La última esperanza de la Armada: la nueva corbeta salvará a las fuerzas de superficie y al país

241
La última esperanza de la Armada: la nueva corbeta salvará a las fuerzas de superficie y al país
Una pequeña corbeta multipropósito (con capacidades antisubmarinas) basada en el Karakurt MRK puede resultar un salvavidas para flota, pero es necesario poner en marcha el proyecto.


Sobre el "Ejército-2024" mostró un barco que podría convertirse en la salvación de las fuerzas de superficie de la Armada. Estamos hablando del barco del Proyecto 22800E “Karakurt-E”. Un barco de ataque altamente especializado con un misil. armas se volvió multipropósito, capaz de luchar contra submarinos, manteniendo todas las capacidades de combate del Karakurt MRK.



Por supuesto, esto es sólo un proyecto.

Pero puede convertirse en una salvación para las fuerzas de superficie de nuestra flota. Especialmente si tenemos en cuenta el golpe que las sanciones supusieron para la industria naval nacional y el hecho de que la prolongada guerra en Ucrania exige un aumento del gasto en las Fuerzas Terrestres y Aviación, lo que supone reducir los costes de la flota.

Pero tenemos que empezar a construir este barco para la Armada rusa. Con una serie de cambios.
Y preferiblemente más rápido, para que no sea demasiado tarde.

Buques antisubmarinos y disuasión nuclear, repitiendo el pasado


La justificación teórica de cómo la capacidad de las fuerzas de superficie para combatir submarinos afecta la capacidad de un país para proporcionar disuasión nuclear fue revelada por el autor en un artículo teórico. Barcos antisubmarinos y disuasión nuclear.
En ese momento todavía era posible construir barcos del Proyecto 20380 y sus modificaciones, y hoy las recomendaciones del artículo ya no son relevantes, pero lo que sí es relevante es por qué sin fuerzas antisubmarinas de superficie existe y no puede haber una disuasión nuclear efectiva.

Todo está explicado en el enlace, aquí tenéis una cita:

...Rusia tiene una tríada nuclear completa de misiles balísticos intercontinentales terrestres (ICBM), tanto móviles como basados ​​en silos, bombarderos estratégicos que portan armas nucleares y submarinos de misiles estratégicos (SSBN) armados con misiles balísticos. Además, cada tipo de fuerza de la tríada tiene sus propios puntos fuertes, no del todo idénticos.

Por lo tanto, la aviación tiene la ventaja sobre todas las demás fuerzas que forman parte de las fuerzas nucleares estratégicas (SNF) de que, en primer lugar, puede ser reorientada en vuelo (cuando se trabaja con bombas nucleares) y, en segundo lugar, su baja velocidad da tiempo a los políticos para detenerse. escalada nuclear...

La aviación, con el nivel adecuado de preparación para el combate, hace que las represalias sean flexibles y manejables. Los aviones, sin embargo, son muy vulnerables, y el más mínimo retraso o error en su dispersión de emergencia conducirá a su pérdida...

Los misiles balísticos intercontinentales son la base tanto de los ataques preventivos como de los de represalia.

Los misiles balísticos intercontinentales permiten tener tiempo para destruir parte de las fuerzas nucleares enemigas que no se utilizaron en el primer ataque y para infligir un gran daño al enemigo debido a las numerosas ojivas lanzadas.

Los misiles balísticos intercontinentales hacen que las represalias sean poderosas y rápidas.

Sin embargo, contrariamente a la creencia popular, los misiles balísticos intercontinentales no son invulnerables y tienen cierta vulnerabilidad a un ataque nuclear repentino que los desarme.

Y aquí aparece en escena el tercer componente de la tríada: RPLSN...

El submarino es móvil e incluso a su velocidad más lenta: 6-7 nudos, es capaz de viajar entre 260 y 310 kilómetros en cualquier dirección en un día...

El enemigo, antes de prepararse para lanzar un ataque nuclear, en cualquier caso, tendrá que desplegar grandes grupos de fuerzas antisubmarinas heterogéneas para neutralizar los SSBN, y esto es una señal de inteligencia de preparación para la agresión, que priva al enemigo de la sorpresa.

Si el enemigo logró todo excepto la destrucción de todos los SSN antes de lanzar los misiles, pero al menos un barco pudo completar su misión de combate, entonces esto neutraliza todos los demás éxitos del enemigo: puede lograr lanzar un ataque de desarme impune, neutralizar casi todas nuestras fuerzas nucleares estratégicas lograrán éxitos en tierra y en el aire, pero el último barco superviviente le causará daños inaceptables.

RPLSN hace que la retribución sea inevitable.

Pero, como bien señala el enlace, para que los submarinos puedan abandonar sus bases y moverse con seguridad a áreas designadas, se requiere el apoyo para su despliegue por parte de fuerzas antisubmarinas, cuyas tareas incluyen detectar submarinos extranjeros y destruirlos. con sus propias armas, o apuntando a otras fuerzas (por ejemplo, la aviación antisubmarina).

Y aquí queda anulada la inevitabilidad de nuestro ataque de represalia: no tenemos nada que proporcionar para los servicios de combate de los submarinos.

Para comprender la profundidad del fondo donde ahora se encuentra la Armada rusa, unas pocas palabras sobre la guerra antisubmarina.

Se ha escrito mucho sobre cómo se lleva a cabo actualmente la búsqueda de submarinos, en particular, en los artículos de M. Klimov. Defensa antisubmarina: barcos contra submarinos. Hidroacústica " и "¡Encuentra el submarino!", A. Timokhin y M. Klimova "No hay más secreto: los submarinos del tipo habitual están condenados".

Lo que todos estos materiales tienen en común es la afirmación de que son nuestros submarinos los que están condenados, porque el enemigo tiene una poderosa defensa antisubmarina, que se basa, entre otras cosas, en el uso más amplio de buques de superficie. Los nuestros, no los occidentales, porque simplemente no tenemos ninguna defensa antisubmarina (ASD) organizada.

Es el enemigo quien puede revelar la situación submarina en muchos miles de kilómetros cuadrados, no nosotros.

Aquí hay una breve descripción de los métodos de búsqueda antisubmarina de las flotas occidentales modernas, una cita de uno de los artículos mencionados:

“Un único barco de superficie con un cañón propulsado por gas y un emisor de baja frecuencia (de menor potencia), así como un par de helicópteros antisubmarinos, es capaz de “iluminar” completamente una franja de muchas decenas de kilómetros de ancho. Y si hay un barco en él, será detectado inmediatamente ante cualquier nivel de ruido...

Pero esta es su propia GPBA. "Barco Iluminado" da una ola secundaria en total lado, y si en el lado opuesto al barco cazador hay algún tipo de unidad táctica capaz de detectar la onda reflejada (un submarino o un helicóptero), entonces el ancho de la franja en la que se detecta cualquier objetivo submarino cambia de decenas de kilómetros en cientos”.

Si en la aviación los métodos de búsqueda no acústicos (detección por radar de la traza de la superficie de un submarino) junto con los acústicos han encontrado un uso generalizado, entonces para los barcos de superficie lo principal es trabajar con un sonar remolcado, con o sin hélice de gas.

Pasemos ahora a lo que tiene Rusia. La respuesta es muy sencilla: nada.

Tenemos submarinos nucleares en la Flota del Norte y Kamchatka, nuevas corbetas de los proyectos 20380 y 20385 en el Báltico y Vladivostok. Los pequeños barcos antisubmarinos del Proyecto 1124M actualmente no solo han perdido su valor de combate, sino que simplemente es peligroso hacerse a la mar. Sin embargo, la mayoría de ellos nunca se hace a la mar.

Lo que queda son fragatas del Proyecto 22350 y BOD del Proyecto 1155 (incluidas las modificaciones del 1155.1 y Shaposhnikov). Simplemente hay pocos de estos barcos; en el norte, en teoría, podemos concentrar 2 fragatas y 3 BOD, y se desconoce cómo interactuarán.

El problema es que todavía necesitamos al menos algún tipo de fuerza en la zona del mar lejano, y allí se necesitan barcos grandes.

El panorama es el mismo en el Océano Pacífico: un crucero misilístico, 3 BOD y 4 corbetas es todo lo que tenemos para la DMZ; estas fuerzas no son suficientes para Kamchatka y el Mar de Okhotsk;

E incluso cuando otro BOD, el Almirante Vinogradov, salga de reparación con la modernización, ya como fragata, todavía no habrá suficientes barcos.

Ahora todo se complica por el hecho de que los barcos realizan viajes largos y nuestras pequeñas fuerzas están dispersas por todo el planeta.

Como resultado, la Armada rusa no controla en absoluto la situación submarina frente a sus costas. Y de ninguna manera garantiza el despliegue de submarinos estratégicos. En tiempos de guerra o justo antes, serán fácilmente destruidos. Un ataque nuclear de represalia será imposible.

Y la posibilidad de recibir un ataque nuclear masivo sin represalias es real.

Y esto no es una figura retórica, esto es lo que dice. Despliegue de SSBN estadounidenses para un ataque en mayo-junio de 2023.

Protección de la zona de aguas y de los buques de la zona cercana al mar.


La seguridad del área acuática (WAR) es una organización dentro de una base naval diseñada para proteger a las fuerzas principales de la flota en sus áreas de origen de las acciones enemigas desde el mar.

La Armada de la URSS tenía abundantes bases navales, y estas bases tenían seguridad.

¿Cuál fue la principal arma de ataque del enemigo potencial, Estados Unidos, en una guerra naval? Aviones y submarinos basados ​​en portaaviones.

Pero para dormir a través de un grupo de portaaviones, todavía hay que intentarlo, durante toda la Guerra Fría esto sucedió solo una vez, pero los submarinos estadounidenses siempre estuvieron cerca.

Los submarinos nucleares fueron considerados la principal fuerza de ataque de la Armada de la URSS. La principal amenaza para ellos cerca de nuestras costas son los submarinos de la OTAN, que podrían colocar minas en las rutas de nuestros submarinos o entrar de forma encubierta en el alcance de un ataque con torpedos.

Fueron las fuerzas de la OVR, organizadas en brigadas, las que, entre otras cosas, se encargaron de impedir tales acciones por parte del enemigo.

Las brigadas OVR generalmente incluían una división (4 a 8 unidades) de pequeños barcos antisubmarinos (MPC) y una división de dragaminas.

Según la experiencia de la Guerra Fría, uno o dos MPC siempre estaban listos para hacerse a la mar de inmediato en busca de un submarino extranjero. Se llevaron a cabo sistemáticamente operaciones de búsqueda antisubmarina para evitar que el enemigo rastreara nuestros submarinos.

Las brigadas OVR, operando con toda su fuerza, podrían proporcionar a los submarinos nucleares una salida segura de las bases y separación del posible seguimiento por parte del enemigo.
Como se mencionó anteriormente, no quedó nada de estas fuerzas.


MPK "coreano" de la Flota del Pacífico. Una foto simbólica puede ser un símbolo del estado de ODD. Y si el óxido se puede cubrir con pintura, entonces los sistemas de los barcos inoperativos e irreparables, las turbinas que no pueden arrancar, las líneas de ejes obstruidas y los cascos con fugas no podrán repararse fácilmente. Como también lo es la obsolescencia general del barco. Foto: Fuerzas de Autodefensa de Japón, de forums.airbase.ru, manzana 17

Al mismo tiempo, la flota tuvo más de una oportunidad de actualizar sus fuerzas antisubmarinas.

El primero fue el Proyecto 20380, en la forma en que fue concebido originalmente: todos los sistemas son estrictamente en serie, solo hay un proyecto de desarrollo: la Central Eléctrica Principal (las mismas unidades con motores diésel Kolomna 16D49).

Sin embargo, el proyecto se complicó demasiado con una gran cantidad de nuevos sistemas de armas, se volvió muy caro y difícil de construir, no se generalizó y ahora la construcción de estos barcos aparentemente resultará imposible debido a las sanciones (y esto (Será otra sorpresa increíble para nuestros llamados “tomadores de decisiones”, algo que todo el mundo, excepto ellos, conocía desde hacía muchos años).

El segundo programa, que podía actualizar tanto las fuerzas antisubmarinas como restaurar un OVR completo, fue el programa para crear la corbeta OVR. Desafortunadamente, ella murió justo antes de que comenzara.

El proyecto de corbeta OVR fue sacrificado en un momento por las patrulleras del Proyecto 22160, las naves más inútiles del mundo. historias flota. La guerra en Ucrania demostró plenamente su valor, cuando para simplemente hacerse a la mar, un sistema de defensa aérea Tor del ejército tuvo que ser rodado sobre la cubierta de la "patrulla".

No tiene sentido preguntarse por qué fue imposible construir algo útil con el mismo dinero;

Pero la flota ha instalado bastantes pequeños barcos de misiles (SMRK) no aptos para navegar del Proyecto 21631 Buyan-M. Parecería que todavía se están construyendo unidades que sólo pueden operar en alta mar, ¿por qué no hacerlas polivalentes?

Pero esta idea simplemente no se le ocurrió a nadie: la doctrina de la Armada y, al mismo tiempo, la idea fija del Estado Mayor eran ataques en tierra con "Calibres" en la década de 2000, parecía que podían traer a países enteros; hasta sus rodillas. Ucrania demostró que esto es imposible, y esto, dicho sea de paso, lo predijo el autor.

Después de que Buyany-M enfrentara sanciones por el suministro de componentes importados, lo que llevó a la necesidad de revisar el proyecto, apareció el barco postsoviético más exitoso desde un punto de vista técnico: el Proyecto 22800 MRK Karakurt.

El barco tenía la misma cantidad de misiles de crucero que el Buyan-M, pero era mucho más rápido, más apto para navegar y, a diferencia del Buyan-M, podía atacar de forma independiente objetivos de superficie con misiles de crucero antibuque.


Avenida MRK 22800 "Odintsovo". Foto: Ministerio de Defensa de Rusia

Al mismo tiempo, el barco no tenía componentes extranjeros insustituibles o únicos, tenía motores nacionales y era más barato que el Buyan-M, y en la versión con el sistema de artillería y misiles antiaéreos Pantsir-M, también podía derribar incluso sigilosos misiles de crucero occidentales o RCC con forma de arpón. En la Armada, este es el único tipo de barco que garantiza ser capaz de interceptar tales objetivos con una tripulación entrenada, para todos los demás, o el factor suerte resulta ser demasiado importante, o técnicamente no pueden hacerlo en absoluto; , o sus capacidades no han sido probadas en ejercicios.

Desgraciadamente, la flota encargó el Karakurt como un barco de misiles puramente de ataque, de acuerdo con las opiniones del Estado Mayor y de algunos teóricos navales del pasado reciente, aunque técnicamente la Oficina Central de Diseño Marítimo de Almaz podría haber hecho inmediatamente el barco multi- finalidad si el cliente lo hubiera deseado. Este barco no puede luchar contra objetivos submarinos ni siquiera detectarlos.

Pero la construcción masiva de dos proyectos RTO y una serie de patrulleros creó entre varios líderes la ilusión de que la composición naval de las fuerzas que operan en la zona cercana al mar (MSZ) se ha actualizado.

Estas personas no entienden cómo deberían ser estos mismos barcos del BMZ, qué deberían hacer y dónde, y cuál es la principal amenaza en el BMZ (pista: submarinos extranjeros), su visión del mundo es muy simple. Hay barcos pequeños, operan “bajo la costa”, los hemos construido, hay que pensar en barcos grandes. Es curioso, pero el nivel intelectual de algunas personas responsables del desarrollo de la flota hoy en día es exactamente ese.

Los toques finales al drama de las fuerzas de superficie deben reconocerse como sanciones y reducciones en la financiación de la flota. Incluso los componentes de los motores diésel supuestamente rusos Kolomna fueron objeto de sanciones, y no se habla de electrónica. La construcción de todos los proyectos de barcos, excepto los pequeños barcos de misiles y los dragaminas del Proyecto 12700, está ahora en duda.

Agreguemos aquí la reducción de fondos a favor de financiar el Distrito Militar del Norte, más los problemas que existían incluso antes del Distrito Militar del Norte con el desarrollo de sistemas de radar y misiles antiaéreos, y obtenemos una situación que los estadounidenses llaman " "Tormenta perfecta": todos los factores que existen se han unido contra la Armada, y eliminar los fallos en la política de construcción naval es imposible sin nuevas ideas.

Sin embargo, resultó que estas ideas existen en el país.

Corbeta de rescate


La principal contradicción del momento actual es que es necesario construir rápidamente muchos barcos capaces de realizar, entre otras cosas, tareas OVR (incluso a costa de costos económicamente justificados) en las condiciones de una industria de construcción naval crónicamente enferma, mientras que También deben realizar otras tareas de los buques de superficie, pero deben ser baratos y, al mismo tiempo, es necesario que sean independientes de sanciones y que puedan construirse incluso en aquellas fábricas ubicadas en vías navegables interiores, por ejemplo en Zelendolsk. , es decir, deben ser barcos pequeños, pero potentes.

Una tarea compleja, pero que recibió una solución sencilla y económica.

En Army 2024, United Shipbuilding Corporation exhibió un modelo de barco con el código 22800E Karakurt-E.


Los puntos en común con "Karakurt" son obvios, las diferencias también son visibles.

Inmediatamente queda claro que el barco es pariente del Karakurt, tiene una superestructura similar y la misma composición de armas electrónicas que el MRK. El mismo cañón de 76 mm. Pero las diferencias son inmediatamente visibles. A los lados, más cerca de la popa, están montados en el barco los lanzadores del complejo Package-NK.

Esto significa que el barco es capaz de defenderse de un ataque de torpedo interceptando un torpedo que se acerque al barco con un antitorpedo M15.

Debajo de la quilla se puede ver el carenado de una pequeña estación hidroacústica (GAS), este es el GAS del complejo Packet-NK. Ahora nuestro barco es invulnerable a un ataque sorpresa desde debajo del agua. Por supuesto, me gustaría ver tubos de torpedos recargables comunes, pero no están en la serie, no está claro cuánto tiempo esperar si se solicita ROC, por lo que hay productos en serie;


Lanzadores "Package-NK" en los laterales.

¿Puede un barco así no sólo repeler un ataque con torpedos, sino también alcanzar un submarino?

Sí, los lanzadores verticales universales 3S14, que forman parte del complejo de tiro universal desde barcos (UKSK), también se pueden utilizar para lanzar misiles antisubmarinos (ASM) Otvet 91RT. Se garantiza que estos misiles alcanzarán un submarino a larga distancia, muchas decenas de kilómetros.

Esto distingue radicalmente al nuevo barco de los viejos pequeños barcos antisubmarinos: el MPC tuvo que acercarse al barco al alcance de los torpedos. La corbeta propuesta chocará contra el barco sin acercarse a él.

¿Pero cómo detectarlo a gran distancia?

Miramos el portaaviones de popa.


Puerto de popa para GAS. También llaman la atención los cañones de agua en lugar de hélices.

Definitivamente, este portaequipajes solo puede estar destinado a GASOLINA, ya sea bajado o remolcado. En el último caso, con el uso grupal de tales barcos, la flota tiene la oportunidad de luchar de la misma manera que la OTAN, debido a la gran cantidad de unidades con sonar remolcado, capaces de operar, incluso en modo activo, creando zonas de iluminación acústica de decenas o cientos de kilómetros de diámetro, dentro de la cual ni siquiera el submarino más silencioso tendrá posibilidad de evadir la detección. Y cualquier objetivo que se encuentre en esa zona puede ser alcanzado inmediatamente por un misil antisubmarino desde un barco.

Con este modelo táctico de aplicación, se reducen los requisitos de velocidad del barco; lo principal es remolcar el sonar y el misil alcanzará al submarino más rápido.

La composición general de armas y equipos que se muestran en el modelo, según expertos independientes, se ve así:

– complejo de radar (reconocimiento por radio y detección de objetivos de superficie) KRS-27M “Mineral-M”;
– complejo de radar (estación de detección de objetivos aéreos) RLK-S-1RS1-2F del complejo de artillería y misiles antiaéreos Pantsir-M;
– sistema de control de incendios por radar MR-123-02/3 “Baghira”;
– 2× miras unificadas de vigilancia y designación de objetivos UV-450-01;
– complejo de reconocimiento y supresión electrónicos MP-405-1 (cuatro antenas);
– complejo de interferencia pasiva PK-10 con 4 × lanzadores KT-216 (40 rondas de interferencia en total);
– estación de radar de navegación MR-231-3 “Pal-N-4”;
– estación de comunicación por satélite “Centaur-NM”;
– Módulo de combate 3M87-1F con un sistema bajo cubierta para almacenar y suministrar contenedores de transporte y lanzamiento con misiles guiados antiaéreos del complejo de artillería y misiles antiaéreos Pantsir-M (en total 32 TPK con misiles 57E6 y 2 × Cartuchos de 000 mm para dos cañones antiaéreos JSC -30KD);
– sistema de disparo universal a bordo de barcos 3S-14 (un módulo, 8 celdas para misiles de crucero de alcance medio 3M-14T y misiles antibuque 3M-54T, y al instalar sistemas de control automatizados adicionales a bordo de barcos - anti-supersónicos e hipersónicos misiles para barcos 3M-55 y 3M-22 y misiles guiados antisubmarinos 91RT);
– montaje de artillería naval AK-176MA-01 (un total de 152 cartuchos de 76 mm en el cargador automático, listos para disparar, más munición adicional almacenada);
– 2× lanzadores SM-588 del complejo de protección antitorpedos Package-NK (en total 8× antitorpedos Lasta M-324 de 15 mm o torpedos MTT de 324 mm o combinaciones de los mismos)
– 2 × instalaciones de pedestal con una ametralladora pesada 12,7P6 “Kord” de 59 mm (un total de 100 cartuchos de 12,7 mm en cajas más munición almacenada);
– Grúa Palfinger PK 15500 Performance con una capacidad de elevación de 6 kg o equivalente;
– barco a motor a bordo;
– estación hidroacústica de designación de objetivos “Paquete-A” del complejo de defensa antitorpedos “Paquete-NK”.

Presuntamente existe: la estación hidroacústica antisabotaje MG-757.1 “Anapa-M”. Los medios hidroacústicos restantes aún están en duda; su composición no es obvia y puede cambiar a medida que se desarrolle el proyecto.

El contenedor de cubierta puede acomodar cualquier carga extraíble, por ejemplo, vehículos submarinos deshabitados resistentes a las minas, y los rieles de la cubierta no sólo pueden facilitar el movimiento del contenedor, sino que también pueden usarse como pasarela para minas.

Lo importante es que todos los anteriores son sistemas en serie que no necesitan ser desarrollados. De esta manera, el barco bien podría repetir el éxito del Karakurt, que resultó posible construir a un ritmo superior al soviético en el primer casco.

