¿Por qué se llama al reinado de Brezhnev un "período de estancamiento"?

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¿Por qué se llama al reinado de Brezhnev un "período de estancamiento"?

El llamado “período de estancamiento” en la URSS (alrededor de 1964-1985) fue una época de desaceleración en el desarrollo socioeconómico del país, manteniendo al mismo tiempo una relativa estabilidad en la esfera política. Esta etapa en historias Nuestro estado a menudo se asocia con el gobierno de Leonid Ilyich Brezhnev, quien dirigió la Unión Soviética desde 1964 hasta su muerte en 1982.

Brezhnev llegó al poder tras la destitución de Nikita Khrushchev en octubre de 1964. Su reinado comenzó con una ola de estabilización después del deshielo de Jruschov, que se caracterizó por reformas y liberalización. Sin embargo, a finales de la década de 1960 el país empezó a afrontar dificultades económicas. A pesar de los importantes esfuerzos destinados a mantener un alto nivel de vida y la estabilidad, la Unión Soviética comenzó gradualmente a quedarse atrás de los países occidentales en el campo de la tecnología y la producción.



La economía de la URSS en ese momento seguía basándose en un sistema planificado, y aunque su crecimiento fue estable en los primeros años del gobierno de Brezhnev, a mediados de la década de 1970 comenzaron a aparecer signos de estancamiento. La tasa de crecimiento de la producción comenzó a disminuir junto con una caída en la eficiencia laboral. Esto se debió, en parte, a errores en la planificación central, un alto nivel de burocracia y una falta de incentivos para la innovación.

Tampoco todo fue fácil en el ámbito social. Hubo un deterioro del estado moral de la sociedad. En la década de 1970, aumentaron la censura y las restricciones a la libertad de expresión y la creatividad, lo que provocó una sensación de apatía y decepción entre muchos ciudadanos. Al mismo tiempo, a pesar de las declaraciones oficiales sobre la "prosperidad de una sociedad socialista", una parte importante de la población se enfrentaba a una escasez de bienes de primera necesidad.

A mediados de la década de 1970, la Unión Soviética había alcanzado el apogeo de su influencia en el escenario internacional. Bajo el liderazgo de Brezhnev, la URSS participó activamente en la política de distensión en las relaciones con Estados Unidos y otros países occidentales. Sin embargo, después de 1979, con el comienzo guerra En Afganistán, las tensiones internacionales han vuelto a aumentar. Este conflicto, junto con los enormes gastos militares, ejerció una presión adicional sobre la economía del país, exacerbando los ya crecientes problemas internos.

En la década de 1980, se hizo evidente que el país estaba en crisis. La economía siguió estancada y los problemas sociales empeoraron. Brezhnev, que en ese momento estaba muy debilitado por su salud, no pudo gobernar eficazmente el país, lo que provocó un deterioro aún mayor de la situación.


243 comentarios
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  1. +4
    30 Agosto 2024 14: 40
    Leí que Kosygin dijo que se necesitaban reformas serias de la economía de la URSS, pero sus ideas fueron dejadas de lado y, como resultado, se perdió el tiempo.
    1. +12
      30 Agosto 2024 14: 43
      Hubo muchas razones, no quiero entrar en detalles ahora. Pero la gente empezó a vivir mejor con Brezhnev.
      1. +3
        30 Agosto 2024 15: 09
        Estoy de acuerdo, ¡había calma, había estabilidad y confianza en el futuro! ¡No había tantos acaparadores y ladrones en el poder!
        1. +4
          30 Agosto 2024 16: 30
          ¡No había tantos acaparadores y ladrones en el poder!

          Shchelokov, Nikolai Anisimovich.
          "Negocio pesquero" en la URSS
          El caso del director de la tienda de comestibles Eliseevsky.
          Negocio del algodón

          Abajo al nivel de los ciudadanos comunes
          "Nesuns" en la URSS (memorias de contemporáneos)
          https://von-hoffmann.livejournal.com/932445.html

          El colapso del sistema era inevitable. Y empezó con una lucha contra la burocracia, diciendo que los mandos medios eran los culpables, y ahí vamos.

          Nuestros corazones requieren un cambio
          Nuestros ojos requieren un cambio
          En nuestra risa, y en nuestras lágrimas, y en la pulsación de las venas
          Cambio, estamos esperando el cambio.
          1. +3
            30 Agosto 2024 16: 33
            https://von-hoffmann.livejournal.com/932445.html

            Referirse a este personaje es de mala educación en la sociedad educada.
            1. +5
              30 Agosto 2024 16: 44
              Referirse a este personaje es de mala educación en la sociedad educada.

              Estuve buscando material sobre tonterías, pequeños hurtos en producción, leí los primeros párrafos y no encontré ninguna sedición especial.
            2. +3
              1 Septiembre 2024 00: 23
              No necesito referirme a nadie. En ese momento vivía en una edad completamente consciente. Tengo 68 años.
              Y el negocio pesquero en nuestra región ha entrado en una fase activa.
              La primera detención tuvo lugar en la frontera entre las regiones de Kaluga y Moscú. Justo al lado de la estela en el límite de las regiones. De una furgoneta como Zhuk o Nysa la mercancía se cargaba en otra similar.
              Fue entonces cuando empezó todo.
              Ahora la escala es simplemente encantadora, pero empezó entonces. Y todos leyeron los detalles de la investigación de Ivanov y Gdlyan. Y ahora nadie sabe quiénes son.
          2. -1
            30 Agosto 2024 17: 26
            Hablando de captadores. El caso Timurov. Ahora, por supuesto, no hay Nesons, entonces, ¿qué puede quitarle el gerente a los sophis?
            Entonces, en su opinión, ¿significa esto el colapso del sistema?
            1. +2
              30 Agosto 2024 18: 26
              Ahora, por supuesto, no hay Nesons, entonces, ¿qué puede quitarle el gerente a los sophis?

