Distancias desde las cuales la flota japonesa podría ser derrotada en las batallas de la guerra ruso-japonesa

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Distancias desde las cuales la flota japonesa podría ser derrotada en las batallas de la guerra ruso-japonesa


Consideremos las capacidades de nuestros proyectiles perforantes en relación con el buque insignia de los Estados Unidos. flota - acorazado "Mikasa". Estaba protegido por una armadura Krupp, cuya resistencia previamente determiné como "K" en la cantidad de 2 unidades según la fórmula de De Marr. Para acero estructural, tomo esta “K” en una cantidad de 275 unidades.


Estimados lectores, este material es un globo de prueba en el que describo la metodología de mis cálculos y explico las suposiciones que hice. Quizás alguien no esté de acuerdo conmigo de alguna manera, o me aclare los datos o métodos que tengo. Todo será tenido en cuenta y, después de haber probado los métodos para evaluar la determinación de la distancia de una batalla decisiva en los Mikas, realizaré los cálculos necesarios para los barcos y cañones restantes, sin detenerme en explicaciones detalladas de cómo y por qué. Calculo esta o aquella distancia. Por lo tanto, agradeceré cualquier crítica constructiva a todo lo que se expondrá a continuación.

Casa de batalla


El espesor de las paredes de la torre de mando del Mikasa era de 345 mm, lo que, teniendo en cuenta el coeficiente de resistencia del blindaje, que disminuye a medida que el espesor de la placa de blindaje aumenta por encima de 305 mm, equivaldrá a aproximadamente 338 mm de placa de blindaje. Tal armadura cuando se golpea a 90 grados. podría ser penetrado por un proyectil perforante de 12 pulgadas desde una distancia de 2 m (aproximadamente 000 cables de artillería). Pero no olvidemos que tal desviación al disparar a una estructura cilíndrica es extremadamente improbable. Con una desviación de 11 grados de lo normal, un proyectil de 25 pulgadas podría penetrar la torre de mando de un acorazado japonés a no más de 12 m (770 cabinas).

En consecuencia, se puede suponer que la torre de mando del Mikasa en realidad puede ser penetrada a una distancia de 11 cables o menos.



Por otro lado, se sabe que las armaduras curvas tenían tendencia a perder durabilidad. Así, para las placas nacionales, esta pérdida fue de aproximadamente 100 unidades del coeficiente "K", según De Marr, y teniendo en cuenta esta enmienda, las distancias estimadas desde las cuales sería posible impactar la torre de mando de un acorazado japonés serían 7 a 13 cables.

Parte frontal de la protección tipo torre.


Al calcular la durabilidad de una defensa tipo torre, parto del supuesto de que los cañones de calibre principal del Mikasa apuntarán al acorazado para el cual se realiza el cálculo.

El espesor de la placa frontal era de 254 mm. Sin embargo, a diferencia de las torres cilíndricas de los acorazados rusos, la protección en forma de torre del Mikasa tenía forma de "punta de pica", es decir, una inclinación en dos planos.


Desafortunadamente, no encontré una vista de la instalación de barbacoa de Mikasa desde arriba, pero no creo que la torre de defensa de Shikishima fuera fundamentalmente diferente.


Si tengo razón y no arruiné mis cálculos, resulta que un proyectil disparado con fuego directo alcanzará esa "punta de pica" con una desviación de lo normal de aproximadamente el 46%. y estos son muy malos noticias, porque el ángulo es cercano al ángulo de rebote, lo que significa que existe una gran probabilidad de que el proyectil simplemente se deslice a lo largo de la losa en lugar de perforarla.

Pero incluso si esto no sucede, la placa Krupp de 254 mm en este ángulo puede penetrarse a una velocidad de proyectil de 796,6 m/s. Desgraciadamente, incluso nuestro sistema de artillería más potente de la guerra ruso-japonesa (12 dm/40 cañones modelo 1895) proporcionó a su proyectil una velocidad inicial de sólo 792 m/s. En otras palabras, la frente de la torre de defensa del Mikasa era prácticamente invulnerable a nuestros proyectiles de 12 pulgadas.

Todavía había algunas posibilidades de impactar en la torreta: el proyectil llegaría a la tronera o al borde de la placa de blindaje en la que fue cortado, además, el blindaje en el que se hizo tal agujero puede resultar debilitado y no muestran una resistencia típica, etc. Pero todo esto cae dentro de la categoría de “accidente feliz”. Esto sucede, por supuesto, pero su consideración está más allá del alcance de este artículo.

Barbet


La defensa de las barbetas Mikasa no fue uniforme. Esto se debió al hecho de que el cinturón de armadura superior y la protección externa de la casamata sólida, que protegía el costado en el medio del casco, se hundieron bruscamente en el barco más cerca de los extremos y se cerraron en las barbetas de proa y popa. En consecuencia, la parte de la barbeta que mira hacia el centro del barco y bajo la protección adicional del segundo cinturón y casamatas tenía un espesor de 203 mm, y donde no había protección adicional, la barbeta estaba protegida por placas de blindaje de 345 mm de espesor.

Dado que la parte más gruesa de la barbeta tenía el mismo grosor que la torre de mando, para ella vale la misma zona afectada, es decir, teniendo en cuenta el debilitamiento de la resistencia de las placas curvas: 7-13 cables cuando se dispara un proyectil de 12 dm. se desvía de lo normal en 25 y 0 grados.

En cuanto a las secciones de 203 mm, eran aún menos vulnerables. La cuestión es que la parte debilitada de las barbetas se cubrió de manera muy racional con placas blindadas de casamatas y cinturones de 148 mm, de modo que el proyectil golpeó dicha placa en un ángulo muy agudo y tuvo que rebotar, o su trayectoria fue tal que la distancia desde las placas de 148 mm hasta la sección de la barbeta de 203 mm resultó ser demasiado grande y que el proyectil explotaría en algún lugar del camino entre la placa blindada y la barbeta.

Hay literalmente un par de lugares cuyo impacto podría llevar al hecho de que el proyectil, después de perforar el cinturón de armadura superior, aún alcanzaría la barbeta, pero con la condición de que su trayectoria después de interactuar con la placa de 148 mm se mantuviera sin cambios. . Sin embargo, esto difícilmente podría suceder en la realidad: lo más probable es que se produzca una normalización, desviando la trayectoria del proyectil de la barbacoa.


Pero incluso si imaginamos un golpe dorado, cuando las estrellas se alinearon y todo resultó estar de nuestro lado, se produjo una rotura de la placa Krupp de 148 mm en un ángulo de 45 grados. y la posterior rotura de una placa de 203 mm a lo largo de la normal requieren que un proyectil de 12 mm tenga una velocidad de 715 m/s sobre la placa de blindaje. Lo que corresponde aproximadamente a una distancia de 1 mo aproximadamente 300 cables.

Por lo tanto, las posibilidades de impactar la barbeta Mikasa con proyectiles perforantes de 12 dm en áreas donde su espesor disminuyó a 8 dm surgieron a una distancia de aproximadamente 11 a 13 cables y se volvieron algo realistas al acercarse a 4 a 7 cables.

Casamatas y cinturón de armadura superior


Es bastante obvio que el blindaje de 148 mm, cuando es alcanzado por un proyectil perforador de blindaje de 12 dm disparado desde un mod. 1895, con una desviación de lo normal de 0 a 25 grados, no protegió al Mikasa en absoluto en todas las distancias del uso de proyectiles perforantes, es decir, a partir de 20 a 25 cables, que se instalaron para el segundo y el primer escuadrón del Pacífico. , respectivamente. A una distancia de 2 cables, un proyectil de 1 pulgadas atravesó dicha protección en cualquier ángulo de desviación del rebote normal y uniforme.

Desafortunadamente, no era de esperar que tales impactos causaran daños críticos al buque insignia japonés. Si golpeara la casamata, lo más probable es que se produjera una ruptura al entrar en contacto con su pared blindada trasera. Por supuesto, lo más probable es que la tripulación hubiera muerto en este caso, pero las posibilidades de que el arma fallara eran menores, ya que la explosión se habría producido detrás de él, y la modesta carga explosiva no habría asegurado la destrucción confiable del objetivo detrás del explosión. Aún así, era de esperar que tanto las tripulaciones como el arma quedaran inutilizados, pero difícilmente se podía contar con nada más.

Sí, es muy posible que, en caso de un impacto directo o de fragmentación, los proyectiles de 6 dm levantados en la casamata para disparar un arma de 6 dm detonen, pero incluso en este caso difícilmente se esperaría algo súper. -grandes daños. Lo máximo en este caso sería esperar la destrucción de la casamata impactada por el proyectil y del arma ubicada en la casamata adyacente encima o debajo de la impactada.

Un proyectil que impactara al pasar por el cinturón de armadura superior de 148 mm fuera de las casamatas también tenía pocas posibilidades de causar daños notables. La explosión se habría producido en algún lugar de las estructuras del casco, a mitad de camino desde el cinturón afectado hasta el plano central, y muy probablemente en las fosas de carbón, que se encontraban inmediatamente detrás del blindaje de 148 mm. Lo más probable es que la casamata no hubiera sufrido daños importantes, como ocurrió en Tsushima, y ​​las posibilidades de impactar en las chimeneas eran francamente bajas, excepto en los casos en que el proyectil habría atravesado el pozo de carbón y explotado detrás de él.

No puedo calcular a qué distancia esto sería posible debido a la incertidumbre de la “resistencia a los proyectiles” del carbón, pero podemos suponer que tales posibilidades sólo se daban a distancias muy cercanas.

Además, había al menos una pequeña posibilidad de dañar la cubierta blindada horizontal del Mikasa. Estrictamente hablando, estaba blindado sólo de nombre, ya que estaba formado por dos láminas de acero ordinario, cada una de 1 pulgada de espesor. Esto dio como resultado una protección total de 50,8 mm, pero el hecho de que no fuera monolítico probablemente reducía su durabilidad.

Hay un punto aquí que no me queda claro.

El hecho es que dos láminas de acero de 25,4 mm espaciadas en el espacio tienen una durabilidad claramente inferior a una lámina de 50,8 mm de espesor. Pero no tengo absolutamente claro cuánto cambiará la durabilidad de dos hojas de 25,4 mm plegadas juntas en comparación con una hoja de 50,8 mm.

Hasta donde yo sé, los proyectiles rusos en ningún caso lograron dañar nada que se encontrara debajo de la cubierta blindada. Sin embargo, se puede suponer que si un proyectil de 12 dm, después de haber perforado el cinturón blindado de 148 mm y haber atravesado el pozo de carbón ubicado detrás de él, se hubiera roto al entrar en contacto directo con la cubierta blindada del Mikasa, entonces es posible que las láminas de dos pulgadas no hubieran sobrevivido.


El esquema de reservas de Asahi, pero el de Mikasa era similar.

Una vez más, esto sólo podría lograrse acercándose lo más posible al acorazado japonés, de modo que un proyectil de 12 pulgadas, después de perforar un cinturón de casi seis pulgadas, retuviera suficiente energía para atravesar el pozo de carbón antes de que estallara la mecha. .

Blindaje en la línea de flotación - consejo


Hasta la proa y la popa de la ciudadela de Mikasa, continuaba el cinturón blindado principal, primero de 136 mm y luego de 90 mm con placas de blindaje que protegían completamente el costado.

Sin duda, ni el blindaje de 136 mm, ni mucho menos el de 90 mm, representaron un obstáculo para un proyectil perforador de blindaje de 12 pulgadas. Sin embargo, como ya se mostró en el artículo anterior, un proyectil que perforara dicha placa en la zona de la línea de flotación difícilmente podría alcanzar la cubierta blindada de tres pulgadas y tuvo que explotar sobre ella. En este caso, se podrían esperar inundaciones desagradables además de este último, pero esto no amenazó al Mikasa con daños críticos. Prácticamente no había posibilidades de que la explosión de un proyectil perforante sobre la cubierta blindada la dañara de tal manera que provocara inundaciones en los compartimentos que protegía.

Por supuesto, era posible causar algunos daños al sistema de ventilación, etc., como resultado de lo cual el agua podría fluir debajo de la cubierta blindada, pero, como lo demuestra la experiencia de "Peresvet" en la batalla del 28 de julio de 1904 (donde (al parecer, antes de la batalla se olvidaron por completo de cerrar las escotillas que aseguran la estanqueidad de la cubierta blindada), tales entradas de agua se pudieron detener con relativa facilidad.

Sin embargo, se podría temer que un proyectil de 12 mm, después de perforar el blindaje de la punta de 136 mm, impactara en el travesaño de 196 mm ubicado debajo de la barbeta. Sin embargo, los ángulos para esto eran completamente desfavorables, ya que las placas de blindaje de 136 mm y 196 mm estaban ubicadas a casi 90 grados entre sí. Desafortunadamente, el mod de cañón de 12 dm/40. 1895 no pudo hacer frente a tal obstáculo, ni siquiera disparando a quemarropa.


