Military Review

Educación Volga y Yaitsky Cossack Tropas

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En el artículo anterior "Antiguos ancestros cosacos»Sobre la base de numerosas crónicas, crónicas, leyendas, obras de historiadores y escritores cosacos, otras fuentes, se demostró que en la retrospectiva observable los cosacos son claramente escitas-sármatas, luego se superpuso el factor turco. En la Horda y en los períodos postordinos, los cosacos del Don, Volga y Yaik se hicieron fuertemente rusificados debido a la llegada masiva de nuevos combatientes de Rusia. Por la misma razón, los cosacos del Dnieper no solo fueron rusificados, sino también empapados debido a la afluencia de nuevos combatientes de las tierras del Gran Ducado de Lituania. Había tal clase de interpoblación étnica. Los cosacos de Priaralye y de los tramos más bajos de Amu-Darya y Syr-Darya no pudieron ser rusificados por definición, por razones religiosas y geográficas, por lo que se mantuvo Kara-Kalpaki (traducido del turco Klobuki negro). Tuvieron muy poco contacto con Rusia, pero sirvieron diligentemente a Khorezm, Chingizids y Timurids de Asia Central, sobre los cuales hay muchas pruebas escritas. Los cosacos de la región de Balkhash, que viven a lo largo de las orillas del lago y a lo largo de los ríos que desembocan en Balkhash, son los mismos. Se unieron fuertemente a expensas de la afluencia de nuevos combatientes de las tierras asiáticas, aumentando el poder militar de Mogulistán y creando el Kazak Khanate. Entonces historia De hecho, difundió la etnia cosaca en diferentes departamentos étnicos y geopolíticos. Para dividir los subethnos de jure Cossack, solo en 1925, por un decreto soviético, los cosacos no asiáticos de Asia Central (llamados los Kyrgyz-Kaisaks en la época zarista, es decir, los cosacos Kyrgyz) pasaron a llamarse kazajos. Por extraño que parezca, pero las raíces de los cosacos y los kazajos son las mismas, se pronuncian y se escriben en latín (hasta el pasado reciente y en cirílico) los nombres de estos pueblos son absolutamente iguales, pero la polinización etnohistórica es muy diferente.


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En el siglo XV, el papel de los cosacos en las zonas limítrofes con Rusia aumentaba considerablemente debido a las incesantes incursiones de las tribus nómadas. En el año 1482, después del colapso final de la Horda de Oro, emergieron los Khanates de Crimea, Nogai, Kazan, Kazakstán, Astracán y Siberia.

La figura 1 Desintegración de la Horda de Oro


Estos fragmentos de la Horda estaban en constante hostilidad entre ellos, así como con Lituania y con el Estado de Moscú. Incluso antes de la desintegración final de la Horda, durante la lucha entre guerras, los moscovitas y Litvins pusieron bajo su control parte de las tierras de la Horda. La ausencia de inicios y la agitación en la Horda fue especialmente notable por el uso del príncipe lituano Olgerd. Donde por la fuerza, donde por la inteligencia y la astucia, donde, entre otras cosas, incorporó muchos principios rusos en su dominio, incluidos los territorios de los cosacos Dnieper (antiguas capuchas negras) y se fijó objetivos generales: acabar con Moscú y la Horda de Oro. Los cosacos del Dnieper eran fuerzas armadas para cuatro temas o tropas bien entrenadas de 40000 y demostraron ser un fuerte apoyo a la política del Príncipe Olgerd. Y es con 1482 que comienza un nuevo período de tres siglos de historia de Europa del Este: el período de la lucha por la herencia de la Horda. En ese momento, pocos podrían haber imaginado que el estado de la técnica, aunque se desarrolla dinámicamente, el principado de Moscú finalmente resultaría ser el ganador en esta lucha titánica. Pero menos de un siglo después del colapso de la Horda, con el Zar Iván IV el Terrible, Moscú unirá a todos los principados rusos a su alrededor y conquistará una parte significativa de la Horda. A finales del siglo XVIII. bajo Catalina II, casi todo el territorio de la Horda de Oro estaría bajo la autoridad de Moscú. Habiendo derrotado a Crimea y Lituania, los grandes victoriosos de la Reina-Alemania pusieron un punto final en la disputa de siglos sobre la herencia de la Horda. Además, a mediados del siglo XX, bajo Joseph Stalin, durante un corto tiempo los moscovitas crearían un protectorado sobre todo el territorio del Gran Imperio Mongol, creado en el siglo XIII. el trabajo y el genio del Gran Genghis Khan, incluida China. Y en toda esta historia postordina, los cosacos tomaron la parte más animada y activa. Y el gran escritor ruso L. N. Tolstoy creía que "toda la historia de Rusia fue hecha por los cosacos". Y aunque esta afirmación es ciertamente una exageración, pero, al observar de cerca la historia del estado ruso, se puede afirmar que todos los eventos políticos y militares importantes en Rusia no fueron sin la participación activa de los cosacos. Pero todo esto será más tarde.

Y en 1552, el zar Iván IV el Terrible emprendió una campaña contra el más poderoso de estos kanatos, los herederos de la Horda, Kazan. Hasta diez mil cosacos del Don y Volga participaron en esa campaña como parte del ejército ruso. Al informar sobre esta campaña, la crónica señala que el Soberano ordenó al Príncipe Peter Serebryany que fuera de Nizhny Novgorod a Kazan, "... y con ello los hijos de boyardos, arqueros y cosacos ...". Dos mil quinientos cosacos bajo el mando de Sevriuga y Yolki fueron enviados desde Meshchera al Volga para traslapar los envíos. Durante el asalto de Kazán, se distinguió con sus cosacos Don Ataman Misha Cherkasin. Una leyenda cosaca cuenta que durante el asedio de Kazán, un joven cosaco de Volga, Yermak Timofeev, disfrazado de tártaro, penetró en Kazán, examinó la fortaleza y, al regresar, indicó los lugares más beneficiosos para la explosión de los muros de la fortaleza.

Después de la caída de Kazan y la anexión del kanato de Kazan a Rusia, la situación político-militar cambió dramáticamente a favor de Muscovy. Ya en 1553, los príncipes kabardianos llegaron a Moscú para golpear al rey con su frente, de modo que los sujetara y los defendiera contra el Khan de Crimea y las hordas Nogai. Con esta embajada, los embajadores de los cosacos de Grebensky, que vivían a lo largo del río Sunzha y eran vecinos de los cabardos, llegaron a Moscú. En el mismo año, el Zar siberiano Edigei envió a dos funcionarios a Moscú con regalos y se comprometió a rendir homenaje al Zar de Moscú. Luego, Iván el Terrible estableció la tarea de los gobernadores de tomar Astrakhan y conquistar el Astrakhan Khanate. Muscovy se suponía que debía fortalecer toda la longitud del Volga. El próximo año 1554 para Moscú fue memorable. Con la ayuda de los cosacos y las tropas de Moscú, Dervish Ali se implantó en el trono del Astrakhan Khanate con la obligación de rendir homenaje al Estado de Moscú. Después de Astrakhan, el hombre de Vishnevetsky fue al servicio del Zar de Moscú con los cosacos Dnieper. El príncipe Vishnevetsky era descendiente de la familia Gediminovich y era partidario del acercamiento ruso-lituano. Por esto, fue reprimido por el rey Segismundo I y huyó a Turquía. Al regresar de Turquía, con el permiso del rey, se convirtió en el anciano de las antiguas ciudades cosacas de Kanev y Cherkasy. Luego envió embajadores a Moscú y el zar lo aceptó con "kazatstvo" para el servicio, emitió un certificado de seguridad y envió un salario.

A pesar de la traición del protegido ruso de Dervish-Ali, Astrakhan pronto fue sometido, pero el envío a lo largo del Volga resultó estar en pleno poder de los cosacos. Los cosacos del Volga en ese momento eran especialmente numerosos y estaban "sentados" con tanta firmeza en las montañas Zhiguli que prácticamente ninguna caravana pasó sin rescate o fue saqueada. La naturaleza misma, después de haber creado el bucle Zhiguli en el Volga, se ocupó de la extraordinaria comodidad de este lugar para tal pesca. Es precisamente en este sentido que las crónicas rusas anotan por primera vez los cosacos del Volga por primera vez; en 1560 estaba escrito: "... Ladrones de cosacos a lo largo del Volga ... El piadoso Soberano les envió a su gobernador con muchos militares y los condujo a los imatis y veshati. . " 1560 año Volga Cossacks considera el año de antigüedad (educación) del Volga Cossack Army. Iván IV el Terrible no podía poner en peligro todo el comercio del este y, sacado la paciencia del ataque de los cosacos a su embajador, octubre 1 1577 envía al mayordomo Ivan Murashkin al Volga con la orden de "torturar, colgar y colgar los cosacos del Volga". En muchos trabajos sobre la historia de los cosacos, se menciona que, debido a la represión del gobierno, quedan muchos cosacos libres de Volga: uno a Terek y Don, otros a Yaik (Ural) y otros, dirigidos por el ataman Ermak Timofeevich, a las ciudades de Chusovskie para el servicio A los mercaderes de Stroganov, y de allí a Siberia. Purgando a fondo al mayor ejército cosaco del Volga, Iván IV el Terrible dirigió el primer rasskazachivanie en la historia rusa (pero no el último).

VOLGA Ataman Ermak Timofeevich

El héroe más legendario de los caciques cosacos del siglo XVI, sin duda, es Yermolai Timofeevich Tokmak (apodo cosaco Ermak), quien conquistó el Khanate siberiano e inició el Ejército Siberiano Cosaco. Incluso antes de compensar a los cosacos, en la juventud temprana, este residente de Pomerania, Yermolai, el hijo de Timofeev, por su notable fuerza y ​​cualidades de lucha recibió su primer y no enfermizo apodo Tokmak (tokmak, tokmach, un enorme batidor de madera para apisonar la tierra). Sí, y en los cosacos de Ermak, al parecer, también desde una edad temprana. Nadie conocía a Yermak mejor que sus compañeros, veteranos de la "captura siberiana". En sus últimos años, los que se salvaron de la muerte vivían en Siberia. Según la crónica de Esipovskaya, recopilada de acuerdo con los recuerdos de los asociados y opositores que aún viven en Yermak, antes de la campaña siberiana, los cosacos Ilyin e Ivanov ya lo conocían y servían con Yermak en las aldeas durante al menos veinte años. Sin embargo, este período de la vida del cacique no está documentado.

Según fuentes polacas, en junio de 1581, Ermak encabezó el cosaco del Volga. flotilla Luchó en Lituania contra las tropas polaco-lituanas del rey Stephen Batory. En este momento, su amigo y asociado, Ivan Ring, luchó en las estepas Trans-Volga con la Horda Nogai. En enero de 1582, Rusia concluyó la paz de Yam-Zapolsky con Polonia, y le dieron a Yermak la oportunidad de regresar a su tierra natal. El destacamento de Yermak llega al Volga y en Zhiguli se conecta con el destacamento de Ivan Koltso y otros "ladrones Atamans". Hasta el día de hoy está el pueblo de Ermakovo. Aquí (según otras fuentes en Yaik) los encuentra un mensajero de los ricos industriales de sal de Perm Stroganovs con una oferta para ir a su servicio. Para proteger sus posesiones, a los Stroganovs se les permitió construir fortalezas y contener destacamentos armados en ellos. Además, dentro de la tierra de Permian había constantemente un destacamento de tropas de Moscú en la fortaleza de Cherdyn. El atractivo de los Stroganovs condujo a una división entre los cosacos. Ataman Bogdan Barbosha, quien hasta entonces era el asistente principal de Ivan Ring, se negó resueltamente a ir a los comerciantes de Perm. Barbosha llevó consigo varios cientos de cosacos a Yaik. Después de que Barbosha y sus seguidores abandonaron el círculo, la mayoría del círculo pasó a Yermak y sus aldeas. Sabiendo que Yermak ya ha sido sentenciado por acuartelamiento por derrotar a la caravana del zar, y el Anillo ha sido ahorcado, los cosacos aceptan la invitación del Stroganov de ir a sus pueblos Chusovsky para protegerlos de las incursiones de los tártaros siberianos. Había otra razón. En ese momento, una gran rebelión de los pueblos del Volga ya estaba ardiendo en el Volga durante varios años. Después del final de la Guerra de Livonia, desde abril de 1582, la nave zarista rati comenzó a llegar al Volga para reprimir el levantamiento. Los cosacos libres eran como si estuvieran entre una roca y un lugar duro. No querían participar en acciones contra los rebeldes, pero no se pusieron de su lado. Decidieron abandonar el Volga. En el verano de 1582, un destacamento de Yermak y los jefes de Ivan the Ring, Matvey Meshcheryak, Bogdan Bryazgi, Ivan Alexandrov, apodado Cherkas, Nikita Pan, Savva Boldyr, Gavrila Ilyin, en la cantidad de 540 personas a lo largo del Volga y Kama, se eleva en arados a las ciudades de Chusovsky. Los Stroganovs le dieron a Ermak algunas armas, pero fue insignificante, ya que todo el escuadrón Ermak tenía excelentes armas.

Aprovechando un momento conveniente, cuando el príncipe siberiano Alei, con las mejores tropas, realizó una incursión en la fortaleza de Cherdyn en Perm, y el khan kuchum siberiano estaba ocupado con la guerra con sus pies, el propio Ermak emprende una atrevida invasión de sus tierras. Era un plan extremadamente audaz y valiente, pero peligroso. Cualquier error de cálculo o accidente privó a los cosacos de cualquier posibilidad de retorno y salvación. Llevados a sufrir la derrota, los contemporáneos y los descendientes lo habrían escrito fácilmente sobre la locura de los valientes. Pero los alemanes ganaron, pero los ganadores no son juzgados, son admirados. Admiramos y nosotros. Los barcos mercantes de Stroganov llevaban mucho tiempo arando los ríos ural y siberiano, y su gente conocía perfectamente el régimen de estas vías fluviales. En los días de la inundación de otoño, el agua en los ríos y arroyos de las montañas aumentó después de las fuertes lluvias y los puertos de montaña se hicieron accesibles para perevoloki. En septiembre, Yermak pudo cruzar los Urales, pero si se hubiera detenido allí antes del final de las inundaciones, sus cosacos no podrían arrastrar sus barcos de vuelta a través de los pases de regreso. Yermak comprendió que solo un ataque rápido y repentino podría llevarlo a la victoria, y por lo tanto, tenía prisa con todas sus fuerzas. La gente de Yermak más de una vez superó la transferencia de curvas múltiples entre el Volga y el Don. Pero superar los puertos de montaña de los Urales estaba plagado de dificultades incomparablemente grandes. Con un hacha en sus manos, los cosacos se abrieron camino, limpiaron escombros, cortaron árboles, cortaron un claro. No tenían el tiempo y la fuerza para nivelar el camino pedregoso, como resultado de lo cual no podían arrastrar barcos por el suelo utilizando rodillos. Según los participantes del viaje de la crónica de Esipovskiy, arrastraban los barcos cuesta arriba "en sí mismos", en otras palabras, en sus manos. Según los pases de Tagil, Yermak salió de Europa y descendió de la "Piedra" (Montes Urales) a Asia. En los días 56, los cosacos superaron más de 1500 km, incluyendo aproximadamente 300 km contra la corriente a lo largo de Chusovaya y Serebryanka y 1200 km a lo largo de los ríos siberianos y llegaron a Irtysh. Esto fue posible gracias a la disciplina de hierro y la sólida organización militar. Yermak prohibió categóricamente cualquier escaramuza menor con los nativos en el camino, solo hacia adelante. Según los jefes, los cosacos eran comandados por capataces, pentecostales, centuriones y capitanes. Con el destacamento había tres sacerdotes ortodoxos y un strider pop. Yermak en la campaña exigió estrictamente la observancia de todos los ayunos y días festivos ortodoxos.

Y ahora treinta aviones cosacos navegan a lo largo del Irtysh. En el viento en la parte delantera, el estandarte de cosaco se enjuaga: azul con un borde ancho de la chaqueta. Kumach está bordado con patrones, en las esquinas de la pancarta se encuentran los enchufes de lujo. En el centro del campo azul hay dos figuras blancas enfrentadas en sus patas traseras, un león y un caballo ingor con un cuerno en la frente, la personificación de "prudencia, pureza y severidad". Con este estandarte, Yermak luchó contra Stefan Batory en el oeste, y con él llegó a Siberia. Al mismo tiempo, el mejor ejército siberiano liderado por Tsarevich Aleev, sin éxito, asaltó la fortaleza rusa Cherdyn en la región de Perm. La aparición en el Irtysh de la flotilla cosaca Ermak fue para Kuchum una completa sorpresa. Se apresuró a reunirse en defensa de su capital, los tártaros de los uluses vecinos, así como los príncipes Mansiysk y Khanty con tropas. Los tártaros rápidamente construyeron fortificaciones (una muesca) en el Irtysh cerca del Cabo Chuvashev y colocaron muchos soldados de a pie y caballo a lo largo de toda la costa. Octubre 26 en el Cabo Chuvashov, a orillas del Irtysh, se desató una feroz batalla, que desde el lado opuesto fue dirigida por el propio Kuchum. En esta batalla, los cosacos usaron con éxito el antiguo y favorito método de "rook rati". Parte de los cosacos con espantapájaros rellenos de ramitas, vestido con un vestido cosaco, flotaba en una estruga bien visible desde la costa y luchaba continuamente con la costa, y el destacamento principal aterrizó en la costa y, a pie, atacó rápidamente a Kuchum desde la parte trasera y lo derribó y Kuchum lo derribó . Los príncipes Khanty, asustados por las descargas, fueron los primeros en abandonar el campo de batalla. Su ejemplo fue seguido por los guerreros Mansiysk que se habían refugiado después de retirarse en los impasables pantanos de Yaskalba. En esta batalla, las tropas de Kuchum fueron derrotadas por completo, Mametkul fue herido y escapó milagrosamente del cautiverio, Kuchum huyó y su capital, Kashlyk, ocupó Ermak.

La figura 2 Conquista del Khanate Siberiano


Pronto los cosacos ocuparon las ciudades de Yepanchin, Chingy-Tury e Isker, dando como resultado la sumisión de los príncipes y reyes locales. Las tribus locales Khanty-Mansiysk, que estaban bajo el poder de Kuchum, mostraron paz hacia los rusos. Cuatro días después de la batalla, el primer príncipe Boyar con sus compatriotas vino a Kashlyk y trajo muchos suministros con él. Los tártaros, que huyeron del área de Kashlyk, comenzaron a regresar a sus yurtas con sus familias. Una increible incursión fue un éxito. En manos de los cosacos cayó rico botín. Sin embargo, el triunfo de la victoria fue prematuro. A finales de otoño, los cosacos no pudieron regresar. Comenzó el duro invierno siberiano. El hielo ataba los ríos que servían como el único medio de comunicación. Los cosacos tuvieron que tirar de los aviones a tierra. Comenzó su primera invernada difícil.

Kuchum cuidadosamente preparado para asestar un golpe fatal a los cosacos y liberar su capital. Sin embargo, él, voluntariamente, tuvo que dar a los cosacos más de un mes de descanso: tuvo que esperar el regreso de las unidades Aley desde detrás de las montañas de los Urales. La pregunta era sobre la existencia del khanato siberiano. Por lo tanto, los mensajeros galoparon hacia todos los extremos del vasto "reino" con órdenes de reunir fuerzas militares. Bajo los estandartes del khan fueron llamados a todos los que pudieron usar оружие. Kuchum nuevamente ordenó el mando de su sobrino Mametkulu, quien había tratado con los rusos más de una vez. Mametkul fue a liberar a Kashlyk, teniendo a su disposición más de 10 miles de soldados. Los cosacos podían defenderse de los tártaros, sembrando en Kashlyk. Pero preferían la defensa ofensiva. Yermak 5 diciembre atacó al ejército tártaro en avance 15 versts al sur de Kashlyk, cerca del lago Abalak. La batalla fue difícil y sangrienta. Muchos tártaros cayeron en el campo de batalla, pero los cosacos sufrieron grandes pérdidas. Con el inicio de la oscuridad de la noche, la batalla se detuvo sola. El innumerable ejército tártaro se retiró. A diferencia de la primera batalla, el Cabo Chuvashev esta vez no tuvo una estampida enemiga en el punto más alto de la batalla. No se habló de la captura de su comandante en jefe. Sin embargo, Yermak ganó la más gloriosa de sus victorias sobre las fuerzas combinadas de todo el reino Kuchum. Las aguas de los ríos siberianos estaban cubiertas de hielo y nieve intransitable. Las parcelas cosacas han sido arrastradas a tierra durante mucho tiempo. Todas las rutas de retiro fueron cortadas. Los cosacos lucharon ferozmente con el enemigo, dándose cuenta de que están esperando la victoria o la muerte. Cada uno de los cosacos representaba más de veinte enemigos. Esta batalla demostró el heroísmo y la superioridad moral de los cosacos, significó la conquista completa y final del kanato siberiano.

Para notificar al zar sobre la conquista del reino de Siberia en la primavera de 1583, Ermak envía a Ivan IV el Terrible un destacamento de cosacos en 25 a un hombre dirigido por Ivan Koltso. No fue una elección al azar. Según el historiador cosaco A.A. Gordeeva, Ivan Koltso es el sobrino del desgraciado metropolitano Philip, que huía del Volga, y el ex zarista real Okolnichy, Ivan Kolychev, el hijo de la numerosa, pero deshonrada familia de los Kolychevs. Con la embajada, se enviaron regalos, homenajes, cautivos notables y una petición, en la que Yermak se disculpó por su culpa anterior y pidió ser enviado a Siberia para ayudar al gobernador con un destacamento de tropas. Moscú en ese momento estaba experimentando duros fracasos de la guerra de Livonia. Las derrotas militares siguieron una tras otra. El éxito de un puñado de cosacos que derrotaron el reino siberiano brilló como un relámpago en la oscuridad, golpeando la imaginación de sus contemporáneos. La Embajada de Ermak, encabezada por Ivan Koltso, fue tomada en Moscú muy solemnemente. Según los contemporáneos, en Moscú no había tal alegría desde la conquista de Kazán. “Yermak, con sus camaradas y todos los cosacos, el rey fue perdonado por toda su culpa anterior, el rey le dio a Iván el anillo y los cosacos que llegaron con él. A Yermak se le otorgó un abrigo de piel del hombro del zar, una armadura de combate y una letra en su nombre, en la que el zar le ordenó al ataman Yermak que escribiera al príncipe siberiano ... ". Ivan el Terrible ordenó enviar a los cosacos un destacamento de arqueros 300 liderados por el Príncipe Semyon Bolkhovsky. Simultáneamente con el destacamento Kolts, Yermak envió al ataman Alexander Cherkas con los cosacos al Don y al Volga para reclutar voluntarios. Después de visitar las stanitsas, Cherkas también terminó en Moscú, donde se molestó obstinadamente y trató de enviar ayuda a Siberia. Pero Cherkas regresó a Siberia con un nuevo gran destacamento, cuando ni Yermak ni el Anillo, que habían regresado a Siberia antes, ya estaban vivos. El hecho es que en la primavera de 1584 en Moscú hubo grandes cambios: Iván IV murió en su palacio del Kremlin, en Moscú hubo disturbios. En la confusión general, la expedición siberiana fue olvidada temporalmente. Pasaron casi dos años antes de que los cosacos gratuitos recibieran ayuda de Moscú. ¿Qué les permitió permanecer en Siberia con pequeñas fuerzas y recursos durante tanto tiempo?