              Por cada comerciante hay un inspector. La producción como tal todavía respira, lo que significa que hay algo que aprovechar en el equipamiento de fábrica para el hogar y la familia.
              Entonces, en su opinión, ¿significa esto el colapso del sistema?

              "Rusia, como estado de los rusos, no tiene una perspectiva histórica". E.Gaidar
              https://rg.ru/2013/12/13/gaidar-site.html
              1. 0
                14 Septiembre 2024 15: 51
                El liderazgo es de gran importancia; bajo Stalin, Rusia como estado de rusos tenía perspectivas históricas, y Hitler es testigo de ello, bajo los Gaidar, las perspectivas se desvanecieron, desaparecieron;
            2. +1
              8 Septiembre 2024 05: 34
              Ahora, por supuesto, no hay Nesons, entonces, ¿qué puede quitarle el gerente a los sophis?

              Ahora bien, las “tonterías” están lejos de ser el principal problema. Por varias razones. En primer lugar, los bastardos robaron pequeñas cosas, por unos centavos, pero digamos que los generales del Ministerio de Defensa robaron miles de millones (si no billones).
              En segundo lugar, en una época de escasez generalizada, era fácil vender lo robado, pero ahora intentamos encontrar un comprador cuando los vendedores hacen todo lo posible sólo para vender algo.
              Como ejemplo, les daré dos veces una planta de automóviles. Incluso bajo Yeltsin, visité AvtoVAZ varias veces en viajes de negocios. En aquel entonces, las piezas de automóvil escaseaban. No puedes comprar nada en las tiendas. En Togliatti simplemente existía un enorme mercado negro de repuestos. Sirvió a toda la URSS. Fueron arrastrados en grandes cantidades de diferentes maneras (de cada uno, si es posible, a cada uno, según las necesidades). Fue simplemente divertido para mí cuando en el puesto de control me llevaron aparte y comenzaron a examinarme con un detector de metales, aunque el guardia pudo ver claramente por mi pase que era un viajero de negocios. Mientras tanto, miles de automóviles Zhiguli, ya terminados, fueron exportados ilegalmente desde la fábrica por diversas estructuras de ladrones como la organizada por Berezovsky, y él hizo de esto su “capital inicial”.
        2. 0
          2 Septiembre 2024 13: 01
          Estoy de acuerdo, había calma, había estabilidad y confianza en el futuro!

          Este es el problema.
          Fue una FALSA confianza
          Lo cual es mucho peor que la incertidumbre.
          Este falso sentimiento, por cierto, es una de las razones por las que cuando el sistema soviético comenzó a colapsar, casi nadie de la población de la URSS, e incluso del ejército de 20 millones del PCUS, se levantó en su defensa.
          Así que esto no es mérito de Brezhnev, sino culpa suya.
          Aunque creo que él mismo se equivocó.
          1. +1
            10 Septiembre 2024 00: 54
            De los 20 millones de “ejércitos” del PCUS, más de la mitad, y tal vez un tercio, eran arribistas oportunistas. ¿Qué clase de ejército es este? Aquellos que intentaron defender el poder y el socialismo soviéticos fueron neutralizados de manera primitiva, pero muy efectiva, en sus lugares de trabajo y servicio, y los líderes capaces de influir en ellos fueron físicamente purgados. Lo sé y lo recuerdo por experiencia propia. Pues bien, quienes se vieron directamente afectados por todo esto, la clase trabajadora, comieron alimentos amargos y no reaccionaron en absoluto ante el colapso de su hegemonía. El reflejo sólo funcionó porque era imposible comprar cupones, hacían ruido. El sabotaje ayudó mucho al mostrador.
            1. 0
              14 Septiembre 2024 16: 01
              Estoy de acuerdo, hubo gente que no estaba de acuerdo con las políticas de Gorbachev, pero la policía, la KGB y el Ministerio de Defensa estaban en contra de ellas. En los organismos encargados de hacer cumplir la ley, lo principal es la orden de las autoridades, que, como saben, es la ley, porque el subordinado Gorbachev tenía miedo de dar tal orden, Yeltsin no tenía miedo. Con apoyo externo, la Unión colapsó.
    2. +4
      30 Agosto 2024 15: 08
      Bueno, es como si todavía dijeran que se necesitan reformas económicas...
    3. +3
      30 Agosto 2024 15: 25
      Porque “Para” y estar de pie. Los ancianos del Politburó no fueron reelegidos por nadie y no dependían de nadie.
      En algún momento decidieron copiar (para ahorrar dinero) las soluciones técnicas de Occidente, lo que provocó un mayor retraso. El país comenzó a convertirse en una base de materias primas y recursos, al menos para el CAME y los países hermanos del CAME. “tercer mundo”.
      Los avances se produjeron sólo en la esfera militar-espacial.
      Después de la muerte de L.I. Brezhnev, aquellos que podían sacar al país del estancamiento (Masherov. Kulakov) comenzaron a desaparecer y luego el triunfo del secretario del resort Marked y el borracho EBN.
      1. +5
        30 Agosto 2024 18: 16
        Cita: knn54
        Después de la muerte de L.I Brezhnev, aquellos que podían sacar al país del estancamiento comenzaron a fallecer (Masherov).
        Masherov fue atropellado por un camión con patatas en vida de Brezhnev, en 1980.
      2. 0
        13 Septiembre 2024 11: 02
        En las carreteras interurbanas no debería haber intersecciones primitivas en forma de X y T. El carácter primitivo y peligroso del cruce llevó al DPT con graves consecuencias en el caso de Masherov. El primitivismo y la simplificación, que luego se implantaron en todas las esferas de la vida sin excepción, golpearon a uno de los involucrados en tal ideología.
        Cabe señalar que poco ha cambiado desde entonces. Las carreteras siguen siendo peligrosas. Los cruces primitivos y peligrosos siguen estando presentes en las carreteras e incluso vuelven a aparecer.
    4. +3
      30 Agosto 2024 15: 57
      Cita: Lt. reserva de la fuerza aérea
      Leí que Kosygin dijo que se necesitaban reformas serias de la economía de la URSS, pero sus ideas fueron dejadas de lado y, como resultado, se perdió el tiempo.