Como puede ver, el escape está ventilado hacia un lado y no hacia el agua, para no interferir con el funcionamiento de las estaciones de sonar.


Escape visible a bordo

Si asumimos que el barco no solo tiene un sonar remolcado, sino también bajado, entonces puede buscar submarinos desde una parada, sin moverse. Esto es importante, ya que el barco no dispone de un sistema de sonar submarino capaz de detectar submarinos en movimiento. Pero trabajar con una parada y tácticas competentes dentro de un destacamento de barcos reduce fácilmente la importancia de este inconveniente a cero.

Lo más interesante es el motor.

A diferencia del Karakurt, que tenía una central eléctrica de tres ejes con hélices, aquí se utilizan cañones de agua: cuatro seguidos, un motor diésel para cada uno.

¿Por qué se hizo este esquema?

Vale la pena citar el artículo del autor sobre dicho esquema de central eléctrica y su aplicación en una corbeta multipropósito, escrito en 2022: "Zona cercana al mar y disuasión nuclear":

“En primer lugar, es necesario encontrar una central eléctrica que sustituya las importaciones, que sea económica y producida en masa.

Actualmente, el único fabricante de motores diésel, por un lado independiente de sanciones y, por otro, capaz de producir diésel adecuado específicamente para un buque de guerra, es PJSC "Zvezda" de San Petersburgo. Para los motores de esta planta están diseñados los pequeños cohetes Karakurt del proyecto 22800.

Lamentablemente, el ritmo de producción de los motores diésel M507D para Karakurt en Zvezda es muy bajo. La empresa nunca superó la crisis en la que se encuentra hasta el día de hoy. Hoy en día, Zvezda es capaz de producir como máximo dos centrales eléctricas Karakurt al año.

Sin embargo, los expertos saben que el M112D de 507 cilindros es un "gemelo" de dos M56 de 504 cilindros que funcionan con una caja de cambios común. Por lo tanto, 5-6 M507 (hay tres en Karakurt) se convierten en 10-12 M504. Además, las capacidades de "Zvezda", en principio, permiten producir algunas "mitades" más del M504.

Su producción es posible y necesaria para acelerar...

Al mismo tiempo, sin embargo, “la mitad” del motor es también la mitad de su potencia, lo cual es fundamental para el rendimiento del barco.

La solución la sugiere la experiencia extranjera. Desde hace muchos años, los buques extranjeros de alta velocidad, a veces de gran tamaño, utilizan sistemas de chorro de agua de varios ejes. Se trata de una “batería” de cañones de agua de lado a lado, propulsados ​​por “su propio” motor. Y aquí está la solución: una “batería” del M504, asequible y completamente doméstico, propulsada por cañones de agua, es capaz de proporcionar propulsión a un barco, aproximadamente con el “Karakurt” en términos de peso y tamaño, pero en menor número. de motores diésel”.

La solución se sugirió por sí sola, trabajaron en ella y aquí está el resultado: el "problema del diésel" está perdiendo su urgencia, ahora, si comienzas a trabajar en estos barcos ahora, para 2032 podrás obtener al menos 12 de estas corbetas. y por un precio muy razonable. Y esta es la solución al problema del BMZ: 12 barcos son dos brigadas de barcos de superficie capaces de luchar contra submarinos, uno por flota.

El uso adecuado de las corbetas del Proyecto 20380 (en la parte europea de Rusia existe una necesidad urgente de transferir estos barcos de la Flota del Báltico a la Flota del Norte) permitirá a las Flotas del Norte y del Pacífico tener el mínimo requerido de barcos multipropósito justo en Es hora de la próxima guerra mundial, si no se puede evitar.

Esta es la salvación tanto de la flota como del país, y el diseño de este barco, a juzgar por su número, destinado a la exportación, debe adaptarse urgentemente a las necesidades de la flota rusa.

Perdimos inútilmente el tiempo que la historia nos asignó para prepararnos para la próxima masacre global. Admiraban los torpedos nucleares y los lanzamientos de "Strike Force". Pero el tiempo se acabó y ahora debemos hacer al menos algo para nuestra supervivencia. Y, como se muestra arriba, los barcos capaces de luchar contra los submarinos son fundamentales para esta supervivencia.

Pero no es sólo la defensa antisubmarina lo que mantiene viva a la flota.

Si suponemos que en esta década se construirán 12 de estos barcos, esto significa, por ejemplo, una salva total de 96 misiles de crucero de todo tipo, incluidos los hipersónicos.

Y, por ejemplo, en la guerra en curso en el Mar Negro, estos barcos serían los más útiles: tendrían la misma defensa aérea que el Karakurt (y esta es una interceptación probada en la práctica de dos misiles Storm Shadow a baja altitud, un hecho sin precedentes). resultado para nuestra Armada), estos barcos podrían operar incluso frente a la costa ucraniana, y los intentos de las Fuerzas Armadas de Ucrania de atacarlos con "Arpones" o "Neptunes" terminarían de la misma manera que los disparos desde el "Karakurt" a los RM-24 durante las pruebas, o a los misiles de crucero de las Fuerzas Armadas de Ucrania.

Y si los ucranianos intentaran utilizar armas submarinas contra estos barcos, entonces entraría en juego el complejo Package-NK.

Para combatir los barcos no tripulados, existen módulos de ametralladoras en serie y vehículos aéreos no tripulados FPV.

Es cierto que estas corbetas no llegarán a tiempo a Ucrania. Pero llegarán a tiempo para la próxima guerra si empiezas a construirlos ahora.

Me gustaría esperar que el mando de la Armada no desaproveche esta oportunidad. Porque esta es la última oportunidad de la flota. Como el país en su conjunto.
241 comentario
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. +7
    30 Agosto 2024 05: 23
    ¿No hay suficientes acantilados? ¿Por qué no instalan MSAR Serval? Ideal para contraataques y drones.
    1. +25
      30 Agosto 2024 14: 02
      ¡Gracias al autor por el artículo y a los editores de la región de Moscú por su valentía al publicar este artículo!
      En general, durante mucho tiempo ha sido inútil apelar a los líderes de la flota y del ejército; ellos viven en otro mundo y, aunque quieran, no cambiarán nada. La situación ahora es como en 1916 y sólo puede resolverse con un cambio de poder, a menos, por supuesto, que lleguen al poder los seguidores de Chubais, pero fuerzas patrióticas sanas. En cualquier caso, no veo otra posibilidad de cambiar la situación.
      1. +8
        30 Agosto 2024 16: 40
        Estoy de acuerdo, los titanes abandonaron el ejército y el complejo militar-industrial, su lugar lo ocuparon los pastos pequeños, y bajo ninguna circunstancia abandonarán sus comederos eclosionados.

        Un gran país se fija grandes objetivos. Y si el jefe del país dice que estamos contentos con todo lo relacionado con el colapso de la Unión, ¿qué podemos esperar?
        Tenemos lo que tenemos.
        Y la cuestión del momento es evitar que el país quede completamente desperdiciado.
        Esta “élite” ya no es capaz de nada, se acabó el concierto. Necesitamos buscar y ayudar a que surja la nueva élite, con metas altas y orgullosas. Y los de pasto pequeño ya han hecho su parte.
        1. 0
          30 Agosto 2024 19: 34
          Y la cuestión del momento es evitar que el país quede completamente desperdiciado.
          - ¡Sí, un objetivo a gran escala! Y también dices:
          Y si el jefe del país dice que estamos contentos con todo lo relacionado con el colapso de la Unión, ¿qué podemos esperar?
          - Bueno, eso es lo que esperábamos de ti.
          1. +1
            30 Agosto 2024 19: 52
            Entiendo tu sarcasmo, pero mis dos tesis no son contradictorias.
            El significado del momento es literalmente hablar directamente de los asuntos de hoy, porque es imposible negar que la cadena de errores cometidos por el liderazgo creó una posibilidad distinta de cero de derrota, o de no lograr la victoria, si eso es más fácil...

            Y la observación sobre la actitud de los dirigentes ante la "gran catástrofe geopolítica", cuyos resultados aceptaron con calma y no tienen la intención de cambiar, es un comentario sobre complejos acontecimientos históricos que ya han tenido lugar y que tienen un impacto negativo constante en procesos actuales.

            ¿Y por qué es malo dejar que el país se desperdicie? Si la sociedad no influye en su élite, entonces no sólo el país será desperdiciado...
            De alguna manera
            1. +1
              30 Agosto 2024 20: 00
              ¿Y por qué es malo dejar que el país se desperdicie?
              - porque esto no es suficiente desde hace mucho tiempo...
              1. -1
                30 Agosto 2024 20: 10
                Su insatisfacción es comprensible, pero debe estar de acuerdo: primero debe resistir, luego esforzarse y solo entonces seguir adelante y ganar.
                La victoria no requiere menos esfuerzo que la defensa, eso es obvio.
                Por lo tanto, existen objetivos: los de hoy, los de mañana, los de largo plazo y similares.

                Antes de ganar, debes entender quién, con qué y cuándo, ¿verdad? ¿Cómo es entonces el enemigo?
                De lo contrario, todo esto es una hermosa charla sobre nada...
                1. +6
                  30 Agosto 2024 20: 17
                  Su insatisfacción es comprensible, pero debe estar de acuerdo: primero debe resistir, luego esforzarse y solo entonces seguir adelante y ganar.
                  - Habría estado de acuerdo contigo hace 10-15 años. Pero no ahora, no ahora. Este "levantarse de las rodillas", este "no hay tiempo para levantarse", este "se acabó el tiempo de las decisiones simples", hace tiempo que nos pone los dientes de punta y huele a naftalina. Fue hace mucho, mucho tiempo. Esto no es relevante hoy. Tomó demasiado tiempo “resistir”.
                  1. -3
                    30 Agosto 2024 20: 25
                    Por el amor de Dios, ¿dónde estoy diciendo “sobre levantarse de las rodillas” y otras palabras terribles?

                    Al contrario, al contrario...
                    Pero no estoy de acuerdo con la tesis de que la “resistencia” desapareció hace mucho tiempo. Hasta ahora no hay suficientes fuerzas reales (no periodísticas). Todavía habrá que acumularlos durante algún tiempo y habrá que configurar muchas cosas para que funcionen.
                    Un comienzo en falso aquí es mortalmente peligroso, recuerde los fallidos intentos ofensivos en la región de Jarkov no hace mucho...

                    Sin embargo, todavía no lo tengo del todo claro:
                    ¿Qué objetivos DECISIVOS fija el liderazgo para los militares?

                    Si no ha llegado el momento de anunciarlo, se podrá aceptar. Y si hablamos de impotencia para tomar tales decisiones, es un asunto pésimo...
                    Pero en general, tú y yo estamos hablando de lo mismo, simplemente estamos "royendo" desde diferentes lados..... bebidas
                    1. +2
                      30 Agosto 2024 20: 31
                      Y si hablamos de impotencia para tomar tales decisiones, es un asunto pésimo...
                      - En mi opinión, este es exactamente el punto.
                    2. +4
                      31 Agosto 2024 12: 06
                      Un comienzo en falso aquí es mortalmente peligroso, recuerde los fallidos intentos ofensivos en la región de Jarkov no hace mucho...

                      ¿Qué diablos es una salida en falso? ¿Por qué tú y los tuyos no habéis empezado a esperar todavía?
                      ¿No te has dado cuenta todavía de que aún no hemos empezado, un cobarde y un traidor, Shoigu está trabajando para el enemigo y el mumu es solo un mumu?
                      También dirás que no se cambian los caballos en el cruce. ¿Qué pasa si el caballo está muerto y tirado en el agua? ¿Qué estás esperando? ¿Cuándo resucitará y tirará del carro o cambiará de caballo?
                      1. -1
                        31 Agosto 2024 12: 34
                        Estimado Ramzay21,
                        ¿Por qué me cuelgan perros por algo que nunca dije ni insinué?
                        Su indignación por las políticas del gobierno es comprensible, pero ¿qué estoy haciendo aquí?
                        ¿Quizás en este caso anunciará lo que está haciendo para que su indignación llegue a las autoridades? ¿Y cómo te estoy molestando personalmente?
                        Si la mañana no fue bien, ¿qué tienen que ver los demás?
      2. 0
        30 Agosto 2024 22: 38
        Vienen los mismos pensamientos.
      3. +1
        31 Agosto 2024 13: 05
        La situación ahora es como en 1916 y sólo se puede resolver con un cambio de gobierno.

        Exactamente. Y ninguna maqueta del círculo del modelismo naval puede salvar la situación.
      4. +1
        3 Septiembre 2024 08: 53
        Desafortunadamente, los patriotas sanos están en prisión o bajo investigación.
      5. 0
        3 Septiembre 2024 14: 22
        Chubais también se prepara a tope
    2. 0
      31 Agosto 2024 16: 59
      Al parecer, todavía no se ha comprendido el ejemplo de la Flota del Mar Negro. Miro el libro y no veo nada, como dicen. Y me pregunto, ¿Packet-NK puede funcionar usando BEC?
  2. +8
    30 Agosto 2024 05: 25
    No, el barco puede que no sea malo, pero... definitivamente no traerá estrellas para los tirantes de los almirantes sentados en Admiralsky Poul 1. El presidente necesita "Poseidón", por supuesto, con el dinero ya gastado. planeado gastar, será posible fabricar tal vez cien "Karakurt-e", pero esto no traerá estrellas, por lo que los almirantes necesitan "Leader" para que en unos años el desfile de la Armada sea en la versión estonia (. esos barcos, por cierto, son mucho más baratos que el Karakurt)
    1. +14
      30 Agosto 2024 06: 34
      Bravo, Alexander !!!
      Gran artículo. Y muy oportuno.
      Karakurt es verdaderamente la serie de barcos más exitosa de la historia moderna de Rusia. 12 barcos para 2032 no serán suficientes. si Es necesario aumentar la producción para OVR.
      1. +5
        30 Agosto 2024 10: 01
        Pero el tiempo se acabó y ahora debemos hacer al menos algo para nuestra supervivencia.

        Esta frase del autor me pareció clave. Toda nuestra confrontación pasada con Occidente estuvo determinada por el principio: ¡El mundo entero está en ruinas! Nadie iba a sobrevivir en una futura guerra nuclear mundial, y para ello clavaron miles de misiles con ojivas nucleares en diferentes portaaviones, donde el objetivo principal era tener tiempo de contraatacar con tal fuerza que el enemigo no se arriesgara a comenzar. ..
        La teoría del “invierno nuclear” también pesó mucho en esta estrategia, como si nadie fuera a sobrevivir, incluso en aquellos países donde no se lanzarían ojivas nucleares. Sin embargo, ahora, cada vez con más frecuencia, surgen ideas de que en el hemisferio sur de la Tierra todo será bastante tolerante y la vida continuará. Esto significa que ya puedes pensar en la supervivencia, especialmente si logras neutralizar parte de los submarinos nucleares e interceptar parte de los misiles balísticos intercontinentales del enemigo. Y como vemos, Occidente nunca abandonó este escenario y desarrolló sus medios de detección e interceptación. ¿Soportaremos tales gastos o nos atendremos al principio: “¡Todos irán al infierno y nosotros al cielo!”?
      2. +11
        30 Agosto 2024 10: 18
        El hombre barbudo
        12 barcos para 2032 no serán suficientes.

        Todavía un poco, pero mucho mejor que nada de nada...
        6 banderines son de alguna manera capaces de garantizar la salida segura del SSBN de la base al océano.
        Gran artículo. y muy oportuno

        Pero Timokhin no tiene otros.
      3. +10
        30 Agosto 2024 11: 52
        El autor es sin duda un especialista muy competente y autorizado; es difícil no estar de acuerdo con él. Es triste, pero lucha como pez sobre el hielo.
        1. +11
          30 Agosto 2024 12: 08
          Alexander Timokhin plantea constantemente en sus artículos la cuestión de la preparación para el combate de nuestra flota.
          Y Maxim Klimov golpea el hielo como un pez: incluso le escribió al presidente. si
          1. +1
            3 Septiembre 2024 14: 28
            Incluso le escribí al presidente.

            e incluso colocó una imitación de una mina de fondo en el fondo antes del desfile naval, si no me equivoco. para llamar la atención sobre los problemas. Esta sería la actitud de quienes toman decisiones claves...
      4. +3
        30 Agosto 2024 13: 15
        Perdóname, no me relaciono con los marineros de ninguna manera. Entonces, el entendimiento de que los marineros no se alejaron completamente de Tsushima definitivamente está presente. Pido disculpas por lo anterior, pero ¿tenemos una doctrina marítima? Definitivamente sabemos quién, dónde y en qué medida es nuestro enemigo potencial. ¿Entendemos QUÉ tipo de flota necesitamos? . No me refiero a qué y cuántos barcos remachar, sino a qué, dónde y contra quién operará la flota (y todavía no hay una, hay barcos, pero no una flota). Bueno, recordando cómo, por ejemplo, actuaban las flotas en las guerras, entiendo que no tiene sentido en los barcos (excepto los almirantes). No devuelve la flota gastada en ello. . en absoluto. Bueno, ni siquiera recuerdo cómo la Flota del Pacífico entró en la guerra en 1945. Los amers acabaron con las últimas barcazas japonesas y nuestros almirantes comenzaron a colocar minas. En definitiva, necesitamos más acorazados y con urgencia.
        1. +11
          30 Agosto 2024 15: 33
          Aparentemente, nuestros moribundos tanques autopropulsados ​​​​no tienen idea de qué tipo de flota necesitamos. engañar
          Un almirante ruso es, ante todo, un "gerente", un "hombre de negocios" que busca llenarse los bolsillos, jubilarse y conseguir un trabajo en la USC para recibir sobornos y utilizar los fondos presupuestarios en su propio beneficio. si
          1. +4
            30 Agosto 2024 17: 42
            Oh, nuestros marineros, disculpen, como los catecúmenos, se están cubriendo con la manta presupuestaria. No les importa que necesiten drones, vehículos blindados, luces nocturnas. No les importa que cada rublo que se les entregue sea algo que no se les dio a los soldados, incluido el glorioso Cuerpo de Marines. Las barcazas deben estar blindadas, con bolas, con sistemas antiaéreos y lanzar misiles desde ellas. No, dales esto y aquello y el tercero y la zona oceánica.
            1. +1
              30 Agosto 2024 18: 15
              Por supuesto, primero que nada necesitas lo que estás escribiendo. Pero hay que estar de acuerdo en que la defensa como tal y la guerra no se limitan al campo de batalla terrestre.
              Y la flota es, de hecho, un negocio muy inercial: se necesitan años y décadas para funcionar, es imposible construir un barco en un mes o un año...
              Y es precisamente el MO el que existe para determinar el equilibrio...
              1. +1
                30 Agosto 2024 19: 52
                Sí, es comprensible que el asunto esté inerte. Pero más de un comandante marinero articuló clara, clara y claramente la doctrina de la creación, construcción y, lo más importante, uso de la flota, ni dónde ni cómo. Y disculpen, hablar de barcos sin doctrina naval ya resulta extraño. Y entonces recordé una masa de barcos, esto no es una flota, esto es una masa de barcos. Esto es de los británicos durante la Segunda Guerra Mundial sobre los estadounidenses. Fisher tuvo una idea: la flota no son bases y barcos, la flota son personas y tradiciones. En resumen, no se entiende para QUÉ y contra QUIÉN se necesita la flota.
                1. +2
                  30 Agosto 2024 19: 57
                  Estoy de acuerdo aunque no en todo. feel
                  Existe una doctrina naval y se basó en ella un programa de construcción naval.
                  El problema es que ambos se basaron en estimaciones y pronósticos erróneos, y las conclusiones extraídas de estas estimaciones eran incorrectas.
                  Se ha escrito y dicho mucho al respecto, pero las autoridades suelen confiar en las opiniones de todos los que están fuera de sus oficinas privadas.
                  Y si puedes arreglarlo en otros tipos en línea, entonces la flota es tal coloso que una vez lanzada, continúa moviéndose hasta que se acaba el combustible o se cae por un acantilado... recurso
                  1. +1
                    30 Agosto 2024 20: 00
                    Lo más triste es que nuestros almirantes no entienden o no quieren entender una cosa. Los últimos éxitos de la flota fueron el Almirante Kolchak y el Mar Negro en la Segunda Guerra Mundial. No hay nada más que registrar como activo.
          2. +4
            30 Agosto 2024 18: 08
            No debería sorprenderse.... mire el contenido de los "Estándares educativos" de las instituciones de educación superior; se quedará sin palabras durante mucho tiempo... Hay 23 páginas sobre sistemas y complejos radioelectrónicos...
            Allí la palabra “oficial” no se usa en absoluto...

            ¡¡¡¡Gente!!!! ¡¡¡AU!!! ¿De donde viniste entonces???

            Estos mismos “marchitos” son producto de la grave idiotez de la educación que ellos mismos establecieron.
  3. +4
    30 Agosto 2024 05: 37
    MRK-PLO se puede construir en 3-4 astilleros a la vez.
    fragata/bpk 22350M en 2-3 astilleros.
    Además, los submarinos del Proyecto 677 y las corbetas 20385, y eso es todo lo que necesitas.
    1. +7
      30 Agosto 2024 10: 21
      ...se puede construir en 3-4 astilleros a la vez...

      Y los motores/cajas de cambios en 3-4 fábricas al mismo tiempo, serían...
  4. +12
    30 Agosto 2024 06: 07
    Es cierto que estas corbetas no llegarán a tiempo a Ucrania. Pero llegarán a tiempo para la próxima guerra si empiezas a construirlos ahora.

    Por falta de pescado y cáncer???
    ¿Y quién dijo que la guerra con Ucrania a este ritmo no durará hasta el final???
    Si Rusia lucha de la misma manera en la próxima guerra, puede que no tenga tiempo...
  5. +6
    30 Agosto 2024 06: 26
    ¿Alguien leerá esto en la parte superior? Creo que no. E incluso si lo lee, no tiene sentido. Como se mencionó anteriormente, se necesitan puestos y megaproyectos con los que se pueda ganar dinero. El artículo es una ventaja, al igual que el atento autor. Habría más artículos como este.
    1. +5
      30 Agosto 2024 08: 03
      Cita: Alexey 1970
      ¿Alguien leerá esto en la parte superior?