Yermak sobrevivió porque los cosacos y los atamanes tuvieron la experiencia de guerras largas, tanto con el ejército europeo más avanzado de esa época, Stefan Batory, como con los nómadas en el "campo salvaje". Durante muchos años, sus campamentos y chozas de invierno de todos lados siempre estuvieron rodeados de gentes o hordas. Los cosacos aprendieron a superarlos, a pesar de la superioridad numérica del enemigo. Una razón importante para el éxito de la expedición Ermak fue la fragilidad interna del Khanate siberiano. Desde que Kuchum mató a Khan Edigey y se apoderó de su trono, han pasado muchos años llenos de guerras sangrientas ininterrumpidas. Donde por la fuerza, donde por astucia y engaño, Kuchum humilló a los recalcitrantes murzas tártaros (príncipes) y rindió tributo a las tribus de Khanty-Mansiysk. Inicialmente, Kuchum, al igual que Edigey, rindió tributo a Moscú, pero después de entrar en vigor y recibir noticias de los fracasos de las tropas de Moscú en el frente occidental, tomó una posición hostil y comenzó a atacar las tierras Pérmicas que pertenecían a los Stroganovs. Rodeando a sí mismo con un guardia de Nogai y Kirghiz, fortaleció su poder. Pero los primeros reveses militares llevaron inmediatamente a la reanudación de la lucha interna entre la nobleza tártara. El hijo del asesinado Edigey Seyid Khan, quien estaba escondido en Bukhara, regresó a Siberia y comenzó a amenazar a Kuchum con venganza. Con su ayuda, Yermak restauró la antigua comunicación comercial de Siberia con Yurgent, la capital de la Horda Blanca, ubicada a orillas del mar de Aral. El medio Murza Kuchum Seinbakht Tagin le dio a Yermak la sede de Mametkul, el más prominente de los líderes militares tártaros. El cautiverio de Mametkul privó a Kuchum de una espada confiable. Sabes, temo a Mametkula, que comenzó a abandonar la corte del Khan. Karachi, el principal dignatario de Kuchum, que pertenecía al poderoso clan tártaro, dejó de obedecer al khan y emigró con sus guerreros a las cabeceras de los Irtysh. El reino siberiano se estaba desmoronando. Muchos príncipes y ancianos de Mansi y Hunt dejaron de reconocer la autoridad de Kuchum. Algunos de ellos comenzaron a ayudar a Yermak con la comida. Entre los aliados del cacique se encontraban Alaci, príncipes del mayor principado de Khant en Priobye, el príncipe Boyar de Khant, los príncipes Mansi Ishberdey y Sukle de los lugares de Yaskalbinsky. Su ayuda fue invaluable para los cosacos.

Educación Volga y Yaitsky Cossack Tropas

La figura 3,4 Yermak T. y el juramento de sus reyes siberianos


Después de largos retrasos, el voivode S. Bolkhovsky llegó a Siberia con un gran retraso con un destacamento de arqueros en 300. Yermak, nuevos cautivos notables liderados por Mametkul, los apresuró de inmediato, a pesar del próximo invierno, a enviar a Moscú con la cabeza del tirador Kireev. Reponar cosacos poco contentos. Sagitario estaba mal entrenado, en la forma en que desperdiciaron sus suministros, y delante de ellos había graves pruebas. Invierno 1584-1585 en Siberia fue muy duro y para los rusos fue especialmente difícil, se agotaron los suministros y comenzó el hambre. Para la primavera, todos los arqueros junto con el príncipe Bolkhovsky y gran parte de los cosacos murieron de hambre y frío. En la primavera de 1585, el dignatario de Kuchum, Murza Karacha, engañó fraudulentamente a un destacamento cosaco encabezado por Ivan Koltso a un banquete, y en la noche, después de atacarlos, hizo que todos se quedaran dormidos. Numerosos destacamentos de Karachi mantuvieron a Kashlyk en el ring, esperando matar de hambre a los cosacos. Ermak esperó pacientemente un momento para atacar. Al amparo de la noche, los cosacos enviados a ellos, dirigidos por Matthew Meshcheryak, se dirigieron en secreto al cuartel general de Karachi y lo derrotaron. En la batalla murieron dos hijos de Karachi, él mismo apenas escapó de la muerte y su ejército huyó de Kashlyk el mismo día. Ermak ganó otra brillante victoria sobre numerosos enemigos. Pronto llegaron mensajeros de Bkharan a Yermak con una solicitud para protegerlos de la arbitrariedad de Kuchum. Ermak con el resto de las tropas, unas cien personas, marcharon. El final de la primera expedición siberiana está envuelto en un denso velo de leyendas. En las orillas del río Irtysh, cerca de la desembocadura del río Vagai, donde un destacamento de Ermak pasó la noche, Kuchum los atacó durante una terrible tormenta y tormenta. Ermak apreció la situación y ordenó sentarse en un avión. Mientras tanto, los tártaros ya se han precipitado en el campamento. Ermak fue el último en irse, cubriendo los cosacos. Una nube de flechas disparó a los arqueros tártaros. Las flechas perforaron el amplio pecho de Ermak Timofeevich. Las rápidas aguas heladas del Irtysh lo tragaron para siempre ...

Esta expedición siberiana duró tres años. Hambre y penurias, heladas severas, batallas y pérdidas: nada podría detener a los cosacos gratuitos, romper su voluntad de ganar. Tres años el escuadrón Ermak no supo la derrota de numerosos enemigos. En la última noche de escaramuza, el escuadrón agotado se retiró, sufriendo pequeñas bajas. Pero perdió a un líder probado. Sin ella, la expedición no podría continuar. Al llegar a Kashlyk, Matvey Meshcheryak reunió un círculo en el que los cosacos decidieron ir al Volga en busca de ayuda. Yermak trajo combatientes 540 a Siberia, y solo los cosacos 90 sobrevivieron. Con el ataman Matvey Meshcheryak regresaron a Rusia. Ya en 1586, otro destacamento cosaco del Volga llegó a Siberia y fundó allí la primera ciudad rusa, Tyumen, que sirvió de base para el futuro Ejército Siberiano de Cosacos y el comienzo de la épica cosaco increíblemente sacrificial y heroica. Y trece años después de la muerte de Yermak, los gobernadores reales finalmente derrotaron a Kuchum.

La historia de la expedición siberiana fue rica en muchos eventos increíbles. El destino de la gente sufrió cambios instantáneos e increíbles, y los zigzags y los adornos de los políticos de Moscú no se cansan de sorprender, incluso hoy en día. La historia del príncipe Mametkul puede servir como un ejemplo vívido. Después de la muerte de Grozny, la nobleza dejó de tener en cuenta las órdenes del zarodoro zodudo. Los boyardos y los nobles metropolitanos por cualquier motivo comenzaron las disputas por el localismo. Todos exigieron los mejores puestos para sí mismos, refiriéndose a la "raza" y al servicio de sus antepasados. Boris Godunov y Andrei Schelkalov finalmente encontraron un medio para razonar con la nobleza. Por orden de ellos, la orden de baja anunció el nombramiento del servicio de tártaros para los puestos militares más altos. Con motivo de la esperada guerra con los suecos se pintaron regimientos. Según esta pintura, Simeon Bekbulatovich asumió el cargo del primer gobernador de un gran regimiento: el comandante en jefe del ejército de campaña. El comandante del regimiento de la mano izquierda era ... "Príncipe Mametkul Siberiano". Dos veces golpeado y derrotado por Yermak, capturado y plantado por los cosacos en un foso, Mametkul fue tratado en la corte real y nombrado para uno de los puestos más altos en el ejército ruso.

ENTRENAMIENTO DE HUEVOS

Una de las primeras menciones de los cosacos en Yaik está asociada con el nombre del legendario jefe cosaco Gugni. Era uno de los comandantes cosacos más gloriosos y valientes de la horda de la Horda de Oro Khan Tokhtamysh. Después de las campañas de Tamerlan a la Horda de Oro y la derrota de Tokhtamysh, Gugnya, junto con sus cosacos, emigraron a Yaik, tomando estas tierras como su herencia. Pero la legendaria fama que recibió en otra ocasión. En ese momento, los cosacos mantuvieron un voto de celibato. Habiendo traído a una nueva esposa de una campaña, ahuyentaron (o vendieron, a veces incluso mataron) a la anterior. Gugnya no quería cambiar a su bella esposa Nogai, contrajo matrimonio legal con ella, y desde entonces los antiguos cosacos han abandonado la costumbre cruel. Las familias de los iluminados cosacos de los Urales todavía brindan por la abuela Gugnikha, la patrona de los cosacos de los Urales. Pero los asentamientos masivos de los cosacos en el Yaik aparecieron más tarde.

Los años de 1570-1577 se señalan en las crónicas rusas como los años de la lucha de los cosacos del Volga con la Gran Horda Nogai, cuyos campamentos nómadas comenzaron justo después del Volga. A partir de ahí, las piernas invadieron constantemente las tierras rusas. El gobernante de la Gran Horda Nogai, Khan Urus, ha roto durante mucho tiempo las relaciones pacíficas con Moscú. Sus embajadores derribaron los umbrales del palacio de Khan en Bajchisarai. Trataron de enviar nuevas tropas turco-tártaras a Astracán y prometieron que la horda Nogai les proporcionaría asistencia efectiva esta vez. Los crimeanos realizaron su juego con Rusia y no confiaron demasiado en las promesas de los nogai. Las acciones de los cosacos libres fueron atadas por las fuerzas de la Horda Nogai y en general se encontraron con los intereses de Moscú en la región Trans-Volga. Usando un momento auspicioso, los cosacos del Volga atacaron tres veces la capital de la Horda Nogai, la ciudad de Saraichik, y la quemaron tres veces, liberando a los rusos que fueron secuestrados desde el cautiverio de Nogai. Los atamanes Ivan Koltso, Savva Boldyr, Bogdan Barbosha, Ivan Yuriev, Nikita Pan lideraron las caminatas hacia el cobertizo. Sin embargo, en 1578, los ataneses Ivan Yuryev y Mitya Britousov nuevamente derrotaron a Saraichik ... pero pagaron con sus cabezas en el andamio, en el momento en que el Zar de Moscú estaba en desventaja con la guerra Nogai. Los embajadores reales negociaron la participación de las fuerzas Nogai en la guerra de Livonia. La redada tuvo lugar en el momento equivocado y los jefes fueron víctimas de "alta política".

En el año 1577, por temor a represalias por parte de las tropas gubernamentales del mayordomo, Murashkina, parte de los "ladrones" Volga cosacos bajo el mando de los atamanes Koltso, Nechay y Barboshi va a la boca del Yaik (Urales), en la costa norte del Mar Caspio. Junto con ellos, Yaik abandonó las filas de los atlas de Volga Yakuni Pavlov, Yakbulat Chembulatov, Nikita Usa, Perushi Zeya, Ivan Dud. En 1582, después de que los Yermakivtsi se fueron a Siberia, y Barboshi y otros jefes de Yaik, la guerra con los Nogai comenzó a hervir con una nueva fuerza. Los destacamentos de Barbashi destrozaron una vez más la capital del Cobertizo de la Horda Nogai y, habiendo construido una ciudad fortificada río arriba del Yaik, fundaron el Ejército Cosaco de Yaitsky (Ural). Khan Urus estaba fuera de sí con rabia cuando se enteró de ello. Varias veces intentó sacar a los cosacos del talón, pero sin éxito. En 1586, las nuevas hordas de la Horda llegaron a la ciudad de Yaitsky, varios miles contra cuatrocientos cosacos ... Sin embargo, no pudieron tomar las piernas, y los cosacos no se quedaron mucho tiempo sentados. En el orden ecuestre sobre los muros, se dividió en seis tropas y derrotó al enemigo. La derrota de Urus en Yaik fue de la misma importancia para el destino de los Urales del sur, al igual que la derrota de Kuchum para el destino de Siberia. El gobierno zarista se apresuró a usar los frutos de todas las victorias de los Volga cosacos voluntarios sobre la Horda Nogai. En el verano de 1586, el enviado de Moscú notificó a Khan Urus que el Zar Fedor ordenó construir fortalezas en cuatro lugares: "en Ufa, en Uvek, en Samara y en White Volozhka". Así que se ordenó establecer las más de un millón de ciudades rusas actuales de Ufa, Samara, Saratov y Tsaritsyn. Khan Urus protestó en vano. Estaba ocupado en una guerra sin éxito con Barbos y los gobernadores reales podían construir fortificaciones sin temor a los ataques de los nómadas. Los nogais esperaban en vano la ayuda de los crimeanos. En Crimea, estalló la lucha sangrienta. Salvando una vida, el príncipe Murat Giray huyó de Crimea a Rusia y se convirtió en vasallo del rey. Moscú comenzó a preparar una gran ofensiva contra la horda de Crimea. Los gobernadores con regimientos llegaron a Astracán. La aparición de grandes fuerzas se puso seria Khan Urus. Murat Giray, quien fue a Astracán después de los gobernadores, lo persuadió para que, una vez más, fuera bajo los auspicios de Moscú. Pero los cosacos no estaban al tanto de estos zigzags de la política de Moscú.

La figura 5 cosacos Ural


La orden de descarga ordenó atraer a Volga y Yaik cosacos gratuitos a la marcha a Crimea. El voivode de la recién construida fortaleza de Samara envió apresuradamente un mensajero con un diploma a Yaik. Al invitar a los atamanes al servicio del soberano, el voivode juró que el rey "ordena su culpa para separarlos de su servicio". Un círculo reunido en una ciudad cosaca en Yaik. Bien hecho de nuevo, los viejos jefes estaban tirando sus sombreros al suelo. Top tomó a Bogdan Barbosh y otros "ladrones" atamanes. No querían servir al rey, ya que no querían ir "contratados" a los Stroganovs. Pero parte de los cosacos, liderados por el ataman Matyusha Meshcheryak, fueron a Samara para el servicio real. En 1586, el voivode Prince Grigory Zasekin, en la desembocadura del río Samara, en el lugar de su confluencia con el río Volga, fundó la fortaleza de Samara. La guarnición de la fortaleza consistía en cosacos de la ciudad, nobles extranjeros y la nobleza de Smolensk, que fueron designados para el servicio de cosacos. Las tareas de la guarnición-fortaleza de Samara eran: la defensa contra las incursiones de los nómadas, el control de la vía fluvial y el comercio, así como los hombres libres Volga Cossack, si es posible atrayéndola al servicio del soberano o castigando la desobediencia. Cabe señalar que los cosacos de la ciudad "no dudaron" en atrapar a los "ladrones" de recompensas porque consideraban que era un servicio bastante normal y adecuado (de ahí se fue el famoso juego "cosacos-ladrones"). Así, el héroe de muchas campañas de Nogai, el ataman Matyusha Meshcheryak, en camino al servicio del soberano, secuestró una herradura de más de cabezas 500 en los viajes de Nogai. Llegando al Volga, acampó cerca de Samara. Nogai Khan apeló a los cosacos voivode Zasekina. El estado de Moscú no necesitaba un conflicto con las piernas, y por orden de Zasekin Matyusha Meshcheryak y sus cinco compañeros fueron capturados y encarcelados en el ostrog de Samara. Mientras está en prisión, Matyusha Meshcheryak hace un intento desesperado de salvación. Se las arregla para tramar para apoderarse de la fortaleza. Los cosacos afilados en prisión pudieron conspirar con una parte de la guarnición de Samara, descontento con Zasekin. Los mensajeros fueron enviados a las montañas de Zhiguli a los cosacos del Volga que pedían ayuda. Accidente fallido de la trama. En el "cuestionamiento" de la tortura, los cosacos admitieron su "culpa". El incidente fue reportado a Moscú. La carta del zar, presentada por Postnik Kosyagovsky, decía: "Matusha Meshcheryak y sus otros compañeros del Pushcha (Soberano) ordenaron a los embajadores ejecutar la pena de muerte ...". En marzo, el 1587 del año en Samara, en la plaza de la ciudad, frente a los embajadores de Nogai, las autoridades de Moscú fueron ahorcadas por el atrevido ataman de Yaitsky, Matyusha Meshcheryak y sus compañeros, que fueron sacrificados a la política "alta" de Moscú. Poco después de la derrota de la caravana de la embajada persa, el rival de muchos años de Yermak, el ataman Bogdan Barbosh, fue capturado y ejecutado. Otros jefes se volvieron más obedientes.

La primera mención del servicio "soberano" de los cosacos Yaik se remonta a 1591, cuando por decreto del Zar Fyodor Ioannovich, los gobernadores, el boyar Pushkin y el príncipe Ivan Vasilievich Sitsky, recibieron el pedido: "... Enviar a un príncipe tártaro no observador Shevkalsky que envíe siete años desde Terek "Soots Yaitsky y Volga atamans y cosacos fueron a Astrakhan por su servicio para su servicio, y para reunir todos los cosacos para el servicio de Shevkale: Volga - hombre 1000 y Yaik - hombre 500". 1591 es el año oficialmente el año en que Yaik Cossacks comenzó su servicio. A partir de él se calcula la antigüedad del ejército cosaco ural. En 1591, los cosacos del Volga, junto con Yaik, participaron en la campaña de las tropas rusas contra Daguestán contra Shamkhal Tarkovsky. Realizando "el servicio del soberano", participaron en la captura de la capital de Shamkhalism, la ciudad de Tarki. En el año 1594, otra vez, en la cantidad de miles de personas en el destacamento del Príncipe Andrey Khvorostinin, lucharon contra Shamkhal.

La partida de los cosacos Volga (principalmente "ladrones") a Yaik y Siberia no debilitó en gran medida a los cosacos Volga, suponiendo que solo a la tasa de ataman Yermak (el pueblo moderno de Yermakovo en las montañas Zhiguli de la región de Samara) en ese momento eran más de 7 000 Cossacks. Además, a pesar del resultado y la represión gubernamental, el Ejército Volga continuó siendo bastante fuerte y en un momento posterior, en los siglos XVII-XVIII. La otra parte de los cosacos del Volga, que fueron al Terek, en las "cordilleras" de las montañas caucásicas, sirvieron de base para la formación del Terek y la reposición de las tropas cosacas Grebensky. Pero esa es otra historia.

http://topwar.ru/22250-davnie-kazachi-predki.html
http://topwar.ru/21371-sibirskaya-kazachya-epopeya.html
Gordeev A.A. Historia de los cosacos
Shamba Balinov ¿Qué eran los cosacos?
Skrynnikov R.G. 'Expedición a Siberia del Destacamento Ermak'
autor:
Artículos de esta serie:
Siberian Cossack Epic
Antiguos ancestros cosacos
Los cosacos y la anexión del turquestán.
Educación Volga y Yaitsky Cossack Tropas
Cosacos en tiempo de problemas
La antigüedad (educación) y la formación de las tropas de Don Cossack en el servicio de Moscú
Asiento de Azov y la transición de las tropas de Don en el servicio de Moscú
Formación de las tropas Dnieper y Zaporizhia y su servicio al estado polaco-lituano
El traslado del ejército cosaco hetman al servicio de Moscú.
La traición de Mazepa y el pogrom de las libertades cosacas del zar Peter
El levantamiento de Pugachev y la eliminación de los cosacos Dnieper por la emperatriz Catherine
Cosacos en la guerra mundial 1812 del año. Parte I, antes de la guerra.
Cosacos en la guerra mundial 1812 del año. Parte II, la invasión y expulsión de Napoleón.
Cosacos en la guerra mundial 1812 del año. Parte III, campaña extranjera.
123 comentarios
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  1. biglow
    biglow 2 marzo 2013 11: 07
    +1
    La vida de las personas en aquellos días era increíblemente agitada.
  2. Klim
    Klim 2 marzo 2013 11: 21
    +2
    De alguna manera, todo está borroso, por supuesto, para una idea general, irá pero el título del artículo cambiará.
  3. Galinanp
    Galinanp 2 marzo 2013 11: 29
    +1
    Los cosacos) fueron renombrados como kazajos. Curiosamente, pero las raíces de los cosacos y kazajos son las mismas, pronunciadas y deletreadas en latín (hasta el pasado reciente y cirílico) los nombres de estos pueblos son exactamente iguales, pero la polinización etnohistórica es muy diferente
    Muchas inexactitudes sobre el origen de los cosacos. Palabra cosaco-turca que significa guerrero libre. Fue la culpa la que logró una gran habilidad militar, pero por varias razones obligó a abandonar su clan, tribu, gente. Poco a poco la formación de compuestos cosacos continuó, los territorios de su influencia fueron designados, en cuanto al origen de todos los cosacos de uno de los mismos pueblos antiguos, es bastante dudoso. En cuanto a los kazajos modernos, sus antepasados ​​son kipchaks, tribus nómadas kipchak.
    1. Beck
      Beck 3 marzo 2013 17: 32
      +8
      Ya escribí una vez, pero repito, a la luz del hecho de que el autor plantea la palabra cosaco y el concepto mismo de cosacos a los tiempos escita-sarmatos. Aunque los historiadores y lingüistas han establecido que la palabra cosaco es una palabra turca, y los sarmatas y escitas eran lenguas indoeuropeas.