      Lo leíste absolutamente correctamente.
      De hecho, los problemas en la economía de la URSS surgieron antes, a principios de los años 60. Se asociaron principalmente con la incapacidad del entonces modelo económico de pasar del desarrollo extensivo al intensivo. Todo esto no daba miedo y podía ajustarse dentro del modelo socialista. Pero, por desgracia, no escucharon a Kosygin, hubo reformas, pero sería bueno que fueran 1/4 de lo que él propuso. El resultado es que la siguiente crisis nos llegó en 1975, pero luego salimos de ella gracias al aumento de los precios del petróleo. Esto, de hecho, se convirtió en la última oportunidad de la URSS: si se hubieran tomado las medidas necesarias en ese momento, la URSS no habría caído. Y no es que no lo entendieran, Brezhnev realmente hizo algo en esta dirección. Pero, por desgracia, es muy poco, demasiado tarde y, como resultado, es inútil.
      1. +2
        2 Septiembre 2024 13: 05
        Pero, por desgracia, no escucharon a Kosygin,

        Allí todo fue difícil.
        No estoy del todo seguro de que con esa ideología se puedan implementar al 100%.
        Lo que se necesitaba, como mínimo, era una voluntad política férrea, que nadie tenía.
    5. +1
      30 Agosto 2024 16: 19
      Leí que Kosygin dijo que se necesitan reformas serias en la economía de la URSS.
      Incluso había un plan ya preparado, pero fue asesinado.
      1. 0
        10 Septiembre 2024 01: 11
        ¿Conoces la esencia principal de este plan? Exactamente de la misma manera, nos deslizamos hacia el capitalismo, sólo que bajo la hoz y el martillo. Como los chinos de hoy. Había que apretar y limpiar las tuercas, como hicieron Lenin-Dzerzhinsky y Stalin-Beria. Había reservas más que suficientes para la sostenibilidad incluso sin un nuevo modelo económico. Sólo era necesario restablecer el orden, en primer lugar, en nuestras cabezas. Todos se relajaron, desde los ancianos del Politburó hasta el tío Petya, el hombre de las alcantarillas, que, borracho, volcó un tanque, justo en frente del Teatro Bolshoi. Pero Brezhnev era un liberal, nada menos que el actual. Por eso recuerdan este momento con tanta calidez. Sin responsabilidad, sin consecuencias. Nueces, solo nueces, hasta que se rompan los hilos.
  2. 0
    30 Agosto 2024 14: 42
    La ideología permaneció al nivel de Khrushev.
    Y la tesis de que en 80 viviremos bajo el comunismo provocó risas.
  3. 0
    30 Agosto 2024 14: 43
    Acabo de ver "La mecha", 1978 "Problemas de los constructores" https://dzen.ru/video/watch/6469c345817f5452adf0b0b0
    En todo caso, 1 rublo soviético de aquellos años equivale aproximadamente a 300 rublos modernos. Bueno, para entender la magnitud del problema.
    En general, este tema del "matrimonio" en la producción soviética es sumamente interesante, recomiendo familiarizarse con él. Descubrirás muchas cosas interesantes por ti mismo.
    1. +1
      30 Agosto 2024 16: 22
      ¿Es realmente cierto que el rublo soviético frente al rublo antisoviético = 1 a 300? Por alguna razón pensé que era mucho menos...
      Oh bien
      No me negaría... la pensión era de 250 rublos, hoy es de 75 mil. Acepto recibirlo de esta manera solicita
      El último salario soviético con tarjeta del partido era de 1052 rublos, lo que hoy equivale a casi 315,6 mil rublos antisoviéticos...
      Por supuesto, existe una paridad aproximada en el poder adquisitivo, solo que ahora hay que pagar por todo: medicina y educación, muchos impuestos y vivienda y servicios comunales a un precio que no es divino, vacaciones, etc. Es decir, la canasta de consumo real es ahora más pequeña que a finales del período soviético. Las ventajas son que no hay escasez y cierta libertad de movimiento. Eso es todo, en su mayor parte, y eso es todo...
      1. +5
        30 Agosto 2024 16: 36
        No me negaría... la pensión era de 250 rublos, hoy es de 75 mil. Acepto recibir solicitudes de esta manera
        El último salario soviético con tarjeta del partido era de 1052 rublos, lo que hoy equivale a casi 315,6 mil rublos antisoviéticos...

        ¿De qué año son sus salarios? 1990? 1991? En ese momento, el rublo ya estaba devaluado, por lo que sería incorrecto utilizar un inflador de 250-300.
        1. 0
          30 Agosto 2024 16: 44
          Este es el salario de 1989, en realidad... sí, era así... Miré el de un familiar: en 1984 su salario alcanzó los 1560 rublos...

