Moscú rechazó An-70


Ucrania, que se niega a unirse a la Unión Aduanera, no tiene derecho a quejarse a Rusia por el recorte de la cooperación bilateral. Así lo afirmó el embajador ruso en Ucrania, Mikhail Zurabov, hablando en Rossotrudnichestvo.


“Entendemos perfectamente que si una guerra en el mundo moderno no se libra por medios militares, esto no significa que no se esté librando. Se acaba de convertir en una forma económica. Las guerras pueden convertirse en moneda, costumbres, recursos. El entorno competitivo en el que vivimos obliga a los estados a utilizarlos. El llamado que Rusia dirige al país, como suponemos, en el que no tenemos ningún problema de diálogo civilizacional ... Nos parece que juntos podemos negociar mejores condiciones. Pero lo que escuchamos en respuesta: "Sabes, intentaremos, tal vez, nosotros mismos". El liderazgo de la Federación Rusa en tales casos dice: “Compañeros, solo queremos una cosa de usted: la claridad. Tu mismo Así que, a ti mismo. Sólo entonces no hay ofensa, "- dijo el diplomático.

“Estoy atiborrado de ejemplos concretos. Aquí, hay una serie de resultados que el liderazgo ruso y el liderazgo ucraniano se inclinaron a interpretar como éxito conjunto. Bueno, por ejemplo, en la producción de aviones AN-70. Ahora les revelaré las dinámicas: al principio, el Ministerio de Defensa de la Federación Rusa propuso comprar unidades 70, luego 60 y el penúltimo tiempo, 16. Ahora - cero. Porque Rusia comenzó a producir aviones de transporte militar Il-476, ya que cualquier propuesta conserva la relevancia de un período determinado. Bueno, así es como funciona el mundo, y así es como funciona mi liderazgo ”, agregó el embajador.

“Si dentro de un cierto período la respuesta no se recibe, Rusia se ve obligada a buscar una alternativa. Hoy vivimos con un límite de tiempo limitado, y esta característica en el país que represento en Ucrania se comprende muy bien. Pero no siempre es entendido por aquellos socios con quienes interactuamos aquí ”, concluyó Zurabov.
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105 comentarios
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  1. domo 1 marzo 2013 12: 05 nuevo
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    La segunda noticia en dos días, cuando Ucrania se dio a entender que si no eres un amigo, significa solo un vecino ... Eso es lo que dije ayer, hoy está realmente expresado ... Y esto no es un centavo del que se habló ayer ... Son millones de estadounidenses rublos ...
    1. Dinver 1 marzo 2013 15: 04 nuevo
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      El gobierno ucraniano, y parte de la gente (así como varios países de la antigua URSS) por alguna razón exigen a Rusia una "conversación igualitaria" política y económica, aunque no es difícil entender que los estados están en diferentes categorías de peso y esto no puede ser, es como Colombia y Estados Unidos
      1. morpex 1 marzo 2013 20: 07 nuevo
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        Cita: Dinver
        Aunque no es difícil entender que los estados están en diferentes categorías de peso y esto no puede ser, es como Colombia y los Estados Unidos.



        Querido! No tienes razón, respóndeme, señor, ¿por qué Tovarisch Putin besa a Merkel, Berlusconi y otros líderes geyropovskim? ¿Una categoría de peso o el geyrop ya ha entrado en el vehículo? ¿Por qué esas preferencias para ellos? Nunca lo pensé. Quite las anteojeras. No escuche a nadie, trate de pensar lógicamente y llegará a conclusiones muy interesantes ...
        1. Dinver 2 marzo 2013 01: 53 nuevo
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          Cita: morpex
          Querido! No tienes razón, respóndeme, señor, ¿por qué Tovarisch Putin besa a Merkel, Berlusconi y otros líderes geyropovskim? ¿Una categoría de peso o el geyrop ya ha entrado en el vehículo? ¿Por qué esas preferencias para ellos? Nunca lo pensé. Quite las anteojeras. No escuche a nadie, trate de pensar lógicamente y llegará a conclusiones muy interesantes ...


          Mire a los líderes del euro: para calentar la última conferencia de prensa con Hollande, el discurso de Munich del año 2007, la conferencia de prensa de la última cumbre Rusia-UE, recuerde las reuniones de Putin con Obama. Verá cómo hablan con Putin y quien se inclina ante cualquiera y adula, y en muchos de ellos está claro que francamente le tienen miedo y se comportan como niños en edad escolar. Con respecto a sus apellidos, aparentemente tiene una buena relación de amistad con ellos.

          PD: En el mundo, habrá una docena de líderes en el poder que podrán hablar con Putin en igualdad de condiciones.
        2. domo 2 marzo 2013 11: 26 nuevo
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          [quote = morpex] ¿por qué tovarisch Putin besa a Merkel, Berlusconi y otros líderes geyropovskim? [/ quote Su información al menos no es correcta ... Putin es un político lo suficientemente duro y no se preocupa especialmente por el resto ... Sin embargo, a diferencia de Ucrania, Occidente lo ha entendido desde hace mucho tiempo y está jugando el juego según las reglas ... Es por eso que tienen más fe. ..
          Tenemos muchos problemas controvertidos, pero jugamos con las mismas reglas ... Se pueden cambiar, pero solo cuando comienza un nuevo juego ... Yanukovich es simplemente impredecible ... Entonces, hay mucho más riesgo en Ucrania y no queda mucha fe. no el gobierno ruso, no el pueblo ruso ...
        3. Ultra 2 marzo 2013 11: 30 nuevo
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          Cita: morpex
          ¿Por qué esas preferencias para ellos?

          ¡Es muy simple, Europa es el mayor socio comercial de Rusia y el mayor inversor en la economía rusa! ¡Solo negocios personales! hi
          1. morpex 2 marzo 2013 19: 58 nuevo
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            Cita: Dinver
            PD: En el mundo, habrá una docena de líderes en el poder que podrán hablar con Putin en igualdad de condiciones.

            Estoy de acuerdo, entonces lo hay.
            Cita: domokl
            Putin es un político lo suficientemente duro y no se preocupa especialmente por el resto.

            Aquí tampoco discutiré, a veces incluso va demasiado lejos en relación con Ucrania, exactamente ... Y desde el punto de vista de un ruso simple, esto es bueno, pero para mí, un ucraniano simple, esa política sube de lado. Esa guerra comercial, el gas ... Entiendo la mente, pero en mi corazón debido a esta política de Putin está creciendo un trozo de negatividad ... después de todo, un eslabón extremadamente en esta cadena, no importa cuán genial, yo, un simple ucraniano ...
            Cita: domokl
            y la fe allí no queda particularmente con el gobierno ruso, no con el pueblo ruso ...

            ¿Fe a quien? Si estoy de acuerdo con Yanukovich. Nunca he tenido fe en él. Para él, su propia gente son tontos que necesitan ser "criados". Ha vivido desde la infancia desde la infancia ... Si no tienes fe en Ucrania, entonces no firmes por todos.
            Cita: ultra
            ¡Es muy simple, Europa es el mayor socio comercial de Rusia y el mayor inversor en la economía rusa! ¡Solo negocios personales!

            Sin comentarios, esto es cierto ...
    2. Civil 2 marzo 2013 12: 03 nuevo
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      sí, pero 45 millones de la población ucraniana aún proceden del hecho de que viven en un país grande y poderoso ... y Rusia se considera obligada a algo ...
      1. Gluxar_
        Gluxar_ 2 marzo 2013 14: 58 nuevo
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        Cita: Civil
        sí, pero 45 millones de la población ucraniana aún proceden del hecho de que viven en un país grande y poderoso ... y Rusia se considera obligada a algo ...