      La palabra escrita Cosaco se menciona en el diccionario turco-árabe, compilado en 1245 en Egipto y publicado, para investigación científica, en Leiden en 1894. La palabra ҚазаҚ, precisamente con dos ул uvulares Қ en los extremos, es típica precisamente para las lenguas turcas, y no indoeuropea. ҚазаҚ se traduce como "sin hogar, sin hogar, exiliado, vagabundo". Inicialmente, era un nombre familiar: un vagabundo libre.

      El Instituto Cossack también se originó en el entorno turco. Cosacos: la costumbre contenía un significado social. Esta condición, la posición de una determinada persona, colectiva en cualquier momento en relación con la sociedad, el gobernante, el estado. Esto consistió en el hecho de que hombres jóvenes y jóvenes abandonaron sus aldeas por la vida libre. Se instaló a lo largo de las fronteras de los territorios tribales y vivió apresuradas incursiones en los territorios vecinos y la caza. En este momento, no tenían obligaciones sociales con su familia, aldea, clan y no reconocían el poder del Sultán o Khan. Por lo tanto, se autodenominaron ҚazaҚ, un vagabundo libre.

      Los cosacos se eligieron, votando, un líder. Habló en turco Ataman. Ata es el padre. Mans, hombres, yo. Es decir, padre I. Tu viejo para la época de los cosacos. En cualquier momento, una persona podría abandonar a los cosacos y regresar a su aldea, asumir obligaciones sociales y reconocer nuevamente el poder del khan. Los cosacos tenían dos reglas básicas. Los primeros cosacos del miércoles podrían ser aceptados por cualquiera, independientemente de su nacionalidad, ya sea un persa que llegó o un eslavo fugitivo. La segunda regla: la familia jien fue excluida, es decir, no debería haber mujeres entre los cosacos.

      En el período anterior a la Horda, los cosacos estaban en aquellos territorios donde se asentaron las tribus turcas. Mughal en el sudeste de Kazajstán y Xinjiang. Chutur-cosacos de las estribaciones del norte del Cáucaso. Desht Cossacks: del Irtysh al Dniéster.

      En los cosacos todos eran iguales. Era encomiable entre los turcos ser cosacos en su juventud. El aristócrata, si no fue elegido, fue cosacado por un simple cosaco y obedeció al jefe. Los cosacos en una época eran el hijo de Khan Tokhtamysh Jamaladin alrededor de 1380, Khan Abu ed-Khair alrededor de 1430, Khan Mohamed-Sheybani alrededor de 1470, el sultán Khusian alrededor de 1450.

      Más tarde, en el período posterior a la Horda, siguiendo la primera regla, los cosacos turcos comenzaron a reponer, los eslavos fugitivos, los Litvinins, que huyeron de sus terratenientes y encontraron refugio con los cosacos turcos. Pero a los eslavos no les gustaba que los turcos dejaran a los cosacos y regresaran a casa. Por lo tanto, se convirtieron en una composición permanente. La segunda regla fue violada más tarde. Los eslavos cosacos comenzaron a adquirir esposas e inicialmente eran mujeres turcas. Así, gradualmente, la sangre eslava comenzó a prevalecer en los cosacos. Incluso más tarde, los cosacos rusos olvidaron las raíces de su origen. Pero palabras tales como el cacique, el manojo, el patio de ganado, esaul-isaul, el jefe del destacamento y muchos otros permanecieron en el dialecto cosaco.

      Esta antigua palabra turca, ҚазаҚ, se convirtió no solo en el nombre propio de los cosacos eslavos. Pero también el nombre del pueblo kazajo. En 1468, los sultanes Janibek y Giray, descontentos con las políticas de Khan Abu al-Khair, salen de su poder para convertirse en personas libres en los cosacos. Pero aquí, violando las tradiciones, no solo se fueron, sino que todas las tribus turcas sujetas a ellas se llevaron consigo. Y todos tomaron el nombre de Kazak. así se formó una nación a partir de las tribus.
      1. Jurkovs
        Jurkovs 4 marzo 2013 06: 21
        0
        Pero ¿qué pasa con los cuentos de hadas rusos "y el cosaco libre Ilya Muromets no siguió un camino recto", etc.
        1. Beck
          Beck 4 marzo 2013 12: 51
          +1
          Cita: Jurkovs
          Pero ¿qué pasa con los cuentos de hadas rusos "y el cosaco libre Ilya Muromets no siguió un camino recto", etc.


          Bueno, estos son cuentos de hadas, mitos. La palabra cosaco en el sentido de libre podría atribuirse a un cuento de hadas.
          1. Ingvald_Bueny
            Ingvald_Bueny 4 marzo 2013 18: 50
            0
            La cita sobre Ilya Murovlyanin no es un cuento de hadas, es una epopeya, tampoco es un mito, es una realidad histórica, por supuesto, mitificada en algo, pero tenía un lugar para estar.
    2. Marek Rozny
      Marek Rozny 4 marzo 2013 14: 14
      +1
      Cita: GalinaNP
      En cuanto a los kazajos modernos, sus antepasados ​​son kipchaks, tribus nómadas kipchak.

      1) Kipshak (Kipchak) es el nombre propio de un solo clan turco, la mayoría de los cuales ahora son kazajos del Zhuz Medio. Este es uno de los géneros más grandes entre los kazajos, pero lejos de ser el más grande.
      2) Los árabes, persas, sarts, tayikos y caucásicos llamaban a todos los nómadas turcos Kipchaks en general. Para ellos, era un etnónimo unificador para no molestarse con innumerables clanes turcos. Fue con los Kipchaks que los pueblos mencionados estuvieron en contacto más cercano. De la misma manera, los rusos llamaron a muchos nómadas "Polovtsy" (el nombre ruso de los Kipchaks), incluso si eran de un clan diferente.
      Por ejemplo, el mameluco Sultan Baybars en el Oriente musulmán se llamaba Kipchak, aunque proviene del clan Bersh (viven en el territorio del oeste de Kazajstán). Sarts y tayikos en Turkestán, que contrataron clanes turcos para el servicio militar para proteger sus kanatos, los llamaron a todos "Kipchaks" también por simplicidad.
      1. Ingvald_Bueny
        Ingvald_Bueny 4 marzo 2013 18: 57
        0
        Entonces, ¿dónde están los cosacos y los kipchaks? Estas son diferentes naciones, especialmente desde que el último Polovtsy desapareció a instancias del mongol Khan Batu, los siguió a Hungría y los encontró allí, quienes lograron tomar la ciudadanía del rey Bella y convertirse en súbditos húngaros. Luego, los kipchaks que no se fueron con Kotyan cayeron bajo el poder de los mongoles y los asimilaron rápidamente bajo el gobierno de Genghisides.
        Y, sin embargo, el cosaco es una finca rusa, un grupo étnico kazajo.
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 5 marzo 2013 12: 00
          +2
          1) "Cosaco" hasta el siglo XV no era un etnónimo, sino un "estilo de vida". En el siglo XV, esta palabra se convirtió en el nombre propio de un grupo de tribus turcas que enviaron a su khan Abulkhair, se separaron de él y formaron su propio kanato (Kazak Khandygs / Khanate kazajo).
          2) El Polovtsy no ha desaparecido. La mayor parte de los Polovtsy vivían en el territorio actual de Kazajstán y Asia Central, y en la primera mitad del siglo XIII después de la caída del estado de Khorezmshah Muhammad, obedecieron a Genghis Khan. En el territorio actual de Ucrania y Rusia, vivía una parte relativamente pequeña de los polovtsianos. Kotyan Khan no era el kipchak khan más importante, era un khan de un pequeño tipo kipchak. No quería obedecer a Genghis Khan, y como resultado, la Horda lo llevó a Hungría.
          3) Los kipchaks se han unido a la composición de casi todos los pueblos turcos, sin embargo, la mayoría de ellos son parte de los kazajos actuales (Zhuz medio, norte de Kazajstán).
          4) Los Kipchaks no se asimilaron con nadie, este clan vive y vive. Ven a la región de Kostanay y pregúntale a un kazajo local: "¿Ruyn kim?" ("¿Quién eres por nacimiento?"). Y la mayoría de las veces escuchará la respuesta: "Kypshak". Nuestros etnónimos unificadores pueden cambiar, pero los nombres genéricos no han cambiado durante milenios.
  4. Negro
    Negro 2 marzo 2013 11: 29
    +3
    El artículo es un placer. Me gustaría señalar lo siguiente. Una mirada superficial al arreglo de la vida cosaca pinta una imagen falsa de la ociosidad y la soltura de la vida cosaca, la ausencia de cualquier tipo de vida económica. No es así en absoluto. Los cosacos no son campesinos fugitivos, ni bandidos ni ladrones costeros; la gente no puede vivir como ladrones. La militancia se debe al hecho de que los cosacos vivían en la grieta de los grupos étnicos, en la frontera de las civilizaciones.
    "Saryn to the kitschka" era un negocio militar divertido, rentable y común. Pero los cosacos se dedican a la agricultura; la pesca y la cría de ganado son ocupaciones tradicionales de los cosacos del Don y del Volga. Las "hazañas de Azov" de los cosacos, por extraño que parezca, confirman esto.
    Las razones de la persistencia de los cosacos en la captura de Azov fueron más profundas que el deseo de dominar la salida al mar. Nuestros antepasados ​​se dieron cuenta de que Azov es la clave de todo el Campo Viejo. Quien quisiera ser el amo del Don y el Bajo Dnieper, que quisiera poner fin a los constantes ataques a los asentamientos cosacos, que quisiera dedicarse a un trabajo productivo con tranquila confianza en el futuro, tenía que, por todos los medios, poseer los tramos más bajos del Don y evitar no solo la presencia de fuerzas hostiles allí, sino también los cruces de los uluses de la Horda al otro lado del río. Para cumplir los sueños ancestrales de una vida laboral tranquila e independiente, libre de miedo y de combatir la ansiedad en su propia prisión, los cosacos se esforzaron por establecerse en Azov. Los turcos, a su vez, entendieron que, habiendo perdido Azov, tendrían que abandonar el Norte. Cáucaso. Por tanto, sus planes no eran sólo mantener en sus manos el delta del Don, sino también a todos los cosacos "para trasladar del Don y despejar el río Don".
    ¡La captura de los cosacos de Azov es un duro golpe para el magnífico puerto! Es una pena que esta vez Moscú no haya podido usar los regalos y, en esencia, traicionó la hazaña de los cosacos.
    1. xan
      xan 2 marzo 2013 21: 25
      +1
      Cita: Chen
      Es una pena que esta vez Moscú no haya podido usar los regalos y, en esencia, traicionó la hazaña de los cosacos.


      Los políticos de Moscú de esa época podrían ver mejor qué hacer con Azov. La captura de Azov, este es un fortalecimiento inequívoco de las posiciones de Moscú en la licitación con el Porta Brillante, solo necesita saber dónde jugaron los rusos esta carta. Puedo decir una cosa: a nivel interestatal, tales eventos no pasan sin consecuencias, Moscú muy raramente cuando no se llevó lo suyo, especialmente regalado.
    2. Nagaibak
      Nagaibak 2 marzo 2013 21: 32
      0
      Black "Esto no es así en absoluto. Los cosacos no son campesinos fugitivos, ni bandidos ni ladrones costeros, la gente no puede vivir del robo".
      Sin embargo, para ir al extremo y negar a los campesinos fugitivos, los ladrones tampoco valen la pena. Eran los dos.
      1. Negro
        Negro 3 marzo 2013 00: 39
        0
        Cita: Nagaibak
        Sin embargo, para ir al extremo y negar a los campesinos fugitivos, los ladrones tampoco valen la pena. Eran los dos.


        A los problemas y pi ... pedo! Perdón por la intemperancia.
        Era. Como no fue !!!!
        Pero. Separemos uno del otro. ¡Los cosacos (ignorables, incivilizados, sin lavar y anticatónicos) fue! desde mucho tiempo antes, mucho antes de que el bastardo ofendido de la pierna corriera hacia él ... y se le atribuyeban cosacos.
        ¡Y los cosacos no son blancos ni esponjosos! ¿Y quién está sin pecado? llámame una nación que ha pasado toda su historia no de Dios, sino solo de él !!!
        1. Nagaibak
          Nagaibak 3 marzo 2013 07: 46
          -1
          Black "Lo fue. ¡¡¡Cómo no fue !!!!"
          Separemos, no me importa. Una vez que los cosacos escriben una nación separada de los rusos. Miro Vona-Yaitsky cosacos-nacionalistas aparecieron. Me sorprende y divierte, ¿siguen siendo algunos arios? Y los cosacos atribuidos, ¿por qué no están relacionados con lo natural?
    3. Marek Rozny
      Marek Rozny 4 marzo 2013 14: 07
      +1
      Cita: Chen
      Pero los cosacos se dedican a la agricultura; pesca, cría de ganado: ocupaciones tradicionales de los cosacos Don y Volga.

      En principio, estoy de acuerdo con su publicación, pero me gustaría aclarar sobre la agricultura. Hasta hace poco, los cosacos no se dedicaban a la agricultura. Y para tal intento, el granjero cosaco mató al suyo. La esfera principal de la economía no militar de los cosacos es la cría de ganado (caballos, carneros), con menos frecuencia, la pesca (además, los cosacos más cutres generalmente se dedicaban a esto) y la producción de sal.
      La agricultura comenzó a desarrollarse entre los cosacos solo en el siglo XIX. Especialmente cuando los verdaderos campesinos rusos se unieron a los cosacos (en las nuevas fronteras asiáticas, en Siberia y Turkestán). Pero por lo general la agricultura de los cosacos estaba en la forma más primitiva, y en ocasiones los cosacos abandonaron el cultivo de la tierra y volvieron a la cría de ganado habitual. Además, la cría de ganado en la estepa es mucho más eficiente que la agricultura. Hasta ahora, la estepa de Rusia y Kazajstán (tierras vírgenes) es una "zona de agricultura de riesgo". Pero con el pastoreo de manadas y rebaños gigantes, por el contrario, no hay problemas.
      1. Beck
        Beck 4 marzo 2013 14: 56
        0
        Cita: Marek Rozny
        Hasta hace poco, los cosacos no se dedicaban a la agricultura.


        Ya los cosacos eslavos (Don) para la protección de las fronteras del sudeste de Rusia recibían anualmente de Moscú el pago en pan (grano). Y cuando, no recuerdo a qué hora, Moscú planteó el tema de la labranza en las tierras de las aldeas, murmuraron los cosacos. - "El zar quiere hacernos un hombre, obligando a la tierra a arar". La labranza entre los cosacos se desarrolló bastante tarde.
        1. Ingvald_Bueny
          Ingvald_Bueny 4 marzo 2013 18: 42
          0
          En el medio cosaco de la Rusia prerrevolucionaria del siglo XVIII, la palabra popular "omuzhichit" significaba simplemente "esclavizar". Sin embargo, los cosacos se dedicaban a la agricultura y eran buenos viticultores. Puede aprender más de las memorias de contemporáneos de esa época.
          1. Beck
            Beck 4 marzo 2013 19: 16
            +1
            Cita: Ingvald_Bueny
            En el medio cosaco de la Rusia prerrevolucionaria del siglo XVIII, simplemente la palabra popular "omuzhichit" significaba "esclavizar".


            Siglo XVIII no es 18.
      2. Ingvald_Bueny
        Ingvald_Bueny 4 marzo 2013 18: 47
        0
        Proporcione una fuente de información sobre qué tipo de agricultura trataron los cosacos con los cosacos. ¿O cree que los verdaderos campesinos rusos no se unieron a las filas de los cosacos hasta el siglo XIX? Sorpréndase, pero en el siglo XIX era casi imposible unirse a los cosacos, está familiarizado con un fenómeno como un "registro" y, gracias a él, los cosacos rusos comenzaron a transferir el estado de un cosaco a sus descendientes.
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 5 marzo 2013 12: 15
          +1
          "Los principales productores de granos de la Rusia actual, los cosacos, comenzaron a arar la tierra relativamente tarde. En el siglo XVIII, los propios cosacos no se dedicaban a la agricultura, ya que había una regla:" Quien de los cosacos ara la tierra y siembra pan, golpea y roba a ese cosaco ". los arriendos eran tomados por no residentes, o los siervos trabajaban para ellos. Solo a fines del siglo XIX, la agricultura de los cosacos se convirtió en la industria líder, y el pan fue la base de la comida ... "http://festival.18september.ru/articles/19/

          En tiempos de paz, la ocupación principal de los cosacos era la pesca y la caza; al principio no había labranza; cuando comenzó a desarrollarse principalmente entre los cosacos superiores, estaba estrictamente prohibido. Entonces, la carta del círculo militar enviada a los hopers y las ciudades de Ust-Medveditsky prohibió arar la tierra y sembrar pan, para lo cual "golpearon hasta la muerte y robaron".
          http://www.philol.msu.ru/~lex/td/?pid=0121843&oid=012184

          En 1690, el círculo del ejército, al enterarse de que habían comenzado a sembrar pan en los ríos Khopru y Medveditsa, anunció que nadie araría la tierra y no sembraría pan: "... y si comienzan a arar, deberían matarlo a golpes y robarlo".
          http://pandatours.ru:8180/ind/i/view?id=78

          Y si llevas la mayoría de los libros prerrevolucionarios sobre cosacos a todas partes, se observa que hasta hace poco, los cosacos mataron a un cosaco que se convirtió en labrador. Hace solo 200 años que los cosacos comenzaron a arar la tierra. Y antes de eso, en tiempos de paz, solo cría de ganado, caza, un poco de pesca y producción de sal.
  5. Metlik
    Metlik 2 marzo 2013 12: 54
    +3
    Los cosacos tienen una gran historia. Puedes hacer una hermosa leyenda, o puedes tratar de sacar de su experiencia algo para la vida moderna. Por ejemplo, para utilizar más la iniciativa privada en asuntos militares.
  6. voronov
    voronov 2 marzo 2013 19: 42
    +1
    Artículo muy interesante, pon +
  7. Setrac
    Setrac 2 marzo 2013 23: 30
    -2
    De alguna manera resulta extraño. Ermak derrotado, aunque Yermak fue asesinado, una especie de gov. Ermak anexó Siberia, pero ya bajo Catalina la segunda Rusia está luchando de nuevo por Siberia, esta guerra se llamó modestamente el "levantamiento de Pugachev". Gracias a tales mentiras, todo tipo de fomenkovitas encuentran sus partidarios.
    1. Negro
      Negro 3 marzo 2013 00: 42
      +2
      Cita: Setrac
      Ermak derrotado, aunque Yermak fue asesinado, una especie de gov. Yermak anexó Siberia, pero ya bajo Catalina II, Rusia estaba nuevamente luchando por Siberia, esta guerra se llamó modestamente "el levantamiento de Pugachev


      El homónimo, me parece, tienes un hash en tu cabeza.
      1. Setrac
        Setrac 3 marzo 2013 12: 01
        0
        Si no hubiera habido una mezcolanza en la historia, ¿tal vez habría habido filas ordenadas en la cabeza?
    2. Nagaibak
      Nagaibak 3 marzo 2013 07: 48
      0
      Setrac "la segunda Rusia vuelve a luchar por Siberia"
      ¡Che por qué murió el perro!
      1. Setrac
        Setrac 3 marzo 2013 12: 03
        -1
        ¿Cuál es el hábito judío de extraer una frase del texto? Cite al menos la oración completa. Además, especifique qué está mal. ¿Quizás estás escribiendo la cantidad de mensajes?
        1. Nagaibak
          Nagaibak 3 marzo 2013 15: 19
          0
          Setrac "Qué costumbre judía de sacar una frase de un texto"
          Ésta es mi actitud ante la "segunda conquista de Siberia". Por alguna razón, algunos están tratando de imaginar algo del levantamiento de Pugachev. Este es su "tipo agregado Ermak Siberia" y se ha ido - y completo.
          Y sin embargo, no vale la pena que los judíos atribuyan hábitos oscuros, jeje.
          1. Setrac
            Setrac 3 marzo 2013 17: 36
            0
            Cita: Nagaibak
            Por alguna razón, algunos intentan imaginarse, desde el levantamiento de Pugachev, qué horrible.

            Esto se debe a que la versión oficial es de alguna manera turbia, inventan todo tipo de absurdos, desafortunadamente la historia como ciencia adolece de falta de evidencia. Se nos ofrece cómo creer en la iglesia.
            1. Nagaibak
              Nagaibak 3 marzo 2013 20: 18
              0
              Setrac "Esto se debe a que la versión oficial es un poco turbia, por lo que inventan todo tipo de absurdos, lamentablemente la historia como ciencia adolece de falta de evidencias".
              ¿Por qué sacaste todo esto? ¿Dudas del desarrollo de Siberia por parte del pueblo ruso? ¿O como? ¿La construcción de ciudades existentes ya no es un argumento para ti? ¿Quizás la culpa es la brecha en el conocimiento básico del currículo escolar? ¿O crees que la sanguinaria Catherine 2 acabó con Pugachev, el último tártaro? En Tobolsk hay un archivo allí, traga polvo de archivo. Te aseguro que te convertirás en un fanático de la ciencia histórica tradicional. E incluso si hubiera algún país en Siberia, habría sido conocido por otros pueblos y estados. Por lo tanto, escribí sobre un perro muerto de repente.
              1. Setrac
                Setrac 4 marzo 2013 16: 38
                -1
                Creo que los rusos vivieron en Siberia antes de Ermak. Su "polvo de archivo" se refiere al siglo 17-19, también puedo sugerirle que vuele a Marte y pruebe la ausencia o presencia de marcianos.
                Quiero entender cómo los historiadores obtienen sus resultados, y no veo nada científico en los métodos de los historiadores.
                1. Nagaibak
                  Nagaibak 4 marzo 2013 19: 14
                  +1
                  Setrac
                  "Creo que los rusos vivieron en Siberia antes de Yermak".
                  ¿Dónde está?
                  Setrac "Su" polvo de archivo "pertenece al siglo 17-19"
                  ¿Tienes alguna fuente mejor? ¿Y en qué siglo? Los rusos estaban en Siberia antes que Ermak. Pero la consolidación ocurrió después de su campaña. Y así fueron los ganadores, los príncipes de Novgorod patrocinaron campañas y viajes a Yugra y enviaron el rati por la Piedra.
                  Setrac "Quiero comprender cómo obtienen los historiadores sus resultados y no veo nada científico en los métodos de los historiadores".
                  No es para que juzgues; no tienes idea de esto.
                  1. Setrac
                    Setrac 4 marzo 2013 21: 13
                    0
                    Cita: Nagaibak
                    ¿Tienes alguna fuente mejor? ¿Y en qué siglo?