Quizás el único peligro que amenazaba al buque insignia japonés podría haber surgido si el Mikasa hubiera caminado con su proa hacia el acorazado ruso o, por el contrario, se hubiera alejado de él, dejando al descubierto su popa. En este caso, nuestro proyectil de 12 mm podría impactar en el lado no blindado por encima de las placas de blindaje de 90 mm o 136 mm que protegían la punta y, tras perforar la cubierta central, impactar en la barbeta.

Las posibilidades de tal impacto eran insignificantes, ya que la trayectoria del proyectil era casi paralela a la cubierta: el ángulo de incidencia por cada 20 cables era de sólo unos 2,26 grados. En consecuencia, el proyectil tuvo que rebotar y alcanzar la sección de 345 mm de la barbeta, o explotar en el proceso de cruzar la cubierta.

Desafortunadamente, la fórmula de De Marr no funciona bien con la protección horizontal golpeada en tales ángulos, por lo que no hay forma de hacer cálculos confiables. Es evidente que el sector en el que en general es posible un golpe de este tipo es extremadamente pequeño. Por lo tanto, no debe considerarse como una oportunidad real, sino como un "éxito de oro", cuyas posibilidades de éxito, en general, tienden a cero.

Ciudadela - zona de salas de máquinas y calderas


En este caso, un proyectil de 12 mm debe primero penetrar la placa de blindaje de 222 mm del cinturón de blindaje principal, atravesar la mina de carbón y perforar el bisel. Es imposible limitarse a la explosión de un proyectil en una pendiente o en el proceso de superarla; en este caso, existe una alta probabilidad de que los fragmentos queden atrapados en un pozo de carbón ubicado debajo de la pendiente o en el corredor por el que se entregó la munición, y no llegará a las calderas ni a los vehículos. Lamentablemente, en este cálculo habrá que hacer muchas suposiciones.


El bisel Mikasa constaba de tres láminas de acero ordinario, cada una de una pulgada de espesor, apiladas una encima de la otra. Parece que dicha protección no es ningún obstáculo para un proyectil de 12 pulgadas, pero el bisel está situado en un ángulo muy agudo. Desafortunadamente, no tengo imágenes recortadas detalladas de la Mikasa, así que sólo puedo esperar que el esquema de armadura no sea muy diferente al de la Asaha.


Es bastante obvio que al superar la placa de blindaje de 222 mm, se esperaría que la trayectoria del proyectil se normalizara, e incluso si no, el ángulo de incidencia seguiría siendo de unos 2 grados. Pero el bisel estaba ubicado en un ángulo de 30 grados, lo que significa que la desviación de lo normal al golpear el bisel alcanzaría los 58-60 grados. Es decir, resulta que al entrar en contacto con un bisel, un proyectil de 12 pulgadas está prácticamente condenado a rebotar. Cualquier posibilidad de superar el bisel surge sólo si el proyectil ha conservado una reserva de mano de obra, obviamente excesiva para perforar el obstáculo.

Supongamos que la durabilidad del bisel Mikasa equivale a tres láminas de acero de 25,4 mm, perforadas por separado por un proyectil con una desviación de lo normal de 60 grados. cada. En este caso, desde el punto de vista de la fórmula de De Marre, bastará con que el proyectil tenga una velocidad de 168 m/s en la primera lámina. Por cierto, si contamos estas tres láminas como una barrera monolítica, el resultado será 209 m/s.

Pero tal velocidad no proporciona un exceso de energía, ya que según la fórmula, el proyectil, después de perforar la tercera hoja, se detendrá, es decir, no tendrá ninguna velocidad. Y entre la placa blindada y el bisel hay carbón, cuya superación también provocará la pérdida de mano de obra para el proyectil. Además, tras atravesar el bisel, el proyectil volverá a acabar en la carbonera, y se necesita energía para penetrar más profundamente en el carbón que contiene, de modo que la rotura se produzca en las inmediaciones del mamparo que separa la carbonera de la caldera o sala de máquinas.

Supongamos que para hacer todo esto, un proyectil de 12 pulgadas, después de atravesar una placa de blindaje de 222 mm, necesitará tener una velocidad no de 168 a 209 m/s, sino de 300 m/s. En mi opinión, el proyectil necesitará mucha más velocidad, pero no puedo demostrarlo. Sin embargo, incluso para proporcionar 300 m/s detrás del blindaje, es necesario que el proyectil de 12 dm tenga una velocidad de 586 a 631 m/s en la placa con una desviación de la normal de 0 a 25 grados. Estas velocidades corresponden a distancias de 15 a 20 cables. Y es bastante obvio que cuanto más cerca esté el barco que dispara, mayor será la probabilidad de que un proyectil perforante pase más allá del bisel del Mikasa.

Lo interesante es que, según la "Breve descripción del acorazado "Andrei Pervozvanny", compilada "con el permiso favorable del comandante del barco, capitán de primer rango Mikhail Vladimirovich Bubnov", el cinturón blindado del barco (1 mm) podía penetrar con 216 cables. , pero superar el bisel de 30 dm de la cubierta blindada de un acorazado con un hueco detrás sólo fue posible desde una distancia de no más de 1,5 cables.

Ciudadela - zona de bodegas


Es difícil decir qué motivó a los ingenieros británicos que diseñaron el Mikasa a debilitar la protección de un lugar tan importante. Pero el hecho es que en lugar de placas de blindaje de 222 mm, esta zona estaba cubierta por sólo un blindaje de 173 mm. El bisel detrás estaba reforzado de 3 a 4,5 pulgadas (114,3 mm), pero también estaba hecho de acero estructural e incluso superpuesto: láminas de 4 pulgadas y media pulgada, o láminas de 3 pulgadas y una pulgada y media. Sin embargo, hay que tener en cuenta que la protección de los vehículos y las calderas incluía, además del cinturón blindado y el bisel, también las carboneras, pero frente a la barbacoa, el compartimento de recarga y los sótanos no existían.

Se puede suponer que el refuerzo del bisel tenía como objetivo compensar la ausencia de minas de carbón. Pero es bastante obvio que una pulgada y media adicional de acero estructural, incluso si se ubicara en un ángulo de 30 grados, no podría reemplazar los pozos de carbón y 49 mm de armadura Krupp. Suponiendo que para superar con éxito un bisel, un proyectil de 12 pulgadas deberá mantener una velocidad de 300 m/s después de atravesar un blindaje de 173 mm, obtenemos que la protección del Mikasa en la zona de las barbetas de calibre principal podría superarse a una distancia de aproximadamente 23 cables con una desviación de la normal de 25 granizo y 27 cables en ausencia de dicha desviación.

Sin duda, todo lo anterior no pinta el esquema de defensa de Mikasa. Pero hay que entender que incluso si un proyectil ruso de 12 pulgadas hubiera superado el blindaje lateral y el bisel en la zona de las barbacoas, todavía habría tenido una posibilidad lamentablemente pequeña de provocar una explosión en los cargadores.

En primer lugar, como dije antes, un proyectil que golpee un bisel con una desviación de 60 grados de lo normal probablemente no lo atravesará, sino que rebotará.

En segundo lugar, incluso si se logra tal penetración, el proyectil explotará en la habitación debajo del bisel. Por desgracia, tal brecha amenazaba muy poco a los cargadores de municiones. Para alcanzarlos, los fragmentos tuvieron que atravesar dos cubiertas del barco japonés, pero los proyectiles perforantes de 12 pulgadas no demostraron tales capacidades.


Nuevamente, en lugar de “Mikasa” en el diagrama aparece “Asahi”. Pero los barcos tenían un diseño muy parecido.

Cabe señalar que, a diferencia del esquema Asahi, en Mikasa el dispositivo para introducir conchas en las barbacoas se modificó significativamente. En los acorazados del tipo Shikishima y Asahi, los proyectiles se suministraban a los cañones directamente desde los sótanos. En el Mikas había un compartimento de recarga, pero, hasta donde pude entender, estaba ubicado dentro de la parrilla y no debajo de ella.


Así, lo máximo que podía conseguir nuestro proyectil perforante era impactar con la fuerza de fragmentos los tubos de alimentación de un acorazado japonés.

Como resultado, tenemos que si un proyectil ruso penetra el bisel y no rebota en él, si caen fragmentos en las tuberías de suministro, si en ese momento se suministraba munición a través de estas tuberías, y los fragmentos impactarían en ellos, si esto El impacto causó la ignición de las cargas o la detonación de los proyectiles, si el fuego o el impacto de la explosión de dicha ignición/detonación alcanzó los sótanos y si como resultado de dicho impacto se produjo un incendio en los sótanos mismos, entonces la Mikasa habría una excelente oportunidad de explotar. En lo que a mí respecta, para volar los sótanos de manera confiable, hay al menos cinco "si" más de lo necesario.

Por supuesto, si consideramos una situación hipotética en la que el lado opuesto a la barbacoa Mikasa no será alcanzado por un proyectil de 331,7 kg de la era Tsushima con sus 4,3 kg de piroxilina o 2,9 kg de pólvora sin humo, sino por un blindaje de 470,9 kg. perforando un proyectil arr. 1911 con sus 12,8 kg de TNT, entonces las posibilidades de despegue del Mikasa probablemente habrían aumentado exponencialmente. Pero los proyectiles perforantes de la guerra ruso-japonesa tenían un contenido explosivo muy pequeño y, por tanto, un efecto destructivo muy limitado.

Con base en lo anterior, tal vez se pueda suponer que artillería Las instrucciones del 2.º Escuadrón del Pacífico, que requerían cambiar a proyectiles perforantes de cañones de 12 pulgadas a una distancia de 20 cables o menos, eran bastante realistas, ya que era a tal distancia que había posibilidades, aunque muy ilusorias. de derrotar al buque insignia japonés, el Mikasa. Sin embargo, para que estas posibilidades se hicieran realistas, era necesario acercarse a él a una distancia de no más de 7 a 15 cables.

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128 comentarios
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  1. +3
    21 Agosto 2024 05: 37
    "Mikasa." Estaba protegido por una armadura Krupp.

    Aún así, Krupp solo en composición química, y la cementación y endurecimiento según el método Harvey es una armadura KN. Se desconoce qué tipo de "K" tenía (en ZhM llegó al cinturón de 173 mm), pero como los propios Angles luego cambiaron a KS, probablemente todavía era un poco menos que este último.
    1. No habrá normalización en las placas de armadura, porque no hay punta perforadora, no hay nada que pueda morder en la armadura.
    2. Las láminas plegadas de acero sin armadura se pueden calcular como espaciadas.
    3. ¿Es exacto que el bisel de 114 mm opuesto a los sótanos estaba hecho de 4 a 5 láminas de acero común? Donde hay una plataforma en capas y biseles, el diagrama dice 2x1" o 3x1".
    4. Según un diagrama no muy claro, MS "Mikasa", el ángulo de inclinación del bisel hacia el horizonte es de 35 grados. Por lo tanto, cuando se dispara desde alrededor de 25 kbt, el ángulo de contacto entre la normal y el bisel es de 52 a 53 grados. Este ángulo no es un ángulo de rebote, especialmente porque no hay ni siquiera 75 mm de armadura, sino láminas de tres pulgadas de acero de construcción naval ordinario (¿o es níquel?). Para un proyectil de 332 kg, en el ángulo de impacto anterior, se trata de cartón.
    5. Se debe tener en cuenta el carbón por encima del bisel, pero no por debajo del bisel, porque Incluso con un pozo de carbón lleno, no será posible verterlo debajo del "techo" y, con un consumo mínimo, el nivel de carbón caerá por debajo de la trayectoria propuesta del proyectil.
    6. En general, el blindaje KN de 222 mm con bisel penetra con 25-30 kbt, dependiendo del ángulo de rumbo (0-30 grados).
    1. +3
      21 Agosto 2024 05: 48
      ángulo de rumbo (0-30 grados)

      Por supuesto 90-60/120. Desde la travesía 0-30.
      1. +3
        21 Agosto 2024 06: 38
        Y no se ha considerado el “agujero” en la protección de todos los yaps, más precisamente cuatro agujeros de unos 10 metros cada uno, frente a los sótanos/barbetas de las torres, donde el cinturón superior se convierte en una travesía que se adentra en el casco, es decir. por encima del GP, ya no hay un cinturón superior y un proyectil con un ángulo de descenso, que golpea ligeramente por encima de este GP, encuentra solo un bisel de 114 mm (Mikasa).
        Además, cuanto mayor sea la distancia, mayor será la altura del "agujero" en la protección tanto del EDB como del BrKR.
        1. +3
          21 Agosto 2024 17: 58
          Tienes razón en que debería haber entrado en más detalles sobre esto. Este agujero es puramente imaginario, ya que, por un lado, la GBP (de Shikishima y Hatsuse seguramente, presumiblemente de otros) estaba ligeramente por encima del nivel de la cubierta blindada vertical, y el bisel no descansaba en absoluto contra la barbacoa; descansaba contra la cubierta blindada horizontal. Así, incluso con 20 cables, el proyectil podía teóricamente impactar en el bisel que sobrevolaba la GBP, pero prácticamente en la zona, pero para ello necesitaba impactar no más de 20 centímetros por encima de la GBP. De lo contrario, ya no caería en el bisel, sino en una sección de la plataforma blindada horizontal o en la barbacoa.
          Tienes razón en que a medida que aumenta el rango, aumenta el tamaño de la "ventana". Pero a largas distancias, los EDB rusos no dispararían proyectiles perforantes, sino altamente explosivos. Un proyectil de este tipo tendría que estallar en el bisel durante su paso, lo que no amenazaría los sótanos, a menos que la tubería de suministro pudiera ser perforada por metralla. Es decir, incluso un golpe "dorado" en la zona que indicaste no garantizaba en absoluto la detonación de los sótanos.
          Pero lo más importante es que existe la sospecha de que en esta zona los acorazados japoneses tenían protección blindada adicional, que normalmente no se menciona en la descripción pero que se puede ver en el dibujo de Asahi.
          1. 0
            22 Agosto 2024 15: 27
            a medida que aumentaba el alcance, aumentaba el tamaño de la “ventana”. Pero a largas distancias, los EDB rusos no dispararían proyectiles perforantes, sino altamente explosivos.