        Y otros 143 millones de rusos creen que para la unidad de la gente, se necesita la unificación con 45 millones de rupturas, pero estos 45 creen que alguien les debe algo sin razón alguna. Y lo que este 45 hará a continuación no estará claro para nadie, incluidos los 45. ¿Para obtener un obsequio para comerlo y otro año para estirar y pedir otro obsequio?
        143 están listos para comerciar con equidad y dar sus recursos a precios internos, pero para esto necesitas estar dentro. Suena razonable ¿O quieres que un niño pequeño corra en el patio mientras la madre hace albóndigas y cocineros, y luego corre para agarrar sobre la marcha, tragar y seguir jugando con los chicos del patio vecino? Pero ir a la tienda por pan o lavar los platos no es para él, es especial y todos deberían hacerlo. posición conocida, aprobada. Por la noche, papá viene y se quita el cinturón.
    3. anton107798
      anton107798 2 marzo 2013 17: 52 nuevo
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      No entiendes a estos rusos ... o comienzan la planta globalmente bajo AN, ahora no quieren cooperar.
      Aquí hay un ejemplo sorprendente de cómo RUSIA cumple con los términos del contrato, por alguna razón no vi dónde estaba escrito AEROPLANOS - PARA UN HARDWARE ... y ahora están regresando. ¡Sí, y Dios está contigo! Lo necesita, no para nosotros, pero no, ¡lo venderemos a los asiáticos! lo bueno es para quien.
      Pero Ucrania ha hecho todo, pero el Imperio está girando la nariz, ahora hay razones para señalar con el dedo en dirección a Moscú y decir que este es un socio poco confiable que no puede entender lo que necesita.
      1. Gluxar_
        Gluxar_ 2 marzo 2013 19: 06 nuevo
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        ¿Has visto un contrato en firme o un contrato en alguna parte? Había una intención, es decir, buena voluntad. Hoy, las circunstancias han cambiado. ¿Por qué alimentar a los traidores? Sin razón. Tenemos nuestro propio transportador y no uno. Al tener la oportunidad financiera, querían apoyar a los vecinos para mostrar el camino correcto. No vieron el camino, miraron en la dirección equivocada. Ahora deja que Airbas te patrocine.
  2. SCS
    SCS 1 marzo 2013 12: 14 nuevo
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    ¡Es hora de decidir el liderazgo de Ucrania, con quien está en camino ...! como si las mujeres en el liderazgo ya no se fueran, ¡eso sería tan arrugado! ¿o estoy equivocado?)
    1. Sinbad 1 marzo 2013 14: 29 nuevo
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      Las mujeres no permanecieron, por supuesto, y los campesinos (reales) no parecían ser visibles.
  3. Vladimirets 1 marzo 2013 12: 17 nuevo
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    “Somos conscientes de que si una guerra en el mundo moderno no se libra por medios militares, esto no significa que no se libra. Simplemente se convirtió en una forma económica. Las guerras pueden moneda, aduanas, recursos. El entorno competitivo en el que vivimos obliga a los estados a usarlos. El llamamiento que Rusia está dirigiendo al país, como asumimos, en el que no tenemos ningún problema de diálogo civilizatorio ... Nos parece que juntos podemos negociar mejores condiciones. Pero lo que escuchamos en respuesta: "Sabes, intentaremos, tal vez, nosotros mismos". El liderazgo de la Federación de Rusia en tales casos dice: “Colegas, solo queremos una cosa de ustedes: claridad. ¿Usted mismo? Así que tu mismo. Solo entonces no se ofende ”, dijo el diplomático.

    Claramente y sin las equivocaciones diplomáticas tradicionales.
    1. Fornit
      Fornit 1 marzo 2013 14: 17 nuevo
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      Cita: Vladimirets
      ¿Usted mismo? Así que tu mismo. Solo entonces no se ofende ”, dijo el diplomático.
      Claramente y sin las equivocaciones diplomáticas tradicionales.

      Pato y él dijo sobre nuestras pensiones ... Él es cómo escupir ...
    2. Gluxar_
      Gluxar_ 2 marzo 2013 02: 19 nuevo
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      Cita: Vladimirets
      Claramente y sin las equivocaciones diplomáticas tradicionales.

      El reloj ya dio la medianoche. Ya no es posible tirar, especialmente en el campo de la construcción militar. Las autoridades ucranianas hicieron su elección, dejar que la gente se prepare para relajar los rollos ...
  4. PROXOR 1 marzo 2013 12: 19 nuevo
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    Voooot !!! Que los ciudadanos de Ucrania hablen aquí ahora. Que abogaba por una vida vecina y no comunitaria. ¿Cuándo llegará a los ucranianos? Que son completamente su "riqueza" nadie en Europa o en Stripes NO NECESITA !!!!!
    Una cosa está clara, tarde o temprano, Rusia tendrá que resolver el problema de Ucrania. No recuerdo algo sobre los 7 mil millones de dólares que Ucrania le debe a Rusia.
    1. anton107798
      anton107798 2 marzo 2013 18: 00 nuevo
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      ¿debe? ¿para qué? si deberían, ¡no veo el reclamo en la corte de arbitraje! ¿De qué no se jacta su jactancioso gobierno? Después de todo, dijeron dos veces, no tenemos intención de pagar. ¡No es un tonto que puedas criar! ¡Raza Bielorrusia, papá!
      Pero no presentan una demanda porque está lista una demanda de reconvención, donde se dice que Rusia lleva a la bancarrota al tesoro con sus demandas, y como saben, el arbitraje se pone del lado de quien más pierde. Pero los suyos entienden esto y se sientan en silencio, arrojan chismes malvados a la prensa, pero no llevan el asunto a los tribunales.
      1. Gluxar_
        Gluxar_ 2 marzo 2013 19: 17 nuevo
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        NAK Naftogaz Ukrainy recibió una factura de Gazprom por $ 7 mil millones, ya que compró menos gas el año pasado que el estipulado en el contrato actual.
        http://www.pravda.com.ua/rus/news/2013/01/26/6982289/

        La escasez se calcula al final del año. A fines de enero, se hicieron reclamos bajo el contrato actual. La parte ucraniana ha tenido tiempo para tomar una decisión, ya que los litigios cuestan dinero y esto solo aumentará el monto de la compensación. Sin embargo, los ucranianos, como siempre, comienzan a rugir y ya no quieren un "mercado libre", es decir, un contrato completamente europeo. Entonces comienzan a llorar de nuevo y hacen un escándalo. Esto no es aceptado en los negocios, solo ellos se comprometen.
        Ya no hay una palanca para un estado de tránsito, los europeos no intervendrán. Entonces Rusia es un claro ganador aquí. La única pregunta es que "según el tribunal" 7 mil millones pueden convertirse en una cantidad mucho mayor. ¿Hay tal dinero en el presupuesto? Al hacer clic en este botón, Rusia enviará a Ucrania al fondo. Cuando hoy en el poder, Yanukovich no es muy beneficioso para Rusia, de ahí el retraso en el momento de la decisión. ¿Qué viene en Ucrania en el futuro cercano?
  5. Atlon
    Atlon 1 marzo 2013 12: 26 nuevo
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    Ucrania, como una novia caprichosa, elige un novio por demasiado tiempo ... Para que puedas quedarte en chicas. Con un gato en la vejez.
  6. VadimSt 1 marzo 2013 12: 26 nuevo
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    En estilo: la respuesta a Chamberlain.
    La elite del estado político ucraniano, aparentemente perdió el sentido de la realidad. Asumiendo que es mejor morir parado frente a Rusia, se olvidan de que no tendrán que pararse, sino que se arrodillan, pero antes que Europa. Sin embargo, es el beau monde el que no tendrá que morir, el resto de los ciudadanos puede gritar en voz alta el banzai ucraniano (Gloria a Ucrania) y sobrevivir de forma independiente. Y esto es solo el comienzo de las consecuencias, centrándose exclusivamente en la UE.
    NAM de la UE POMOSe mostrará!
    1. slvevg
      slvevg 1 marzo 2013 15: 03 nuevo
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      Durante mucho tiempo, todo está claro, Occidente prometió a Yanukovich y su familia más y, lo más importante, no interferir en enfrentamientos internos. Rusia ofrece cooperar a nivel estatal, usted siente la diferencia: ¡YANUKOVICH y el Estado! Como vemos, los conceptos son antagónicos, cuando pronuncio la palabra baja Yanukovich, tengo una rabia con salivación profusa, ahora el monitor ahora está borrado, ugh enojado
      1. Gluxar_
        Gluxar_ 2 marzo 2013 02: 29 nuevo
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        Cita: slvevg
        Durante mucho tiempo, todo está claro, Occidente prometió a Yanukovich y su familia más y, lo más importante, no interferir en enfrentamientos internos. Rusia ofrece cooperar a nivel estatal, usted siente la diferencia: ¡YANUKOVICH y el Estado! Como vemos, los conceptos son antagónicos, cuando pronuncio la palabra baja Yanukovich, tengo una rabia con salivación profusa, ahora el monitor ahora está borrado, ugh

        Bueno, no seas tan dramático. No pasó nada grave, ese es el problema. Específicamente, este ejemplo simplemente muestra una auditoría de la reforma militar en los últimos años. ¿Por qué comprar aviones de coproducción si puedes comprar el tuyo?

        En cuanto a la cooperación entre Rusia y Ucrania, es inevitable. Hoy, las noticias sobre el GTS han pasado, hay cambios. Al menos en retórica.

        La pregunta extrema es ¿qué necesita realmente Rusia de Ucrania? En primer lugar, estos son, por supuesto, los rusos. Aviones, astilleros y tuberías son el vigésimo. Además, el capital ruso ya comienza a dominar completamente las condiciones del mercado y no los acuerdos políticos.
        Sería bueno que la integración fuera a un ritmo acelerado, pero es necesario rendir homenaje a la realidad. Ucrania tiene sus propios oligarcas y toda su fuerza es que son "oligarcas". Es decir, no tienen competencia interna. Unirse a la integración de CU y Eurasia simplemente será barrido de sus hogares. Por lo tanto, resistirán esto hasta el último momento. Incluso en condiciones de un colapso total de la producción y la esfera social, sacarán los últimos jugos, otorgarán préstamos para sus empresas y sacarán todo lo que puedan. Después de todo, los muros no se pueden quitar, y en Occidente, la vida y la seguridad son caras.
  7. Larus
    Larus 1 marzo 2013 12: 27 nuevo
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    Reaparecieron, nuevamente mostraron su "importancia", recibieron y firmaron, pero no habrá nada por lo que las personas paguen salarios.
  8. askort154 1 marzo 2013 12: 31 nuevo
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    Con 22 años, Ucrania está pasando el rato, como ... en un hoyo de hielo, e incluso tratando de "conducir por la nariz" de Rusia. Suficiente de nosotros para pisotearlos y protegerlos en este agujero. Es hora de decir: "¡toma tu abrigo, vámonos a casa!"
  9. Aleks28 1 marzo 2013 12: 36 nuevo
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    Sí, estos ukroamerikanos ya están avergonzados, en cooperación general para recurrir a un solo secador de pelo, deja que el plátano euro-americano mastique. am
  10. FID
    FID 1 marzo 2013 12: 50 nuevo
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    Y lo siento ... Perdón por los hermanos eslavos. Si los zapadentsev envían limosna a Europa (solo quien necesita a los nazis allí), entonces queda gente cuerda. No tienen la culpa de nada ... Y el avión es bueno. Haría bien su nicho, trabajaría desde el suelo. Aunque, no prestaría atención a las palabras de Zurabov ... Todos son Starbolders.
    1. leon-iv 1 marzo 2013 12: 59 nuevo
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      También me gusta el tablero, pero esto es política. Necesitamos Ucrania sin zapadentsev y su gobierno. Para esas personas, nunca digas eso. Los diplomáticos no son Rogozin.