                    Estoy hablando de esto: no hay fuentes, no está claro de qué fue escrita la historia.

                    Cita: Nagaibak
                    No es para que juzgues; no tienes idea de esto.

                    Nos corresponde a nosotros juzgar, nuestros hijos están enredados en esta propaganda. Es una ciencia, comprensible, solo que no concierne a la historia: la historia no es ciencia, la historia es religión, con sus cánones, con sus adherentes.
                    1. Nagaibak
                      Nagaibak 5 marzo 2013 07: 46
                      +1
                      Setrac "De eso estoy hablando, no hay fuentes, no está claro de qué se escribió la historia".
                      Fuentes sobre la historia de Siberia aparecieron con el advenimiento de los rusos. Una gran capa de ellos aún no se ha estudiado. Está conectado con la actividad económica de los rusos en la región, etc. Bueno, es tu cosita ... Es más fácil declarar a Pugachev un extraterrestre ...
                      Como no tiene ningún dato en absoluto, aquí está dando vueltas en la historia, declinando pobre en todos los sentidos. Nos ocultaron todo, no nos dijeron ... Estas son todas las palabras ... Jeje ...
                      1. Marek Rozny
                        Marek Rozny 5 marzo 2013 12: 23
                        +1
                        sobre Siberia todavía hay mucha información en lenguas orientales. Otra cuestión es que la historiografía rusa no la necesita. Como, Siberia es rusa, punto. Y cómo vivían allí los khans siberianos y la gente local, la mayoría rusa no necesita saberlo. ¿Cuál de los rusos comunes en Rusia sospecha de la existencia de los kaganates turcos, los jurchens, el estado kirguís en el territorio de la Federación de Rusia? Los rusos no necesitan esto. Toda la historia de Siberia se presenta de manera primitiva: "Antes de los rusos, no había nada ni nadie en Siberia, el valiente Ermak anexó Siberia, Siberia le da muchas golosinas a Rusia".
                      2. Nagaibak
                        Nagaibak 5 marzo 2013 14: 23
                        0
                        Marek Rozny "Hay mucha información sobre Siberia en idiomas orientales".
                        Para leer, necesitas saber los idiomas orientales. Marek, ¿alguna vez leíste textos en ruso del, por ejemplo, el siglo XVII? Te digo, la lección no es para los débiles de corazón. No es una maldita cosa. Cada empleado tiene su propio estilo, y feo como el de los médicos jeje ...
                      3. Marek Rozny
                        Marek Rozny 5 marzo 2013 16: 06
                        +1
                        Los materiales orientales, si se desea, se pueden leer en ruso.
                        En cuanto a mí, hablo lenguas turcas. Leo y entiendo fácilmente los antiguos textos turcos transcritos de los guiones latinos rúnicos y medievales. El idioma türkico está cambiando muy lentamente (a diferencia de los idiomas alemanes y eslavos flexionados).

                        Leí fuentes árabes, persas y chinas en traducciones rusas y kazajas (tenemos un programa estatal especial, según el cual los desembarcos de nuestros historiadores se encuentran en los archivos de los países vecinos y sacan todo lo relacionado con nuestra historia, todo lo que pasaron los investigadores soviéticos es una cantidad gigantesca información).

                        En cuanto a los textos rusos, suelo leer en una versión adaptada, essno. De los textos antiguos "los ojos se rompen". Aunque, bajo la influencia de Olzhas Suleimenov, una vez leí con entusiasmo viejos textos rusos para encontrar turkismos) Existía tal práctica) Esta práctica fortaleció significativamente mi conocimiento de la lingüística.

                        Z.Y. Bueno, para presumir, hablo inglés y alemán con fluidez, hablo mal, pero traduzco fácilmente del holandés al noruego. Y ahora estoy estudiando un grupo persa de idiomas. Entonces quiero tomar el mongol. Dolorosamente el lenguaje me parece interesante.
                      4. Nagaibak
                        Nagaibak 5 marzo 2013 17: 38
                        +1
                        Marek Rozny "ZY. Bueno, para alardear: hablo inglés y alemán con fluidez, hablo mal, pero puedo traducir fácilmente del holandés, el noruego. Y ahora estoy estudiando el grupo de idiomas persa. Entonces quiero aprender mongol. Dolorosamente, el idioma me parece interesante. "
                        Ay bien hecho !!!
                      5. Marek Rozny
                        Marek Rozny 5 marzo 2013 17: 58
                        0
                        hi Como una gritsa, rakhmet es mucho))))
                      6. Beck
                        Beck 5 marzo 2013 18: 24
                        0
                        Cita: Nagaibak
                        Ay bien hecho !!!


                        Y creo que Marek inserta esos datos en sus comentarios. Pues nada que decir. Zhigit Boldyn - Batyr Bolasyn.
                    2. Beck
                      Beck 5 marzo 2013 18: 29
                      0
                      Cita: Nagaibak
                      Ay bien hecho !!!


                      Cita: Marek Rozny
                      Como un gritsa, rahmet es muy


                      Y luego creo que de dónde proviene Marek es insertar esos datos en sus comentarios. Y ganó eso. Qué puedo decir. Zhigit Boldyn - Batyr Bolasyn.
      2. Marek Rozny
        Marek Rozny 5 marzo 2013 12: 18
        +1
        Cita: Setrac
        Creo que los rusos vivieron en Siberia antes que Yermak.

        ¿En qué ciudades rusas vivieron los eslavos antes de Ermak en Siberia?
        ¿Qué cementerios rusos son del período anterior a Mermak?
        ¿Y por qué los míticos siberianos rusos no ayudaron a Yermak durante su invasión del Khanate siberiano?
        1. Setrac
          Setrac 5 marzo 2013 13: 01
          0
          http://mdrussia.ru/index.php/topic/4184-древние-сибирские-города-призраки-–-до-п
          Acercarse /
          Hay ciudades, eres demasiado vago para entrar en la búsqueda.
          Anticipando sus objeciones, diré esto si los estados de Siberia no fueran rusos, la propaganda occidental los habría gritado, mientras Inglaterra exista, quiere arrancar a Siberia de Rusia.
          1. Nagaibak
            Nagaibak 5 marzo 2013 14: 18
            -1
            [cita = Setrac]
            "http://mdrussia.ru/index.php/topic/4184-ancient-siberian-
            pueblos fantasmas
            –––––––
            rihoda / "
            Entró, no parecía impresionado. La mayor parte de estas ciudades tienen nombres no rusos. Se rió del Carocarum incluido. Pero, para toda Siberia y estas ciudades no serán suficientes.
          2. Marek Rozny
            Marek Rozny 5 marzo 2013 15: 55
            +1
            Gyyyy, las antiguas ciudades turcas y escitas atribuidas a los eslavos?)))))))))))))))))))))))
  • RAMBO
    RAMBO 3 marzo 2013 10: 34
    -1
    Aconsejo al autor del artículo que lea el libro del hereditario Don Cossack Evgraf Savelyev titulado "La historia antigua de los cosacos", escrito a principios del siglo pasado.
  • Setrac
    Setrac 3 marzo 2013 12: 09
    0
    Querido Chёny, lo explicaré en relación con la región del Volga, los eventos descritos en el artículo son sobre los tiempos de Iván el Terrible, sin embargo, incluso bajo los Romanov, Rusia está luchando nuevamente en la región del Volga medio y bajo, sabemos que esta guerra es el levantamiento de Stepan Razin.
  • Simon
    Simon 3 marzo 2013 21: 48
    0
    Sí, los cosacos vivieron en la región del Volga durante la época de Iván el Terrible. recurso .
  • Bully
    Bully 3 marzo 2013 22: 22
    +1
    Del libro inacabado de Bessonov Boris Ivanovich:
    "... En las crónicas rusas, los cosacos fueron mencionados por primera vez en el siglo XI como una formación militar especial que vivía en la frontera del principado de Riazán y defendía sus fronteras. Sin embargo, no hay duda de que en realidad la doctrina militar de los cosacos se formó mucho antes. Ya en el siglo III a partir de R. H. Se señalan las exitosas expediciones marítimas de los eslavos en los arados de árboles de un árbol desde la desembocadura del Don (Tanais) hasta el mar Mediterráneo, que terminaron en la liberación de decenas de miles de esclavos (que Gibbon, al describir estos eventos, no aprueba), se señalan. y los alemanes, a pesar de las indicaciones directas de los contemporáneos de que fue una incursión marítima de los escitas (Zosima, cita 11 después de Gibbon, vol. 136, p. 1), por cuyo nombre se llamó a los rusos hasta el siglo XVII. Hay una indicación aún más precisa de Escincelo ( P. 450, ​​cita 17 sobre Gibbon, vol. 382, p. 129) que estas campañas, en las que participaron más de quinientos odnodrevok, fueron organizadas por una de las tribus eslavas (escitas): los Heruls. Desde el punto de vista del "historiador inglés, se puede ver el" orden social "de la sociedad alemana contemporánea, que él, como profesional, siguió.

    Pero para nosotros, no es el "error" de Gibbon lo que importa, sino el método de movimiento que indicó y las formas de ataque "preparadas" sobre las posesiones del Imperio: en la costa del Mar Negro de la actual Turquía (Trebisonda, primera expedición), Calcedonia y Nicomedia (Bósforo, segunda expedición) y Atenas ( costa de Grecia, tercera expedición).
    Si incluso crees que Gibbon (y Hitler, que se hizo eco de él) de que las campañas fueron dirigidas por arios de raza pura, alemanes étnicos, parecería muy extraño que posteriormente estos arios nunca usaran un arma estratégica tan brillantemente probada: las torres son odnodrevki en sus guerras. Y los alemanes, con su culto a las armas, difícilmente rechazarían la oportunidad de continuar con tales ataques exitosos.

    Por otro lado, los eslavos (vándalos, geruls, heridas, juramentos, rusos, rusos, Don, Volga y cosacos de Zaporozhye) no dejaron de usar este método de hacer la guerra durante más de mil quinientos años, comenzando por R.Kh. y terminando en el siglo XVIII: expediciones de Askold, Oleg, Igor y Svyatoslav a Bizancio (al Bósforo y al Danubio), Stenka Razin (a Persia), Yermak y Khabarov (a Siberia), Don y Zaporizhzhya cosacos a Turquía (Azov, Trebisonda, Constantinopla , sobre el Danubio). Tenga en cuenta que las trayectorias de algunas de sus campañas coinciden exactamente con las de los antiguos Heruls en el siglo III. Podemos decir que los cosacos caminaron por el transitado camino de sus antepasados, de cuyas campañas sin duda escucharon en las leyendas orales de sus abuelos-tatarabuelos. Y el objetivo de las campañas era exactamente el mismo: en primer lugar, la liberación de los esclavos, sus compañeros de tribu de la servidumbre, y en segundo lugar, el "reparto" de la riqueza adquirida injustamente con los países esclavistas.

    No hay duda de la existencia de tales epopeyas, ahora casi perdidas entre los cosacos en los siglos XVI y XVIII, si incluso en el siglo XX, el abuelo del autor le cantó una epopeya sobre la campaña de los "Don cosacos": "Oh, sobre arados resinosos, pero en un pequeño, pequeño número - menos de mil, directamente desde el río Don, al mar turco, y desde Turquía y directamente a Grecia, al reino de los Volokhs, al reino de Kashcheevo "a la" astuta ciudad de Atenas ". Los Volokhs intentaron destruir a los "cosacos": "El ejército voló, una nube negra, pero por cada uno, cien volokhs", pero los "cosacos" rescataron el "campo rodante", "los guerreros se levantaron del suelo, sin importar lo que mires, sin armas. todos harapos podridos, en lugar de sables tienen guadañas con horquillas. Y fueron a segar los terribles volokhs y colocaron sus cuerpos en filas ". Todo terminó bien, los cosacos rescataron a cien mil "ortodoxos" de los volokhs crueles y cobardes, en lugar de agua "bebiendo la sangre de la gente". Antes de regresar a casa, enterraron a los caídos en batallas y "quemaron las letras de Kashcheev", para que el Señor descansara "las almas ortodoxas, arruinadas por los astutos griegos ..."
    1. Jurkovs
      Jurkovs 4 marzo 2013 06: 25
      0
      No creo que los antiguos narradores rusos se inclinaran a utilizar palabras prestadas: "y el cosaco libre Ilya Muromets no siguió un camino recto", etc.
  • rezidente
    rezidente 3 marzo 2013 22: 34
    -2
    Lees sobre ellos, parecen bandidos y castigadores.
  • atash
    atash 4 marzo 2013 07: 25
    0
    "Cuando lees sobre ellos, tienes la impresión de bandidos y castigadores".

    Era tan. Lea lo que los cosacos se levantaron en el momento de los problemas. Tengo un amigo de los alemanes del Volga. Su abuela tenía los recuerdos más terribles en la vida de los cosacos. No fue hace tanto tiempo. Y cuando Varsovia fue capturado por Suvorov, los cosacos también hicieron una gran diferencia.
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 4 marzo 2013 13: 58
      +1
      Wrangel sobre los cosacos de Mamontov:
      "... Los regimientos del general Mamontov regresaron cargados con un enorme botín en forma de rebaños de ganado de raza, carros de manufacturas y víveres, mesa y plata de la iglesia. Al llegar al frente de nuestras unidades, el general Mamontov envió saludos al" Don nativo "por radio y dijo que llevaba" Tranquilo Don "y" familiares y amigos ... ricos obsequios ". Luego había una lista de" obsequios ", que incluía utensilios de iglesia y vestimentas.
      Y Vereshchagin, quien fue miembro de la invasión rusa de Turkestán y Uyguristán (el actual XUAR de la República Popular China), tiene descripciones de cómo los cosacos nunca perdieron la oportunidad de saquear a los lugareños de manera trivial.
      Por supuesto, en la guerra todos intentan robar al enemigo (incluso uno consanguíneo), pero el hecho es el hecho: la disciplina de los cosacos era significativamente menor que la de los soldados del ejército regular. Para mantener a raya a los cosacos, se necesita una cruel Yassa. Son temerarios demasiado libres para obedecer ciegamente las órdenes "alemanas". Esta es su ventaja, esta es también su desventaja.
      1. Ingvald_Bueny
        Ingvald_Bueny 4 marzo 2013 18: 36
        0
        Uv. marek, debe familiarizarse con un tema como "cosacos rusos y ucranianos", entonces no tendrá declaraciones tan ridículas como el hecho de que la disciplina de los cosacos era menor que en otras formaciones militares del Imperio.
        Lo que usted llama "robar" al enemigo se llama trofeos de guerra, por lo que estos mismos trofeos fueron tomados por todos, desde los rusos, alemanes y franceses hasta los japoneses y las tribus de Papúa Nueva Guinea. La disciplina en las formaciones cosacas estaba en el nivel, por ejemplo, fueron conducidos con látigos por mala conducta.
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 5 marzo 2013 12: 27
          +1
          Conozco el tema de los cosacos mejor que tú.
          Con respecto a la disciplina, lea las fuentes sobre las guerras rusas. No menosprecio el coraje cosaco, pero que siendo los Türks, siendo los cosacos, siendo los militares del Imperio ruso, los cosacos tenían una fea disciplina.
          En cuanto a los trofeos militares. Un trofeo militar es lo que tomaste en la batalla del enemigo. Y aquí estoy hablando del robo banal de civiles.
  • atash
    atash 4 marzo 2013 08: 29
    -1
    El "levantamiento" de Pugachev fue organizado de manera sospechosa. Algunos franceses estaban con él, él mismo era de origen extraño. Stepan Razin tenía una gran multitud de ladrones, un robo no sistemático, un clásico levantamiento espontáneo. Lo más importante es que la consecuencia del "levantamiento" del PE fue una paz concluida apresuradamente con Turquía, las tropas tuvieron que ser retiradas del frente para reprimir algún tipo de revuelta campesina.
    1. Nagaibak
      Nagaibak 4 marzo 2013 12: 53
      0
      Atash "él mismo es de origen extraño".
      En realidad, él es de los cosacos de Don.
      Chicos en Kazajstán sobre la historia de Rusia, los maestros se divierten tanto como puedo ver. Jeje ...
      El levantamiento de Pugachev en los libros de texto soviéticos se llamó la guerra campesina.
      Había 4 de ellos. El levantamiento de S. Razin es lo mismo con ellos. ¿Dónde viste falta de sistemática en Razin? ¿Espontaneidad? Las autoridades apenas lo reprimieron.
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 4 marzo 2013 13: 42
        +1
        En Kazajstán, los levantamientos de los campesinos rusos no están cubiertos en los libros de texto. Solo una pequeña mención de la revuelta de Pugachevsky, ya que hubo en parte kazajos y bashkirs, y porque esta acción tuvo lugar parcialmente en el territorio de la estepa kazaja. Al mismo tiempo, no hay diferencias especiales en la interpretación de esos eventos en comparación con la versión soviética de la presentación de la región de Pugachev.
        1. Nagaibak
          Nagaibak 4 marzo 2013 14: 02
          0
          Marek Rozny "En Kazajstán, los levantamientos de los campesinos rusos no están cubiertos en los libros de texto".
          -¡Ay! Quiero decir, entonces es comprensible.
          Marek Rozny "Al mismo tiempo, no hay diferencias especiales en la interpretación de esos eventos en comparación con la versión soviética de la presentación del pugachevismo".
          Y gracias a Dios!
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny 4 marzo 2013 14: 24
            +1
            Y también sobre las interpretaciones en los libros de texto kazajos modernos. Muy a menudo hay artículos en la Federación de Rusia, en los que se reprocha a los libros de texto kazajos el hecho de que evalúan negativamente el papel de Rusia en la era zarista y que las acciones del Imperio ruso se llaman colonialistas allí. Pero incluso aquí los kazajos no inventaron nada nuevo: este tema se evaluó de la misma manera en los libros de texto de SOVIET Kazajstán. Entonces, los kazajos no atribuyeron nada, sino que simplemente transfirieron este tema de los viejos libros de texto soviéticos sobre la historia de la República Socialista Soviética de Kazajstán. Simplemente dejaron de presentar a los khans kazajos bajo el disfraz de "explotadores del pueblo trabajador".
            Sin embargo, sumado al reflejo de los procesos negativos que tuvieron lugar en los años 30 en Kazajstán (hambrunas masivas, represiones estalinistas), para los "analistas" rusos de los libros de texto de la CEI, todo esto parece ser un intento de "reescribir la historia". Simplemente no leyeron el libro de texto de la RSS de Kazajstán, entonces los sentimientos de "ofensa" no surgirían en vano.
            En general, la industrialización y urbanización de Kazajstán se presenta como una bendición para la república. Pero se nota el hecho de que los kazajos de los Vollens-Nolens han sufrido una rusificación profunda, lo que no es una tripa. Y así, los altos funcionarios actuales todavía van a conciertos dedicados a Komsomol y elogian a sus jóvenes allí))) No estoy seguro de que en algún otro lugar de la CEI los funcionarios locales publiquen abiertamente el movimiento Komsomol))))
  • más rápido
    más rápido 4 marzo 2013 08: 37
    0
    Es interesante cómo el autor explica que el Khanate kazajo tiene derecho a encabezar solo al descendiente de Genghis Khan. es decir, del clan de la Torá.
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 4 marzo 2013 13: 02
      +1
      Phaser
      Después de que los Genghisides conquistaron la parte central de Eurasia, actuaron según el principio de los Khaganates turcos que existían anteriormente en la Estepa, es decir, los Kagan (el khan más importante) dividieron el estado en uluses (asignaciones, repúblicas autónomas, expresadas en lenguaje moderno), encabezadas por khans sus hijos mayores Todos los uluses gobernados de jure exclusivamente por los Chingizids (aunque de facto a veces los no Chingizids tenían poder de facto, por ejemplo, Tamerlan es originario de la familia Barlas, y no descendiente de barbudos rojos). Ivan the Terrible en algún momento, para cumplir con las costumbres ceremoniales de ese tiempo, también puso a Genghiside a la cabeza, mientras se ponía modestamente al margen. Cuando el estado de Moscú se fortaleció y ya no hubo necesidad de mimetismo para comunicarse con otros fragmentos de la Horda, hizo retroceder al Genghiside y tomó oficialmente el poder en sus propias manos. Al mismo tiempo, los gobernantes de otras uluses fingieron considerar a Iván el Terrible como nativo de la familia Genghisid, lo cual se enfatizó en todos los documentos diplomáticos durante la correspondencia con Moscú.
      El estado ruso (como antes de China) arrojó a los Genghisides del trono en su país. El Khanate kazajo, hasta el siglo XIX, fue gobernado a la antigua por los Genghisides. No hemos tenido otras dinastías desde el siglo XIII.
      Z.Y. Antes de los Genghisides, los turcos del siglo V generalmente gobernados por otra dinastía: el clan Ashin, que fue exterminado por los Genghisids.
      Z.Z.Y. Aunque Genghisides en la estepa kazaja perdió su derecho al trono del khan en el siglo XIX bajo el Imperio ruso, hasta la revolución desempeñaron un papel muy destacado en la vida de los kazajos. Los sultanes (exclusivamente Genghisides) fueron nombrados por las autoridades rusas para varios puestos gubernamentales. Muchos Genghisides eran oficiales y generales del ejército ruso.
      En los tiempos soviéticos y modernos, los Chingizids en Kazajstán también son notables, entre ellos hay muchas personas muy educadas que han contribuido al desarrollo de la Kazajstán moderna en diversos campos de actividad.
      1. Ingvald_Bueny
        Ingvald_Bueny 4 marzo 2013 18: 12
        0
        Cita: Marek Rozny
        Cuando el estado moscovita se hizo más fuerte y ya no hubo necesidad de mimetismo para comunicarse con otros fragmentos de la Horda, empujó al Genghiside y oficialmente tomó el poder en sus propias manos. Al mismo tiempo, los gobernantes de otras uluses fingieron considerar a Iván el Terrible como nativo de la familia Genghisid, lo cual se enfatizó en todos los documentos diplomáticos durante la correspondencia con Moscú.