            Así que esto es bueno, los comunes penetraron incluso un krupp de 7", y con un sándwich de "cartón" pudieron hacer frente con creces, aunque en un gran ángulo de contacto. ¿Cuál era el diámetro de la caldera en los experimentos de Jessen?
            Por cierto, el corte debe realizarse más cerca del centro de la parrilla, y esta es la vista transversal.
    2. 0
      21 Agosto 2024 06: 00
      Todo esto es sí. Harvey, Krupp, etc. Bueno, agregará 2-3 distancias de cable. Sobre nada. Por eso se permitieron biseles y plataformas de acero común.
    3. +2
      21 Agosto 2024 17: 55
      Cita: Jura 27
      Aún así, Krupp solo en composición química, y la cementación y endurecimiento según el método Harvey es una armadura KN. Se desconoce qué tipo de "K" tenía (en ZhM llegó al cinturón de 173 mm), pero como los propios Angles luego cambiaron a KS, probablemente todavía era un poco menos que este último.

      Según las publicaciones periódicas de aquellos años, una placa de blindaje Krupp de un acorazado japonés mostraba una "K" de más de 2. Tomo 214 como promedio, por lo que no hay razón para reducir la durabilidad. Golpear el cinturón de 2 mm en el ZhM no tiene nada que ver con eso, ya que el proyectil explotó en el proceso de superar la armadura, como debería haber sido: después de todo, una mina terrestre con una mecha inercial.
      Cita: Jura 27
      1. No habrá normalización en las placas de armadura, porque no hay punta perforadora, no hay nada que pueda morder en la armadura.

      Habrá normalización, ya que todos los proyectiles están sujetos a ella, y no solo los que tienen una punta perforadora.
      Cita: Jura 27
      2. Las láminas plegadas de acero sin armadura se pueden calcular como espaciadas.

      No tienes evidencia de esto, por lo que la pregunta permanece abierta.
      Cita: Jura 27
      3. ¿Es exacto que el bisel de 114 mm opuesto a los sótanos estaba hecho de 4 a 5 láminas de acero común?

      Espero que Alexey Rytik me corrija si me equivoco aquí.
      Cita: Jura 27
      4. Según un diagrama no muy claro, MS "Mikasa", el ángulo de inclinación del bisel hacia el horizonte es de 35 grados. Por lo tanto, cuando se dispara desde alrededor de 25 kbt, el ángulo de contacto entre la normal y el bisel es de 52 a 53 grados. Este ángulo no es un ángulo de rebote, especialmente porque no hay ni siquiera 75 mm de armadura, sino láminas de tres pulgadas de acero de construcción naval ordinario (¿o es níquel?). Para un proyectil de 332 kg, en el ángulo de impacto anterior, se trata de cartón.

      Está muy cerca de ello. Incluso para proyectiles con puntas, 52-53 grados es una penetración de armadura con un espesor máximo de 0,4 calibres. Pero todavía no tenemos una pista aquí.
      Por eso tomé para el cálculo una velocidad ligeramente superior a la necesaria para atravesar un bisel de acero (K = 1000), según De Marr. Esto sin mencionar el hecho de que simplemente no tengo los datos para calcular correctamente la pérdida de velocidad del proyectil en la curva.
      Cita: Jura 27
      5. Se debe tener en cuenta el carbón por encima del bisel, pero no por debajo del bisel, porque Incluso con un pozo de carbón lleno, no será posible verterlo debajo del "techo" y, con un consumo mínimo, el nivel de carbón caerá por debajo de la trayectoria propuesta del proyectil.

      Estoy totalmente de acuerdo
      Cita: Jura 27
      6. En general, el blindaje KN de 222 mm con bisel penetra con 25-30 kbt, dependiendo del ángulo de rumbo (0-30 grados).

      A la distancia recomendada, un proyectil ruso ni siquiera penetrará el Mikasy GBP, y mucho menos el bisel detrás de él.
      1. +4
        21 Agosto 2024 22: 13
        Espero que Alexey Rytik me corrija si me equivoco aquí.

        Como escribe Lengerer, al “pastel” de 3 x 25 mm se añadió una placa de níquel de 38 mm.
      2. 0
        22 Agosto 2024 15: 29
        Golpear el cinturón de 173 mm en el ZhM no tiene nada que ver con eso, ya que el proyectil explotó en el proceso de superar la armadura.

        Es importante que la armadura no pueda soportar la carga de impacto, incluso de lo común.
        1. +2
          22 Agosto 2024 15: 34
          Cita: Jura 27
          Es importante que la armadura no pueda soportar la carga de impacto, incluso de lo común.

          Y no debería haberlo hecho. En 40 cables, el grano de 173 mm se abre paso hacia lo normal y luego con una rotura.
          1. 0
            22 Agosto 2024 15: 51
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Cita: Jura 27
            Es importante que la armadura no pueda soportar la carga de impacto, incluso de lo común.

            Y no debería haberlo hecho. En 40 cables, el grano de 173 mm se abre paso hacia lo normal y luego con una rotura.

            ¿Storublev es común? ¿Esto está bien? Sin embargo, NO uno que cueste quinientos rublos para perforar armaduras. Y el ángulo horizontal era exactamente de 90 grados. ?
            1. +1
              22 Agosto 2024 15: 54
              Cita: Jura 27
              ¿Storublev es común? ¿Esto está bien?

              Absolutamente
              Cita: Jura 27
              Y el ángulo horizontal era exactamente de 90 grados. ?

              Según los cálculos, con una desviación de la norma de 0, el proyectil debería haber atravesado toda la armadura. No pasó, la brecha estaba en proceso de superar la armadura, el tapón estaba roto.
              1. 0
                22 Agosto 2024 16: 03
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Cita: Jura 27
                ¿Storublev es común? ¿Esto está bien?

                Absolutamente
                Cita: Jura 27
                Y el ángulo horizontal era exactamente de 90 grados. ?

                Según los cálculos, con una desviación de la norma de 0, el proyectil debería haber atravesado toda la armadura. No pasó, la brecha estaba en proceso de superar la armadura, el tapón estaba roto.

                Y también dicen que los bienes comunes estaban hechos de acero barato de mierda. Probablemente estén mintiendo.
                Entonces, ¿qué pasa con el ángulo de rumbo del acorazado ruso que dispara contra Mikasa?
                1. +1
                  22 Agosto 2024 16: 24
                  Cita: Jura 27
                  Y también dicen que los bienes comunes estaban hechos de acero barato de mierda. Probablemente estén mintiendo.

                  Lo que, sin embargo, les permitió perforar armaduras de medio calibre con un pasaje detrás. El acero era malo, pero el espesor de las paredes era impresionante. Por lo tanto, sacar un corcho de 173 mm sólo puede sorprenderte a ti.
                  Cita: Jura 27
                  Entonces, ¿qué pasa con el ángulo de rumbo del acorazado ruso que dispara contra Mikasa?

                  Indefinible, había muchos disparándole.
                  1. 0
                    22 Agosto 2024 16: 33
                    El acero era bastante bueno, aunque barato, y la armadura claramente no era muy buena. De lo contrario, la avería desde tanta distancia no se puede explicar.
                    ¿Había al menos uno en el rayo de Mikasa en el momento del golpe?
                    1. +1
                      22 Agosto 2024 16: 44
                      Cita: Jura 27
                      El acero era bastante bueno, aunque barato, y la armadura claramente no era muy buena. De lo contrario, la avería desde tanta distancia no se puede explicar.

                      :)))) Todo lo contrario: este resultado encaja perfectamente en la resistencia de la armadura y en todos los cálculos.
                      Cita: Jura 27
                      ¿Había al menos uno en el rayo de Mikasa en el momento del golpe?

                      Sí, aunque las fuentes difieren en el momento del impacto, tanto a las 14.19 como a las 14.37 la batalla se libró en columnas paralelas.
                      1. 0
                        23 Agosto 2024 15: 44
                        Todo lo contrario: este resultado encaja perfectamente en la resistencia de la armadura y en todos los cálculos.

                        Para la BBC, sí. Y aquí es común, e incluso está hecho de acero supuestamente malo y barato.

                        Después del 14-20, los japoneses parecían ya haberse quedado atrás, aunque sólo fuera al final Poltava, Mikasa estaba en las esquinas cerca de la travesía.
                      2. +1
                        23 Agosto 2024 15: 49
                        Cita: Jura 27
                        Y aquí es común, e incluso su acero supuestamente malo y barato.

                        Yuri, el acero de nuestras minas terrestres era malo, eso es un hecho, pero la fuerza del proyectil era aceptable debido al grosor anormal de las paredes y la cabeza de una mina terrestre. Berkalov creía que una armadura de calibre 0,5 estaba dentro de sus capacidades. El tubo es "corto". Por lo tanto, no hay nada extraordinario en el hecho de que el proyectil, habiendo penetrado 173 mm de armadura, no explotó.
                      3. 0
                        23 Agosto 2024 16: 00
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Cita: Jura 27
                        Y aquí es común, e incluso su acero supuestamente malo y barato.

                        Yuri, el acero de nuestras minas terrestres era malo, eso es un hecho, pero la fuerza del proyectil era aceptable debido al grosor anormal de las paredes y la cabeza de una mina terrestre. Berkalov creía que una armadura de calibre 0,5 estaba dentro de sus capacidades. El tubo es "corto". Por lo tanto, no hay nada extraordinario en el hecho de que el proyectil, habiendo penetrado 173 mm de armadura, no explotó.

                        No estuvo mal, simplemente fue genial, considerando lo barato que era.
                        Si el acero no es de buena calidad, el proyectil se desmoronará cuando alcance una grupa de 7", a pesar del espesor de pared habitual en los comunes.
                        Aún así, pasemos a nuestra oveja: coincidimos en que un “sándwich” de KN de 222 mm (K = 2275), un bisel de 3x1" (K = 1000) y un metro y medio de carbón (K = 0,000004), se rompe a través de 27 cinturones de artillería, con un ángulo transversal ?
                        Por cierto, la forma aerodinámica de los proyectiles del diseño "antiguo", según el TS 1896, sigue siendo 1,011, no 1,02.
      3. 0
        22 Agosto 2024 15: 34
        Habrá normalización, ya que todos los proyectiles están sujetos a ella, y no solo los que tienen una punta perforadora.

        Todos los proyectiles están sujetos a DEnormalización (incluso con una punta perforadora, después de su destrucción). Finalmente, mire la simulación por computadora de la penetración de armaduras: hay muchos videos en línea.
        Y, por cierto, el modelado comp moderno no confirma la rotación de un proyectil con punta hacia la normalidad, es solo que la desnormalización ocurre más tarde que para los proyectiles sin punta.
      4. 0
        22 Agosto 2024 15: 36
        No tienes evidencia de esto, por lo que la pregunta permanece abierta.

        Fue cerrado hace mucho tiempo por Goncharov y otros trabajos científicos.
        1. +2
          22 Agosto 2024 15: 55
          Cita: Jura 27
          Fue cerrado hace mucho tiempo por Goncharov y otros trabajos científicos.