          Y de hecho, no tenía restricciones de dinero; tenía suficiente para todo lo que quería. No pude comprarlo todo, pero no por falta de dinero, sino por falta de disponibilidad en la tienda.
          1. +4
            30 Agosto 2024 16: 47
            Lo consulté con un familiar: en 1984 sus ingresos alcanzaron los 1560 rublos...

            Puedo estar feliz por tu pariente. En 1984 ganaba 320 y era un buen salario. ¿Estás confundiendo algo?
            1. -2
              30 Agosto 2024 16: 54
              Sí, sólo estoy tratando de alardear, créanme. No me confunda, estaba mirando tarjetas del partido, en ese momento mentir sobre este tema era complicado, aunque resultó que algunos camaradas lo lograron!!! wassat

              En 1980, una esposa en una fábrica de ropa ganaba 350, en una brigada de trabajo comunista. Más que su padre en unos cien...

              Otro pariente (maestro) recibió alrededor de 120 rublos...
              1. 0
                2 Septiembre 2024 14: 36
                error de tipografía....
                Lea "Sí, NO lo hago por alardear" y más adelante en el texto. bebidas
            2. +1
              30 Agosto 2024 18: 14
              En 1984 ganaba 320 y era un buen salario. ¿Estás confundiendo algo?

              Los mineros ganaban bastante dinero, a veces más de 1000 rublos (en la región de Rostov, por ejemplo).
              1. 0
                2 Septiembre 2024 11: 30
                Sí, sé que los mineros ganaban mucho dinero, vengo de una familia de mineros, donde mi padre fue el único de cinco hermanos que no continuó en la línea minera. No eran 1000, pero los tíos recibían entre 600 y 700 rublos cada uno. Los salarios están justificados; la esperanza de vida media de los mineros era 7 años menor que en el país.
                1. 0
                  2 Septiembre 2024 11: 35
                  Sí, el trabajo es polvoriento y peligroso. Por lo que recuerdo, los GRAZ generalmente tenían el salario más alto. El resto, y especialmente los trabajadores de la superficie, tienen menos.
          2. -4
            2 Septiembre 2024 13: 10
            pariente - en 1984 sus ingresos alcanzaron 1560 rublos...

            ¿Dónde trabajó entonces?
            Mi madre es ingeniera de diseño de primera categoría y 170 rublos.
            Mi padre es jefe de un departamento en la empresa de Chelomey, unos 300.

            Sin embargo, todavía no es suficiente para mí, ahora recibo MUCHO más de 315K. riendo
            Y no tengo que hacer cola durante 3 años por un automóvil y 7 años por un apartamento: fui y lo compré.
            1. +1
              2 Septiembre 2024 13: 28
              El trabajo, como el destino, era diferente para cada uno. Describí casos especiales a partir de documentos reales.
              Entonces mis ejemplos no son generalizaciones. Pero hay suficientes ejemplos de este tipo, y en la época soviética había mucha gente con ingresos elevados.
              También hubo muchos cortos.
              Un familiar con unos ingresos de mil quinientos rublos trabajaba en una caja, en un lugar no muy cálido del país. No revelaré mi puesto y lugar de trabajo, eso no tiene sentido... riendo

              Mientras escribe, hoy la brecha de ingresos se ha vuelto aún mayor. Según nuestros ejemplos, el estándar soviético es de 190 rublos, el ingreso reducido es de 1500 rublos y la diferencia es de casi 8 veces.

              Hoy en día en la Federación Rusa el salario medio es de 84 mil (incluso yo mismo estoy estupefacto ante esto...), por lo que tomamos el salario “de antes de la guerra”, es decir, 2021: 56 mil. Usted dice MUCHO más de 300 mil, podemos suponer que no son 400-450, sino alrededor de 500-600 mil. Digamos 550 mil. Entonces la diferencia en tu ejemplo particular es 550: 56 = casi 10 veces.

              Entonces nuestros casos particulares no son contradictorios. Bueno, era posible comprar un apartamento en la URSS; permítanme recordarles sobre los apartamentos cooperativos. No todos tuvieron la oportunidad, pero aquellos con altos ingresos sí pudieron hacerlo.

              Por favor, no crean que estoy defendiendo directamente la vida rica en la antigua URSS, pero en comparación con épocas anteriores, era posible vivirla.
              1. -2
                2 Septiembre 2024 14: 34
                Necesito una aclaración, pido disculpas:
                Al indicar el salario promedio en 2021, era necesario indicar que este era el “salario promedio devengado”, es decir, antes de impuestos. Por supuesto, el salario “neto” será un 13% menor... Me perdí este comentario necesario...
              2. -3
                3 Septiembre 2024 12: 07
                No revelaré mi puesto ni mi lugar de trabajo, eso no tiene sentido.

                Eh... ¿No estás mintiendo?
                Mi padre trabajaba en TsKBM.
                Sólo 2 niveles de subordinación por debajo de Chelomey.
                El salario es de unos 300 rublos.
                Sí, Chelomei probablemente recibió mil (por cierto, se trata de la brecha de ingresos en la URSS).
                Bueno, es tan único como Korolev.
                Se le asignó un salario 100% PERSONAL.
                ¿Conoces a alguien así?
                ¿O son conocidos de conocidos de conocidos?
                En este caso tus palabras no valen de NADIE, esto es OBS.
                1. -1
                  3 Septiembre 2024 12: 49
                  Me alegro por ti, descansa después de tus justas labores. Tu padre sin duda es una persona destacada, pero ¿cómo te relacionas con esto?