      Un joven chukchi ingenuo, pero que arriba lee. Se reportan a la cima triste
      1. -2
        30 Agosto 2024 08: 04
        No hay necesidad de ser grosero, sitio equivocado
        1. +8
          30 Agosto 2024 08: 06
          No lo pensé. lo que tomas literalmente en relación contigo mismo. Pido disculpas
          1. +3
            30 Agosto 2024 08: 07
            hi Buenas tardes. A todos les pasa.
  6. +2
    30 Agosto 2024 06: 27
    la letra "E" tradicionalmente significaba que el producto estaba destinado a la exportación
    1. +16
      30 Agosto 2024 06: 58
      La plataforma es una corbeta y no es resistente a las condiciones climáticas ni al uso de armas, lo que también provoca un cansancio importante de la tripulación. El pequeño desplazamiento no permite colocar un número suficiente de diversas armas o equipos de detección, así como municiones, combustible y otros suministros para una autonomía significativa. Los reducidos volúmenes del local no permiten alojar a la tripulación de forma más o menos cómoda y además aumentan su fatiga. El tamaño pequeño genera dificultades en el mantenimiento de mecanismos, equipos y armas, y también complica las reparaciones y mejoras. A este respecto, es más preferible un buque de guerra con el casco de un gran destructor moderno. Fragata está en algún punto intermedio. Personalmente, no entiendo la fascinación que existe en la flota nacional por aviones de pequeño tamaño con insignificantes cualidades operativas y de combate. ¿Solo para personalizarlo más? ¿O son estas las capacidades reales de la construcción naval moderna en la Federación de Rusia: solo la flota de mosquitos y los submarinos?
      1. +10
        30 Agosto 2024 08: 30
        Escribes todo correctamente, pero este proyecto se relaciona con barcos OVR, y garantizan la seguridad de la base naval y la defensa aérea, así como la salida y entrada de barcos y embarcaciones.
      2. +4
        30 Agosto 2024 08: 34
        Lo más importante es no incluir un helicóptero en el proyecto propuesto. Lo cual es casi un requisito básico para las tareas de la OLP...
        1. +4
          30 Agosto 2024 10: 57
          su autonomía y navegabilidad implica el uso de aeronaves terrestres....
          1. +5
            30 Agosto 2024 11: 30
            Sí... Mientras llames a un helicóptero desde la orilla, hasta que vuele... ¿Y cuánto tiempo le quedará para buscar si desperdicia combustible en vuelos de ida y vuelta?
            1. +5
              30 Agosto 2024 11: 37
              Bueno, ahora agregue una plataforma de aterrizaje, agregue un aumento en el desplazamiento y, teniendo en cuenta la velocidad ya reducida por el proyecto, obtendrá una velocidad aún menor, de la que incluso los cazadores furtivos norcoreanos se reirán, no como los submarinistas de la OTAN.
        2. +5
          30 Agosto 2024 11: 38
          Cita: paul3390
          Lo más importante es no incluir un helicóptero en el proyecto propuesto. Lo cual es casi un requisito básico para las tareas de la OLP...

          Este tema fue cubierto por K y T. Aparentemente señalan correctamente que para una corbeta OVR que opera a una distancia de 200 a 300 millas de la base, tener su PROPIO helicóptero (así como las condiciones para su despliegue) es más un lujo. que una necesidad. Es más importante y más fácil tener un medio para repostar combustible en un helicóptero antisubmarino básico en el modo "flotante".
          1. +1
            30 Agosto 2024 22: 03
            ¿Cómo se imagina repostar un helicóptero flotando sobre el agua, agua turbulenta y viento racheado = repostar es imposible, las mangueras de reabastecimiento se romperán, ni siquiera hablo de la diferencia en los tipos de combustible: queroseno de aviación para un helicóptero y combustible diesel? para sus propios motores.
            1. +1
              30 Agosto 2024 22: 16
              Cita: Ivan 1980
              ¿Cómo te imaginas repostar combustible a un helicóptero mientras flotas sobre el agua?

              No hay necesidad de imaginar nada. Busque el vídeo en YouTube. Lamentablemente, la verdad no es nuestra, sino de la OTAN.
        3. +6
          30 Agosto 2024 13: 19
          ¿Cuál es la situación general con nuestros helicópteros antisubmarinos? ¿Se fabrican, se modernizan, cumplen criterios modernos?
        4. 0
          3 Septiembre 2024 16: 55
          En mi opinión, intentar meter una plataforma para un helicóptero no tiene sentido, porque: 1. ¿Quién dijo que un helicóptero es una panacea a la hora de buscar submarinos? Incluso en la época soviética se podían contar los contactos, los contactos reales y no los de entrenamiento. por un lado 2. ¿Qué aterrizaremos en estos sitios? ¿Ka 27? Así que cuesta menos de cincuenta dólares y hace tiempo que la producción se interrumpió y ni siquiera se ve una nueva. Los recursos restantes se están buscando con éxito3. ¿Qué equipo le pondremos? Novella con IL38? ¿Levantará? No he oído nada nuevo. 4. La preparación de las tripulaciones de vuelo para la búsqueda es larga, costosa, creo que se pierden habilidades 5. El clima, con tanta emoción / busco estadísticas más altas / y tal. el desplazamiento, se puede imaginar el despegue y el aterrizaje, por no hablar de otras cosas, es difícil. Entonces resulta que esta plataforma se utilizará para la entrega de la próxima pistola autopropulsada con propulsión estelar, bueno, en casos extremos. , la evacuación de pacientes.
      3. +6
        30 Agosto 2024 10: 28
        Monster_Fat
        A este respecto, es más preferible un buque de guerra con el casco de un gran destructor moderno. Fragata está en algún punto intermedio. Personalmente, no entiendo la fascinación que existe en la flota nacional por aviones de pequeño tamaño con insignificantes cualidades operativas y de combate.

        Se puede soñar durante mucho tiempo con una enorme mansión, pero, teniendo la oportunidad de construir una casa normal y corriente, es extraño seguir soñando con lo imposible, quedarse sin techo sobre la cabeza...
      4. +3
        30 Agosto 2024 11: 35
        Cita: Monster_Fat
        La plataforma es una corbeta y no es resistente a las condiciones climáticas ni al uso de armas, lo que también provoca un cansancio importante de la tripulación. El pequeño desplazamiento no permite colocar un número suficiente de diversas armas o equipos de detección, así como municiones, combustible y otros suministros para una autonomía significativa. Los reducidos volúmenes del local no permiten alojar a la tripulación de forma más o menos cómoda y además aumentan su fatiga.

        Se trata de una corbeta OVR que opera en la zona cercana de la base y forma parte del sistema de defensa. En esencia, se trata de un componente OVR diseñado para confirmar el contacto y destruir un objetivo. La detección principal de largo alcance en el sistema debería llevarse a cabo mediante estaciones costeras, a las que sería bueno contar también con barcos GAD (mini-stallworths basados ​​en arrastreros).
        ¿Pequeño BC? Entonces tiene una base con una división del mismo KOR a su lado; en cualquier momento, un barco que haya agotado sus municiones puede ser enviado a recargar, reemplazándolo con otro KOR.
        ¿Baja autonomía? Véase el párrafo anterior. Es suficiente para la vigilancia en la zona cercana, pero para una salida única para garantizar la entrada y salida de grandes ollas, es completamente detrás de escena.

        Lo único que le falta a KOR es RBU. En la zona costera, a poca profundidad, los RSL a veces son preferibles a los torpedos.
        Y sí... tres motores diésel de 112 potenciómetros cada uno y trabajar con hidroacústica en movimiento de alguna manera no combinan bien.
        1. +5
          30 Agosto 2024 22: 46
          Cita: Alexey RA
          Se trata de una corbeta OVR que opera en la zona cercana de la base y forma parte del sistema de defensa.

          Aún así, esta pasión por el “Mini...” es incomprensible; la carcasa en sí es económica, pero aumentar el tamaño aumenta dramáticamente el rendimiento de los sistemas en condiciones climáticas turbulentas. Para el Mar Negro o el Mar Caspio, el tamaño de una minicorbeta puede estar bien, pero no es frecuente encontrar allí submarinos nucleares. Las flotas del Norte y del Pacífico claramente necesitan barcos más grandes.
          1. +2
            31 Agosto 2024 09: 30
            Cita: Saxahorse
            Aún así, esta pasión por el “Mini...” es incomprensible; la carcasa en sí es económica, pero aumentar el tamaño aumenta dramáticamente el rendimiento de los sistemas en condiciones climáticas turbulentas.

            Y aumenta el costo. Recuerde: OVR necesita al menos 50 edificios.
            Cita: Saxahorse
            Las flotas del Norte y del Pacífico claramente necesitan barcos más grandes.

            Los Albatros del Proyecto 1124 operaban en la Flota del Norte y en la Flota del Pacífico en la OVR y fueron reemplazados por el Cheetah.
            1. +2
              31 Agosto 2024 20: 01
              Cita: Alexey RA
              Los Albatros del Proyecto 1124 corrieron en la Flota del Norte y la Flota del Pacífico en el OVR.

              Por supuesto, intentaron huir, pero en la URSS los barcos del Proyecto 1124 fueron clasificados como de tercer rango por una razón.

              ... Los cálculos mostraron que en el mar de Barents en 2015 predominaban olas con alturas de ola de 2 a 4 m (56% de los casos). La frecuencia de los casos en que las olas superaron los 5 m de altura fue del 2015% en 15.

              Entonces, ¿qué harán los barcos con un desplazamiento de sólo 800 toneladas en tales olas?

              Por cierto, la altura de ola más alta en el mar de Barents, con una frecuencia de varias veces al año, se produce hasta 14 metros... amarrar
      5. +1
        31 Agosto 2024 23: 50
        Las grandes corbetas y fragatas requieren sistemas de propulsión de ejes múltiples, como los codlag, que requieren potentes motores y generadores diésel. Y nuestros astilleros no pueden enviar cascos grandes a bajo precio, como los coreanos y los chinos.
  7. +8
    30 Agosto 2024 06: 31
    Estoy de acuerdo con el autor. Un SSBN no sirve de nada si ni siquiera puede salir de la base de forma segura. Este tema ha estado rondando en VO durante años...
    1. -8
      30 Agosto 2024 09: 48
      Estoy de acuerdo, novedades interesantes en barcos de buceo.
      Un ejemplo moderno de un barco de buceo es el proyecto de buque de guerra SMX-25 del siglo XXI, presentado por la empresa de construcción naval francesa DCNS en la exposición naval Euronaval 2010. La longitud del SMX-25 es de unos 110 metros, el desplazamiento bajo el agua de 3000 toneladas. El cuerpo semi-sumergido tiene una forma alargada, optimizada para alta velocidad en la posición de la superficie. Tal como lo concibieron los creadores, la fragata submarina SMX-25 debería llegar rápidamente, a una velocidad de 38 nudos, al área de combate, y luego ir bajo el agua y atacar encubiertamente al enemigo.

      Del artículo "En la frontera de dos entornos. Barcos de buceo: historia y perspectivas"
      https://topwar.ru/171111-na-granice-dvuh-sred-nyrjajuschie-korabli-istorija-i-perspektivy.html
  8. +8
    30 Agosto 2024 06: 43
    Al leer el artículo, me sorprendí pensando que los comentarios volverían a decir: "Bueno, Timokhin nuevamente tiene muchas letras, nuevamente pesimismo". Se trata de toda una cohorte de “analistas” para quienes es necesario que cualquier artículo tenga dos párrafos: Nos estamos muriendo ahora mismo y el segundo: Kiev dentro de tres días... Un artículo alarmante. Y ni siquiera al pequeño teniente coronel que está encerrado le gustan las preguntas incómodas... Ya sabes dónde... Y sí, estoy de acuerdo con los comentarios anteriores: es un tema menor para los dirigentes del país. Es necesario escribir sobre proyectos multimillonarios como el de la madre de Kuzka y no hay análogos... Bueno, también, para que durante los ejercicios los tanques salten colinas y disparen en vuelo.
  9. +12
    30 Agosto 2024 07: 04
    ¡Qué vergüenza para el autor! ¿No sabe que una auditoría de la región de Moscú reveló que “faltan” 11 billones de rublos? E incluso antes, 1,5 millones de uniformes desaparecieron de los almacenes. Las autoridades investigadoras acaban de detener al general Pavel Popov, quien puede arrojar luz sobre estas misteriosas desapariciones de dinero. Pero no será mejor mientras el “padrino” de estos Popov, Ivanov, Shevtsov, etc. esté al frente del país. , todo este ladrón. Así que no tiene sentido construir estos barcos.
  10. +8
    30 Agosto 2024 07: 17
    En esta guerra, la flota demostró ser el juguete más inútil y al mismo tiempo más caro. La flota no pudo hacer frente al bloqueo de Ucrania y lo único que hace ahora es esconderse para no ser enviada al fondo. La principal prioridad es para las fuerzas terrestres.
    1. +8
      30 Agosto 2024 10: 27
      Cita: Ludoman
      La flota no pudo hacer frente al bloqueo de Ucrania y lo único que hace ahora es esconderse para no ser enviada al fondo.
      ¿Se le encomendó a la flota la tarea de bloquear a Ucrania? Quien estaba allí con el negocio del grano estaba desconcertado, por qué, como gesto de buena voluntad, entregaron a Zmeiny, incriminaron el crucero "Moscú" ...
      Incluso los acontecimientos de la "Guerra de los Cinco Días" (o "Guerra del 08.08.08") para obligar a Georgia a la paz determinaron las tareas de la flota de manera más significativa que lo que sucedió con el Distrito Militar del Norte. En el tercer año de la “guerra relámpago”, en la que “ni siquiera hemos comenzado todavía”, los culpables no son la marina y el ejército, sino quienes están a cargo del proceso.
    2. +2
      30 Agosto 2024 11: 36
      Lo siento, pero como se le asignó la tarea a la flota, se completó.
      El mando y la planificación analfabetos no podían dar ningún otro resultado. Este es un problema en el nivel superior de la dirección; se formó a nivel de un concepto erróneo del papel de la flota para Rusia en una guerra moderna.

      Pero hay una cosa más triste:
      El estado del entrenamiento de combate y del entrenamiento marítimo de las tripulaciones. Una parte importante de la responsabilidad por la destrucción de los barcos recae en sus comandantes, probablemente incluso el principal...

      Si se corrige este “conservatorio”, tendrá sentido. Bueno, si no quieren, entonces, como siempre, guerra y vergüenza... y la guerra ruso-japonesa resurgirá como el fénix...
      Por cierto, es necesario enseñar y enseñar a RYAV, desarmarlo pieza por pieza en todas partes y en todas partes.

      La flota garantiza nuestra seguridad por ahora. Cerrar el círculo terrestre significa que las cosas no tienen perspectivas.
      Sí, es caro. Muy. Pero no hay otra manera y nunca la habrá.
      1. +1
        31 Agosto 2024 23: 55
        Vamos, lea sobre la Operación Verp y el 6 de octubre de 1943. El cuartel general allí no tuvo absolutamente nada que ver con eso; las fuerzas navales fueron derrotadas de forma independiente; ¿Por qué estamos tan seguros de que ahora la culpa la tiene la “apuesta”?
  11. -8
    30 Agosto 2024 07: 27
    Leí este trabajo y en mi opinión el autor es un buen periodista, pero lejos de la Marina.
    Un dicho muy conocido recorre todo el artículo: “Jefe, todo está perdido, cliente…”.
    Los "albatros" son MPC envejecidos, con una edad promedio de 25 a 26 años. Pero están funcionando y no están “soldados” a la pared. Hay 23 barcos en reparación y en marcha, en todas las flotas. Los más antiguos están en la Flota del Mar Negro, los más nuevos, en la Flota del Pacífico, y la foto con los lados "pelados" no indica su efectividad en combate. Junto con los dragaminas, son el OVR. Que se dedica a la retirada segura de submarinos nucleares y SSBN de las bases.
    Todo está mezclado, tanto OVR como Far Zone.
    Las Corbetas 22380 y 22385 están en servicio (10 cascos) y en construcción, en distintos grados de preparación, 8 cascos. Están construyendo con nuestras conocidas “llagas”. Las corbetas fueron concebidas para la zona cercana, pero teniendo en cuenta nuestra difícil situación con los barcos en la zona lejana, se desempeñan bien en viajes largos. Los occidentales las clasifican como pequeñas fragatas.
    Para la búsqueda y destrucción de largo alcance de submarinos y submarinos nucleares en áreas de patrulla, en la Flota del Norte: 3 fragatas, 1 destructor, 3 BPK (más 1 para modernización en fragata), 1 crucero, 1- crucero nuclear (Nakhimov será liberado, Peter irá a la modernización). BF-2 TFR. Flota del Mar Negro: 3 fragatas (para el escuadrón del Mediterráneo). Flota del Pacífico 1 - crucero, 2 - BOD, 1 - fragata (1 - BOD se está actualizando a fragata). Flota del Pacífico, la más desfavorecida.
    La idea de utilizar el proyecto 22800 Karakurt en el marco del MPC no es mala. Regañando a los Buyan por su velocidad de 26 nudos, olvidamos que se propone instalar estos mismos propulsores de chorro de agua en el nuevo barco. Me gustaría señalar que el "Paquete-NK" no es sólo un antitorpedo, sino también un torpedo con un alcance de disparo de 20 km.
    A, PLUR "Respuesta" con un alcance de tiro de 40 km, que se cargan en el sistema de tiro existente. Dos sonares (de proa y bajados) permitirán la búsqueda de submarinos. Una respuesta rápida y económica al problema de sustituir el MPC. Supongo que este proyecto se entregará a los habitantes de Zelenodolsk. Su capacidad queda liberada y tienen la competencia para construir tales barcos. Con el tiempo, el Astillero Komsomolsk también podrá encargarse de ello. Están ocupados y, dada la modernización, no tienen suficientes especialistas, como afirmaron recientemente. Y no en vano se planteó la cuestión de la construcción de nuevos astilleros. La construcción naval es una tarea costosa y que requiere mucho tiempo.
    1. +4
      30 Agosto 2024 11: 47
      ¿Y en qué crees que se equivoca el autor?
      Expresó todo de forma mucho más optimista de lo que realmente es.
      También existe un indicador como el coeficiente de intensidad del uso del personal del barco, el estado de preparación de fuerzas y medios, el porcentaje de estar en la primera y segunda línea, y mucho más, ni siquiera quiero conseguirlo. en ello.

      Y parece una imagen alegre: tantos barcos, misiles, torpedos y proyectiles.

      Intente combinar esto para realizar al menos una tarea compleja, por ejemplo, el OVR de una base SSBN en Primorye o Kamchatka. Sí, pero no según el plan de entrenamiento de un chico de la calle, sino teniendo en cuenta las fuerzas y los medios del enemigo en el teatro de operaciones durante un período de amenaza.

      Creo que sí, muchos se enfermarán y algunos de los turbopartidos simplemente se ahogarán.
      Por lo tanto, una simple lista de datos de diseño para una clase limitada de fuerzas de flota no proporciona mucho.

      Gracias al autor por sus continuos esfuerzos para llamar la atención sobre estos temas... bebidas
    2. 0
      31 Agosto 2024 23: 57
      “Chasis”, ¿funcionan las turbinas de poscombustión en estos chasis?
  12. +14
    30 Agosto 2024 07: 57
    Nunca he sido marinero, pero si comparas lo que sucede en los EE. UU., el presidente es un abuelo de mente débil, pero detrás de él hay 11 grupos de ataque de portaaviones, y tenemos un presidente de un abuelo "joven", pero detrás de él y sólo 10 años después hay 12 Karakurts "terribles".
    1. +6
      30 Agosto 2024 11: 51
      En cuanto al "abuelo", es muy acertado, últimamente llama la atención cuando el abuelo habla con los niños pequeños en una caja...

      Pero, en esencia, eso es exactamente lo que es: 11 AUG y 12 terribles karakuts.
      No tenemos otra flota para usted...
      1. -7
        30 Agosto 2024 17: 07
        No tenemos otra flota para usted...

        Tu hermano, el reubicado, ni siquiera tuvo un país, y mucho menos una flota...
        riendo
        1. +4
          30 Agosto 2024 17: 21
          Gracioso
          No sé sobre tu hermano, no sostuve una vela.
          Trabajo en Rusia y para Rusia. No puedo responder por los demás.
          Y cuando no ves la viga en tu propio ojo, mientras miras la mota en el ojo de otra persona, bueno, a esto se le llama falta de pensamiento crítico... matón
          1. -6
            30 Agosto 2024 17: 33
            Su “trabajo por Rusia” está grabado en su frente. Sí, sí, a la bella Rusia del futuro, como sueles decir
            1. +4
              30 Agosto 2024 17: 36
              No te dejes afectar por esta retórica ingenua, no desperdicies tu energía y tu energía. wassat
              ¿Tiene algo que decir sobre los méritos del artículo o los comentarios? Si es así, hablemos de ello. riendo
              Si no, ¿para qué sirve todo este alboroto? wassat
              1. -8
                30 Agosto 2024 18: 14
                Bueno, ¿es posible añadir algo a esto?
                Pero, en esencia, eso es exactamente lo que es: 11 AUG y 12 terribles karakuts.

                La criatura tal como es, en su forma pura, diría yo)
                Empujar, a veces incluso demasiado riendo
                1. +3
                  30 Agosto 2024 18: 17
                  claramente el otoño se acerca... wassat
    2. -2
      30 Agosto 2024 16: 57
      11 grupos de ataque de portaaviones

      ! !

      Siempre he sospechado que las opiniones de los no navegantes y de algunos, muchas veces, de los profesionales, son algo similares.
  13. +7
    30 Agosto 2024 07: 57
    Hay que devolver a Chubais y confiarle este asunto, entonces todo saldrá bien. Todo siempre ha salido bien, y ahora saldrá bien, y será "nuestro" y, además, "efectivo". Lo principal es que no hay tiempo para acumular.
    1. +7
      30 Agosto 2024 08: 20
      Chubais debe ser devuelto

      Si es necesario devolverlo, entonces sólo a la litera y a cadena perpetua...
      1. +4
        30 Agosto 2024 08: 57
        Bueno, finalmente me di cuenta de que una batería de motores diésel con cañones de agua en la popa es mejor que cualquier otra opción, si no tienes cuatro, puedes ampliarla y ponerle seis, y no es necesario duplicarla; los motores que ya tienen demasiados cilindros.
        1. +1
          31 Agosto 2024 14: 24
          ¡No hay límite para la perfección! Para este proyecto basta con un par de turbinas con generadores eléctricos y un accionamiento para chorros de agua con motores eléctricos. Bueno, hasta que cambiemos el "karma" en el Packet-NK (me refiero al calibre OTAN de 324 mm), la flota seguirá siendo un fastidio...
    2. +7
      30 Agosto 2024 08: 43
      Lo principal es que no hay tiempo para acumular.
      Nos balanceamos y nos balanceamos, las ratas vomitaron y no se balancearon, pero el tiempo se acababa.
  14. -1
    30 Agosto 2024 08: 34
    ¿O entendí mal algo o solo hay 8 celdas universales?
    ¿No es suficiente? PLUR necesitas tener 4 piezas. Si las capacidades de los submarinos son una prioridad, entonces se debe tener en cuenta la posibilidad de fallar o fallar.
    Por eso 4 piezas son muy deseables.
    Quedan 4 celdas. ¿No es suficiente?
    1. +2
      30 Agosto 2024 10: 39
      Por eso 4 piezas son muy deseables.
      Quedan 4 celdas. ¿No es suficiente?