          Entonces, por supuesto, no te resultará difícil citarlos.
          1. 0
            22 Agosto 2024 16: 10
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Cita: Jura 27
            Fue cerrado hace mucho tiempo por Goncharov y otros trabajos científicos.

            Entonces, por supuesto, no te resultará difícil citarlos.

            ¡¡¡Se agradece tu troleo!!! ¡Me iré a la cama de buen humor!
            Como si no hubieran leído a Goncharov y el “Libro de referencia naval y de flotas militares de 1906”.
            https://alternathistory.ru/raschet-probitiya-broni-po-formule-zhakoba-de-marra-teoriya-i-praktika-russko-yaponskoj-vojny/ Это, если последнее выпало из вашего внимания.
            1. +1
              22 Agosto 2024 16: 22
              Cita: Jura 27
              ¡¡¡Se agradece tu troleo!!! PAG

              Y yo soy tuyo. En lugar de un enlace a Goncharov, proporciona un enlace a balabol-shmelev.
              1. 0
                22 Agosto 2024 16: 28
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Cita: Jura 27
                ¡¡¡Se agradece tu troleo!!! PAG

                Y yo soy tuyo. En lugar de un enlace a Goncharov, proporciona un enlace a balabol-shmelev.

                ¿Qué tiene que ver Shmelev con esto? Hay una captura de pantalla de la fuente sobre cómo agregar velocidades, la segunda desde arriba.
                ¿Estás seguro de que necesitas a Goncharov? ¿Sobre sumar las energías para romper varias barreras? De lo contrario, es hora de dormir, mañana tengo que ir a trabajar.
                1. +1
                  25 Agosto 2024 14: 04
                  Cita: Jura 27
                  ¿Qué tiene que ver Shmelev con esto? Hay una captura de pantalla de la fuente sobre cómo agregar velocidades, la segunda desde arriba.

                  Sí, así es, hay algo así en un libro de 1906. Me perdí este punto, gracias.
                  Cita: Jura 27
                  ¿Estás seguro de que necesitas a Goncharov?

                  Goncharov no tiene esto. Escribe sobre cómo romper varias losas, pero no indica que estén conectadas entre sí.
                  1. 0
                    25 Agosto 2024 14: 55
                    Goncharov no tiene esto. Escribe sobre cómo romper varias losas, pero no indica que estén conectadas entre sí.

                    Desde el punto de vista de la ciencia, no importa si las placas están separadas entre sí por un metro o un milímetro, de todos modos, la energía para atravesarlas será igual a la raíz cuadrada de la suma de las cuadrados de las energías necesarias para atravesar cada hoja.
                    Lo mismo se aplica a las velocidades necesarias para superar varios obstáculos.
      5. 0
        22 Agosto 2024 15: 39
        Está muy cerca de ello. Incluso para proyectiles con puntas, 52-53 grados es una penetración de armadura con un espesor máximo de 0,4 calibres.

        Esto sólo es cierto para placas de acero de armadura monolíticas heterogéneas.
        Y aquí tenemos un sándwich hecho de finas láminas de acero estructural.
      6. 0
        22 Agosto 2024 15: 41
        Por eso tomé para el cálculo una velocidad ligeramente superior a la necesaria para atravesar un bisel de acero (K = 1000) según de Marr.

        Espero que la fórmula sea de Goncharov, ¿para losas de menos de 75 mm?
      7. +1
        22 Agosto 2024 15: 48
        A la distancia recomendada, un proyectil ruso ni siquiera penetrará el Mikasy GBP, y mucho menos el bisel detrás de él.

        Bueno, ¿por qué? Penetra al límite, incluso con su kit 2275, con 30 cinturones de artillería (5486 m), - la velocidad requerida en el blindaje es 504,7 m/s, y la calculadora muestra a esta distancia una velocidad de 505 m/s (kit modelo 1 ).
        Un bisel y un metro y medio de carbón (fórmula de Berezan) suman aproximadamente 11 m/s cada uno. En total, un desglose de toda esta economía con 27 cinturones de artillería.
        1. +1
          22 Agosto 2024 15: 57
          Cita: Jura 27
          y la calculadora muestra a esta distancia una velocidad de 505 m/s (formulario del conjunto 1).

          Y como el proyectil en forma de K tiene 1,02, la velocidad con armadura para 30 cabinas es 500,6.
          1. 0
            22 Agosto 2024 16: 00
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Cita: Jura 27
            y la calculadora muestra a esta distancia una velocidad de 505 m/s (formulario del conjunto 1).

            Y como el proyectil en forma de K tiene 1,02, la velocidad con armadura para 30 cabinas es 500,6.

            Esto depende de qué mesa de tiro. Sin embargo, acepto mover medio cable a su favor.
        2. +1
          22 Agosto 2024 18: 56
          velocidad requerida en armadura 504,7 m/s

          Según la tabla de tiro desde una distancia de 34 cabinas (6219 m), la velocidad final es de 508 m/s
          1. 0
            23 Agosto 2024 15: 36
            Cita: rytik32
            velocidad requerida en armadura 504,7 m/s

            Según la tabla de tiro desde una distancia de 34 cabinas (6219 m), la velocidad final es de 508 m/s

            Aún así, este vehículo era para proyectiles de 07g, y allí el BBS, por ejemplo, tenía una punta perforadora, que aumentaba el radio de la parte ojival del proyectil y reducía la resistencia en vuelo. Probablemente de aquí provienen las mayores velocidades a distancia, en comparación con los proyectiles de “diseño antiguo”. Y el hecho de que las armas sean más pesadas y posiblemente de fabricación inglesa no juega ningún papel, literalmente en absoluto, porque Los proyectiles n/s son iguales.
            Sin embargo, TS 1916, para proyectiles "viejos", también da una calidad reducida de la forma del proyectil: 0,96, mientras que el mismo valor para TS 1896 es 1,01 (pero no 1,02, como Andrey tiene en cuenta en sus cálculos).
          2. +1
            25 Agosto 2024 13: 56
            Cita: rytik32
            Según la tabla de tiro desde una distancia de 34 cabinas (6219 m), la velocidad final es de 508 m/s

            El factor de forma es de aproximadamente 0,88. Este es un valor intermedio entre los proyectiles RYAV y PMV. Y parece que su tabla dice que todo es correcto, pero aún así la calidad aerodinámica de los proyectiles RYAV y 1907 difiere
            En pocas palabras, el antiguo proyectil de 12 dm/40 disparaba a 74 kbt con un ángulo de elevación de 15 grados (factor de aspecto 1,02), y con el proyectil de 1907 g disparaba a 80 kbt. (factor de forma 0,88).
            1. 0
              25 Agosto 2024 15: 35
              el antiguo proyectil de 12 dm/40 disparado a 74 kbt con un ángulo de elevación de 15 grados (factor de forma 1,02)

              Según TS 1896, a una elevación de 10 grados, el alcance es de 10980 my, por tanto, el factor de forma es 1,011.
              Desde aquí, el campo de tiro a una altura de 15 grados es de 13612 m, o 74,4 cañones de artillería (73,46 kb).
            2. +1
              25 Agosto 2024 16: 18
              Andrey, ¿qué fórmula utiliza la calculadora balística?
              1. +1
                25 Agosto 2024 16: 22
                No puedo decirte la fórmula, no la tengo. Pero, una vez más, la convergencia es buena. Y una cosa más: el kit con forma de 0,88 es demasiado bueno para un proyectil RYAV de gran calibre.
                1. +1
                  25 Agosto 2024 19: 58
                  Entonces esto es adivinación)
                  Esto significa que tenemos que buscar mesas de poslicitación, no las tengo.
                  Hay mesas del año 1908 para 6 dm 45 cal. kane. Por cierto, no indican para qué proyectil es, sólo su peso.
                  Calcular el ángulo de elevación para comparar.
                  Cabina 40.
                  Cabina 60.
                  77 taxis. (este es el máximo)
                  1. +1
                    25 Agosto 2024 20: 35
                    Cita: rytik32
                    Entonces esto es adivinación)

                    ¿Cuáles son las conjeturas aquí? Existe cierto hardware que utiliza una calculadora. Pero no muestra la fórmula, solo te permite seleccionar la función de resistencia. Gavrskaya es la más adecuada.
                    Cita: rytik32
                    Hay mesas del año 1908 para 6 dm 45 cal. kane. Por cierto, no indican para qué proyectil es, sólo su peso.

                    ¿Cual? Si 41,4 kg, entonces
                    40 -7320 m - 7,959 grados
                    60 - 10980 m - 18,1932 grados
                    77 - 14091 m - 33,3066 grados
                    Pero estos valores son correctos sólo para proyectiles que vuelan en un ángulo de elevación de 20 grados a 11 m (coeficiente de forma - 470); si los proyectiles son diferentes y vuelan en un ángulo de elevación a una distancia mayor o menor, entonces se determina; Se requiere de la forma para ellos y volver a calcular.
                    1. +1
                      25 Agosto 2024 20: 53
                      Hay cierto hardware que usa una calculadora.

                      La balística externa se describe mediante fórmulas empíricas.

                      Qué es?

                      101 1/4 libras.

                      Según la tabla:
                      40 - 7 46'
                      60 - 17 26'
                      77 - 41 15'

                      factor de forma - 0,9171

                      ¿Dónde puedo encontrarlo?
                      1. +1
                        25 Agosto 2024 21: 59
                        Cita: rytik32
                        La balística externa se describe mediante fórmulas empíricas.

                        Entonces De Marr es un empirista.
                        Cita: rytik32
                        60 - 17 26'
                        77 - 41 15'

                        ¿Exactamente? Una diferencia muy fantástica.
                        Cita: rytik32
                        ¿Dónde puedo encontrarlo?

                        Es muy sencillo. Para trabajar con una calculadora, necesita la velocidad inicial, el peso y el calibre del proyectil, el ángulo de elevación y la distancia que recorre en este ángulo. Por ejemplo, para Kane de 6 dm tomé 20 grados y 11 m.
                        Al poner esto en la calculadora calculamos el coeficiente de forma. Y luego la calculadora puede calcular el alcance basándose en los datos del ángulo, o determinar el ángulo de elevación basándose en el alcance, y, por supuesto, se incluyen el ángulo de incidencia con la velocidad de caída.
                      2. +1
                        26 Agosto 2024 09: 55
                        A la derecha

                        Sí.
                        Al parecer, a la hora de elaborar las tablas de tiro se utilizaron otras fórmulas.
  2. +1
    21 Agosto 2024 06: 03
    Sí, Makarov hizo el ridículo con proyectiles ligeros. Resultó ser algo muy específico. Al mismo tiempo, según recuerdo, el cinturón 229 de los acorazados rusos no podía contener el proyectil alemán de 305 mm. Tiene que ser más pesado y más fuerte.
    Nuestra gente de alguna manera se preocupaba por todo. Desafortunadamente, la complacencia es común entre nuestros guerreros.
    1. +6
      21 Agosto 2024 06: 40
      Cita: MCmaximus
      Sí, Makarov hizo el ridículo con proyectiles ligeros. Resultó ser algo muy específico.

      Hizo todo bien: debes poder disparar y maniobrar correctamente.
      1. +1
        21 Agosto 2024 07: 48
        Entonces fue necesario construir acorazados con 20 nudos. Y eso significa no 13500, sino 16-17 mil toneladas. Con 18 nudos incompletos, no se puede imponer una distancia de combate. La mayoría de las máquinas de vapor de aquellos años eran incapaces de hacer esto. Ni siquiera los alemanes en Nassau exprimieron estos 20 nudos. PM es algo mecánico demasiado complejo. La turbina es más sencilla.
        Y con 9, como Rozhdestvensky, solo Tsushima puede funcionar
        1. +2
          21 Agosto 2024 22: 15
          Entonces fue necesario construir acorazados con 20 nudos.

          ¿Y cómo logró “Borodino”, durante la divergencia en contracorrientes, alcanzar una distancia de menos de 3 km?

          Y con el día 9, como en Rozhdestvensky.

          "Suvorov" lideró el escuadrón en la batalla a 11 nudos
          1. +1
            22 Agosto 2024 06: 30
            En contrarumbo, la aproximación se realiza a la misma velocidad que los escuadrones. Y en un par de minutos ni siquiera tendréis tiempo de dar la señal de maniobra antes de que el acercamiento ya esté aquí. Sí, y los japoneses no nos tenían miedo. Cerca, muy cerca. Y a juzgar por la batalla, esto no nos ayudó en nada. Aunque las tácticas de Rozhdestvensky son erróneas de antemano.
            Y unos 11 nudos... Eh, ¿cuánto duró esto? Teniendo en cuenta los problemas de reconstrucción antes de la batalla. Lo más probable es que esto sea simplemente un aumento en la velocidad cuando dos columnas se combinan en una. A otra velocidad esto simplemente no habría sucedido. Y luego "Suvorov" fue rápidamente eliminado.
            Y con nuestra mayor velocidad al comienzo de la batalla, los japoneses habrían caminado más lento en relación con nosotros. Y podrían haber conseguido más si hubieran sacado la cabeza.
            Cualquier ponerse al día es exponer su cabeza a estar casi cubierta. De ahí el secreto del bucle de Togo. Acorté este tiempo.
            1. +2
              22 Agosto 2024 10: 52
              Y unos 11 nudos... Eh, ¿cuánto duró esto?