      FID
      ¿Pero podemos producirlos comprando solo motores?
      1. Blanco
        Blanco 1 marzo 2013 13: 08 nuevo
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        Leí los comentarios y estaba muy molesto. Las noticias parecerían sobre el avión, pero resulta sobre política. Y todos los comentarios se reducen al hecho de que los malos deberían arrastrarse y pedir perdón a Rusia. Es una pena que en la mayoría de los casos, Rusia coopere maravillosamente con todo el mundo, pero en asuntos con Ucrania se convierte en una pose y actúa exclusivamente desde una posición de fuerza. Aquí recuerdo inmediatamente el proverbio ruso "No me despertarás por la fuerza". Aquí, como para mí, el peligro está en otra parte, y si todos estos proyectos conjuntos están cerrados, ¿podrían perderse los últimos lazos entre Ucrania y Rusia, y qué entonces ..... Sobre "zapadentsov" entre ellos realmente no hay muchos fascistas reales que no menos skinheads en Rusia. Y personalmente entiendo su deseo de Europa, tienen una frontera cerca, ven cuál es el nivel de vida y sueñan con lo mismo para ellos, mientras que en Rusia es más probable que se vea la perspectiva en el futuro distante.


        Especialmente para leon-iv

        Ya ves, no conoces la geografía y no sabes de qué repúblicas está compuesta Rusia y de qué tipo de gobiernos hay ...
        1. leon-iv 1 marzo 2013 13: 15 nuevo
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          Y personalmente entiendo su deseo de Europa; tienen una frontera cercana; ven cuál es el nivel de vida allí y sueñan con lo mismo para ellos
          Es como los polacos de los búlgaros y rumanos))) lol se rió de.
          ¿podrían perderse los últimos lazos de Ucrania y Rusia, y luego qué .....
          entonces la industria ucraniana finalmente se doblará y nuestros empresarios comprarán las sobras a precios de ganga.
          1. Blanco
            Blanco 1 marzo 2013 13: 21 nuevo
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            entonces la industria ucraniana finalmente se doblará y nuestros empresarios comprarán las sobras a precios de ganga.
            El hecho de que esté doblado, entiendo perfectamente que nuestra industria ya se está doblando activamente. En cuanto a la compra, no estoy seguro de que no haya nada que comprar.

            Me refería a una relación diferente entre los estados y especialmente las personas. Si todo está tan tenso y mal ahora, luego de perder la última carpeta, todo puede empeorar.
            1. leon-iv 1 marzo 2013 13: 24 nuevo
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              Me refería a una relación diferente entre los estados y especialmente las personas.
              ¿Cómo te diría que estoy casado con los Estados Unidos? No hay problemas. Todas las personas comprenden perfectamente que Ucrania no es larga.
              Sí, y no hubo problemas en Ucrania.
              1. Gluxar_
                Gluxar_ 2 marzo 2013 02: 46 nuevo
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                Cita: leon-iv
                ¿Cómo te diría que estoy casado con los Estados Unidos? No hay problemas. Todas las personas comprenden perfectamente que Ucrania no es larga. Sí, y no hubo problemas en Ucrania.

                Pero este es el principal problema. Si entienden y siguen representando la masacre, entonces esta es una manada y no una sociedad de personas cuerdas.
                1. domo 2 marzo 2013 11: 50 nuevo
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                  Cita: Gluxar_
                  Si entienden y siguen representando la masacre, entonces esto ya es un rebaño y no una sociedad de personas sensatas.
                  Por desgracia, las últimas elecciones a la Rada mostraron esta tendencia particular ...
                  1. Gluxar_
                    Gluxar_ 2 marzo 2013 15: 25 nuevo
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                    Cita: domokl
                    Por desgracia, las últimas elecciones a la Rada mostraron esta tendencia particular ...

                    Esto es una tragedia. Y lo más importante, no está claro qué hacer, o más bien está claro, pero realmente no quiero hacerlo. La situación es en gran medida un punto muerto y solo hay una solución real: la rebelión social.
                    Si la gente todavía encuentra el coraje y el coraje de darse cuenta de que para sus amos no son más que "ganado" y permanecer al aire libre, saldrá a la plaza principal de cada ciudad y exigirá ... la única pregunta es ¿qué exigirá la gente?
                    Solo veo dos requisitos.
                    Pragmáticamente revolucionario. Sebastopol o toda Crimea, Donetsk, Jarkov, Lugansk, Dnepropetrovsk y otros saldrán. Y saldrán en masa para que la cuestión de un posible referéndum desaparezca por sí sola y requiera autonomía y adhesión a Rusia. y permanecerán de pie no un día, sino el tiempo que sea necesario. Ese será el resultado. Sin embargo, ¿cuál es la probabilidad de tal unidad? Además, tal decisión solo puede tomarla una persona cuerda con cerebro sin lavar. Pero la misma persona comprende perfectamente que, personalmente, de este acto, el maná del cielo no caerá. Con tal desarrollo de eventos, tendrá que trabajar duro durante cuánto tiempo para "crearse" en las realidades rusas. Sin embargo, sus hijos tendrán un futuro.

                    La segunda opción es utópica. Del mismo modo, salga a las calles de sus ciudades y exija un nuevo gobierno o acción del actual. Pero esto es efímero ...
                    ¿Qué exigir? de quien ? ¿Cuál es la alternativa a los traidores naranjas y los capturadores azules? Todo una papilla. No hay alternativas ni opciones, pero no hay ninguna en ningún otro lado. Aunque en los Estados Unidos con sus elefantes y burros, incluso en Europa. En Rusia, tampoco, mejor.
                    Pero, ¿qué puede hacer una "Ucrania independiente", incluso en las versiones más optimistas? ¿De qué vivía y qué siempre explotaba?
                    Su posición geoestratégica y herencia soviética. Este es el conjunto de Ucrania. Sí, siempre lo ha sido. Si no hubiera Rusia, y en lugar de varios principados pequeños, la necesidad de Ucrania desaparecería por sí sola. Solo una posición de tránsito entre dos civilizaciones le da peso a Ucrania. Pero esto no puede ser infinito. La esfera de influencia de Rusia superó el colchón fronterizo. Rusia ya interactúa directamente con varios estados europeos, tiene corredores de transporte independientes y tiene fuerza interna para no depender de compromisos y el apoyo de sus vecinos.
                    Tampoco había herencia soviética, al menos ya no era competitiva. Entonces no hay razón para la existencia de una Ucrania independiente.

                    De ahí la cuestión de pujar y vender Ucrania. Por supuesto, se venderán personas y tierras. Y aquí la pregunta es, ¿quién lo necesita para qué?
                    Rusia necesita a los mismos pueblos eslavos, dada la demografía que realmente necesitan, además, vivos. También se necesita tierra porque lo que se ha formado durante siglos es relevante hoy desde un punto de vista económico.

                    Occidente, en primer lugar, necesita que Rusia no se fortalezca. No funcionará tragarse 45 millones de eslavos, los capitalistas no desarrollarán la economía rodeados de "malvados eslavos". Están interesados ​​en la extinción de Ucrania, ya que es indirectamente la extinción de parte de Rusia. Además del colapso de la economía y las explosiones sociales, que dañarán la cooperación con los vecinos. ¿Muchas empresas conjuntas entre Ucrania y Europa?
            2. Aleks28 1 marzo 2013 13: 27 nuevo
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              Cita: blanco
              Me refería a una relación diferente entre los estados y especialmente las personas. Si todo está tan tenso y mal ahora, luego de perder la última carpeta, todo puede empeorar.
              Y entre las personas, todo está bien, solo en problemas de trampa, pero siempre estuvieron allí y siempre lo estarán.
              1. Blanco
                Blanco 1 marzo 2013 13: 35 nuevo
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                Bueno, qué tipo de tonterías sobre los occidentales Lviv e Ivano-Frankivsk, por ejemplo, hoy en día las ciudades turísticas más populares. Para empezar, irías allí y verías todo con tus propios ojos, descansarías y, después de hablar con la gente, tu opinión probablemente haya cambiado drásticamente. Aunque en cierta medida se usa tal reputación, por ejemplo, en restaurantes, etc.
                También puedo describir a los terribles caucásicos en Rusia ...
                1. Aleks28 1 marzo 2013 13: 44 nuevo
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                  Cita: blanco
                  Bueno, qué tipo de tonterías sobre los occidentales Lviv e Ivano-Frankivsk, por ejemplo, hoy en día las ciudades turísticas más populares. Para empezar, irías allí y verías todo con tus propios ojos, descansarías y, después de hablar con la gente, tu opinión probablemente haya cambiado drásticamente.
                  Serví allí durante 2 años, en la época soviética, y luego visité. Entonces, como digo por experiencia propia, no diré nada por Lviv, pero Ternopil Thai Ivano-Frankivsk es realmente increíble.
                  1. knn54 1 marzo 2013 14: 26 nuevo
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                    Alexander: En general, estas regiones estaban (más de 700 años) bajo el yugo de Austria-Hungría y Polonia, tampoco quedaban ucranianos allí.
                    Además, usted y nosotros tenemos suficientes ratas entre los que están en el poder.
                    1. Aleks28 1 marzo 2013 15: 37 nuevo
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                      Cita: knn54
                      Además, usted y nosotros tenemos suficientes ratas entre los que están en el poder.