                  Hemos terminado, no hay más intereses.
                  Ahorra nervios y electricidad. guiño
                  todo lo mejor hi
              3. 0
                3 Septiembre 2024 12: 09
                Bueno, era posible comprar un apartamento en la URSS; permítanme recordarles sobre los apartamentos cooperativos. No todos tuvieron la oportunidad, pero aquellos con altos ingresos sí pudieron hacerlo entonces.

                Así que escribí sobre la cooperativa durante 7 años seguidos. riendo
                Mi suegro esperó tanto.
                Por cierto, es el mismo gran jefe, sólo que en TsNIRTI.
                1. 0
                  3 Septiembre 2024 12: 53
                  Había una cola, eso es un hecho.
                  Esto no excluía la posibilidad en sí.

                  Tuve cola en las capitales durante 3 años, luego todo se cubrió con una palangana de cobre junto con el país.

                  El homónimo (o tal vez no) de uno de los favoritos de Putin me envió personalmente desde esta línea en tres cartas divertidas, ja, ja, ja. riendo
                  Y fue enviado allí por mí. Sólo él quedó, y yo emprendí un viaje erótico a pie y comencé a decidir mi destino por mí misma. Y estoy feliz de estar solo. Deseo lo mismo para el resto. matón
                  1. 0
                    4 Septiembre 2024 10: 45
                    Esto no excluía la posibilidad en sí.

                    Si vamos a hablar de vivienda en la URSS desde una perspectiva positiva, entonces debemos hablar de mejora GRATUITA de las condiciones de vida.
                    Esto, por supuesto, no se aplicaba a todos, pero la gente se mudaba de apartamentos comunales a apartamentos.
                    1. +2
                      4 Septiembre 2024 11: 12
                      Hurra, al menos estuvimos de acuerdo en esto. bebidas

                      Si miramos esta cuestión con la mente abierta, veremos que la vivienda gratuita para los ciudadanos del país es probablemente el multiplicador más poderoso de lo que se llamó "el bienestar del pueblo soviético está creciendo"... Un conserje - recibió un departamento de servicio, un médico, un maestro, un trabajador, un ingeniero, un académico, sabían que no hoy, sino en uno o dos años, el problema de la vivienda se resolvería positivamente. ¿Querías más? Por supuesto, pero antes no había ninguna vivienda y la gente tenía y hacía realidad sus esperanzas de tener su propia vivienda.

                      Habiendo recibido un apartamento, la gente se calmó, comenzó a trabajar tranquilamente, a dar a luz y criar hijos, a sentirse seguros en el futuro. Por lo tanto, por un dinero no muy grande (según los estándares del presupuesto de la URSS), el país resolvió una amplia gama de problemas, desde la geografía hasta la demografía (normalmente digo, desde la geografía hasta la pornografía, ja, ja).

                      El sistema desollador actual acaba con todo esto por completo. Ni la geografía de la distribución de las fuerzas productivas, ni la demografía. Las hipotecas son lo peor que el gobierno puede ofrecer para solucionar la catástrofe demográfica.

                      Incluso los especialistas mejor pagados están bajo estrés constante debido a las altísimas tasas de interés y la necesidad de pasar la mayor parte de sus vidas trabajando para las familias de los banqueros, en lugar de construir y desarrollar sus familias.

                      Y este insaciable bastardo bancario ordeñará a toda la población del país hasta que todos mueran. Gracias a la dirigencia del país por cuidar que se ahoguen... am
      2. +1
        1 Septiembre 2024 00: 31
        la pensión era de 250 rublos


        Sí, eso es suficiente para rascarse. El máximo para la gran mayoría es 132 rublos. Con Brezhnev medio muerto. Esto es para experiencia laboral continua, experiencia laboral y 120 rublos o menos. Pero había pensiones personales para los kamunyaks del partido, los tubérculos pequeños y grandes y otras minorías bajo la bandera general de la “Nomenklatura”.
        1. +2
          1 Septiembre 2024 10: 10
          Antes de escribir algo despectivo aquí, es una buena idea al menos conocer el tema a grandes rasgos.

          Específicamente miré la primera página de resultados de Google sobre las pensiones en la URSS, qué tipo de tonterías hay allí... No es sorprendente que el comentarista escriba tonterías, porque aparentemente ya es difícil leer algo más allá de la primera página de los resultados. .

          No considero necesario describir aquí el sistema de pensiones de la URSS; todos los interesados ​​lo conocen personalmente, así que me limitaré brevemente a algunos indicadores:

          En resumen, para los hombres, la experiencia laboral para la jubilación es de 25 años, para las mujeres, de 20 años. La pensión se calculaba a partir de los ingresos medios del último año o 10 años, por lo que antes de la jubilación la gente buscaba trabajar en puestos bien remunerados. El salario medio en la década de 1980 era de 190 a 200 rublos, la pensión media era de 70 a 120 rublos. Había una pensión social mínima para quienes no tenían experiencia laboral; mi abuela, nacida en 1914, con experiencia laboral desde los 10 años, recibía 27 rublos. No hubo nadie que confirmara la experiencia; los archivos se perdieron durante la colectivización, la represión y la guerra.
          La pensión máxima para los civiles alcanzó los 252 rublos.
          También existía un instituto de pensiones personales, de importancia local a nacional.
          Para los militares, la pensión máxima era de 250 rublos. Para generales y categorías especiales alcanzó los 350 rublos.
          Los interesados ​​encontrarán más detalles en la literatura profesional, pero no en los periódicos y otras tonterías periodísticas.