              Aproximadamente de 1:40 a 2:25
              Luego hubo un momento en que Borodino y Orel avanzaban a 14 nudos.
              1. 0
                22 Agosto 2024 11: 05
                Sí, ushsh. Era posible..
                Y luego algunos argumentaron que 9 nudos es una velocidad científicamente probada y la única posible. Tan pronto como mataron al boyardo Zinovy ​​​​, comenzaron los milagros. En realidad, solo 3 acorazados son un inconveniente. El precio de un error.
                1. +4
                  22 Agosto 2024 11: 08
                  Tracé el movimiento de los escuadrones en la primera etapa de la batalla https://i.postimg.cc/02v5vRRV/Out.png
                  Sólo cuando el escuadrón ruso se mueva a 11 nudos podrá encajar en las direcciones y distancias japonesas.
                  1. 0
                    22 Agosto 2024 14: 02
                    Realmente no lo entiendo. ¿Calculaste que el escuadrón se movía a 11 nudos? ¿Por qué no?
                    El menos no es mío.
                    ¿Cuánto tardaron los japoneses? Porque es dudoso que toda la batalla pueda desarrollarse a 15-16 nudos. Al principio mb y si. Los fogoneros, por supuesto, son samuráis, el emperador dice que lo harán, pero los japoneses eran un poco pequeños en aquel entonces.
                    1. +2
                      22 Agosto 2024 14: 06
                      ¿Calculaste que el escuadrón se movía a 11 nudos?

                      Sí, a otra velocidad la posición de los escuadrones no corresponderá a las fuentes.
                      ¿Cuánto tardaron los japoneses?

                      15 nudos
                      Porque es dudoso que toda la batalla pueda recorrerse a 15-16 nudos.

                      Hay gráficos de la velocidad del motor de algunos barcos japoneses (incluido el Mikasa), que confirman la velocidad.
                  2. +1
                    22 Agosto 2024 16: 23
                    Cita: rytik32
                    Tracé el movimiento de los escuadrones en la primera etapa de la batalla https://i.postimg.cc/02v5vRRV/Out.png
                    Sólo cuando el escuadrón ruso se mueva a 11 nudos podrá encajar en las direcciones y distancias japonesas.

                    Érase una vez, me di cuenta de que, según el esquema clásico japonés, los rusos van mucho más rápido que 9 nudos (incluso más cerca de 11,5), de lo contrario, las torretas de proa de los acorazados japoneses, muy rápidamente, no podrían disparar. Incluso en la cabeza del barco ruso.
                2. +2
                  22 Agosto 2024 16: 05
                  Cita: MCmaximus
                  Sí, ushsh. Era posible..

                  A 11 nudos es posible, pero lamentablemente el nuestro no llegó tan lejos. Alexey, con el debido respeto hacia él, absolutiza las fuentes japonesas, y son bastante contradictorias simplemente por errores al determinar las distancias. Además, es imposible determinar la posición relativa de los escuadrones, la pérdida exacta de velocidad durante los giros, la velocidad absoluta de los japoneses (15 nudos se basan en la velocidad de los vehículos, no en el movimiento en el espacio, y otros 100 millones de matices
                  En general, si nuestras fuentes dicen que viajaban a 9 nudos, entonces se debe confiar en esto; después de todo, los nuestros conocían su velocidad.
                  1. +1
                    22 Agosto 2024 16: 16
                    Las distancias se pueden definir de forma diferente. Pero desde que atacaron los japoneses, el error fue pequeño. No se puede mentir sobre los rodamientos. Teniendo en cuenta la precisión de los instrumentos. Es decir, cuando los japoneses dispararon, tenían un orden relativo al determinar la posición de nuestros barcos. Las pérdidas de personal fueron pequeñas. Esto significa que los agentes trabajaron en condiciones normales. Los japoneses son eficientes por naturaleza.
                    Y de nuestros acorazados no quedó nada. Por tanto, tendrás que confiar en los japoneses.
                    En mi opinión, si intentas entrar en el esquema, la respuesta será clara. Si modelamos lo mismo con 9 nodos, el resultado será claramente atípico. La diferencia sigue siendo grande.
                    1. +2
                      22 Agosto 2024 16: 38
                      Cita: MCmaximus
                      Las distancias se pueden definir de forma diferente. Pero desde que atacaron los japoneses, el error fue pequeño.

                      Cometieron errores MUY grandes. Miré traducciones de informes de combate japoneses. A las 16:15 hora japonesa (y en consecuencia a las 15:57 hora rusa), los Tokiwa creyeron que habían "abierto fuego contra el barco enemigo número 1, a una distancia de 3900 metros". Pero “Yakumo” tenía una opinión completamente diferente:
                      “15:56. El objetivo es el barco enemigo número 1; 15:57 - Cañones de 12 libras abrieron fuego contra el [barco] clase Borodino, [distancia] 5500 [m]"

                      Los cruceros estaban uno al lado del otro en formación.
                      Cita: MCmaximus
                      No se puede mentir sobre los rodamientos.

                      Fácilmente. Por ejemplo, el rumbo se indica correctamente, pero hay un error en el momento de su determinación, es decir, en realidad el rumbo se determinó más tarde o antes.
                      Cita: MCmaximus
                      Por tanto, tendrás que confiar en los japoneses.

                      Depende de usted, por supuesto. Si cree que los japoneses conocían la velocidad de nuestros barcos mejor que nuestros oficiales, tiene razón.
                      1. +1
                        22 Agosto 2024 16: 51
                        Cometieron errores MUY grandes.

                        Andrey, ¿cómo determinaste que el barco enemigo número 1 y el barco clase Borodino son el mismo barco?
                        "Tokiwa" y "Yakumo" podían disparar a objetivos diferentes.
                        Justo en ese momento "Suvorov" caminaba junto a la columna...
                      2. +3
                        22 Agosto 2024 17: 12
                        Cita: rytik32
                        Andrey, ¿cómo determinaste que el barco enemigo número 1 y el barco clase Borodino son el mismo barco?

                        Estos podrían ser barcos diferentes.
                    2. 0
                      22 Agosto 2024 18: 37
                      Si modelamos lo mismo con 9 nodos, el resultado será claramente atípico. La diferencia sigue siendo grande.

                      Hice la velocidad de Suvorov (línea rosa) de 9 nudos. Resultó que "Mikasa" se adelantó y apagó la mayoría de sus cañones de 6 dm debido al ángulo de disparo.
                      https://postimg.cc/9RWFt7nt
                  2. +1
                    22 Agosto 2024 18: 18
                    En general, si nuestras fuentes dicen que se necesitaron 9 nudos

                    Cuando Suvorov empezó a cambiar de carril, aumentó la velocidad a 11 nudos con una señal.
                    No había señal para reducir la velocidad por ningún lado.
                    Resulta que según fuentes rusas la velocidad era de 11 nudos.
                    1. +2
                      22 Agosto 2024 18: 37
                      Cita: rytik32
                      No había señal para reducir la velocidad por ningún lado.

                      Entonces esto no fue necesario, se dio la señal "1er destacamento - 11 nudos", a pesar de que el escuadrón se movía 9, y luego, después de cambiar de formación, la señal "2º destacamento estará detrás del 1º". Aquí, con la velocidad a la que caminaba el 1.er destacamento, todo el escuadrón lo seguirá.
                      1. 0
                        22 Agosto 2024 18: 42
                        Entonces no era necesario

                        Según esta lógica, la señal para 11 nodos no podría haberse dado si, según la ZPR, el cambio de carril se hubiera realizado de forma secuencial. De hecho, las señales sobre cambios de velocidad se transmitieron durante el mayor tiempo posible.
                      2. +2
                        22 Agosto 2024 19: 07
                        Cita: rytik32
                        Según esta lógica, la señal para 11 nodos no podría haberse dado si, según la ZPR, el cambio de carril se hubiera realizado de forma secuencial.

                        Teóricamente sí, pero en la práctica, para no romper la formación, era mejor avisar con antelación. Entonces, esta orden tendría que darse después de que Suvorov entrara en la batalla, lo más probable es que no hubiera tiempo para señales.
    2. +1
      21 Agosto 2024 18: 00
      Cita: MCmaximus
      Sí, Makarov hizo el ridículo con proyectiles ligeros. Resultó ser algo muy específico.

      Ay, sí.
    3. 0
      21 Agosto 2024 22: 52
      Cita: MCmaximus
      Sí, Makarov hizo el ridículo con proyectiles ligeros. Resultó ser algo muy específico.

      Los proyectiles de 12" del modelo de 1928 se hicieron aún más ligeros, 314 kg en total (331 kg de RYAV), pero contenían casi la misma cantidad de explosivos que los proyectiles superpesados ​​de 1911: 55.2 kg (frente a 61.5 kg de 1911 y 12.4 kg de RYAV). Y la moraleja es Esta historia es simple: no es necesario fabricar proyectiles de calibre principal a partir de todo tipo de basura, a bajo precio, ¡y mucho menos equiparlos con nada! engañar
      1. +1
        22 Agosto 2024 06: 23
        Aquí la lógica es clara: desgaste del cañón. Sí, y el metal vale dinero por peso. Si proporcionamos un alto nivel de explosividad, ¿por qué no luz?
        En general, la lógica del ahorro en armas siempre debe mantenerse dentro de sus límites. ¿De qué sirve ahorrar dinero si luego toda la flota se hunde?
  3. +3
    21 Agosto 2024 06: 40
    Buenos dias Andrey!
    Gracias por la secuela.
    Lo más interesante aquí es el bisel de la plataforma blindada hecha de tres capas de acero.
    Como muestra la experiencia, la penetración del bisel es posible cuando un proyectil golpea la correa superior de 148 mm en un ángulo grande, es decir, a una distancia de aproximadamente 50 cables. En este caso, el proyectil, desprovisto de un casquillo perforante (en esta situación, antirrebote), funcionará para penetrar en un ángulo de impacto de hasta 50 grados con respecto al normal. Pero todo esto es sólo cuando se dispara desde el través. En resumen, es un juego de lakishot en el que no puedes confiar.
    Rozhdestvensky es un artillero, entendió todo esto, pero comenzó y libró la batalla (mientras estaba al mando) en las distancias más desfavorables para nosotros, cuando los perforantes no pueden y los altamente explosivos no quieren.
    1. +2
      21 Agosto 2024 18: 01
      Buenas tardes, Victor!
      Cita: Victor Leningradets
      Como muestra la experiencia, la penetración del bisel es posible cuando un proyectil golpea la correa superior de 148 mm en un ángulo grande, es decir, a una distancia de aproximadamente 50 cables.

      muy interesante! ¿De dónde vienen estos datos?
      1. +2
        21 Agosto 2024 19: 02
        Teniendo en cuenta sus datos balísticos (¡oh, necesito resucitar mi antiguo programa!), el ángulo de incidencia será superior a 15 grados, lo que dará un ángulo de encuentro suficiente de 50 grados con respecto al bisel normal. 148 mm de blindaje vertical convencional casi no normaliza el proyectil, por lo que existe una posibilidad. ¡Pero esto está estrictamente por el través!
        En 1990, intentamos programáticamente alcanzar el bisel de Hood con un proyectil Bismarck, pero el ángulo del objetivo con respecto al director no lo permitió. Y los petroleros calcularon las condiciones para la interacción del proyectil decapitado con el bisel.
  4. +4
    21 Agosto 2024 08: 32
    Realmente disfruté leyendo el artículo, ¡gracias!
    En principio, las matemáticas y la física "no son lo mío", ¡pero estoy de acuerdo con las conclusiones de Andrey! A lo largo del día volveré al artículo: ¡lea los comentarios de los camaradas avanzados!
    Solo señalaré una cosa: los japoneses tuvieron una suerte increíble en sus compañías contra China y Rusia, ya que sus oponentes tenían proyectiles obviamente de menor calidad. En Yalou, los japoneses incluso fueron alcanzados por proyectiles cargados de cemento. En cuanto al tema de la distancia de combate, escribiré solo una cosa, la elige la iniciativa. Además, conociendo la situación con la dirección de nuestro escuadrón, no teníamos ninguna posibilidad de victoria. Sin embargo, ¿cuál es el punto de discutir los dos primeros factores? Aquí estoy de acuerdo con la opinión de los enfermos: en principio, nuestra flota no tenía ninguna posibilidad de atravesar el estrecho de Tsushima hasta Vladivostok.
    Bueno, en algún lugar así, ¡buenos días a todos!
  5. +3
    21 Agosto 2024 09: 13
    Muchas gracias al autor por la continuación.
  6. +2
    21 Agosto 2024 11: 11
    Andrey, muchas gracias por continuar con el tema. En mi opinión amateur no hay inconsistencias. En realidad, como usted cree, con los proyectiles de esa época, las posibilidades de penetrar toda la protección estructural con daños a la sala de máquinas y los cargadores de municiones son mínimas. Pero cuando un proyectil cae a lo largo de una trayectoria aérea
  7. +2
    21 Agosto 2024 12: 38
    Buen día.
    Estimado Andrey, vista interesante, gracias.
    Supongamos que la durabilidad del bisel Mikasa equivale a tres láminas de acero de 25,4 mm, perforadas por separado por un proyectil con una desviación de lo normal de 60 grados. cada. En este caso, desde el punto de vista de la fórmula de De Marre, bastará con que el proyectil tenga una velocidad de 168 m/s en la primera lámina. Por cierto, si contamos estas tres láminas como una barrera monolítica, el resultado será 209 m/s.