                      Entonces alguien discutiría. Sí
                      Cita: knn54
                      En general, estas regiones estaban (más de 700 años) bajo el yugo de Austria-Hungría y Polonia, tampoco quedaban ucranianos allí.

                      Bueno, han tenido 700 años, los polacos mismos salieron recientemente del dominio ruso. Y en cuanto a la gente, es como alguien. Hay una nación tan pequeña de los subcarpáticos Rusyns (son de los viejos creyentes), por lo que mantuvieron su fe y su idioma.
                2. Gluxar_
                  Gluxar_ 2 marzo 2013 02: 51 nuevo
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                  Cita: blanco
                  Bueno, qué tipo de tonterías sobre los occidentales Lviv e Ivano-Frankivsk, por ejemplo, hoy en día las ciudades turísticas más populares. Para empezar, irías allí y verías todo con tus propios ojos, descansarías y, después de hablar con la gente, tu opinión probablemente haya cambiado drásticamente. Aunque hasta cierto punto se usa tal reputación, por ejemplo, en restaurantes, etc. También puedo describir a los terribles caucásicos en Rusia ...

                  Radicalizar a toda la sociedad con los ejemplos de grupos sociales individuales es una tarea ingrata, pero la pregunta es diferente. ¿Cuál es la alianza con Occidente, si puede llamarse así, promete a Ucrania tanto el estado como la economía? Ucrania produce algunos bienes que están en demanda en Europa? ¿Las barreras y los aranceles dificultan su exportación? o espera recibir subsidios así como así? No es un buen augurio, excepto por la libre circulación de capitales y su legitimación, que ahora es muy difícil de hacer.
                  A su vez, una alianza con Rusia proporciona no solo preferencias, sino también una opción civilizatoria. La elección no es frágil, sino un compañero igual. Y a todo esto enormes beneficios económicos. Boeing y los aviones aerotransportados nunca cooperarán con Ucrania en beneficio de su industria de la aviación; por el contrario, harán todo lo posible para destruirlo. Simplemente porque los héroes europeos y su "Antonov" no aparecen en la civilización europea.
            3. cherkas.oe 1 marzo 2013 14: 53 nuevo
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              Cita: blanco
              Me refería a una relación diferente entre los estados y especialmente las personas.

              Andrey, tengo en Ucrania 6 primos y sus padres, hijos, etc. ¿Y qué quiere decir que mi relación con ellos cambiará debido a usted o nuestros oligarcas? Tubería.
              1. Blanco
                Blanco 1 marzo 2013 15: 01 nuevo
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                Pfu-fu, probablemente tengo poco talento para expresar pensamientos, o simplemente no me entienden o no me quieren entender.
                Diste un ejemplo de lazos familiares, esto está un poco mal. Y nosotros y ustedes ya hemos crecido una generación que no vivió en la URSS y no tienen reverencia por la unidad de los pueblos. Y en algún momento, podemos llegar tan lejos que no tiene sentido regresar.
                Y una vez más, mi opinión es igualmente culpable de esto en ambos lados.
                1. Aleks28 1 marzo 2013 15: 16 nuevo
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                  Cita: blanco
                  Y una vez más, mi opinión es igualmente culpable de esto en ambos lados.
                  No necesito tener los dos lados. Acerca de Yusha, estoy en silencio en absoluto, y el títere de Janate en lo que él dice de Renat, eso es lo que hace. Y observe una sola decisión concreta, solo largas promesas.
                2. domo 2 marzo 2013 11: 55 nuevo
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                  Y en algún momento podemos llegar tan lejos que no tendrá sentido regresar.
                  El hecho es que la generación anterior comprende el desmontaje interno constante ... Ellos mismos han pasado por esto ... Pero los jóvenes de verano 20-30 no entienden lo que tenemos que hacer todo el tiempo ... Por qué todos deberían, por qué todos deberían tener Y cuando damos, todavía escupimos en la cara ...
            4. domo 2 marzo 2013 11: 49 nuevo
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              Me refería a una relación diferente entre los estados y especialmente las personas. Si todo está tan tenso y mal ahora, luego de perder la última carpeta, todo puede empeorar.
              Las relaciones entre los estados se han arruinado durante mucho tiempo ... desde el escándalo del gas ... ¿Negocios? Entonces, los empresarios rusos en Ucrania y los ucranianos en Rusia han estado bien durante mucho tiempo ... Tienen grandes inversiones y compran cualquier cosa ... En contraste, negocios de políticos, capaces de negociar y maniobrar intereses, si es bueno para los negocios ...
              ¿Y las relaciones entre las naciones? ¿Y quién en Rusia o Ucrania iguala las relaciones de los gobiernos y las personas? Una parte absolutamente escasa de los nazis en la Federación de Rusia y una parte un poco más grande (en términos porcentuales) en Ucrania ...
        2. Drapper
          Drapper 1 marzo 2013 13: 19 nuevo
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          Uno no debe soñar con el nivel de vida ..... Y el trabajo.
        3. Aleks28 1 marzo 2013 13: 21 nuevo
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          Y personalmente entiendo su deseo de Europa, tienen una frontera cerca, ven cuál es el nivel de vida y sueñan con lo mismo para ellos, mientras que en Rusia es más probable que se vea la perspectiva en el futuro distante.

          Bueno, digamos que te llevarán a Europa. ¿Qué sigue? Te volverás rico de inmediato. Mira a los vecinos de tus polacos, comerás el último ... comerán sal sin sal. La mitad en Alemania salen, trabajan por un centavo.
          1. Blanco
            Blanco 1 marzo 2013 13: 25 nuevo
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            ¿Dónde escribí que nos haremos ricos? Prefiero estar en las posiciones de Rusia. Pero al mismo tiempo, entiendo perfectamente los motivos de esas personas. Y personalmente, me parece que Rusia (como nuestro gobierno) no actúa correctamente solo agravando la situación.
            1. leon-iv 1 marzo 2013 13: 26 nuevo
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              Y personalmente, me parece que Rusia (como nuestro gobierno) no actúa correctamente solo agravando la situación.
              Esto se llama aflojamiento psicológico. Y actúa igual para uno y para grupos de personas.
            2. PROXOR 1 marzo 2013 13: 29 nuevo
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              Cita: blanco
              ¿Dónde escribí que nos haremos ricos? Prefiero estar en las posiciones de Rusia. Pero al mismo tiempo, entiendo perfectamente los motivos de esas personas. Y personalmente, me parece que Rusia (como nuestro gobierno) no actúa correctamente solo agravando la situación.

              Disculpe donde el gobierno ruso no actuó correctamente !!! Usted ya y de todos modos. ¡Y todos ustedes construyen una virgen de ustedes mismos! ¡La unión aduanera te fue ofrecida! Ellos rechazaron. Perdóneme. Las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia por una nueva orden del Ministro de Defensa compra equipos producidos en el territorio de la Federación de Rusia y la unión aduanera.
            3. Aleks28 1 marzo 2013 13: 32 nuevo
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              Cita: blanco
              Personalmente, creo que Rusia (como nuestro gobierno) no está actuando correctamente, solo exacerba la situación.
              Sí, ¿cuánto pueden hacer concesiones? ¡Al menos den algo a cambio!
        4. FID
          FID 1 marzo 2013 13: 40 nuevo
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          Cita: blanco
          Sobre el "zapadentsov" entre ellos hay muy pocos fascistas reales, bien puede ser que no haya menos skinheads en Rusia.

          Puede muy bien serlo, pero gritos de malditos pensamientos, la mayoría de las veces desde allí.
        5. cherkas.oe 1 marzo 2013 14: 47 nuevo
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          Cita: blanco
          . Y personalmente entiendo su deseo de Europa, tienen una frontera cerca, ven cuál es el nivel de vida y sueñan con lo mismo para ellos, mientras que en Rusia es más probable que se vea la perspectiva en el futuro distante.