        Uv. Moscovita Rus no era un fragmento de la Horda, por la razón de que, a pesar de algunas concesiones a los khans de la Horda, Moscovia siempre estaba buscando formas de liberarse del yugo. Las relaciones entre Rusia Oriental y la Horda fueron vasallos, pero si entiendes lo que es, debes saber que, a pesar de la dependencia, el vasallo no es parte del estado del señor supremo.
        Moscú no entró en el Jochi ulus, pero fue ocupado por la Horda y rindió homenaje para protegerse de las incursiones y robos de los invasores.
        ¿Podría proporcionar los textos de esos documentos en los que Ivan Vasilyevich el Terrible aparece en "correspondencia comercial" con los "gobernantes de otros uluses" Chingizid?

        Cita: Marek Rozny
        El estado ruso (como antes de China) arrojó a los Genghisides del trono en su país.

        No hay hechos de la presencia de Genghisids en los tronos del estado ruso en la historia, debe familiarizarse con un término como vasity y estudiar la cuestión de la ocupación de Rusia por la Horda.

        Cita: Marek Rozny
        Antes de los Genghisides, los turcos del siglo V generalmente gobernados por otra dinastía: el clan Ashin, que fue exterminado por los Genghisids.

        Los turks como unión de tribus que surgieron de diferentes nacionalidades como resultado del movimiento apasionado de los hunos hacia el oeste de Eurasia, y luego desalojados por los ávaros a Altai, aparecieron en el siglo V. El llamado "Turkic Khaganate" existió solo durante doscientos años, y cayó como consecuencia de la guerra con el Imperio chino, aunque antes de eso los reinos del norte de China les rindieron tributo.
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 5 marzo 2013 13: 33
          +2
          1) ¿Qué imagina como "parte de la Horda"? ¿Se suponía que la Horda cortaría y poblaría las ruinas de Moscovia con habitantes de la estepa? Se te ocurre un patrón europeo para la Horda. Hay un vasallo. Y en Asia, este concepto es completamente diferente. De hecho, un estado vasallo en Asia es parte de un estado de dominio. Con todo lo que implica. Las leyes de dominio también se aplican en el territorio de los vasallos.
          2) Con respecto a la comunicación de Iván el Terrible con otras uluses del imperio desintegrado, es mejor leer en Vadim Trepavlov en varios libros. Además, es difícil culpar al eurasianismo u horda. Más bien, lo contrario))))
          3) En el siglo 13-15, el príncipe ruso era un análogo del gobernador de la región, o más bien, incluso el presidente de la república autónoma. Khan es un análogo del presidente.
          4) Avars, Huns: todos son pueblos de habla turca. El Kaganate Türkic se dividió en otros Kaganates (West Türkic, East Türkic). A su vez, los nuevos fragmentos de kanatos se aplastaron nuevamente (kanato de Turgesh, Karluksky, Khazarsky, etc.). Pero todos estos kanatos estaban controlados solo por personas del clan Ashin.
          Por cierto, con respecto a "sólo 200 años". La URSS no logró existir tanto. Y el colapso de los kaganates turcos no está asociado con operaciones militares con los chinos. El pueblo Han perdió casi todas las batallas y guerras. Pero, por otro lado, las contradicciones internas, la lucha por el poder supremo y la habilidad de los chinos para incitar e intrigar a sus vecinos jugaron su papel.
          1. Beck
            Beck 5 marzo 2013 18: 47
            +1
            Cita: Marek Rozny
            Y el colapso de los khaganatos turcos no está asociado con las hostilidades con los chinos. Casi todas las batallas y guerras del pueblo Han fueron purgadas. Pero luego las contradicciones internas, la lucha por el poder supremo y la habilidad de los chinos en la incitación e intriga de los vecinos, jugaron un papel


            Agregaré el mío. La desintegración de los estados turcos también contribuyó al desagradable sistema de sucesión. Este instituto funcionó casi por completo. Mientras khans y khagans autorizados se sentaban en los tronos, todo estaba calado. Tan pronto como murió, su sucesor ya no podía contar con la fuerza de poder que tenía su padre. Bueno, que llegue al nieto. Luego, los líderes rebeldes de las alas izquierda y derecha, los sultanes, Beklarbeks se sintieron iguales a los khans y consideraron su poder en el patrimonio más alto que el khan. De ahí el Nogai, Mamai. De ahí la fragmentación.

            Y además. Lo cual fue observado incluso por los diplomáticos chinos en los hunos. Dijeron que muchas cosas se pueden hacer a través de las mujeres. A través del hansh, sultana. Recuerdo que en la época soviética, ningún secretario del comité regional voló debido a sus esposas.
            1. Nagaibak
              Nagaibak 6 marzo 2013 08: 14
              +1
              Beck "El repugnante sistema de sucesión también contribuyó al colapso de los estados turcos".
              La escalera en Rusia era la misma entre los turcos. De ahí el desorden. Aquí y allá.
      2. atash
        atash 6 marzo 2013 09: 02
        0
        Ese Genghiside - Simeon Bekbolatovich?
  • atash
    atash 4 marzo 2013 17: 33
    0
    Cita: Nagaibak
    ¿Ustedes en Kazajstán en la historia de Rusia, los maestros se divierten al máximo

    Estudió en la escuela soviética. No aconsejo a nadie que estudie historia usando libros de texto oficiales. Esto no es física. La ciencia histórica oficial es un fenómeno en sí mismo.
    "Las dos vidas de Pugachev, el cosaco y el líder, definitivamente no encajan. Hasta cierto momento, tenemos ante nosotros una persona común ... en la guerra no se elevó por encima de la corneta, y luego se echó a vagar, luego organizó aventuras estúpidas. Y de repente todo cambia - en En cuestión de semanas, este vagabundo logró encantar a los ancianos cosacos no tan crédulos, es sospechosamente fácil dividir unidades militares bastante grandes, adquirir prisioneros con oficiales, extranjeros exiliados, voluntarios alemanes, crear órganos de gobierno efectivos como el Colegio Militar ... "http: //www.modernlib .ru / books / burovskiy_andrey_mihaylovich_bushkov_aleksandr_ale
    ksandrovich / rossiya_kotoroy_ne_bilo_zagadki_versii_gipotezi_2 / read_34 /

    Cita: Setrac
    Quiero entender cómo los historiadores obtienen sus resultados, y no veo nada científico en los métodos de los historiadores.

    Ensayos históricos A. Bushkova no leer?

    Cita: Beck
    "El zar quiere hacernos un hombre, obligando a la tierra a arar"

    Leí casi lo mismo sobre los kazajos. Había un proverbio como "quien cava en la tierra, cava su propia tumba". De hecho, parece que los cosacos y los kazajos fueron una vez la misma cosa.
    1. Ingvald_Bueny
      Ingvald_Bueny 4 marzo 2013 18: 27
      0
      Estoy de acuerdo contigo cuando los kazajos y los cosacos eran lo mismo y juntos pasaron del gueto-cosacos rusos. Además, los cosacos eran originalmente guetos-rusos que formaban parte de la unión tribal de los Aors o Urus. Luego, parte de los antiguos Uruses abandonaron el territorio de Partia y Sogdiana, hacia el oeste, mientras que la otra parte se mezcló más tarde con jóvenes tribus de habla turca. La palabra cosaco en sí es el llamado iranismo en el idioma turco. Por lo tanto, el grupo étnico kazajo es el resultado de la interacción de los grupos étnicos eslavos y turcos.
      Por otro lado, los rusos como pueblo y como cosacos aprendieron sobre los kazajos solo a principios del siglo XX, antes de eso, los kazajos se llamaban kirguisos, y los zhuzes de Estrash, Medio y Joven eran kirguises bajo el dominio de los mongoles chingizíes. La pregunta también es cuál es el nombre kazajo, algunos científicos creen que los kirguises recibieron los Dzungars, otros creen que los kirguises tomaron el nombre de los kazajos en nombre de los cosacos de Yaitsky que salvaron a los zhuzes más jóvenes y medianos de los manchúes. Entonces hay muchas opiniones. En cualquier caso, si comparamos la cultura de los cosacos y los kazajos, es diferente, como una religión diferente y una antropología y genealogía diferentes. De todos modos, el cosaco es una propiedad del pueblo ruso, y el kazajo es un grupo étnico.
      Atentamente.
      1. Ingvald_Bueny
        Ingvald_Bueny 4 marzo 2013 19: 13
        0
        Estoy de acuerdo contigo cuando los kazajos y los cosacos eran lo mismo y juntos pasaron del gueto-cosacos rusos. Además, los cosacos eran originalmente guetos-rusos que formaban parte de la unión tribal de los Aors o Urus. Luego, parte de los antiguos Uruses abandonaron el territorio de Partia y Sogdiana, hacia el oeste, mientras que la otra parte se mezcló más tarde con jóvenes tribus de habla turca. La palabra cosaco en sí es el llamado iranismo en el idioma turco. Por lo tanto, el grupo étnico kazajo es el resultado de la interacción de los grupos étnicos eslavos y turcos.
        Por otro lado, los rusos como pueblo y como cosacos aprendieron sobre los kazajos solo a principios del siglo XX, antes de eso, los kazajos se llamaban kirguisos, y los zhuzes de Estrash, Medio y Joven eran kirguises bajo el dominio de los mongoles chingizíes. La pregunta también es que el nombre es kazajo, algunos científicos creen que a los kirguises se les dieron los Dzungars, otros creen que los kirguises tomaron el nombre de los kazajos en nombre de los cosacos de Yaitsky que salvaron a los zhuzes más jóvenes y medianos de los Dzhungars. Entonces hay muchas opiniones. En cualquier caso, si comparamos la cultura de los cosacos y los kazajos, es diferente, como una religión diferente y una antropología y genealogía diferentes. De todos modos, el cosaco es una propiedad del pueblo ruso, y el kazajo es un grupo étnico.
        Atentamente.
        1. Beck
          Beck 4 marzo 2013 19: 35
          0
          Cita: Ingvald_Bueny
          Además, los cosacos eran originalmente guetos-rusos que formaban parte de la unión tribal de los Aors o Urus. Entonces, parte de los antiguos Uruses abandonaron el territorio de Partia y Sogdiana.


          Estoy en silencio sobre Partia y Sogdiana. como sobre el ghetto = Rus. No sé de dónde sacaste todo esto. ¿De una historia alternativa, o qué?

          Cita: Ingvald_Bueny
          Por lo tanto, el grupo étnico kazajo es el resultado de la interacción de los grupos étnicos eslavos y turcos.


          El ethnos kazajo fue creado sobre la base de las tribus turcas de las estepas de Kazajstán. Que a su vez era un cruce entre las tribus turcas y los indoeuropeos, indo-arios de la cultura hadron del grupo de habla iraní. Los eslavos se sentaron en el territorio de la Polonia moderna.

          Cita: Ingvald_Bueny
          Por otro lado, los rusos como pueblo y como cosacos aprendieron sobre los kazajos solo a principios del siglo XX, antes de que los kazajos se llamaran kirguises.


          Ya escribi. El nombre de mi gente es ҚазаҚ. Cuando a mediados del siglo XVII las estepas kazajas comenzaron a convertirse en territorio del Imperio ruso, la administración zarista se detuvo. Hubo cosacos rusos, y luego aparecieron otros cosacos. ¿Y cómo separarlos? De hecho, en la circulación de documentos vendrá el caos completo. Entonces, para evitar que esto suceda, comenzaron a llamarnos kirguises, kaisaks y kirguises kaysaks. (Al principio, lea mi comentario sobre la formación del etnónimo KazaK).
          En 1924, surgió otro problema en la formación de repúblicas autónomas. Era necesario distinguir entre el verdadero Kirghiz de las montañas de Tien Shan y la población esteparia, que desde tiempos zaristas se llamaba Kirghiz. Fue entonces que, dado el hecho de que teníamos la autodeterminación de KazAK, el gobierno soviético cambió la última letra K a X. Desde entonces, el kazajo se ha ido. Pero los karahs incluso escribieron en kazajo sobre sí mismos en kazajo y cosaco. Sen Kim Bolesyn? "¿Quién serás?" Hombres ҚazaҚ - Soy un cosaco. Solo en ruso seguimos escribiendo kazajo.

          Cita: Ingvald_Bueny
          En cualquier caso, si comparamos la cultura de los cosacos y los kazajos, es diferente,


          La pereza se repite. Si quieres, lee mi primer comentario en la página.
      2. Nagaibak
        Nagaibak 4 marzo 2013 19: 24
        0
        Ingvald_Bueny "De todos modos, el cosaco es una propiedad del pueblo ruso y el kazajo es una etnia".
        Yo diría que los cosacos rusos son un subethnos del pueblo ruso. Por qué cosacos rusos, porque también había no cosacos de nacionalidad rusa.
    2. Nagaibak
      Nagaibak 4 marzo 2013 19: 22
      +1
      Atash "es sospechosamente fácil aplastar unidades militares bastante grandes"
      Los éxitos de Pugachev en la etapa inicial están relacionados precisamente con el hecho de que no había grandes formaciones militares en esos lugares. Da un ejemplo, por favor, ¿a quién rompió allí? Hasta donde recuerdo, él estaba constantemente perdiendo. No veo ninguna victoria brillante, excepto tomar pequeñas fortalezas fronterizas protegidas por equipos discapacitados.
    3. Nagaibak
      Nagaibak 5 marzo 2013 08: 14
      +1
      Atash "Las dos vidas de Pugachev, el cosaco y el líder, definitivamente no coinciden. Hasta cierto momento nos enfrentamos a una persona común ... en la guerra no se elevó más alto que una corneta, y luego cayó en la vagancia"
      1. En los puntos de inflexión de la historia, personajes inesperados toman la delantera.
      Era de manera civil: V.I. Chapaev, S.M. Budenny, Azin es simple. La mayor parte de los promovidos de alférez y no comisionados. Durante la Primera Guerra Mundial, tampoco se mostraron particularmente, en el sentido, del lado del comandante. Pero en la guerra civil ... en agitación ... por favor. Entonces, no hay nada sorprendente en la biografía de Pugachev. Los héroes de la guerra civil tampoco sabían que comandarían ejércitos y divisiones.
      "Leí casi lo mismo sobre los kazajos. Había un proverbio como" quien cava en la tierra, cava su propia tumba ". Parece, de hecho, que los cosacos y los kazajos alguna vez fueron uno y lo mismo".
      2. En cierto sentido, una conclusión interesante, puedo agregar que incluso antes todos corrimos en taparrabos y con lanzas. Y la presa era un mamut. Para que todos seamos lo mismo en un sentido.
    4. Marek Rozny
      Marek Rozny 5 marzo 2013 13: 46
      +1
      Cita: Atash
      Había un proverbio como "quien cava en la tierra, cava su propia tumba".

      Los kazajos y los mongoles creían que los dispositivos arables infligen heridas en el suelo)))
  • rezidente
    rezidente 4 marzo 2013 23: 49
    +2
    La región del Volga no se sacudió débilmente incluso antes de Pugachev. Pugachev se metió en los libros de texto soviéticos porque se rebeló por motivos sociales. Tuvo victorias y la verdad es pequeña. ¿Y dónde está él contra el ejército regular? Buyan hasta que llegó el ejército de Suvorov.
    1. Nagaibak
      Nagaibak 5 marzo 2013 07: 54
      +1
      rezident "Bujanil hasta que llegó el ejército de Suvorov".
      Fue golpeado antes. Bibikov, Michelson. Pero Suvorov llegó tarde.
  • atash
    atash 5 marzo 2013 06: 41
    -2
    Cita: Nagaibak
    ngvald_Bueny "De todos modos, el cosaco es la clase del pueblo ruso y el kazajo es la etnia".
    Yo diría que los cosacos rusos son un subethnos del pueblo ruso. Por qué cosacos rusos, porque también había no cosacos de nacionalidad rusa.

    En vano considera a los cosacos una hacienda, son un grupo étnico de alguna manera. Se puede decir que una etnia extinta ha disuelto restos. Los descendientes de hoy se llaman a sí mismos rusos, porque un grupo étnico como "cosaco" no está registrado oficialmente como una nacionalidad moderna. Históricamente, no pueden ser considerados subethnos de los rusos, lo harás, tienen un origen independiente. El pueblo ruso, perdón, siempre lo ha considerado "ganado". La aristocracia rusa, a excepción de Ermak, de los atamanes influyentes, nadie quería obedecer, solo después de sus ejecuciones los atamanes restantes obedecieron de manera más simple.
    1. Nagaibak
      Nagaibak 5 marzo 2013 08: 00
      0
      Atash "En vano considera a los cosacos una propiedad, son una etnia de alguna manera. Una etnia extinta se puede decir con restos disueltos. Los descendientes actuales se llaman a sí mismos rusos, porque una etnia como un" cosaco "no está oficialmente registrada como una nacionalidad moderna. Históricamente, son los tuyos no pueden ser considerados, tienen un origen independiente ".
      Un grupo étnico extinto no tiene tal concepto en absoluto, tal vez en su país sí lo haya, no lo discuto. Y hablan un idioma extinto ... No puedes llamarlos los mismos subethnos. Jeje ... Así que son rusos ... Jeje no veo otra definición.
  • atash
    atash 5 marzo 2013 17: 21
    -1
    Cita: Nagaibak
    En los puntos de inflexión de la historia, surgen personajes inesperados como líderes.

    La época de los problemas y la Guerra Civil fueron puntos de inflexión, y durante el PE, además del propio Pugachev, no hubo nada más. El destino de Rusia no se decidió. Se arrastró de la nada, una figura ficticia. Y no pondrás a Chapaev y Budyonny cerca, comandaban ejércitos, y aquí un hombre se hacía llamar rey.

    Cita: Nagaibak
    conclusión interesante

    Si encuentra otras personas con una actitud despectiva hacia el agricultor en el mismo período de tiempo, y que claramente no tenían nada que ver con los cosacos y kazajos, entonces mi "conclusión" pierde su base lógica. Y entonces hay demasiadas coincidencias: vivíamos cerca, los nombres eran similares, forma de vida, ropa, mentalidad. Los rusos, después de todo, también a lo largo del curso de los turcos, emigraron hacia el oeste. En el idioma ruso, el treinta por ciento de las palabras del turquismo, además, las palabras cotidianas que no se pueden tomar prestadas deberían ser así: "dinero", "bota", "abrigo de piel", etc.

    Cita: Marek Rozny
    Un trofeo militar es lo que tomaste en la batalla del enemigo.

    Bueno, en principio, el trofeo fue interpretado más amplio, tal vez. El robo siempre ha sido, los soldados vivieron gra... trofeos, y directamente del enemigo en la batalla no se beneficiarán particularmente. Estos nobles en duelos podían adquirir efesas con incrustaciones, y nuestros simples guerreros, cosacos y nómadas vivieron lo que llamamos robo, saqueo. Era solo que el robo también tenía un marco. Los cosacos, en Varsovia, por ejemplo, se distinguieron por numerosas violaciones, incluidas monjas, al parecer, y el hecho de que cabalgaban por las calles con bebés en lanzas. Este es un fracaso según las estimaciones de cualquier momento.

    Cita: Nagaibak
    Un grupo étnico extinto no tiene ese concepto

    Bueno, tal vez lo puse torpemente ... Bueno, ¿cómo llamaremos a los indios americanos, mayas, aztecas, etc.?
    1. Nagaibak
      Nagaibak 5 marzo 2013 17: 54
      +1
      Atash "Los Troubles y la Guerra Civil fueron puntos de inflexión, y durante el EP, aparte del propio Pugachev, no hubo nada más".
      Tenemos que durante un año más o menos, que ni h (m) era un mesías, y en las afueras de los cosacos de Yaitsky los viejos creyentes maduraron las condiciones para un levantamiento. Eso es todo. ¿O crees que era un agente de inteligencia extranjera o una tartaria siberiana enviada para socavar nuestra querida Patria?
      Atash "Los rusos, después de todo, también en el camino de los turcos, emigraron hacia el oeste. En el idioma ruso, el treinta por ciento de las palabras son turkismo, y las palabras cotidianas que no se pueden tomar prestadas deberían ser las suyas:" dinero "," bota "," abrigo de piel ", etc. "
      No es necesario declarar a los rusos como turcos. Otra cosa en la sangre rusa es la sangre turca transmitida por matrimonios mixtos. ¿Recuerda a las "chicas polovtsianas rojas", en la palabra sobre el regimiento de Igor? Y también "tártaros" durante los siglos llegaron y fueron contratados para servir en los príncipes de Moscú y asimilados en Rusia. Entonces trajeron turquismos, además de comerciantes que iban y venían. Entiendo que sea halagador y tengo miedo de declarar a los rusos como turcos que no es así. Aunque hay suficiente sangre turca en el pueblo ruso, así como en el finno-ugrio.
      1. atash
        atash 6 marzo 2013 06: 32
        -1
        Por tanto, es posible introducir turismos. Entonces habría palabras claramente prestadas, términos de algún lado de la vida o del oficio, por ejemplo, militar, podrían explicarse parcialmente. Pero estas palabras no se pueden tomar prestadas, solo pueden ser nativas. "Walking Beyond Three Seas" de Afanasy Nikitin fue escrito originalmente por la mitad en turco, y el autor cambia a turco justo en el medio de la frase. En ese momento era costumbre recordar a Dios con frecuencia, y el autor a menudo hace esto en el libro, ¡y lo hace en turco! ¡"Ollo Akbar"! ¿Puedes imaginar? O los detalles picantes que podrían describirse en ruso en ese momento solo en expresiones no literarias se describen en turco. Es decir, Nikitin habla Türkic como el suyo y escribe en él, asumiendo que el lector lo entenderá, eso es lo principal. Y los historiadores oficiales siempre guardan silencio sobre esto, las publicaciones del libro están completamente traducidas. Hay una conspiración. sonreír
        1. Nagaibak
          Nagaibak 6 marzo 2013 07: 43
          +1
          Atash "y el autor lo hace a menudo en el libro, ¡y lo hace en turco!" ¡Ollo akbar "!
          -Me reí, me agradeció ... Quieres decir que esta es una frase turca jeje ... Ciertamente no sé el idioma kazajo, pero no he sobrevivido completamente de la mente. Es decir, cuando en Siria, los militantes detienen un tanque y gritan esta exclamación, por lo tanto, no son árabes, son los turcos disfrazados. Es interesante, ¿qué otras frases turcas hay? Al recorrer tres mares ... jeje ...
          1. atash
            atash 6 marzo 2013 09: 19
            0
            Por ahora, te lo publicaré
            Según el historiador del siglo X al-Masudi, el fundador de Kiev Kiy era ... un nativo de Khorezm, y su verdadero nombre era Kuya (por eso los árabes llamaban Kiev Kuyaba). A esto podemos agregar que según la crónica rusa la gloriosa princesa Olga es la hija del gobernante polovtsiano Y en la Crónica rusa de Radziwill Chronicle, el suegro de Olga, el gran príncipe de Kiev Oleg, como se desprende claramente de la imagen colocada allí, está luchando con su ejército en los Balcanes bajo la pancarta en la que está inscrita la inscripción árabe "Din", es decir, "fe".
            1. Nagaibak
              Nagaibak 6 marzo 2013 10: 44
              +1
              Atash "A esto podemos agregar que según la crónica rusa la gloriosa princesa Olga es la hija del gobernante polovtsiano"
              Un nombre escandinavo interesante para la hija de Polovtsian es Olga-Helga, Oleg-Helg, Igor-Ingvar. Los rusos tienen estos nombres de los escandinavos. Sería más lógico que la princesa de Polovtsian se llamara, por ejemplo, Bibigul ...
              1. atash
                atash 6 marzo 2013 17: 19
                0
                Aquí pisaste una mina llamada "Nombres". Se cede la palabra a Alexander Alexandrovich.