      Por supuesto que no es suficiente.
      Sería mejor tener 96 como en Berk o 122 como en Teak. Compañero , pero es sólo una corbeta BMZ recurso ... Es mucho más útil tener muchos de ellos, no 1 constantemente en el mar, sino 2-3, lo que significa la presencia de 9-12 banderines por cada flota...
      1. -2
        30 Agosto 2024 12: 51
        96 sería bastante tentador.
        Pero para una fragata pequeña, 8 o 16 es más lógico.
      2. +1
        31 Agosto 2024 14: 38
        no 1 constantemente en el mar, sino 2-3,
        Es más lógico mantener en el mar un destructor del tipo japonés Shirane: tiene una autonomía de no 10 días, tres helicópteros antisubmarinos completos y agregar una moderna defensa aérea. Pero al salir y entrar al SSBN, llame a Karakurt para que lo escolte.
        1. 0
          31 Agosto 2024 15: 55
          Es más lógico mantener en el mar un destructor del tipo japonés Shirane, que además tiene una autonomía de no 10 días.

          Más lógicos, más fiables y más serios, pero ¿dónde están... los destructores domésticos...?
    2. +1
      31 Agosto 2024 20: 04
      Quedan 4 celdas. ¿No es suficiente?

      Sí, eso es suficiente. Para un barco tan pequeño hay 8 celdas y está bien. Si algo sucede, se le puede equipar para diferentes tareas en la base, de la que no se alejará muy a menudo.
      1. 0
        1 Septiembre 2024 08: 08
        Está claro que se puede reequipar. Pero tienes que ir a la base. Tienes que ponerte de pie. Tenemos que esperar. Lo que describe el autor ya parece una fragata ligera, y un módulo con celdas no es gran cosa. Creo que es más lógico tener más armas contigo y no solo 1 disparo.
        Sin pensarlo, 8+8 celdas sobrecargarán enormemente el barco.
        1. +1
          2 Septiembre 2024 10: 21
          Cita: garri-lin
          Sin pensarlo, 8+8 celdas sobrecargarán enormemente el barco.

          Estáis emprendiendo el peligroso camino de las “pequeñas mejoras”, perfectamente descritas por Kuzin. guiño
          Por lo tanto, las dimensiones de los misiles nuevamente "treparon" directamente a través de la nave. Los "hombres armados" no entendieron esto: "Solo piensen, agregaron" solo algo "(!) Menos de un metro de longitud y menos de una tonelada (!) De peso" (se refería al nuevo cohete). Mirando hacia el futuro, notamos que estos "solo algo" le cuestan al barco una longitud adicional de 13 m, 2,3 m de ancho y 2700 t de desplazamiento.
          © V.P.Kuzin. Proyecto RKA 1164.
          1. 0
            2 Septiembre 2024 10: 54
            No puedo juzgar si la mejora a la que usted se refiere estaba justificada.
            Pero estar armado con un pequeño número de banderines tampoco es bueno. Si lo miras desde el punto de vista de la OLP, repetiré al menos 4 PLUR.
            ¿Qué pasa con los otros 4? ¿Es esto suficiente? Precisamente para tiempos de guerra.
          2. +1
            2 Septiembre 2024 13: 06
            Déjame reformularlo un poco.
            Si construyes una pequeña fragata de la OLP basada en Karakurut, el principal problema es la navegabilidad.
            Los barcos pueden salir en cualquier clima. Y también los estarán esperando en cualquier clima. Y espera lo suficientemente cerca. Esto significa que quien proporcione una salida debe poder trabajar en condiciones desfavorables.
            Por lo que habrá que rehacerlo. Y aumentar la cilindrada.
            Aquí puedes rearmarte.
            Aquí se está discutiendo un proyecto de barco específico. Lo cual es un poco inadecuado para lo que quieren adaptarlo.
  15. +5
    30 Agosto 2024 08: 40
    El proyecto 22800E no es viable. El proyecto original 22800 ya está cargado al máximo de su capacidad para su desplazamiento. Otro problema es la falta de una plataforma de despegue y aterrizaje, al menos para un UAV. Este es un llamado muy importante de los tiempos.
    Puede aumentar la longitud del casco en diez metros, lo que no requiere volver a calcular la resistencia del casco. Si es más, será un barco nuevo con todos los nuevos cálculos y cálculos de ingeniería.
    Para construir este mínimo de barcos (12 unidades) del Proyecto 22800E (en realidad una corbeta o fragata), necesitamos la cooperación de varias fábricas, que en principio existen.
    Pero lo principal es la financiación, como dicen, no hay dinero pero te mantienes a flote. ¿Dónde puedo conseguirlo? Se trata de la confiscación de fondos obtenidos ilegalmente de todos los principales multimillonarios militares, millonarios y miembros de sus familias, y luego la financiación directa de plantas de construcción naval sin la participación de bancos comerciales y diversas juntas. soldado
    1. +6
      30 Agosto 2024 11: 43
      Cita: V.
      Puede aumentar la longitud del casco en diez metros, lo que no requiere volver a calcular la resistencia del casco. Si es más, será un barco nuevo con todos los nuevos cálculos y cálculos de ingeniería.

      O puedes dejar de pervertir con "Karakurt" y mirar hacia Zelenodolsk. Que tiene una corbeta especialmente diseñada, que originalmente fue hecha para reemplazar a esos mismos "Albatros". Que fue construido para nuestra Armada y Vietnam. Y el proyecto que, según los rumores, ya han cortado para adaptarse a los motores diésel Kolomna normales, y no al multipot de Zvezdovsky "muerte a la hidroacústica".
    2. -2
      30 Agosto 2024 11: 59
      No será posible adaptarse a todos los dictados de los tiempos, por mucho que se quiera. Lo que se necesita aquí es una persona de no menos calibre que Gorshkov, para desarrollar una estrategia para el papel de la flota en la política mundial y la construcción naval, pero ¿dónde podemos conseguir una?

      Extender el casco en 10 metros ya no es un hecho que será posible sin un trabajo serio... No debes olvidarte de la relación largo x ancho en hidrodinámica, de lo contrario nuestros "atmirales" ajustarán el "pop" ... .

      Y dinero, tienes razón. Dineral.

      Pero... los astilleros, los diques secos y los diques flotantes son grandes y diferentes... Permítanme recordarles que el portaaviones Kiev/Minsk no se construyó en Nikolaev por amor a las playas del Mar Negro. wassat
      Y la clase obrera, los constructores navales: ayer se necesitaba de todo y mucho...
      1. +2
        31 Agosto 2024 09: 36
        Cita: Vasily_Ostrovsky
        Pero... los astilleros, los diques secos y los diques flotantes son grandes y diferentes... Permítanme recordarles que el portaaviones Kiev/Minsk no se construyó en Nikolaev por amor a las playas del Mar Negro. wassat

        Mwa-ha-ha... en uno de los números de "Gangut" se describió la historia de la construcción de 1143 en ChSZ. El papel principal en la elección de la opción del sur lo jugó un presupuesto bien elaborado para la reconstrucción de la planta, que olvidó incluir los trabajos submarinos, incluida la ampliación y profundización del canal desde la planta hasta el mar.
        De lo contrario, Baltic Plant bien podría haberse convertido en el constructor.
        1. +1
          31 Agosto 2024 09: 49
          ¿Alguna vez fue posible construir barcos de esta clase en el Baltic Shipyard?
          Las profundidades del Golfo de Finlandia no permiten un coloso con tal calado. Y los estrechos del Báltico tienen poca profundidad; por ejemplo, la profundidad del estrecho de Sound en la calle principal es de 7 a 30 m, otros, de 3 a 5 metros más.
          El calado del barco pr 1143 con un desplazamiento estándar es de 8 m...
          En cualquier caso, cuando se estaba construyendo este proyecto, a los especialistas ni siquiera se les ocurrió hablar de los astilleros de Leningrado. Se habló del Norte y del Lejano Oriente, pero fue muy difícil con la logística para tales colosos, este no es un RTO para construir...
          En ese momento se celebró una reunión sobre este tema en el VMIOLU de Dzerzhinsky y, que yo recuerde, no fue la única. Baltika como posible astillero para el Proyecto 1143 no apareció en ningún informe...

          Creo que te dejaste llevar por la Planta Báltica.
          1. +1
            31 Agosto 2024 12: 09
            Cita: Vasily_Ostrovsky
            Las profundidades del Golfo de Finlandia no permiten un coloso con tal calado.
            Fui desde San Petersburgo en un crucero por el Báltico en un barco con un desplazamiento de 140 mil toneladas. Más que un portaaviones. No sé sobre el borrador, pero el desplazamiento del Báltico no es particularmente limitado.
            1. 0
              31 Agosto 2024 12: 29
              ¿Estás seguro de que no te equivocas con el desplazamiento? Aún así, 140 mil toneladas...
              e incluso en el Báltico...
              Dime si es posible bueno
              1. +1
                31 Agosto 2024 12: 41
                Embarcación - Princesa Real (https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.cac78333-66d2e491-86a59541-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Regal_Princess_(2013)). Crucero a las capitales de los estados bálticos, desde Leningrado, en 2018.
                1. +1
                  31 Agosto 2024 12: 55
                  Sí, un barco enorme.
                  Es cierto que 140 mil toneladas es el tonelaje bruto (tonelaje bruto) de GT y no refleja el desplazamiento.
                  Sin embargo, el calado de este barco es en realidad de unos 8 m.
                  Sin embargo, el comercio y un buque de guerra son dos cosas diferentes. Al pasar por el estrecho, un crucero es “sólo una cuenca”; el TAVKR es la cara del Estado.

                  Y los acontecimientos del TAVKR describen los años 1960-1970, y el crucero, 40-50 años después, lo que, por supuesto, también importa.

                  "El tonelaje bruto (GT), también se puede encontrar: BRT (BRT), el tonelaje bruto es el volumen de todos los espacios cerrados del barco. Se mide en toneladas de registro, que son unidades de volumen, no de peso. 1 tonelada registrada = 2,83 metros cúbicos o 100 pies cúbicos. Sólo el espacio del doble fondo, no se miden los tanques de lastre y combustible, estos espacios no están incluidos en el GT.
          2. +2
            31 Agosto 2024 13: 17
            En los astilleros del Báltico y del Almirantazgo se pueden construir barcos de hasta 260 m de largo con un calado de hasta 9,5 m. Los órganos, por cierto, se construyeron en el Báltico.
          3. 0
            2 Septiembre 2024 10: 31
            Cita: Vasily_Ostrovsky
            Las profundidades del Golfo de Finlandia no permiten un coloso con semejante calado.

            Proyecto 1144 TARKR mira esta afirmación con desconcierto. ALED "Arctic" los apoya.
            Les contaré más: en 2012, el ALED "50 años de victoria", EMNIP, el ICE más grande en ese momento, funcionó libremente en el Golfo de Finlandia. Y fue reemplazado por ALED "Rusia".
            1. 0
              2 Septiembre 2024 11: 05
              Estos argumentos, por supuesto, tienen su lugar, pero no estamos hablando de la construcción de enormes instalaciones hoy, sino a finales de los años 60 y principios de los 70 del siglo pasado.
              Yo personalmente estuve en Kiev en Severomorsk en 1976 (espero no equivocarme)... Vi barcos grandes, pero un coloso así asombró la imaginación entonces...
              Entre otras cosas inspeccionaron la sala de máquinas y las calderas de vapor. La sensación es que se trata de una especie de fábrica, y no la más pequeña...
              El navegante pasó mucho tiempo explicando cuáles eran los problemas del Báltico, y cuando le dijeron quiénes éramos y de dónde éramos, escupió y dijo: “No lo entenderéis, pobres ingenieros... nos ofendimos y se rio...
              Y recuerdo muy bien la acalorada discusión de aquella época, no hoy, sobre los problemas de calado, inercia y maniobrabilidad. Luego se discutieron y rechazaron las cuestiones de su uso en el Báltico...
              Hoy en día se puede decir cualquier cosa y publicar fotos, pero la conversación sobre estos barcos soviéticos más grandes se remonta a los años 1970-80.

              De acuerdo, no basta con construir un barco. Es necesario equiparlo con todas las armas y medios técnicos, realizar pruebas de fábrica, luego poner al alcance de la fábrica pruebas operativas y estatales, cuestiones sobre el uso de armas y los elementos básicos del uso táctico.

              Para este tipo y tamaño de barco, Baltika no es el espacio más adecuado debido a una importante cantidad de restricciones, pequeños calados y espacios.
              Me parece que esto es obvio.

              Bueno, no hay que olvidar los problemas logísticos durante la construcción. A Leningrado habría que suministrarle una gran cantidad de metal, componentes y otras cosas desde diferentes partes del país. Esto aumentará el costo de construcción y debería corresponderse con las capacidades existentes del ferrocarril y los almacenes. La ciudad siempre ha carecido de todo esto y las oportunidades de expansión son histórica y geográficamente limitadas.

              Por cierto, los líderes soviéticos no solo del país, sino también de la industria y las fábricas, a diferencia de los actuales, entendieron muy bien lo que estaba en juego y eran los más altos profesionales, no habladores. Es por eso que todo lo que discutimos aquí, y no solo en este artículo, fue construido y, en muchos sentidos, todavía se utiliza.

              ¿Y qué crearon los conversadores de hoy?

              Una vez más, para el debate debemos retroceder hace 60 o 50 años y no mirar atrás al presente.
              1. -1
                2 Septiembre 2024 15: 45
                Cita: Vasily_Ostrovsky
                Estos argumentos, por supuesto, tienen su lugar, pero no estamos hablando de la construcción de enormes instalaciones hoy, sino a finales de los años 60 y principios de los 70 del siglo pasado.

                ALED "Arctic" - depositado el 3 de julio de 1971 en el Astillero Báltico de Leningrado.
                El proyecto TARKR 1144 principal se instaló el 26 de marzo de 1974 en el Astillero Báltico en Leningrado.
                Cita: Vasily_Ostrovsky
                Bueno, no hay que olvidar los problemas logísticos durante la construcción. A Leningrado habría que suministrarle una gran cantidad de metal, componentes y otras cosas desde diferentes partes del país.

                Se podría pensar que antes de esto no existía una industria de construcción naval en Leningrado y no se construían barcos allí. sonreír
                Los problemas logísticos durante la construcción de otros barcos con KTU de alguna manera no interfirieron, aunque las calderas eran las mismas. Y no es necesario llevar mucho: los mismos LMZ y LKZ solo le agradecerán el pedido de turbinas y calderas. Para LMZ, los productos terminados solo necesitarán flotar por el Neva.
                Tampoco es necesario transportar equipos de aviación a bordo a ninguna parte: esta es la planta Proletarsky.
                Cita: Vasily_Ostrovsky
                Por cierto, los líderes soviéticos no solo del país, sino también de la industria y las fábricas, a diferencia de los actuales, entendieron muy bien lo que estaba en juego y eran los más altos profesionales, no habladores.

                Los líderes soviéticos, no sólo del país, sino también de la industria y las fábricas, sufrían de provincianismo, tanto departamental como fabril, y siempre estaban dispuestos a ayudar a su planta natal. Además de las intrigas interdepartamentales, por las cuales TAVKR pr 11435 estuvo casi destruido.
                1. -1
                  2 Septiembre 2024 16: 27
                  Buenos argumentos, no un descubrimiento, y por supuesto conocidos, así que los acepto completamente.
                  Mi imagen de la situación es aún más amplia.
                  De acuerdo, para Baltic Plant sería demasiado construir un rompehielos de propulsión nuclear y un crucero portaaviones al mismo tiempo. Además, ya se había acordado la construcción de otros barcos y barcos, por lo que la carga ya era demasiado alta para Leningrado.
                  Bueno, preguntas sobre el componente militar; ya las escribí anteriormente.

                  En Nikolaev ya se había establecido la logística para los buques de guerra de gran tamaño Proyecto 1123, que el astillero comenzó a construir en 1962, y por lo tanto Nikolaev estaba tecnológicamente mejor preparado para el Proyecto 1143.

                  En general, la decisión sobre Nikolaev como constructor del Proyecto 1143 fue bastante bien calibrada. Y, por supuesto, hubo lobby, pero esta historia no llegó a ser decisiva.

                  Admito que los testigos de esos hechos a nivel profesional (la dirección de la construcción naval y la Armada) se ríen de esta disputa, conociéndola desde dentro, por lo que sería interesante e informativo escuchar sus valoraciones, en lugar de nuestras tonterías. lol

                  Y nuestro empuje en las páginas - bueno, en general, una vista exterior... Yo no construí este barco y no participé en la decisión al respecto, así que, como profesional familiarizado con los últimos productos de construcción naval matón
                  1. 0
                    3 Septiembre 2024 10: 48
                    Vi una entrevista con el jefe de construcción de los buques de guerra de ChSZ en Gangut... todo lo relacionado con la construcción del 1143 en ChSZ fue muy interesante.
                    Al principio, GSVK afirmó que la rampa A en BSZ no podía soportar 1143 y que la planta de Leningrado era inferior a ChSZ en términos de capacidad de grúas. Y, literalmente, una página después, afirmó que para construir 1143, era necesario reconstruir Slipway 0, que fue creado para la construcción del LC soviético en Ucrania. Es decir, en ChSZ no había una grada ya preparada, pero para la construcción de 1143 la grada del "acorazado" después de la reconstrucción fue suficiente.
                    Y ahora recordemos en qué planta se construyó el LK pr 23 líder. guiño
                    Y sí, en general resulta divertido hablar de equipos de grúa. Porque las instalaciones de grúas disponibles en la grada 0 todavía resultaron insuficientes, y tuvimos que comprar grúas en un país del norte, literalmente al lado de Leningrado, y luego arrastrarlas en cuatro pontones hacia el sur.
                    1. 0
                      3 Septiembre 2024 12: 32
                      Leí estas memorias, por supuesto. Realmente carecen de los mismos detalles de otros astilleros y, por supuesto, de los altos mandos de la Armada.
                      En las memorias siempre existe el deseo del autor de elevar su papel y justificar sus errores, por eso es mejor leer desde diferentes lados. guiño

                      En uno de los archivos del período soviético había casos tan interesantes sobre “traidores a la patria”, que sólo vi ese diseño en un sueño, ¡¡¡genial!!!

                      Y 15 años después, la destrucción de este caso, la formalización, sin embargo, es más pálida, pero el punto es que el caso inicial es una falsificación directa de tirantes y órdenes. ¿Y dónde está la verdad?

                      Si lees solo una cosa (no importa, la primera o la segunda), entonces parece ser verdad. Y por qué no lo dudas, porque este es el original de documentos, interrogatorios, etc...

                      Por eso siempre debes fijarte en la opinión de tu oponente, incluso si no te gusta. ¡Pero no siempre me gusta! wassat
                      Saludos cordiales, interesante discusión. bueno
                2. -1
                  2 Septiembre 2024 16: 43
                  Escribí una respuesta detallada y la borré accidentalmente... what tundra, sin embargo...
                  En pocas palabras:
                  La planta del Báltico ya estaba ocupada en ese momento; la reconstrucción de Nikolaevsky parecía más rentable, dadas las series y los planes. Había lobbystas en todas direcciones, la historia es bien conocida.

                  Nuestros empujones en las páginas son una auténtica tontería, sería bueno escuchar los recuerdos de los personajes (líderes de la construcción naval y de la marina), pero esto es poco probable... lo cual es una lástima. hi
                  Me voy a ir a sim bebidas
  16. +3
    30 Agosto 2024 08: 41
    Por supuesto, esto es sólo un proyecto.
    Por supuesto, y lo más importante, existen muchos proyectos y programas de este tipo, pero por alguna razón muchos no se han implementado.
  17. 0
    30 Agosto 2024 08: 56
    El razonamiento del autor es interesante, en general parece competente y correcto, pero ¿no está claro que hoy en día cualquier barco de superficie que no tenga una fuerte defensa aérea es simplemente un objetivo desechable? Si hablamos de cubrir las zonas de despliegue de submarinos nucleares de ataque, tanto en las zonas cercanas como lejanas pueden estar completamente cubiertas por submarinos nucleares especializados: cazas. Por cierto, en la URSS existía una clase de barcos de este tipo: los submarinos nucleares del proyecto Lyra.
    1. +1
      30 Agosto 2024 10: 48
      En la URSS existía una clase de barcos de este tipo: los submarinos nucleares del proyecto Lyra.

      Existió, pero de alguna manera la serie grande no funcionó, tal vez hubo problemas con “un carro y un carrito pequeño”, tal vez su costo era inconcebible...?
      Si hablamos de cubrir las zonas de despliegue de submarinos nucleares de ataque, entonces tanto en las zonas cercanas como en las lejanas pueden estar completamente cubiertas por submarinos nucleares especializados.

      ¿Existen? ¿Tienen algún proyecto? ¿En cuántos años aparecerán en cantidades operativas en la Flota??? Además, la cobertura de los SSBN debe ser integral: corbetas, MAPL, aviación naval...
    2. +1
      30 Agosto 2024 11: 43
      Ningún submarino, submarino nuclear, SSBN o SSBN es capaz de defenderse de un solo Boeing 737 en la versión P-8A.
      Sólo un barco de superficie puede garantizar (y proteger) la salida de un SSBN del aire en un par de días.
      1. 0
        30 Agosto 2024 13: 28
        Ningún submarino, submarino nuclear, SSBN o SSBN es capaz de defenderse de un solo Boeing 737 en la versión P-8A.

        Bueno, no tienes toda la razón, allá por los años 80, se desarrollaron para los submarinos módulos emergentes de defensa aérea con radar, OEL para la detección de objetivos y una unidad con 2-4 misiles guiados para destruir aviones antisubmarinos y helicópteros...

        Puede haber muchos módulos de defensa aérea de este tipo en un submarino nuclear y, con su ayuda, el barco puede deshacerse de la persecución de los aviones antisubmarinos.

