del Sacro Imperio Romano Federico II Hohenstaufen contra los güelfos y Roma (ya en 1239, el emperador fue excomulgado por el papa Gregorio IX de la iglesia).

En 1242, el ejército de Batu continuó su ofensiva. Los mongoles cruzaron el Danubio y sitiaron Buda, Fehervar, Esztergom, Nitra, Bratislava y otras ciudades húngaras. Corps Kadana devastó Croacia, tomó Zagreb. Destacamentos de Batu entraron en Serbia, Bosnia, Bulgaria. En el futuro estaba previsto invadir Italia y Francia. Sin embargo, la campaña no tuvo lugar, por razones políticas, Batu tuvo que convertir a las tropas.

Las acciones de Alexander Yaroslavich, sus victorias sobre los suecos y los caballeros alemanes, parecen completamente aleatorias desde esta perspectiva. Su fraternidad con Sartak, el hijo mayor de Batu. Hay información de que las tropas de la Horda ayudaron a Alexander en su lucha contra los enemigos en las fronteras noroccidentales de Rusia.

Esta versión pone inmediatamente en su lugar muchas piezas de rompecabezas que no encuentran la respuesta en la versión tradicional. Los escitas siberianos habían desarrollado durante muchos miles de años una cultura espiritual y material, una base de producción, tradiciones militares (similares a los cosacos posteriores) y podían formar un ejército capaz de aplastar a China y llegar al Mar Adriático. La invasión de los rusos paganos escitas-siberianos absorbió su poderosa ola de pagano-turco, pagano-polovtsi y alan. Más tarde, la Rusia siberiana creó el Gran Imperio "mongol", que comenzó a degenerar y degradarse solo después de la creciente islamización, que fue facilitada por la afluencia de un número significativo de árabes en la Horda Dorada (Blanca). La islamización se ha convertido en la causa principal de la muerte de un imperio poderoso. Se derrumbó en muchos fragmentos, entre los cuales Moscú Rusia comenzó a levantarse, lo que restauraría el imperio. Aunque en la época de Mamaia, las creencias paganas estaban muy difundidas en la Horda de Oro. Así, en "El cuento y la masacre de Mamai", un monumento literario del siglo 15, los "tártaros" adoran a los dioses: Perun, Salavat, Rekly, Horse y Mohammed. Así, los simples "tártaros" adoraban a Perun y Hors. Después de la batalla en el campo Kulikovo, Moscú pasa a primer plano, como la capital del imperio. En aproximadamente un siglo y medio, el nuevo centro podrá restaurar el núcleo principal del imperio. Así, en los siglos 16-19, el estado ruso no conquistó tierras extranjeras, sino que devolvió territorios que habían sido parte de la civilización norte desde tiempos inmemoriales.

En este sentido, no es en absoluto sorprendente que, antes de los siglos 16-17, y en ocasiones hasta el siglo 18, la mayor parte de Eurasia en Europa se llamara Gran Escitia (Sarmatia) o "Gran Tartaria". Las fuentes de ese tiempo identificaron a los antiguos escitas-sarmatianos y los eslavos rusos contemporáneos, considerando que toda la estepa-bosque de Eurasia, como antes, estaba habitada por un solo pueblo. Así que no solo creían los autores que utilizaban fuentes literarias, sino también los viajeros. El humanista romano del siglo 15, Julius Lat, viajó a Escitia, visitó Polonia, en el Dnieper, en la boca del Don, y describió la vida y las costumbres de los escitas. El viajero habló sobre la miel "escita" y Braga, cómo los "escitas" sentados en las mesas de roble, proclaman brindis en honor de los invitados, escribieron unas pocas palabras (resultaron ser eslavas). Dijo que "Scythia" se extiende a las fronteras de la India, donde gobierna el "Khan de los escitas asiáticos".

El historiador árabe (egipcio) de mediados del 14 del siglo, Al-Omari, que informa sobre “las tierras de Siberia y Chulymanskiy”, informa sobre una situación fuerte y que hay personas hermosas, notablemente plegadas que tienen la cara blanca y los ojos azules. En China, bajo el gobierno de la dinastía Yuan (1260-1360-s) en la capital Khanbalik (Beijing), el guardia, reclutado de Yasov, Alans y rusos, fue de gran importancia. Algunos de los nombres de los comandantes "alanianos" también se conocen: Nikolay, Ilie-Bagatur, Yuvashi, Arselan, Kurdji (George), Dmitry. El nombre pagano eslavo fue usado por el renombrado comandante "The Eyed" Bayan. En 1330, el emperador Wen-tszun (bisnieto de Kubilai) creó una unidad rusa en 10 de miles de guerreros, en traducción del chino al ruso, su nombre suena como "Siempre es la verdadera Guardia Rusa". Dado que a mediados del siglo 14, el antiguo imperio "mongol" unido se había derrumbado, es difícil imaginar que miles de soldados rusos vinieron de China desde Vladimir y Moscú, Rusia. Lo más probable es que fueran de lugares más cercanos. Entonces, los chinos Wang Hoi y Yu Tan-Jia, que vivieron en el siglo 14, escribieron: "Los rusos son descendientes de los antiguos usun". Y los Usuns son escitas siberianos, que se llamaban Issedons en la Europa antigua (ocupaban los territorios de los Urales del Sur y Siberia).

Antes de la intervención desde el exterior, la tradición histórica nacional elevó directamente el origen del pueblo ruso a los Alans-sármatas. El autor de la "historia escita" A. Lyzlov identificó los Sarmats-Savromats con los rusos. En la Historia de V.N. Tatishchev y M. Lomonosov, se informa que los rusos vinieron de los Roksalans sarmatianos por un lado, y de los Vendians-Wends por el otro.

Resumiendo este artículo hay que decir que casi toda la historia de Europa occidental es un mito. Los ganadores, es decir, los maestros del Oeste simplemente ordenaron la historia por sí mismos, trataron de limpiar u ocultar páginas innecesarias. Pero no necesitamos su mito, no puedes construir tu poder en las historias de otras personas. Debemos escribir esa historia de Rusia-Rusia, que educará a los sabios, guerreros y creadores, y no a los perdedores y "esclavos eternos" que están bajo el yugo de los jázaros, los "mongoles", los "rojos". Es bastante razonable y conveniente apoyar la versión de la invasión "Mongol-tártaro", que será beneficiosa y útil para Rusia y sus pueblos, y no para los inventos de otras personas.
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185 comentarios
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  1. RAMBO
    RAMBO 27 archivo 2013 07: 33 nuevo
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    Buena fantasía
    1. Earthman
      Earthman 27 archivo 2013 08: 23 nuevo
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      Cita: RAMBO
      Buena fantasía

      El autor es Samsonov Alexander, no le haría daño participar en literatura seria y participar en expediciones de excavación, que participar en palabrería y hablar en vano. Usted, sobre la base de una visión de la historia del mundo de los escritos y anales de Occidente, es decir, necesariamente colonial y opresivo, supone que la Horda de Oro supuestamente organizaría un genocidio para los príncipes rusos, el genocidio de todas las religiones locales. Los imperios esteparios, según la mentalidad esteparia que ahora está perdida, tenían plena libertad de pensamiento, era una especie de neutralismo en relación con otra religión y opinión, por supuesto, no dejaron toneladas de papeles, pero en su mayor parte dejaron un cronista popular oral, varias tragedias, joktau, similar al estilo del lenguaje hablado.
      No hubo un genocidio total de los países conquistados, no hubo destrucción de sus religiones y estados, y después de que la Horda de Oro se destruyó en una guerra civil, el autor consideró que esto tampoco era un mito. Y dado que estos discursos orales no se han conservado mucho, luego de haber aprendido que los escritos de los restos de la Horda de Oro son pocos, el autor sugirió que todo esto es ficción y mito, es decir, el autor comparó el poder actual de Rusia (el ejército) y sugirió que incluso entonces eran absolutamente así. , tales autores creen que hace dos siglos, la gente hablaba el mismo idioma que ahora. Y el hecho de que en la lucha por el poder en el Principado de Moscú entonces todas las historias que existieron y fueron interpretadas bajo la autoridad del Clero (sacerdotes y mulás cristianos e islámicos) más tarde fueron desconocidas para el autor.
      El autor representa el pasado a través de los ojos del presente, y no a través de los ojos del pasado, así es como en Estados Unidos, los europeos alienígenas una vez dijeron y justificaron al mundo que eran nativos americanos.
      1. Eso
        Eso 27 archivo 2013 14: 20 nuevo
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        Earthman,
        La historia de Rusia es mucho más antigua de lo que puedas imaginar. El respeto de Samsonov, tratando de abrir los ojos de todos a nuestra historia. No solo Fomenko con Nosovsky, ante ellos, una galaxia entera de nuestras mentes habló sobre la ambigüedad de la historia antigua de Rusia (Rusia). La mirada occidental todavía domina las mentes de las personas. ¿Los alemanes tienen razón? Creo que no. Artículo +++
      2. Dnepropetrovsk 28 archivo 2013 00: 33 nuevo
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        Creo que no pronto descubriremos la verdad, ya que la historia a menudo se asocia con la política.
    2. Yoshkin Kot
      Yoshkin Kot 27 archivo 2013 08: 41 nuevo
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      n-dya, y donde esta Legolas ??? ¡Y para Fantasy 5!
      1. avt
        avt 27 archivo 2013 13: 32 nuevo
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        Earthman ----] ,, Los imperios esteparios, según la mentalidad esteparia que ahora está perdida, tenían plena libertad de pensamiento, era una especie de neutralismo en relación con otra religión y opinión, por supuesto, no dejaron toneladas de papeles, sino que dejaron principalmente una crónica oral oral. folklore, varias tragedias, joktau, en un estilo similar de lenguaje hablado. [/ quote] "
        No quedan papeles. Eso es seguro, bueno, ¿por qué los estudiantes apasionados deberían aprender a leer y escribir? riendo Para ellos, los pueblos conquistados escribieron los anales y los héroes de la estepa pusieron un dedo y pidieron agregar, ¡estaba escrito correctamente de mis palabras! riendo La mentalidad sin embargo. Y luego todo el imperio fue al último mar y se desintegró. Probablemente atraparon un pez dorado y le exigieron que los convirtiera en los dueños del mar. Y ella reptil pelirroja ellos algún tipo de objeto de madera roto vtyuhalya. ¡Aún hay esperanza! Aquí conocerás el alfabeto cirílico, la mentalidad volverá.
        1. Prometey 27 archivo 2013 14: 24 nuevo
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          avt
          Hmm, entonces debería haber un comentario ingenioso de Eshkin el gato)
    3. CTEPX 28 archivo 2013 05: 45 nuevo
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      Pequeño golpe real).
      Existe tal república: Tuva (Tuva). En ella, la ciudad de Kyzyl. En él hay un museo (como una historia local). Cuenta con una sala especial que está cerrada para acceso gratuito y fotografías. Anteriormente, se recolectaron magníficas exhibiciones de excavaciones modernas (2000-2004) de un montículo (Arzhan-2). Se creía que estaba enterrada allí, incluso el par central (1500-3500 años): los antepasados ​​de los tuvanos. Muchas hojas de oro y hierro. Resultó: los eslavos)).
      La mayoría de las exhibiciones, por cierto, fueron llevadas a Alemania.
      Lo siguiente es paradójico: la cota de malla póstuma de la pareja consta de cada uno de varios miles de oro absolutamente idéntico, diría, imágenes estampadas. Según las conclusiones de los arqueólogos alemanes, cuyos subsidios fueron excavados, estos son felinos. Lo que yo y mis compañeros (hace dos años) vimos fue un hombre - mamuts, una mujer - cachorros de un mamut.
      Porque Estaba prohibido tomar fotografías, aunque estábamos con representantes del departamento de policía regional, a mi llegada me metí en Internet. Fotos "feline" - no encontrado.
      Y ahora, no hay mención de la exposición).
      ¡Y tú eres el siglo 15-17! ¡Ahora la historia está siendo reescrita!

      http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=11368 - вот здесь кое-что, но изображений "кошачьих" (прим. 8000 штук) там нет!
      ¡Y aquí al menos hablan de "placas"! http://www.newsru.com/cinema/02nov2008/tuva.html
      1. Beck
        Beck 28 archivo 2013 15: 19 nuevo
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        Cita: ctepx
        Se creía que estaba enterrada allí, incluso el par central (1500-3500 años): los antepasados ​​de los tuvanos. Muchas hojas de oro y hierro. Resultó: los eslavos)).


        Lo sacudiré de lado. 1500 - 3500 años es cómo? BC o nuestra era. Si nuestra era y tomamos el medio, saldrá hace 2 años. Entonces, si hace 500 años y aún más si hace 2500-1500 años antes de Cristo, entonces el entierro no está relacionado con los eslavos.

        En aquellos días, todas las estepas hacia el Este desde el Volga, Kazajstán, Asia Central, Siberia del Sur (que fluye alrededor de Altai) hasta el Yenisei superior, Mongolia occidental (que fluye alrededor de Altai ahora es desde el sur), Xinjian fueron habitadas por indoeuropeos (arrianos) de la cultura Andronovo. Pero no son eslavos, sino indoeuropeos del grupo lingüístico iraní.. Aquí están sus entierros y descubiertos en Tuva. Se descubrió el mismo entierro en el túmulo Issyk cerca de Almaty. Y no tan caro, pero del mismo tipo en todos los territorios que he enumerado anteriormente.

        Esta población de la cultura Andronovo en el Yeniséi superior comenzó a asimilarse en el siglo II a. C. por las tribus de habla türkica de las estepas de la actual Mongolia, los hunos. Y tal vez antes. Más tarde, todos los andronovitas del sur de Siberia y Kazajstán fueron asimilados por los turcos. La asimilación en diferentes lugares fue diferente. Donde más, donde menos. Pero como los turcos estaban dominados políticamente, el idioma de estas tribus cruzadas se convirtió en turco. Por lo tanto, los Türks parecían pelirrojos y con ojos grises. Por ejemplo, Polovtsy. Vivían al lado de Tuva, en las estepas de Baraba, en las estribaciones del norte de Altai. Luego se trasladaron al norte de Kazajstán y más allá a las estepas del Mar Negro.

        Esta mezcla antropológica no da descanso a las fantasías de Fomenkovtsy y Nosovsky. Que atribuyen estos híbridos Trk-Andronov a los eslavos.
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 28 archivo 2013 17: 04 nuevo
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          y para estos escritores de ciencia ficción, todos los indoeuropeos en el territorio de la RF actual son reconocidos por los eslavos. Tan simple y hermoso.
          1. Sandov 28 archivo 2013 21: 48 nuevo
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            Marek Rozny,
            No es necesario distorsionar los hechos, los türks se mezclaron como todos los demás grupos étnicos que crearon naciones. En su opinión, los turcos gobiernan el mundo riendo ¿Qué te molesta la pregunta turca?
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny 1 marzo 2013 00: 14 nuevo
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              Sandov, ¿lo estoy distorsionando? Estos escritores de ciencia ficción en Rusia clasificaron en una multitud a todos los nómadas indo-iraníes como la nación rusa. Los escitas asentados se mezclaron con los eslavos en lo que ahora es Ucrania. Y los nómadas escitas no se mezclaron con los eslavos, se unieron a los nómadas turcos.
              1. CTEPX 1 marzo 2013 05: 07 nuevo
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                Por cierto, según Fomenko, los eslavos (primeros eslavos) son los que alaban a Cristo. guiño .
                Y, en consecuencia, podrían ser incluso nómadas, incluso forestales.
                Fue solo más tarde, armados con las enseñanzas de Cristo, conquistaron todo el mundo visible y su imperio fue dividido desde adentro por la división de la religión. Entonces entendí a Fomenko no .
                LA TEORÍA es hermosa y merece estar junto con los demás.
        2. Sandov 28 archivo 2013 21: 43 nuevo
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          Beck,
          Fomenko cubrió muy bien el tema. En cuanto a los turcos, no hay necesidad de fanatismo. Tribus mixtas. La existencia de Gran Tartario es bastante real. Por cierto, Fomenko no dijo que los eslavos gobernaran en todas partes.
          1. Beck
            Beck 1 marzo 2013 10: 34 nuevo
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            Cita: Sandov
            Fomenko cubrió muy bien el tema. En cuanto a los turcos, no hay necesidad de fanatismo. Tribus mixtas. La existencia de Gran Tartario es bastante real. Por cierto, Fomenko no dijo que los eslavos gobernaran en todas partes.


            Sandov, respeto tu opinión, como cualquier persona. Pero como cualquier persona, puedo considerar su opinión errónea. Igual que tú puedes contar mi opinión. Debería ser así. De lo contrario, no habría verdad, ya que nace en una disputa.

            Pero hasta donde yo sé, el hogar ancestral de los eslavos que se destacaron de la comunidad indoeuropea es el territorio de la Polonia moderna. Desde allí, los eslavos se trasladaron al oeste: Luzhans, al sur, los eslavos de los Balcanes, al este, los rusichs.
        3. CTEPX 1 marzo 2013 04: 53 nuevo
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          Hasta donde estoy familiarizado con el tema, 1500-3500 es la edad del hallazgo.
          Fueron llamados eslavos (creo) debido a la similitud de su ADN con los que ahora se llaman eslavos y, a la inversa, sus diferencias con los que viven allí ahora. Sí .
          Qué había allí realmente y cuándo confiablemente, creo que nadie lo dirá. Y todo lo demás son teorías, es decir - ideas Puede haber muchos, deben ser diferentes y estar juntos llanto .
          Personalmente, soy partidario de la teoría de los desastres y supongo (todavía no he encontrado argumentos que lo refuten) que la edad del Himalaya, Baikal como objetos naturales no supera los mil años. hi .
          Si alguien prohíbe activa y categóricamente la difusión de cualquier TEORÍA, incluyendo destruye y / o falsifica fuentes primarias, eso significa que alguien lo necesita.
          Para obtener la respuesta correcta, debe hacer la pregunta correcta.
        4. Aleksandr1981 21 noviembre 2016 20: 10 nuevo
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          Los kazajos no lo están leyendo aquí durante 70 años como personas con su propia condición de estado, pero muchos más))))))))))))))
  2. La horda
    La horda 27 archivo 2013 08: 09 nuevo
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    un buen artículo en el cual Samsonov Alexander del siglo llamó la atención sobre el hecho de que, junto con la decrépita historia tradicional de TI, una nueva ciencia histórica vive y desarrolla: una NUEVA CRONOLOGÍA de HX en la que no hay lugar para el SILENCIO de HECHOS y que enriquece el conocimiento histórico con NUEVOS MÉTODOS Y NUEVOS ENFOQUES de la historia.
    1. Yoshkin Kot
      Yoshkin Kot 27 archivo 2013 08: 43 nuevo
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      mierda, otro artista de fantasía, ¿quién serás? orco o gnomo? wassat
      1. Prometey 27 archivo 2013 08: 50 nuevo
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        Yoshkin Kot
        Tu nivel 80 de troll está definitivamente muy lejos. En lugar de criticar el tipo, sería mejor si escribieras una monografía sobre la historia de tus amados mongoles; hubiera sido más útil en lugar de verborrea.
        1. datur 27 archivo 2013 15: 31 nuevo
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          Prometey, --- no, es un orco de nivel 100 de WOWriendo
      2. La horda
        La horda 27 archivo 2013 21: 25 nuevo
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        Cita: Yoshkin el gato
        mierda, otro artista de fantasía, ¿quién serás? orco o gnomo?

        ¿Sabes quién es el gato? Eres solo un comentarista basura. Este es solo el lugar que ocupa bajo el sol, es decir en nuestro sitio. Nunca, nada grave, solo asqueroso y vil. Tal como solo necesita conducir desde lugares donde se reúne gente decente.
  3. Prometey 27 archivo 2013 08: 17 nuevo
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    Ahora los fanáticos de Genghisides volverán a correr hacia adelante y probarán el fracaso del desarrollo posterior de Rusia sin la invasión mongol.
    Para mí, la verdad está en algún punto intermedio. Y, de hecho, este o aquel punto de vista puede tomarse ya sea por fe, o sobre la base de una comparación lógica o histórica, ya que las huellas de esa época se pierden para siempre.
    Y así, el autor planteó correctamente la pregunta: ¿por qué el evento que ocurrió una vez no tuvo derecho a una consideración y discusión alternativas? ¿Y por qué la interpretación de este evento debe seguir siendo canónica para siempre?
    1. Yoshkin Kot
      Yoshkin Kot 27 archivo 2013 08: 43 nuevo
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      no lleves estupideces, no pienses en llevarte bien, no necesitas refutarlo riendo
    2. avt
      avt 27 archivo 2013 10: 25 nuevo
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      Cita: Prometey
      Ahora los fanáticos de Genghisides volverán a correr hacia adelante y probarán el fracaso del desarrollo posterior de Rusia sin la invasión mongol.