          Andrey, por qué es una posición tan anormal que miramos hacia el oeste o el este y estamos esperando que sea más rentable ir con menudillos, bueno, creaste un avión y lo vendes si puedes al oeste.
          1. Blanco
            Blanco 1 marzo 2013 14: 53 nuevo
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            ¿Pero no viste el A-400M?
            En realidad, hablé sobre la gente común, y todos pusieron a Ucrania en cáncer: Europa, América, Rusia, bueno, China aún no ha llegado.
            1. cherkas.oe 1 marzo 2013 15: 02 nuevo
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              Cita: blanco
              En realidad, hablé de personas comunes y todos ponen a Ucrania en cáncer

              Y todos aquí en el foro de gente común y lo siento. Y nadie pone cáncer en Ucrania, su "élite" está tratando de "sustituir a otra persona para que esté protegida y no sea tocada por él, pero no lo hace".
              1. domo 2 marzo 2013 12: 03 nuevo
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                Cita: cherkas.oe
                Y todos estamos aquí en el foro de personas comunes y lo sentimos.
                Siempre fue una pena ... Y ahora, por alguna razón, ya es familiar como es ... Por lo tanto, se conoce el algoritmo de las acciones de los ucranianos, que ni siquiera es interesante ... Para agosto, comenzamos a hablar vigorosamente sobre la hermandad de las naciones y las dificultades económicas ... Celebramos contratos que permitimos a los negocios rusos ... Estamos entrando en el otoño-invierno ...
                En diciembre, comenzamos a revivir a nivel nacional ... aceptamos algún tipo de próximas leyes locas ... Febrero de marzo nos enteramos de violaciones ... y luego se calienta de nuevo ...
                Y lo más importante, en las próximas elecciones, los ucranianos profundamente arrepentidos eligen nuevamente la Rada antirrusa, y nuevamente todo comienza de nuevo ... Y esto ya es más de 20 años ...
        6. Tersky 1 marzo 2013 15: 47 nuevo
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          Cita: blanco
          Sobre el "zapadentsov" entre ellos hay muy pocos fascistas reales, bien puede ser que no haya menos skinheads en Rusia.

          Andrew hi ! Estoy de acuerdo con tu argumento PERO en Rusia, los skinheads no pueden llegar al poder, y Rusia no los construye en el Olimpo político como en Ucrania. En cuanto a la posición de los ciudadanos comunes de Ucrania, no hay una segunda opinión aquí, no puede estar completamente de acuerdo con usted.
        7. MLUI
          MLUI 1 marzo 2013 17: 01 nuevo
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          bien e hizo la Federación de Rusia. Es su culpa. En realidad, es bastante comprensible que tales cosas se hagan con aliados o bolsas de dinero, y
        8. askort154 1 marzo 2013 17: 48 nuevo
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          Cita ... Blanco ... Aquí recuerdo inmediatamente el proverbio ruso "No puedes despertarlos por la fuerza".

          Después de muchos años de observar las relaciones mutuas, me viene a la mente otro dicho: "para el complicado ... hay un tornillo roscado"
          Lo sentimos, por cierto, "ruso" se escribe con dos "s", o "en" Ucrania es
          olvidó ?
        9. Gluxar_
          Gluxar_ 2 marzo 2013 02: 44 nuevo
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          Cita: blanco
          Y todos los comentarios se reducen al hecho de que los malos deberían arrastrarse y pedir perdón a Rusia.

          Bueno, ¿qué tipo de rusofobia? ¿Qué tipo de rodillas? Ustedes mismos conducen a esto. Se le ofrece una asociación igual y rentable. Asociación fraterna. Eres como una novia caprichosa. "Primero, dame regalos, bésame, reconstruye mi casa y pensaré en cuál de ustedes elegir". Esto solo es cierto en los cuentos de hadas. Hay una propuesta para la construcción conjunta de su civilización: eslava y ortodoxa. Ese es precisamente el valor de Ucrania para Rusia. Sin los Urains de la Federación Rusa, una gran civilización de cientos de personas que han aprendido a vivir juntas fortaleciéndose mutuamente. Pero solo con Ucrania y Bielorrusia puede Rusia volver a ser un proyecto ideológico y civilizador de los eslavos.

          Esto es entendido por todos los oponentes de la Gran Rusia y está haciendo todo lo posible para evitarlo.

          Como resultado, surge una clara disposición de lo que los rusos y sus oponentes quieren, pero lo que Ucrania realmente quiere no está claro. Ucrania es demasiado pequeña y débil para ser el Imperio Medio entre Occidente y el Norte. Histórica y mentalmente, esto es parte de Rusia, pero los medios declararon que busca convertirse en parte del "Occidente próspero".
          Al mismo tiempo, Ucrania quiere recibir preferencias de contratistas externos sobre la "vieja explosión fraterna rusa", pero usa un esmoquin de caballeros de Londres. Estos son conceptos incompatibles, además, antagónicos. Si usted es Occidente, entonces vive de acuerdo con los cálculos del mercado, si es un pueblo fraternal, no traicione los intereses de su hermano y actúe de acuerdo con la conciencia.
          Basándonos solo en esto, podemos decir que Ucrania y su sociedad todavía están en algún tipo de alucinación delirante de principios de los 90 con un anuncio de "chozas de pizza" y "batalla estadounidense", como si todavía creyeran que tendrán un poco de paciencia y lo tendrán todo. No, no lo hará. Además, si algo arde, arderá en Ucrania, y no en Polonia o Rumania, lo que, en el marco de la confrontación civilizatoria, en realidad está más históricamente justificado.
        10. domo 2 marzo 2013 11: 43 nuevo
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          Cita: blanco
          pero en asuntos con Ucrania, se adhiere a su postura y actúa exclusivamente desde una posición de fuerza
          Andrew, ¿leíste atentamente el artículo? Vuelve a leerlo ... Rusia REPETIRÓ repetidamente negociaciones sobre este proyecto en particular ... Y la respuesta fue de Ucrania, lo haremos nosotros mismos ... ¿Cuáles son las quejas sobre Rusia?
          Ucrania está tan acostumbrada a no cumplir con sus obligaciones, a cambiar los términos de los contratos ya concluidos, etc., que simplemente tenemos que cambiar a los rieles comerciales ordinarios en las relaciones ... Vamos a comprar lo que NECESITAMOS a precios GLOBALES, pero VENDEMOS que necesita a precios mundiales ... Oh, seremos multados por interrumpir contratos, como todos los demás países ...
      2. FID
        FID 1 marzo 2013 13: 38 nuevo
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        Cita: leon-iv
        ¿Pero podemos producirlos comprando solo motores?

        No. Existe tal cosa: propiedad intelectual. Es necesario comprar documentación y el derecho de construir una licencia.
        1. Blanco
          Blanco 1 marzo 2013 13: 41 nuevo
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          SSI, eres un cocinero en este entorno, pero ¿qué pasa con An-140 en alguna parte que leí que Antonov está listo para transferir derechos?
          1. FID
            FID 1 marzo 2013 14: 04 nuevo
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            Sí, estamos listos para otorgar el derecho de producir An-140 a la planta de Samara Aviakor.
      3. domo 2 marzo 2013 11: 34 nuevo
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        Cita: leon-iv
        Pero esto es política. Necesitamos Ucrania sin zapadentsev y su gobierno.
        ¿Qué política? Se trata de la defensa de Rusia ...
        Y sobre el tema de la producción, sí, desde media patada ... Incluso en la URSS, los Anas iban a varias fábricas en Rusia ... ¿Pero por qué? El avión principal ahora tiene ILA, lo que significa que los problemas de mantenimiento serán mucho menores.
    2. askort154 1 marzo 2013 14: 03 nuevo
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      Citar SSI ... Pero lo siento ... Lo siento por los hermanos eslavos.

      Buenas tardes, Seryozha! Estoy de acuerdo, es una pena, pero no hay pan y manteca en la lata, e incluso, como un buen An-70 o Zenit, la confianza estratégica entre los estados está en juego, lo que claramente no es por más de 20 años. ¿Cómo se pueden establecer grandes lazos económicos con un estado inadecuado? La junta directiva de Yushchenko ha dado sus frutos. Los jóvenes (incluso los orientales) ya no tienen un sentimiento "fraternal" por Rusia. Los cerebros fueron lavados por la ideología occidental, cuanto más, más Ucrania será irrevocable. En el futuro, ya sea separación o movimiento a ninguna parte. Resulta que nosotros
      vínculos más confiables con India que con Ucrania "fraternal".
      1. FID
        FID 1 marzo 2013 14: 46 nuevo
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        Hola sasha Tal vez tengas razón, y esto es aún más triste, me encanta Ucrania ...
    3. cherkas.oe 1 marzo 2013 14: 36 nuevo
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      Cita: SSI
      Aunque, no prestaría atención a las palabras de Zurabov ... Todos son Starbolders.

      Tus pensamientos Sergey y Dios en los oídos.
      1. FID
        FID 1 marzo 2013 14: 48 nuevo
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        Cita: cherkas.oe
        Tus pensamientos Sergey y Dios en los oídos.