        En Rusia, la zona de patrulla de submarinos nucleares estratégicos en los mares de Barents y Okhotsk puede estar asegurada por los sistemas de defensa aérea de largo alcance S-400, S-500 junto con sistemas de defensa aérea de mediano y corto alcance ubicados en islas a lo largo del perímetro. de la zona protegida.
        1. +5
          30 Agosto 2024 13: 54
          No hay módulos SAM.
          Todos están en proyectos.
          E incluso si lo hacen, cederán y se retrasarán 2 o 3 pasos con respecto a las acciones de los aviones de la OLP.
          No habrá tales módulos en el SSBN. Especialmente con radar y 4 misiles.
          ¿Dónde los colocará usted mismo en el SSBN?
          ¿En lugar de SLBM?
          Además, hay muchos...
          Este es un universo alternativo.

          Los sistemas SAM no pueden proporcionar defensa aérea a Crimea.
          Y los suyos, incluido cuántos de ellos fueron destruidos por los mismos misiles que se suponía que debían destruir.
          Y no importa, resulta que no son de muy largo alcance.
          En realidad, no hay ningún objetivo derribado al menos a una distancia de 150 km.
          Y planeas cubrir con ellos el mar de Okhotsk y Barents.
          Esto también es ficción alternativa.
          1. -4
            30 Agosto 2024 14: 04
            Los módulos emergentes de defensa aérea se lanzan a través de tubos lanzatorpedos y se controlan mediante una línea de comunicación óptica/por cable.
            4 VERBA MANPADS limpiarán el cielo de aviones antisubmarinos y helicópteros que lanzan boyas antisubmarinas en un radio de 6 km.
            Durante la patrulla bajo el hielo de submarinos nucleares, este sistema no funciona.
            1. +7
              30 Agosto 2024 19: 04
              Una vez mas
              La tarea del barco no es derribar aviones, no ser un susto de defensa aérea, sino adentrarse silenciosamente y desapercibido en las profundidades, sin dar a nadie un indicio de su presencia.
              Estás intentando convencer a la gente de que el barco debe controlar el espacio aéreo y derribar todas las amenazas.
              Y así.
              Para controlar el espacio, necesitas un radar que funcione.
              ¿Cómo te lo imaginas?
              Bueno, ¿cómo?
              ¿Un radar del tamaño de una lavadora, con reserva de flotabilidad, colgando de un cable entre las olas?
              En consecuencia, para que esto suceda, es necesario elevar el barco a una profundidad de 20 a 50 metros.
              El radar en sí será una enorme señal desenmascaradora.
              Incluso si no funciona... Y si funciona, el RTR lo detectará a 1000 millas de distancia.
              ¿Y por qué una señal tan reveladora?

              Adelante
              Por ejemplo, un avión de la OLP con Olga arrojó boyas a gran altura.
              Desde una altura de 8 km y una distancia de 10 km, ve perfectamente el barco.
              Y lanza un par de torpedos.

              No bajará su sonar, flotando como un helicóptero. No lo necesita en absoluto.
              Tú, con tus Sauces, no harás nada de nada en esta situación.
              La idea de utilizar MANPADS contra aviones antiaéreos se basó únicamente en la táctica de utilizar nuestros helicópteros antisubmarinos.
              Y sólo helicópteros y nada más.

              50 años de tácticas obsoletas.
              Porque el nuestro no puede hacerlo de otra manera.
              La tecnología no lo permite.

              Sólo hay que darse cuenta de que un avión moderno de la OLP, como el Poseidon, es 2-3 órdenes de magnitud más avanzado que nuestro Ilya Novellas...
              1. -1
                1 Septiembre 2024 08: 47
                La tarea del barco no es derribar aviones, no ser un susto de defensa aérea, sino adentrarse en las profundidades de manera silenciosa y imperceptible.

                Nadie escribe que el barco deba cazar aviones antisubmarinos enemigos, pero el submarino debería tener posibilidades de salvación cuando sea descubierto e intenten capturarlo o destruirlo.
          2. +1
            30 Agosto 2024 19: 09
            Por supuesto que tienes razón, pero habiendo dicho A, digamos también B: ¿cómo, en este caso, las corbetas en cuestión ayudarán a nuestros barcos? Si, como usted escribe correctamente, nuestra defensa aérea no puede cubrir bases aéreas estratégicas y cruces clave, entonces, ¿cómo podrán estos barcos luchar contra los submarinos enemigos si son rápidamente hundidos por aviones enemigos, para los cuales un barco de superficie es un objetivo mucho más simple que ¿Un submarino misilístico oculto?
          3. 0
            31 Agosto 2024 10: 32
            La razón del bajo alcance no es que los diseñadores mintieran, sino simplemente que dichos cálculos se hicieron para un folleto promocional en las mejores condiciones (un avión de transporte grande y lento que volaba a gran altura directamente hacia la defensa aérea). Para un luchador que puede simplemente lanzarse hacia el suelo o darse la vuelta muy rápidamente, es posible que solo seas una molestia y no un peligro a menos que se acerque mucho, mucho.
            Y en mi opinión, es mejor adoptar el método americano de mentir sobre el alcance máximo, pero de otra forma. Por supuesto, las tripulaciones del A-50 tenían una falsa sensación de seguridad, dado el alcance máximo declarado del sistema de defensa aérea Patriot de 150 km, tuvieron que ver por experiencia propia que los estadounidenses estaban mintiendo...
      2. +1
        31 Agosto 2024 17: 35
        No entiendes bien el problema. La salida de barcos de las bases como problema no existía antes ni existe ahora. Y no tiene absolutamente ningún sentido hacer algún tipo de arma milagrosa a partir de aviones antisubmarinos de la OTAN. El problema está en otra parte: en cubrir las zonas de despliegue de los submarinos nucleares de ataque. Hoy nos vemos obligados a acercar las fronteras de estas zonas (excepto el Ártico) a nuestras costas, donde es posible cubrir los barcos con aviación costera y fuerzas ligeras de superficie. El alcance de los misiles es suficiente para llegar a donde sea necesario, pero esto aumenta su tiempo de vuelo y, en consecuencia, aumentan las posibilidades de interceptación.
        1. 0
          2 Septiembre 2024 10: 52
          Cita: bug120560
          No entiendes bien el problema. La salida de barcos de las bases como problema no existía antes ni existe ahora.

          Bien. Sin OVR, no hay problema. No hay motivo de preocupación por las minas en la calle, ya que no las vemos. No hay MPC; no hay necesidad de preocuparse por los SSBN en las bases. Bueno, por formalidad, puedes dejar correr al Albatros y luego informar que todo está limpio, que el equipo de la época del querido Leonid Ilich no escucha nada.
          Es como pastillas para tanques. Tomé las pastillas y no hay tanque.
    3. -3
      30 Agosto 2024 12: 12
      esto no es serio... Lyra complementó, pero no reemplazó ni facilitó nada en PLO y OVRE, y en general fue construido para otros fines.

      Bueno, ya hemos tenido suficientes problemas con su reactor: el temor de Dios...

      Sangrando por la nariz, ayer necesitamos una brigada completa de la IOV y la OLP, en cantidades comerciales.
      Y entre ellos se encuentra la aviación submarina antiaérea de la Armada y la aviación naval en general, y también hay muchas: varias divisiones, y la Flota del Pacífico y la Flota del Norte, dos cada una.
      Y a ellos: sistemas estacionarios de monitoreo hidroacústico de la situación submarina con el cierre completo del Mar de Okhotsk, el sellado rígido del Mar de Bering y el Golfo de Avachinsky a una distancia de hasta 200 millas de la costa.
      La misma canción en SF.
      Y también - reconocimiento-reconocimiento-reconocimiento, y no como el presentador actual de un famoso programa de televisión...

      Hubo un tiempo en que el RTR de la Flota del Pacífico y las fuerzas especiales de la KGB “leían” y escuchaban toda la información técnica hasta Guam y Nueva Zelanda y hasta lo más profundo del territorio estadounidense. Y aun así, en 1982, la Flota del Pacífico se perdió el despliegue de 2 AUG en la base SSBN en Kamchatka...

      Hoy conocemos con mayor o menor precisión la ubicación de algunos de los yates de los oligarcas.
      Así que hurra, adelante... riendo
      1. -1
        31 Agosto 2024 17: 58
        El submarino nuclear del proyecto Lyra se creó inicialmente principalmente como un barco de combate, de tamaño pequeño y con una maniobrabilidad insuperable (incluso hoy). Las características de velocidad de estos barcos eran tales que permitían escapar fácilmente de todo tipo de torpedos que estaban en servicio con la OTAN en ese momento. Pero el problema del proyecto fue, ante todo, su precio y, como escriben algunos expertos, la imperfección de los reactores. Pero desde entonces ha pasado mucha agua bajo el puente.
    4. 0
      1 Septiembre 2024 00: 03
      ¿Qué es una “defensa aérea fuerte”? ¿Es fuerte el S-400, que fue derribado en Crimea por misiles de crucero? ¿Y qué pasa con los "Proyectiles" que derribaron al mismo Storm Shadow y Khimars? En cuanto a mí, el mar "Pantsir" con "Furke" podrá defenderse perfectamente del ataque. Pero "Poliment-Redoubt" duplicará estúpidamente el costo de esta corbeta; tiene sentido instalarla comenzando con una fragata;
  18. 0
    30 Agosto 2024 09: 46
    Timokhin en su repertorio promueve los motores diésel en forma de estrella de la planta Zvezda.
    Los motores diésel son de alta velocidad, con una gran potencia específica y un recurso relativamente bajo; en general, están basados ​​​​en barcos y no están diseñados para su instalación en barcos patrulleros y antisubmarinos.
    Para el sistema de armas de estos barcos, se debe disparar al bastardo rayado:
    Shell zrpk
    1. Tiene grandes zonas muertas en los ángulos de rumbo de la proa.
    2. En realidad, el complejo es monocanal, ya que la unidad de control está montada sobre una mesa giratoria, por cierto, no está claro si está estabilizada o no.
    3.La gran masa del complejo reduce la estabilidad del barco.
    4. La precisión del disparo depende de las condiciones climáticas.
    5. El lanzador es extremadamente vulnerable si lo alcanza un UAV.
    6. La instalación en sí es compleja y requiere una gran cantidad de electricidad para los accionamientos.
    7. En caso de bajas temperaturas y mar agitado, el complejo no está operativo.
    Ametralladora pesada Kord 12,7P6 de 59 mm
    8.Baja cadencia de tiro.
    9.Falta de visión infrarroja.
    10.Falta de accionamientos y mando a distancia.
    ¿Por qué se está instalando todo esto?
    ¿Qué más hay que hacer con los monstruos de la marina? Disparar a todos, sin excepción, ¿hacia dónde miran los dirigentes de la Federación Rusa?
    Lo que necesitas:
    11. Sistema de defensa aérea TOR con 2 puestos de control + 1 radar de detección, con municiones colocadas en celdas universales equipadas con protección antifragmentación y un sistema automático de extinción de incendios: 1 celda, o 3Х3UR TOR o un calibre KR, o 1 uranio, o 1 misil torpedo o munición merodeadora.
    La munición se forma en función de la misión y la situación de combate.
    12.AU -Mortero de 152 mm con disparos - HE controlado, metralla con detonación remota, buceo - GB y SD para alcanzar objetivos de superficie lanzados a través del cañón.
    13. Dos instalaciones AU de pequeño calibre basadas en armas nucleares o GShG con refrigeración por agua y accionamientos mecánicos y control remoto.
    1. +5
      30 Agosto 2024 11: 52
      Cita: Dozorny severa
      11. Sistema de defensa aérea TOR con 2 puestos de control + 1 radar de detección, con municiones colocadas en celdas universales equipadas con protección antifragmentación y un sistema automático de extinción de incendios: 1 celda, o 3Х3UR TOR o un calibre KR, o 1 uranio, o 1 misil torpedo o munición merodeadora.

      Y llegamos a un desplazamiento de 20380. Porque el portador de municiones Tora para el OVR tiene nada menos que 32 misiles. Y estos son 8-10 lanzadores universales basados ​​​​en 3M14 que usted ofrece. Además necesitamos PU para PLUR. Y obtenemos una UVP de 16 módulos. Más radares.
      Y tenemos una corbeta enorme. De los cuales necesitarás 8 por base (teniendo en cuenta algunos de los barcos en reparación, porque tendrán que trabajar constantemente).
      ¿Podremos realizar al menos cincuenta Proyecto 20380 (4 flotas GVMB + 2 bases SSBN)? guiño
      Cita: Dozorny severa
      12.AU -Mortero de 152 mm con disparos - HE controlado, metralla con detonación remota, buceo - GB y SD para alcanzar objetivos de superficie lanzados a través del cañón.

      Es más fácil instalar RBU. Además, los torpedos guiados no siempre funcionan bien en aguas poco profundas.
      Cita: Dozorny severa
      13. Dos instalaciones AU de pequeño calibre basadas en armas nucleares o GShG con refrigeración por agua y accionamientos mecánicos y control remoto.

      Se necesita ZAK. Junto con el sistema de defensa aérea MD, en cuya función se puede tomar el misil Pantsir (análogo al terrestre del Ártico).

      En general, los habitantes de Zelenodolsk deben encargar su "Gepard" con central eléctrica a Kolomna.
      1. -4
        30 Agosto 2024 12: 07
        Creo que el proyectil pesa tanto como 100 misiles Thor.
        Se necesita un mortero para combatir los vehículos aéreos no tripulados y los misiles antibuque; un haz de bolas de tungsteno ya preparadas convertirá cualquier objeto volador en un colador.
        Puedes rechazar PU PLUR.
        El desplazamiento se puede aumentar en un 20% cortando un tramo adicional; creo que esto no supondrá ningún problema.
        Sí, es posible que un "Gepard" con una central eléctrica de Kolomna con motores diésel (2X6000) dé entre 20 y 22 nudos y eso es suficiente.
        1. +3
          30 Agosto 2024 15: 24
          Cita: Dozorny severa
          Creo que el proyectil pesa tanto como 100 misiles Thor.

          ¿Por qué comparar sistemas completos de misiles de defensa aérea con sistemas de defensa antimisiles únicamente?
          Sugeriste:
          Cita: Dozorny severa
          Sistema de defensa aérea TOR con 2 puestos de control + 1 radar de detección, con colocación de BC en celdas universales equipado con protección antifragmentación y sistema automático de extinción de incendios -1 celda, o 3X3UR TOR o un calibre KR, o 1 uranio, o 1 misil torpedo o munición merodeadora.

          Es decir, el sistema de defensa antimisiles Tora se colocará en 3S14. Para hacer esto, necesitará al menos 8 celdas (me temo que la carga de varios pisos y el lanzamiento secuencial de misiles no serán posibles). Peso del módulo de 8 celdas 3S-14 - 17,5 toneladas. Esto es sin radar de disparo, sin compartimiento de municiones: metal desnudo para lanzar misiles.
          Cita: Dozorny severa
          Puedes rechazar PU PLUR.

          Si es así, entonces no se necesita 3S14; el UVP corto estándar "Tora-MF" es suficiente. En esta versión, el sistema de defensa aérea puede encajar.
          Pero entonces la Armada necesitará otro "brazo largo" para el barco: un helicóptero (al menos una plataforma para ello).
          En general, "Cheetah" vuelve a funcionar. sonreír
        2. +1
          30 Agosto 2024 16: 18
          Creo que el proyectil pesa tanto como 100 misiles Thor.
          ¿Qué quieres decir con pensar? Se conoce el peso del blindaje, unas 10 toneladas, la mayor parte de este peso es el antiaéreo GSh-6-30. Incluso has perdido el OLS de tu caparazón en alguna parte, como si estuvieras averiguando qué hay allí y cómo
          1. -2
            30 Agosto 2024 18: 03
            ¿Dónde está droushka?
            Sam 9M331-168 kg.
            https://bigenc.ru/c/tor-m1-bfdd47
            1. +1
              30 Agosto 2024 19: 12
              Bueno, por ejemplo, los datos del caparazón se pueden ver en la versión de exportación en el sitio web de Rosoboronexport.
              http://roe.ru/catalog/voenno-morskoy-flot/korabelnoe-vooruzhenie/pantsir-me/
              No se te ocurra ninguna tontería.
              Por cierto, ¿qué tipo de toro decidiste poner en los barcos? ¿Ésta es la “daga” que pesa 40 toneladas y ocupa cien metros cuadrados y que no cabe en todas las fragatas? Entonces es mejor establecer un reducto de inmediato. ¿O se trata de un toro sin chasis para proteger objetivos estacionarios? Entonces, ¿por qué es mejor que un caparazón, restricciones similares?
              1. +4
                31 Agosto 2024 09: 41
                Cita de alexoff
                Por cierto, ¿qué tipo de toro decidiste poner en los barcos? ¿Ésta es la “daga” que pesa 40 toneladas y ocupa cien metros cuadrados y que no cabe en todas las fragatas?

                Las "dagas" están muertas desde hace mucho tiempo. Ni siquiera los encontraron para "Kulakov", tuvieron que instalar "Gibka".

                El "Tor" del barco es el "Tor-MF", que Kupol fabrica por iniciativa propia desde hace unos diez años. Porque resultó que el Ministerio de Defensa nativo no necesita un sistema de defensa aérea especializado basado en barcos MD. A juzgar por los datos de la planta, lo hicieron. "Daga" de una persona sana. - con celda UVP normal en lugar de un monstruo de tambor y postes de antena ligeros. El complejo es modular, es decir, el número de unidades UVP y de radar para cada proyecto puede ser diferente.
    2. 0
      1 Septiembre 2024 00: 06
      "Thor", como resultó, no es mejor que "Shell".
      1. 0
        1 Septiembre 2024 00: 52
        ¿No es mejor para quién o qué?
  19. +2
    30 Agosto 2024 10: 12
    Hay tanto + como -.
    + - se puede hacer con relativa rapidez.
    - - debido a su pequeño tamaño, será malo operar en condiciones difíciles en los mares del norte y del este.
    Y el Mar Negro y el Mar Báltico son pequeños, todo está atravesado. Los RTO de la bahía seguirán disparando, sólo trae calibres. pero salir al mar durante un lío... ya es un riesgo. si hay más de un helicóptero o misiles...
  20. -1
    30 Agosto 2024 10: 25
    Pensamiento del ingeniero: ¿Alguien ha considerado una opción no estándar en forma de "silos submarinos"? Extremadamente exagerado: tomamos el compartimento de armas de misiles del submarino + compartimento habitable + compartimento de suministro de energía (baterías) y lo instalamos a la profundidad requerida en algún lugar del mar de Pechersk. Para camuflarse, colocamos de 5 a 10 muñecos en cada "submarino" real. Bueno, necesitarás uno o más barcos de servicio con una cámara de atraque interna, que te permitirá moverte, mantener, cambiar la tripulación y reponer suministros.
    Beneficios:
    1. Un precio mucho más bajo en comparación con los submarinos nucleares.
    2. Resistencia al uso de armas nucleares.
    3. La necesidad de controlar y defender una zona de despliegue muy limitada.
    4. La capacidad de levantar y mover tanto con el fin de engañar al enemigo como para reparar la base.
    5. Posibilidad de uso en versión no tripulada (automática).
    6. Dificultad de detección debido a la mínima salida térmica y la presencia de objetivos falsos.
    Probablemente también haya deficiencias, pero sugiero que los oponentes las encuentren (por favor, escriban exclusivamente sobre aspectos organizativos y técnicos; hablaremos de corrupción y demás en otro lugar...)
    1. +1
      30 Agosto 2024 11: 00
      2. Resistencia al uso de armas nucleares.
      Ninguna carga de profundidad, ni siquiera una no nuclear, destruirá una instalación de este tipo. Los saboteadores submarinos volverán a trabajar con éxito. Encontrarlos no será difícil utilizando las modernas herramientas de búsqueda.
      1. 0
        30 Agosto 2024 11: 37
        Lo instalamos a la profundidad requerida en algún lugar del mar de Pechersk.

        Aquí no sabes cómo proteger de forma fiable los móviles, pero sugieres los fijos... Serán destruidos primero, en el 100% de los casos.
        Una vez leí un artículo en el que el autor proponía, basándose en el diseño dominado del Borey SSBN, establecer un poco más tarde una serie de SSGN, solo que más cortos y más pequeños. El costo de un barco de este tipo será bastante razonable para el presupuesto (teniendo en cuenta el costo moderado de Borey y la capacidad de fabricación de una producción que funcione bien), lo que significa que es muy posible construir de 10 a 12 SSGN en 10 a 12 años ( lanzando 1 por año, es posible más, si se desea), armándolos con 4 lanzadores de misiles balísticos intercontinentales o lanzadores de misiles 16/24. Este enfoque prácticamente duplicará el número de objetivos que los "socios potenciales" deben rastrear y, en apariencia, será difícil distinguir entre SSBN y SSGN (después de todo, el proyecto básico es el mismo). Proporcionar más de una docena de Virginia adicionales para la Armada de los Estados Unidos será una tarea muy difícil, porque la rápida obsolescencia de la flota apenas se compensa con la construcción, y el “hermano chino” no se queda quieto para contenerla, cada vez más; Se necesitan fuerzas y recursos...
        1. 0
          2 Septiembre 2024 11: 08
          Cita: Doccor18
          Una vez leí un artículo en el que el autor proponía, basándose en el diseño dominado del Borei SSBN, establecer un poco más tarde una serie de SSGN, solo que más cortos y pequeños.

          Esto también se sugirió aquí. Al mismo tiempo, propusieron abandonar el “híbrido” erizo y serpiente pan con pica" Proyecto 885 y en su lugar construir SSBN normales de menor cilindrada y coste, abandonando los lanzadores SLCM especializados, que sólo se instalarían en el Borei-KR.
          En general, propusieron volver a la tríada clásica de submarinos soviéticos: SSBN-SSBN-SSBN.
      2. -3
        30 Agosto 2024 12: 21
        ¿Por qué medios de detección? ¿Qué pasa si lanzas un montón de señuelos y, además, hundes barcos que necesitan ser desguazados? Además, en un área limitada y fuertemente vigilada. A veces, jugando a la mancha y moviéndolos de un lugar a otro.
    2. 0
      30 Agosto 2024 11: 58
      Cita: Dmitriy22
      Pensamiento del ingeniero: ¿Alguien ha considerado una opción no estándar en forma de "silos submarinos"?
      Si se construye un arsenal submarino de este tipo, entonces es posible en el Mar Caspio, un mar interior, cuyas partes central y sur tienen profundidades suficientes. Si hablamos de los mares árticos, del casquete polar, teníamos un barco ártico, Proyecto 941, con buena autonomía y comodidad para la tripulación. El barco simplemente podía anclarse debajo del hielo, donde la capa de hielo cubría la parte superior y el crujido natural del hielo enmascaraba el ruido. Si hubiera deseo se encontrarían oportunidades; cuando no hay deseo se encuentran razones.
      1. +2
        30 Agosto 2024 12: 11
        Cita: Per se.
        Si hubiera deseo se encontrarían oportunidades; cuando no hay deseo se encuentran razones.