    Agregaré la opinión de los ingenieros navales de esa época;
    " Partes inclinadas de los biseles de las cubiertas blindadas inferiores. La protección en estas zonas debe resistir la penetración y no hacer que los proyectiles reboten; Por lo tanto, las cualidades anteriores ya no requieren el uso de placas de armadura; las formas y la estructura general que se le dará al metal determinan la elección del acero especial por parte de los diseñadores. El uso de tres láminas del mismo espesor de plataformas biseladas da como resultado que las dos láminas inferiores no solo brinden protección adicional, sino que también mejoren la resistencia de la estructura. Esta disposición permite un espesor de protección suficiente en las partes laterales.."

    Los cálculos preliminares de la protección del blindaje se realizaron basándose en un cañón de 305 mm disparado desde una distancia de 1000 metros. A continuación se muestra un esquema del esquema de protección del blindaje elaborado sobre la base de los datos anteriores por el ingeniero naval senior J. Rouge, debido al aumento en el grosor del cinturón blindado, el ángulo de bisel es de 25 grados.
    1. +2
      21 Agosto 2024 18: 03
      Cita: 27091965i
      Agregaré la opinión de los ingenieros navales de esa época;

      Muchas gracias, información muy interesante!
  8. -1
    21 Agosto 2024 13: 23
    ¡La armadura de Mikasa otra vez!
    Apliquemos parte del daño de Mikasa en la batalla en el Mar Amarillo.
    *Un proyectil ruso de 305 mm perforó el cinturón de blindaje principal del Mikasa entre la torreta de proa del calibre principal y la casamata de proa, justo debajo de la línea de flotación. El espesor del cinturón en el punto de impacto era de 178 mm.
    *Un proyectil de 305 mm impactó en el costado del nivel de la cubierta central. El impacto se produjo en la unión del lateral con el tabique interior de la cabina que separa la sala de oficiales y el dormitorio del jefe de estado mayor. El proyectil explotó al atravesar la piel o inmediatamente después de perforarla, destruyendo por completo la habitación del jefe de estado mayor. En el revestimiento lateral apareció un agujero con un diámetro de aproximadamente 1,2 m.
    *un proyectil de gran calibre golpeó el lado de babor desde una dirección cercana a la viga, aproximadamente dos pies por encima de la cubierta central, delante de la torreta de calibre principal. Habiendo perforado el lado izquierdo y la cubierta central (un agujero con un “diámetro” de 1,5 m), el proyectil explotó en las habitaciones de la cubierta inferior cerca y a la derecha del plano central del barco, un fragmento del proyectil (aparentemente la ojiva) hizo un agujero en el lado derecho de 1,5x1,3 m, cuyo borde inferior estaba por encima de la línea de flotación a una altura de aproximadamente 2 pies, y otro, con un diámetro de aproximadamente 300 mm.
    * Un proyectil ruso de 152 mm atravesó el costado de la parte de popa al nivel de la cubierta central y explotó en la cámara de oficiales.
    *Un proyectil pesado explotó cuando impactó el blindaje de 152 mm debajo de la portilla del cañón de 152 mm No. 14 (cañón de popa de babor en la cubierta central), más cerca del borde trasero del blindaje. La placa de blindaje en el lugar del impacto se desplazó aproximadamente 100 mm. Como resultado del daño a la placa de blindaje, el arma no podía disparar 20 grados o más detrás del haz (el ángulo de disparo del arma era de 90 grados detrás del haz, 30 grados hacia adelante).
    *Un proyectil de gran calibre impactó en el borde inferior del cinturón blindado superior de 152 mm debajo del cañón No. 152 de 14 mm, aproximadamente a 2 pies por encima de la línea de flotación. El cinturón blindado estaba perforado (un agujero con un diámetro de 300 mm, Fig. 10), la placa era cóncava (la profundidad máxima de la abolladura era de aproximadamente 60 mm, el diámetro - 1,75 m).
    1. +2
      21 Agosto 2024 18: 02
      Cita: dragon772
      Apliquemos parte del daño de Mikasa en la batalla en el Mar Amarillo.

      Lo impusieron. ¿Y?
      1. 0
        22 Agosto 2024 17: 58
        Vemos por las penetraciones que la armadura de Mikasa está bien pensada, pero los hechos son tercos, no existe un acorazado ideal.
        1. +3
          22 Agosto 2024 18: 05
          Cita: dragon772
          los hechos son cosas testarudas

          Realmente. Aquí tienes otro hecho: no has entendido el tema y no quieres entenderlo. “No lo he leído, pero lo condeno” (c)
          1. -1
            23 Agosto 2024 08: 44
            Estas son tus conjeturas e inventos. Se estudió el material, pero a mí me interesaba más el blindaje de los barcos de la 1ª Flota del Pacífico, sobre todo teniendo en cuenta que algunos de ellos fueron construidos en astilleros de Francia, Alemania y Estados Unidos y cuál era la eficacia de este blindaje. en las batallas en el Mar Amarillo.
            1. 0
              23 Agosto 2024 09: 06
              Cita: dragon772
              Estas son tus conjeturas e inventos. El material ha sido estudiado.

              Si hubiera leído mis artículos, sabría que los resultados positivos que proporcionó confirman completamente mis cálculos. Además, sabrás que mis cálculos se basan precisamente en estos aciertos. Pero no lo sabes.
              Cita: dragon772
              Estaba más interesado en reservar barcos de la 1.ª Flota del Pacífico.

              Buena suerte con tus estudios.
  9. +4
    21 Agosto 2024 22: 02
    Andrei, buenas tardes!
    Gracias por la nueva “comida” para la discusión.

    ese blindaje de 148 mm cuando lo alcanza un proyectil perforador de blindaje de 12 mm disparado desde un mod. 1895 con una desviación de lo normal de 0 a 25 grados, no protegió al Mikasa en absoluto en todos los rangos de uso de proyectiles perforantes.


    Según mis cálculos, para penetrar (en adelante normal) 148 mm de blindaje se necesita una velocidad de 379 m/s, es decir, casi 60 cab.

    A una distancia de 20 cables, un proyectil de 12 pulgadas

    ... tendrá una velocidad de 483 m/s después de atravesar un blindaje de 148 mm.

    al entrar en contacto con su pared blindada trasera

    Dudaría en llamar "armadura" de acero no cementado de 25 mm y es poco probable que retrasara notablemente el proyectil.
    Los resultados de los disparos contra "Ochakov" y los experimentos de Jessen demuestran la capacidad de los tubos Brink para garantizar la rotura de un proyectil a una distancia considerable del punto de operación. Por lo que lo más probable es que la rotura se hubiera producido en la zona de la tubería.

    La explosión se habría producido en algún lugar de las estructuras del casco, a mitad de camino desde el cinturón afectado hasta el plano central, y muy probablemente en las minas de carbón.

    La explosión en una mina de carbón se produjo desde una distancia de más de 28 kb y en un ángulo importante con respecto a la normal.
    En taxi 20-25. Había muchas posibilidades de que el proyectil "alcanzara" la pared interior del pozo.

    No puedo calcular a qué distancia será posible esto debido a la incertidumbre de la “resistencia a los proyectiles” del carbón.

    Sugiero utilizar la fórmula de Berezan. Para el carbón tomé 0,000004 (2 veces más débil que el ladrillo resistente). Según este cálculo, con 20 cabinas y un blindaje de 148 mm, el proyectil es capaz de cubrir 8,9 metros de carbón. Aquellos. Garantizado para pasar el pozo de carbón.

    Resulta que con 20 taxis. las casamatas y el cinturón superior serán permeables a proyectiles perforantes de 12 pulgadas, y la ruptura tiene todas las posibilidades de destruir chimeneas y causar daños a las calderas y tuberías de vapor que las atraviesan.

    ¡Que la desviación de lo normal al golpear el bisel alcanzaría los 58-60 grados! Es decir, resulta que al entrar en contacto con un bisel, un proyectil de 12 pulgadas está prácticamente condenado a rebotar.

    Desgraciadamente, la experiencia sugiere lo contrario. Los cañones de 12 dm no rebotaron en la cubierta cuando alcanzaron a Azuma e Izumo. Aunque en ambos casos el ángulo del encuentro fue mucho más agudo.

    Por desgracia, tal brecha amenazaba muy poco a los cargadores de municiones.

    El proyectil podría volar como en el diagrama de Asahi a través del cinturón 229 y un bisel de 32+32+38 mm.
    1. +2
      21 Agosto 2024 22: 59
      Alex, buenas noches!
      Cita: rytik32
      Según mis cálculos, para penetrar (en adelante normal) 148 mm de blindaje se necesita una velocidad de 379 m/s, es decir, casi 60 cab.

      Es tu elección, pero no puedo acercarme ni siquiera a esos números. A K = 2175 tenemos una velocidad sobre la armadura de 362,5 m/s, y una velocidad de 379 m/s no será para 60 cables, sino para 49 aproximadamente.
      Pero el punto es que escribí sobre
      Cita: rytik32
      en todos los rangos de uso de proyectiles perforantes

      Y se suponía que cambiarían de 20 a 25 kbt.
      Cita: rytik32
      ... tendrá una velocidad de 483 m/s después de atravesar un blindaje de 148 mm.

      Dicho esto: 462, pero no es el punto.
      Cita: rytik32
      Dudaría en llamar "armadura" de acero no cementado de 25 mm y es poco probable que retrasara notablemente el proyectil.

      La cuestión no es la contención, sino si el proyectil explotará a cierta distancia de la placa de blindaje. En todos los casos nos encontramos a unos 3 metros detrás de la estufa. De nuevo, si uv. Tameev no se equivocó en nada, y las municiones estaban con pólvora y un tubo modelo 1894, entonces el impacto de la munición en el Mikasa de 148 mm es más que explicable.
      Cita: rytik32
      Los resultados de los disparos contra "Ochakov" y los experimentos de Jessen demuestran la capacidad de los tubos Brink para garantizar la rotura de un proyectil a una distancia considerable del punto de operación.

      El hecho es que este tema es muy controvertido. Crees que el Brink se activó en el momento del contacto con el objetivo, pero es casi imposible decirlo con seguridad. Pero no investigué nada sobre "Ochakov" y no sé qué había allí.
      Cita: rytik32
      Por lo que lo más probable es que la rotura se hubiera producido en la zona de la tubería.

      Pero en realidad no sucedió
      Cita: rytik32
      En taxi 20-25. Había muchas posibilidades de que el proyectil "alcanzara" la pared interior del pozo.

      Estoy totalmente de acuerdo
      Cita: rytik32
      Sugiero utilizar la fórmula de Berezan.

      ¿Cuál es L=Kn*Vc*q*cosα/d2?
      Cita: rytik32
      Para el carbón tomé 0,000004 (2 veces más débil que el ladrillo resistente).

      ¿Pero por qué exactamente dos veces?
      En cualquier caso, muchas gracias, me has dado materia de pensamientos interesantes. Estoy de acuerdo en que esta fórmula puede ayudar y debe usarse en sus cálculos. Debe intentar comprender a qué se equipara el carbón si su evaluación no se basa en analogías o cálculos exactos.
      Cita: rytik32
      Desgraciadamente, la experiencia sugiere lo contrario. Los cañones de 12 dm no rebotaron en la cubierta cuando alcanzaron a Azuma e Izumo. Aunque en ambos casos el ángulo del encuentro fue mucho más agudo.