          Así que decir tonterías es poco valor, carder-winder. riendo

          Por cierto, todas esas llamadas despectivamente “piedras”, “tubérculos” y “otros” por usted crearon todo lo que la gente mediocre y de mente estrecha usa hasta el día de hoy... matón
          Pero los arrogantes desertores de hoy ni siquiera pueden acercarse a esos logros. wassat

          "Nomenclatura"? Vaya, qué palabras han aprendido los partidarios de la “desmunificación”... Háblenos también de “democracia”, de “democracia”, de logros a escala planetaria. lol ¡Y no te olvides del mercado!
          La miseria, según tengo entendido, ya ni siquiera es costumbre entre estos seguidores disfrazarla. Pero en vano.

          Derzhavin tiene buenas líneas:
          "Un burro seguirá siendo un burro
          Aunque scree sus estrellas;
          Donde deberia actuar sabiamente
          Simplemente agita las orejas ".

          Este no es un ataque personal, es una breve descripción de todos los críticos arrogantes del sistema soviético. negativas
          Y, dicho sea de paso, las figuras mediocres y miserables del período antisoviético todavía no han podido desperdiciar la riqueza creada por el país y el pueblo durante la era soviética.
          ¡Y se están esforzando tanto que sale humo! hi
          1. 0
            1 Septiembre 2024 10: 39
            ¡Buscaste en Google y yo vivía en esa época! ¿Está clara la diferencia? Todavía lo recuerdo muy bien, ¿sabes?) NINGUNO de mis familiares o conocidos ha oído hablar de pensiones laborales por valor de 252 rublos))))))))))) Incluso si ganas miles de rublos) Sobre computadoras personales, ¡Sí! Y también me acordé... ¡También agregaron recompensas, solo que estas también son PERSONALES! Una pensión laboral ordinaria no podía superar los 132 rublos, con el socialismo “desarrollado”, repito para los que no vivían en esa época, aunque trabajes duro y aunque recibas miles de rublos) No mientas como un castrado gris, todavía hay gente que recuerda esa época y no está nada despejado, como los elfos rosados.
          2. +2
            1 Septiembre 2024 11: 04
            Aquí tienes la ley, desertor.

            “El proyecto de ley de 1956 y las resoluciones del Consejo de Ministros emitidas en su desarrollo son las primeras normas completas sobre la ley de pensiones en la URSS. Examinaron de manera integral todos los tipos de pensiones (vejez, invalidez, pérdida del sustentador de la familia, personales, etc.). antigüedad) y estableció las reglas para sus nombramientos y cálculos en todos los casos.

            Las pensiones estatales continuaron pagándose exclusivamente a los trabajadores y empleados. Al mismo tiempo, las pensiones de quienes vivían en zonas rurales eran más bajas. Los salarios de las pensiones con poca experiencia laboral (incluso en casos de invalidez y pérdida del sostén de la familia) eran muy bajos.

            La ley de 1956 estuvo en vigor hasta la década de 1990, la principal resolución del Consejo de Ministros estuvo en vigor hasta 1972."

            Léelo y no vuelvas a avergonzarte públicamente. ¿Ves los números ahí cuando se emitió la ley (1956) y hasta cuando estuvo vigente (1990)?

            http://museumreforms.ru/node/13873


            "La pensión máxima de vejez es de 120 rublos al mes."

            Ni una sola palabra sobre ganancias. Y beneficios, sí. ¡¡¡Pero repito, para la gran mayoría el límite máximo es de 132 rublos!!! Karl) ¿En qué sueños húmedos te llevaste hasta 252 rublos?
            1. -1
              1 Septiembre 2024 17: 03
              Es divertido leer estas tonterías y la forma de presentarlas se vuelve francamente entretenida. riendo

              ¿No te da vergüenza mostrar a todos los que te rodean tu... digamos, competencia insuficiente? Ni siquiera podemos hablar de las deficiencias de la educación. engañar

              La arrogancia inflada distingue a las personas con poca educación, pero esto, por supuesto, no tiene nada que ver contigo. Más bien, nos enfrentamos a una superficialidad banal.

              Entonces, para expertos rápidos en pensiones soviéticas, leemos la Ley de la URSS "Sobre Pensiones Estatales" modificada en 1983 (en relación con el período de la disputa), y no los periódicos o las tonterías de varios "expertos" en línea:

              Cuándo - "II. PENSIONES DE VEJEZ
              "Artículo 8
              Los trabajadores y empleados tienen derecho a una pensión de vejez:
              hombres: al cumplir 60 años y con al menos 25 años de experiencia laboral;
              mujeres - al cumplir 55 años de edad y con al menos 20 años de experiencia laboral”.

              A quién y condiciones:

              "Artículo 9
              Tienen derecho a una pensión de vejez en condiciones preferenciales:
              a) trabajadores y empleados en trabajos subterráneos, en trabajos con condiciones laborales peligrosas y en talleres calientes, según la lista de industrias, talleres, profesiones y puestos aprobados por el Consejo de Ministros de la URSS:
              hombres: al cumplir 50 años y con al menos 20 años de experiencia laboral;
              mujeres: al cumplir 45 años y con al menos 15 años de experiencia laboral;
              b) trabajadores y empleados en otros trabajos con condiciones laborales difíciles, según la lista de industrias, talleres, profesiones y puestos aprobados por el Consejo de Ministros de la URSS:
              hombres: al cumplir 55 años y con al menos 25 años de experiencia laboral;
              mujeres: al cumplir 50 años y con al menos 20 años de experiencia laboral;
              c) empleadas de empresas de la industria textil, según la lista de industrias y profesiones aprobada por el Consejo de Ministros de la URSS, al cumplir 50 años y haber trabajado en estas profesiones durante al menos 20 años (independientemente del lugar de último trabajo);
              d) trabajadores y empleados: personal militar discapacitado que ha quedado discapacitado como resultado de una herida, conmoción cerebral o lesión recibida durante la defensa de la URSS o durante el desempeño de otras funciones del servicio militar, o como resultado de una enfermedad asociada con la estancia en el frente:
              hombres: al cumplir 55 años y con al menos 25 años de experiencia laboral;
              mujeres: al cumplir 50 años y con al menos 20 años de experiencia laboral;
              e) mujeres que trabajan como conductoras de tractores en la agricultura y otros sectores de la economía nacional, así como mujeres que trabajan como conductoras de máquinas de construcción, carreteras y de carga y descarga, según la lista de industrias y profesiones aprobada por el Consejo de Ministros de la URSS, al cumplir 50 años de edad y con al menos 20 años de experiencia laboral, incluidos al menos 15 años en estas profesiones (independientemente del lugar del último trabajo), a menos que tengan derecho a una pensión de vejez a una edad más temprana .

              Los trabajadores y empleados previstos en los incisos "a" y "b" de este artículo tienen derecho a una pensión de vejez en condiciones preferenciales, si al menos la mitad de la antigüedad requerida para asignarles esta pensión recaiga en el trabajo correspondiente. que da derecho a una pensión en condiciones preferenciales (independientemente del lugar del último trabajo)



              Y ahora una imagen diferente a la presentada arriba por el comentarista que tenía prisa por leerlo todo.

              A continuación, sobre las pensiones mínimas. Como este tema no se ha discutido, lo omitiré.

              Monto de la pensión:

              "Artículo 13
              Las pensiones de vejez se asignan en los siguientes importes:

              (La tabla no se convierte en números, por lo que solo hay números), los nombres de las columnas están en la ley.
              Hasta 50 85 40
              De 50 a 60 75 42 - 50 80 45
              De 60 a 80 65 45 70 48
              De 80 a 100 55 52 60 56
              De 100 y más 50 55 55 60
              La pensión mínima de vejez se fija en 50 rublos por mes, para pensiones pagadas durante al menos 10 años: 55 rublos.

              La pensión máxima de vejez es de 120 rublos al mes. Trabajadores y empleados que hayan trabajado durante al menos 15 años en determinados tipos de trabajo que den derecho a una pensión estatal en condiciones preferenciales y en montos preferenciales de conformidad con el inciso "a" del artículo 9 de esta Ley, según la lista de tales trabajo aprobado por el Consejo de Ministros de la URSS, se establecen los siguientes montos máximos de pensión de vejez: para aquellos que han trabajado en estos trabajos de 15 a 20 años - 140 rublos y durante más de 20 años - 160 rublos por mes.
              :

              Una pensión calculada de conformidad con este artículo por una cantidad que no exceda de 60 rublos por mes, 10 años después de su nombramiento, se incrementará en un 1 por ciento de los ingresos a partir de los cuales se calculó por cada año completo transcurrido desde su nombramiento. Los aumentos posteriores de la pensión, fijados en no más de 60 rublos, se realizan cada dos años con un 2 por ciento de los mismos ingresos. Al recalcular las pensiones calculadas a partir de ingresos superiores a 2 rublos, no pueden ser inferiores a las pensiones asignadas al mismo tiempo a partir de ingresos de 120 rublos”.

              Así, la tesis del comentarista, que no leyó el documento hasta el final, volvió a ahogarse... La pensión se calcula a partir de los salarios, y no sólo “a partir de las tonterías”... Y ahora, las tonterías sobre un máximo de 132 rublos es simplemente una línea de ley. Pero mi oponente no quiere leer los documentos hasta el final. ¿O tal vez dificultades con el idioma? Listo para brindar toda la asistencia necesaria.

              Sigamos adelante. ¡Será interesante, lo prometo!
              Complementos a las pensiones. Apologistas de escupir a la URSS, ¡prepárense!

              "Artículo 14
              Se establecen los siguientes complementos a las pensiones de vejez:
              a) por experiencia laboral continua de más de 15 años o por experiencia laboral total - para hombres que hayan trabajado durante al menos 35 años y para mujeres que hayan trabajado durante al menos 30 años - 10 por ciento de la pensión. Para los trabajadores y empleados con derecho a una pensión en condiciones preferenciales de conformidad con el inciso "a" del artículo 9 y los artículos 10 y 11 de esta Ley, se establece la bonificación especificada por la duración total del servicio si su experiencia laboral total excede la duración de servicio requerido para asignar una pensión en condiciones preferenciales durante al menos 10 años.

              Los trabajadores y empleados cuya experiencia laboral continua sea de al menos 25 años, y para las mujeres con hijos, al menos 20 años de trabajo en una empresa, institución u organización y al mismo tiempo tengan derecho a un complemento de pensión por la duración total del servicio. , se establece bonificación por este tiempo de servicio en el monto del 20 por ciento de la pensión. En estas condiciones, se devenga un complemento de hasta el 10 por ciento de la pensión por encima del importe máximo de pensión establecido.

              Se realiza el cálculo de la experiencia laboral continua, que otorga a los trabajadores y empleados el derecho a un complemento de pensión de vejez del 20 por ciento, incluso en los casos de traslado por motivos válidos de una empresa, institución u organización a otra. en la forma que determine el Consejo de Ministros de la URSS;

              b) pensionados que no trabajan y que tienen familiares discapacitados dependientes: con un familiar discapacitado: 10 por ciento de la pensión; con dos o más familiares discapacitados: 15 por ciento de la pensión.