        Hubo un acuerdo con Estados Unidos de que ni nosotros ni ellos hacemos esto.
        1. +2
          30 Agosto 2024 12: 16
          ¿A cuántos acuerdos similares ya ha puesto freno Estados Unidos?
          1. +4
            30 Agosto 2024 12: 35
            Cita: Dmitriy22
            ¿A cuántos acuerdos similares ya ha puesto freno Estados Unidos?

            Sí, aproximadamente a partes iguales entre nosotros y Estados Unidos. ¿Y qué? En su opinión, tras la suspensión de nuestra participación en START 3 en febrero de 2023, ¿tendremos inmediatamente este tipo de minas submarinas?
        2. +2
          30 Agosto 2024 13: 33
          Parece que también confiamos en este acuerdo cuando comenzamos a desarrollar el casi mítico cohete Skif, pero generalmente hay una cápsula separada con un cohete y un RTG como fuente de energía. No sé hasta qué punto se produce todo esto, los estadounidenses de alguna manera no están indignados.
          1. +3
            30 Agosto 2024 13: 49
            Cita de alexoff
            Parece que este acuerdo también fue aceptado por nuestra parte al iniciar el desarrollo del casi mítico misil Skif.

            Sí, el tonto lo sabe... La cuestión aquí es que nadie prohíbe el desarrollo, pero no debería haberse implementado. Y tener a mano un desarrollo de este tipo es muy útil, por si alguien quiere abandonar el acuerdo.
            Para mi vergüenza, observo que no sabía nada de Skif.
        3. +2
          30 Agosto 2024 13: 41
          En respuesta al propuesto despliegue de misiles de mediano alcance en Europa, surgió un proyecto para la ubicación de plataformas submarinas a cierta distancia de la costa estadounidense.
          Pero hubo un acuerdo. Planteemos la pregunta de otra manera: ¿podemos tener submarinos en la flotilla del Caspio? ¿No necesita un análogo del Proyecto 941, sino barcos con alta autonomía y 2-3 misiles balísticos intercontinentales?
          En segundo lugar, ¿qué pasa si el Dmitry Donskoy no se desguaza, sino que se convierte en un barco arsenal polar, completamente reequipado con el mismo Bulava o con contenedores con otros misiles?
          En cuanto a los acuerdos, Estados Unidos los acepta tan pronto como dejan de tener miedo, y los anglosajones deberían tener miedo, por lo que para ello necesitamos encontrar oportunidades de represalias inevitables para estos viles "reptilianos".
          1. +3
            30 Agosto 2024 13: 48
            Cita: Per se.
            Planteemos la pregunta de otra manera: ¿podemos tener submarinos en la flotilla del Caspio?

            Me parece que esto es lo que hay que hacer aquí, ya que tanto el Tratado INF como el START 3 ahora... deben determinarse mediante negociaciones. O volvemos a ser como antes (lo cual es bastante aceptable para nosotros), pero si el enemigo mantiene el Tratado INF de una forma u otra, entonces las minas submarinas en Bely y Baikal deben implementarse en la realidad. Y en el Mar Caspio... es difícil de decir, tal vez puedas meterlo en algún lugar allí también
            1. 0
              30 Agosto 2024 13: 54
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Y en el Mar Caspio... es difícil de decir, tal vez puedas meterlo en algún lugar allí también
              No existe la OTAN en el Mar Caspio, sería un pecado no utilizarla. Finalmente, ¿qué pasa con este "Poseidón" y "Petrel", por qué los Yankees no están indignados y asustados?
              1. +4
                30 Agosto 2024 14: 07
                Cita: Per se.
                No existe la OTAN en el Mar Caspio, sería un pecado no utilizarla

                Entonces, en Baikal y Bely no hay nada; aquí la pregunta es más hidrológica, dónde es más conveniente y dónde es más secreto.
                Cita: Per se.
                Finalmente, ¿qué pasa con este "Poseidón" y "Petrel"?

                Oh, simplemente no me preguntes :))))) “Lo que sea que se le ocurra a la gente, para no ir al frente oriental...” (c)
                1. 0
                  30 Agosto 2024 19: 53
                  Pero el Mar Blanco y el Baikal están cubiertos por un metro de hielo. Sólo el Mar Caspio no se congela y allí es posible construir silos submarinos.
                  1. +3
                    30 Agosto 2024 19: 59
                    Cita: Fan-Fan
                    Pero el Mar Blanco y el Baikal están cubiertos por un metro de hielo.

                    Sí, pero no es tan difícil eliminarlo. Hasta el auge de los contenedores con hielo roto, por ejemplo.
  21. +7
    30 Agosto 2024 10: 28
    El autor escribe muchas veces sobre el tema naval, y debajo de cada artículo lo enjuagan incansablemente sin ningún motivo...

    Conociendo y entendiendo un poco la situación "desde adentro" (probablemente mucho menos que el autor), nunca me habría propuesto escribir algo sobre este tema relacionado con el programa de construcción naval moderno. La razón es simple: ninguna publicación perderá un artículo con un pitido continuo...
    De las expresiones de censura sobre las capacidades intelectuales de los altos mandos navales que determinaban la política de construcción naval, sólo puedo escribir la palabra “idiotas y sinvergüenzas”...
    No entiendo cómo Alexander Timokhin encuentra tantas palabras para ellos en el diccionario de Dahl y Ozhegov.

    Entiendo que la gente no quiere malas noticias ni valoraciones, así se hacen las personas.
    Pero no existe una Armada con F mayúscula en el país. Hay un pequeño número de fuerzas y recursos dispares, que en parte (entre un 20 y un 25 por ciento) pertenecen al período soviético y son capaces de realizar tareas como parte de una sola flota, y esta no es el Pacífico. Si toda la composición de barcos de nuestra Armada se ensambla en un teatro y se prepara durante aproximadamente 5 a 7 años, entonces, en términos de composición y capacidades, podemos decir que un teatro de operaciones está cubierto desde direcciones marítimas en aproximadamente un 40%.

    Los SSBN del Proyecto 667BDR y BDRM a principios de los 80, no por estupidez, se modernizaron para disparar desde un muelle e incluso desde un muelle abierto. Además, los dirigentes de la flota entendieron, como todos los máximos dirigentes político-militares del país, que SOSUS no son sólo espadines en el Atlántico y el Pacífico, y evaluaron adecuadamente la amenaza de poder responder al agresor con daños completamente inaceptables.

    Hoy en día, el sistema de iluminación submarina es una de las ramas científicas de construcción militar de más rápido crecimiento, tal vez el hipersonido esté sólo por delante...

    Lo que nos salva por ahora es que el agua todavía no es un medio homogéneo, el sonido no se propaga allí estrictamente en línea recta y la investigación en este campo crece a pasos agigantados.

    En esto también estamos atrasados, y en algunas posiciones por varias décadas, aunque durante la era soviética éramos casi iguales.

    Ni siquiera me comprometo a evaluar proyectos específicos para las tareas de la OLP y la OVR; A. Timokhin lo hace a un alto nivel, inaccesible para muchos, gracias a él.

    Pero sus conclusiones, que de alguna manera logró formalizar en términos de censura e incluso literarios, son absolutamente correctas.

    PLO y OVR, y de hecho, e incluso sobre una base teórica, el desarrollo de tácticas de aplicación, no. El estudio de fuentes abiertas sobre los ejercicios realizados por la flota sólo confirma esta conclusión.

    Y la flota no es un teléfono inteligente; no puedes esconderlo en tu bolsillo. Por tanto, todo este baile con panderetas con manos de conductores que han perdido por completo el sentido de la realidad se puede ver sin ópticas adicionales e incluso sin formación especializada.
  22. +5
    30 Agosto 2024 11: 11
    En cuanto a mí, es una batva, Karakurt es en realidad un barco hinchado, ninguna corbeta saldrá de él. hi
  23. 0
    30 Agosto 2024 12: 04
    Los MPC son ciertamente buenos, pero bastante débiles. Esto, por supuesto, no significa que no sea necesario construirlos, pero según fuentes oficiales, ya se han colocado 6 fragatas y corbetas en las reservas, y el Amur SZ se está preparando para construir los destructores del Proyecto 22350M. La central eléctrica ya ha sido probada y ahora está a la espera de ser entregada en el astillero. Espero que todo salga bien y nos enfrentemos a nuestro adversario con un buen puño.
  24. +2
    30 Agosto 2024 12: 06
    El proyectil no ayudó a Cyclone y Askold. El autor sobreestima las capacidades de esta defensa aérea.
    1. 0
      1 Septiembre 2024 00: 35
      Fox, Askold estaba en el puerto sin el proyectil encendido. Como un ciclón.

      Aparentemente todo está bien con los generales, nuestros puertos están bajo una cúpula mágica.
  25. VlK
    +2
    30 Agosto 2024 12: 41
    Me pregunto de qué sirven los contornos especiales del casco y la superestructura, que reducen la visibilidad del radar del barco, o, por ejemplo, una forma especial de la torreta de montaje para el mismo propósito, si al mismo tiempo, nuevamente, La cubierta y la superestructura están llenas de equipos y armas, comenzando con los Shell, que son como árboles de Navidad. Los juguetes obviamente brillan en todas direcciones, aumentando la visibilidad del radar.
  26. -4
    30 Agosto 2024 12: 58
    Algunas noticias de un universo paralelo.
    Necesitamos baterías flotantes para cubrir la infraestructura costera y suprimir las defensas costeras enemigas en Odessa.
    Y aquí están las ideas para trasladar submarinos a Los Ángeles.
    1. 0
      2 Septiembre 2024 11: 14
      Cita de Kuziming
      Y aquí están las ideas para trasladar submarinos a Los Ángeles.

      En realidad, aquí están las ideas "cómo retirar el 40% de las unidades de seguridad estratégicas de la base para que no se topen con la" virgen "de guardia justo en la salida".
      Porque es el SBC el que hasta ahora está salvando al SVO de convertirse en algo como "Tormenta del Desierto" o "Fuerza Aliada".
  27. +2
    30 Agosto 2024 13: 04
    2 × lanzadores SM-588 del complejo de protección antitorpedos Package-NK (en total 8 × antitorpedos M-324 Lasta de 15 mm o torpedos MTT de 324 mm o combinaciones de los mismos)


    VO ha escrito repetidamente sobre los paquetes PU, muy voluminosos e inconvenientes de mantener: su recarga solo es posible en una base naval con una grúa.
    Si vamos a instalar lanzadores de torpedos de 324 mm en el MRK 22800, entonces necesitamos un análogo del ligero tubo de torpedos de tres tubos de la OTAN, que cuatro marineros pueden recargar directamente en cubierta utilizando un carro con sistema hidráulico.
    elevar.

    Para proteger la corbeta OVR de los drones marítimos y aéreos, es necesario instalar 4 módulos de ametralladora remota Narwhal de calibre 12,7 mm a lo largo del perímetro.
    1. 0
      1 Septiembre 2024 00: 33
      Sturm, el autor sabe todo esto y habla de ello todo el tiempo. Incluso lo mencioné en este artículo.
  28. +2
    30 Agosto 2024 13: 13
    El autor tiene razón, en la situación actual es necesario construir una flota de superficie sobre la base de corbetas, fragatas con defensa aérea y defensa antiaérea mejoradas, así como dragaminas. Es necesaria la introducción masiva de drones con fines de reconocimiento en todos los entornos y colocación de minas.
    En la flota de submarinos, es necesario modernizar los barcos no nucleares en términos de aumentar su alcance bajo el agua.
  29. 0
    30 Agosto 2024 13: 40
    En agosto de 2024, se construyeron 14 barcos del Proyecto 22800 "Karakurt" (5 en la flota), 2 están en construcción y 2 fueron cancelados.

    Nada le impide convertir entre 12 y 16 Karakurts construidos y en construcción en corbetas OVR y basarlas en la Flota del Norte y la Flota del Pacífico como parte de dos brigadas OVR de 6 a 8 unidades cada una.
  30. -1
    30 Agosto 2024 13: 56
    Todos los Buyan-M MRK y patrulleros del Proyecto 22160 deben convertirse en corbetas OVR
    No lleva mucho tiempo, no es caro y los beneficios serían significativos.
  31. 0
    30 Agosto 2024 14: 30
    El artículo es correcto, necesitamos desarrollar fuerzas submarinas. Pero es demasiado pequeño para el océano, todavía necesitamos construir 20380/385 en la versión submarina, ellos son los que deben rastrear los arces de la OTAN que pastorean a nuestros estrategas. Además, el KA-20380PL también tiene 27. Y 22800 es bueno, sin duda.
  32. -4
    30 Agosto 2024 15: 34
    No tiene sentido preguntarse por qué fue imposible construir algo útil con el mismo dinero;
    No leí más este extenso e interesante material a su manera. Después de esta perla, todo lo que escribe el autor son charlas vacías.
  33. -7
    30 Agosto 2024 16: 38
    Un artículo derrotista, hecho a medida, disfrazado de patriota irónico... la narrativa, como transmitida tristemente, es bastante comprensible... hay problemas, pero no todo está perdido...
  34. 0
    30 Agosto 2024 17: 06
    Los almirantes y los constructores navales entienden que la Armada se está quedando objetivamente sin pequeños buques antisubmarinos, y las brigadas OVR pronto se quedarán sin un componente antisubmarino; este es sin duda un momento positivo; Además, se han dado pasos en la dirección absolutamente correcta. Utilizando el merengue del RTO, lo que esencialmente se está creando es un barco polivalente para la zona costera, que será significativamente más barato que el Proyecto 20380/20385, su homólogo para la zona cercana al mar. Otra cosa positiva es que todos los sistemas de armas que se supone que se instalarán en Long Karakurt ya están en el hardware. La flota necesita un barco tan polivalente "para ayer". La pregunta es, ¿por qué las cosas no han ido más allá de los modelos en eventos públicos en cinco años? Quizás ya exista documentación técnica, pero no se habla de construir el barco líder, por no hablar de una serie. No llegaría tarde.
  35. +3
    30 Agosto 2024 17: 10
    Leí el artículo y los comentarios y me horroricé. El país, bañado por 13 mares y 3 océanos, está construyendo una flota de mosquitos. ¡¡Hurra, camaradas!!((
    1. +4
      30 Agosto 2024 19: 01
      Esto es una tontería, tenemos el país más grande del mundo con 11 zonas horarias y no podemos establecer una industria aeronáutica civil, el seminarista Stalin podría, el astuto Khrushchev podría, pero ahora, de ninguna manera...
  36. 0
    30 Agosto 2024 17: 37
    La última esperanza de la Marina....
    La Armada en sí no es la última esperanza para el país, al igual que la aviación, por ejemplo. Es solo una cobertura, una fuerza adicional a las fuerzas terrestres, porque solo ellas son capaces de mantener el territorio, bueno, o no son capaces, pero entonces la aviación y la marina ya no salvarán. Esto es de lo que debemos partir a la hora de evaluar las prioridades. La construcción de estrategas submarinos no se trata de guerra, ahora se trata más bien de política, es decir, relaciones públicas, la construcción de RTO también es relaciones públicas por ahora, simplemente masiva. Al menos podemos observar claramente que la flota en el Mar Negro y, en general, frente a la costa es críticamente vulnerable. Y sacar conclusiones de que para la defensa del país ahora es más importante fortalecerse y desarrollarse.
    1. 0
      31 Agosto 2024 19: 37
      Estas corbetas no llegarán a tiempo a Ucrania. Pero llegarán a tiempo para la próxima guerra si empiezas a construirlos ahora.

      La “próxima guerra” podría ser un hipotético conflicto militar directo entre Rusia, la OTAN y Estados Unidos. En el contexto de la rápida escalada militar que se observa hoy, este conflicto podría ocurrir dentro de un año o menos. Es decir, con tal desarrollo de los acontecimientos, ninguna corbeta tendrá tiempo de construirse.
      Entonces, ¿qué deberías hacer primero?
      1. Hoy en día, la principal amenaza para Rusia es submarinos de misiles enemigo. Por lo tanto, se da prioridad a los medios para detectar submarinos enemigos y a los medios para destruirlos. Cuáles, por supuesto, deben decidir los especialistas pertinentes. Sin embargo, dada la actual falta de una armada de superficie en Rusia, es obvio que estas tareas tendrán que resolverse principalmente por otros medios. Por ejemplo,
      Inteligencia:
      - durante un período de amenaza, uso masivo de sensores hidroacústicos y boyas emisoras; La transmisión de señales de sensores se puede realizar a través de un canal de radio a través de repetidores UAV, así como a través de un cable de fibra óptica; en el caso de utilizar un cable, la alimentación remota de alto voltaje a los sensores se puede realizar a través de los conductores de cobre del cable;
      - una red de vehículos aéreos no tripulados de reconocimiento óptico merodeadores (porque en un conflicto global, es muy probable que los satélites de reconocimiento sean destruidos primero), que no solo detectará barcos de superficie y vehículos aéreos no tripulados, sino también el rastro superficial del movimiento del submarino;
      - Los aviones A-50 AWACS podrán detectar buques de superficie, aviones y misiles enemigos; Si se detecta un AUG enemigo, esto significará que definitivamente irá acompañado de submarinos.
      Destrucción:
      - minería, incluidos torpedos guiados que atacan desde una emboscada;
      - misiles torpedo, torpedos convencionales, misiles antibuque, misiles tácticos con ojivas nucleares lanzados desde portaaviones costeros, de aviación, de superficie y submarinos.
      2. Para un ataque simétrico de represalia/recíproco, obviamente será necesario utilizar principalmente misiles balísticos intercontinentales aéreos y terrestres. Los portaaviones existentes tendrán que disparar sus salvas principalmente desde la protección de sus costas.
    2. 0
      2 Septiembre 2024 11: 18
      Cita: prestidigitador
      La Armada en sí no es la última esperanza para el país, al igual que la aviación, por ejemplo. Es solo una cobertura, una fuerza adicional a las fuerzas terrestres, porque solo ellas son capaces de mantener el territorio, bueno, o no son capaces, pero entonces la aviación y la marina ya no salvarán.

      El problema es que la Armada es ahora uno de los principales componentes del poder de la tríada político-nuclear. El 40% de los SBC del país son SLBM de flota. Y para que estas UBS sean tenidas en cuenta debemos tener la capacidad técnica para utilizarlas. Ni siquiera eso; el enemigo debe estar seguro de que en cuyo caso El SLBM tendrá tiempo suficiente para lanzarse.
      Y para esto, se necesita un OVR, como medio para garantizar la retirada de los portaaviones SLBM de la base y despejar los accesos cercanos a la base.
      1. 0
        3 Septiembre 2024 10: 55
        Mira desde el otro lado. Las unidades de planeo hipersónico no pueden interceptar amers, y no podrán hacerlo durante un tiempo considerable, al mismo tiempo, no podremos aumentar la protección de las aguas de los mares de Barents y Okhotsk de tal manera que garanticen la salida. de nuestros SSBN en el futuro previsible. En consecuencia, ahora es más rentable invertir dinero en el desarrollo de sistemas terrestres móviles con estos bloques, y los SSBN ahora representan una amenaza para que los amers no se relajen. Es decir, se reforzará su protección, pero la prioridad ahora es otra.
  37. 0
    30 Agosto 2024 18: 00
    Cita: Monster_Fat
    Personalmente, no entiendo la fascinación que existe en la flota nacional por aviones de pequeño tamaño con insignificantes cualidades operativas y de combate. ¿Solo para personalizarlo más? ¿O son éstas las posibilidades reales de la construcción naval moderna en la Federación de Rusia: sólo la flota de mosquitos y los submarinos?

    No hay centrales eléctricas, excepto los motores diésel Kolomna, por lo que no construyen nada más grande que corbetas. Las cuatro son 22350 con motores de turbina de gas Nikolaev.
  38. +1
    30 Agosto 2024 18: 23
    Siendo un completo aficionado en el campo de la defensa antiaérea, me atrevo a preguntar:
    1) ¿Cuál es el valor de los barcos OVR en tiempos de paz? Bueno, ¿encontraremos submarinos enemigos, los hundiremos, o ellos también cumplirán su cometido, simplemente ante el aplauso de nuestras corbetas?
    2) ¿Cómo se supone que se deben utilizar los barcos OVR en tiempos de guerra en condiciones de exposición a armas destructivas enemigas, especialmente en vista de la superioridad del enemigo en aviación, vehículos aéreos no tripulados y vehículos aéreos no tripulados?
    1. +2
      30 Agosto 2024 19: 17
      Siendo un completo aficionado en el campo de la defensa antiaérea, me atrevo a preguntar:
      1) ¿Cuál es el valor de los barcos OVR en tiempos de paz?
      Estos barcos están constantemente en alerta, es decir. listo para completar una tarea en cualquier momento. Y cuando un complejo está constantemente en servicio de combate, su profesionalismo crece constantemente.
      Cómo se supone que deben usarse los barcos OVR en tiempos de guerra
      Hundir barcos de superficie y submarinos como adultos utilizando todos los medios disponibles. Por ejemplo, un pequeño cohete puede resolver un problema muy grande. También soy un aficionado a los asuntos navales, pero me parece que todo es exactamente así.
      1. +2
        30 Agosto 2024 19: 33
        Gracias, si la primera tarea me resulta más o menos clara (pasé los años ochenta en viajes de negocios a la Flota del Mar Negro y la Flota del Pacífico), entonces con la segunda hay una pequeña discrepancia.
        Vemos cómo Ucrania, utilizando medios improvisados ​​y extremadamente escasos, expulsó a la flota de la base principal. Los barcos dentro del alcance de su BEC, los misiles antibuque y los UAV se ven obligados a simplemente luchar por el derecho a permanecer a flote y no realizar ninguna misión de combate.
        Entonces, en caso de colisión con oponentes de nuestros SSBN, deberíamos esperar un impacto mucho mayor en nuestras bases y barcos OVR. Tienen los medios. Sin mencionar el hecho de que nuestra zona costera en el Ártico es accesible a una minería continua, tanto minas como sonares antisubmarinos. No importa cómo resulte que, al percibir los barcos OVR como una panacea, simplemente estamos produciendo unidades de entrenamiento en tiempos de paz.
        Repito: en mi opinión de aficionado.
    2. +3
      30 Agosto 2024 19: 57
      Cita: Victor Leningradets
      Bueno, ¿encontraremos submarinos enemigos, los hundiremos, o ellos también cumplirán su cometido, simplemente ante el aplauso de nuestras corbetas?