                "... es imposible determinar con quién está tratando el investigador, con un ruso, un polovtsiano o un tártaro, si solo se da un nombre en documentos antiguos. Entre los polovtsianos, hay khans llamados ... Gleb Tirievich, Yuri Konchakovich, Roman Kzich, Danilo Kobyakovich. Solo pueden ser cristianos, y nada más ”. ¿Puedes entender de inmediato de quién están hablando si se les habla sin un segundo nombre?
                Aquí hay algunos novgorodianos: Gyurgi Eventshkinich, Ratmir Nematovich, Gnezdilo Savin, Yuryata Pineshchinich
                Los nombres bautismales y seculares están increíblemente entrelazados, además, están provistos de apodos: "Metropolitano Nikifor de Volyn, y apodado Stanilo". "El príncipe Michael, que llama a Svyatopolk, ha reposado". "Soy el Gran Duque Gabriel, llamado Vsevolod, autócrata Mstislavovich". "Y llamaron a la princesa en el santo bautismo Pelagio, y su nombre es Sbyslav". "Mi hijo Ostafiy, que fue apodado Michael". "Karpusha Larionov y el apodo de Ivashko". "Ivashko, apodo - Agafonko". "Cosaco Bogdan, y su nombre es Dios sabe". cotización final

                De hecho, ella fácilmente podría haber sido Bibigul, y los rusos comenzaron a llamarla Olga, lo más probable es que se tratara de esto. Esto es ahora, especialmente en la época soviética, era muy popular llamar a los kazajos rusos con nombres rusos: Tursun será Tatyana, mi madre en Moscú, la propietaria del departamento llamada Shura, trataron de llamar a mi padre Nikolai.
                Ella podría recibir el nombre de Olga en el bautismo, y en la historia podría seguir siendo Olga. Je je
                1. Nagaibak
                  Nagaibak 6 marzo 2013 20: 26
                  0
                  Atash "A esto podemos agregar que según la crónica rusa, la gloriosa princesa Olga es la hija del gobernante polovtsiano".
                  1.Eh -Atash, Atash es que te esfuerzas por todo, de la nada, en algún lugar para pisar. Cuando reinaba esta gloriosa princesa, no se mencionaba a Polovtsy. Aparecieron bajo su nieto, Vladimir el Bautista o el Sol Rojo, es como alguien ... Debajo de ella, en las estepas cercanas, había algunos Pechenegs. Puedes verme ...
                  2.Atash "Aquí hay algunas personas de Novgorod: Gyurgi Sobyshkinich, Ratmir Nematovich, Gnezdilo Savin, Yuryata Pineschinich"
                  Los nombres normales de Novgorod jeje ... Ya sabes, había un fin prusiano en la ciudad y los prusianos y sus descendientes que vinieron de los países bálticos vivían allí. Cuando los alemanes los noquearon, se establecieron en Nova Gorod. Aquí sus nombres terminaron en nada.
                  3. Sobre los nombres eslavos y bautismales. Usted sabe que el pueblo ruso todavía está haciendo esto. Por ejemplo, una mujer viene a la iglesia y su nombre es, por ejemplo, Inna. Así que aquí en el bautismo le darán otro nombre ortodoxo. O Marina-Latin le dará a Mary, o algo así. Jeje ... por lo tanto, los rusos con facilidad por conveniencia cambian el nombre de los nombres no rusos a nombres hablados. Después de todo, a menudo se les cambia el nombre en el bautismo, por lo que no consideran esta ofensiva.
                  4 Con respecto al Príncipe Oleg ... Pero sabes que era un Varangian. Aunque bastante rusificado. Definitivamente no era musulmán. Y en la Crónica de Radzivilov para ver un signo musulmán ... jeje de alguna manera sabes con valentía ... Tal vez el monje que escribió o reescribió la crónica era además un musulmán que sabe ... jeje ...
                  1. atash
                    atash 7 marzo 2013 08: 50
                    0
                    Al principio no te gusta el nombre. Entonces entiendes que están equivocados con el nombre, recuerda, el Polovtsy, resulta que no estaban allí. Había rusos, pero no polovtsianos. Esto es dogma. ciencia, "los godos fueron reemplazados por los escitas, escitas, sármatas, los pechenegos, jázaros, polovtsianos, etc." Se les ocurrió, se confundieron ellos mismos. Khazars, Polovtsy, Pechenegs: todos son básicamente iguales o al mismo tiempo. Tienes razón cuando dices "quién sabe". Probablemente no sepamos cómo sucedió todo realmente, sin embargo, seguro que no todo fue como el oficial. la historia presenta. También necesitan justificar su contenido (historiadores), sus disertaciones. No pueden decir: "Hasta ahora, nada está claro". Es necesario dar algún resultado, de lo contrario podrían decir "¿qué has estado haciendo todo este tiempo?" O algún médico-profesor-académico ha estado cosechando los frutos de su teoría toda su vida, y luego intenta decirle a alguien, más él mismo, que "según los nuevos datos de inteligencia, estábamos en guerra con nosotros mismos". La historia revela los defectos de la naturaleza humana.

                    De nuevo, había muchas "bellezas polovtsianas" en las esposas de los príncipes rusos, pero ¿recuerdas a algún Bibigul o Aigul entre ellos? Solo Elena y Olga, vayan. sonreír
                    1. Nagaibak
                      Nagaibak 7 marzo 2013 09: 16
                      0
                      Atash] "Este es el dogma de la ciencia histórica", los godos fueron reemplazados por los escitas, los escitas, los sármatas, los pechenegos, los jázaros, los cumanos, etc. "Ellos inventaron, se confundieron ellos mismos. Los jázaros, los cumanos, los pechenegos, todo esto es en general lo mismo o al mismo tiempo ".
                      Escribiste de nuevo, pero no has presentado tus argumentos. Así que con toda tu alternativa. De hecho zilch ...
                      Según Olga, deja que entiendas que los Pechenegs y los Polovets son lo mismo. Junto con los jázaros de la fe judía. Para una senilidad completa, también incluimos húngaros. Qué diferencia hace ... Tú y Olga simplemente se mezclaron no solo con el tiempo, sino también con el lugar. Eso es todo. Y los Polovtsy se mencionan más tarde; me parece que yo y Vladimir nos equivocamos. Probablemente bajo Yaroslav aparecieron. En cualquier caso, mucho más tarde que Olga ... Es decir, si transfieres esto a Kazajstán, entonces Khan Ablai no peleó con los Dzungars. Y luchó con los kirguises. Lo empaparon, no a Kenesary Kasymov. Es decir, algo así y su respuesta suena. Pero cual es la diferencia ...
                      1. Nagaibak
                        Nagaibak 7 marzo 2013 09: 33
                        -1
                        Nagaybak "Probablemente aparecieron bajo Yaroslav".
                        Aquí, nuevamente me equivoqué: Yaroslav el Sabio murió en 1054, la primera mención de Polovtsy data de 1055. La princesa Olga murió en 969. Ella no podía ser una princesa de Polovtsian ...
                      2. atash
                        atash 7 marzo 2013 09: 52
                        +1
                        Si la primera mención fue en 1055, esto probablemente no significa que los primeros Polovets nacieron en 1055. Ella podría existir fácilmente incluso durante 200-300 años antes de estar en los anales. Sí, ya podrían mencionarse en 0055 en algunos anales que no han llegado a nuestros días. Todo esto era un solo caldero: rusos, pechenegos, tártaros, búlgaros. Todos los ingredientes de este batiburrillo aparecieron aproximadamente al mismo tiempo. Es lógico y simple.
                      3. Nagaibak
                        Nagaibak 7 marzo 2013 10: 19
                        0
                        Atash "Si se menciona por primera vez en 1055"
                        Comprender, para los rusos, la cuestión de quién rehuir sus fronteras era un problema de seguridad. Del mismo modo, notaron la aparición de los mongoles en 1223. Para mí esto es comprensible, así como el hecho de que el Polovtsy suplantó a los Pechenegs. Esto no significa que los mataron. Pero infligir una derrota militar y luego incorporarla fácilmente. Entonces resulta que la caldera como dices. Y al mismo tiempo antes de que hubiera diferencias entre ellos, algunas veces los rusos los distinguen. Y así escribirían los mismos Pechenegs, solo un arco a un lado.
                      4. atash
                        atash 7 marzo 2013 11: 03
                        0
                        ¿Pero podría haber habido anales anteriores con la mención de Polovtsy y no llegar a nosotros?
                      5. Nagaibak
                        Nagaibak 7 marzo 2013 12: 54
                        0
                        atash
                        "¿Pero podría haber habido crónicas anteriores que mencionaran a los polovtsianos y no existieran?"
                        Tenemos lo que tenemos como dicen. Esto es de pura especulación. Aunque Polovtsy fue notado por otros pueblos. Y al mismo tiempo con los rusos.
                      6. atash
                        atash 8 marzo 2013 15: 09
                        0
                        Entonces, como les gusta decir a los historiadores, no se puede descartarque los Polovtsy fueron mucho antes de 1055, respectivamente, por lo tanto, es imposible decir inequívocamente, Prince. Olga no era una Polovka.
            2. atash
              atash 7 marzo 2013 09: 59
              0
              En cuanto a los argumentos, están, lo siento, en Bushkov. Sí, soy aficionado. Pelea con los profesionales, mira los argumentos de Bushkov. Bushkov está tratando de explicar todo, oficial. los historiadores no lo intentan, ignoran los hechos flagrantes. En cualquier caso, gracias por la discusión, fue muy agradable. No, no me despido, podemos continuar. bebidas
            3. Nagaibak
              Nagaibak 7 marzo 2013 10: 11
              0
              Atash "De todos modos, gracias por la discusión, fue muy agradable".
              Y gracias. Y continúa, no es una pregunta ...
          2. Beck
            Beck 7 marzo 2013 12: 51
            +1
            Cita: Nagaibak
            Junto con los jázaros de la fe judía.


            Puedes aclarar. En 500 años, estalló una guerra civil en Irán. El lado perdedor fue la comunidad judía de Irán. Entonces ella huyó a los tramos más bajos del Volga a Khazaria. Los turcos jázaros los aceptaron. Comenzaron a vivir juntos. La vida es vida, los matrimonios mixtos han comenzado. La mayoría de los judíos se casaron con Bekoa y Tarkhanov, pero según la tradición judía, el hijo era considerado judío. Fue criado por la comunidad judía y un noble padre ayudó en la promoción. Los hijos del hombre judío y los jázaros eran mestizos. Y no eran judíos, pero no eran jázaros puros. Y no pudieron avanzar porque sus padres no tenían títulos.

            Poco a poco, la nobleza judía con los títulos de Khazar hizo un golpe silencioso. Los líderes de los judíos subieron al poder. Hicieron una muñeca kagan y se la mostraron a la gente solo unas pocas veces al año. El más famoso de los líderes judíos del Kaganate es un cierto Abdías judío.

            Cuando un golpe conjunto, el príncipe Oleg del norte y los turcos selyúcidas del sureste, aplastaron al kagant. Parte de los jázaros de origen judío huyeron a Crimea, donde se convirtieron en crimeanos con la fe judía y el idioma turco.

            A finales de la década de 1300, el príncipe Vitovt, una Lituania fortalecida, reasentó a los Krymchaks en Lituania para servir en la caballería ligera. Los reasentados recibieron el nombre de caraítas, hablaban el dialecto turco, profesaban el judaísmo. Los representantes más destacados de los caraítas son Caesar Kunikov, héroe de los búhos. Union, el comandante del destacamento aerotransportado que capturó y mantuvo la cabeza de puente en el "Malaya Zemlya". El Ralph Bakshi vivo es un director de cine, guionista y dibujante estadounidense que es considerado el fundador de la animación para adultos. Selvinsky, escritor, poeta y dramaturgo soviético. Y tampoco recuerdo el apellido, un oficial caraíta de la KGB, durante unos 20 años estuvo en un trabajo ilegal en Italia y Francia en los años de la posguerra, luego enseñó en la escuela de la KGB ... Y ahora un cierto número de caraítas viven en Lituania.
          3. Nagaibak
            Nagaibak 7 marzo 2013 17: 46
            0
            Beck "Cuando un golpe conjunto, el príncipe Oleg del norte"
            Querido Beck ... Probablemente te refieres al Príncipe Svyatoslav, porque fue él quien derrotó al Califato de Khazar.
            Beck "Gradualmente, la nobleza judía con títulos jázaros dio un golpe silencioso. Los líderes de los judíos subieron al poder".
            Y los turcos obtuvieron de ellos ... jeje ... por amabilidad.
          4. Cosaco Ermak
            Cosaco Ermak Junio ​​26 2014 14: 35
            0
            Así que ahora todo el poder pertenece a un puñado de judíos en Ucrania y en Rusia. Sin mencionar América y Europa.
  • Marek Rozny
    Marek Rozny 6 marzo 2013 09: 47
    0
    Atash, quiero arreglarlo.
    Nikitin no tiene "la mitad" en turco, sino una parte mucho menor. Aunque en algunos lugares escribe en Türkic, esto es un hecho. Bueno, y "Allah Akbar" no es turquismo en absoluto, aunque está claro que Nikitin adoptó esta frase de los turcos.
    1. atash
      atash 6 marzo 2013 10: 57
      -1
      Ciertamente no el turquismo, en el idioma turco no puede haber turquismo sonreír
      Marek, por favor responde la pregunta sobre Genghiside en el trono ruso: ¿te refieres a Simeón Bekbolatovich?
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 6 marzo 2013 11: 07
        0
        Si, de si mismo.
  • atash
    atash 5 marzo 2013 17: 44
    0
    Cita: Nagaibak
    No es para que juzgues; no tienes idea de esto.

    Bueno, exactamente de acuerdo con Bushkov! Esto es exactamente lo que dicen los historiadores según Bushkov cuando comienzan a torturar sus métodos científicos. Los físicos pueden decir con calma cómo y qué, aunque puede ser difícil para una persona entenderlo desde el exterior. Y los historiadores inmediatamente en una pose, tienen un sacramento allí. No confiaba en Bushkov sobre esto, pensé que tal vez exagerar sobre las emociones. Ahora estoy convencido: uno a uno, sin reventar.
    1. Nagaibak
      Nagaibak 5 marzo 2013 18: 45
      0
      Atash "Bueno, ¡exactamente según Bushkov!"
      ¡No lo creas, no lo leí!
      1. Setrac
        Setrac 5 marzo 2013 21: 34
        0
        Cita: Nagaibak
        ¡No lo creas, no lo leí!

        Ahora creemos que no tienes educación
        1. atash
          atash 6 marzo 2013 06: 08
          0
          Camarada tiene una educación clásica.
          1. Nagaibak
            Nagaibak 6 marzo 2013 07: 37
            0
            atash
            "Camarada tiene una educación clásica".
            ¿Eso es malo en tu opinión? En sus bromas Bushkov es mucho mejor?
            1. atash
              atash 6 marzo 2013 09: 32
              0
              No quería hablar sobre educación deficiente, no tengo una opinión muy alta por mi parte. Simplemente clásico
              1. Nagaibak
                Nagaibak 6 marzo 2013 10: 49
                +1
                Atash "Simplemente clásico".
                Mi amigo no es nada mejor que los clásicos. Al menos nos enseñaron a pensar. Miro a la generación más joven. Tienen educación avanzada, utilizando diferentes métodos. Entonces no saben cosas elementales. No sé cómo eras clásico. Recuerdo a mis maestros calurosamente. Y sobre la universidad en general estoy callado. Ahora esto es educación por dinero.
                1. atash
                  atash 6 marzo 2013 17: 29
                  -1
                  En general, estoy de acuerdo. La "educación" actual no está en ninguna parte, por regla general, con la excepción de algunas universidades caras. probablemente. Pero al margen de la historia. No es necesario hablar en absoluto de la historia del período soviético. El resto ... Había una rima satírica, no recuerdo, sobre la enseñanza vulgar de la literatura en la escuela: "Onegit esto, aquello, aquello, aquello. Bazarov es una naturaleza compleja, Gerasim ahogó a Mu-Mu, aquí está toda la literatura para ti". La historia era algo así y, quizás, más mordaz, ya que rebosa de mitos. Aunque ahora, supongo. peor aún.
        2. Nagaibak
          Nagaibak 6 marzo 2013 07: 33
          0
          Setrac "Ahora, creamos que no tienes educación"
          Sobrevivieron ... la tormenta de Bushkova, el criterio para la formación de jeje ... entonces todo está claro contigo ... Es bueno que no haya sido obstruido con una cabeza tan inculta por mura jeje ...
          1. atash
            atash 6 marzo 2013 09: 31
            0
            Bushkov tiene más de 200 libros en bibliografías, es un hombre de conocimiento enciclopédico, que se ha tragado "polvo de archivo". Educación al nivel de Marek, por cierto, nada menos. Dios conceda a todos. El trabajo es perfecto, se puede decir titánico, la palabra "bromas" de alguna manera no se ajusta a ella, en mi opinión.
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny 6 marzo 2013 09: 51
              +1
              Gracias, por supuesto, pero estoy lejos de pensar que sé mucho) Y tengo lagunas sobre el techo en el tema. Cada día trae algunos mini-descubrimientos) Cambié mi opinión sobre varios procesos históricos varias veces riendo Así que recuérdame en vano en este sentido) Tan pronto como me considere más inteligente que todos, moriré como persona.
              1. Nagaibak
                Nagaibak 6 marzo 2013 11: 00
                0
                Marek Rozny "Gracias, claro, pero estoy lejos de pensar que sé mucho)"
                Además de la modestia. En la línea correcta, piense: este soy yo sobre la autoestima.
              2. atash
                atash 6 marzo 2013 11: 00
                0
                Él mismo tiene la culpa, nadie salió para presumir. Ahora halagamos sonreír
                De nada, en el camino.
                1. Marek Rozny
                  Marek Rozny 6 marzo 2013 11: 11
                  0
                  Gyyy, me arrepiento, el hábito indestructible kazajo de jactarse de la nada)))
                  * roció cenizas sobre su cabeza.

                  Z.Y. Cenizas kazajas: ¡las mejores cenizas del mundo! riendo
            2. Nagaibak
              Nagaibak 6 marzo 2013 10: 52
              0
              Atash "Bushkov tiene más de 200 libros en bibliografías"
              ¿Quizás no debería haber escrito nada? Escribir que Batu y Alexander Nevsky son lo mismo: esta es la broma. Sus obras son "científicas", al nivel de la ficción.
              1. atash
                atash 6 marzo 2013 17: 35
                +1
                Su método es elegir una versión, incluso una salvaje, y luego refutar o probar. En el curso, en cualquier caso, se revelarán muchas cosas interesantes. En "Genghis Khan. Asia desconocida" ya reconoce la existencia de Batu y Genghis Khan, como Baty y Genghis Khan propiamente dichos. El original, por supuesto, pero la historia oficial es demasiado dogmática, si no simplemente falsa.
  • Alibekulu
    Alibekulu 5 marzo 2013 19: 29
    +3
    Hola a todos, aquí hay un artículo bastante conocido sobre Ermak ... Pero tal vez alguien no haya leído.

    ¿Quién eres, Ermak Alenin?
    Sofronov V.
    Los científicos aún no han llegado a una opinión común sobre la cuestión de la personalidad de Ermak. La mayoría de las veces, se le llama un descendiente de las tierras patrimoniales de los industriales de Stroganov, quienes luego fueron a "salir" en el Volga y el Don y se convirtieron en un cosaco.
    Otra opinión: Ermak - de noble nacimiento, sangre turca ...

    La palabra "Cosaco" o, como escribieron en los viejos tiempos, "Kozak" es de origen turco. Se basa en la raíz "Kaza", que tiene un doble significado:
    1. ataque, muerte, daño, pérdida, privación de algo;
    2. problemas, desastres, desgracias, desventuras, desastres naturales.
    Los cosacos entre los pueblos turcos se llamaron personas que se quedaron atrás de la Horda, aislados, liderando su propia economía por separado. Pero poco a poco, así empezaron a llamar gente peligrosa, cazaron el robo, robaron a sus compañeros de tribu. El hecho de que el concepto de "cosacos" se originó en los pueblos de Turkic puede ser confirmado por las fuentes.
    En 1538, las autoridades de Moscú notaron que "muchos cosacos caminan en el campo: Kazan, Azov, Crimean y otros solteros cosacos, y los cosacos ucranianos caminan con ellos, mezclados con ellos". Note, "mezclado con ellos vaya". En consecuencia, la nacionalidad de los cosacos no jugó un papel importante, lo principal es el estilo de vida.
    Iván el Terrible decidió atraer la libertad de la estepa a su lado. En 1571, envió mensajeros a los atamanes de Don, los invitó al servicio militar y reconoció a los cosacos como una fuerza militar y política.