      Entonces el alma se calienta, puedes entender. Ganamos en los años noventa cuántas personas en los nobles rompieron, cuántos idiotas estaban buscando si algún bisabuelo, el príncipe Golitsinsky, lo había derribado. Y aquí hay tanta felicidad: ser un descendiente de los agitadores del universo y el caminante del último mar. Así que están esculpiendo como un mongol un monumento a Genghis, bueno, sus estatuas en un sistema ecuestre. Dios esté con ellos, lo que sea que el niño divierta, si tan solo no se ahorcara. Que se construyan los monumentos si las ciudades no quieren.
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 27 archivo 2013 14: 18 nuevo
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        Tengo una madre de la familia Usun. Debo decirle que es rusa, de lo contrario no sabe riendo Toda mi vida me consideré un kazajo del anciano Zhuz)))) Y, en consecuencia, lo entiendo: un mestizo, mitad ruso)))))))))))))
        1. Директор
          Директор 28 archivo 2013 10: 10 nuevo
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          ¿Por qué vas a engañar a mamá? Ella es kazaja y tú eres kazajo. Entonces no tiene sentido hacer malabarismos. La historia es un producto interesante. Por ejemplo, no hace mucho tiempo había una historia con el Nord-Ost, en el que Gospadin Nemtsov resultó ser un monstruo. Y hay testigos de eso: Kabzon, Hakomada. Pero ahora Nemtsov habla y demuestra a todos que es un héroe. Y Sukkah, nadie puede condenarlo por mentiras, ni Kabzon ni Hakomada. Aquí hay un panqueque.
      2. ver
        ver 6 marzo 2013 11: 28 nuevo
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        Genghis Khan = César Khan = Cayo Julio César = George Yuri Dolgoruky (su
        manos extendidas a Egipto) = San Jorge = San Jorge el Victorioso es
        todo un hombre ... su hermano lo reconoció como San Jorge después de la muerte
        John Caliph = Ivan Kalita = Yaroslav Vsevolodovich = Khan padre = Khan Batya =
        Khan Batuy (poseía tanto poder secular como espiritual). Genghis Khan recibió una herida mortal en una batalla en el río Vozha ... con vecinos ... Tenía un carácter difícil ... Los príncipes Yaroslav el Sabio a menudo se quejaban de él (otro seudónimo de Ivan Kalita ...) ... Y quién sabe, no
        si lo ayudaron a morir después de ser herido, si recuerdas que Guy Julius
        César murió de una daga ...
    3. ver
      ver 6 marzo 2013 11: 08 nuevo
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      1. Mongolia como estado (interior de China y Rusia exterior) se formó a principios del siglo XIX (los tiempos del barón Ungern, Ulaanbaatar ...).
      Antes de la unificación, las tribus Halki y Airat vivían en este territorio ...
      Antes de la formación del estado, Mongolia generalmente, incluso en principio, hablar sobre la nación mongol es una idiotez, y aún más en el siglo XII ... En el territorio
      del exterior de Mongolia en el siglo XII había unas 12 mil personas en total ... Entre otras cosas, no había otro camino a Europa, como un camino de caravanas,
      que solo los camellos podrían dominar debido a la falta de agua ... La conquista mongol es un invento de los historiadores rusos ...
  4. bunta 27 archivo 2013 08: 45 nuevo
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    L.N. Gumelev se dedicaba a la etnografía. Mencionarlo en el mismo contexto que Fomenko es equivalente a mencionar a Kurchatov y Petrik.
    1. Earthman
      Earthman 27 archivo 2013 08: 52 nuevo
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      Cita: bunta
      L.N. Gumelev se dedicaba a la etnografía.

      El mérito más importante de Gumilyov era que en aquellos días atraía el interés por la historia inexplorada de los pueblos Türkic, pero el hecho de que dijo que esos Türks y los actuales Türks eran diferentes personas estaba en celo o escrito bajo la fuerte opresión ideológica de la historia soviética.
      1. bunta 27 archivo 2013 09: 32 nuevo
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        Nada de eso. En el ejemplo de los pueblos "turcos", solo mostró el trabajo de la etnogénesis, su teoría principal. Él podría (y mostrado en otros trabajos) mostrar esta teoría en otros grupos étnicos. Enfatizo grupos etnicosy no los "pueblos". Pero trabajó en expediciones en esos lugares, por lo que el tema estaba más cerca de él. Eso es todo

        Una opresión "ideológica", sintió a causa de su padre. Intercediendo públicamente por quién, aterricé en los campamentos.
      2. avt
        avt 27 archivo 2013 11: 51 nuevo
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        Cita: Earthman
        El mérito más importante de Gumilyov era que en aquellos días atraía el interés por la historia inexplorada de los pueblos Türkic, pero el hecho de que dijo que esos Türks y los actuales Türks eran diferentes personas estaba en celo o escrito bajo la fuerte opresión ideológica de la historia soviética.

        No, no es un viaje, la masa para el "holocausto" de los pueblos turcos de la nación titular de la URSS no puede ser levantada. riendo Además de liderar el eurasianismo, y Erdogan no dirigirá a Nazarbayev, pero los húngaros parecen haber decidido ser turcos y no ugrianos, bueno, por dinero o qué tipo de préstamo petrolero, el Elbasy será llamado no solo el principal papa turco de Roma. Y por buen dinero y mamá.
  5. Tartaria 27 archivo 2013 09: 00 nuevo
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    El artículo y los inconvenientes razonables son puestos por "verdaderos científicos - historiadores" que tienen dispositivos (no polvorientos) en sus cobertizos que son capaces, como en un cuento de hadas, de transferirlos al pasado o al menos mirarlos con al menos un ojo.
    Hay dispositivos en los cobertizos, y en el subsuelo yacen manuscritos imperecederos de los cronistas, con los horrores del yugo mongol-tártaro y los testamentos de sus antepasados ​​de los mongoles sobre hazañas de armas en las incursiones ... Sin embargo, no solo militares, sino también amor, porque ellos (los antepasados ​​de los mongoles chinos) con su "valor" (leído por los miembros) pudieron alegrar la oscuridad de las concubinas tomadas de los pueblos bautizados con vapor, lo que a su vez llevó a la asimilación de estos pueblos a los mongoles chinos ... Después de todo, las concubinas se vieron obligadas a darles millones de ejércitos mongoles. ..

    Posteriormente, durante solo unas pocas décadas, los hermanos mongoles redujeron sus fronteras y murieron a causa de una epidemia de hipertensión que no se detiene durante una docena, o incluso cientos de años, debido a la incesante pompa / orgullo de la grandeza de los grandes guerreros por su pasado reciente ...

    Y lo más importante, dejaron atrás en 1/6 de la tierra a un gran número de personas, cada vez más europeas en apariencia, pero sin el gen mongol heredado.

    Rjunemagu. Al igual que en la anécdota: una mutación, genes ... "Mutatu" necesita lavarse más a menudo, su mujer ha dado a luz a un hombre negro, que llamaron Génova ...
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 27 archivo 2013 14: 29 nuevo
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      Pero miro a los ucranianos del oeste y del sur: mongol de mente alta, moreno e interfiriendo con su lengua materna con varios miles de turismos, y creo que realmente los eslavos eran originalmente similares a los "tártaros". Pero Fedor Bondarchuk no es suficiente solo para dar un sable curvo en una mano y un trozo de carne de caballo hervida en la otra mano))))
      1. Tartaria 27 archivo 2013 15: 09 nuevo
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        Cita: Marek Rozny
        Pero Fedor Bondarchuk no es suficiente solo para dar un sable curvo en una mano y un trozo de carne de caballo hervida en la otra mano))))

        Huh ja ja ...
        ¿Qué es Fedor allí?
        Aquí te miras en el espejo, e incluso el lunes por la mañana, inmediatamente tienes malos pensamientos en tu cabeza: - si nuestros eslavos comienzan a limpiar las calles de Gaster, ¡necesito insertar lentes azules (!) O usar una máscara y jurar en voz alta constantemente nativo y solo ruso puro? Cualquiera que sea su engañado ...
        Y con mi esposa, los armenios y los invitados de Asia Central a menudo intentan hablar su idioma galimatías, confundiéndolo con una paisana ...
        Bueno, la esposa está bien, sin modestia: ¡Shaherizad y solo, nada menos! ¿Qué tengo que hacer?
        Y dices Fedor ... Solo una broma.
      2. La horda
        La horda 27 archivo 2013 19: 20 nuevo
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        Cita: Marek Rozny
        Pero Fedor Bondarchuk no es suficiente solo para dar un sable curvo en una mano y un trozo de carne de caballo hervida en la otra mano))))


        Fedya no se siente atraído por los cosacos de ninguna manera, excepto quizás con el SHINKAREM en el Sich, los cosacos deben estar borrachos, esta es su profesión familiar.

        Fyodor Bondarchuk es hijo de Sergei Bondarchuk e Iryna Skobtseva también es judía. Entonces, ¿qué pasa con los "ucranianos del sur"? riendo usted, como siempre equivocado!
        1. cera 28 archivo 2013 00: 41 nuevo
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          No sé cómo es Irina Skobtseva como judía, pero como mujer era muy bonita "señorita encanto".
        2. Marek Rozny
          Marek Rozny 28 archivo 2013 11: 29 nuevo
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          ¡Oh, estos semitas omnipresentes! a qué han llegado los trucos, incluso en la cara parecen asiáticos riendo traición increíble!
      3. ver
        ver 6 marzo 2013 11: 35 nuevo
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        Volga Tatars - Tatars "apodado" Ulyanov-Lenin ... Había un búlgaro
        El reino ... y no el tártaro ... tártaro - guerrero ecuestre - cosaco ...
  6. Igarr 27 archivo 2013 09: 19 nuevo
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    En todo esto, una cosa agrada.
    Como estamos discutiendo tan activamente todo esto, no somos personas indiferentes.
    Significa que algo más está ardiendo en la ducha. En el corazon
    Pero no solo quedaba pizza con colois.
    ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
    En cuanto a las ... inconsistencias, y tan queridas por algunas de las fantasías, - bueno, lan, que sea un asunto personal de todos.
    Al final, es una cuestión de fe.
    A quién le gusta el pop, a la hija del sacerdote.
    ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
    Yo fui el único en el artículo que rascó - "..Lo principalque los Fomenkovists en sus escritos publicaron una gran cantidad de rastros de la presencia de rusos en Europa y en toda Eurasia. .. "
    Esto, en mi opinión, en NH no es en absoluto PRINCIPAL. Allí y sin ellos, los investigadores, ceden.
    Así como la construcción histórica.
    Pero lo PRINCIPAL es la longitud de la historia, como la conocemos ahora, dramáticamente reducida en el tiempo.
    Aquí es donde ... y hay ... una alineación completamente diferente.
    1. baltika-xnumx 27 archivo 2013 09: 46 nuevo
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      Cita: Igarr
      Pero lo PRINCIPAL es la longitud de la historia, como la conocemos ahora, dramáticamente reducida en el tiempo.

      Pero Igor, tienes razón. Lo principal en la investigación de Fomenko es la dirección. Él no es Dios y su versión de la suposición, aunque recibe alguna confirmación, así como la versión clásica de la historia, que también es esencialmente una suposición. Pero la dirección para acortar fue elegida en mi opinión correctamente Si queremos saber la verdad, los historiadores deben ser superiores a la política, la ideología y la investigación sin prejuicios, a pesar de las autoridades aplastantes.
      1. Nikolay S. 27 archivo 2013 10: 13 nuevo
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        Cita: baltika-18
        Fomenko es una dirección

        Fomenko es incluso un fenómeno. En serio, agitó a los llamados seguidores tradicionales de sus seguidores. Creo que ahora muchos historiadores tienen en cuenta hasta cierto punto las opiniones de Fomenko. Causa una sonrisa cuando los hombres que no conocen la historia de ninguna manera, cuelgan etiquetas y calificaciones para los maitres. En los años 90 y un poco más adelante, sabía de memoria todas las corrientes del pensamiento de Fomenkovsky en la historia. Sin embargo, más tarde, cuando aceptó en sus reconstrucciones a "Tatars = Cathars", Cathars = Masons, de alguna manera dejé de entenderlo.
        PD. Y el mundo es pequeño. A finales de los años ochenta (y más tarde) jugaba al voleibol con mi amigo e incluso le pasó su libro azul con una parte integral para recibir comentarios.
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 27 archivo 2013 14: 46 nuevo
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          En el 99, me encontré con otro visionario: Murad Aji. Oh, cómo agitó a los turcos en esos años, exponiendo furiosamente a los rusos y católicos que reescribieron toda la historia turca por sí mismos, y en general los alemanes son en realidad turcos, y en general todas las personas vinieron de los turcos. Exagero, por supuesto, pero las distorsiones de los historiadores recién creados son mucho más que los pensamientos racionales en sus libros. Aji parece haberse calmado, pero ahora en el mundo ruso ha comenzado una ola de historia de fantasía. Discutir con los fomenkovitas es como escribir un trabajo serio contra la historia de Carroll "Alicia a través del espejo", demostrando que Lewis está equivocado en cada oración.
          La teoría de Fomenkovskaya consiste en encantadores materiales de encaje. Si nuevamente recurres a las hipérbolas, los fanáticos de una historia alternativa gritan: "¡El agua es amarilla, porque ya se ha demostrado científicamente que el verano llega después de la primavera!" Y cuando ven tu mirada perpleja con respecto a estas tonterías, agregan maliciosamente: "¿O quieres desafiar el hecho de que el verano llega después de la primavera? Entonces, ¡admíralo! ¡Este es un calendario! ¡Está claramente indicado que el verano llega después de la primavera! Así que hay agua - amarillo, ¡y no discutas con eso! "
          ¿Y qué responder? Dado que Fomenko y sus asociados de tales propuestas generaron miles en su obra.
        2. cera 28 archivo 2013 00: 54 nuevo
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          Si traduce del ruso al alemán, y luego del alemán al inglés y de nuevo al ruso (y no con un traductor automático), ¿habrá muchas coincidencias?
          Pero si traduces del latín o ruso al chino. y luego de vuelta? Creo que en este caso, el texto chino perderá toda conexión con la fuente original. Por lo tanto, duplicar y triplicar las descripciones históricas es bastante posible e incluso lógico. Ya solo por esto, Fomenko puede ser evaluado positivamente. Por lo tanto, el estudio de los monumentos de la cultura material, donde hay inscripciones, como Fomenko enfatiza correctamente, es muy informativo. Es posible que Fomenko se haya dejado llevar y deambulara por fantasear, pero aun así agitó el pantano de la historia.
      2. Prometey 27 archivo 2013 10: 28 nuevo
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        Cita: baltika-18
        Si queremos saber la verdad, los historiadores deben ser superiores a la política, ideología e investigación, sin prejuicios, a pesar de las autoridades aplastantes.

        ¡Al punto!
      3. Eso
        Eso 27 archivo 2013 14: 28 nuevo
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        baltika-xnumx,
        + Estoy de acuerdo contigo, es necesario estudiar y no callarte. Esta es la historia de nuestra etnia que aún habita en estos territorios.
    2. rexby63 27 archivo 2013 12: 54 nuevo
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      Hace poco estuve en Moscú, fui con los más jóvenes en lo histórico. Ya sabes lo que un "historiador" de catorce años me dijo al considerar la joyería escita: Papá, más de 2, 5 mil años nosotros (la humanidad) nos hemos degradado notablemente. No podemos hacer lo que hicieron.
      Y ni siquiera tuve ningún argumento. Si aceptamos por fe (!!!) la hipótesis de Nosovsky-Fomenko (de ninguna otra manera), entonces la historia se contrae ni siquiera por 400-500 años, sino por 1000 o 1500. Aunque en mi opinión son escitas, esta es una civilización completamente diferente y sus Partenones se destacan en un lugar completamente diferente
      1. Prometey 27 archivo 2013 14: 21 nuevo
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        rexby63
        Entonces, nosotros y el edificio de cinco pisos no podremos construir manualmente, hasta ahora estamos con los egipcios con sus pirámides)
      2. Marek Rozny
        Marek Rozny 27 archivo 2013 14: 51 nuevo
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        Hasta hace poco, los nómadas kazajos y turcomanos esculpían toneladas de joyas de plata sin fábricas ni máquinas herramientas. Mirarías el vestido de una mujer turcomana ordinaria, y luego le dirías a tu hijo que se equivocó y que los nómadas aún son famosos por su distintivo y elegante arte de joyería.
        1. rexby63 27 archivo 2013 19: 26 nuevo
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          Pero los nómadas no se degradaron. En mi opinión, la civilización occidental promueve la regresión
        2. Earthman
          Earthman 27 archivo 2013 20: 43 nuevo
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          Cita: Marek Rozny
          Hasta hace poco, los nómadas kazajos y turcomanos esculpían toneladas de joyas de plata sin fábricas ni máquinas herramientas. Mirarías el vestido de una mujer turcomana ordinaria, y luego le dirías a tu hijo que se equivocó y que los nómadas aún son famosos por su distintivo y elegante arte de joyería.

          Mi madre conservó el viejo anillo de reflujo manual del maestro kazajo. Sí, en general, los nómadas valoraban más la plata que el oro, a menos que las operaciones ALYP-SATAR
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny 28 archivo 2013 11: 46 nuevo
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            "Әшекейі жоқ әйел, жапырағы жққ ағашпен тең". "Una mujer sin adornos es un árbol sin hojas".
            Mi madre también tiene mucha plata kazaja antigua. Decoraciones muy elegantes. Y algunos ... cálidos. La plata moderna es más limpia, pero se ve un poco fría. La plata kazajo-turcomana es más oscura y cálida.
    3. Marek Rozny
      Marek Rozny 27 archivo 2013 16: 37 nuevo
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      Cita: Igarr
      En todo esto, una cosa agrada.
      Como estamos discutiendo tan activamente todo esto, no somos personas indiferentes.
      Significa que algo más está ardiendo en la ducha. En el corazon
      Pero no solo quedaba pizza con colois.
      ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
      En cuanto a las ... inconsistencias, y tan queridas por algunas de las fantasías, - bueno, lan, que sea un asunto personal de todos.
      Al final, es una cuestión de fe.
      A quién le gusta el pop, a la hija del sacerdote.


      Me complace agregar para su punto de vista. Aunque no estoy de acuerdo contigo constantemente en la herencia de la "Horda"))))
      En mi humilde opinión, gracias a la gran cantidad de historiadores e "historiadores", los rusos llegarán a un denominador común, como sucedió en general recientemente con nosotros. También hubo un aumento en la ola de "somos los huevos más geniales", y luego la gente misma se convirtió en profesora de historia))) Encontraron más o menos óptima) Y luego, hasta los años 90 roncos, argumentaron, defendiendo puntos de vista diametralmente opuestos en la mesa frente al compañero de tribu.
      1. Igarr 27 archivo 2013 18: 18 nuevo
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        Marek, hola ...
        no convergemos tan poco ... qué, ugh ... y moler.
        Digo que la Horda de Oro es completamente "Estepa y Bosque" en la guerra civil del siglo 13 ...
        Dices que también había mongoles allí.
        Y no lo niego ... No los vi en ese ejército.
        Viviremos
        1. Earthman
          Earthman 27 archivo 2013 20: 46 nuevo
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          Cita: Igarr
          Dices que también había mongoles allí.

          Los mongoles son un concepto condicional como Macedonia, Egipto, Grecia, Altai, Turquestán
          1. Setrac 28 archivo 2013 22: 32 nuevo
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            Cita: Earthman
            Los mongoles son un concepto condicional como Macedonia, Egipto, Grecia, Altai, Turquestán

            Lo sentimos, escribiste basura, los míticos antiguos mongoles fueron comparados con estados de la vida real.
      2. Sandov 28 archivo 2013 22: 00 nuevo
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        Marek Rozny,
        Y luego, después de todo, hasta la ronquera en los años 90, argumentaron, defendiendo puntos de vista diametralmente opuestos en la mesa frente al miembro de la tribu.
        Ahora también estás discutiendo con nosotros. Esperaremos cuando vengas a un denominador común con nosotros.
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 1 marzo 2013 00: 16 nuevo
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          ¿A qué denominador? Fomenkovsky? Gracias, harto de la ficción histórica.
          1. Eso
            Eso 1 marzo 2013 07: 38 nuevo
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            Marek Rozny,
            Y qué te enoja tanto. Deben ser más suaves el uno con el otro. ¿Quién te ha molestado tanto que ya estás hirviendo?
          2. ver
            ver 6 marzo 2013 11: 43 nuevo
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            Comparado con Fomenko, usted es señor, polvo en la carretera ...
  7. Bruderv
    Bruderv 27 archivo 2013 10: 05 nuevo
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    Uno puede sentir el acercamiento de la primavera: metástasis, exacerbaciones, ataques ... Ahora, aparecieron los judeo-masones, que reescribieron toda la gran historia rusa en un momento en que todavía no había rusos. No es un sitio, sino un bote de basura donde todos quieren verter su ismizlismo saliendo de la nariz. Chukchi no es lector, Chukchi es escritor wassat
    1. baltika-xnumx 27 archivo 2013 10: 07 nuevo
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      Cita: BruderV
      No es un sitio, sino un bote de basura

      No me gusta, no te vayas.
      1. Bruderv
        Bruderv 27 archivo 2013 10: 55 nuevo
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        Cita: baltika-18
        No me gusta, no te vayas.

        No me gusta qué tipo de campo de información se está creando en el país. Las personas que han tenido tiempo durante mucho tiempo para los ordenanzas y el transporte, intentan reescribir la historia en tyrnet. ¿Pueden seguir siendo invitados a las clases de historia escolar? Los escritores de fantasía rusos enseñarán que no había mongoles y tártaros, tártaros, que los rusos nunca existieron, a los ucranianos se les informará sobre los antiguos ucranianos. Y entonces no hay educación, y aquí los restos del conocimiento aún están terminando, inculcando la conciencia mitológica de los hombres de las cavernas. A veces hay una comprensión de por qué existió la Inquisición.
        1. Prometey 27 archivo 2013 12: 18 nuevo
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          Bruderv
          La historia nunca será una ciencia independiente. Ella llevó a cabo y cumplirá el orden de las fuerzas políticas en el poder y no hay forma de escapar de él. Para evitar que las personas se conviertan en hombres de las cavernas, podría valer la pena darles una visión multifacética de las cosas. De lo contrario, plantemos a los escolares para estudiar la Biblia y anunciemos que la historia real está escrita solo allí, y quién duda de esos neandertales, etc. Hablando de neandertales.
          Todavía estoy asombrado, pero incluso los estudiantes todavía tienen una versión canónica del desarrollo humano en las universidades, desde el pre-indignantrop (o lo que sea) hasta la evolución hacia el Cro-Magnon. Al mismo tiempo, todas las disposiciones de que los neandertales eran la rama final y sin salida del desarrollo de los humanos se ignoran por completo, y el Cro-Magnon no tuvo nada que ver con ellos (bueno, excepto que lo destruyó en silencio). Lo ignoran porque no pueden explicar de dónde vino el homo sapiens, y la teoría inestable de la evolución de Darwin parece más "conveniente" a partir de preguntas molestas.
          1. Bruderv
            Bruderv 27 archivo 2013 12: 38 nuevo
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            Cita: Prometey
            Al mismo tiempo, todas las disposiciones de que los neandertales eran la rama final e impasse del desarrollo del humanoide.