      Buenas noches!
      En medio de los aplausos de las corbetas, sus submarinos no completarán sus tareas. En pocas palabras, ¿cuál es su tarea? Al no ser detectados, se adjuntan a nuestro SSBN, que va a la BS. Y si se descubre el submarino de amigos jurados y se controlan sus movimientos, entonces no será difícil retirar el SSBN para que no se cruce con este submarino.
      Cita: Victor Leningradets
      ¿Cómo se supone que se deben utilizar los barcos OVR en tiempos de guerra cuando se exponen a armas destructivas enemigas, especialmente en vista de la superioridad del enemigo en aviación, vehículos aéreos no tripulados y vehículos aéreos no tripulados?

      Como los desechables. Lo cual, sin embargo, puede asegurar la salida de los submarinos, incluso si mueren en el proceso, pero sin ellos...
  39. +1
    30 Agosto 2024 19: 23
    Todo se destina a armas nucleares, el resto sigue el principio residual. ¡Es necesario establecer prioridades! ¿Ya han sido reemplazados todos los gobernadores? Esto es primordial, y los barcos, bueno, los barcos esperarán.
    1. 0
      2 Septiembre 2024 11: 20
      Cita: Mister Who
      Todo se destina a armas nucleares, el resto sigue el principio residual.

      OVR se trata sólo de armas nucleares. Las corbetas de la OLP son un medio para garantizar la liberación al océano de los portadores del 40% de las ojivas desde las bases.
      1. 0
        2 Septiembre 2024 14: 32
        ¿Cuál es la salida de los transportistas de las bases al océano? )) En general, los portadores de submarinos portadores de misiles no deberían estar en las bases, la mayor parte del tiempo deberían estar en el mar, solo así se salvarán de una rápida destrucción, el hecho de que (si) están constantemente en las bases ya es negligencia. Y escribió sobre otra cosa, no en vano se extendió la vida útil de los gobernadores, no tuvieron tiempo de reemplazarlos a tiempo, los gobernadores son la principal potencia de ataque de la Federación de Rusia, el resto es solo una adición. . Bueno, por ejemplo: en tu base vuelan misiles con portaaviones, incluso Yao con baja potencia, ¿qué cubrirás con corbetas? )))
        1. 0
          3 Septiembre 2024 11: 30
          Cita: Mister Who
          En general, los portadores de submarinos portadores de misiles no deberían estar en las bases, la mayor parte del tiempo deberían estar en el mar, solo así se salvarán de una rápida destrucción, el hecho de que (si) estén constantemente en el bases ya es negligencia.

          El KON máximo para un SSBN/SSBN para una “persona sana” es, EMNIP, 0,5-0,6. Por un corto tiempo. Por lo general, alrededor de 0,3. Es decir, los transportistas SLBM pasan entre el 50 y el 70% de su vida útil en bases.
          Y para que toda esta horda, que se pone en orden después de irse o se prepara para reemplazar a sus colegas en sus puestos, pueda ser expulsada con seguridad. en cuyo caso en el mar y se necesita un OVR.
          Además, el OVR es necesario para hacer la vida lo más difícil posible a los submarinos enemigos en el área de las bases en tiempos de paz, para que las "vírgenes" no tomen SSBN como escolta justo a la salida de la base. ¿Cómo hacer esto? Las tácticas se conocen desde los tiempos de la crisis del Caribe: sonar activo, imitación de ataques, lanzamiento de todo tipo de simuladores de explosión, en casos especialmente graves, RSL o GB.
          1. 0
            8 Septiembre 2024 20: 15
            Esto es deprimente, el 30% de la tripulación debería estar en la base, el resto de servicio (navegando), el hecho de que esto no se pueda asegurar es otra cuestión, el barco es fuerte en el mar, muerte en el puerto. Un ataque en caso de guerra tardará entre 5 y 10 minutos con misiles de armas nucleares, no tendrás tiempo de hacer nada. ¡Cubrirán kilómetros cuadrados!
            1. 0
              9 Septiembre 2024 12: 01
              Cita: Mister Who
              Esto es deprimente, el 30% de la tripulación debería estar en la base, el resto de servicio (navegando), el hecho de que esto no se pueda asegurar es otra cuestión, el barco es fuerte en el mar, muerte en el puerto.

              Sí, eso es comprensible. El problema es que la gente y el hardware no lo soportarán. KON 0,6 es la Armada de los EE. UU. en sus mejores años, cuyas bases y reparaciones fueron incomparables a las de nuestra Armada. Y eso no duró mucho, normalmente era 0,5.
  40. +2
    30 Agosto 2024 19: 29
    la nueva corbeta salvará a las fuerzas de superficie y al país
    ...
    Porque esta es la última oportunidad de la flota. Como el país en su conjunto.

    No hay nada más que decir aquí.
    Otoño, los barcos arden en el cielo
    Otoño, me gustaría alejarme de la tierra.
    Donde la tristeza se ahoga en el mar,
    El otoño es una distancia oscura.
  41. +1
    30 Agosto 2024 19: 33
    Cita: ramzay21
    fuerzas patrióticas sanas

    Ministerio responsable...
  42. +1
    30 Agosto 2024 19: 51
    Un barco universal: existe el temor de que el Estado Mayor siempre quiera tener a mano un barco cargado con lanzadores de misiles y no con misiles antiaéreos.

    Es hora de considerar el complejo militar-industrial de China como una reserva. O para el suministro de centrales eléctricas, o incluso de barcos para nuestros equipos.
  43. +1
    30 Agosto 2024 20: 07
    Incluso si todo es como lo describió el autor (el número de sonares, etc.), entonces el barco todavía no es muy adecuado para perseguir submarinos nucleares enemigos.
    1. Es necesario aumentar el desplazamiento a al menos 2 mil toneladas: ahora tendrá que operar en el mar y no en el río.
    2. ¿Dónde está el helicóptero? Y sería bueno tener una plataforma para un segundo helicóptero (no para basarse, sino para volar, descargar, cargar, repostar y volar). La excusa de que puede llegar un helicóptero desde la orilla no sirve: entonces se pueden colocar hidrófonos cerca de la orilla.
    3. La defensa aérea naval es insuficiente. ¿Ha sido realmente manipulado el caparazón, o quedará ciego en la niebla y a una cuadra de distancia se oxidará todo?
    4. La velocidad debe ser superior a 30 nudos: el enemigo puede tener una velocidad de hasta 30.
    5. Necesitamos algo contra los drones. Bueno, o al menos más ametralladoras, pero no solo para unirlas a los rieles, sino para garantizar que el centro de control llegue al GAS, una cámara termográfica y todo eso. Y que se devuelva el RBU.
  44. 0
    30 Agosto 2024 20: 19
    Cita de alexoff
    Entonces es mejor establecer un reducto de inmediato. ¿O se trata de un toro sin chasis para proteger objetivos estacionarios? Entonces, ¿por qué es mejor que un caparazón, restricciones similares?

    No, es mejor para mí darte una botella de vodka para que puedas quedarte atrás con el sistema de defensa aérea Kinzhal.
  45. +1
    30 Agosto 2024 21: 03
    Gracias a Alexander Timokhin por un artículo muy competente, equilibrado y relevante sobre nuestros tristes asuntos navales... Desafortunadamente, el autor tiene cien veces razón en que debemos empezar a trabajar en la Armada, con la adición de la palabra "en realidad". ... Los submarinos portadores de misiles, en caso de un conflicto con la OTAN, serán "encerrados" en masa en sus bases o serán destruidos a medida que avancen hacia el área de patrulla, sin provisiones adecuadas para su salida (transición) de la aviación de la Armada y las fuerzas de superficie especializadas: este es un axioma de la guerra moderna en el mar... Y para sacar todo esto del "punto muerto", es necesario recurrir a ESTE problema y movilizar la economía, las finanzas y el diseño ". cerebros” y talento organizacional de los ingenieros. Pero todo esto, por decirlo suavemente, es muy modesto y lento, si hacemos abstracción de las alegres entrevistas y declaraciones en los medios de comunicación y en varios foros y conferencias... 30 años de construcción “desesperada” del capitalismo en Rusia no no pasará desapercibido por su pensamiento militar-marítimo... Inteligentes, competentes y dedicados a la causa y a la Bandera, los comandantes y oficiales navales se vieron obligados a abandonar el servicio o simplemente fueron “exprimidos” de él bajo diversos pretextos, ya que “no eran bienvenidos” en ese momento... Y con ellos, la mente, el honor y la conciencia “abandonaron” a la Armada, que rápidamente fue reemplazada por “gente de negocios” con permiso de residencia capital, que supieron “barajar sus pies y cuidadosamente “recortaron” el presupuesto... A los “empresarios” no les gustaba hablar sobre el programa de construcción naval de la Armada, ya que prácticamente no quedaba nadie con conocimientos sobre la prometedora construcción naval militar, proyectos que fueron “rápidos” en su implementación. y con un buen "escape" o "retroceso" o "construcción a largo plazo" con un aumento anual en el costo de los componentes y la mano de obra se aprobó para el "trabajo", del cual, "en la alimentación", se encontraba un cierto contingente de militares -funcionarios civiles... Entonces llegaron a la meta con lo que vinieron... Quizás me equivoque cien veces, pero Rusia es una potencia naval, una potencia de portaaviones, fragatas, aviación naval de largo alcance y barcos universales de la zona oceánica... Y la corbeta es buena para los ríos Báltico, Caspio o Volga o Yenisei...
  46. -3
    30 Agosto 2024 21: 09
    WO, ¿qué está pasando? La discusión del artículo incluyó insultos al presidente y llamados a un cambio de poder. durante el ¿Esto está bien en general? ¿Qué clase de revolucionarios son estos? ¿Quizás es hora de limpiar al pollito?
    1. +3
      31 Agosto 2024 12: 00
      Cita: MinskFox
      WO, ¿qué está pasando? La discusión del artículo incluyó insultos al presidente y llamados a un cambio de poder.
      ¡Tolera la verdad! Aquí no hay tonterías: intenta refutar con hechos lo que no te gusta. Si puedes, publícalo aquí. Si no puedes, cállate. Mira, se pusieron de moda, casi no me gusta intentar conectar recursos administrativos.
      1. -3
        2 Septiembre 2024 09: 09
        Quien eres tu para decírmelo?? Hamlo. A la gente como tú le dispararon en la Segunda Guerra Mundial. ¿Qué se puede negar que durante una guerra no se puede cambiar la dirección superior del país? ¿Para refutar esto? Si una persona no comprende esto, es un traidor o un degenerado.
        1. -1
          2 Septiembre 2024 13: 29
          ¡Querida Lis de Minsk! Probablemente usted se considere a sí mismo, su ser querido, muy educado, pero se “humilla” hasta el punto de insultarse.... No es necesario tocar la Segunda Guerra Mundial y es aconsejable no hacerlo ". "esté nervioso" con respecto a las opiniones de los demás, incluso si "no le convienen"... Y siga el consejo del profesor Preobrazhensky, en forma interpretada: ".... No profundice en los medios nacionales, especialmente en la televisión, antes de cenar o antes de acostarse...." Intente “incluir” un análisis de lo que está sucediendo basado en la experiencia personal o simplemente en el conocimiento cotidiano de las personas que lo rodean... Y será feliz en Minsk....
          1. -2
            2 Septiembre 2024 23: 57
            Algo te molestó porque soy de Minsk. A diferencia de usted, no recibo información de la televisión ni del fabricante de Kizlyar Finns, NKVD. Siga su consejo y piense a qué conducen las críticas al presidente y los llamamientos a un cambio de poder en tiempos de guerra. O los santos 90 te evocan tiernos sentimientos, así que si no derrotas al 404, esta vez te parecerá el paraíso.
            1. -1
              3 Septiembre 2024 19: 57
              MinskFox, Bueno, ¿por qué ser tan grosero y directo? ¿Es probable que tenga todas las noticias de la oficina de Alexander Grigorievich? Envidio... Y sobre el cambio de poder, ni una sola palabra en los comentarios. La gente está "alborotada" sobre el cambio en el sistema socioeconómico, si se da cuenta. Y estas son dos grandes diferencias, como dicen. en Odessa... Y su última frase suscita dudas, Respecto a Minsk... Huele más a Ukroreich...
              1. 0
                3 Septiembre 2024 21: 41
                Si te huele así, hazte la prueba de Covid. ¿Leíste los mismos comentarios que yo? Segundo comentario, escribió Ramazai. Más por venir.
        2. -1
          2 Septiembre 2024 19: 29
          Cita: MinskFox
          Quien eres tu para decírmelo?? Humlo.
          Bueno, ¡alguien debe guiarte por el camino correcto!
          Cita: MinskFox
          A personas como usted les dispararon en la Segunda Guerra Mundial.
          No, fueron policías como usted a quienes les dispararon. Los que están por las autoridades, y no por el país.
          Cita: MinskFox
          ¿Qué se puede negar que durante una guerra no se puede cambiar la dirección superior del país?
          Mire, ahora son estos altos dirigentes los que están siendo encarcelados activamente. Entonces, ¿es posible?
          1. -1
            2 Septiembre 2024 23: 51
            Pues releer el post inicial, estamos hablando del presidente del país y el cambio de poder, si tienes generales corruptos en el poder, felicidades. No recuerdo algo en el hilo de la separación militar de poderes. Con qué inteligencia hablas y defines lo que represento, pero no lo adivinaste, además, digo que eres un mentiroso. La gente como tú y la gente como tú siempre están a favor de todo lo bueno contra todo lo malo. Sois unos perdedores de sofá, vaya, les mostraríais a todos cómo hacerlo, pero no tenéis la fuerza ni el cerebro para lograr nada. ¡Y gracias a Dios!
            1. -1
              3 Septiembre 2024 21: 13
              Mmm... El paciente es terco... Llega en estado de alucinaciones y requiere haloperidol en grandes dosis.
              1. -1
                3 Septiembre 2024 21: 44
                Pero, de hecho, ¿hay algo que decir? No, entonces sigue tu propio consejo y cállate.
  47. 0
    30 Agosto 2024 22: 41
    Las esperanzas para nuestros generales y almirantes son mínimas. En primer lugar, debemos cambiar todo el estado mayor y luego pensar en el desarrollo.
    1. +1
      30 Agosto 2024 23: 13
      ¿Y quién puede hacer esto? )))) recurso
      1. +1
        31 Agosto 2024 13: 50
        ¿Y quién puede hacer esto?

        Bueno, algo así como la experiencia de 1937-1939. disponible.
        La pregunta es cuánto ayudará. De lo contrario, siete vacas flacas se comieron a siete vacas gordas, pero no les gustó...
        1. 0
          31 Agosto 2024 19: 59
          ¿Qué experiencia? ¿La experiencia de quién? ¿Y cuáles fueron los resultados de esa experiencia de 41?
          1. +1
            1 Septiembre 2024 06: 35
            [quote]¿qué experiencia?[/quote]
            Experiencia de limpieza de los generales.
            [cita]¿La experiencia de quién?[cita]
            Doméstico
            [quote]¿Y cuáles son los resultados de la experiencia en el 41?[/quote]
            Contradictorio. En realidad, sobre las siete vacas, sobre esto. Por un lado, esto permitió comenzar a formar un ejército en tiempos de guerra, por otro lado, socavó la iniciativa del comando para tomar decisiones independientes.
            Esta enfermedad es generalmente crónica en nuestro país.
            1. 0
              2 Septiembre 2024 11: 32
              Cita: Victor Leningradets
              Por un lado, esto permitió comenzar a formar un ejército en tiempos de guerra, por otro lado, socavó la iniciativa del comando para tomar decisiones independientes.

              Si. El primer año de la guerra se trata de iniciativa para tomar decisiones independientes. Es solo que si luego estas decisiones se basaron en la experiencia de combate existente, entonces en el primer año se tomaron en el estilo "porque yo así lo decidí".
              El “carrusel en la retaguardia” del 8º cuerpo mecanizado es una iniciativa del comando del frente, que cambió la tarea tres veces en violación de la orden del Estado Mayor Nacional. La ausencia de un 4º MK de pura cepa en el contraataque transfronterizo es iniciativa de Muzychenko, que simplemente no abandonó su cuerpo. La introducción del 1.º MK en batalla cerca de Pskov en partes fue una iniciativa del 14.º Ejército, cuyo mando durante un mes ignoró la orden del Estado Mayor Nacional de enviar de regreso al cuerpo la 1.ª División de Tanques que se les asignó para el En ese momento, y cuando cumplió la orden, quitó los tanques generales del número de división por regimiento de tanques.
              Y este tipo de basura continuó en todos los niveles. Un general de infantería podría detener un batallón de tanques de una brigada adscrita a una división vecina, que estaba eludiendo las defensas enemigas, y ordenarle que atacara al enemigo de frente. El resultado es que el batallón quedó reducido a cero y la misión de combate no se completó.
              1. 0
                2 Septiembre 2024 11: 40
                Allí hacía aún más fresco.
                Pero lo más importante es que, a diferencia del ejército en tiempos de paz, las órdenes SE SEGUIERON y, en caso de incumplimiento deliberado, se ejecutaron.
                Y como efecto secundario: seguir instrucciones estúpidas de arriba, contrariamente a la situación. Inacción en ausencia de una orden superior, cuando existe una necesidad evidente de actuar.
                De hecho, el ejército pasó al verdadero trabajo de combate en el verano de 1942, cuando en lugar de hazañas heroicas, se empezó a valorar precisamente la solución a la tarea en cuestión, y ya no a cualquier precio.
                1. 0
                  2 Septiembre 2024 15: 23
                  Cita: Victor Leningradets
                  Pero lo más importante es que, a diferencia del ejército en tiempos de paz, las órdenes SE SEGUIERON y, en caso de incumplimiento deliberado, se ejecutaron.

                  No. Las ejecuciones se llevaron a cabo sólo en los casos más extremos. Y por lo general se limitaba sólo a una reprimenda oral. El mismo Muzychenko, mientras comandaba el ejército, continuó haciéndolo.
                  Recuerde la ofensiva de Moscú: el comando del frente prohíbe los ataques frontales a puntos fuertes y las operaciones de tanques sin infantería, pero los comandantes de división y de brigada continúan actuando como están acostumbrados.
                  Cita: Victor Leningradets
                  Y como efecto secundario: seguir instrucciones estúpidas de arriba, contrariamente a la situación. Inacción en ausencia de una orden superior, cuando existe una necesidad evidente de actuar.

                  El problema del Ejército Rojo en 1941 no fue una falta de iniciativa. El problema es la falta de conocimiento. Porque cualquier iniciativa sólo es buena cuando se fundamenta en una base de estatutos e instrucciones.
                  El mismo general que envió un batallón de tanques de frente contra los alemanes lo hizo sólo porque era la única técnica táctica que conocía.
                  Las improvisaciones de los comandantes alemanes, tan queridas por los críticos de la "falta de iniciativa del Ejército Rojo", se basaron en el conocimiento teórico de las instituciones educativas militares, 10 años de ejercicios de la Reichswehr y dos campañas militares en toda regla.
                  Pero no tuvimos tiempo de compensar los 10 años de relajación de Voroshilov y el crecimiento explosivo del ejército con al menos una formación teórica. Bueno, tenemos lo que tenemos...
                  Quiero informar que el Jefe del Estado Mayor, cuando el Comisario del Pueblo de Defensa realizó ejercicios en el Distrito Militar Occidental, preguntó a un trabajador operativo en el cuartel general del 1.er Cuerpo de Fusileros: “Cuénteme sobre la composición de su cuerpo y cómo "Cuántos regimientos de artillería tienes", pero este operario no pudo responder cuántos regimientos de artillería tiene el cuerpo. Pero disculpe, es un empleado del departamento de operaciones, está obligado a saberlo. ¿Por qué no lo sabe? ¿Quién le permite ser empleado del departamento operativo y desconocer la composición del cuerpo?
                  © Materiales de la reunión de la máxima dirección del Ejército Rojo del 23 al 31 de diciembre de 1940
    2. 0
      3 Septiembre 2024 21: 48
      ¿A quién debo cambiarlo? Es necesario cambiar la política de personal. ¿Quién está a cargo de esta política?
  48. 0
    30 Agosto 2024 23: 11
    Bla, bla, bla... Carta de vuelta. Pagan por la cantidad de personajes, ¿o qué?
    ¿Le recordaría el escritor cuántos Karakurts tenemos en servicio desde 2015? Esta vez.
    Dos: conseguiremos un oficial antisubmarino, como los patrulleros 22160 - no...
  49. 0
    31 Agosto 2024 02: 07
    Pero tenemos que empezar a construir este barco para la Armada rusa. Con una serie de cambios.
    Y preferiblemente más rápido, para que no sea demasiado tarde.


    En este caso estamos hablando de un proyecto. Siempre que dicen: "Lo necesitamos rápido y barato", en realidad resulta largo, caro e inútil.
    Por supuesto, la marina es necesaria y debe evolucionar con los tiempos, pero no a cualquier precio, sino con una elaboración detallada de los proyectos.
    Si pensamos con lógica, para obtener una flota militar de alta calidad, primero es necesario aprender a construir y desarrollar una flota mercante. Sólo así se podrá lograr la construcción de buques de guerra modernos. Sin esto, no es más que dinero tirado por el desagüe, por triste que parezca.
  50. 0
    31 Agosto 2024 06: 27
    ¿No es suficiente un caparazón? Sin una buena defensa aérea, un barco es sólo un buen objetivo.
  51. ada
    +1
    31 Agosto 2024 06: 28
    Para una primera consideración de la cuestión, sugeriría decidir un indicador temporal: fechar nuestra posición en relación con los períodos de cálculo y comprender lo cerca que estamos de la guerra. Luego, en primer lugar, comience la selección de buques de movilización para su modernización en KOR o MPC, la creación de equipos PLO modulares para ellos y el desarrollo de instalaciones de producción para su fabricación. En segundo lugar, sí, adaptación de proyectos existentes en el IPC y el fabricante. Y solo en el tercero: la selección de oficinas de diseño y el desarrollo de tareas para el diseño de un barco universal de tipo modular. Aún es necesario trabajar con la vista puesta en el futuro y buscar nuevos enfoques no sólo en la distribución, los materiales y otros elementos, sino principalmente en el concepto mismo y su arquitectura, para que el diseño resultante supere al Albatross y se convierta en un multifuncional. plataforma durante muchos años.
    Camarada Bayard probablemente tenga razón al proponer una transición a la propulsión eléctrica para este tipo de barcos, a barcos diesel-eléctricos, creo, esto por supuesto complica el diseño y lo hace más pesado, pero también hay aspectos positivos, y lo más importante es que tenemos producirlos nosotros mismos, lo cual destacó.
  52. +1
    31 Agosto 2024 10: 21
    "En Army 2024 mostraron un barco que podría ser la salvación de las fuerzas de superficie de la Armada. Estamos hablando del barco Karakurt-E del Proyecto 22800E. El barco ha pasado de ser un barco de ataque altamente especializado con armas de misiles a convertirse en un barco multipropósito. capaz de luchar contra submarinos, manteniendo todas las capacidades de combate de MRK "Karakurt".