        Creo que el tiempo lo juzgará. Planeador ucraniano, nuestra aviónica: un buen avión ...
    4. baskoy 1 marzo 2013 17: 33 nuevo
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      Accidentalmente "zaminusil", ¡pero quería poner un montón de ventajas!
    5. domo 2 marzo 2013 11: 31 nuevo
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      Cita: SSI
      Y siento pena por ... Perdón por los hermanos eslavos.
      ¿Y a los hermanos eslavos-rusos no les importa? Hablar de que la hermandad es buena en un mitin o sobre una botella de vodka con manteca ... Y la aviación de transporte es una de las condiciones para la defensa del país ... Especialmente con nuestra escala ... Lo siento, pero la vida de un ciudadano ruso es más preciosa para mí todos los sentimientos fraternos por otros países ...
      1. FID
        FID 2 marzo 2013 15: 06 nuevo
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        ¿Y qué hay de la aviación de transporte? 20 años no construyeron nada, ¿quién tiene la culpa? Se vuelve ridículo, entonces el gas es una ocasión para presionar, luego los aviones ...
  11. Gagarin
    Gagarin 1 marzo 2013 12: 56 nuevo
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    ¡Gran avión, pero buenas noticias! ¡Solo mío!
    1. cherkas.oe 1 marzo 2013 14: 39 nuevo
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      De qué nos sirve tener un avión de esta clase incluso en desarrollo, y el An-12, mientras no lo repares, sigue siendo moralmente obsoleto
  12. Renat 1 marzo 2013 13: 05 nuevo
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    Bueno, de verdad, ¿por qué 2 aviones similares? Denbgi simplemente no es asequible, sino para Ulyanovsk. Y habrá un resultado.
    1. leon-iv 1 marzo 2013 13: 16 nuevo
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      No, estos son planos de nichos diferentes.
      En términos relativos, el transporte An-70 a lo largo de la línea del frente.
      E IL-476 desde las profundidades del país.
  13. regin 1 marzo 2013 13: 14 nuevo
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    Dinero "invertido", pero ahora no es necesario. Allí no todo está limpio.
  14. Blanco
    Blanco 1 marzo 2013 13: 15 nuevo
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    Eso es lo interesante cuando dicen sobre el An-70, por alguna razón nadie recuerda que fue gracias a este avión que se desarrolló el motor D-27 con un vintelador de tornillo. ¿Por qué recuerdo esto, sino porque la misma planta de energía estaba en el Yak-44E, que debería haberlo proporcionado? despegue de un portaaviones sin catapulta, a la luz de la constante conversación sobre la formación de portaaviones en Rusia, esto es muy importante.
    1. Geisenberg 1 marzo 2013 14: 09 nuevo
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      El jardín de saúco y el tío en Kiev. ¿Dónde está la conexión? Alguien ha desarrollado un motor, alguien ha embotado un contrato para el suministro de aviones, cada uno de ellos.
  15. Nadie excepto nosotros
    Nadie excepto nosotros 1 marzo 2013 14: 04 nuevo
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    Simpatizo con los ucranianos, pero también entiendo a Rusia: no necesitamos un país pro occidental orientado al país cerca de la frontera.
  16. Rus2012 1 marzo 2013 14: 08 nuevo
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    Cita: SCS
    ¿Como las mujeres en el manual ya no se deja, por lo que sería lavado? o me equivoco?)

    ... aqui esta Julia, mas bien nuestra

    Cita: blanco
    A la luz de la constante conversación sobre el desarrollo de portaaviones en Rusia, esto es muy importante.

    ... ay, colega, el tiempo de la aeronave VTOL, hace mucho que se fue y no prometió regresar
  17. Kars 1 marzo 2013 14: 14 nuevo
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    El resultado fue predecible desde el principio. Todo el problema para los empresarios ucranianos es que en la producción de aviones se puede robar menos que en la reparación de carreteras.
    No perderían el tiempo con la coproducción, irían por los gastos: ya habrían vendido en todo el mundo. Es poco probable que los indios se detengan antes de comprar si AN-70 se para al lado de AN-32 que los indios recogerían de la reparación.
  18. Chicot xnumx 1 marzo 2013 14: 15 nuevo
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    La nueva versión del IL-76 es ciertamente buena, pero el reemplazo del veterano An-12 también es necesario. Y es necesario en un futuro muy cercano, porque la flota de automóviles "duodécimos" ha estado en funcionamiento durante mucho tiempo y de manera bastante intensiva ... Tarde o temprano, incluso el equipo más confiable se vuelve viejo e inutilizable ...
    Así que no entiendo muy bien los lanzamientos del Ministerio de Defensa de RF en este asunto. Lo tomamos, no lo tomamos, luego esperamos, está aquí y ahora ... Lo más probable es que todas estas conversaciones sean el resultado de desacuerdos políticos, y no una posición equilibrada y razonable ...
    Pero mientras que el lado ruso se apresura de un extremo al otro, el An-12 está envejeciendo irremediablemente, y no hay un análogo interno. Si aparece, entonces no de inmediato y no de repente. Sí, y su apariencia costará mucho menos que económica en términos monetarios ... Sí, y se perderá tiempo ...
    ¿Vale la pena todo el alboroto descrito en el material? ..
    1. PROXOR 1 marzo 2013 14: 41 nuevo
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      Cita: Chicot 1
      La nueva versión del IL-76 es ciertamente buena, pero el reemplazo del veterano An-12 también es necesario. Y es necesario en un futuro muy cercano, porque la flota de coches "duodécimos" ha estado en funcionamiento durante mucho tiempo y de forma bastante intensiva ... Tarde o temprano, incluso el equipo más confiable se vuelve viejo e inutilizable ... Así que no entiendo los lanzamientos del Ministerio de Defensa ruso en este asunto. . Lo tomaremos, luego no lo tomaremos, luego esperaremos, es aquí y ahora ... Lo más probable es que todas estas conversaciones sean el resultado de desacuerdos políticos, y no una posición equilibrada y razonable ... Pero mientras la parte rusa se apresura de un extremo a otro, An- 12 envejece irremediablemente, pero no hay un análogo interno de ello. Si aparece, no de inmediato ni de repente. Sí, y su apariencia costará mucho menos que económica en términos monetarios ... Sí, y se perderá tiempo ... ¿Vale la pena todo el alboroto descrito en el material? ..

      Vale la pena !!!!! En ese caso. Nuestros hermanos menores fusionarán la OTAN con toda la información sobre nosotros y nuestras propias frecuencias, ¡un extraño! Y todo lo demás también. ¡¡¡¡¡¡¡BUENO YO NO!!!!!!! Y hay alguien para desarrollar una nueva máquina. En Rusia, hay muchas oficinas de diseño que podrían hacer esto. Al menos lo mismo Ilyushintsy.
      1. Chicot xnumx 1 marzo 2013 15: 59 nuevo
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        Eka, solo hazlo, cariño PROXOR!!! Pero desarrollar un avión y ponerlo en serie no es un modelo de plástico para ensamblar (¡aunque se debe trabajar, incluso para recordarlo!) ...
        Quiero recordarles la historia de dos transportadores Ilyushin: Il-112 e Il-106. El primero está en el limbo, y no se sabe en absoluto si alguna vez entrará en serie ... Y el segundo, por ejemplo, no ha ido más allá del tablero de dibujo, aunque nuestro BTA necesita con urgencia un automóvil de esta clase. Tal vez incluso más que IL-76 ...
        ¿Y no sucede que cuando vuelen sus últimos An-12 (y no sea mucho tiempo para esperar!) Una flota de autos de esta clase se perderá en nuestro BTA? ... ¿Y luego qué? ... Compre Transnazals y A400 usados , al igual que en la aviación civil, ¿compran una segunda mano de Boeing y Airbus? ..
        Y si está muy confundido por el hecho de que el An-70 es un descendiente ucraniano, entonces esta palabra correcta está vacía, ya que los An-140 ucranianos recibieron un poco antes para suministrar nuestro BTA. Como puede ver, el fin del mundo no sucedió a partir de esto ...
        1. hombre malvado
          hombre malvado 1 marzo 2013 16: 12 nuevo
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          Existe tal programa MTS, también conocido como Il 214, junto con los indios, pedalea este tema UAC y parece que hay algún movimiento. Este será un reemplazo para el An-12, si crece junto. Desde cero, entonces, por supuesto, probablemente no funcionará mucho, pero al menos la dimensión es similar.
          1. Nevsky
            Nevsky 1 marzo 2013 16: 14 nuevo
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            hombre malvado

            Palabra clave: si guiño
            1. hombre malvado
              hombre malvado 1 marzo 2013 16: 31 nuevo
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              Bueno, ya veremos, adivinar no tiene sentido. El hecho es que hay un programa y también hay partes interesadas. Sin embargo, sea lo que sea necesario con el programa MTS / Il214, se necesita un automóvil en el nicho An12, y este definitivamente NO es el An-70
              1. Chicot xnumx 1 marzo 2013 17: 23 nuevo
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                Hasta el primer vuelo (¡al menos uno de prueba!) Del mismísimo IL-214 (¡al menos uno experimentado!) Uno aún necesita sobrevivir (¡al menos con el mismo An-12 restante en servicio!) ... Y sobre el difícil destino de sus hermanos ... IL-112 (reemplazo de la línea An-24/26) e IL-106 (un análogo del S-17A estadounidense) Ya escribí en este hilo un poco más arriba y antes ...
                Sí, y los indios como socios en la industria aeronáutica no causan delicia salvaje y cachorro. Porque en esta área no caen al polvo ni siquiera por los chinos que se han convertido en parábolas en los gentiles ...