      Existe una relación entre el espesor del obstáculo y la posibilidad de rebote. La esencia de esta relación es que si la velocidad del proyectil es ligeramente inferior a la necesaria para atravesar el obstáculo, es posible que rebote. Si no se molesta con la fórmula para la armadura horizontal de Goncharov y cuenta según De Marr con un ángulo de 85 grados con respecto a lo normal, entonces un proyectil de 12 dm superará una hoja de acero de 25 mm con K = 1000 en un velocidad de 383 m/s Esto es más de 45 cables, en general. Los ejemplos que usted dio no parecen estar fuera de mi lógica.
      Cita: rytik32
      El proyectil podría volar como en el diagrama de Asahi a través del cinturón 229 y un bisel de 32+32+38 mm.

      ¡Gracias, estoy de acuerdo y lo tendré en cuenta!
      1. +1
        22 Agosto 2024 00: 04
        En todos los casos nos situamos unos 3 metros detrás de la estufa.

        Entonces las distancias (velocidades) eran apropiadas. Cuando la distancia disminuye, se debe eliminar el sitio de ruptura.

        ultravioleta. Tameev no se equivocó en nada y las municiones estaban equipadas con pólvora y un tubo modelo 1894.

        El problema con el tubo BB de 12 dm está abierto. Creo que sería Brink. De lo contrario, el proyectil explotaría al atravesar la armadura.

        pero es casi imposible decir esto con seguridad

        Utilice la fórmula de Berezan para calcular la distancia en el suelo que tuvo que recorrer el proyectil en los experimentos de Jessen. Recibí más de un metro. Pero, de hecho, esto no se observó en ningún golpe. Esto demuestra que los fusibles se activaron al golpear el metal.

        "Ochakov" No encontré nada en absoluto y no lo sé.

        Melnikov tiene información. Los proyectiles de 6 y 10 dm penetraron el blindaje y explotaron en la CMU.

        Pero en realidad no sucedió

        Entonces, la distancia es de más de 28 cables y el ángulo de encuentro es de aproximadamente 30 grados o incluso más.

        ¿Pero por qué exactamente dos veces?

        En diferentes tablas, K tiene diferente profundidad de bits, y esto es una guía. No encontré carbón en ninguna mesa, así que simplemente lo descubrí. Ligeramente más fuerte que el suelo más fuerte (arena compacta) que tiene K = 0,0000045
      2. +1
        22 Agosto 2024 00: 31
        la velocidad de 379 m/s no será a 60 cables, sino a 49 aproximadamente

        ¿Qué mesa de tiro utilizas?

        Estoy usando la tabla de 1934. Está basada en experimentos realizados en Tendra en 1907 y cálculos utilizando el método de Siacchi-Kushakevich.
        1. +2
          22 Agosto 2024 07: 55
          Cita: rytik32
          ¿Qué mesa de tiro utilizas?

          Balcalculadora. Lo cual está completamente confirmado por Cherkasov: su Krupp de 50 dm entra en normal a 6 cables, y tomo K por armadura un poco más alto que el suyo, por lo que resulta que 148 latidos a 49 kbt
          1. +1
            22 Agosto 2024 11: 04
            Este es un error conocido en las primeras tablas de tiro, descubierto por Tsyvinsky. Hasta 30 taxis, el cálculo era bastante preciso, luego ocurrió un error. Y en 50-60 taxis el error fue catastrófico.
            1. +2
              22 Agosto 2024 11: 42
              Cita: rytik32
              Este es un error conocido en las primeras tablas de tiro, descubierto por Tsyvinsky.

              No veo dónde podría haber un error aquí, ya que la calculadora da una buena aproximación a tablas de tiro posteriores. Pero las tablas que alguien calculó en 1934 basándose en datos de 1907, digamos, parecen extrañas. Obviamente no se podían utilizar durante el rodaje; en ese momento ya no quedaban nuestros 12-dm/40.
              Es decir, o alguien se divirtió con los cálculos (pero en este caso no hay razón para considerarlos confiables), o se hizo para TM-2-12. Pero TM-2-12, en primer lugar, usó otras armas (de fabricación británica) y, en segundo lugar, de alguna manera dudo que las tablas hayan sido calculadas para proyectiles estilo Tsushima.
              1. +1
                22 Agosto 2024 12: 25
                mesas de tiro posteriores

                Entonces esta es la mesa de tiro posterior.

                Claramente no podrían haber sido utilizados durante el rodaje.

                Esta es una mesa de tiro de combate.

                en ese momento ya no quedaban nuestros 12-dm/40

                No estoy seguro de esto

                Se calcularon tablas para proyectiles tipo Tsushima.

                para conchas 1907
                1. +2
                  22 Agosto 2024 12: 37
                  Cita: rytik32
                  Esta es una mesa de tiro de combate.

                  ¿Y dónde se encontraron cañones de 12 dm/40 en la URSS en 1934?
                  Cita: rytik32
                  No estoy seguro de esto

                  Los TM-2-12 se fabricaron a partir de armas de repuesto para los Primeros Llamados, y se rumoreaba que se encargaron a Inglaterra, al fabricante Vickers, para ser precisos.
                  Cita: rytik32
                  para conchas 1907

                  Es decir, ¿las armas no son iguales y los proyectiles no son iguales?
              2. +2
                22 Agosto 2024 15: 41
                Había baterías costeras Zh-D TM-2-12 solo del modelo 12"/40 del año 1895. Adopción - 1932.
                1. +1
                  22 Agosto 2024 16: 07
                  Por eso escribo sobre ellos. Sólo las armas para ellos son de repuesto para el EBR Pervozvanny, y estas armas fueron fabricadas por Vickers. Y las tablas en sí son para proyectiles mod 197g, no para el modelo Tsushima.
                  1. +3
                    22 Agosto 2024 16: 23
                    Andrey, TM-2-12 utilizó proyectiles de 1894 y 1907. Se utilizó la misma mesa de disparo para los proyectiles de 12 dm de 1894 y 1907.
                    1. +1
                      22 Agosto 2024 16: 25
                      Cita: rytik32
                      La misma mesa de disparo se utilizó para los proyectiles de 12 dm de 1894 y 1907.

                      Parece estar escrito en la mesa: mod de conchas. 1907
                      1. +1
                        22 Agosto 2024 18: 43
                        ¿Cuál es la diferencia entre las cualidades balísticas de los proyectiles de 1894 y 1907?
                      2. +1
                        22 Agosto 2024 19: 03
                        Cita: rytik32
                        ¿Cuál es la diferencia entre las cualidades balísticas de los proyectiles de 1894 y 1907?

                        ¿Quién sabe? Existe tal cosa: la calculadora proporciona una muy buena convergencia para las mesas de tiro, la misma 305 mm/52, por ejemplo, y no solo eso, también revisé algunos elementos de tierra. Es decir, no se le aplica ningún error en nuestras tablas de tiro RYAV.
                        De repente aparece una tabla de tiro muy diferente a los datos de la calculadora. Pero el arma es diferente y los proyectiles son diferentes. Aunque no parecen diferir mucho.
                        En tal situación, sólo puedo suponer que la calidad aerodinámica de los proyectiles sigue siendo diferente o que la propia tabla contiene errores. Si quieres envíame las tablas, intentaré trabajar con ellas y tratar de entender de dónde viene la diferencia.
              3. +1
                24 Agosto 2024 07: 43
                En junio de 1907, al comprobar las tablas de cálculo de disparos en el destacamento práctico del Mar Negro, descubrieron que para cañones de 12 dm a una distancia de 60 cabinas daban un vuelo de 6 cabinas, y para 70 cabinas incluso 8 cabinas.
                1. +2
                  25 Agosto 2024 15: 05
                  Andrei, buenas tardes!
                  Las fuentes dan diferentes alcances de tiro para cañones de 12 dm/40. Para el mismo Gribovsky son 74 cables, para Vinogradov son 80 (en un ángulo de elevación de 15 grados). Quizás aquí esté la respuesta.
                  La mesa de tiro sobre la que escribe Alexey fue compilada para proyectiles mod. 1907 y datos de esta tabla.
                  Cita: rytik32
                  Según la tabla de tiro desde una distancia de 34 cabinas (6219 m), la velocidad final es de 508 m/s

                  se puede poner en una calculadora. Resulta que el coeficiente de forma = 0,88 aproximadamente y el campo de tiro con un ángulo de elevación de 15 grados es de sólo 80 kbt. Es decir, la calculadora (por enésima vez) muestra una buena convergencia con las tablas de tiro correctamente elaboradas.
                  A continuación tenemos dos versiones. O el alcance de 74 kbt para los cañones de 12 dm/40 y los proyectiles Tsushima se tomó de las tablas de tiro con errores, o los proyectiles RYAV tenían una calidad aerodinámica peor que los proyectiles de 1907 y por lo tanto cayeron antes.
                  Teniendo en cuenta que el error fue
                  Cita: Andrey Tameev
                  Para 70 cables incluso 8 cables.

                  Difícilmente podrían ser 74 taxis para 6 taxis. En consecuencia, lo más probable es que no se trate de un error. Además, el factor de forma de 0,88 es inusual para los proyectiles RYAV de gran calibre (en nuestros 8-10 dm siempre está por encima de la unidad).
                  Por lo tanto, sigo asumiendo diferentes cualidades aerodinámicas: para los proyectiles Tsushima el factor de forma es 1,02, para el modelo 1907 - 0,88
    2. +1
      22 Agosto 2024 11: 25
      ...como en el diagrama de Asahi a través del cinturón 229 y bisel 32+32+38 mm

      ¿No es el cinturón de 178 mm?
      1. +2
        22 Agosto 2024 11: 38
        No, el cinturón en este lugar es de 229 mm.
        1. +2
          22 Agosto 2024 14: 36
          Bien, pero este dibujo muestra incorrectamente la ubicación de la transición de 229 a 178 en la proyección lateral. La losa de 178 mm debe comenzar más allá del centro de la parrilla, literalmente una losa de aprox. 13-14'. También hay otras imprecisiones.
          1. 0
            22 Agosto 2024 14: 38
            Lo siento, ¿cuál es la fuente de tu información?
            Este diagrama es del trabajo de Ishibashi.
            1. 0
              22 Agosto 2024 14: 41
              Este comentario se relaciona con tu dibujo. Compare la ubicación de la transición en planta y en proyección lateral.
              O tal vez el plan es incorrecto y los travesaños inclinados están ubicados en un ángulo grande.
            2. 0
              22 Agosto 2024 15: 02
              Este diagrama es del trabajo de Ishibashi.

              Ahí es donde residen las imprecisiones.
              1. 0
                22 Agosto 2024 15: 07
                Sigo admitiendo que las losas no tenían juntas exactamente en el lugar donde el travesaño linda con el lateral.
                1. 0
                  22 Agosto 2024 15: 16
                  ...Admito que las losas tenían juntas no exactamente en el lugar donde...

                  El diagrama es inexacto y no sé dónde están las uniones y no puedo averiguarlo))
                  Aún así, probablemente lleguen 229 mm a la travesía, como en el Formidable. Si no, se abre una ventana allí.
                  1. 0
                    22 Agosto 2024 15: 20
                    Aún así, 229 mm probablemente lleguen a la travesía,

                    Es posible que las losas de 9" no lleguen al inicio de las travesías, entonces el diagrama es bastante correcto.
                    1. 0
                      22 Agosto 2024 15: 25
                      entonces el diagrama es bastante correcto

                      Está mal porque se contradice. O/o. Y si no lo alcanzan, entonces hay una ventana de armónicos))
                      1. +1
                        22 Agosto 2024 15: 54
                        Cita: anzar
                        entonces el diagrama es bastante correcto

                        Está mal porque se contradice. O/o. Y si no lo alcanzan, entonces hay una ventana de armónicos))

                        No veo ninguna contradicción. Incluso en tus líneas y círculos rojos.
                    2. +2
                      22 Agosto 2024 15: 52
                      Resulta ser otro agujero. Calculé que con 152 cables se puede hacer una correa de 203 mm y una barbeta de 20 mm. La "reserva" de la barbacoa no es grande, sólo 30 m/s
                      1. +1
                        22 Agosto 2024 15: 58
                        Cita: rytik32
                        Resulta ser otro agujero. Calculé que con 152 cables se puede hacer una correa de 203 mm y una barbeta de 20 mm. La "reserva" de la barbacoa no es grande, sólo 30 m/s

                        Frente a cada barbeta hay un “agujero” muy pequeño de longitud, de sólo unos pocos metros (probablemente unos 2,5 m).
    3. +1
      22 Agosto 2024 13: 49
      Buen día.
      Sugiero utilizar la fórmula de Berezan. Para el carbón tomé 0,000004 (2 veces más débil que el ladrillo resistente). Según este cálculo, con 20 cabinas y un blindaje de 148 mm, el proyectil es capaz de cubrir 8,9 metros de carbón. Aquellos. Garantizado para pasar el pozo de carbón.