    La palabra "Cosaco" o, como escribieron en los viejos tiempos, "Kozak" es de origen turco. Se basa en la raíz "Kaza", que tiene un doble significado:
    1. ataque, muerte, daño, pérdida, privación de algo;
    2. problemas, desastres, desgracias, desventuras, desastres naturales.
    Los cosacos entre los pueblos turcos se llamaron personas que se quedaron atrás de la Horda, aislados, liderando su propia economía por separado. Pero poco a poco, así empezaron a llamar gente peligrosa, cazaron el robo, robaron a sus compañeros de tribu. El hecho de que el concepto de "cosacos" se originó en los pueblos de Turkic puede ser confirmado por las fuentes.
    En 1538, las autoridades de Moscú notaron que "muchos cosacos caminan en el campo: Kazan, Azov, Crimean y otros solteros cosacos, y los cosacos ucranianos caminan con ellos, mezclados con ellos". Note, "mezclado con ellos vaya". En consecuencia, la nacionalidad de los cosacos no jugó un papel importante, lo principal es el estilo de vida.
    1. Alibekulu
      Alibekulu 5 marzo 2013 19: 30
      +5
      Los cosacos entre los pueblos turcos se llamaron personas que se quedaron atrás de la Horda, aislados, liderando su propia economía por separado. Pero poco a poco, así empezaron a llamar gente peligrosa, cazaron el robo, robaron a sus compañeros de tribu. El hecho de que el concepto de "cosacos" se originó en los pueblos de Turkic puede ser confirmado por las fuentes.
    2. atash
      atash 6 marzo 2013 06: 53
      +2
      Por ejemplo, existe tal suposición. Evolución de la palabra: Khazar - Kozar - Cossack, Cossack. También es lógico. "Kozar" se encuentra en los anales. ¿A dónde fueron los famosos jázaros? ¡Y aquí están, los cosacos! Hay una descripción de ropa común, sombreros klobuk negros.
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 6 marzo 2013 09: 54
        +3
        Atash, ¿sabes que los cosacos de los Urales se llaman a sí mismos "Kazara"? Teniendo en cuenta que viven exactamente en el territorio de Khazaria, entonces puedes pensarlo)))
        Y si todavía piensas en el origen del pueblo jázaro en Afganistán, que se consideran los descendientes de las guerras de Genghis Khan (aunque más bien son los descendientes de las guerras de Babur) ...
        1. Nagaibak
          Nagaibak 6 marzo 2013 11: 07
          +1
          Marek Rozny "¿Los cosacos de los Urales se llaman a sí mismos" Kazara "?
          En mi tierra natal, el pueblo de Yekaterininskaya está a tres kilómetros de distancia. Así que los llamamos "cuarteles". Me pareció un adelanto. Honestamente, todavía no he pensado en Kazara-Khazar. Todo es posible, en cualquier caso puede que no se aplique a todos los cosacos de los Urales. Y para aquellos que tienen, digamos, raíces originalmente turcas.
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny 6 marzo 2013 11: 20
            +2
            Cuánto no intenté entender esta pregunta, hasta que encontré una respuesta clara de dónde vino esta palabra. El hecho de que el nombre es más irónico. Los materiales etnográficos muestran que los Urales no se ofendieron en absoluto por este apodo y ellos mismos lo usaron voluntariamente. Los vecinos (incluso los cosacos de otras tropas cosacas) también le pusieron un significado burlón a esta palabra, llamándolos los Urales.
            No puedo encontrar una explicación más o menos adecuada para este "etnónimo" ni en ruso ni en turco. Todas las opciones que se me ocurren son claramente inverosímiles. Por ejemplo, "kosar" - "lo que se agregó a algo".
            1. Nagaibak
              Nagaibak 6 marzo 2013 15: 01
              +1
              Marek Rozny "Los vecinos (incluso los cosacos de otras tropas cosacas) también le dieron un significado burlón a esta palabra, llamando así a la gente de los Urales".
              Nos burlamos de Orenburg. Aunque sé que fueron reubicados del primer departamento de OKV en el desarrollo del distrito de Novolinayny. Pero en la primera sección, probablemente entraron en contacto con los Urales.
          2. atash
            atash 6 marzo 2013 17: 39
            0
            Probablemente adivines de dónde saqué esta suposición: ¿el Khazar-Khazar?
            1. Nagaibak
              Nagaibak 7 marzo 2013 09: 42
              0
              Atash "¿Probablemente adivinas de dónde saqué esta suposición - el Khazara-Khazar?"
              Yo no sé. Esto es solo una suposición. De los jázaros quedaron judíos de montaña en Daguestán y caraítas en Crimea. Puedo suponer que el componente turco del estado de Khazar podría convertirse en la base de la cual surgieron los cosacos. Por supuesto, estos turcos no eran de la fe judía, muy probablemente los gentiles. De nuevo, esto es una suposición.
              1. atash
                atash 7 marzo 2013 10: 02
                +1
                Los türks profesaron el tengrianismo antes del cristianismo y el islam. Tengri es la religión del monoteísmo, con el tiempo puede haber recibido distorsiones paganas.
                1. Nagaibak
                  Nagaibak 7 marzo 2013 12: 57
                  0
                  atash
                  "Los turcos profesaban el tengrianismo antes que el cristianismo y el islam. Tengri es una religión de monoteísmo, que con el paso del tiempo puede haber recibido distorsiones paganas".
                  Estoy al tanto y, sin embargo, ella está más inclinada hacia el paganismo. En el sentido de las grandes religiones a este respecto no se puede comparar.
                  1. atash
                    atash 7 marzo 2013 16: 59
                    +2
                    "El símbolo de Tengri en los estandartes de Atila era una cruz (sin embargo, es útil recordar que la palabra" gonfal "en sí misma proviene del turco" gonfal "-" estandarte "," estandarte "... Tengri es un maestro espiritual celestial, padrino. En los cánones de Tengrian incluía el bautismo con agua (con una inmersión completa de tres veces). La fiesta más grande se consideraba la Epifanía ... Por alguna extraña coincidencia, la fiesta cae el 25 de diciembre, como la Navidad católica ... se suponía que los Tengria llevarían a casa un árbol de Navidad en este día. Fiesta de Tengrian - la llegada de la primavera, 25 de marzo. En este día se hornearon pasteles, junto a los cuales se suponía que debían poner huevos pintados. Las pinturas rupestres de Yenisei conservaban dibujos del altar con un cuenco sobre él, muy similar al cáliz usado en el cristianismo. También hay imágenes de clérigos en largas túnicas con varitas en la mano.
                    1. Nagaibak
                      Nagaibak 7 marzo 2013 17: 42
                      0
                      Atash "cae el 25 de diciembre, como la Navidad católica ... se suponía que los Tengrianos llevarían a casa un árbol de Navidad ese día. La segunda festividad más importante de Tengrian es la llegada de la primavera, el 25 de marzo. En este día, se hornearon pasteles de Pascua, junto a los cuales se suponía que debían poner huevos pintados. Los grabados rupestres de Yenisei han conservado los dibujos del altar con un cuenco encima, muy similar al cáliz utilizado en el cristianismo. En el mismo lugar, imágenes de sacerdotes con ropas largas y varas en las manos ".
                      Hmm ... fue más fácil para los Türks adoptar el cristianismo. Tendría que cambiar un poco. Broma. ¿Aunque tal vez de alguna manera resuena con el nestorianismo?
                      1. atash
                        atash 8 marzo 2013 15: 43
                        0
                        También creo que, dado que se distorsionó mucho al importar el cristianismo a Europa, estas distorsiones son muy probablemente de origen tengriano. De hecho, en mi opinión no hay razón para creer que Isa (Jesús) (la paz sea con él) nació el 25 de diciembre, parece que simplemente tomaron la fecha habitual.
                    2. Beck
                      Beck 8 marzo 2013 16: 06
                      +2
                      Cita: Atash
                      "El símbolo de Tengri en los estandartes de Atila era una cruz


                      Aclararé algunas. En las antiguas religiones de la meseta tibetana, Xinjiang, las estepas de Mongolia y Manchuria, las montañas de Altai, la deidad principal era el dios sol. Fue pintado como un círculo apropiado con rayos divergentes. Luego comenzaron a dibujar de forma estilizada: un punto y rayos divergentes, luego un punto y cuatro rayos: una cruz. De esta forma, la imagen del sol llegó a India, Persia y más allá. Los budistas, y a través de ellos y los lamaístas, la imagen del sol: la cruz adquirió un carácter místico y sagrado y la cruz misma ha cambiado. Sus extremos se doblaron, el resultado fue una esvástica. Y su significado no implicaba crueldad. Este Hitler sin educación hizo de la esvástica un símbolo del mal.

                      Entonces, la cruz en los estandartes de Atila significaba el Sol, y Tengri - Cielo debería haber significado estandartes azules. Como tu bandera, la bandera del orgullo. Y en mi bandera, solo los administradores no lo han estado devolviendo en una semana, pero los de Amerovsky han sido colgados.
    3. Nagaibak
      Nagaibak 6 marzo 2013 08: 06
      +1
      Alibekulu "En 1538, las autoridades de Moscú señalaron que" muchos cosacos van al campo: Kazán, Azov, Crimea y otros secuaces, cosacos, y de nuestros ucranianos, los cosacos, mezclándose con ellos, van ". Nota:" Se mezclan con ellos ". En consecuencia, la nacionalidad no jugó un papel importante para los cosacos, lo principal era la forma de vida ".
      Lo leí como "los armenios de Crimea fueron a los cosacos". Esto, según recuerdo, se refería a los siglos XV-15.
      Alibekulu "Los cosacos entre los pueblos turcos eran llamados personas que iban a la zaga de la Horda, aisladas, dirigiendo su economía por separado. Pero gradualmente comenzaron a llamar a personas peligrosas que cazaban robos y robaban a sus compañeros de tribu. El hecho de que el concepto de" cosacos "se originó entre los pueblos turcos puede confirmado por fuentes "
      No creo que nadie esté discutiendo con esto.
      Otra pregunta es que con el tiempo, debido a los fugitivos, todo tipo de adherentes, liberados del cautiverio turco, los eslavos comenzaron a prevalecer en los cosacos. Es decir, el idioma ruso probablemente suplantó al idioma turco a fines del siglo XVI, y tal vez incluso antes. Este no es el punto. Los cosacos que descendían de los turcos lo recuerdan y se les llama clan. E incluyen la frase "El cosaco es sacado del cosaco". Si no hubiera una afluencia de eslavos a los cosacos, todavía hablarían turco. Creo que muchos turcos estarán de acuerdo conmigo. Dado que los turcos pueden cambiar a otro idioma solo si están en minoría. Y eso llevará mucho tiempo.
      En el siglo XIX, muchos fueron registrados por campesinos rusos y soldados retirados y se establecieron en las aldeas, llamados adscritos. Es costumbre colgar a todos los perros con aquellos que creen que los cosacos son una nacionalidad separada.
  • Alibekulu
    Alibekulu 5 marzo 2013 19: 42
    +4
    La palabra "ermak" es, sin duda, de origen turco. Revolvemos en el diccionario tártaro-ruso: Erma: un gran avance; ermak - zanja arrastrada por el agua; ermaklau - arado; ertu - lágrima, lágrima. Parece que la piedra de molino para un molino manual recibió su nombre de la última palabra.

    En el lenguaje del investigador, el apellido de nuestro héroe, Alenin, también suscita muy grandes dudas. El hecho de que ella no esté relacionada de ninguna manera con el "ciervo" es claro y sin explicación. En el idioma ruso anteriormente no había palabras que comenzaran con la letra "a". Sandía, arba, ciruela cereza, lazo, todos son de origen turco. Así que Alenin también es un apellido, claramente tomado de los mismos vecinos y probablemente alterado a la manera rusa para una pronunciación más conveniente. Miremos nuevamente el diccionario de la lengua tártara: escarlata - escarlata, rosa; ala — pío; alakola — manchado; alama — una mala persona; alapai — persona descuidada; alga - adelante. Como puede ver, hay muchas opciones. Y finalmente, Alá o Alá es Dios, la Deidad. Los nombres también son similares: Ali, Alei, Alim. Una de las crónicas describe la apariencia de Ermak: "cara plana" y "cabello negro", y, como ve, una persona rusa se caracteriza por una cara alargada y cabello castaño claro. Resulta una imagen extraña: ¡Ermak es de origen turco y Alenin es una rama de la misma raíz!

    ¿Por qué Ermak fue a Siberia?
    Y un momento más interesante: el príncipe Semyon Bolkhovsky, el voivod, es enviado a Siberia para ayudar a los cosacos y, junto con los guerreros, dos comandantes más, Khan Kireev e Ivan Glukhov. ¡Los tres no son como un ataman cosaco sin raíz! Pero en ninguna parte de los anales y no hay duda sobre cómo gestionar el equipo fue uno de ellos. Y en Rusia siempre ha sido el que está por encima del rango militar, cuyo origen es notable. Entonces, ¿el príncipe Bolkhovsky comenzaría a obedecer a Ataman Yermak?

    ¡Algo está mal aquí! La conclusión se sugiere a sí misma: el origen de Yermak Alenin es bastante alto, y bien podría haber venido de los príncipes de la tierra de Siberia, quienes fueron destruidos por el Khan Kuchum, que vino de Bukhara. Entonces queda claro por qué Yermak en esta tierra se comportó como un maestro, y no como un conquistador ordinario de ese tiempo. Y estableció cuentas personales con Khan Kuchum, y no con otra persona. Kuchum era su enemigo número uno. La campaña de Yermak tenía como objetivo devolver el trono siberiano a alguien de los familiares de su dinastía y expulsar al conquistador de Bukhara de Siberia.

    Solo esto puede explicar el hecho de que la población local no se ha alzado para luchar con las tropas rusas; estaban encabezadas por uno de los familiares de los príncipes siberianos, incluso si aceptaban la fe ortodoxa, pero son de sangre. Y Kuchum era un extraño para ellos; Como ya se señaló más de una vez, su nombre en tártaro significa "extranjero", "inmigrante", "estepa".

    A quien Dios no perdona ... Probablemente, las personas que violaron sus mandamientos derramaron la sangre de gobernantes legítimos. Esto es exactamente lo que confesó el depuesto gobernante siberiano. Tenga en cuenta que en los anales nunca se informó sobre el ataque abierto de Khan Kuchum a Ermak y sus guerreros, ubicados en Isker. Por supuesto, esto puede explicarse por miedo o pequeñas fuerzas militares. Pero si el antiguo Khan siberiano temiera a los cosacos, hace mucho que abandonó esta tierra y, mientras tanto, el ejército de Yermak se estaba derritiendo literalmente ante nuestros ojos. No, hubo otras leyes, y no miedo animal, que muchos investigadores atribuyen al anciano Khan. Y si él, Kuchum, tenía miedo, entonces era el miedo del gobernante legítimo del Khanate siberiano.

    Parece que Kuchum eligió el ataque nocturno, si aceptas la versión rusa de la última batalla, no solo por sorpresa (los cosacos podrían pasar inadvertidos por los atacantes al amparo de la noche), sino que el enemigo no podría saber quién los atacó. Kuchum tenía miedo de encontrarse cara a cara con Yermak. ¡Y así solo el culpable lo hace!

    El resultado es conocido: la dinastía Sheibanite fue derrocada junto con el gobernante Kuchum y sus hijos y reina. dinastía siberiana legal taybuginov.
    1. Alibekulu
      Alibekulu 5 marzo 2013 19: 49
      +3
      Por cierto, hablando de la tumba de Yermak, debe mencionarse que, según la leyenda, lo enterraron en el cementerio Baishevsky "bajo el pino rizado", no muy lejos del mausoleo de San Khakim-Ata, un predicador sheikh que llevó el Islam a la tierra de Siberia. Es poco probable que los musulmanes, y Kuchum insistentemente introdujeran el Islam en su kanato como la religión del estado, permitan el entierro de un gentil junto al santo glorificado.
      1. Nagaibak
        Nagaibak 6 marzo 2013 08: 44
        -1
        [cita = Alibekulu]
        "Por cierto, hablando de la tumba de Yermak, cabe mencionar que, según la leyenda, fue enterrado en el cementerio de Baishevsky" bajo un pino rizado "no lejos del mausoleo del monje Khakim-Ata, un jeque predicador que llevó el Islam a Siberia". Leí que lo enterraron junto a un cementerio musulmán. En cuanto a los mausoleos, vivió en Tobolsk, visitó las aldeas, no vi los mausoleos. Pero hay vallas en las tumbas, como las de los rusos, en el norte, en general, con bancos y mesas. Y cuando el día de los padres, rusos y tártaros van juntos a los cementerios para conmemorar a los muertos, para que la interpenetración de culturas se produzca ante nuestros propios ojos.
    2. atash
      atash 6 marzo 2013 07: 33
      +2
      En el camino, Ivan Ring tampoco era simple, sino de boyardos deshonrados. También es lógico, no iría a un vagabundo con algunos secuaces.
    3. Nagaibak
      Nagaibak 6 marzo 2013 08: 30
      0
      Alibekulu "En el lenguaje del investigador, el apellido de nuestro héroe, Alenin, suscita grandes dudas. El hecho de que ella no tenga ninguna relación con el" ciervo "es claro y sin explicación".
      ¿Por qué no Olenin? Jeje ... Tenía una amiga del oeste de Ucrania, así que insistió en que se llamaba Alesya, no Olesya. Aunque su nombre completo era Alexandra. Es decir, entre la gente que nadie está echando humo en "O" o "A". Nadie duda del origen turco de la palabra Ermak.
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 6 marzo 2013 09: 59
        +3
        Tengo dos amigos en Astana, Alesi. Un bielorruso, otro ucraniano. Así que estoy de acuerdo en que Alenin podría haber venido de Olenin. Y podemos y desde cualquier otro nombre o palabra eslava.
        1. Nagaibak
          Nagaibak 6 marzo 2013 11: 10
          +1
          Marek Rozny "Tengo dos conocidos en Astana, Alesya. Uno es bielorruso, el otro es ucraniano. Así que estoy de acuerdo en que Alenin podría provenir de Olenin. Y nosotros podemos y de cualquier otro nombre o palabra eslava".
          Estoy de acuerdo en que el idioma ruso es genial y poderoso ... solo puedes adivinar el resto ...
  • Alibekulu
    Alibekulu 5 marzo 2013 19: 50
    +4
    Como resultado, Khan Kuchum resultó ser un tártaro (aunque nunca lo fue), y Yermak, con su turco, de hecho, fue apodado el héroe épico de la tierra rusa por su apodo.
    1. Beck
      Beck 5 marzo 2013 20: 05
      +1
      Cita: Alibekulu
      Los cosacos entre los pueblos turcos se llamaron personas que se quedaron atrás de la Horda, aislados, liderando su propia economía por separado. Pero poco a poco, así empezaron a llamar gente peligrosa, cazaron el robo, robaron a sus compañeros de tribu.


      No estoy de acuerdo. Si no es pereza, lea mi desacuerdo en mi comentario más importante.

      Cita: Alibekulu
      La palabra "ermak" es, sin duda, de origen turco. Revolvemos en el diccionario tártaro-ruso: Erma: un gran avance; ermak - zanja arrastrada por el agua; ermaklau - arado; ertu - lágrima, lágrima. Parece que la piedra de molino para un molino manual recibió su nombre de la última palabra.


      Estoy de acuerdo en que Ermak es de sangre turca. El programa se mostró recientemente en el canal de televisión histórico ruso "365". Los presentadores declaran directamente que Ermak es un turco de sangre noble de una familia noble. Y vivía solo en el kanato de Kuchum. Hubo algunas disfunciones, luego venganza y un desenlace fatal, por cierto, viniendo de la corte del khan, o algo más, pero el turco Ermak huyó y se convirtió en cosaco. Cosacos hasta que el destino unió a Stroganov. Y con su dinero, regresó a Tyumen y se vengó.