                Por supuesto, el inmenso optimismo es algo muy bueno y positivo, pero por mi naturaleza soy realista y pragmática. Y por lo tanto, no uso lentes de color rosa. Entonces algo así, querido Dmitry ...
                1. hombre malvado
                  hombre malvado 1 marzo 2013 18: 54 nuevo
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                  Cita: Chicot 1
                  Hasta el primer vuelo (¡al menos uno de prueba!) De la misma IL-214 (¡al menos una experimentada!) Uno aún necesita sobrevivir (¡incluso con el mismo An-12 restante en servicio!) ...
                  Acepto esperar y ver. Sin embargo, el primer An 70 de la asamblea rusa aún sobreviviría guiñó un ojo (No me refiero al momento político para construir / no construir un avión, estoy hablando del hecho de que desplegar la producción en KAPO también es una tarea para escupir más de una vez y cuesta cientos de petróleo sonreír )

                  Cita: Chicot 1
                  Y sobre el difícil destino de sus hermanos: Il-112 (reemplazo de la línea An-24/26)
                  - ¿Y qué tiene que ver con eso? El Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia dejó de financiar y comenzó a tomar AN 140, y en la variante de un avión de pasajeros. Como resultado de muchos movimientos, todavía no hay transportador en esta clase.

                  Cita: Chicot 1
                  Sí, y los indios como socios en la industria aeronáutica no causan delicia salvaje y cachorro. Porque en esta área no caen al polvo ni siquiera por los chinos que se han convertido en parábolas en los gentiles ...
                  No es tarea de los indios causar deleite y llegar a ninguna parte; su tarea es pagar dinero para conseguir un avión e hincharse de orgullo (bueno, y ganar experiencia si pueden)

                  Cita: Chicot 1
                  Por supuesto, el inmenso optimismo es algo muy bueno y positivo.
                  El problema no es el optimismo o el pesimismo, sino los requisitos previos reales para crear un vehículo de transporte bajo el programa MTS.
                  1. La necesidad y demanda de un automóvil de esta clase está disponible.
                  2. Organizaciones interesadas en el programa y con capacidades financieras y tecnológicas: UAC, UEC, HAL están disponibles.
                  3. Las capacidades tecnológicas y de producción para la implementación de este proyecto están disponibles (no hacemos té ovni)
                  4. mercado potencial: hay fuerzas aéreas de Rusia e India
                  Todo esto es estrictamente mi IMHO, pero no veo razones objetivas por las que este proyecto no se pudo implementar. Cómo estará allí, como dicen, una autopsia mostrará ...
                  1. Chicot xnumx 1 marzo 2013 19: 34 nuevo
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                    El hecho es que la necesidad de volver a equipar la flota BTA no está madura ayer o hoy, sino hace mucho tiempo. Para TTZ para el desarrollo del An-70 se devolvió en tiempos soviéticos (!!!) ...
                    Con respecto al destino de los IL-112 e IL-106, esto se debe al hecho de que recientemente los proyectos de alta tecnología en el campo de la construcción de aviones en nuestro país tienen una mala característica de congelación y congelación. Sí, la razón de esto suele ser una: la falta de financiación. Pero esto no es más fácil ...
                    Y en cuanto a la versión para pasajeros del An-140 ... No hay nada que culpar al fabricante. Lo que se pidió, luego se recibió. Era un cliente ruso, pero no un fabricante ucraniano ...
                    Las dificultades asociadas con el desarrollo de la producción de una nueva máquina (An-70) no se pueden comparar con el desarrollo, las pruebas, la reflexión y el desarrollo de la producción de otra nueva máquina (Il-214). Dado que el segundo tomará "toneladas de petróleo" mucho más que el primero ... Sí, y el tiempo continúa. Y esto no es un año o dos ...
                    Y finalmente, caballeros, indios ... No deben confiar particularmente en ellos. Incluyendo su "patrocinio" ...

                    Y, por supuesto, espera y verás. Pero el hecho de que funcionarios del Ministerio de Defensa de RF en este caso hayan actuado precipitadamente es un hecho. El auto es bueno y necesario. Es una tontería perderla debido a pequeñas disputas políticas ...
                    1. hombre malvado
                      hombre malvado 1 marzo 2013 20: 56 nuevo
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                      Cita: Chicot 1
                      Las dificultades asociadas con el desarrollo de la producción de una nueva máquina (An-70) no se pueden comparar con el desarrollo, las pruebas, la reflexión y el desarrollo de la producción de otra nueva máquina (Il-214).

                      Sí lo es. Pero quiero señalar un par de puntos.
                      1. ¿Qué habría allí? Kiva no prometió lo mucho que el An - 70 estaba listo para la serie y lo criado podría juzgarse después del Jefe de la Fuerza Aérea de la Fuerza Aérea, no se olvide de esto.
                      2. El cliente no se opone a estos programas, MTS por separado, An-70 por separado, lo cual es lógico dado el tamaño.
                      Y finalmente, caballeros, indios ... No deben confiar particularmente en ellos. Incluyendo su "patrocinio" ...
                      Por qué no? Sí, son clientes complejos y exigentes, pero una cooperación larga y fructífera sugiere que puede trabajar con ellos.
                      Cita: Chicot 1
                      Y, por supuesto, espera y verás. Pero el hecho de que los funcionarios del Ministerio de Defensa de RF en este caso actuaron precipitadamente
                      Esperaré con conclusiones por ahora, Zurabov, por supuesto, es una persona oficial, pero en mi opinión es imposible hacer ese sombrero, esperaré la confirmación de los representantes del Ministerio de Defensa o la industria.
                      1. Chicot xnumx 2 marzo 2013 11: 29 nuevo
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                        Llevar la serie al proceso es un proceso tecnológico, y depende en gran medida del personal de la empresa donde se planea producir el avión. Y también depende de aquellas empresas que producirán componentes de la máquina ... En una palabra, hay muchos puntos, pero uno que todavía quiero señalar es que el An-70 ya tiene un lugar para estar en el metal, pero IL-214 es solo un proyecto. Y el tiempo (nuevamente) se acaba ...
                        Y los indios ... Los indios no son solo complejos. Son peculiares (por decirlo suavemente). La colaboración con ellos fue larga, es verdad. Pero no puedo llamarlo fructífero. Especialmente recientemente ...
                        Zurabov es una persona oficial, lo que significa que todas las declaraciones hechas por él a priori son oficiales. Y, en general, no importa cuál de los funcionarios hizo la declaración sobre el An-70, es importante que se haya tomado esa decisión, y (en mi humilde opinión) es irreflexivo ...
                        Y siempre puedes esperar con conclusiones o simplemente esperar. Solo la situación en sí no cambiará ni un ápice ...
    2. hombre malvado
      hombre malvado 1 marzo 2013 15: 36 nuevo
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      El único problema es que el nirazu An-70 no es un reemplazo para el AN-12. Es más de 2 veces. Una especie de reAn12 suscrito76. Por lo tanto, francamente su nicho no está del todo claro, es necesario un buen negocio, pero francamente para el papel de An-12 es demasiado grande y costoso. Cómo se iba a usar es este gran misterio.
      1. Chicot xnumx 1 marzo 2013 16: 14 nuevo
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        En ese momento, el An-12 en sí era algo así como PereAn-8 (si sigues tu lógica, querido hombre malvado) - cada vez más caro. Pero entonces no molestó a nadie. Incluso lo contrario ... guiño
        Entonces, la cuestión del nicho An-70 en el sistema de transporte es poco probable que se convierta en un fenómeno llamado "gran secreto" ...
        1. hombre malvado
          hombre malvado 1 marzo 2013 16: 27 nuevo
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          Sería más claro expresar mis dudas, en mi opinión, para transportar abiertamente 20 toneladas, es francamente demasiado grande, y para 40 toneladas no tiene suficiente combustible, ya que no resulta justo allí.
          1. Chicot xnumx 1 marzo 2013 17: 15 nuevo
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            Para él (An-70) como representante de esta clase y para cumplir con las tareas que se le asignaron, esto es suficiente. Además, fue creado precisamente para esto ... guiño
  19. cherkas.oe 1 marzo 2013 14: 27 nuevo
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    Todos los Mlyn con estas minas ....... y los miembros de la tribu no hierven gachas, pero lamento la histeria. Sólo hay una salida; déjelos toparse con él y ofrecerlo al oeste, y luego comprar una licencia tanto para el motor como para el planeador. La oreja de Toko debe mantenerse al viento, y no importa cómo intercepten los chinos o los indios.
  20. avt
    avt 1 marzo 2013 14: 58 nuevo
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    Bueno, como se esperaba después del viaje de Shoigu a Kazán y un alegre mensaje de la gerencia de la aerolínea de que no había lugar para la fabricación de la aeronave. Ciertamente puedes regodearse, pero no hay avión en el residuo seco y esperar el regreso de Yanukovich. No tienes que ser un súper analista para adivinar: él cortará la Flota del Mar Negro en Sebastopol. Al menos para actualizar el personal del barco para el deleite de los turcos.
    1. cherkas.oe 1 marzo 2013 15: 07 nuevo
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      Cita: avt
      t y espera el regreso de Yanukovich. No tienes que ser un súper analista para adivinar: él destruirá la Flota del Mar Negro en Sebastopol. Al menos para actualizar el personal del barco para el deleite de los turcos.

      Entonces será necesario iniciar la eliminación de Crimea y al diablo con él y Yanukovich.
      1. Nevsky
        Nevsky 1 marzo 2013 15: 34 nuevo
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        ¿Tú y los 10 millones de rusos restantes? Sureste de Ucrania! ¡Estoy listo para resaltar los objetivos del puntero láser cerca de Berdyansk! wassat

        Pero, por desgracia, no hay tropas aquí, nos encontraremos con flores rusas bebidas Por supuesto, antes deberán calcularse 50 banderas por cada 100 mil ... qué
        1. cherkas.oe 1 marzo 2013 16: 16 nuevo
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          Cita: Nevsky
          ¿Tú pequeño y los 10 millones de rusos restantes?