      Puede haber un error aquí;
      " En general, suponiendo que la trayectoria del proyectil es horizontal y teniendo en cuenta lo que sabemos sobre la energía de los proyectiles de acero perforantes, yo diría que la protección en ángulo tiene más posibilidades de evitar un agujero que la protección vertical, especialmente considerando que en la mayoría de los casos lo hará. superposición, protección en ángulo (bisel), un gran volumen de carbón, que contra muchos tipos de proyectiles actuará como el "silenciador" más eficaz...." H. Blanco.
      Es posible que el proyectil no pase la "protección de carbón" y, si lo hace, es difícil esperar que atraviese el "bisel".
      1. +1
        22 Agosto 2024 18: 15
        Igor, buenas tardes!
        Consideré la opción de golpear el cinturón superior y más arriba de la cubierta blindada.
        Tu comentario es correcto. Si también hay un bisel en la trayectoria del proyectil, será mucho más difícil pasarlo.
        1. +1
          23 Agosto 2024 15: 41
          Consideré la opción de golpear el cinturón superior y más arriba de la cubierta blindada.

          Buenas tardes, Estimado Alexey, usted y su querido Andrey están realizando cálculos muy interesantes sobre las posibilidades de atravesar armaduras basándose en la fórmula de Jacob de Mars, pero no dan un resultado exacto. Dado que no se tienen en cuenta las características estructurales de la estructura y fijación de la armadura, la fijación de las placas biseladas se muestra en el siguiente escaneo. Al sujetar, era necesario observar no solo la distancia calculada entre los remaches. sino también la calidad de los propios remaches. También fue necesario mantener la distancia entre las filas de remaches; no mencionaré otros diseños que influyeron en la resistencia del blindaje de la protección. Miré una breve descripción de cómo sujetar el cinturón blindado del acorazado "Peresvet", en comparación con otros diseños se puede describir como "es mejor no intentarlo". Lo resolveré y escribiré en detalle.
  10. +3
    21 Agosto 2024 22: 30
    El signo más está ahí, como siempre, por la mañana. bueno
    Saludos querido colega. bebidas
    El material es ciertamente interesante. De hecho, para que ocurriera algún resultado, era necesario reducir la batalla a un vertedero de perros. Entonces, al menos dentro de un tiro directo, impactarían y los proyectiles tendrían al menos alguna posibilidad de causar daño (el mismo concepto alemán de combate a corta distancia con poca visibilidad, donde la velocidad de disparo y la corta distancia de combate jugaban un papel importante). papel, dando sobre el papel un sólido porcentaje de aciertos). Pero aquí hay un matiz: ¿te permitirá el enemigo luchar según tus reglas?... solicita En esencia, desperdiciaron la guerra técnicamente y con opiniones erróneas sobre el combate, lo que afectó el entrenamiento de combate. Y así golpean al enemigo sin causar daño crítico. Así que ya no importa que un proyectil perdido haya penetrado una armadura decente en alguna parte... El resultado está en los libros de historia. Quizás en algún lugar de un mundo paralelo desenrollaron a los japoneses con Chumaidans cerca de Shantung y allí todo es diferente. Lo que
    Bueno, personalmente, en nuestra realidad, espero con gran impaciencia la continuación. sí
    cy hi
    1. +2
      21 Agosto 2024 23: 44
      De hecho, para cualquier resultado era necesario reducir la batalla a un basurero de perros.

      Estas tácticas requieren una mayor iniciativa por parte de los comandantes y oficiales de los barcos, pero no fue así. Y todo terminaría con la retirada y el reagrupamiento de los japoneses, mientras que los nuestros permanecerían amontonados y destrozados pieza por pieza.
  11. +5
    22 Agosto 2024 04: 44
    Hola, querido Andrey!

    ¡Bravo! Otro gran artículo, lo leí de un trago.
    Nunca dejo de admirar, querido colega, su capacidad para explicar cuestiones complejas de forma sencilla :-)
    Desafortunadamente, no encontré una vista de la instalación de barbacoa de Mikasa desde arriba, pero no creo que la torre de defensa de Shikishima fuera fundamentalmente diferente.

    Aquí hay una vista superior de la montura de proa del acorazado Mikasa con el cañón de estribor dañado. La configuración de la parte frontal es claramente visible.
  12. +4
    22 Agosto 2024 07: 04
    Gracias Andrey, muy buen análisis! Como resultado, para infligir daños críticos a los japoneses, fue necesario acercarse a 15 cables...
  13. 0
    22 Agosto 2024 11: 39
    Cita: rytik32
    Los proyectiles de 10 pulgadas penetraron el blindaje y explotaron en la CMU.

    Ochakov recibió disparos con cañones costeros de 11".
  14. 0
    22 Agosto 2024 12: 45
    No está claro cómo el escuadrón de Rozhdestvensky pudo acercarse a los Yaps a una distancia tan corta. Después de todo, la velocidad de nuestros acorazados más rápidos no era muy diferente de la de los japoneses-ingleses. Y una parte importante de nuestros acorazados tenía esta velocidad mucho menor. Lea informes sobre Tsushima.
    Era posible que se pudiera asignar un destacamento de los acorazados más nuevos, parece que solo eran 4, pero en este caso no habrían tenido una salva de artillería "abrumadora". Y habrían sido repelidos por el escuadrón Yapov con enormes pérdidas.
    En cualquier caso, según escenarios bien conocidos, el escuadrón estaba condenado a la derrota. Sólo la enorme estupidez de los yaps pudo salvarlo. Pero no lo hicieron...
  15. +2
    24 Agosto 2024 08: 06
    Cita: rytik32
    El problema con el tubo BB de 12 dm está abierto. Creo que sería Brink. De lo contrario, el proyectil explotaría al atravesar la armadura.

    Teníamos dos instrucciones básicas para equipar los proyectiles. Uno para piroxilina perforante y altamente explosivo, y allí se indicaba un tubo doble de piroxilina, el segundo (con adiciones) para pólvora perforante de hierro fundido, altamente explosiva (tanto pólvora ahumada como sin humo) indicando el tubo. . 1894 Instrucción 1892 y 1894 No se previeron combinaciones mixtas.
    1. 0
      29 Agosto 2024 12: 32
      Sí, la información de los archivos de 1895 sugiere que los proyectiles perforantes de 12 dm tenían un tubo de 1894.
  16. -1
    26 Agosto 2024 18: 10
    Durante la batalla en el Mar Amarillo, el Mikaza recibió varias docenas de impactos de proyectiles de gran calibre. incluido con penetración de armadura. "Mikaza" incluso abandonó la batalla por esto. Pero el blindaje no protegía todo el casco del Mikaza, sino solo el área de la "ciudadela" (es decir, aproximadamente la mitad del casco en el área de la línea de flotación), la destrucción del blindaje en los extremos podría provocar inundaciones. los compartimentos de proa (o popa), una fuerte disminución de la velocidad y luego un posible vuelco. El acorazado Fuji también recibió impactos en la batalla de Tsushima: “A las 14:42, el acorazado Fuji fue alcanzado por un proyectil de 12 pulgadas que explotó en el compartimiento de carga de la torre de popa. Los proyectiles de 12 pulgadas allí ubicados podrían haber sido alcanzados. detonado y el barco inevitablemente se habría perdido, pero debido al débil efecto altamente explosivo de los proyectiles rusos, los proyectiles no detonaron." Luego, en "Mikaze" y "Fuji" la luz no convergió: también había cruceros blindados (con su delgada armadura), en la Batalla de Tsushima los japoneses usaron solo 4 acorazados de escuadrón y 8 cruceros blindados. Los daños graves a uno o dos cruceros blindados podrían obligar a los japoneses a retirarse de la batalla. Una vez más, nuestros proyectiles perforaron el blindaje de los cruceros blindados en la Batalla de Tsushima, y ​​sólo la suerte salvó a los japoneses de graves problemas.
    1. 0
      29 Agosto 2024 13: 00
      Incluso dejé la pelea por esto.

      "Mikasa" no abandonó la batalla en Live Games por daños

      Los proyectiles de 12 pulgadas ubicados allí podrían haber detonado y el barco habría muerto inevitablemente, pero debido al débil efecto altamente explosivo de los proyectiles rusos, los proyectiles no detonaron.

      ¿Fue débil el efecto del proyectil si la pared trasera de la torreta fue derribada y voló por la borda?
      ¿Los proyectiles que allí se encuentran siempre explotan al penetrar una torre? ¿Cuántos casos de este tipo se registraron en las batallas de las flotas inglesa y alemana en la Primera Guerra Mundial?
  17. 0
    26 Septiembre 2024 13: 26
    "...según las teorías que prevalecían en los círculos navales de la época, 610 mm de carbón correspondían a 1 pulgada de hierro." COMO. Alexándrov, S.A. Balakin, Asama y otros. En las “teorías” originales, 610 mm deberían entenderse como 2 pies.
    "La protección del carbón aumenta la resistencia en un grado." Teniente Kerber (desafortunadamente, sin iniciales), descripción rusa del juego de Jane. Los grados de "resistencia" de Jane fueron los siguientes:
    aaaaa - Estufa Krupp de 14"
    ahhh -12"
    AAA - 10-11"
    AA - 8-9"
    un - 6-7"
    segundo - 5"
    Allí, el teniente escribe que la armadura de Harvey era inferior a la de Krupp en 1,25 veces, el acero al níquel (sin cementar) en 1,5 veces, el compuesto en 2 veces y el hierro en 3 veces. Según esta lógica, 1" Krupp = 6 pies de carbón.
    También desde el mismo lugar: el blindaje en pendientes se redujo a vertical de 1 a 2, el blindaje de cubierta en un área plana, de 1 a 4. Es decir. Bisel de 76 mm = bisel de 152 mm. Por supuesto, se trata de una granja colectiva, pero a una distancia prevista de hasta 30 taxis. (6000 yardas) se adaptó a todos. Le dispararon a Ochakov casi a quemarropa y, al parecer, solo dieron en el bisel de 70 mm una vez.
  18. 0
    26 Septiembre 2024 14: 10
    De hecho, dispararle a Mikasa es una idea bastante mala. Allí había objetivos “más blandos”, con la armadura de Harvey. Según Titushkin (teniendo en cuenta que Harvey era un 20% inferior a Krupp), el cañón ruso 305 mm/40 ya había penetrado 30 mm con 240 cables. Por supuesto, no es un hecho que esto daría algo (teniendo en cuenta que el bisel es casi como el de Bismarck), pero un agujero en la zona de la catenaria siempre es desagradable. "Existe la opinión" de que se necesitaban dos ataques de este tipo por cada 1000 toneladas de desplazamiento. Bueno, sí, 30 agujeros de proyectiles de 12", los acorazados de esa época probablemente no habrían sobrevivido a tal dosis. Pero, ¿cuántas veces hubo que golpearlo?
    Asimismo, Asama, Tokiwa. Titushkin no tiene datos sobre el “ligero” ruso 254 mm/45, pero sí tiene datos sobre el japonés (¿de dónde?). En términos de balística, en general son similares. Luego en 30 taxis. El cinturón de blindaje inferior de los "no acorazados", aunque está en su límite, se está abriendo paso. Por no hablar de todo lo demás. Pero no sólo tienen torretas, sino también instalaciones de casamatas de 152 mm, tipo "tanque". Creo que se puede decir lo mismo de los antiguos 305 mm/35 y 305 mm/30 rusos. En términos de energía de boca, este último es casi igual al "ligero" 254 mm/45. ¿Es difícil golpear la línea aérea 20 veces?
  19. 0
    16 diciembre 2024 17: 54
    Resulta que era posible dañar seriamente los barcos blindados solo asegurando un gran número de impactos con potentes proyectiles altamente explosivos, lo que los japoneses hicieron con éxito.
    Me pregunto si lo adivinaste tú mismo o si alguien lo sugirió.
    Sin embargo, los japoneses tienen un dicho: “¡Quien pensaba poco, lloraba mucho”! Parece que los japoneses pensaron mucho.
  20. 0
    16 diciembre 2024 18: 01
    Cita: Andrey A.
    Una vez más, nuestros proyectiles perforaron el blindaje de los cruceros blindados en la Batalla de Tsushima, y ​​sólo la suerte salvó a los japoneses de problemas graves.

    Afortunado es el que tiene suerte.
    A menos, por supuesto, que esté confundiendo algo, los barcos rusos también intentaron organizar una concentración de fuego en el barco líder, pero sin entrenamiento, sin el trabajo normal del cuartel general, el resultado fue una frente magullada. No importa lo triste que sea.
    Todos dispararon contra el barco líder, como resultado no pudieron distinguir las cataratas y la cola de la columna japonesa quedó sin la atención adecuada. Una vez más, ¡ay!