            ¡Oh mi amigo! ¿Te dijeron esto en los años 80? ¿Has visto su cerebro? ¿Y el hecho de que él estaba físicamente más desarrollado? ¿Y el hecho de que los europeos y asiáticos modernos tienen alrededor del 10% del material de ADN solo de los neandertales? Usando el análisis de ADN, se establecieron dos tipos de incesto. ¡En su forma pura, los homosaps son negros! Mire la reconstrucción de la apariencia del hombre de Neanderthal, hay muchos campesinos similares a los modernos del campo)) Los neandertales no se extinguieron, sino que se unieron a los recién llegados homo sapiens.
            1. Prometey 27 archivo 2013 12: 48 nuevo
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              Cita: BruderV
              ¡Oh mi amigo! ¿Te dijeron esto en los años 80? ¿Has visto su cerebro? ¿Y el hecho de que él estaba físicamente más desarrollado? ¿Y el hecho de que los europeos y asiáticos modernos tienen alrededor del 10% del material de ADN solo de los neandertales?

              Bueno, mi educación fue aparentemente progresiva a veces. Incluso los maestros darwinistas osificados no creían en el incesto de los neandertales y los cro-magnones. El hombre Neo-Nedrtal achaparrado y atrofiado no podría ser más fuerte y más fuerte que el Cro-Magnon (de lo contrario, Homo Habelis habría sobrevivido en esta pelea).
              1. lexx 28 archivo 2013 01: 06 nuevo
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                De hecho, el no estándar no es Homo habilis, sino Homo sapiens neanderthalensis, Cro-Magnon - Homo sapiens sapiens.
            2. rexby63 28 archivo 2013 15: 15 nuevo
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              ¿Por qué se ven los campesinos? Nuestro orgullo es el deporte Nikolai Valuev. Y mi opinión, si no hubiera esta impureza, seríamos mucho más tontos
          2. Bruderv
            Bruderv 27 archivo 2013 13: 52 nuevo
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            Cita: Prometey
            La historia nunca será una ciencia independiente. Ella llevó a cabo y cumplirá el orden de las fuerzas políticas en el poder y no hay forma de escapar de él. Para que las personas simplemente no se conviertan en hombres de las cavernas, tal vez deberían darles una visión multifacética de las cosas

            ¿Que es esto? Los protoeslavos volaron en una enorme nave espacial desde la constelación de Sirio, huyendo de los mutantes de cohetes masónicos de seis cabezas y ocho brazos y fundaron la Tierra Hiperbórea-Escitia en el planeta, pero luego los científicos masónicos los descubrieron y con la ayuda de un singular relé cuasi-relé a nuestro planeta y comenzaron a planear Historia eslava, al mismo tiempo que divide a los pueblos alienígenas en las tierras eslavas. Ahora cada recién nacido se implanta en el cerebro con un chip (y Dale al mismo tiempo), distorsionando la realidad y obligando a olvidar el gran pasado, y aquellos cuyos cerebros resisten este efecto se declaran locos, ingresan en un hospital psiquiátrico y se hacen una lobotomía. ¿Debería ser esta una historia alternativa? Estas son mis creencias y exijo que sean respetadas y promovidas entre las masas, que dejen que escriban libros de texto sobre mis obras, la historia tradicional de las mentiras.
            1. Prometey 27 archivo 2013 14: 13 nuevo
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              Bruderv
              No seas idiota, entiendes lo que está en juego. Mantenga historias de naves espaciales con usted. Demuestre que debemos estudiar la historia antigua de Rusia solo de acuerdo con la versión de Milerr-Bayer-Schletzer e ignorar por completo las preguntas sensibles (¡no absurdas!) Que ocurren naturalmente, incluso si son planteadas por los mismos Nosovsky y Fomenko?
              1. Bruderv
                Bruderv 27 archivo 2013 15: 03 nuevo
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                ¿Por qué tomas inmediatamente con hostilidad mi versión del origen extraterrestre de los eslavos? Eres tan tradicional y terco como todos los demás y ni siquiera consideras otras versiones obvias. ¿Y qué tipo de Schletser escribió sobre el yugo? Deberías haber ido al museo en lugar de leer cualquier herejía pseudohistórica durante un fin de semana bajo una cerveza, habrían leído fuentes autorizadas, ampliado tus horizontes, entonces no habría habido inconsistencias y todo se habría desarrollado. Si intentas medir a las personas que vivieron hace mil años con estándares modernos y trata la historia como un éxito de taquilla, sin tratar de entender cómo esas personas imaginaban el mundo que los rodeaba, entonces surgen incomprensiones. Y cómo construyeron las pirámides, y cómo en los caballos pasaron miles de kilómetros. Por supuesto, sentarse detrás de un monitor sin levantar nada más pesado que un mouse no puede imaginarlo. Y Fomenko ni siquiera es historiador. Esto se llama dejar que la cabra entre al jardín. Tomaría mis matemáticas, porque me gustaría obtener masa y fama, pero para las matemáticas ni siquiera dan el Premio Nobel, es aburrido. Hablemos de la historia mundial de los conserjes o estilistas como Zverev. Los aficionados se sentaron a escribir historia y ¿qué hay para discutir?
                1. Prometey 27 archivo 2013 19: 13 nuevo
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                  Cita: BruderV
                  Por supuesto, sentarse detrás de un monitor sin levantar nada más pesado que un mouse no puede imaginarlo.

                  En esto estoy de acuerdo con usted al 100%. Esto es exactamente lo que los historiadores y académicos deberían decir, que nunca han clavado un clavo en toda su vida, pero describen en detalle el proceso de disparo desde un arco súper mongol con una tensión de cuerda de más de 50 kg.
                  En mi juventud, durante 4 años, trabajé como instalador de tuberías externas antes de aprender y ya había cambiado a un trabajo más cálido. ¿Qué representa aproximadamente la actividad física? Así que digo, desafortunados los antiguos egipcios riendo Me gustaría invitar a expertos en la historia del Antiguo Egipto durante una semana o dos en una trinchera, para que muestren claramente cómo girar, por ejemplo, bloques de hormigón armado de 1 tonelada sin mecanismos de elevación (después de todo, en los libros todo esto se describe de manera tan elaborada).
                  1. Danash I 27 archivo 2013 20: 11 nuevo
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                    Me temo que ahora habría otros libros de texto de historia si hubieran estado en la zanja.
                2. Cpa
                  Cpa 27 archivo 2013 21: 02 nuevo
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                  Aficionados, encontraron a Tutankamón y Troya, a los profesionales se les ocurrió una bomba nuclear.
                3. cera 28 archivo 2013 01: 09 nuevo
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                  ¿No has notado que una persona capaz de las matemáticas es sofisticada en todas las ciencias de la naturaleza? (Platón)
                  Las matemáticas son el lenguaje en el que se escribe el libro de la naturaleza. (G. Galilei)
                  Entonces es necesario enseñar matemáticas que pone la mente en orden. (M.V. Lomonosov)

                  ¿Pero algunos deberían escuchar a Mikhail Lomonosov?
                  1. Marek Rozny
                    Marek Rozny 28 archivo 2013 11: 51 nuevo
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                    Mikhailo Lomonosov, a quien respeto profundamente por su trabajo en las ciencias naturales, escribió una basura completa sobre la historia. En mi opinión, se ocupó de este tema, solo para molestar a los alemanes de la Academia de Ciencias. Incluso los historiadores académicos se avergüenzan de referirse a Lomonosov.
                    1. Eso
                      Eso 1 marzo 2013 07: 44 nuevo
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                      Marek Rozny,
                      Lomonosov para hacer trampa, es fácil cuando ya no está. Los artefactos restantes hablan y gritan sobre la distorsión de la historia. ¿Por quién? La respuesta es oeste. Desde tiempos inmemoriales, el miedo a Eurasia ha congelado sus mentes.
                      1. Marek Rozny
                        Marek Rozny 4 marzo 2013 15: 49 nuevo
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                        Pffff, ¿para qué sirve? No menosprecio el genio de Lomonosov como científico de las ciencias naturales. Sin embargo, como historiador, Lomonosov era un cero completo. Toda su historia es un intento de engañar a los alemanes de la Academia de Ciencias por razones personales. ¿Has leído Lomonosov? Supongo que no. De lo contrario, no discutirían ni siquiera sobre este tema. ¿Alguna vez has visto referencias a Lomonosov en investigaciones históricas? Por supuesto no. Realmente hay charla infantil.
                      2. Ingvald_Bueny
                        Ingvald_Bueny 4 marzo 2013 19: 23 nuevo
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                        Bueno, sorpréndenos con tus obras históricas que son superiores a las obras de Lomonosov. ¿Qué significa el cero completo? En comparación con quien? ¿Con usted?
                      3. Marek Rozny
                        Marek Rozny 4 marzo 2013 22: 16 nuevo
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                        Puede que se sorprenda al menos un poco, pero incluso el estudiante actual en la historia se equivoca mejor que Lomonosov. léalo primero y luego continúe esta conversación.
  • CTEPX 28 archivo 2013 06: 22 nuevo
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    Cita: BruderV
    las masas judías que reescribieron toda la gran historia rusa en un momento en que todavía no había rusos


    Admítelo todo, por el bien de esta frase guiñó un ojo .
  • Jaros81 27 archivo 2013 10: 16 nuevo
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    He leído a Fomenko. Su libro me pareció divertido. Ideas demasiado revolucionarias. Pero ciertamente interesante: les aconsejo a todos que lean su nueva cronología. porque en la historia de Rusia hay demasiadas inconsistencias y, tal vez, dan al menos alguna explicación
    1. Eso
      Eso 27 archivo 2013 14: 36 nuevo
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      Jaros81,
      Acabo de empezar a leerlo y me llamó la atención su hipótesis, y sinceramente creí en ella. Bueno, no le creo a Scaliger.
      1. Igarr 27 archivo 2013 18: 37 nuevo
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        Los chicos ...
        Comience con el primer libro. Donde el aparato en sí es matemático. Con base en qué investigación buscaron paralelos.
        Referencias a Newton, a otros investigadores.
        Rusia y Roma, 1 tom.

        ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
        E hipotéticas construcciones ..., las están posicionando de esta manera, como una de las opciones.
        NO ASEGURE.
        Y oferta.
        ¿Hay alguna diferencia?
        1. Prometey 27 archivo 2013 19: 17 nuevo
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          Igarr,
          Tienes toda la razón. No rechazan fundamentalmente nada, pero ofrecen pensar sobre la base de hechos controvertidos en el pasado histórico sobre inconsistencias y describen solo una de las posibles opciones para el desarrollo de eventos.
          1. ver
            ver 6 marzo 2013 11: 53 nuevo
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            En general, es extraño rechazar si el Príncipe está representado en la pintura del siglo XIII.
            Yaroslav y escribió todos sus títulos: Khan Batya, Amir de Rusia ...
        2. avt
          avt 27 archivo 2013 20: 00 nuevo
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          Cita: Igarr
          Comience con el primer libro. Donde se da el aparato matemático mismo.

          ¡Y aquí tienes el cien por ciento de razón! Lo más interesante es que después de la reimpresión de los dos primeros libros, los volúmenes aparecieron con su firma, y ​​si comparas la forma en que escribes el texto, bueno, no necesitas ser un grafólogo, escribieron diferentes personas. Me parece que dieron el derecho de publicar a los "estudiantes" y mi alma fue al paraíso por el dinero. Noté tanta basura con las publicaciones de Gumilyov. Compré una edición de por vida: no es nada, es fácil de leer, es divertido. Generalmente era un hombre divertido e ingenioso. Pero quería Para comprar una de sus obras después de la muerte, tal publicación complementada con los textos que el mismo Gumilyov no conocía, pero en varios volúmenes ... escupió en breve y se fue.
        3. ikrut 28 archivo 2013 01: 21 nuevo
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          Cita: Igarr
          Los chicos ...
          Comience con el primer libro. Donde el aparato en sí es matemático. Con base en qué investigación buscaron paralelos.

          Entonces es mejor comenzar con Morozov. Al menos el tema no es tan parcial: el Apocalipsis. Allí, tanto el aparato como la metodología se presentan no mal. Por cierto, Nosovsky y Fomenko utilizan la misma metodología.
          Personalmente, Morozov me convenció. Pero las opiniones de la iglesia sobre estos mismos problemas, de ninguna manera.
  • EXA-2
    EXA-2 27 archivo 2013 12: 10 nuevo
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    Delirio, delirio y una vez más delirio.
    Pero, por otro lado, en las escuelas, Estados Unidos enseña que los estadounidenses ganaron la Segunda Guerra Mundial. Cada país escribe su propia historia y esta historia puede ser muy diferente de sus vecinos.
    1. Prometey 27 archivo 2013 12: 50 nuevo
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      Cita: EXA-2
      Pero, por otro lado, en las escuelas, Estados Unidos enseña que los estadounidenses ganaron la Segunda Guerra Mundial.

      ¿Oh enserio? ¿No fue Estados Unidos un estado victorioso en la Segunda Guerra Mundial? ¿O tienes hechos irrefutables que prueban lo contrario?
      1. EXA-2
        EXA-2 27 archivo 2013 13: 32 nuevo
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        Prometey,
        Un amigo en Estados Unidos le preguntó a su hijo "quién ganó la guerra". El hijo respondió que los estadounidenses. Luego hizo una pregunta: "La URSS participó en la guerra". Él respondió que no. Esta es la historia, una historia que es conveniente para este estado.
        1. Prometey 27 archivo 2013 14: 02 nuevo
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          EXA-2
          Bueno, si estamos hablando de la Segunda Guerra Mundial, ¿por qué los estadounidenses no pueden decir que ganaron si se unieron a las filas de los estados victoriosos? Si se trata de la Segunda Guerra Mundial, bueno, no tenían tal cosa y el laico estadounidense común en realidad se puso morado (bueno, si eso es real).
  • Jurkovs 27 archivo 2013 12: 25 nuevo
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    Y chuletas y moscas, todo en un montón.
  • Ross 27 archivo 2013 13: 01 nuevo
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    Un artículo muy importante, totalmente apoyado por muchos investigadores independientes. Por ejemplo, Georgy Sidorov, durante los 20 años de su vida, viajó al norte desde Murmansk a Kamchatka, comunicándose con representantes de los pueblos locales y con los viejos creyentes. Él confirma las conclusiones de Alexander Samsonov.
    1. Bruderv
      Bruderv 27 archivo 2013 13: 31 nuevo
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      Cita: Ross
      viajó por todo el norte desde Murmansk a Kamchatka, comunicándose con representantes de los pueblos locales y con los Viejos Creyentes. Confirma las conclusiones de Alexander Samsonov.

      Esta es una palabra nueva en la ciencia histórica. Ahora escribiremos libros de texto de las palabras de esa abuela a la izquierda con una muleta. Sí, estudiemos de inmediato la historia de la antigua Grecia de acuerdo con mitos y leyendas.
      1. CTEPX 1 marzo 2013 19: 20 nuevo
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        ¿Y es (la historia de la antigua Grecia) de alguna manera diferente estudiada? matón
    2. Eso
      Eso 27 archivo 2013 14: 40 nuevo
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      Ross,
      En la región de Murmansk, incluso se descubrieron las pirámides destruidas. Alguien más Barsky habló sobre esto.
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 27 archivo 2013 16: 40 nuevo
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        y debajo de Chimkent, en la cima del monte Kazygurt, se encuentran los restos del arca de Noé. preguntar a cualquier chimkents))))
  • Beck
    Beck 27 archivo 2013 13: 39 nuevo
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    El fomenkovismo es nacionalista de Galimatia. También tenemos nuestro propio Natsik. Deben erigirse para escuchar el monumento en cada patio de Eurasia. Tonterías con un golpe y viceversa.
    1. romb 27 archivo 2013 15: 40 nuevo
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      Querido Beck, hay una diferencia significativa. Estamos enviando nuestros esquizoides de la historia abiertamente a la FIG, pero sus "colegas" rusos tienen ejércitos enteros de fieles seguidores.
      1. Beck
        Beck 27 archivo 2013 16: 14 nuevo
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        Cita: romb
        Estamos enviando nuestros esquizoides de la historia abiertamente a la FIG, pero sus "colegas" rusos tienen ejércitos enteros de fieles seguidores.


        Eso es seguro. Más precisamente y no. Y aquí, en el sitio, no leí un solo comentario de compatriotas sobre la inmaculada concepción de los kazajos.
  • Tomket 27 archivo 2013 13: 42 nuevo
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    ¡Mantengamos la historia de Rusia de Luke Skywalker! ¡Argumentos, tenemos en las leyendas del cuadrilátero de la espada, es decir, el sable de luz de los Jedi! Además, en Rusia existe el concepto de hostia celestial, ¡una referencia directa a los guerreros de los Jedi! Más tarde, sus descendientes se convirtieron en cosacos, ¡de aquí provienen sus proezas! Estaba en los cuentos del villano, todo en negro Kashchei el Inmortal: ¡una semejanza de retrato con Darth Vader! Vasilisa es una bella princesa Ley.Zmey Gorynych-Imperial Fleet !!!! Bueno, lo último si inclinas el nombre Luke. Luc Lyulik Ryuk Rurik. Skywalker -Skyduwoker-Scandinav !!!! Es decir, resulta que el primer príncipe de Rusia, Luke Skywalker !!! Y lo más importante, no hay ningún recuerdo de ningún lugar que no sea así !!! NAVIDAD ANTERIORMENTE SILENCIOSA))))))))
    1. Parabelum 27 archivo 2013 13: 49 nuevo
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      Bueno, aquí estás inclinado, dijiste que nuestros antepasados ​​llegaron de otro planeta, en una nave espacial que derribó ..... y aunque no tienes razón, AMBOS ENCENDIDOS, este es el descubrimiento "Me hubiera sentado en tu lugar para una disertación doctoral "(de)
      1. Tomket 27 archivo 2013 13: 52 nuevo
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        ¡Revisa la trilogía de nuevo y siéntate a escribir una epopeya! ¡Fomenko y Rezun menos, tal parpadeo flagrante en la mente!))))
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 27 archivo 2013 14: 57 nuevo
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          Todo esto no tiene sentido, por supuesto, sobre la nave espacial y las espadas Jedi. Pero el hecho de que la Tierra fuera plana y estuviera en manos de tres kazajos, Kitbai, Turtle-jean y Sloanobek, es un hecho inequívoco. Los judíos nicaragüenses simplemente reescribieron nuestra gloriosa historia para humillar a los kazajos. ¡Nunca los perdonaré!
          1. Parabelum 27 archivo 2013 15: 04 nuevo
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            Pero no, querido colega, deberías haberte dado un anatema y quemarte en público. Según los recuerdos de Jedi, no hay kazajos en el espacio. Volviendo a la historia, el cronista Lucas se centró muy claramente en el hecho de que la tierra es redonda y gira alrededor del sol y esta es una evidencia indiscutible de que la Estrella de la Muerte existió
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny 27 archivo 2013 16: 58 nuevo
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              Lucas-jean escribió 7000 años después de la muerte de los mencionados combatientes kazajos. Además, sus textos fueron copiados repetidamente para complacer a las autoridades de Karakalpak, quienes anunciaron la esfericidad de la Tierra después de que Abu Raikhan Biruni expresó esta herejía 500 años antes de Copérnico.
              Y si la Tierra giraba alrededor del Sol, entonces todas las personas en la Tierra habrían caído de ella a Tartarara (también conocida como Tataria rusa).
              Y la "Estrella de la Muerte" es una antigua maldición aria velada. Literalmente significaba "___ maldito seas!" Pero los escribas insertaron esta frase completamente "izquierda" en el texto de los manuscritos. Es mejor recurrir a la fuente original: "Quinto Anales. Tartaria contraataca". El gobernante del Zhuz Medio, Yodda Khan, respondió al joven batir Kipchak Luckbai Skywalker-ouly:
              "- Es desagradable aquí ... siento frío ... muerte ...
              - El lado oscuro de la Fuerza reina aquí ... Esta es la morada del mal. Debes entrar ".