          Y solo en Crimea cantamos, y los 10000000 restantes despertarán bebidas
        2. gladiatorakz
          gladiatorakz 2 marzo 2013 10: 42 nuevo
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          Cita: Nevsky
          eres pequeño y los 10 millones de rusos restantes? Sureste de Ucrania! ¡Estoy listo para resaltar los objetivos del puntero láser cerca de Berdyansk!

          Pero, por desgracia, no hay tropas aquí, nos encontraremos con los rusos con flores, por supuesto, será necesario calcular los primeros 50 Bandera por cada 100 mil

          Ooooh y desgracia! Estoy avergonzado de ti, querido. En tu tierra, ¿objetivos a destacar? Sí, no necesito ninguna Bandera con tales imperfecciones y traidores a su tierra natal.
  21. Nevsky
    Nevsky 1 marzo 2013 15: 16 nuevo
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    Todos permanecieron en su propia opinión, una cosa está clara, el gobierno ucraniano usa esto en forma de leña para la rusofobia. Nuevamente, el sudeste industrial de Ucrania, los ucranianos de habla rusa y los rusos sufrirán. Nuevamente tengo que escribir artículos, ya que ayer Ivanov llama a Petrova Mos ... Estoy en la ciudad rusa de Zaporozhye (Yekaterinoslav), Jarkov, Dnieper, Donetsk, Odessa, etc. Lamentablemente, las autoridades no son castigadas por el curso político, sino por el pueblo.

    También ponga un signo menos, justifique. ¿Son realmente los rusos en el sudeste de Ucrania los culpables de ser arrojados por el Partido de las Regiones, que prometió acercarse a Rusia?

    Pongo las noticias, no "-" y no "+". Si este es un método para poner al liderazgo ucraniano en su lugar, entonces es torpe.
    1. FID
      FID 1 marzo 2013 15: 21 nuevo
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      Quité el menos para ti. Los políticos, tanto en usted como en nosotros, tienen un precio: treinta. Pero la gente común se siente mal por eso.
      1. avt
        avt 1 marzo 2013 16: 56 nuevo
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        Cita: SSI
        Quité el menos para ti. Los políticos, tanto en usted como en nosotros, tienen un precio: treinta. Pero la gente común se siente mal por eso.

        Me parece no solo a la gente común, sino también a la BTA de Rusia. Por supuesto, es tentador tener una línea de IL, desde la pesada hasta la 112, pero por alguna razón tengo grandes dudas de que los gerentes efectivos y, junto con los indios, rápidamente conviertan al campesino medio en lugar de la AN-70 y la IL-112 rápidamente en una serie.
        1. FID
          FID 1 marzo 2013 18: 31 nuevo
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          IL-112 no es para indios, pero desafortunadamente no lo será ...
  22. Ejecutor 1 marzo 2013 16: 27 nuevo
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    Eso es tan pronto como entran las conversaciones sobre la relación entre U y P, así que de inmediato, por alguna razón, todo se reduce a un tema: la unidad de los pueblos de Ucrania y Rusia. Pero si esto es así (y nosotros aquí no somos gobernantes, sino personas comunes), ya que este tema nos preocupa, entonces que así sea: ¡no puedes escapar de la unidad! No quiero plantear el tema de las fronteras ... Pero, en esencia, un pueblo ... Pero recurriré a las personas en Ucrania que no tienen en cuenta esta idea: ¿Cómo nos llevamos bien con Buryats, Yakuts (con su herencia de diamantes)? !) etc.? Sí, hay ralladores, o más bien eran sensibles, especialmente en Buriatia en los años 90 ... Sin mencionar la modernidad. ¡Un califato lo vale! (él, por cierto, no pasó Ucrania). Aquí está el problema que tendremos que juntos lucha. ¡Es una pena que los problemas nos vuelvan a unir! Mientras tanto, cumplimos obedientemente la voluntad de las rayas ... Y especialmente en este asunto, las autoridades ucranianas se esfuerzan, desafortunadamente ...
    Si realmente quieres el bienestar europeo, también necesitas impuestos europeos. Y Ucrania en este asunto por alguna razón toma un mal ejemplo de Rusia.
  23. Byordovvv1 1 marzo 2013 17: 42 nuevo
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    Yanukovich decidió sentarse simultáneamente en dos sillas a la vez, y la UE y los Estados Unidos para apaciguar y hacer un poco de amistad con Rusia. ¡Bien entonces! La palabra para el pueblo de Ucrania. Es hora de elegir qué orilla amarrar. ¡No hay tiempo para rascarse el mechón!
  24. gladiatorakz
    gladiatorakz 1 marzo 2013 21: 10 nuevo
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    Zurabov conduce. Rusia comprará el AN-70. Ambos países se beneficiarán de esto. IL-476 no resuelve la necesidad del AN-70.
    Otra pregunta, ¿por qué Zurabov dice esto? ¿Quién se beneficia de esta ola? Rusia o Ucrania? Rábano picante. ¿Acerca los países o los aleja? Se aleja. Entra en la historia de al menos este sitio: hay cientos de declaraciones de este tipo durante varios años. ¿Para qué? ¿Estamos tratando de ser amigos? Método difícil
  25. Пеликан 1 marzo 2013 22: 02 nuevo
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    La epopeya del An-70 en Rusia no tiene nada que ver con sus características de rendimiento. Para los competidores nacionales aún no brillan. Toda la cuestión es la elección dolorosa en qué proyecto invertir en ruso o ucraniano. ¿Qué es más racional para nuestra fuerza aérea?
  26. fenix57
    fenix57 2 marzo 2013 08: 15 nuevo
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    Cita: Pelican
    ¿Qué es más racional para nuestra fuerza aérea?

    En medio de las fluctuaciones en el liderazgo de Ucrania (dónde ir, dónde ir), la elección es obvia. hi
    1. Vital 33
      Vital 33 2 marzo 2013 08: 24 nuevo
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      ¿Y cuál es la elección?
  27. Vital 33
    Vital 33 2 marzo 2013 08: 19 nuevo
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    Es una pena que las noticias sean sobre el avión, pero al final todo es sobre política. El auto es bueno, y esto es pura venganza por la "terquedad" de Ucrania. gobierno. Al rechazar un avión, Rusia se niega no desde un avión extranjero, sino esencialmente desde el suyo. Después de todo, tuvieron que recogerlo en Rusia, y era más de la mitad de Rusia ... Pero aquí el problema también es ético. ¿Cómo podemos exigirle a alguien? luego hacer algo, si nosotros mismos tomamos y "tiramos" a otros? Además, "insolentemente" ... ¿Y cuántas denuncias hubo contra Ucrania, y cuanto mejor somos? Pero al final compraremos algún tipo de "Spartans" o "Embraers", pero habría ahorrado vecinos ...
    Es una pena que haya una gran política aquí, si es normal, entonces dos empresas comerciales tendrían que trabajar en silencio (Antonov y UAC) y sellar aviones, sin ninguna mezcla de política.
    1. gladiatorakz
      gladiatorakz 2 marzo 2013 10: 44 nuevo
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      Cita: Vital 33
      Es una pena que las noticias sean sobre el avión, pero al final todo es sobre política. El auto es bueno, y esto es pura venganza por la "terquedad" de Ucrania. gobierno. Al rechazar un avión, Rusia se niega no desde un avión extranjero, sino esencialmente desde el suyo. Después de todo, tuvieron que recogerlo en Rusia, y era más de la mitad de Rusia ... Pero aquí el problema también es ético. ¿Cómo podemos exigirle a alguien? luego hacer algo, si nosotros mismos tomamos y "tiramos" a otros? Además, "insolentemente" ... ¿Y cuántas denuncias hubo contra Ucrania, y cuanto mejor somos? Pero al final compraremos algún tipo de "Spartans" o "Embraers", pero habría ahorrado vecinos ...
      Es una pena que haya una gran política aquí, si es normal, entonces dos empresas comerciales tendrían que trabajar en silencio (Antonov y UAC) y sellar aviones, sin ninguna mezcla de política.

      Un comentario muy sensato.
    2. Ultra 2 marzo 2013 11: 51 nuevo
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      Cita: Vital 33
      Al rechazar un avión, Rusia se niega no desde un avión extranjero, sino esencialmente desde el suyo.

      En mi humilde opinión, la epopeya del AN-70 se asemeja a una serie latinoamericana, ¡es hora de terminar incluso con una nota menor! negativo
  28. vladsolo56
    vladsolo56 2 marzo 2013 08: 28 nuevo
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    por qué comentar, ni siquiera sabemos la situación real con este avión, quién y qué querían en este proyecto, a juzgar por el artículo: Ucrania quería construir un avión juntos, pero venderlo solo, y no tanto Rusia como en el extranjero. Como era, de hecho, nadie lo sabe, y nadie nos dirá sobre esto.
  29. krot 3 marzo 2013 12: 04 nuevo
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    algunos piensan bien! en la unidad es nuestra fuerza! ¡Occidente solo necesita disputar a los pueblos eslavos!
  30. lilit.193
    lilit.193 Abril 15 2013 16: 48 nuevo
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    En mi opinión, abandonamos este avión.