    Al autor... Los errores (gramaticales) en el texto no afectan la percepción de la información, pero siguen distrayendo.

    ¿Cómo puede un barco salvar a toda la flota de superficie? Opinión personal, de ninguna manera.
    Puedes publicar odas de alabanza a una cosa al menos todos los días. Se puede escribir todos los días que otro general y un empresario fueron capturados por robo hace 5 años.
    Ni un solo súper barco salvará a la flota, ni un solo general detenido hoy salvará su reputación. La reputación no es del Ejército, sino de investigadores, fiscales, funcionarios fiscales y políticos.
    ¿Era necesario proteger a las fábricas rusas de las importaciones? ¿Deberíamos haber ayudado a nuestros compatriotas a regresar? ¿Era necesario controlar los ingresos y gastos de todos, bueno, de todos los ciudadanos?
    Y ahora han entrado en razón. De un proyecto hacen otro. Ex ejecutivos de empresas militares son peinados con un peine fino. Los negocios están cerrados por aumentar los precios sin conciencia. Y los blancos y peludos, tal como eran los jefes hace 15 años, siguen en su mayor parte al mando.
    Emocionalmente, pero ¿cuándo “los funcionarios conducirán automóviles nacionales”? ¿Qué tal “si quieres dinero, dedícate al comercio, no a ser profesor”? ¿O “en el baño”?
    Nos protegemos con todas nuestras fuerzas y definitivamente ganaremos el biatlón de tanques.
    Chubais es recordado por su adquisición y “¡tenemos mucho dinero!”
    ¿Y quién dijo “no estamos planeando ni vamos a hacerlo”, “no hay dinero, pero ustedes aguantan”, “nos volvieron a engañar”, “a tal o cual enemigo, a tal o cual número de equipos”, “reducción de la duración del LBS para mejorar”, “asistencia voluntaria de empleados de empresas estatales” ...
  53. Oso
    -1
    31 Agosto 2024 10: 41
    Es un mal comienzo. Dios quiera que realmente entren en producción y luego, verá, el IL-114 y el MS-21 en la versión antisubmarina se pondrán al día.
  54. 0
    31 Agosto 2024 11: 11
    El tema es el más importante. El autor es competente. Pero al final tenemos un grito de desesperación. Resulta que el ejército y la marina lo tienen todo.
  55. +3
    31 Agosto 2024 15: 51
    Bueno... Se dijeron muchas palabras de elogio al autor, al artículo y al proyecto. Alguien tiene que arruinar la fiesta. :) Déjame ser yo.

    Ahora haré una pregunta que a todos nos ha resultado obvia durante los últimos dos años, pero que, al parecer, no molestó a los desarrolladores de barcos y todavía no nos molesta a nosotros.

    ¿Qué tiene un barco frente a los brulotes guiados, también conocidos como BOD o drones navales?

    El autor está muy contento con las capacidades antisubmarinas del barco, pero ¿no le recordará cuántos barcos ha perdido Rusia recientemente a causa de los submarinos enemigos? ¿Cuánto de los barcos de bomberos? Durante al menos un año, en todos los hilos del foro “marítimo”, se rompieron lanzas y lucharon pecho a pecho, proponiendo formas de proteger a los barcos de los DBO, maldiciendo a almirantes y desarrolladores, y lamentando la inacción del comando naval. Pero entonces aparece un nuevo proyecto, ¿y qué?
    Nada.
    Los costados todavía están desnudos, desde donde los valientes marineros, según las tradiciones de la flota de vela, mirarán con los ojos al mar en busca de objetivos pequeños y de alta velocidad e intentarán alcanzarlos con una ametralladora desarrollada en la Segunda Guerra Mundial. , un espectáculo de hace 100 años. Bueno, qué puedo decir, ¡BONITO TRABAJO, tomado en cuenta! Espero que hayan incluido en su equipo al menos un par de binoculares para los ametralladores, tal vez incluso NVG, para que al menos puedan ver algo por la noche.
    Pero el cañón de arco de 76 mm, grande y potente, agrada a la vista. Desfile teórico. Que, en teoría, al menos puede derribar un lanzador de misiles o apoyar una fuerza de desembarco. Pero en la práctica, por alguna razón, no se usa en la batalla, sino que se celebra solo en los desfiles. No lo sé, tal vez sea una tradición naval tan gloriosa llevar una pieza de artillería inútil en la proa para dar una señal al entrar a la bahía o por alguna otra razón. Que así sea, quién soy yo, un vulgar viajero terrestre que pone el énfasis en la primera sílaba de la palabra “informe”. Pero ¿por qué no añadir algo a este dispositivo tótem ritual que sea realmente capaz de repeler un ataque de un grupo BOD? Por ejemplo, ¿un par de módulos de artillería y misiles Bakhcha en los lados? ¿Quizás entonces los barcos de la Flota del Mar Negro podrán hacerse a la mar?

    En cuanto a los diésel. ¿El autor no conoce el estado actual de la planta de Zvezda? No lo conté, pero, en mi opinión, ya hay alrededor de una docena de solicitudes judiciales de quiebra. La planta no sólo no puede producir más motores, sino que además es fundamentalmente insolvente. Si los desarrolladores han confiado en los motores de esta empresa, entonces hay tales idiotas allí que no hay palabras...
    1. 0
      31 Agosto 2024 22: 42
      Alguien tiene que arruinar la fiesta.

      Todo es correcto. Y sobre la DBO, pero también hay drones aéreos. Necesitan ser dispersados ​​con algo. Y en cuanto a los diésel: también hay motores diésel Kolomna con diferentes potencias decentes.
  56. +1
    1 Septiembre 2024 00: 30
    Respeto a Timokhin. Buen tema. Pero sería bueno agregar un toro marino que duplicaría el Shell. Si encaja, por supuesto.
  57. 0
    1 Septiembre 2024 06: 55
    Se podría utilizar un cañón autopropulsado Derivation de 57 mm con giroestabilización como cañón de calibre principal. El uso de proyectiles de 57 mm programables y controlados proporcionaría ventajas adicionales en la lucha contra los vehículos aéreos no tripulados y los barcos no tripulados.
  58. 0
    1 Septiembre 2024 08: 45
    En los lados, también es posible que en lugar de KORD, sería más aconsejable colocar ZU-23 para una lucha más eficaz contra las principales amenazas marítimas de nuestro tiempo: UAV y BEC.
  59. +1
    1 Septiembre 2024 13: 53
    ".... la nueva corbeta salvará a las fuerzas de superficie y al país...." Me gustaría señalar, querido Alexander Timokhin, que las potencias poderosas con acceso a los mares y océanos NUNCA han SALVADO CORBETAS, NI siquiera las nuevas. La corbeta es buena para viajes "a lo largo de la costa", para combatir el contrabando marítimo y la pesca ilegal de productos del mar, o para viajes a lo largo del Caspio, el Volga o el Yeniséi, incluso si se instalan "Zircons" a bordo.... Las potencias oceánicas necesitan un combate universal. barcos de la zona oceánica: fragatas, destructores, cruceros con misiles guiados, barcos portaaviones, barcos de desembarco... Entonces, como potencia marítima, habrá salvación y felicidad...
    1. 0
      1 Septiembre 2024 14: 19
      Un viaje de mil millas comienza con el primer paso (Confucio)
      1. 0
        2 Septiembre 2024 13: 06
        Estimado "Ivan Mak_2"! Lo principal es que este “paso” no es el único y no se convierte en “marcar el tiempo”... Entonces “el camino de mil millas, junto con Confucio, se convertirá en otro sueño incumplido y una cita del obras de Confucio...
        1. 0
          2 Septiembre 2024 18: 41
          Espero haber logrado transmitir un poco de amarga ironía en mi comentario: el primer paso debería haberse dado hace mucho tiempo. Pero aquí realmente parece que no queda otra opción. Incluso si esta corbeta no se construye, entonces no hay necesidad de hablar de ningún desarrollo de la flota de superficie, pero como dijo Confucio: Lo que no puede cambiar cae en decadencia.
  60. +1
    3 Septiembre 2024 14: 21
    Me gustaría esperar que el mando de la Armada no desaproveche esta oportunidad. Porque esta es la última oportunidad de la flota. Como el país en su conjunto.

    Me pregunto qué hizo el comando de la Marina con las oportunidades que tenían antes de que los RTO se convirtieran en la última oportunidad. La pregunta es retórica.
    1. +1
      4 Septiembre 2024 00: 11
      ¡Querido "jdiver"! En resumen y al grano: “NADA...” 1. No quedaban (no quedaban) “cráneos” de la construcción naval militar. Referencia: Estas “cráneos”, el nivel de Académico I.D. Spassky, que ahora “se ha ido a otro mundo” y que se formó en la Escuela Superior de Ingeniería Naval que lleva su nombre. F.E. Dzerzhinsky, facultad de construcción naval, con una competencia de 20 a 30 personas por un lugar, ahora ya no es como una institución educativa, al igual que esos académicos y profesores no están allí... Y hacer la Armada rusa con un pequeño misil. barcos - los Almirantes Supremos y Caperangs "persuadieron" al reclutamiento del Comandante Supremo" de finales de los años 80 y 90, con la principal "calidad" militar-empresarial en forma de registro en Moscú y lazos familiares... Y las "calaveras" tampoco abandonados solos o fueron cuidadosamente "exprimidos" por el "sistema"... Se quedaron , en el “clip” son “cómodos”, “confiables”, “lo que quieras”, con quienes conviene “cortar” ” el presupuesto, mejora tu vida personal... Y la MRK (corbeta) es muy buena en formación de desfile, en el Neva... La verdad es En el mar de Barents o en el Golfo de Vizcaya, en una magnitud de 7-8 tormenta, es difícil mirarlo sin lágrimas, y es bastante difícil evaluar la efectividad de su trabajo, en tales condiciones, sin lenguaje obsceno... ¿Qué puede “escuchar” en las profundidades del mar o ver en el radar? proteger un barco con un desplazamiento "ridículo", con una ola de hasta 7-8 metros... Con un mar tan agitado, la tripulación de este "lanzadera" en 24 a 72 horas perderá no solo la capacidad de realizar sus funciones , pero también la oportunidad de estar en un estado vertical... Y aquí estamos “golpeando” la lucha contra submarinos, NK, aviones enemigos y drones, para diversos fines...
  61. -1
    3 Septiembre 2024 15: 02
    guiño empezaré con la diversión guiño El don literario del autor del artículo, Alexander Timokhin, no se puede quitar: realmente me asustó, me asustó hace unos días con este artículo :) “Todo se ha ido: se quita el yeso, el cliente se va. ..” - no es peor que los horrores de Stephen King, que es mejor no leer. Estarás más sano. :) Después de pensar un poco, recordé mis conocimientos de nuestra historia naval. E incluso, al final, formuló su solución científica y técnica contra el horror de los submarinos nucleares destruidos. Que se encuentra en un plano completamente diferente, en una dimensión diferente, de la construcción de barcos de protección propuesta por U. A. Timokhin. Encontré esta otra solución,
    ¡Porque veo claramente que la propuesta de A. Timokhin fue TARDE y TARDE PARA TODA LA GUERRA! Probablemente un misil nuclear global Bueno, en serio: ¿cuál es el significado de la construcción de unos 12 pequeños semidestructores para 2030 EN LAS CIRCUNSTANCIAS ACTUALES? - cuando hoy el enemigo BOMBARDEÓ CON ÉXITO Moscú: alcanzado por un dron y la mitad de la capacidad de la refinería de petróleo de Moscú fue detenida
    planta en Kapotnya, que produce (¡da!) aproximadamente 1/3 de los productos derivados del petróleo consumidos en Moscú y la mayor parte del combustible para aviones para los aeropuertos. ¿Qué nos importa lo que supuestamente se construirá para la flota en 2030? ¿Qué quedará en lugar de nuestras flotas hasta 2030, con este método de guerra? En general, después de pensarlo, encontré otra solución científica y técnica para proteger nuestros submarinos nucleares de misiles de la destrucción, antes de que lancen misiles nucleares contra los EE. UU. y la OTAN. Esta solución es bastante simple e irresistible para las tecnologías y trucos occidentales. Al mismo tiempo, nuestra industria no necesita hacer nada. Desde luego, la actual industria rusa bajo el actual liderazgo de 25 años no es nada serio.
    No puedo hacerlo y no lo haré. Ejemplos: antes de Putin, en Rusia construíamos y teníamos nuestros propios aviones de todas las clases, ¡algunos de los mejores del mundo! Después de 25 años de Putin, en Rusia no solo se pueden fabricar aviones, sino también automóviles: pregunte: ¿de dónde vienen los "moscovitas" y qué automóviles ensambla AvtoVAZ?
    Qué puedo decir: ¡ahora este sensible liderazgo de Putin, compuesto enteramente por compañeros de armas y miembros de la Orden de Chubais, ya tiene la intención de privar a Rusia del transporte ferroviario! Ha decidido firmemente hacerlo, ya que prácticamente ha logrado la destrucción de los ferrocarriles rusos, a diferencia de la propaganda descarada y engañosa. https://tsargrad.tv/articles/srochno-nuzhen-belousov-na-zheleznuju-dorogu-russkih-proizvoditelej-predajut-v-tylu-v-ugodu-kitaju_1047677
    ¡Es mejor ni siquiera recordar la construcción de máquinas herramienta! En resumen, no es necesario iniciar ninguna construcción de nuevos barcos: YA ES TARDE. Y "la construcción de nuevos semidestructores" para 2030 resultará en otro robo del presupuesto "para los buques de la Armada" para 2030. Mire: el general Ivanov pronto será liberado: "no es culpable", el portador de la orden de Putin, "un participante en las hostilidades". Lo liberarán y se disculparán con él, como con otro aliado de Putin, MO Serdyukov, y el dinero será devuelto, directamente al palacio de su general de ejército Putinsky, y lo traerán. ¡Y él es el general del ejército de Putin, Ivanov, junto con el mariscal Serdyukov, que está en Oboronprom! - Este dinero suyo “para corbetas” se gastará perfectamente hasta 2030. En algún lugar lejos de las fronteras de Rusia construirán nuevas propiedades para ellos mismos, recibiendo nuevas órdenes de Putin para esto....
    Entonces, no hay nada con qué contar con la protección industrial de nuestros submarinos nucleares, YA es tarde. Pero se encontró una solución para proteger nuestros submarinos nucleares. No hay necesidad de construir nada para ello, no revelaré más, para que nuestros... um, "padres comandantes supremos" y esta, impenetrable para los Estados Unidos, la defensa de los submarinos nucleares, sean robados y destruidos. Cómo sucedió esto incluso bajo el zar Nicolás II, con un nivel y calidad de gobierno en Rusia comparable al gobierno actual. Recordamos al almirante de la corte Rozhestvensky, un tirano rudo y malhablado, que hizo todo lo posible para destruir con éxito toda su flota principal rusa en la derrota de Tsushima. ¡Lo ideal sería llevar toda la flota base rusa a través de 2 océanos! justo debajo de los cañones y torpedos de la flota japonesa. En lugar de hacer lo que el senador Dmitry Mendeleev pidió pública y ruidosamente de antemano...
    Entonces, para no provocar a los actuales aspirantes a gobernantes de Rusia, no anuncié públicamente la solución técnica encontrada para proteger nuestros submarinos nucleares, sino que la escribí directamente, con referencia a este artículo: uv. K.V. Después de todo, es un especialista y oficial naval. Responder uv.K.V. no me hizo esperar. Sonriendo alegremente, me respondió que esta solución fue encontrada e implementada en la flota de nuestros submarinos nucleares de misiles hace bastante tiempo. Por supuesto, ahora algunas personas harán esfuerzos frenéticos para revertir esta decisión,
    desorganizar y encarcelar al personal naval involucrado en ello como el general Ivan Popov, exiliado a Dios sabe dónde, como el general Surovikin (o sería mejor disparar :)). Pero, esperemos, sin embargo, que nuestros oficiales de submarinos, ellos, la élite de la flota y la intelectualidad técnica, no sean tontos y, finalmente, no sean enemigos de nuestra Patria y sus familias. Creo que resistirán, no se permitirán, junto con toda Rusia, ser destruidos por todo tipo de herederos de los almirantes Rozhdestvensky y sus patrones modernos - bueno, ya lo comprenderán - de quiénes estamos hablando... lol
    Y todo lo que tenemos que hacer es orar a Dios. Dios no ayudará: Rusia definitivamente perecerá bajo tal gestión, eso es todo.
  62. +1
    3 Septiembre 2024 16: 08
    Hmmm, sí, la flota está de nuestra esquina, Putin y sus compinches oligarcas aparentemente no necesitan esto, parecen tener miedo de asustar a sus "socios" en el extranjero, para las autoridades actuales lo principal no es el resultado y la eficiencia, pero una imagen hermosa y una mentira, les gusta escuchar a la gente hablar, son gerentes defectuosos sólo pueden destruir, aserrar y robar, pero resulta que no saben crear, por eso en copias únicas para espectáculo.
  63. +2
    4 Septiembre 2024 00: 48
    Para ser honesto, el barco resultó ser bueno, especialmente en comparación con la barcaza 22160 con una velocidad de desfile de 16 nudos en el mejor de los casos. Pero simplemente tiraría el contenedor, es una especie de locura con estos contenedores y la modularidad, que ha fallado por completo en la flota. Sería mejor si encontraran un lugar para colocar 4 VPU de 8 celdas cada una para misiles de Thor. Todos juntos ocuparán menos espacio y obtendrán muchos más beneficios, especialmente si necesita aterrizar un montón de vehículos aéreos no tripulados pequeños.
  64. 0
    6 Septiembre 2024 08: 07
    Desplazamiento demasiado pequeño. Se necesita un barco de 2200 toneladas con su propio helicóptero a bordo, es decir. similar a la corbeta israelí del proyecto Saar 6.
  65. +1
    6 Septiembre 2024 08: 39
    Ya desde las primeras páginas, observando la verbosidad y el carácter poco sistemático de la narración, se adivina el autor. y exactamente quién más podría ser: el único: Timokhin. Ha pasado mucho tiempo desde que hubo quejas de la antigua secta de portaaviones, que ahora se ha unido a las filas de los flotófilos generales.
    En esencia, es una tontería arrogante. de nuevo una distracción hacia un objeto inutilizable y un intento de promover la disipación de recursos extremadamente escasos en juguetes innecesarios. ¡Y esto es durante nuestro tiempo!
    de hecho, no se necesitan corbetas ni estos "rplsn". La flota en la guerra de Ucrania desempeña el papel de objetivo y no se puede garantizar la estabilidad del submarino frente a las flotas de la OTAN mediante ninguna medida. teniendo en cuenta la superioridad cualitativa y cuantitativa: construirán sistemas de seguimiento por satélite, sembrarán el fondo con sensores hidroacústicos pasivos, lanzarán drones submarinos en una hora, etc., etc. Ninguna corbeta ayudará. No debemos ser inteligentes, sino simplemente dejar de jugar con las potencias marítimas, mientras tengamos el mayor territorio terrestre. en lugar de todos estos dudosos submarinos que consumen refrescos, construyan más misiles balísticos intercontinentales terrestres móviles y en silos. y dar dinero de la flota a drones.
    Es bueno que no vuelvan a necesitar un portaaviones. el esturión fue reducido a corbetas. pero la esencia es la misma.
  66. 0
    8 Septiembre 2024 08: 08
    El artículo afirma que la nueva corbeta podrá garantizar el despliegue de nuestros SSBN, protegiéndolos de los submarinos enemigos. La pregunta entonces es: ¿nuestros Yasen-M multiusos no están diseñados sólo para esto? Entre sus tareas se incluye la lucha contra los submarinos enemigos.
  67. 0
    10 Septiembre 2024 22: 29
    Cita: Alexey RA
    El KON máximo para un SSBN/SSBN para una “persona sana” es, EMNIP, 0,5-0,6. Por un corto tiempo. Por lo general, alrededor de 0,3. Es decir, los transportistas SLBM pasan entre el 50 y el 70% de su vida útil en bases.

    Los métodos para colocar misiles pueden ser diferentes, por ejemplo, si existe un tratado que prohíbe la colocación de armas nucleares en el fondo del océano más allá de las 12 millas de la costa, entonces dentro de las 12 millas de la costa se pueden colocar misiles en contenedores de lanzamiento controlados por cable desde la orilla. El contenedor con el misil estará en posición durante todo el año, la posición se puede cambiar periódicamente y, en principio, es imposible detectarlo desde un satélite. Para lanzar un cohete, el contenedor debe tomar una posición vertical en el fondo y flotar hacia arriba, si hay hielo en la superficie del mar, el contenedor debe atravesarlo y luego el clásico mortero;
  68. 0
    12 Septiembre 2024 05: 06
    Moscas por separado, chuletas por separado. Ya es hora de privar a la carcasa de armas y duplicar la capacidad de munición de los misiles; y para las armas, deje dos lugares a los lados de la lista para Roi o al menos AK-230 (al mismo tiempo, es mucho más divertido jugar con BEC).
    1. 0
      12 Septiembre 2024 05: 33
      Además: no habrá Enjambres: vuelva al AK-630 o al menos al AK-230 (al mismo tiempo será mucho más divertido jugar con el BEC).
      En cuanto a la central eléctrica y el movimiento en general... bueno, cuatro bombas de propulsión directamente de motores diésel de alta velocidad de la única producción postsoviética son, por supuesto, modernas y juveniles, pero:
      a) ¿Por qué diablos está escrito en todas partes sobre la vida útil casi nula de los motores diésel?
      b) la eficiencia de tales zapatillas supera la eficiencia de la hélice sólo a velocidades muy superiores a 40 nudos, así, no se recuerda de noche, trimaranes litorales fabricado en Inkat EE. UU.;
      c) la potencia total de cuatro “mitades” unidas con chorros de agua, en lugar de tres gemelos con hélices dentadas, reducirá la velocidad máxima de los nudos a 25.
      Eso. es necesario aumentar la capacidad en un par de cientos de toneladas e intentar moldear un D49 con una caja de cambios compleja en un MO extendido y, muy probablemente, en combinación con una unidad de turbina de gas de tipo aviación (olvídese de la originalidad (tm) con el D71 y el M90FR, y recuerden Perm y el recién probado PD-35 al final de estos incendios, conviértalos en navales, como el RR Trent, especialmente porque parecen tener aproximadamente la misma potencia).