              ¡Eso es lo que dice el original! ¡Y los encuestadores del censo de Karakalpak que intentaron robarnos la verdad reemplazaron las definiciones! En los anales de Lucasjan, Yodda Khan dijo que dentro Lucca es el "lado oscuro", "Residente malvado". ¡Y compara cómo resultó ahora - "Estrella de la Muerte"! ¡Mire a la Mongolia moderna, si pudieran crear un dispositivo técnico tan complicado con sus caballos de patas cortas! ¡Ni siquiera hay nieve allí! ¡La "Estrella de la Muerte" sería banal atrapada y congelada en los bosques de Riazán!
              1. Igarr 27 archivo 2013 18: 52 nuevo
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                Ni Fig Se ...
                aquí y habla con esos ..
                el "kazajo" más importante del Imperio olvidó ...
                aqui esta ...
                [

                Maestro Yoda ..
  • Tomket 27 archivo 2013 14: 10 nuevo
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    La historia de Rusia fue proyectada originalmente por George Lucas después de que visitó Siberia, donde fue enviado por error por la KGB. En 1963, fue robado de Los Ángeles por oficiales del servicio secreto, confundido con el desagradable disidente Solzhenitsyn, en Siberia se encontró con un chamán en un aserradero, un chamán, un disidente Solzhenitsyn; De la Orden de Osiris y el guardián de los antiguos Vedas rusos, ella le contó la historia de las andanzas del primer espacio del príncipe ruso Luke-Rurikovich. Después de regresar a América, George filmó la historia del sabio chamán, por cierto, según la misma bruja. La gran ruso Maestro Yoda (Yoda-gobernador) está en Afganistán, se explica aquí que la invasión interminable de ese país.
    1. Bruderv
      Bruderv 27 archivo 2013 18: 16 nuevo
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      Por cierto, George Lucas es en realidad Zhora Lukashin, quien fue renombrado por los mismos masones, se vio obligado a distorsionar los nombres de los antiguos caballeros rusos. El Maestro Windu es en realidad el Maestro de los Vedun, Boba Fet, de hecho Vova Vetrov, Django Fet - Janko Vetrov, Han Solo es en realidad el Khan Konstantin Solovyov. Emperador Darth Sidious (Sedovlas) - Canciller Palpatine, PaltAtin, también un hombre ruso, solo debe hacer hincapié en el estrés. Bueno, Chubak es un tipo completamente ruso. Entonces todo encaja.
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 27 archivo 2013 18: 41 nuevo
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        Queda por recopilar todas nuestras tonterías en un solo texto, atribuir a nuestros apellidos nuestros méritos en matemáticas, biología, educación física y recortar el botín. La gente escoge.
      2. kush62 27 archivo 2013 18: 53 nuevo
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        Olvidaste a Fedka Kastorkina en Cuba (Fidel Castro) y Bear Zadunaysky
        (Mao Ze Dong). Y cuántos de ellos todavía están dispersos por todo el mundo, horror.
        1. Danash I 27 archivo 2013 20: 22 nuevo
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          Agregue la lechera rusa Manka Matyukova, el seudónimo operacional Mireille Mathieu, y puede llamar a una ambulancia.
  • Genur 27 archivo 2013 14: 58 nuevo
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    Cada vez más, comenzó a "echar un vistazo" a la Agencia de Noticias de Rusia. A veces los cerebros se vuelven repentinos. Genial, fuimos introducidos en la Historia (Rusia, el Mundo, la URSS), sin mencionar la Historia del PCUS ... Es bueno que ahora se revele mucho. Es una pena que los jóvenes se estén volviendo demasiado apolíticos.
  • Odiseo 27 archivo 2013 15: 42 nuevo
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    Puede, por supuesto, reírse de la tristeza loca o miserable de los historiadores que afirman que el Volga es el Volkhov, Novgorod es Yaroslavl, etc.
    Pero, de hecho, la popularidad de tales escrituras es un síntoma bastante alarmante.
    1) Esto indica la debilidad de Rusia. Los estados y naciones fuertes o aspirantes no necesitan fabricar mitos históricos o agitar su historia. En general, piensan más sobre los problemas actuales y miran hacia el futuro.
    Por el contrario, los estados y pueblos débiles o moribundos están tratando de encontrar una "compensación psicológica" por su estado actual en una apelación a los tiempos antiguos y en la reescritura de la historia.
    2) Esto indica una derrota en la conciencia de las personas: una persona que no puede pensar racionalmente y que cree en Alan Chumak, incluso en Fomenko, es muy fácil de manipular y controlar. Sin embargo, este es un problema característico de todo el Occidente moderno, y no solo para Rusia.
    1. Bruderv
      Bruderv 27 archivo 2013 15: 54 nuevo
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      Sí, en el contexto de todo ese conocimiento isotérico y sagrado que ya desde cada hierro escuchan al enfermo loco con una voz lenta y monótona, el fomenkovismo parece bastante adecuado y científico para el hombre promedio. Después de ver una película sobre paleocontactos, Bigfoot, Chupacabra y otros espíritus malignos, los eslavos: los señores del mundo parecen ser mentes frágiles que ya son bastante naturales y creíbles. Bombearon todo el cerebro de la gente.
  • Eso creo 27 archivo 2013 16: 32 nuevo
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    El artículo tiene muy buenas razones para afirmar la verdad ... Y he aquí por qué:
    1. No es un secreto cómo las personas son tratadas y tratadas con historia en la "civilización" occidental: destruyen lo que no es aceptable. Ellos mismos admiten esto e incluso la oscuridad. (Tome al menos el tiempo presente y la interpretación 2 del mundo occidental. ¿No le recuerda nada? Occidente ganó la guerra y Rusia no se menciona ...)
    Entonces, habiendo llegado al poder en Rusia, lo reescribieron (historia) a su manera.
    2. Estudios genéticos de la población rusa: los genes de los mongoles son menores que los de SUECO (!). ¿Y cómo tiene el IGA 300 años, pero no quedan genes?
    3. La masa de fuentes y hechos escritos son SILENCIOSOS o no están explicados por la "ciencia" histórica actual.
    1. Bruderv
      Bruderv 27 archivo 2013 16: 54 nuevo
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      Cita: eso creo
      Occidente ganó la guerra y Rusia no se menciona ...)

      Y déjame leer en el original donde está. Eso es lo que vi y leí, no he visto nada como esto en ningún lado. ¿Que en la descripción de la batalla en las Ardenas no se menciona a los rusos? Bueno, probablemente no estaban allí.
      Cita: eso creo
      300 años de la IGA, pero no quedan genes?

      Bueno, mira en Tatarstán, en algún lugar de Elista, a los pies. ¿Qué estaban haciendo los nómadas en los bosques? ¿Cuánto puede uno y el mismo tejido?
      Cita: eso creo
      La masa de fuentes y hechos escritos SILENCIOSOS o no explicados por la actual "ciencia histórica"

      Bueno, dado que nunca se ha escrito en ningún lado que los eslavos no llegaron en naves espaciales, significa que llegaron en naves espaciales. ¿Qué era exactamente el silencio? ¿Vedas fabricados en el siglo XX?
    2. Sandov 28 archivo 2013 22: 15 nuevo
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      Eso creo,
      No hubo invasión mongol, ¿de dónde vino? ¿Reubicación de los turcos? Muy posible. Pan-turquismo, el mismo nacionalismo, pero en una envoltura diferente.
  • Negro 27 archivo 2013 17: 08 nuevo
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    Bueno, nada ... por el momento ... haz ruido ... Medinsky ya sabe la verdad, y pronto todos lo sabremos, amor.
    "Todos sanarán ... y tú sanarás, y tú ... ... y ellos me sanarán ..."

    Me gustaría saber quiénes son, estos HISTORIALES que comenzarán (sí, adelante y comenzarán a cavar un solo libro de texto de historia) ... bueno, al menos el final de sus apellidos ...
  • Rakti-kali 27 archivo 2013 17: 54 nuevo
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    Es interesante cómo, después de 300 años, los historiadores interpretarán la frase: "¿Rusia fue gobernada por los rojos durante 70 años ..."?
  • lechatormosis
    lechatormosis 27 archivo 2013 18: 13 nuevo
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    Una vez, el cerebro se disparó a través de los medios de comunicación que Hitler derrotó a los estadounidenses
    Y BARBAROS RUSOS EN ALEMANIA fueron por accidente.
    EN LA HISTORIA del llamado MONGOLO DEL TATAR IGA hay muchos puntos blancos que los HISTORIALES OFICIALES intentan evitar cuidadosamente
    y todos los momentos dudosos están cubiertos de hermosos cuentos de hadas.
  • kush62 27 archivo 2013 18: 50 nuevo
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    Y había personas registradas en Tours (hay un asentamiento en el territorio de Krasnoyarsk) Se llamaron Tureregs, pero la letra p desapareció y se convirtieron en Tuaregs, y ahora están desgastados con Kalash en África, buscando la felicidad en un país extranjero.
    1. Tomket 27 archivo 2013 20: 25 nuevo
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      son de piel clara por cierto))))
    2. Danash I 27 archivo 2013 20: 28 nuevo
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      Entraré. POR LA FELICIDAD.
  • kvodrato
    kvodrato 27 archivo 2013 19: 09 nuevo
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    Yugo tártaro-mongol - una mentira
    1. La horda
      La horda 27 archivo 2013 21: 01 nuevo
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      ¿Qué sabemos sobre la escita? Según la historia tradicional de TI, Scythia es un país habitado por personas nómadas del mismo nombre que el ORIGEN IRÁN, que vivió antes de nuestra era, ¡que se estableció en las estepas del Mar Negro! pero es verdad Aquí hay un mapa de finales del siglo XVII, no puedo decir de quién es el mapa, pero el meridiano cero va a Gran Bretaña, aunque Greenwich tenía un meridiano NULO, solo a mediados del siglo XIX.
      El mapa dice claramente Escitia, el Océano Escitiano, sin mencionar la GRAN TARTARIA EL REINO DEL JAMÓN. Todavía hay mapas con los topónimos de Scythia, y ciertamente no en tiempos HISTÓRICOS, sino solo hace 400 años.
      Aquí hay una clara CONTRADICCIÓN histórica: ¿cómo podría resultar que las personas del siglo XVI fueron enviadas cuando Heródoto vivía allí? En el siglo V aC aproximadamente entonces había escitas en la representación de la ciencia académica.

      Lo principal es que el "Fomenkovtsy" en sus escritos publicó una gran cantidad de rastros de la presencia de rusos en Europa y en toda Eurasia.


      Según la FIN, la conquista de Europa occidental se llevó a cabo sin sangre y sin dolor, porque durante la conquista de los siglos XIV-XV, Europa era muy pequeña en número. Por ejemplo, los famosos ETRUSSKI son personas que vivieron incluso antes de los escitas del siglo 14-15 a. C. riendo (bueno, esto generalmente es escoria) y fue el ANGIENT cultural de los romanos, dejó atrás una cantidad suficiente de artefactos con inscripciones descifradas en ruso. ¡En los textos de los etruscos hasta el 60% de las palabras RUSAS! Entonces este hecho EXTREMADAMENTE fue descubierto (decodificación de inscripciones) otro siglo XIX, obras de Wollandsky y Chertkov ¿Y cómo reaccionó la lectura académica de la ciencia occidental ante esto? ¡NO! El etrusco no es legible, puede haber alguna razón para negar categóricamente el trabajo de los científicos. No hay respuestas. Solo hay una respuesta: "... esto no puede ser lo que los rusos serían antes que los romanos" Pero, ¿qué pasa con los hechos? ¡Y no te preocupes por los hechos! ¡Aquí tienes una HISTORIA TRADICIONAL! Creo que también tenemos todas las razones para no reconocer TAL CIENCIA.
      1. Tomket 27 archivo 2013 22: 06 nuevo
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        ¡Entonces incluso superó a Adolf Hitler con su envidia al Coliseo! ¡Bravo!
        1. La horda
          La horda 1 marzo 2013 19: 59 nuevo
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          ¡Entonces incluso superó a Adolf Hitler con su envidia al Coliseo! ¡Bravo!


          pobre Adik y aquí está él también ... Ali. El Coliseo de Roma fue construido en la primera mitad del siglo 19. El actual Coliseo se encuentra en Estambul. Sí, y la famosa Catedral de Colonia, que supuestamente construyó 500 años, también es 80% producto del siglo XIX.
      2. Odiseo 27 archivo 2013 22: 18 nuevo
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        Cita: Horda
        El mapa dice claramente Escitia, el Océano Escitiano, sin mencionar la GRAN TARTARIA EL REINO DEL JAMÓN. Todavía hay mapas con los topónimos de Scythia, y ciertamente no en tiempos HISTÓRICOS, sino solo hace 400 años.

        La contradicción solo está en tu cabeza.
        Los escitas en la Edad Media (y a veces más tarde) en Occidente se llamaban pueblos esteparios orientales poco conocidos.A veces esta palabra se usaba como un apodo grosero.
        Existe un poeta así, A. Blok. Entonces, en lugar de llamarlo escitas, se enorgulleció diciendo: "¡Sí, escitas, nosotros! Sí, asiáticos".
        Cita: Horda
        En los textos de los etruscos, ¡hasta el 60% de las palabras rusas! Entonces, este hecho EXTREMADAMENTE fue descubierto (descifrando inscripciones) para otro siglo XIX, el trabajo de Wollandsky y Chertkov. ¿Y cómo reaccionó el académico que leía la ciencia occidental a esto?

        Hice lo correcto, no reaccioné en absoluto. Porque esto no tiene sentido.
        Dame un ejemplo de un texto etrusco donde el 60% de las palabras rusas.
        1. La horda
          La horda 27 archivo 2013 22: 38 nuevo
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          Odiseo,
          La contradicción solo está en tu cabeza.


          ¿Tu amigo incluso miró el mapa? da riendo y aquí mi cabeza es de hecho un MAPA con FIN del siglo XVI
          Dame un ejemplo de un texto etrusco donde el 60% de las palabras rusas.


          Espera, mira, no huyas
          1. tomar el sol
            tomar el sol 27 archivo 2013 22: 43 nuevo
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            Cita: Horda
            La contradicción solo está en tu cabeza.

            Buenas noches. Horda. Leí tus publicaciones. Aprendí mucho. +
            1. La horda
              La horda 27 archivo 2013 23: 19 nuevo
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              Hola vasco! unirse a la conversación sonreír
              1. tomar el sol
                tomar el sol 27 archivo 2013 23: 31 nuevo
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                Cita: Horda
                hola pregunta! unirse a la conversación

                Gracias. Orda. Estoy más en tanques y vehículos blindados. Es una pena que Ross haya escrito un poco. También tiene mucha información sobre el tema.
          2. Odiseo 27 archivo 2013 22: 58 nuevo
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            Cita: Horda
            ¿Tu amigo incluso miró el mapa? y qué tiene que ver con mi cabeza después de todo, este es un MAPA con el FIN 16

            Querido amigo, si crees que el mapa del siglo XXI y el mapa de la Edad Media son lo mismo, estás muy equivocado.
            Entonces la gente no conocía la ubicación de todos los mares y ríos, países y pueblos.
            Por lo tanto, pensaron cosas que no sabían, tomaron los nombres del equipaje de su conocimiento existente.En nuestro caso, el concepto de Escitia era conocido por los europeos desde la época de Herodoto.
            Cita: Horda
            Espera, mira, no huyas

            Espero con interés sonreír
            1. La horda
              La horda 27 archivo 2013 23: 47 nuevo
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              Espero con interés


              tabla de decodificación compilada por Thaddeus Volansky del etrusco al ruso y polaco.



              Te doy un enlace a un sitio desde el que puedes descargar el trabajo de Volansky
              1. La horda
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                Mesa decodificadora Volanskiy
                1. Odiseo 28 archivo 2013 00: 55 nuevo
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                  Cita: Horda

                  Mesa decodificadora Volanskiy

                  Decodificación "brillante".
                  Todos los personajes etruscos están estúpidamente invitados a leernos como cirílico. riendo
                  1. Sandov 28 archivo 2013 22: 26 nuevo
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                    Odiseo,
                    No cirílico, sino antiguo eslavo aquí. No confundas carneros.
                    1. Odiseo 28 archivo 2013 23: 14 nuevo
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                      Cita: Sandov
                      No cirílico, sino antiguo eslavo aquí. No confundir carneros

                      Oh, cómo está funcionando todo.
                      El viejo eslavo, mi amigo, es el idioma.
                      Y el alfabeto cirílico (junto con el verbo) es el ABC del cual está escrito este idioma.
                      1. Eso
                        Eso 1 marzo 2013 11: 58 nuevo
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                        Odiseo,
                        Antes del alfabeto cirílico había un alfabeto glagolítico, y antes había una letra rúnica, e incluso más características y cortes. Algo como esto.
                      2. Odiseo 2 marzo 2013 01: 20 nuevo
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                        Cita: Che
                        Antes del alfabeto cirílico había un alfabeto glagolítico, y antes había una letra rúnica, e incluso más características y cortes. Algo como esto

                        Estamos discutiendo el "descifrado" de Volynsky-there cirílico
                        Y en respuesta me escriben que hay eslavo antiguo))), y tú escribes sobre lo que supuestamente era antes del alfabeto cirílico)))
                        ¿Tú mismo lees lo que proteges?
            2. Odiseo 28 archivo 2013 00: 49 nuevo
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              amarrar
              Bueno, ¿dónde está al menos una palabra rusa aquí?
              Lo que trajiste es solo una versión de fantasía de la traducción de esta inscripción.
              Con el mismo éxito, puedo traducirlo así: "Lo voy a tirar a la sopa, oh, y el almuerzo será delicioso"
              Y considérese sobre esta base un traductor de etrusco sonreír
              1. La horda
                La horda 28 archivo 2013 01: 02 nuevo
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                ¿Y qué crees que el descifrado aquí da la versión ALEMANA, o tal vez ITALIANA, o está descifrada en chino? de nuevo no. DECODIFICACIÓN da sólo RUSO.
                1. Odiseo 28 archivo 2013 01: 10 nuevo
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                  Maldición, bueno, tú y la tundra))
                  ¿Por qué se te ocurrió la idea de que esta inscripción etrusca (en la que, al contrario de lo que dices, no hay una sola palabra rusa) se lee como se dice, no me das nada?
                  1. La horda
                    La horda 28 archivo 2013 07: 36 nuevo
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                    ¿Por qué se te ocurrió la idea de que esta inscripción etrusca (en la que, al contrario de lo que dices, no hay una sola palabra rusa) se lee como se dice, no me das nada?


                    Veo que estás empezando a volverte personal, ¿la opacidad es un proceso innato e irreversible? o tal vez no eres ruso? menos
                    La frase, "PUEDES HACER LO QUE NO ES MUCHO", es comprensible para una persona RUSA, no china, no pin dos, a saber, ruso. Esta es la primera. La segunda, excepto en ruso, esta frase no se descifra tan fácilmente, en iliria, polaco, sale peor. Bueno, en italiano o latín no funciona en absoluto. Pero esto, por supuesto, no significa que "Etruscan no es legible"
                    1. Odiseo 28 archivo 2013 20: 31 nuevo
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                      Cita: Horda
                      Veo que estás empezando a volverte personal, ¿la opacidad es un proceso innato e irreversible? o tal vez no eres ruso? menos
                      La frase, "PUEDES HACER LO QUE NO ES MUCHO", es comprensible para una persona RUSA, no china, no pin dos, a saber, ruso. Esta es la primera. La segunda, excepto en ruso, esta frase no se descifra tan fácilmente, en iliria, polaco, sale peor. Bueno, en italiano o latín no funciona en absoluto. Pero esto, por supuesto, no significa que "Etruscan no es legible"

                      No recurro a las personalidades. Pero es broma, la sonrisa lo vale. No puedes hacer lo contrario))
                      Mira, te pregunto: ¿de dónde sacaste que la inscripción en Etruscan dice: "Vamos a dártela;
                      Y usted me responde que esta frase, que no está clara de dónde vino, “Dámela;
                      No quiero ofenderte, pero en RUSO se llama "En el jardín de saúco y en Kiev, el tío"
                      PD ruso I, ruso, no te preocupes.
                    2. La horda
                      La horda 1 marzo 2013 19: 10 nuevo
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                      Mira, te pregunto: ¿de dónde sacaste que la inscripción en Etruscan dice: "Vamos a dártela;
                      Y usted me responde que esta frase, que no está clara de dónde vino, “Dámela;


                      Aquí lo, por lo que se presenta?

                      ¿de dónde viene ?, nda tío, quién eres en el marco de Heracles-Heraclius, parece, por la cantidad de INCORRECTOS que tienes, lo que tiene alguna relación con la historia tradicional de TI, estos son tipos muy escrupulosos TODAVÍA TUMPONERON cien veces.
                      Bueno, probablemente de la comparación, esto es cuando la letra de la columna con el nombre "Cirílico" corresponde a la letra de la columna con el nombre "Cirílico" y luego las letras se suman y surge la FRASE, que en este sentido resulta ser completamente absurda en latín, italiano, chino, alemán, pero aquí en ruso comienza a sonar de manera significativa, por eso Volansky concluyó que los etruscos eran parientes de los rusos. Entonces, ¿está claro?
                    3. Odiseo 2 marzo 2013 01: 34 nuevo
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                      Cita: Horda
                      Bueno, probablemente de la comparación, esto es cuando la letra de la columna con el nombre "Cirílico" corresponde a la letra de la columna con el nombre "Cirílico" y luego las letras se suman y surge la FRASE, que en este sentido resulta ser completamente absurda en latín, italiano, chino, alemán, pero aquí en ruso comienza a sonar de manera significativa, por eso Volansky concluyó que los etruscos eran parientes de los rusos. Entonces, ¿está claro?

                      El bastón está colgando de Coca-Cola, comenzamos de nuevo.
                      Ya escribí que esta "decodificación" se basa en el hecho de que los caracteres etruscos son simplemente estúpidos y se reemplazan completamente al azar con cirílico. Y esto no es solo una tontería, es una tontería en el cubo. En base a esta "teoría", puede tomar cualquier idioma para unir arbitrariamente sus caracteres con el alfabeto cirílico, luego divida arbitrariamente el texto resultante en palabras y "traduzca".
                      Cita: Horda
                      parece por la cantidad de NO-MISCONDS que tienes, qué tiene que ver con la historia tradicional

                      Por supuesto que no, ¿realmente crees que incluso un historiador o lingüista especializado podría explicarte todo por tanto tiempo y con paciencia? Habrían reaccionado a su argumento mucho más groseramente.
                      Cita: Horda
                      nda tío, ¿quién eres con nosotros en el marco de Heracles-Heraclius?