      Ermek de kazajo se traduce como divertido. Este nombre fue dado al hijo menor. Lo cual fue divertido para los padres mayores.
    2. Nagaibak
      Nagaibak 6 marzo 2013 09: 05
      0
      Alibekulu
      "Como resultado, Khan Kuchum resultó ser un tártaro (aunque nunca lo fue), y Ermak, con su turco, de hecho, apodo-apodo, se inscribió en los héroes épicos de la tierra rusa".
      Personalmente, no excluyo la posibilidad de que la sangre turca fluya en Yermak. Por su nombre, se llamaba Ermak Timofeev o Yermolay Timofeevich Tokmok. En cualquier caso, la traza turca es trazable. ¿Qué significa Tokmok? Es lo mismo en cualquier palabra turca. En apariencia, olvidaste mencionar la barba. Los tártaros y los kazajos tienen una barba pobre. Digamos, no tanto como para ser notado en la descripción de una persona. Pero se menciona la barba de Yermak. Me parece que su madre posiblemente estaba relacionada con los turcos. Tal vez el padre de Yermak la trajo de una campaña. El hecho de que fue bautizado no me causa tanta duda. Creo que casi nadie me llamará cosaco ataman musulmán por fe. Los tártaros locales no mostraron resistencia activa porque vino como liberador de Kuchum. Y el enemigo de mi enemigo ... Entonces muchos cosacos hablaban turco, al menos podían comunicarse y esto tampoco repelía a los tártaros locales.
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 6 marzo 2013 10: 09
        +3
        Tokmok - mazo, mazo, martillo de madera en turco. Y también este es el nombre de uno de los subgéneros de Naiman. Bueno, hay asentamientos de este tipo: en Kirguistán, en la parte tártara de Crimea, y ... Zaporizhia riendo

        En cuanto a la barba, casi todos los kazajos tienen barba. Solo que es angosto, no ancho como el de los tayikos o los rusos. Algunos (por ejemplo) tienen una barba como la de los marineros ingleses o chechenos riendo Para algunos, como el de Bondarchuk. Rara vez, pero hay barbas anchas.
        El anciano sin barba causó (oculto) el ridículo entre los kazajos. Era inusual y no "en términos de estatus".
        1. Nagaibak
          Nagaibak 6 marzo 2013 11: 17
          +1
          Marek Rozny "Tokmak - mazo, mazo, martillo de madera en turco"
          Hmm ... un mazo como ese no se llamará a una persona ...
          Marek Rozny "En cuanto a la barba, casi todos los kazajos tienen barba. Solo que es estrecha, no ancha como la de los tayikos o los rusos".
          Sé esto ... je je ... A pesar de la presencia de sangre turca, mi barba se está ensanchando ... el infierno probablemente es como el de Yermak. Lucho con eso afeitándome regularmente. De lo contrario, la esposa saldrá de la casa.
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny 6 marzo 2013 11: 41
            +3
            Cuando era niño, a menudo estaba en el Tokmak kirguís, donde vivían familiares. Y encima de mi cama había un mapa de la URSS. Y recuerdo mi asombro cuando encontré la ciudad de Tokmak en Ucrania. Es cierto que yo, essno, ni siquiera sospechaba que los turcos vivieron una vez en Ucrania) En la escuela soviética, no asocié a ningún "Polovtsy" con los turcos en absoluto. Para mí fueron fascistas a caballo que atacaron Rusia, llevaron a la gente a los cobertizos y los quemaron allí. Y luego vinieron los héroes y mataron a todos los invasores))))
            1. Nagaibak
              Nagaibak 6 marzo 2013 12: 26
              +1
              Marek Rozny "Es cierto, entonces yo, essno, ni siquiera sospechaba que los turcos alguna vez vivieron en Ucrania) En la escuela soviética, no asociaba ningún" Polovtsy "con los turcos. Para mí, eran fascistas a caballo que atacaron Rusia , llevó a la gente a los cobertizos y los quemó allí. Y luego los héroes vinieron y mataron a todos los invasores))))
              Se rio, gracias!
      2. Beck
        Beck 6 marzo 2013 10: 11
        +3
        Cita: Nagaibak
        "Como resultado, Khan Kuchum resultó ser un tártaro


        Y tal engaño de muchos. Malentendido y sorpresa. Por tártaro se refieren a Kazán. Y no entienden de dónde vinieron los tártaros en otros lugares de Siberia. La administración colonial zarista registró muchas tribus inclinadas y descaradas, a su debido tiempo, en los tártaros.
        1. Nagaibak
          Nagaibak 6 marzo 2013 11: 22
          +1
          Bek "Y tal delirio de muchos. Delirio y sorpresa. Kazán se refiere a tártaros. Y no entienden de dónde vienen los tártaros y otros lugares de Siberia. La administración colonial del zar registró muchas tribus sesgadas y de pómulos altos, en algún momento, en los tártaros".
          Cité la frase sobre Kuchum Tatar.
          En la Edad Media, quien es del este es tártaro. ¿Quién es de Alemania Occidental? De ahí el aglitsky, sveysky, cesar y otros alemanes. Los tártaros de Nogai, hasta principios del siglo XX, los azerbaiyanos fueron llamados tártaros transcaucásicos. En general, no se bañaban entonces.
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny 6 marzo 2013 11: 30
            +1
            Además del hecho de que los kazajos rusos llamaban "Kirghiz", "Kirghiz-Kaisak", "Cossack / Cossack Horde" y "Horde Cossacks", ocasionalmente también se usaban "Kyrgyz Tatars".
        2. Nagaibak
          Nagaibak 6 marzo 2013 12: 38
          +1
          Bek "La administración colonial del zar registró muchas tribus sesgadas y de pómulos altos, a su debido tiempo, en los tártaros".
          Pero básicamente grabaron en el discurso tártrico de tártaros. Después de todo, no entraron en los mongoles y buriatos, aunque son oblicuos y pómulos.
          1. Beck
            Beck 6 marzo 2013 13: 49
            +1
            Cita: Nagaibak
            Pero básicamente grabaron en los tártaros hablando türkic


            Bueno, probablemente no de la bahía flotante. Fueron guiados por el idioma, pero no versados ​​en dialectos y dialectos.
    3. Marek Rozny
      Marek Rozny 6 marzo 2013 10: 00
      +1
      Kuchum - de kazajo Genghisides. Él no es un tártaro. Además, el llamado Los tártaros siberianos consisten exactamente en los mismos géneros que los kazajos del Zhuz Medio (Argyns, Naimans, Kereis, Kipshaks, Jalayirs).
  • Alibekulu
    Alibekulu 5 marzo 2013 20: 58
    +3
    Beck: lee mi comentario más importante. Artículo de Sofronov V. "¿Quién eres, Ermak Alenin?" En consecuencia, todas las preguntas son para él ... Y sobre Ermek, así es el nombre de mi primo ... detener
    1. Beck
      Beck 6 marzo 2013 09: 32
      +2
      Cita: Alibekulu
      Beck: lee mi comentario más importante. Artículo de Sofronov V. "¿Quién eres, Ermak Alenin?"


      En realidad, le dije que leyera sobre la formación de los cosacos como tal. ¿Y qué tiene que ver Safronov con eso?
  • atash
    atash 6 marzo 2013 06: 35
    +2
    Cita: Nagaibak
    Crees que era un agente de inteligencia extranjera.

    Quizás esta fue una operación de los franceses, que no se ajustaba al fortalecimiento de Rusia en Crimea.
    1. Nagaibak
      Nagaibak 6 marzo 2013 08: 32
      +1
      Atash "Quizás fue una operación de los franceses, que no estaban satisfechos con el fortalecimiento de Rusia en Crimea".
      ¡Puedes aplaudir la inteligencia francesa, verdad CIA!
    2. Marek Rozny
      Marek Rozny 6 marzo 2013 10: 11
      +1
      La inteligencia francesa no llegó a Rusia. Pero los británicos son otro asunto.
      pero en general, la teoría de que los levantamientos campesinos fueron inspirados por inteligencia extranjera me parece muy tensa y no probada.
      1. Nagaibak
        Nagaibak 6 marzo 2013 11: 35
        +1
        Marek Rozny "La inteligencia francesa no penetró profundamente en Rusia. Pero los británicos son otro asunto.
        pero en general, la teoría de que los levantamientos campesinos fueron inspirados por la inteligencia extranjera me parece muy tensa y sin fundamento ".
        Estoy de acuerdo, luego penetró por supuesto. Pero entonces apenas.
  • atash
    atash 6 marzo 2013 09: 38
    +1
    Cita: Nagaibak
    Curiosamente, ¿qué otras frases turcas hay?

    Aqui tienes

    "Como en la época de Iván el Terrible, pero en una de las monedas de esa época, una inscripción árabe ostenta junto a la inscripción rusa, Ivan Vasilievich es nuevamente llamado" en Basurman ":" Iban "."

    Cita: Nagaibak
    Curiosamente, ¿qué otras frases turcas hay?

    Más

    "Lo que es realmente interesante, del Gran Ducado de Lituania hay muchos documentos escritos en el idioma bielorruso antiguo (en realidad, ruso antiguo), pero ... en letras árabes. Hay textos similares escritos por rusos en Rusia ..."

    Cita: Nagaibak
    Curiosamente, ¿qué otras frases turcas hay?

    Lo encontré

    "Y de nuevo, cuando se trata de lo divino, Tver está completamente a gusto con dos idiomas:" Sí, oraste a Cristo el Todopoderoso, que creó el cielo y la tierra, y no llamaste a nadie más por su nombre, dios ollo, dios kerim, dios ragim, dios hodo, el Dios tómalo, dios es el rey de la gloria, ollo hervido, ollo ragimelno sensen ollo ty ".

    En turco, árabe, farsi hay muchas palabras comunes o similares.
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 6 marzo 2013 10: 16
      +4
      Cita: Atash
      En turco, árabe, farsi hay muchas palabras comunes o similares.

      no tenemos palabras similares. pero hay muchos préstamos. los kazajos heredaron algunos de los iranismos de los sakas (aspan, kudai, nauryz), luego aparecieron muchas palabras del persa y el árabe junto con el Islam en los siglos VIII al X (la llamada era del "Renacimiento Musulmán"). Los persas tienen una masa de turquismos después de numerosas invasiones de los ejércitos turcos y el dominio de los estados turcos en la región. Los árabes tienen menos turquismos, pero los hay, en algún lugar de los siglos X al 8, en parte de las relaciones comerciales, en parte de los mamelucos, en parte debido a las invasiones de la Horda "mongola".
      1. Nagaibak
        Nagaibak 6 marzo 2013 11: 33
        -2
        Marek Rozny "No tenemos palabras similares. Pero hay muchos préstamos. De los kazajos"
        Y aquí está el iranismo ruso: un perro perro-eslavo; hacha-gloria. hacha; El caballo de la gloria parece. un caballo o viceversa un caballo-caballo, no recuerdo exactamente.
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 6 marzo 2013 11: 46
          +2
          el perro es iranismo (en mi opinión, Ispak / Ishpak), un hacha es una palabra indoeuropea, común tanto a los eslavos como a los iraníes.
          y el caballo es turquismo (alasha-at), el caballo es la palabra eslava.

          por cierto, sobre el hacha. en el idioma turco, el verbo "chabu / shabu" - picar parece dolorosamente relacionado. La palabra "sable" proviene de esta raíz. Es posible que exista una conexión antigua entre las raíces indoeuropeas y turcas. Además de la conexión entre la cima inglesa (que significa cima, colina), el "topi" indio (colina) y el "tyube" turco (colina).
          1. Nagaibak
            Nagaibak 6 marzo 2013 12: 36
            -1
            Marek Rozny "Turquismo (alasha-at)"
            A caballo lo sabía. Pero alasha-at - lo cual es lógico !!!
            ¿Y cómo se traduce la familia de Alash? Sé el nombre del legendario khan.
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny 6 marzo 2013 13: 51
              +1
              En cuanto al Alash Khan (Alash Khan), hay varias versiones. El hecho es que vivió al menos en el siglo X (lo digo porque hay un mausoleo en la región de Karaganda que data del siglo X), y hay varias leyendas al respecto.
              El significado general es que él era de origen Khan, en su rostro estaba en puntos brillantes, por lo que se le dio ese apodo (Ala - abigarrado, alacha / alasha - "uno que es colorido"). En la infancia, por alguna razón, estaba distante de la familia de su khan, en algún lugar de la estepa fue cosaca, pero luego la gente lo llamó y lo declaró su khan. En algunas versiones, se menciona que se le dio el nombre, tk. lo levantaron sobre una alfombra kazaja especial, que también se llama "alasha", una alfombra rugosa de dos colores, aunque generalmente es costumbre elevar los khans durante la inauguración sobre una alfombra blanca.
              En detalle, su biografía es diferente, pero en general, todas las leyendas sobre él dicen claramente que al mismo tiempo, los kazajos tenían una abundancia sin precedentes, y él gobierna con justicia. Golpeó mucho la memoria de los kazajos, y se consideran sus descendientes.

              Las familias kazajas tienen sus propios gritos de batalla, con los que van al ataque. Para mi clan, este es el grito "Akzhol" (en honor al fundador del clan). Pero también hay gritos kazajos comunes: ¡esto es "Aruakh!" (aruach es el espíritu de un antepasado que ayuda a un descendiente vivo) y "¡Alash!" en honor al legendario rey.

              En el idioma kazajo, el nombre "Alasha" cambió gradualmente a "Alash". Y la palabra "Alash" es nuestro segundo etnónimo junto con la palabra "cosaco". Los kazajos dicen: "Somos los descendientes de Alash, somos el pueblo" Alash ". Los kazajos perciben el concepto de" Alash-Orda "como el nombre de su propio estado, independientemente de las dinastías y el sistema político. Y el kanato kazajo de los tiempos de Janibek y Kerey - Alash-Orda, y cuándo éramos parte del Imperio Ruso, era Alash-Orda, y la RSS de Kazajstán también es Alash-Orda)

              A principios del siglo XX todavía existía una fiesta de Alash-Horde, en la que consistía todo el color de nuestra intelectualidad en ese momento. Apoyaban la coexistencia conjunta de Kazajstán y Rusia, pero estaban en contra de los monárquicos blancos y los bolcheviques. Pero al final, como sabemos, los comunistas ganaron. Para 20, los orlashianos de Alash fueron fusilados como elementos burgueses y antisoviéticos.

              Alasha: abigarrado, pío, manchado. Entonces se puede decir sobre el color del caballo. "Alasha at" es un caballo pío. Entre algunos pueblos del Volga Finno-Ugric, esta palabra, tomada de los turks, comenzó a significar simplemente "caballo" o "castrado". Aparentemente, como resultado de la infusión de los pueblos ugricos del Volga en la etnia rusa, esta palabra llegó al idioma ruso con este significado.
              1. Nagaibak
                Nagaibak 6 marzo 2013 14: 55
                +2
                Marek rozny
                Gracias por la respuesta completa. Yo sabré.
          2. Alibekulu
            Alibekulu 7 marzo 2013 01: 50
            0
            En Olzhas Suleimenov: Perro - de Turkic, tanque de hielo - "rastreador de perros", donde huele ic o iz-trace, tanque - desde el tanque
            baqu
            I.
            1. Cap.
            1) pasta (ganado)
            Жылқы бғу → alimentar caballos
            ғ ғ → → pastor
            pequeño baғu → pastar ganado
            2) para criar (hijos); cuidate contener
            ata-anasyn baғu → contienen padres
            aura baғu → cuidar a los enfermos
            bala baғu → criar hijos
            3) para cuidar observar
            Endi baқsam → look
            Бір нәрсенің ақырын бғу → espera, ¿qué terminará?
            auzy baku → hablar con precaución
            4) (en la función de verbo auxiliar comunica la tensión a la acción)
            aytyp baғu → dile todo
            shyapap baғu → perdura hasta la última oportunidad
            2. Id
            1) pastoreo (ganado)
            mala baғumen shұғyldanu → participa en la cría de ganado
            2) reglas para la crianza de los hijos.
            3) mirando hacia fuera; observación
            Yo Cap. raramente mirar
            Көзіңе бғу → mirar con los ojos abiertos
            Көкке бғу → reza el cielo (letras. mirar al cielo)
            A un perro se le da algo que no se le da al hombre: ve olores, sigue pistas invisibles y dirige a una persona. Las cualidades con las que la naturaleza la dotó hicieron al perro un gran ser. Los cazadores adoraban al perro nodrizo, como granjeros: el sol y sus representantes terrenales: babuinos, escarabajos y animales con cuernos.
          3. Alibekulu
            Alibekulu 7 marzo 2013 02: 07
            +2
            U.Sulemenova ..ic-tank - “rastreador de perros” donde іс - oler (en kazajo en), o із - traza ... segunda sílaba - tanque - a kazajo - analógico baqu
            I.
            1. Cap.
            1) pasta (ganado)
            Жылқы бғу → alimentar caballos
            ғ ғ → → pastor
            pequeño baғu → pastar ganado
            2) para criar (hijos); cuidate contener
            ata-anasyn baғu → contienen padres
            aura baғu → cuidar a los enfermos
            bala baғu → criar hijos
            3) para cuidar observar
            Endi Basam → Miro
            Бір нәрсенің ақырын бғу → espera, ¿qué terminará?
            auzy baku → hablar con precaución
            4) (en la función de verbo auxiliar comunica la tensión a la acción)
            aytyp baғu → dile todo
            shyapap baғu → perdura hasta la última oportunidad
            2. Id
            1) pastoreo (ganado)
            mala baғumen shұғyldanu → participa en la cría de ganado
            2) reglas para la crianza de los hijos.
            3) mirando hacia fuera; observación
            Yo Cap. raramente mirar
            Көзіңе бғу → buscar en todos los ojos
            Көкке бғу → reza el cielo (letras. mirar al cielo)
            Perro informativo, viendo el olor / rastro
            Que de alguna manera, descuidado por supuesto. sentir

            A un perro se le da algo que no se le da al hombre: ve olores, sigue pistas invisibles y dirige a una persona. Las cualidades con las que la naturaleza la dotó hicieron al perro un gran ser. Los cazadores adoraban al perro nodrizo, como granjeros: el sol y sus representantes terrenales: babuinos, escarabajos y animales con cuernos.
          4. atash
            atash 7 marzo 2013 09: 38
            +1
            ¿Pero los turcos no pueden ser indoeuropeos? Después de todo, son caucásicos, no mongoloides. Los tártaros actuales no son brillantes porque, mezclados con los rusos, los Türks fueron originalmente brillantes. Genghis Khan barba roja, ojos verdes. Los kazajos son oscuros porque son türks mezclados con los mongoloides.
            1. Nagaibak
              Nagaibak 7 marzo 2013 10: 33
              0
              Atash "Después de todo, son caucásicos, no mongoloides. Los tártaros de hoy son brillantes no porque, mezclados con los rusos, los turcos sean originalmente brillantes"
              Y también ...
              Con respecto a los Türks, leí en Gumilyov, parece que da un extracto de los anales árabes de los tiempos del kaganato turco. Los árabes eran más bajos que terriblemente sugestivos; describen a los Türks como camaradas de cara plana y sin cilios, que rodaban por el muro de Derbent casi como olas. Algo como eso. Creo que probablemente se animaron más tarde. Los tártaros de Kazán interfirieron no solo con los rusos, sino también con los ugrofineses en el norte de sus posesiones y en la región del Volga. ¿Y cómo hicieron los Türks que se fueron al oeste y se establecieron en Turquía y el Cáucaso? Además, toma los Nogais. Los que viven en Karachay-Cherkessia son más parecidos a los montañeses de los caucásicos, y los daguestianos conservaron rasgos mongoloides. Ambos trabajan para nosotros, observo los procesos de etnogénesis con mis propios ojos.
              1. atash
                atash 7 marzo 2013 17: 43
                +1
                En "Pedro el Grande" de A. Tolstoi, el sueco capturado también encontró a los soldados rusos que lo rodeaban con la cara plana. Personalmente, realmente no entiendo esta palabra, la visión no es tan estereoscópica o algo así.
            2. Beck
              Beck 7 marzo 2013 13: 18
              +2
              Cita: Atash
              ¿Pero los turcos no pueden ser indoeuropeos? Después de todo, son caucásicos, no mongoloides.


              Antes del comienzo de nuestra era, las estepas de Kazajstán, la región del Volga, Asia Central y Xinjian estaban habitadas por tribus indoeuropeas del grupo de lenguas indo-iraníes, la cultura Andronovo.

              En el siglo I dC, parte de los hunos de habla turca, desde su hogar ancestral, las estepas actuales de Mongolia y las montañas de Altai, se reasentaron en Xinjian y en el territorio del sudeste de Kazajstán, donde asimiló a los indoeuropeos de la cultura Andronovo que viven aquí. En el siglo II, otra parte de los Khknns se trasladó al norte de Kazajstán y a la región del Volga, donde asimilaron a los andronovitas y los uro-finlandeses. (En el siglo IV, una parte de esta cruz bajo el nombre europeizado de los hunos fue derban Europa). En el siglo VI, durante el Tyur Kaganate, Asia Central y el suroeste de Kazajstán fueron conquistados y los últimos representantes de los indoeuropeos de la cultura Andronovo fueron asimilados. Y dado que los Türks dominaban políticamente en todas partes, el lenguaje de los híbridos era turco, distinguido por adverbios y dialectos.

              Estas tribus turcas e indoeuropeos de la cultura Andronovo formaron más tarde pueblos turcos como Protobulgars, Búlgaros de Khan Asparuh, Khazars, Volga Bulgars (tártaros), Bashkirs, Udmurts, kazajos, uzbekos, uigures y otros.

              La asimilación fue desigual en todas partes, donde más, donde menos. Por lo tanto, los pueblos turcos tienen ciertas características. Los tártaros y bashkires tienen más genes europeos. Los uzbekos y los uigures se pueden decir por la mitad. Los kazajos tienen más genes asiáticos, ya que hubo una "polinización cruzada" con los Dzungar durante la guerra de las estepas de cien años de los siglos XVII-XVIII. Y los Udmurts, en general, solo adoptaron ese idioma turco.
              1. Nagaibak
                Nagaibak 7 marzo 2013 14: 53
                0
                Bek "Y los Udmurts, en general, acaban de adoptar esa lengua turca".
                En realidad, los Udmurts no son turcos. Ellos son Finno-Ugric. Y tienen su propio idioma. Esos Udmurts que viven en Tatarstán tienen palabras tártaros que tomaron prestadas de sus vecinos.
                1. Beck
                  Beck 7 marzo 2013 15: 24
                  +1
                  Cita: Nagaibak
                  En realidad, los Udmurts no son turcos.


                  Perdon y perdon Por supuesto Chuvashs.
                  1. Nagaibak
                    Nagaibak 7 marzo 2013 15: 32
                    0
                    Beck "Lo siento y disculpas. Por supuesto el Chuvash".
                    Entiendo que Aecio mismo de alguna manera engañó a Belisario.
    2. Nagaibak
      Nagaibak 6 marzo 2013 11: 29
      0
      Atash "Y de nuevo, cuando se trata de lo divino, el Tver naturalmente usa dos idiomas:" Sí, oraste a Cristo el Todopoderoso, que creó el cielo y la tierra, y no llamaste a nadie más por su nombre, dios ollo, dios kerim, dios ragim, dios hodo , dios ak tómalo, dios es el rey de la gloria, ollo hervido, ollo ragimelno sensen ollo tu. "
      Estimado por esta frase, me di cuenta de que él oró a Cristo, pero no llamó a otros y enumeró a quién no llamó. Un pobre diablo ha traído a mucha gente, y comenzarás a rezar incluso al Buda.
      1. atash
        atash 7 marzo 2013 17: 00
        0
        no menciona a quien no llamó, pero alaba al Todopoderoso "dios ak ber"
        1. Nagaibak
          Nagaibak 7 marzo 2013 17: 39
          0
          Atash: "Sí, oraste a Cristo el Todopoderoso, que creó el cielo y la tierra, y no llamaste a nadie más por su nombre"
          Quise decir esta frase.
  • atash
    atash 6 marzo 2013 09: 56
    0
    De nada, Marek. Su publicación sugirió. Como dices, no voy a halagar más. sonreír
  • Alibekulu
    Alibekulu 7 marzo 2013 01: 36
    +4
    A lo anterior, Kuchum fue derrotado en gran parte debido a que su poder era ilegítimo y la mayoría de la población del Khanate Siberiano no lo apoyó ...
    "En Vietnam se llamaba" fregging ": el asesinato deliberado de un comandante por parte de su propia gente. Esto sucede en todas las guerras, cuando los infantes experimentados pierden el respeto por su líder y comienzan a vivir según sus propias reglas" No mataron a Kuchum, pero tampoco apoyaron ...
  • Volga cosaco
    Volga cosaco Abril 16 2015 10: 23
    0
    ¡Inclínese ante el hermano cosaco - Sergey Volgin de Vladimir Volgin! ¡Gracias por el artículo hermano!
  • Volga cosaco
    Volga cosaco 25 de octubre 2015 17: 33
    0
    ¡Inclínese ante el autor de Ataman Volsky con el apellido Volgin! ¡Escritura necesaria Hermano! gracias por la cosita!
  • Volga cosaco
    Volga cosaco 25 de octubre 2015 17: 35
    0
    y Bargush lo recordamos, el verdadero Volga .......... estamos fuera del ejército ....... oficialmente no reconocemos al jefe ....... ocioso por ......