                      Quizás en el mundo alternativo de los amantes de la "historia alternativa" este es Heracles-Heraclius, pero en el mundo normal es Odysseus.
                    4. La horda
                      La horda 2 marzo 2013 02: 55 nuevo
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                      "descifrado" se basa en el hecho de que los personajes etruscos son simplemente estúpidos y completamente reemplazados al azar por cirílico


                      No lo sé estúpidamente o bruscamente, pero si la técnica de Volansky funciona, entonces TODO está bien.
                      pero en un mundo normal es Odiseo.


                      oh falló golpear la Odisea, está bien ... riendo
                  2. Marek Rozny
                    Marek Rozny 4 marzo 2013 16: 52 nuevo
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                    http://fatus.chat.ru/etrusk.html

                    "... Volvamos al trabajo de F. Volansky". Basándose en las lenguas eslavas, Volansky no tiene éxito tratando de leer no solo et-rusos ... inscripciones encontradas en Italia, sino MUCHAS OTRAS ... inscripciones encontradas en otros países Europa Oriental "...

                    ... Para la decodificación, se propone reemplazar los caracteres etruscos con cirílico y "leer el texto varias veces, profundizando en el significado", y para esto, primero "divida correctamente el texto en palabras separadas", porque "en los textos en ruso antiguo ... no había espacios entre palabras" . ¡En ruso antiguo, pero no en etrusco! El símbolo de la elipse vertical, claramente visible en la figura, se ha utilizado con éxito precisamente para este propósito desde aproximadamente el siglo VI. BC, según TX. Es cierto que F. Volansky usó todas las particiones en el texto fuente, pero agregó las suyas de manera arbitraria. Las particiones juegan un papel crítico.

                    Algunas letras en la tabla tienen 2-3 opciones de lectura. El autor utiliza activamente estas oportunidades, organizando además vocalizaciones adicionales (que en sí mismas son normales, según la tradición) y divisiones de palabras. Como resultado, el texto "etrusco" de la tableta difiere del original casi tanto como de la primera: la "edición rusa" final de Fomenko-Nosovsky, donde hay algunos Ezmen, Maidim, un montón de interjecciones y, francamente, un significado esquizofrénico. Entonces, el "descifrado" de la tableta no me convenció personalmente.

                    Leer las inscripciones en las figuras también deja preguntas. La inscripción en la fig. 5.12 (un niño con un pájaro) de acuerdo con la tabla de la página 474 es imposible de leer. Puedo suponer que esta tabla se proporciona específicamente para la traducción de esa lápida, y para leer la inscripción en la pierna del niño se requiere otra tabla, lo que no aumenta mi confianza en la investigación de Volansky. Completemos los espacios en blanco de la tabla a su favor, luego leeremos algunas cartas no como se sugiere en la tabla, pero qué beneficioso en este caso. Como resultado, obtenemos: "VLEDEMZHCHZZANMLKCHED". En Volanskii, esta frase se convierte en "Dará; tal vez por un minuto amanezca". Bueno, "tal vez té, o tal vez yo ..." Sin embargo, la inscripción original personalmente me recuerda esta frase. Para lograr esta claridad, se hicieron las siguientes indulgencias:

                    1) La primera letra que no estaba en la tabla, pero que tradicionalmente se leía como F, se leía como ruso B.

                    2) La séptima letra, que no estaba en la tabla, se lee como Ж (en la tabla la letra Ж corresponde a otra letra etrusca).

                    3) La letra (6 y 13), leída como ruso C (en la tradición - SH o S), se lee como M (lo cual sería legal según Volansky si se invirtiera).

                    4) Las letras 9 y 15, que no están en la tabla, se leen como K (que generalmente corresponde a la tradición).

                    5) La undécima letra (gráfico A) se lee tradicionalmente como A, mientras que en la tabla la letra rusa A no corresponde a dicho signo ... "
                  3. CTEPX 5 marzo 2013 18: 26 nuevo
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                    En otros idiomas, es simple que ni siquiera pueda leerse, al menos  solicitar .
                    Se cree que los textos etruscos (más antiguos) son intraducibles. triste .
                    ¡Y de repente! ¡Traducido!
                    ¿Y qué? Se cree que nadie en el mundo sabe sobre esto. riendo .
        2. Marek Rozny
          Marek Rozny 28 archivo 2013 12: 01 nuevo
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          Horda, ¿sabes que los árabes también hablan ruso? Solo necesita escuchar atentamente su discurso.

          1. La horda
            La horda 1 marzo 2013 19: 35 nuevo
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            genial, pero en mi opinión no son árabes, no estaría de más traducir el texto, es posible que haya algunas correspondencias con las asociaciones detrás de las formas externas.
  • La horda
    La horda 28 archivo 2013 00: 07 nuevo
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    Cita: Odisea
    Querido amigo, si crees que el mapa del siglo XXI y el mapa de la Edad Media son lo mismo, estás muy equivocado.
    Entonces la gente no conocía la ubicación de todos los mares y ríos, países y pueblos.
    Por lo tanto, pensaron cosas que no sabían, tomaron los nombres del equipaje de su conocimiento existente.En nuestro caso, el concepto de Escitia era conocido por los europeos desde la época de Herodoto.


    proponemos considerar a Mercator, Durero, Herberstein, en resumen, todos los cartógrafos e historiadores sobresalientes de esa época, ¿simplemente ficción ficticia? No lo creo, si Tartaria o Scythia se indica en los mapas, entonces, por supuesto, no se toma desde el techo.
    1. Odiseo 28 archivo 2013 01: 04 nuevo
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      Cita: Horda
      proponemos considerar a Mercator, Durero, Herberstein, en resumen, todos los cartógrafos e historiadores sobresalientes de esa época, ¿simplemente ficción ficticia? No lo creo, si Tartaria o Scythia se indica en los mapas, entonces, por supuesto, no se toma desde el techo.

      ¿Por qué inventores? Ellos no sabia ¿Cuál es la realidad geográfica de muchos países?
      Por lo tanto, procedieron racionalmente de lo que sabían: para los nombres de esas localidades y de aquellos pueblos sobre los que tenían poca información, utilizaron los conceptos que tenían a su disposición.
      Y el nombre "Escitia" en relación con Europa del Este ganó distribución incluso en la antigüedad.
      1. La horda
        La horda 28 archivo 2013 07: 49 nuevo
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        No conocían la realidad geográfica de muchos países.


        pero ¿no parece demasiado lógico (estúpido) que los impresores medievales SABAN que escribiré Georgia, Astrakhan, la horda bashkir en ruso, todo esto se muestra en el mapa, y de todos modos esculpieron constantemente Skifov de la "antigüedad"?
        1. Odiseo 28 archivo 2013 20: 48 nuevo
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          Tortita...... wassat
          Bueno, escribí que Scythia era solo un nombre generalizado para territorios desconocidos de Europa del Este.
          Imagina que vives en la región de Oriol, y se te ordenó crear un mapa de ella. Pero vives en su parte izquierda y no sabes (y nadie sabe) la configuración geográfica exacta de su parte derecha. Pero está escrito en fuentes autorizadas que Esta tierra se llamaba Mtsenshchina.
          ¿Qué harás? Dibujará correctamente la parte izquierda de la región con todos sus nombres, y dibujará un bosquejo general de su parte derecha, y ciertamente resultará geográficamente inexacto: ríos, colinas, etc. no estará en sus lugares. Llamarás a esta parte de la región Mtsenshchina, ya que este es el único nombre accesible y autorizado para esta área para ti.
          Todo es completamente lógico y simple.
          1. Eso
            Eso 1 marzo 2013 08: 13 nuevo
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            Odiseo,
            El mapa del almirante turco Piri Reis muestra en detalle la Antártida, América y otros territorios. Mucho antes del descubrimiento de estos continentes. Es un hecho. Ser capaz de refutar
            1. Odiseo 2 marzo 2013 01: 37 nuevo
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              Cita: Che
              El mapa del almirante turco Piri Reis muestra en detalle la Antártida, América y otros territorios. Mucho antes del descubrimiento de estos continentes. Es un hecho. Ser capaz de refutar

              La carga de la prueba, querido, recae en afirmando al lado
              Si afirmas que hay un dragón con tres cabezas, debes demostrarlo, no lo refutaré.
          2. La horda
            La horda 1 marzo 2013 19: 29 nuevo
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            Todo es completamente lógico y simple.

            su "lógica" es la lógica del gran compañero escritor viajero de ficción Zhulia-Verna. Me senté para mí mismo sin dejar los libros de mi oficina sobre viajes, orinar ... ¡PARA NIÑOS! Y aquí estás: "... los cartógrafos escucharon historias medievales de Marco Polo con aventuras, con piratas y ladrones y dibujemos mapas".
            Por cierto, sus palabras no son lógicas, ya que resulta que los topónimos Kazan, Volga, Ra, Yaik son conocidos por los cartógrafos y, de hecho, casi todos los demás nombres encajan TOTALMENTE en la imagen 16-17v. ESTOS CONOCIMIENTOS DIBUJOS DE ESTOS CONOCIMIENTOS ESTOS POR LO QUE SUS PALABRAS ESTÁN AQUÍ RECUERDEN, Y AQUÍ NO RECUERDEN NO REALIZAR
            1. Odiseo 2 marzo 2013 01: 57 nuevo
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              Cita: Horda
              Su "lógica" es la lógica del gran compañero viajero viajero de ficción Jules Verne.

              Lo explico por última vez. Lo siento, pero ni siquiera atienden a los sordos dos veces al día, y estoy tratando de explicarte la cosa más simple por quinta vez.
              Esos objetos geográficos, la ubicación de la cual los cartógrafos al menos sabían aproximadamente, naturalmente trazados en el mapa, y aquellos territorios sobre los cuales se dibujó poco, se describen en términos generales, con un esquema. Los nombres de estos territorios fueron tomados de su bagaje cultural. Y esta no es la lógica de Jules Así es, esta es la lógica de cualquier persona normal. todas las cartas viejas y todas las naciones Abrir y mirar.
              Heródoto Atlanta en África, Cretáceo pomponio en el Don y Antichthons al sur de África, Ptolomeo Escitia a las montañas Imaus, y después de las montañas Imaus, Idrisi-Majuj y Yajuj en Siberia, en el mapa catalán de Asia Oriental (1375), el país de Gog y Magog y el imperio de Medea.
            2. La horda
              La horda 2 marzo 2013 02: 49 nuevo
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              Te explico por última vez.

              Suficiente para explicar a "su lógica", deje que los nuevos ukri les crean, tal "lógica" es la correcta. Tal explicación NO APROPIA a las personas normales.
            3. tomar el sol
              tomar el sol 2 marzo 2013 02: 54 nuevo
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              Buenas noches, Horda. He leído tus publicaciones. Escribes bien
          3. Beck
            Beck 2 marzo 2013 10: 50 nuevo
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            Cita: Odisea
            Te explico por última vez.


            Sí Odiseo Fue duro para ti. Observé tu discusión sobre la esencia de la tarjeta. Bueno, ¿cuánta resistencia y paciencia necesitas? Y no hay nada que hacer, es tal comunicación en el sitio. Es como huir de una esposa, de los niños.
          4. Odiseo 2 marzo 2013 22: 39 nuevo
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            Cita: Beck
            Bueno, ¿cuánta resistencia y paciencia necesitas?

            Y no hables. Entendí lo difícil que es el trabajo de los maestros))
            Y, por cierto, fui muy leal con nuestros amigos "Fomenkovsky". De hecho, creí en su palabra. De hecho, como notó correctamente, primero tuvieron que probar la falsedad de su tarjeta y la exactitud de su datación.
            PD: Sería muy divertido celebrar una conferencia conjunta con la participación de Fomenkovists que creen que el mundo entero fue creado por rusos, ukronatsiks que creen que todo el mundo fue creado por la antigua ukry, representantes de Asia Central (seguro, algunos payasos aparecieron en los años 90 y pensaron que todos Los turcos crearon el mundo) y representantes del Cáucaso (donde hay suficientes fanáticos)
            Eso sería un panóptico sonreír
          5. Beck
            Beck 3 marzo 2013 14: 11 nuevo
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            Cita: Odisea
            Eso sería un panóptico


            No sabes lo que tenemos Natsik. Todo alrededor es kazajo, todo alrededor es mío. Uno agrada a mis compatriotas, en este sitio, esos no son visibles.

            No estoy de acuerdo con el panóptico. Un panóptico no es un museo, colecciones de cosas raras inusuales, etc. Yo lo llamaría no un panóptico, sino una cámara kunst.
          6. Odiseo 3 marzo 2013 19: 31 nuevo
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            Cita: Beck
            No sabes lo que tenemos Natsik. Todo alrededor es kazajo, todo alrededor es mío. Uno agrada a mis compatriotas, en este sitio, esos no son visibles.

            Gracias a Dios no lo sé))
            Aunque el año pasado conduje especialmente en automóvil a través de Kazajstán, Kirguistán, Uzbekistán (no hubo tiempo suficiente para Tayikistán, pero es difícil llegar a Turkmenistán) para evaluar la situación en el lugar. Y me sorprendió gratamente si no estoy hablando del "factor humano" No noté ningún obstáculo para la restauración de un solo estado (en condiciones federales, por supuesto). Habría voluntad política ...
          7. Beck
            Beck 4 marzo 2013 09: 29 nuevo
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            Cita: Odisea
            Aunque el año pasado conduje especialmente en automóvil a través de Kazajstán, Kirguistán, Uzbekistán (no hubo tiempo suficiente para Tayikistán, pero es difícil llegar a Turkmenistán) para evaluar la situación en el lugar. Y me sorprendió gratamente si no estoy hablando del "factor humano" No noté ningún obstáculo para la restauración de un solo estado (en condiciones federales, por supuesto). Habría voluntad política ...


            Entonces estos obstáculos no están ahí. Hubo 90 manifestaciones cotidianas, por lo que fue en toda la CEI. Pero como quedó claro, pasó rápidamente. Estos patriotas rusos aplauden algunos gritos incómodos que leí en este sitio. Dicen que los rusos son expulsados ​​en Kazajstán, se los están llevando de sus casas y no se les permite ingresar al negocio ni a las autoridades. Y ese tipo de basura.

            Y crear el EurAsEC es el comando del tiempo. No te apoyes contra China. Los rusos y los turcos vivían uno al lado del otro en el siglo IX: Pechenegs, Polovtsy, capuchas negras, kobuy y otros. Y en un estado más de medio mil años. 9 años en la Horda de Oro, 300 años en el Imperio ruso, 175 años en la URSS.
  • CTEPX 5 marzo 2013 18: 32 nuevo
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    Cita: Odisea
    Tomaron los nombres de estos territorios de su bagaje cultural.


    Es decir, no importa cómo dibujen, como llamen, su bagaje cultural era insuficiente, magnífico. En base a esto, elegimos lo que nos gusta hoy no .
    Sí, y las tarjetas que estamos clasificando de nuestros zashniks, con nuestras propias citas. Para demostrar que es necesario usar enemigo riendo .
  • Tomket 28 archivo 2013 00: 25 nuevo
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    No mires, los Masonons han destruido todo al aclarar la historia, también sacaron el segundo volumen de Dead Souls de Gogol tan pronto como terminó de escribirlo))))
  • Beck
    Beck 28 archivo 2013 13: 41 nuevo
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    Cita: tomket
    Aquí hay un mapa de finales del siglo XVII, no puedo decir de quién es el mapa, pero el meridiano cero va a Gran Bretaña, aunque Greenwich tenía un meridiano NULO, solo a mediados del siglo XIX.


    ¿Qué es este mapa? ¿Quién lo dibujó? ¿Cuando? ¿Dónde se descubrió por primera vez?

    Hay muchas preguntas Pero, lógicamente, en primer lugar, no dudan de la ciencia académica, sino del mapa en sí. Hay muchos artefactos relacionados con errores, falsificaciones, etc.

    Si tomas un fenómeno alcohólico de la cámara Petrovsky Kunst, esto no significa que en el siglo XVIII la mitad de los habitantes de Rusia eran así.
  • Sandov 28 archivo 2013 22: 20 nuevo
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    La horda,
    +++ En Chudinov, está escrito en detalle y en detalle en Vagriya.
  • Eso
    Eso 1 marzo 2013 08: 04 nuevo
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    La horda,
    Sí, las cartas incriminan al oeste en la distorsión y distorsión de la historia. Como dijo mi profesor de historia, no todo lo que brilla es oro.
  • Tomket 27 archivo 2013 21: 11 nuevo
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    No hay argumento real, prueba a nivel de ren tv. Batu-Batka y Mamai-mamma, rzhu no puedo)))))
    1. La horda
      La horda 27 archivo 2013 21: 16 nuevo
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      Cita: tomket
      no hay argumento real, evidencia a nivel de ren tv.


      Más específicamente, ¿qué no es? sin pan, sin papas?
      1. Tomket 27 archivo 2013 21: 48 nuevo
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        En primer lugar, toda la información se proporciona ya sea mediante extractos del contexto general o mediante citas, como sabe, utilizando citas aisladas del texto completo, incluso puede presentar a Cristo como el principal satanista. Luego, por grabados, ¿por qué buscar grabados de similitud fotográfica? Por cierto, ¿notaron que en los grabados en la batalla en el puente con los tártaros, estos mismos tártaros con cascos con cruces debajo de las pancartas con crescentes y que ahora empezamos a afirmar que los cruzados eran mongoloides turcos? Lo que me puse en el casco mostrado en la sala, bueno, tal vez fue la moda. esa corbata, y solo esta corbata salió como una decoración que pocas personas entienden de los que la vieron, pero es exactamente lo contrario, todos me darán una semana y les demostraré con citas y un video similar que Rurik es Luke Skywalker.
        1. La horda
          La horda 27 archivo 2013 22: 31 nuevo
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          Cita: tomket
          En primer lugar, toda la información se proporciona mediante extractos del contexto general o entre comillas.


          Le sugerí que especifique lugares que no le gustan y que vuelva a elegir los suyos de "privado a general". ¿Cuál es la tendencia? vamos a descubrir lo que no te gusta allí?
        2. Bruderv
          Bruderv 27 archivo 2013 22: 59 nuevo
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          Cita: tomket
          ¿Estos mismos tártaros en cascos con cruces debajo de los estandartes con medias lunas?

          Así representados guerreros cristianos. La creciente en la heráldica europea significó la victoria sobre los musulmanes. Aquí está el escudo de armas del Maestro Teutónico.
          1. Tomket 28 archivo 2013 00: 01 nuevo
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            pero solo en estos jinetes ellos señalan como tártaros en el video, entonces, ¿qué son los mongoles-toftons?
            1. CTEPX 5 marzo 2013 18: 41 nuevo
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              Lo más divertido, Nosovsky-Fomenko en sus tres o cuatro de sus libros de doscientas y trescientas páginas, exactamente estos son los mongoles = teutones sugieren.
              Ellos, por cierto, prácticamente no tienen ficción: referencias sólidas a la fuente Sí .
              Sus oponentes - respuestas, excepto - él mismo, no se observan lol
          2. CTEPX 1 marzo 2013 19: 31 nuevo
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            Cita: BruderV
            La creciente en la heráldica europea significó la victoria sobre los musulmanes.


            Yah? Fomenko da una forma diferente qué
            Y el resto solo calla este hecho.
            Si esta es tu TEORÍA comparte el fondo hi
            De una pequeña mentira nace una gran desconfianza Sí
    2. La horda
      La horda 27 archivo 2013 21: 43 nuevo
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      Cita: tomket
      no hay argumento real, evidencia a nivel de ren tv. Baty - papá y mamá - madre


      Estudiar historia en foros es lo mismo que haber leído la enciclopedia para imaginarte un especialista en ciencias. Para comprender el peso de la evidencia histórica, es necesario leer los ORÍGENES, solo entonces se abre una imagen REAL del mundo ante los ojos.
      Como dijo una persona inteligente, "eres una persona superficial, Sasha en la historia, cómo es necesario lograr cierta PROFUNDIDAD en el amor ..."
      1. Tomket 27 archivo 2013 22: 01 nuevo
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        Como la fuente, recomiendo leer los tratados de Marco Polo, o es también una figura ficticia ????
        1. CTEPX 5 marzo 2013 18: 46 nuevo
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          Los tratados de Marco Polo: lo que escuché sobre los eventos del centenario censurados cuatrocientos años después amarrar
      2. Tomket 27 archivo 2013 22: 17 nuevo
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        así que siempre los Fomenkovistas nos ofrecen en la historia para llegar a la profundidad y los Roerichans ofrecen comprender la belleza de sus enseñanzas.
        1. CTEPX 1 marzo 2013 19: 33 nuevo
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          Curiosamente, algunos otros sugieren tomar su palabra. guiñó un ojo
  • Sandov 28 archivo 2013 22: 17 nuevo
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    kvodrato,
    Esta es una mentira con consecuencias de largo alcance. Todavía nos da hipo.
  • Eso
    Eso 1 marzo 2013 08: 00 nuevo
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    kvodrato,
    Sí, no había yugo, cuentos pro-occidentales absorbidos por Occidente a la población de Eurasia.
    1. Setrac 1 marzo 2013 12: 39 nuevo
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      Pero, ¿qué pasa con los 300 años del gobierno de los Romanov? ¿Por qué no eres un yugo extranjero? El gobierno de los Romanov hizo más daño a Rusia que esta mítica invasión mongol-tártara.
      1. Eso
        Eso 1 marzo 2013 15: 43 nuevo
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        Setrac,
        Sí, Petia plantó valores liberales en Rusia. Tienes razón. Nikolasha fue castigada por esto.
  • ko88
    ko88 27 archivo 2013 21: 58 nuevo
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    Para el tema de la muselina, bueno, vamos a presentar cada uno su propia hipótesis ¿qué sucederá? ¡Estos falsos científicos deben ser procesados!
    1. cera 28 archivo 2013 01: 37 nuevo
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      Ya lo era: por ejemplo, el científico Lysenko asumió la responsabilidad del falso científico Nikolai Vavilov.
  • Uzoliv 27 archivo 2013 22: 00 nuevo
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    Publicado por: "Es bastante razonable y aconsejable apoyar esa versión de la invasión “mongol-tártaro”, que será beneficiosa y útil para Rusia y sus pueblos, y no para los inventos de otras personas.".
    Lepota! Sugiero ir más allá de las bagatelas. Apoyemos solo lo que es beneficioso para nosotros y lo que nos hace hermosos. Aquí está la servidumbre, de alguna manera no somos muy nosotros. Vamos a revisarlo Bueno, a Babayu. O, por ejemplo, un cisma de la iglesia. Pero nunca se sabe lo que todavía tenemos en los contenedores.
    Y todavía me pregunto quién determinará qué es razonable y apropiado, tendré que crear algún tipo de comité estatal, que incluirá compañeros muy competentes que nos hagan felices con sus decisiones.
    Y además. Dos citas sobre la cobertura de la historia:
    1. Mikhail Vasilievich Lomonosov escribió que el historiógrafo debería ser "una persona confiable y leal y que hizo juramentos a propósito para que nunca anunciara a nadie y no informara noticias relevantes para asuntos políticos críticos ... un ruso natural, de modo que no esté inclinado en su historia escritos para el shpinismo y el ridículo ".
    2. Gerard Friedrich Miller: el historiador "debe aparecer sin una patria, sin fe, sin un soberano ... todo lo que un historiador dice debe ser estrictamente cierto, y nunca debe despertar sospechas de halagos".
    Y este debate fundamental continúa ...
    1. La horda
      La horda 27 archivo 2013 22: 21 nuevo
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      Uzoliv,
      la servidumbre es como nosotros, no tanto. Vamos a revisarlo


      sí no, quizás el hecho de CREDIT LAW es un hecho vergonzoso de la actitud de los Romanov-alemanes hacia el pueblo ruso. Esto es un hecho de verdad histórica, esto debe ser conocido y NO OLVIDAR. En cuanto a la invasión tártaro-mongol de TMN, ahora no solo hay preguntas para TI, sino que ya hechos bastante convincentes que refutan la presencia de los llamados "mongoles" en aquellos días en Rusia.
      Gerard Friedrich Miller: el historiador "debe aparecer sin una patria, sin fe, sin un soberano ... todo lo que un historiador dice debe ser estrictamente cierto, y nunca debe despertar sospechas de halagos".
      Y este debate fundamental continúa ...


      por el método de comparación INVARIANTE de textos se establece que las obras históricas de Lomonosov fueron gobernadas por Miller. El método de Comparación Invariante fue desarrollado por los padres del académico Fomenko, por lo que esa "mentira estrictamente" de este falsificador alemán es la siguiente mentira de Miller.
      1. cera 28 archivo 2013 01: 49 nuevo
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        Los primeros artículos sobre temas históricos se publicaron en los Comentarios de la Academia T.-Z. Bayer, un destacado científico que era bastante hábil en los métodos científicos de su tiempo. Sin embargo, la ignorancia completa del idioma ruso limitó la variedad de fuentes disponibles para él; Como resultado de este artículo, Bayer no fue una investigación genuina sobre la historia de Rusia. Un poco más tarde G.-F. Miller también comenzó a estudiar historia rusa, pero los ensayos sobre la historia de Kievan Rus, publicados por él en los primeros volúmenes de Sammlung Russischer Geschichte, indican que él, como Bayer, no hablaba ruso en ese momento. Los textos de los anales fueron traducidos por traductores de la Academia de Ciencias, entre ellos estaba I.-V. Una pausa, en algunos casos haciendo una imprecisión en sus traducciones. Como resultado de esto, Miller tiene una serie de errores que confundieron las preguntas del período inicial de la historia rusa.
  • Cpa
    Cpa 27 archivo 2013 22: 25 nuevo
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    ¡Es necesario buscar la verdad en el presente y arreglarla para la posteridad, preferiblemente en mármol! El pasado está disponible para nosotros según las historias de nuestros antepasados, y eso es subjetivo y similar a un teléfono dañado.
  • Tomket 28 archivo 2013 00: 31 nuevo
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    Con respecto a las miniaturas de las crónicas rusas. Antes de que veas una miniatura dedicada a la Guerra de Troya, como puedes ver guerras y estandartes de troyanos y guerreros que vinieron bajo las paredes de Troya no son diferentes entre sí y también son idénticas a las imágenes de las guerras rusas en otras miniaturas, la conclusión es si los griegos y Los troyanos no son diferentes de los rusos, ¿por qué los mongoles deberían parecerse a un amigo?

    segunda guerra de troyanos en miniatura

    pero una miniatura que representa la batalla de los persas y los mongoles, por favor, ¿cuál es quién? ¿Y por qué no parecen príncipes rusos?

    Troya en el grabado de las crónicas rusas
    1. CTEPX 28 archivo 2013 07: 59 nuevo
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      ¡Sí, usted, señor, es simplemente un apologista de NH Fomenko-Nosovsky!
      Fueron ellos quienes sugirieron, sobre la base de las fuentes primarias, que Troya-Jerusalén-Constantinopla-Estambul es la misma ciudad lengua
      1. Tomket 28 archivo 2013 08: 18 nuevo
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        y estos son los mongoles y los samurai, como pueden ver, los mongoles en Japón no se parecen mucho a los príncipes rusos, y no difieren mucho del samurai, una conclusión: no es necesario buscar en miniaturas de autenticidad fotográfica
  • cera 28 archivo 2013 01: 58 nuevo
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    Lomonosov comenzó a recolectar material para compilar la historia en 1751, atrayendo, en contraste con T.-Z. Bayer y G.-F. Miller, no solo fuentes extranjeras, sino también rusas. Durante tres años, estudió crónicas rusas y actos legislativos, comparando diferentes listas entre sí, se familiarizó con la entonces "Historia de Rusia" no publicada por V. N. Tatishchev, donde se examinaron varias fuentes en el primer volumen. Lomonosov dedicó mucha atención a los escritores antiguos y bizantinos, y utilizó las obras de los historiadores occidentales. Para 1758, el primer volumen estaba listo, en 1759 comenzó a publicarse.
    El propio Lomonosov suspendió la impresión, no le gustó el diseño que eligió: los enlaces a las fuentes, como era habitual, se colocaron al margen, las notas del autor se colocaron debajo del texto. Decidió transferir su "investigación filológica" al final del libro. En segundo lugar, el manuscrito le fue entregado en la Academia en 1763, pero no logró entregar el aparato de notas. El libro fue publicado después de la muerte del autor, con una breve introducción de Schletser; Posteriormente, Schletser se quejó de que esta introducción se rehizo en la Academia. El manuscrito desapareció, las hojas impresas de la variante fueron destruidas; así, se perdió la "investigación filológica" de Lomonosov; No han sido descubiertos hasta el día de hoy.
    La "historia rusa antigua" consta de dos partes: "Sobre Rusia, antes de Rurik" y "Desde el comienzo del reinado de Rurikov hasta la muerte de Yaroslav el Primero".
    Desde el punto de vista de un enfoque científico de los materiales y las conclusiones históricas, "Ancient Russian History" es inmensamente más alto que "Synopsis", artículos de Bayer y Miller.
    Este trabajo ahora se conoce como la "Teoría Anti-Normanda"
    Las opiniones históricas de Lomonosov se formaron en una aguda lucha contra la teoría normanda, que negaba el desarrollo independiente del pueblo ruso.
    Lomonosov dedicó la primera parte a la cuestión del origen del pueblo ruso, demostrando su antigüedad y la presencia de su propia cultura independiente. Lomonosov creía que el asentamiento del territorio actual por los eslavos se remonta a la antigüedad.
    1. Tomket 28 archivo 2013 08: 19 nuevo
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      Bueno, estos son los mongoles y los persas, una vez más se parecen, no los príncipes demasiado rusos
  • Tomket 28 archivo 2013 09: 15 nuevo
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    y esto es un asedio de los mongoles de Bagdad, nuevamente vemos que los asediados son como dos gotas de agua similares a los precipitadores. Aquí llegamos a una conclusión paradójica: o los mongoles poseían una mímica fantástica, se convirtieron en dos gotas de agua similares a sus enemigos, por razones de sorpresa táctica y solo para confundir , o fue una invasión de entidades oscuras detrás del espejo)))) la segunda versión no es más loca que la versión de Fomenko)
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 28 archivo 2013 12: 15 nuevo
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      Cita: tomket
      o los mongoles poseían una imitación fantástica, se volvieron como dos gotas de agua similares a sus enemigos, por razones tácticas de sorpresa e incluso confusas, o fue una invasión de entidades oscuras detrás del espejo

      aplaude))))
    2. Sandov 28 archivo 2013 22: 38 nuevo
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      Tomket,
      Entonces, ¿de dónde venían los mongoles? Los mongoles vivían en Mongolia. Y no fueron a ninguna parte. Las fábulas de Millerovsky no son impresionantes.
      1. Parabelum 1 marzo 2013 07: 06 nuevo
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        Genghis Khan se resiente ...
        1. Sandov 2 marzo 2013 15: 09 nuevo
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          Parabelum,
          Las huellas de los turcos se pueden rastrear en todas partes en Eurasia, los mongoles en cualquier lugar. Los turismos se encuentran en ruso, y la sangre es medio turca. Olvídate de los mongoles. Es necesario corregir lo engañado en la historia de Occidente.
          1. Beck
            Beck 2 marzo 2013 16: 24 nuevo
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            Cita: Sandov
            Las huellas de los turcos se pueden rastrear en todas partes en Eurasia, los mongoles en cualquier lugar. Los turismos se encuentran en ruso, y la sangre es medio turca. Olvídate de los mongoles. Es necesario corregir lo engañado en la historia de Occidente.


            Y aquí estoy de acuerdo contigo. Y expresaré mi suposición, pero en una trama histórica.

            Los turcos de su tierra ancestral de las estepas de Mongolia y las montañas de Altai, desde el siglo II a. C., comenzaron a establecerse en la prefectura (los hunos de habla türkica): el Yenisei superior, las estribaciones septentrionales de Altai, asimilando las tribus locales, la cultura indoaria de Andronovo. Luego se trasladaron al oeste en varias olas. En el siglo primero a Xinjian y el sudeste de Kazajstán. En el siglo II al norte de Kazajstán y la región del Volga. Y en ambos casos, las tribus de Andronovitas y Ugro-Finlandeses se asimilaron. En el siglo VI al sudeste de Kazajstán y Asia central.

            Y el último éxodo en la época de Genghis Khan, cuando los penúltimos turcos, las tribus Naiman, Kerait y otros conquistaron el territorio de Kazajstán y Khorezm. Pero ahora se les opuso la población turca, Kipchsky, Argyns y otras tribus turcas. Fue en este momento que las estepas mongolas se poblaron escasamente.

            Genghis Khan se unió principalmente a su alrededor con cuatro tribus turcas: borjigins, nymanov, Kereit, taichuit. Y esta asociación recibió el nombre político y colectivo de Mynkol. El hombre es mil. El conteo es la mano. Un pueblo de mil brazos o un ejército de mil brazos. Luego, como resultado de las conquistas, otras tribus se unieron a estas cuatro tribus y todas asumieron el nombre político de Mynkol. Los mismos mongoles, en esos días, vivían más allá del desierto de Gobi, en la región de lo que ahora es Mongolia Interior. Y en esos días se llamaban tribus xianbi. Y cuando Genghis Khan fue a China, primero aparecieron los sianbianos frente a él, quienes obedecieron, se unieron al ejército y también asumieron el nombre político de Mynkol.

            Después del declive del imperio de Genghis Khan, todas las tribus turcas volvieron a sus nombres tribales: naimanes, kereitas, argyns, kipchaks. Pero los syanbi se dejaron el nombre cambiado de Mynkol: el mongol. Y más tarde, desde el desierto de Gobi, las estepas escasamente pobladas de la patria ancestral turca, las estepas de la actual Mongolia, se asentaron gradualmente. Y junto con el nombre, a lo largo de los siglos, se apropiaron de todos los éxitos militares de los turcos de Genghis Khan. Y Genghis Khan fue atribuido, más tarde a sí mismo. Aquí hay un absurdo histórico.

            Y ahora el antiguo syanbi, y ahora los árabes mongoles vagan por las estepas y miran las estelas de piedra con inscripciones turcas incomprensibles para ellos. Y examinan los restos noqueados de las tribus turcas en las rocas: signos tribales y estilísticos. Los mongoles no tienen tamgas.

            Soy kazajo, pero de la tribu Nyman. Y en los siglos 10-12, mis antepasados ​​vivieron en las estepas de Mongolia occidental y profesaron, junto con la tribu Kereit, el cristianismo de estilo nestoriano.
            1. Cpa
              Cpa 3 marzo 2013 19: 11 nuevo
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              Cita: Beck
              Los mongoles no tienen tamgas.

              Esto no es cierto, pero el idioma mongol utilizaba la escritura uigur, pero hablaban en su propio idioma. Los últimos estudios lingüísticos del japonés sugirieron la contribución de los idiomas mongoles a sus dialectos (anteriormente considerado un idioma aislado).
              La antigua carta de Mongolia se desarrolló a principios del 13 del siglo. Un hecho incómodo para la teoría del pan-turquismo, ¿no es cierto? (Ver piedra Chingis)
              Desde mi propia experiencia de comunicación, diría que los idiomas mongol y kalmyk contienen muchas palabras sánscritas de uso común, aunque la versión oficial de los préstamos, en su mayoría nombres budistas, no significa esto.
              ¿A qué tribu llevarías a Temujin? Te diré que su tribu se llamaba "Lobo Azul", una de las tribus occidentales de Oirat (que no debe confundirse con el "ARAT" turco).
              La guardia personal de Genghis Khan consistía en los Torgouts (también una tribu Oirat), su primer hijo Jochi de Mongolia, inesperado.
              Posteriormente, los Oirats occidentales se unieron en el Kanato de Dzungaria, que no estaba ubicado en el territorio de Mongolia Interior, como usted afirma.
              algunos de ellos se mudaron a Siberia, donde ahora viven Buryats y Tuvans.
              Ídolos de piedra que leen perfectamente, porque. El idioma turco fue llamado "Buru Yuektia" (idioma de derecha a izquierda) porque los escritores en los ídolos están escritos de derecha a izquierda.
              En el siglo 16, después de constantes enfrentamientos con los ejércitos manchúes, decidieron migrar hacia el oeste a los confines del Volga, algunos permanecieron en la región de Xinjiang Uygur, algunos en el sur de Kirguistán.
              En las estepas de Mongolia, no todas las tribus mongolas (solo del este) y no siempre vivieron allí, y no todas las tribus mongolas son mentirosas y estúpidos ganaderos.
              Con respecto a las palabras de Mongolia, Essentuki, Derbent, halam-balam, altyn, Khabar, gelding, chiki-chiki, Tyumen, hurra (sánscrito), cáliz, compartir, ulan, doha,
              Vino, camello, Kremlin, Arbat, Amba, Dunduk, Balamut, Guardia, Esaul, Malachai, Horda, Oscuridad, Kr
              ohm, Karabaj, la manzana de Adán, triunfo, Khan, presa, hot dog, pancarta, Cornet, chumbur, remanso, Tu
              la
              En resumen, no es una buena manera de ser exaltado a expensas de los demás.
              ZY Hay palabras en común con los turcos, pero no el hecho de que sea turco.
              1. Beck
                Beck 4 marzo 2013 10: 56 nuevo
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                Cita: KPA
                Esto no es cierto, sí, el idioma mongol utilizó la escritura uigur


                Bueno, en primer lugar no soy pankurista. Considero que el pantbrianismo es una utopía que no se corresponde con el estado actual de las cosas. Estoy hablando de algo absurdo, en mi opinión, en la historia.
                Y no hablé arriba, firmemente como una teoría probada, hablé presumiblemente como hipótesis
                Correctamente, los idiomas coreano, japonés y mongol pertenecen al mismo grupo, al igual que los idiomas eslavo y turco. Y el idioma Kalmyk es uno de los dialectos, dialectos del idioma mongol.
                No sé acerca de la tribu "lobo azul", sé que Temuchin es de la tribu Borjigin. Y Temuchin originalmente unió cuatro tribus. Además de los borjigins, su confederación incluía naimanes, kereitas y taichuitas. Fue solo más tarde que otras tribus de la estepa se unieron a este núcleo o fueron forzadas por la fuerza.
                Con la guardia personal, la pregunta es confusa. En algunas fuentes se llama tullenguts, en otros nukers y de qué etnia no se conocían exactamente.
                Los tuvanos son turcos. Y los Buryats y Oirats avanzaron hacia los territorios desiertos de la actual Mongolia y el sur de Siberia cuando la última ola de turcos en el siglo XIII lo abandonó. Soy kazajo, de la tribu Nyman. Los kazajos también viven en Kazajstán - Kereity. Una pequeña parte de los naimanes y kereitas todavía viven en el oeste de Mongolia y Xinjiang, pero por alguna razón hablan entre ellos no en mongol, sino en turco. Aquí están los nombres históricos de Mongolia: Esen, Gumechi, Sholai-Ubyshi. Ochirtu-Tsetsen, Tsevan-Rabdan, Galdan-Tseren. Compárelos con los nombres históricos del entorno del todopoderoso khan: Genghis (Shyngys), Subudai, Borondai, Jochi, Toluy, Guyuk. Ni siquiera un lingüista puede ver que estos nombres son de origen completamente diferente.
                Los mongoles actuales y los mongoles que llegaron a la estepa después del declive del imperio Genghis Khan no pueden leer letras turcas en estelas de piedra en principio. Porque las letras en las estelas están grabadas en relieve por los antiguos rúnico Escritura turca. Por qué rúnico, porque hay pocas líneas curvas y es conveniente noquear material sólido, y por supuesto se leyó de derecha a izquierda. Más tarde, la letra turca, llamada Uyghur, ya estaba adaptada para escribir y estaba escrita en columnas de arriba a abajo y de izquierda a derecha. Fue este alfabeto el que los mongoles adoptaron de los naimanes. ¿Y por qué los Naiman si escriben los mongoles en el idioma turco y el alfabeto turco (uigur), por lo tanto, como si los mongoles no pudieran leer las runas, con todo su deseo.
                Kalmyks apareció en el Volga no como resultado de acciones en el siglo XVIII por parte de las tropas chinas, sino como resultado de campañas de tribus individuales de Oirat en el siglo XVII. Por lo tanto, los kazajos los llamaron Kalmak - Separados. De Oirats.

                Cita: KPA
                En las estepas de Mongolia, no todas las tribus mongolas (solo del este) y no siempre vivieron allí, y no todas las tribus mongolas son mentirosas y estúpidos ganaderos.


                Y aquí hay una clara falta de respeto por el interlocutor. Ficción propia y pasar esto como palabras de un interlocutor. Donde escribí que los mongoles actuales son mentirosos y estúpidos. Esta es tu contracción. No tan, no tan bien.
                1. Beck
                  Beck 4 marzo 2013 11: 14 nuevo
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                  Cita: Beck
                  Y aquí hay una clara falta de respeto por el interlocutor. Ficción propia y pasar esto como palabras de un interlocutor. Donde escribí que los mongoles actuales son mentirosos y estúpidos. Esta es tu contracción. No tan, no tan bien.


                  Continuar.

                  Cita: KPA
                  Con respecto a las palabras mongolas de Yessentuki, Derbent, halam-baliam, altyn, swag, m
                  erin, chiki - chiki, Tyumen, aclamaciones (sánscrito), tazón, compartir, lancer, doha
                  , fue, camello, kremlin, arbat, amba, dun
                  duk, balamut, guardia, esaul, malachai, horda, oscuridad,
                  [/ comentario-show]
              2. Cpa
                Cpa 5 marzo 2013 16: 16 nuevo
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                Sobre el guijarro de Naiman.
                Aquí hay un todo-bichig para comparar. Por cierto, este es el sello de Guyuk Khan.
          2. Beck
            Beck 5 marzo 2013 12: 59 nuevo
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            Cita: KPA
            Sí, fácil:


            Veo calmado. Nos comunicamos, pero no juramos.

            Muchas de sus traducciones tienen raíces mongolas. De hecho, durante muchos siglos, los turcos y los khalkha-mongoles vivieron lado a lado en las estepas de Mongolia. Y, naturalmente, hubo una penetración mutua de culturas e idiomas. Pero los turcos trajeron estas palabras a Rusia
            y no los mongoles de Khalkha.
          3. Cpa
            Cpa 5 marzo 2013 13: 32 nuevo
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            Estoy seguro de la mitad, e incluso puedo corroborarla. No puedo discutir sobre la segunda mitad, porque no sé quién se hizo cargo de nadie. Tengo mi propia teoría sobre este tema, pero es poco probable que te guste.
  • Marek Rozny
    Marek Rozny 4 marzo 2013 17: 16 nuevo
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    Cita: KPA
    Cita: KPA
    Con respecto a las palabras mongolas de Yessentuki, Derbent, halam-baliam, altyn, swag, m





    erin, chiki - chiki, Tyumen, aclamaciones (sánscrito), tazón, compartir, lancer, doha





    , fue, camello, kremlin, arbat, amba, dun
    duk, balamut, guardia, esaul, malachai, horda, oscuridad,


    KPA,
    Estos son turquismos. palabras con etimología turca clara. Bueno, los rusos no entienden la diferencia entre nuestros idiomas, pero usted, como creo, es un representante del pueblo mongol. y sabes muy bien que estas palabras no son de "mongol", sino de origen turco. y en lenguas mongolas son préstamos. La capa de tales palabras en mongol no es solo grande, es una parte gigantesca del idioma mongol.
    Además, algunas de las palabras son tan antiguas que es imposible imaginar la etimología.
    Z.Y. Respecto a la palabra "guardia" no puedo evitar resistirme. Soy del subgénero "қarauyl" (género Argyn), esta palabra se traduce como "guardia, guardia". Está formado por: "қарау" - mirar, cuidar, observar, seguir; "қарауы" - "supervisión / supervisión". Y "қarauyl" literalmente es literalmente "el que mira / mira / mira".
  • Tomket 1 marzo 2013 08: 14 nuevo
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    ¿Recuerda que originalmente el término "kamikaze" - el viento de los dioses se aplicó al huracán que hundió a la flota mongol en la costa de Japón, Miller se coló en Japón y editó todos los libros y leyendas allí?
    1. Cpa
      Cpa 3 marzo 2013 20: 09 nuevo
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      Querido Tomket, la mayoría de las personas desconocen este hecho de que si no fuera por la tormenta, no habría imperio Nipón. Y guardan silencio sobre la dinastía mongol en el reino celestial. Fueron gobernados solo por los turcos en Asia Central. lol Y el tengriismo de ellos se fue. Compañero Para los "estúpidos pastores" de Mongolia, por alguna razón, había tres tipos de escritura, y los kipchaks lucharon consigo mismos por la independencia.  solicitar A los mongoles toda la historia luego se reescribieron wassat Me pregunto cómo lo hicieron, siendo ganaderos analfabetos. amarrar
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 4 marzo 2013 17: 21 nuevo
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        El tengrianismo entre los türks y el tengrianismo entre los mongoles son dos cosas diferentes. los turcos tienen un Tengri, y los mongoles tienen muchos Tengri.
        1. Cpa
          Cpa 4 marzo 2013 18: 43 nuevo
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          Cita: Marek Rozny
          ) El idioma uigur (así como su antiguo idioma uigur) es el turco.

          Lo mismo, si digo que el idioma eslavo es el ruso.
          ¡Creo que vale la pena recordar cuál es el idioma Pra-Altai y su escritura Orkhon-Yenisei! (Siete familias de idiomas, incluido el mongol.
          La escritura Uigur es una lengua sogdiana adaptada (la rama semítica), los kazajos escriben en cirílico, pero hablan turco.
          Cita: Marek Rozny
          Usted, como creo, el representante del pueblo mongol.

          ¡Soy un representante de la gente de la humanidad, hay mucha sangre mezclada en mí, pero me considero ruso! ¡Simplemente no me gusta cuando alguien demuestra que es más igualitario que el resto! detener
          Cita: Marek Rozny
          los turcos tienen un tengri, mientras que los mongoles tienen muchas tengrias

          Los mongoles tienen un tengri: el cielo que tiene nueve niveles, si por supuesto es interesante para ti, y los dioses de los mongoles son los Burkhans (Burkhan). hi
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny 4 marzo 2013 22: 44 nuevo
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            ¿Y aquí está la antigua lingüística de Altai? El idioma turco es el idioma hablado por el turco, independientemente de su nacionalidad. Y los bashkires, los kazajos, los kirguises y los yakuts se entienden y entienden los textos antiguos. El lenguaje türkico común fue fácilmente entendido por todos los türks y fue utilizado en literatura, ciencia y en los medios del siglo XX. Estos eslavos o finlandeses no se entienden entre sí, o lo entienden con dificultad, y los türks con su lenguaje aglutinante rígidamente estructurado, que está débilmente sujeto a cambios lingüísticos, en realidad hablan el mismo idioma, aunque con diferencias regionales significativas.
            El guión Orkhon-Yenisei es turco y no hay necesidad de inventar y atribuir nada a los mongoles.
            No tengo que decir nada sobre el tengrianismo. Y aún más, para insinuar que los Türks criticaron algo sobre esto entre los mongoles.
            Incluso suponiendo que Genghis Khan y su ejército fueran 100% mongoles, en el momento de su nacimiento, los turcos se habían enamorado del fuego y la espada en toda Eurasia durante 1000 años, habiéndose familiarizado con el mundo romano, con los han y los musulmanes. ¿Qué podría pedir prestado el turco a los mongoles en esa época? Nada. La difusión de las culturas entre nosotros solo pudo ser en la antigüedad, y desde los primeros siglos después de R.Kh. los türks no tenían nada que tomar de los proto-mongoles, pero los mongoles tomaron prestados de los türks de diferentes maneras. Incluso el etnónimo "Khalkha" también es turco. "Kalkan" es "escudo" en turco, y la palabra "Khalkha" con el mismo significado en el idioma mongol es simplemente un préstamo.
            1. Cpa
              Cpa 5 marzo 2013 07: 56 nuevo
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              Aquí hay otra copia.
              1. Marek Rozny
                Marek Rozny 5 marzo 2013 09: 33 nuevo
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                Cita: KPA
                Aquí hay otra copia.

                ¿Qué está escrito allí?
                1. Cpa
                  Cpa 5 marzo 2013 12: 22 nuevo
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                  Cita: Marek Rozny
                  ¿Qué está escrito allí?
                  riendo
                  Entonces, como escribió una horda en turco, según el suyo: veo al viejo mongol.
                  1. Marek Rozny
                    Marek Rozny 5 marzo 2013 12: 47 nuevo
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                    Cita: KPA
                    Entonces, como escribió una horda en turco, según el suyo: veo al viejo mongol.

                    KPA, no repartir privado como común. Ya se ha dicho cientos de veces que el imperio escribió en muchos idiomas. Los escribas eran multilingües y la población era étnicamente heterogénea. Hay documentos en mongol antiguo, chino y farsi. Solo ellos estaban restringidos localmente. El hecho de que escribieron en la RSS de Moldavia en moldavo no significa que escribieron en moldavo en toda la Unión Soviética.
                  2. Beck
                    Beck 5 marzo 2013 14: 28 nuevo
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                    Cita: KPA
                    Entonces, como escribió una horda en turco, según el suyo: veo al viejo mongol.


                    ¿Hablas mongol antiguo? Leer. Qué está escrito.

                    Veo una cosa: la carta uigur (turco). Pero se desconoce qué idioma está escrito. Hablas el idioma mongol antiguo, y tal vez el idioma turco. Después de todo, tanto este como este idioma usaban la misma letra Uigur. Por lo tanto, simplemente no es posible determinar en qué idioma está escrito porque no es posible proporcionarlo, a menos que hable el idioma mongol antiguo. Ni siquiera sé el alfabeto en sí.

                    En general, la historia de los turcos y Syanbi en el territorio de Mongolia moderna estaba estrechamente entrelazada y las interpenetraciones eran extensas. Y se golpearon e hicieron tratados de paz. En un momento, otros se intensificaron a la vez. Juntos formaron reinos independientes en los territorios conquistados del norte de China. En el siglo II, los Syanbi de Tyanshihai robaron parte de los hunos de habla turca al norte de Kazajstán, desde donde los hunos bajo el nombre de hunos fueron a Europa en el siglo IV. En el siglo VI, los Türks crearon un Ugvnat Türkic con núcleo en Mongolia. Etc. Gran parte del pasado fue olvidado, muy entrelazado. Ahora, ¿cómo podemos analizar los lugares oscuros?

                    Una cosa está clara para mí. Los turcos llegaron a Rusia en el siglo XIII.
                  3. Cpa
                    Cpa 5 marzo 2013 15: 19 nuevo
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                    Entiendo lo que dicen, dilo en voz alta, pero intentaré explicar por qué estoy seguro de que es mongol, solo un diccionario.
                    En cuanto a las tribus, ¿por qué solo escribes sobre syanbi (Khalkh), todavía hay mongoles occidentales al menos seis tribus que formaron parte de la horda. Syanbi vivía con los chinos a su lado, y muy probablemente no entraron en la horda en la etapa inicial, sino solo después de Khurultai.
                  4. Cpa
                    Cpa 5 marzo 2013 16: 06 nuevo
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                    Todo el manuscrito consta de fragmentos 25, de los cuales 19 contiene texto en ambos lados, y seis están escritos en un solo lado. El texto mongol contiene solo seis fragmentos (en las figuras se muestran tres fragmentos [1]), mientras que el resto forma la parte Uigur del manuscrito.
                    Fragmentos de traducción.

                    XIXa:
                    1: siendo llevado por el antiguo gobernante y
                    2 Montado, te llevarán, niño
                    3.my. Soberano divino
                    4. Cuando ... llegas, (debajo del umbral
                    5.upad! Por debajo del umbral
                    6.upal) ...

                    XIXb
                    1 ... y por qué
                    2. ¿Ser? Eclipsar
                    3.the soberano ... y
                    4. Viniendo, te llevarán, niño
                    5.my. ¡El gerifalte digno y hermoso!

                    XXIb
                    1. (Te llevarán, niño
                    2.my). Regla de cuidado
                    3. Con determinación, cuando llegue,
                    4.pod (gate) fall!
                    5. Dijo que cayó debajo de la (puerta).
                    6 ¿Por qué mirar y mirar? Viendo ...
                  5. Cpa
                    Cpa 5 marzo 2013 16: 11 nuevo
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                    Manuscrito con pertenencias personales en el Hermitage.
                2. Beck
                  Beck 5 marzo 2013 19: 05 nuevo
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                  Cita: KPA
                  En cuanto a las tribus, ¿por qué estás hablando solo de syanbi (Khalkh)


                  Si, lo recordaba. Cuando el Syanbi Tyanshihai con su ejército robó parte de los hunos al norte de Kazajstán. (Otra parte ya vivía en el sureste de Kazajstán y en Xinjiang, la tercera parte en algún lugar de la frontera con el Tíbet y China). Entonces, en este momento, casi todos los documentos históricos se llaman Tyanshikhaya y su gente son mongoles. Aunque en ese momento no existía tal cosa. Syanbi es simplemente los antepasados ​​de los khalkha-mongoles. Y los investigadores no se molestan y para que quede claro que la palabra syanbi se reemplaza por la palabra mongol. Para los especialistas es claro y así. Pero somos lectores ordinarios y somos engañosos.
                3. Cpa
                  Cpa 6 marzo 2013 10: 52 nuevo
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                  Esta es una aclaración muy útil! hi
            2. Cpa
              Cpa 5 marzo 2013 15: 48 nuevo
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              Cita: Beck
              Hablas mongol y quizás turco.

              Para el primer cuarto del siglo XIV. se refiere al manuscrito, hecho en el abedul, que contiene una muestra única del antiguo folklore mongol. Fue encontrada a orillas del Volga en el entierro del escriba junto con un tintero, una pluma de bronce y un anillo de plata. http://www.hermitagemuseum.org
              Es aún más confiable, mi modesto conocimiento del mongol. hi
              En 1930, en la margen izquierda del Volga, casi enfrente de Uvek, cerca del pueblo de Ternovka (Podgorny), en la República Socialista Soviética Autónoma de Volga Germans, los agricultores colectivos dedicados a cavar un pozo para un pozo de silo descubrieron una caja de corteza de abedul en el suelo que contenía un pequeño manuscrito escrito en un abedul . El manuscrito fue entregado por los agricultores colectivos al museo republicano en la ciudad de Pokrovsk (de 1931, la ciudad de Engels), desde donde fue enviado a una exposición en el Museo Estatal del Hermitage en Leningrado.

              Posteriormente, un estudio arqueológico de esta área descubrió los restos del asentamiento de la Horda de Oro allí. También se estableció que el manuscrito fue extraído de un entierro del siglo XIV al XV.

              Al recibir el manuscrito en el Museo Estatal del Hermitage, se llevó a cabo su restauración, que consistió en limpiarlo del suelo, enderezar las hojas deformadas y pegadas e incrustarlo en celuloide. Las fotografías tomadas del manuscrito fueron transferidas a especialistas para determinar el idioma en que fue escrito. Basado en el hecho de que el manuscrito fue escrito en escritura Uygur, fue definido a priori por el personal del Museo Estatal del Hermitage como Uygur. Sin embargo, los turcólogos que habían visto el manuscrito podían descubrir palabras de Uigur solo en algunos fragmentos, mientras que una parte significativa del manuscrito y, además, los mejor conservados fueron reconocidos por ellos como no Uigur. Después de procesar el texto, se descubrió que una parte significativa contiene el texto mongol.

              Este descubrimiento es de gran interés, porque el manuscrito en su primera parte pertenece a los primeros monumentos de la escritura mongola y, además, fue descubierto en la región del Volga, es decir, en el territorio de la Horda de Oro, siendo el primer hallazgo de este tipo.

              El manuscrito fue completamente leído y traducido, ya que resultó que el texto del manuscrito contiene versos. Esto simplificó un poco la tarea de descifrado, ya que, basado en las leyes de aliteración, paralelismo, etc., fue posible insertar fácilmente una serie de líneas en las partes dañadas del texto.

              Todo el manuscrito consta de fragmentos 25, de los cuales 19 contiene texto en ambos lados, y seis están escritos en un solo lado. El texto mongol contiene solo seis fragmentos (en las figuras se muestran tres fragmentos [1]), mientras que el resto forma la parte Uigur del manuscrito.
            3. Cpa
              Cpa 5 marzo 2013 16: 13 nuevo
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              Otro fragmento
            4. Marek Rozny
              Marek Rozny 5 marzo 2013 18: 16 nuevo
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              KPA, personalmente ya estoy empezando a cansarme de esta conversación. Tienes medio fragmentos de frases. Adjuntaron una foto de la piedra, pero no dijeron nada al respecto: qué tipo de piedra donde se encontró es una transcripción a un idioma moderno, una traducción al ruso. Con tal makar, puedo decir que la foto muestra una inscripción alemana hecha en otras letras.
              Con respecto a los versos mongoles que se encuentran en la región del Volga, ¿qué prueba esto? Este es un grano insignificante en el mar de textos turcos. Nunca sabremos cómo surgió este artefacto en el Volga, pero dado que se encuentran objetos de Arabia, Europa Occidental y China en el Volga, no hay nada que sorprender en absoluto. ¿Quizás este manuscrito pertenecía a un funcionario turco-uigur que anteriormente trabajó entre los khalkha-mongoles? ¿O tal vez este es un regalo oirat enviado desde las profundidades de Mongolia Interior a cierta persona en Bulgaria? ¿Qué prueba este manuscrito? Estamos discutiendo una cosa, y te aferras a cualquier documento en mongol como supuestamente prueba de que los mongoles gobernaban la Horda. Puedo llevar cientos de manuscritos turcos de la Horda de esa época a uno de sus manuscritos mongoles. Y no solo poemas, sino también documentos históricos, anales, cartas, tratados científicos, documentos diplomáticos, diccionarios, etc.
              Una vez más, la escritura mongol se utilizó localmente. Los casos en que los escritos mongoles fueron más allá de la residencia de las tribus Khalkha son raros y no juegan ningún papel especial.
            5. Cpa
              Cpa 6 marzo 2013 10: 18 nuevo
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              ¿No crees que vas demasiado lejos, cansado? riendo , Aporté muchos argumentos, metí mucha literatura, todavía hay muchos en existencia, no ha presentado un solo texto turco de la época de Genghis Khan, solo argumentos dudosos. No tengo que demostrarle nada, no quiero nuevos conocimientos: sus problemas. Lleve su ambición más adelante  solicitar
      2. Cpa
        Cpa 5 marzo 2013 16: 03 nuevo
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        Cita: Beck
        Pero en qué idioma está escrito es desconocido.

        En 1930, en la margen izquierda del Volga, casi enfrente de Uvek, cerca del pueblo de Ternovka (Podgorny), en la República Socialista Soviética Autónoma de Volga Germans, los agricultores colectivos dedicados a cavar un pozo para un pozo de silo descubrieron una caja de corteza de abedul en el suelo que contenía un pequeño manuscrito escrito en un abedul . El manuscrito fue entregado por los agricultores colectivos al museo republicano en la ciudad de Pokrovsk (de 1931, la ciudad de Engels), desde donde fue enviado a una exposición en el Museo Estatal del Hermitage en Leningrado.

        Posteriormente, un estudio arqueológico de esta área descubrió los restos del asentamiento de la Horda de Oro allí. También se estableció que el manuscrito fue extraído de un entierro del siglo XIV al XV.

        Al recibir el manuscrito en el Museo Estatal del Hermitage, se llevó a cabo su restauración, que consistió en limpiarlo del suelo, enderezar las hojas deformadas y pegadas e incrustarlo en celuloide. Las fotografías tomadas del manuscrito fueron transferidas a especialistas para determinar el idioma en que fue escrito. Basado en el hecho de que el manuscrito fue escrito en escritura Uygur, fue definido a priori por el personal del Museo Estatal del Hermitage como Uygur. Sin embargo, los turcólogos que habían visto el manuscrito podían descubrir palabras de Uigur solo en algunos fragmentos, mientras que una parte significativa del manuscrito y, además, los mejor conservados fueron reconocidos por ellos como no Uigur. Después de procesar el texto, se descubrió que una parte significativa contiene el texto mongol.

        Este descubrimiento es de gran interés, porque el manuscrito en su primera parte pertenece a los primeros monumentos de la escritura mongola y, además, fue descubierto en la región del Volga, es decir, en el territorio de la Horda de Oro, siendo el primer hallazgo de este tipo.

        El manuscrito fue completamente leído y traducido, ya que resultó que el texto del manuscrito contiene versos. Esto simplificó un poco la tarea de descifrado, ya que, basado en las leyes de aliteración, paralelismo, etc., fue posible insertar fácilmente una serie de líneas en las partes dañadas del texto.
  • Cpa
    Cpa 5 marzo 2013 08: 18 nuevo
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    Cita: Marek Rozny
    Incluso suponiendo que Genghis Khan y su ejército en 100% fueran los mongoles

    No reclamé esto.
    Según el testimonio de Guillaume de Rubruk (1256): “En la tierra real de los mongoles, donde se encontraba la corte de Chinggis, no había una sola ciudad. La única ciudad de Karakorum tiene dos barrios, uno sarraceno, en el que hay un bazar, y muchos comerciantes acuden allí desde detrás del patio, que se encuentra constantemente cerca de él, y debido a la abundancia de embajadores; otro cuarto de Katais, que son todos artesanos. Fuera de estos barrios hay grandes palacios que pertenecen a los secretarios de la corte. Hay doce ídolos de varias naciones, dos mezquitas en las que se proclama la ley de Mahomet y una iglesia cristiana en las afueras de la ciudad. La ciudad está rodeada por un muro de arcilla y tiene una puerta 4 "
    Como puede ver, la horda es heterogénea.
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 5 marzo 2013 09: 41 nuevo
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      Toregene (Turakina) - merkit. Este género es parte del kaiman Naiman y el kazajo Kerei. Además, otros Türks (Tuvans y Teleuts) tienen el género Merkit. Los mongoles no tienen este tipo en absoluto, solo los Buryats y los Kalmyks tienen pequeñas inclusiones de Merkit.
      El origen de los Merkits se considera en Occidente - Turkic. En Rusia y Mongolia - mongol. Los intercambios históricos y los nombres de lugares asociados con los Merkits son turcos.
      1. Cpa
        Cpa 5 marzo 2013 12: 31 nuevo
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        Cita: Marek Rozny
        Toregene (Turakina) - medición.

        Tal vez tengas razón, pero en la moneda se hace llamar mongol.  solicitar
        No agregué nada de mí mismo.
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 5 marzo 2013 12: 54 nuevo
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          Porque en ese momento los Türks se autodenominaban mongoles (Mynkol, Mngol, Mungal, Mughal). Y usaron este nombre como etnónimo estatal hasta el siglo XVII (Mogulistán, Mogulia). No Khalkha estaba allí. Solo los turcos. Además, hasta el siglo XX, ningún pueblo mongol se hacía llamar mongoles y no creó estados con este nombre. Pero es extraño que los Türks se autodenominaran mongoles y crearan todo tipo de magnates.
        2. Beck
          Beck 5 marzo 2013 13: 33 nuevo
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          Cita: KPA
          Puede que tengas razón, pero en una moneda se hace llamar mongol


          Así que todo nuestro alboroto se disparó precisamente porque consideramos que la palabra mongol, en aquellos días, no era un puro etnónimo, sino un etnónimo político para la unión política de las tribus Genghis Khan. Y después de su muerte, la mayoría de las tribus volvieron a sus antiguos anónimos: nimanes, kereitas, jalir y otros. Y las tribus Syanbi dejaron este nombre común para sí mismas y ya no se convirtieron en Syanbi, sino en hulk-mongoles. Y hubo una confusión cuando todas las tribus Yurk que viven en su tierra ancestral en las estepas de Mongolia toman por los khalkha-mongoles.

          Ejemplo. Rusichs llamó a todo el conglomerado de tribus turcas de Batukhan Tatars, en sus anales no se menciona a los mongoles. Este es un anonimato político y también cambió a los Volga Bulgars (Kazan). Después de la caída de la Horda de Oro, todas las tribus regresaron a sus viejos etnónimos, naimanes, kyypchaks y otros. Y detrás del Volga sigue habiendo boogal: tártaros. Si tomamos el subdesarrollo de la ciencia histórica de los siglos XIV y XIV, entonces es muy posible asociar las campañas de Batu Khan en Polonia y Hungría exclusivamente y solo para los tártaros de Kazán. Y para construir el pedigrí de Batukhan a través de los tártaros de la región del Volga a los búlgaros del Volga y luego a los protobulgar de Khan Asparuh.
        3. Cpa
          Cpa 5 marzo 2013 13: 51 nuevo
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          Cita: Beck
          Así que todo nuestro alboroto estalló precisamente porque consideramos que la palabra mongol, en ese momento, no es un puro etnónimo

          Estoy de acuerdo, pero no del todo. Cheese - bor comenzó después de su suposición de que las tribus mongolas no tenían nada que ver con la horda y se apropiaron de la gloria de los turcos. Quiero decir que todas las tribus mongolas estaban indignadas porque pertenecían a la Horda Chinggis Khan. no en la Horda de Oro. Y luego la pendiente de pensar que eran los mongoles occidentales, y no Syanbi.
          Por el contrario, Xianbi atacó el janato de Jungar junto con los manchúes.
        4. Beck
          Beck 5 marzo 2013 15: 25 nuevo
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          Cita: KPA
          .Syr - Bor comenzó después de su suposición de que las tribus mongolas no tenían nada que ver con la horda y se apropiaron de la gloria de los Türks.


          Bueno, en realidad no me excito, no lo digo así. Y sin los Syanbi que viven en Mongolia, al lado de los turcos, la imagen histórica no habría sido completa. Pero la mayor parte de los xianbi, en mi opinión, vivían en Mongolia Interior y eran vasallos de China. Y cuando Genghis Khan, en una campaña a China cruzó el desierto de Gobi, entonces, de acuerdo con todas las instrucciones chinas, el syanbi debería haberlos recibido. Pero ya sea a través de la diplomacia, o de lo contrario, cómo estos syanbi se unieron al ejército de Genghis Khan y entraron juntos en el norte de China. Entonces, retiro mis palabras. Pero, el valor y la gloria de los pueblos nómadas de la estepa permanece.
        5. Cpa
          Cpa 5 marzo 2013 16: 28 nuevo
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          Por supuesto que permanece, sacudió el universo.
          Sí
          ¿Si puedo expresar mi teoría sobre la turkización de manera interesante?
        6. Beck
          Beck 5 marzo 2013 19: 14 nuevo
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          Cita: KPA
          ¿Si puedo expresar mi teoría sobre la turkización de manera interesante?


          Así que explícalo. Eso es con lo que nos comunicamos. Tal vez acepte y no acepte, pero no juro.
        7. Cpa
          Cpa 6 marzo 2013 10: 40 nuevo
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          Creo que en la época de Genghis Khan, la horda era heterogénea en idiomas, y antes de él, también, había un cierto conjunto de palabras comunes y antiguas del Viejo Altai que todos entendían, pero de lo contrario cada tribu hablaba su propio idioma, Kirghiz, Kipchaks, Oguzes, etc. . en turco, debido a la influencia de Kagans y Khorezm, y Oirats, Khalkhi, Buryats en Mogul, debido a la influencia de Manchuria.
          Aquí hay un mapa en el momento de la muerte de Genghis Khan, en él (puramente mi opinión) donde el color rosa estaba dominado por las tribus mongolas, donde el amarillo-turco, teniendo en cuenta la separación de la horda dorada y el movimiento hacia Rusia, las tribus de los turcos se mezclaron con las tribus de los mogoles en el valle del Volga, más Se añadió sangre eslava y se formó el actual pueblo tártaro moderno.El mapa verde (pantano) muestra la ubicación de la concentración de las antiguas ciudades mongolas y el comienzo de las campañas de Genghis Khan.
          ZY ¡Declaro los derechos de autor de la idea! riendo
        8. Beck
          Beck 6 marzo 2013 10: 48 nuevo
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          Cita: KPA
          donde el color rosado prevaleció en las tribus mongolas, donde el amarillo-turco, teniendo en cuenta la separación de la Horda de Oro


          Repetir. Tal vez no entendí bien o cometiste un error tipográfico. Amarillo es el Turki? Rosa es los mongoles? ¿Esto es verdad? Solo después de la aclaración puedo decir algo.
        9. Cpa
          Cpa 6 marzo 2013 11: 04 nuevo
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          Entendido correctamente, el territorio amarillo es la tierra donde la BASE de la horda eran los turcos, el territorio rosa es la tierra donde la BASE de las hordas eran mongoles. Fue solo en el momento de la muerte de Chingizkhan. La imagen ha cambiado aún más, pero este esquema es una base étnica desde la cual puedo confiar con confianza y de manera convincente. empujar
        10. Beck
          Beck 6 marzo 2013 13: 04 nuevo
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          Cita: KPA
          Esta bien


          Si Por primera vez veo tal interpretación. No se puede decir de inmediato. Comenzaré desde lejos, sin entrar en detalles, en general ... Los idiomas no se pueden formar de repente. Es solo que los científicos desde hace algún tiempo comienzan a rastrearlos. Los hunos de habla turca en las fuentes chinas aparecen en algún lugar del 822 a. C. En 209 aC el líder del modo Huns recibió el título Sengir, el más alto, en fuentes chinas fue designado como shanyu. Y desde este año, los hunos han estado destrozando a China durante dos siglos, por cierto con los Tabchaks del grupo de Manchuria y los Syanbi. Pero había muchos chinos, adulaciones y trucos aún más, los hunos estuvieron cansados ​​durante dos siglos. Las peleas comenzaron. Y los hunos se dividieron en dos. Aquí hay un mapa aproximado del territorio de los hunos en blanco. Al este y sureste del territorio blanco del tabaco y el syanbi.
        11. Beck
          Beck 6 marzo 2013 13: 45 nuevo
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          Cita: KPA
          Lo entendiste bien, amarillo

          Abajo, comenzó a responder que sí, algo salió mal. Contestaré brevemente. Cambiaría de color. Y el color rosa solo se habría colocado en el territorio de Mongolia, e incluso no en general. Excluyendo el sur. Ahí está tu negocio.
        12. Cpa
          Cpa 6 marzo 2013 15: 17 nuevo
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          Sabes, lo entendí. No importa cuánto tenga los hechos, no puedo demostrarte nada, porque ya has decidido todo por ti mismo, pero para mí la versión funcional.
          Pero gracias, dos días de obstinado estudio de los trabajos de los arqueólogos, solo me convencieron de que estaba en el camino correcto. La historia que enseñarán a los descendientes también es asunto suyo, pero también es responsabilidad. Debería haberme detenido antes, un Kalmyk ya dijo: "Usted ¿necesitas que seas un mongol? si no hay nadie entre ellos para proteger el pasado de los Dzungars, entonces estos son sus problemas. ¡Déjalos ir más allá que sea mejor que Derbet o Torgoud! ¡Cuando vuelvan en sí, será demasiado tarde! "
        13. Beck
          Beck 6 marzo 2013 17: 14 nuevo
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          Cita: KPA
          Sabes, lo entendí. No importa cuánto tenga los hechos, no puedo demostrarte nada, porque ya has decidido todo por ti mismo, pero para mí la versión funcional.


          ¿Y por qué ofenderse? Tienes hechos de historia aceptada. Tengo inconsistencias entre estos hechos entre sí. Cada uno seguía siendo suyo. Esto esta muy cerca. Algunos presentaron un telorium, otros otro. El mundo científico, por ejemplo, se divide en partes para determinar qué idioma habla un pueblo en particular.

          Y con oyentes agradecidos, solo es aceite para su opinión.
        14. Cpa
          Cpa 6 marzo 2013 17: 30 nuevo
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          Lo que no vi los hechos de usted. Probé que Chigizkhan es un mongol.
          No me ofendí, pero hice mis conclusiones. Cuando leí "Ahí está tu negocio"
           solicitar Lo mismo para ti.
          Entonces dirían que los científicos no son una autoridad para ti, que ellos mismos harían las excavaciones.
        15. Beck
          Beck 6 marzo 2013 18: 08 nuevo
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          Cita: KPA
          Lo que no vi los hechos de usted. Probé que Chigizkhan es un mongol.


          Tengo una duda sobre eso. Tal vez un mongol, o tal vez no. No repetiremos

          Estoy seguro del otro. Batu Khan fue a Rusia con el ejército turco. Y los naiman eran turcos. Pero la gente no puede hacerse cargo en 15 años.

          Adios
  • Siberiak 1 marzo 2013 01: 42 nuevo
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    Es bueno que todo esto se esté discutiendo aquí y ahora.
    Será peor si la Nueva Historia se vuelve a escribir bajo el dictado ALIEN ...
  • Xay
    Xay 1 marzo 2013 16: 27 nuevo
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    Buen artículo. Sí, mucho interesante, pero mucho no está claro.
    El significado es uno para echar un vistazo a uno nuevo, y honestamente es necesario.
  • Cpa
    Cpa 4 marzo 2013 19: 03 nuevo
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    Cita: Marek Rozny
    Los artefactos mongoles se encuentran en el territorio de Mongolia Interior en la RPC.
    matón
    Marek, lee sobre la piedra chingis, por ejemplo.
    Cita: Marek Rozny
    esta es la interpretación incorrecta de los mongoles
    amarrar
    Cada uno interpreta cómo le gusta, solo todos los vanos Chingizids quieren recordar que, además de una gran herencia, los descendientes obtienen todos los pecados de una gran raza, especialmente aquellos que defienden ardientemente su derecho a tal herencia.
    Que ahora los turcos sean los responsables del género de Genghis Khan, él ve el cielo, ¡lo quieren mucho!
    ZY Lea algunos de los trabajos de Klyashtorny siguiendo el consejo de Beck, él no es tan categórico en sus juicios como sus apologistas en este sitio.  solicitar
    1. Beck
      Beck 4 marzo 2013 19: 50 nuevo
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      Cita: KPA
      Marek, lee sobre la piedra chingis, por ejemplo.


      Aquí está la piedra Genghis en mis construcciones sobresaliendo inexplicablemente. No puedo decir nada. La piedra supuestamente data de 1224 o 1225. Puedo decir lo siguiente. La fecha misma de la inscripción en la piedra no es. Y esa precisión de citas, en mi opinión, proviene de la fecha del evento, que se describe mediante una inscripción de otras fuentes. Por ejemplo, una de las traducciones es "Cuando Genghis Khan, después de la invasión de la gente de Sartagul (Khorezmians), regresó, y la gente de todas las generaciones mongolas se reunieron en Bug-Suchigay, entonces Isunke (Esungu) recibió trescientos treinta y cinco guerreros de la región de Chondogorsk".
      Entonces, la fecha de este evento se conocía de otros documentos, de acuerdo con esto, investigaron y sugieren que la grabación se realizó en 1224. Pero, de hecho, podría aplicarse más tarde, como un recuerdo del pasado. Algo así, o tal vez no.

      Cita: KPA
      Leí algunos trabajos de Klyashtorny siguiendo el consejo de Beck, él no es tan categórico en sus juicios como sus apologistas en este sitio.


      Pero leí otras obras históricas y lo entendí todo.
    2. Marek Rozny
      Marek Rozny 4 marzo 2013 22: 49 nuevo
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      ¿Dónde está la piedra Genghis? ¿Está ubicado en Mongolia? Mongolia es nuestro hogar ancestral. Y los mongoles aparecieron allí solo después de que Genghis Khan trajera a los últimos Türks de allí. Luego, los chinos expulsaron al actual Khalkha a la actual Mongolia. Al mismo tiempo, la mayor parte de los mongoles aún permanecían en Mongolia Interior en la RPC.
      1. Cpa
        Cpa 5 marzo 2013 07: 52 nuevo
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        Lea los trabajos del académico S. Kiselev sobre las antiguas ciudades mongolas.
        1. Cpa
          Cpa 5 marzo 2013 08: 22 nuevo
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          Hay hechos de la presentación de órdenes de la Horda Kagan en una carta cuadrada mongol, cien años después de Chingiz Khan. Si necesito buscar y encontrar. Incluso sin sánscrito y arios, me las arreglaré.
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny 5 marzo 2013 09: 48 nuevo
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            para los mongoles que escribieron en mongol, para los chinos, en chino.
            1. Cpa
              Cpa 5 marzo 2013 13: 27 nuevo
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              Cita: Marek Rozny
              para los mongoles que escribieron en mongol, para los chinos, en chino.

              En la época de Genghis Khan, el lama tibetano Zaya Pandita (Oirat), basado en la escritura del antiguo uigur y la escritura tibetana, creó un juego de escritura para hacer, para la comunicación universal en la Horda, cuando los descendientes y aliados de Juchi se separaron y fundaron la Horda de Oro en el celestial (nombre de Stepnia) Emperador de la dinastía mongol de la dinastía mongol de la dinastía mongol de la dinastía mongol de la dinastía mongol El erudito tibetano Pugba-Lama creó una carta cuadrada basada en mongol, chino y tibetano para ordenar la creación de un idioma oficial universal para todo el imperio chino y comprensible para los pueblos de las estepas.
              1. Marek Rozny
                Marek Rozny 5 marzo 2013 14: 07 nuevo
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                Intenté inventar un lenguaje universal en todas las épocas.
            2. Beck
              Beck 5 marzo 2013 19: 21 nuevo
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              Cita: Marek Rozny
              para los mongoles que escribieron en mongol, para los chinos, en chino


              En la Horda de Oro, que yo sepa, las etiquetas se escribieron en turco con una traducción idéntica al idioma del destinatario.
        2. Marek Rozny
          Marek Rozny 5 marzo 2013 09: 47 nuevo
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          Cita: KPA
          Lea los trabajos del académico S. Kiselev sobre las antiguas ciudades mongolas.

          ¿Pero no te molesta que Kiselev haya estudiado las ciudades "antiguas de Mongolia", que se llamaban ... en turco? Karakoram y Kara-Balgas.

          Har balgas o Karabalgasun (la "ciudad negra"), la antigua capital del uigur Kaganate en los siglos VIII y IX, también llamada Ordu-Balyk ("la capital").
          Karakoram - En la actualidad - la ciudad, el centro del somon Kharkhorin aimak Uverhangay de Mongolia. El nombre se remonta al topónimo turco de las montañas circundantes "Karakorum" (lit. "Piedras negras", "pila de piedras negras")

          ¿Qué no se molestaron los mongoles en nombrar estas ciudades en su propio idioma?
          1. Cpa
            Cpa 5 marzo 2013 12: 42 nuevo
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            Cita: Marek Rozny
            Khar-Balgas o Karabalgasun ("ciudad negra") - la antigua capital del kaganate uigur

            Muy bien, solo este nombre del área de excavación, la ciudad mongol a pocos kilómetros cerca dio el nombre de Colina de las crónicas chinas. Que esto es Karakorum es solo una suposición, bastante controvertida. Crónicas que fue la segunda ciudad con el mismo nombre en Mongolia.
            El nombre Karakorum se traduce como "piedra de piedra", "fila de rocas" en todos los idiomas de la gran estepa.
            ¡Kiselev encontró otras cuatro ciudades mongolas más además de esto!
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny 5 marzo 2013 14: 09 nuevo
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              Cita: KPA
              ¡Kiselev encontró otras cuatro ciudades mongolas más además de esto!

              ¿Dónde estaban ubicados y cómo se llamaban?
              1. Cpa
                Cpa 5 marzo 2013 14: 25 nuevo
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                En la región de Altai, Buriatia, el Altai mongol, cerca de Baikal, los mongoles occidentales son más cortos desde el norte de Mongolia. riendo Los nombres son demasiado vagos para buscar, no hay libros en Internet, solo en la biblioteca, pero si es necesario, debe haber artículos del académico.
                1. Marek Rozny
                  Marek Rozny 5 marzo 2013 18: 02 nuevo
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                  KPA, estoy hablando del territorio de la actual Mongolia, y tercamente lo conviertes en otras tierras.
                  1. Cpa
                    Cpa 6 marzo 2013 11: 53 nuevo
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                    Cita: Marek Rozny
                    Estoy hablando del territorio de la actual Mongolia, y tú lo estás volcando a otras tierras.

                    El Altai mongol también es el magnate actual, al menos lees sobre Kholin lo que encontraste allí, y luego me reprochas.
                2. Beck
                  Beck 5 marzo 2013 19: 24 nuevo
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                  Cita: KPA
                  cerca de Baikal


                  Por cierto. Baikal es el Turkic Baikol transformado, el Lago Rico. Entonces de alguna manera.
      2. Cpa
        Cpa 5 marzo 2013 12: 55 nuevo
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        Cita: Marek Rozny
        Mongolia es nuestro hogar ancestral

        Aquí tienes razón, pero con la condición de que la parte principal central, el Altai mongol y la Mongolia china es el lugar de nacimiento de varias tribus mongolas. Khalkha es Xianbi en mi mente, entonces también vivieron dentro de Mongolia, desplazando a los hunos en 2 t.n. BC, luego los turcos regresaron a su tierra natal, y los Syanbi están más cerca de las tribus chinas. Los chinos atribuyeron los Syanbi a los pueblos Hunnu, pero esto no es información exacta. Por cierto, "Syanbi" es mongol "soy bueno".
      3. Beck
        Beck 5 marzo 2013 19: 19 nuevo
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        Cita: Marek Rozny
        ¿Está ubicado en Mongolia?


        Pero esto no lo tuve en cuenta.
  • i.xxx-1971
    i.xxx-1971 5 marzo 2013 01: 26 nuevo
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    En Nosovsky y Fomenko, la hipótesis tiene una base fundamental, lógica y significativa. Todas las demás hipótesis no resisten las críticas: es tan obvio que solo un idiota clínico o alguien que se beneficia de no entender no puede entender esto. Estudié en una escuela soviética y nunca entendí: ¿por qué cien mil personas llevaban bloques de cien toneladas de cien años? ¿Por qué la gente luchó con palos, lanzas y espadas durante varias decenas de miles de años, y luego, a lo largo de varios siglos, inventó una ametralladora y una ojiva nuclear? ¿Por qué los tártaros y los rusos en las imágenes del libro de texto de historia no difieren en absoluto? ¿Por qué coinciden las fronteras de la antigua Roma, el imperio del califato macedonio y árabe? El profesor de historia no pudo explicarme, pero sí Fomenko y Nosovsky. Es una pena que la generación PEPSI no esté interesada en todo esto.
  • Cpa
    Cpa 5 marzo 2013 08: 37 nuevo
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    Cita: Marek Rozny
    No tengo que decir nada sobre Tengrianship.

    Es difícil explicar o decirle a una persona si no cree en ello.
    Aquí está el mapa estelar de la Horda del siglo 14.
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 5 marzo 2013 09: 52 nuevo
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      KPA, y ¿por qué se dio la imagen del mapa estelar? ¿Dudaba que los pueblos esteparios (incluidos los mongoles) pudieran orientarse por las estrellas? ¿Por qué está ella aquí? ¿Eso es prueba de qué?
      1. Cpa
        Cpa 5 marzo 2013 12: 28 nuevo
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        Cita: Marek Rozny
        KPA, y ¿por qué se dio la imagen del mapa estelar?

        Presta atención a la fecha del siglo 14, cien años regidos por la Horda de Oro, pero a la inscripción en mongol.
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 5 marzo 2013 12: 55 nuevo
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          Ya estoy cansado de escribirte. idiomas locales y scripts fueron utilizados localmente. Los rusos en ese momento escribieron en ruso y los persas en farsi. pero todos estaban en un solo estado.
        2. Beck
          Beck 5 marzo 2013 13: 45 nuevo
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          Cita: KPA
          Presta atención a la fecha del siglo 14, cien años regidos por la Horda de Oro, pero a la inscripción en mongol.


          Esto no es un argumento. El argumento debe ser confirmado. Estoy de acuerdo en que los turcos y los mongoles podían orientarse por las estrellas, pero no podían crear mapas estelares con la designación de sectores y clasificación. Para dibujar una imagen con la imagen de Big Medviditsa podría y no más. Especialmente en el siglo XIV.

          Debido a esto, ¿por qué es este mapa de la Horda? Sí, incluso el siglo 14? Tal mapa podría provenir de China o Europa, y la inscripción podría hacerse en el siglo XVII, o en el siglo XVI o XVIII. En soma de Mongolia, ya es un khalkha-mongol.

          No hay nada de esto. Y creo que este no es un argumento que en el siglo XIV la Horda escribió en mongol. Luego escribieron en el alfabeto turco uigur.
          1. Cpa
            Cpa 5 marzo 2013 14: 00 nuevo
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            Cita: Beck
            Estoy de acuerdo en que los turcos y los mongoles podrían navegar por las estrellas, pero crear mapas de estrellas con la designación de sectores y graduaciones no pudo
            no
            Ya había tales cartas en Khorezm, por lo que podrían estar en la horda. Encontraré los detalles en el mapa.
            1. Cpa
              Cpa 5 marzo 2013 15: 04 nuevo
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              Cita: Beck
              El argumento debe ser confirmado

              En el antiguo estado mongol de Kidan, como se supo por las crónicas antiguas, estaban versados ​​en las ciencias astronómicas y matemáticas, incluso existía el puesto oficial "El guardián oficial del tiempo celestial". Estas personas llevaban gorras con imágenes de doce animales.

              El conocimiento del campo de la astronomía, que los científicos de los antiguos estados que alguna vez existieron en el territorio actual de Mongolia tenían a su disposición, probablemente fueron transferidos al estado mongol.

              El mapa astronómico almacenado en la Biblioteca Pública del Estado da testimonio del éxito de nuestros antepasados ​​en esta área. Está compilado por el método de proyección estereográfica, que es uno de los métodos modernos de mapeo del cielo estrellado. Según estudios preliminares, los científicos lo refieren al siglo XIII-XIV. Muestra los signos del zodiaco 12, los meses 12 del año, la temporada 24, las estrellas 28 ubicadas a lo largo del "camino amarillo" (el camino del movimiento solar). (C)
              B. GONCHIGDORZH, Candidato a Técnico y Ciencia.
              1. Beck
                Beck 5 marzo 2013 15: 34 nuevo
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                Estoy de acuerdo. No tengo nada en contra de esto. Además, para que alguien más lea lo que está escrito allí.
  • Cpa
    Cpa 5 marzo 2013 13: 02 nuevo
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    ¡Y aquí está Esen-tight (Essentuki)! Compañero
    1. Beck
      Beck 5 marzo 2013 15: 44 nuevo
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      Pero sobre pancartas, remolcadores, bunchuk, esto, en mi opinión, es un intercambio mutuo continuo. Khan Abu al-Khair también tenía siete estandartes o siete racimos. En una de las batallas con los Dzungars, que perdió el kazajo Khan, los Dzungars se apoderaron de los siete. Después de eso, Abu = al-Khair nunca levantó pancartas.
      1. Cpa
        Cpa 5 marzo 2013 16: 32 nuevo
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        Sí, estoy de acuerdo, pero Esen tiene nueve mongoles, el polluelo "-chik" es como Chingiz Khan. Esen está apretada: nueve banderas.