              Como resultado, la pensión máxima está creciendo silenciosamente de 160 rublos a 192 rublos, y para algunas categorías, incluso más... y esto no es el final...

              Me salto las pensiones de invalidez y de supervivencia.

              Pensiones para personal militar: según la ley, para reclutas de soldados rasos y sargentos.
              Pensiones de oficiales generales - Resolución del Consejo de Ministros de la URSS.

              Y finalmente, ¿cómo se calculan todas las pensiones civiles mencionadas anteriormente?
              Es sorprendente las tonterías que puedes escribir sobre este tema con una mirada inteligente….
              Entonces, miremos la ley, y no las tonterías de los comentaristas que realmente no entienden de qué están hablando:

              "Artículo 53
              Las pensiones se calculan a partir de los ingresos reales mensuales promedio. Estos ingresos incluyen todos los tipos de salarios por los que se cobran primas de seguro, excepto los salarios por horas extraordinarias, trabajos a tiempo parcial y todo tipo de pagos únicos. La remuneración anual por antigüedad se incluye en los ingresos a partir de los cuales se calculan las pensiones.
              Se toman los ingresos mensuales medios de los últimos 12 meses de trabajo o, a petición de la persona que solicita la pensión, de 5 años consecutivos de los 10 últimos años antes de solicitar la pensión.
              Pensiones de vejez para las personas que trabajaron como conductores de tractores en granjas colectivas, granjas estatales y otras empresas agrícolas estatales, empresas de agua y silvicultura y el Comité Estatal de Equipo Agrícola de la URSS: hombres durante al menos 20 años y mujeres durante al menos 15 años, se puede calcular a petición suya, basándose en los ingresos mensuales medios de cinco años consecutivos de trabajo como conductores de tractores.

              Precisamente por eso la mayoría de los trabajadores, antes de jubilarse, buscaron empleos mejor remunerados para aumentar su pensión durante los últimos 12 meses de su vida laboral.
              Quienes tenían un salario alto, pero el último año resultó “no muy bueno”, aprovecharon para aplicar el salario de los últimos 10 años (un período de 5 años). Y esto fue realmente beneficioso en varios casos.

              También son bastante importantes los últimos artículos de la ley: art. 54.

              Ahora la versión malvada y fantástica presentada por el oponente tiene un aspecto amargo completamente diferente.

              Todo lo que hacía falta era leer el documento de principio a fin sin odio ideológico.

              No vale la pena reaccionar ante el resto de las divertidas escapadas del oponente. sera gordo
              1. -1
                2 Septiembre 2024 13: 21
                ¿Escribiste esto?
                El salario medio en los años 1980 era de 190 a 200 rublos, promedio pensión 70-120 rublos.

                ¿Y esto también?
                Talla máxima pensiones de vejez - 120 rublos por mes.


                ¿Entiendes que mentiste? Matemáticas amigo.
                Y por cierto, sus intentos de añadir a su pensión prestaciones por dependientes, asignaciones personales, etc. simplemente patético.
                La pensión media de vejez en el país era mucho menos de 70 rublos.
                Pero esto también está sobreestimado porque no tiene en cuenta a los agricultores colectivos.
                1. +1
                  2 Septiembre 2024 14: 11
                  Por favor, haga un esfuerzo y lea lo que está escrito, de lo contrario ninguna discusión tiene sentido.
                  Ante ustedes está el texto de la Ley de Pensiones del Estado de la URSS de 1983.
                  Así que discute con la ley, incluso puedes comértelo: nada cambiará, la ley seguirá vigente. wassat

                  No hago ningún “intento”, es sólo una textura desnuda...
                  Si no te gustan los hechos o las leyes, ¿por qué les importa a quienes te rodean?

                  En mi texto sobre este tema me baso en informes y publicaciones científicas y estadísticas, así que no me culpen...
                  Por ejemplo, “Doctor en Ciencias Históricas V.N. Mamyachenkov Provisión de pensiones en la URSS (1928-1991): aspecto histórico y económico”, publicaciones del Servicio Estatal de Estadísticas de la URSS y Rosstat, publicaciones de Sberbank, publicaciones del Fondo de Pensiones de la Federación de Rusia y otras obras.

                  Doy mis ejemplos como un caso especial, sin generalizar, ya que yo mismo viví, trabajé y recibí una pensión durante ese período, a diferencia del "conocimiento de libro". riendo

                  Y tus técnicas polémicas con el objetivo de herir y ofender a tu interlocutor no provocan más que una sonrisa. lol

                  Entonces, como toda persona decente, creo que una actitud respetuosa hacia tu oponente es un signo de inteligencia y educación. matón
            2. +2
              2 Septiembre 2024 13: 16
              ¿En qué sueños húmedos te llevaste hasta 252 rublos?

              Este es un significado aliado personal.
              Mi abuela recibió 170. Éste es un significado republicano personal.
              1. +1
                2 Septiembre 2024 13: 32
                Este es un significado aliado personal.
                Mi abuela recibió 170. Éste es un significado republicano personal.

                Y con todas las provisiones para pedidos y demás.
              2. +1
                3 Septiembre 2024 01: 05
                ¡Totalmente correcto! Además, también existía un fondo para los funcionarios del partido, con el que, además del tesoro del partido, pagaban pensiones para la nomenklatura. El mismo Jruschov recibió esto. Bueno, eso es lo que intento transmitirle al desertor. Él intenta, sin vivir en el Servicio de Seguridad Social, demostrar que casi todos podrían recibir una pensión de hasta 252 rublos. ¡Pero esto está lejos de ser cierto! El límite máximo de la pensión de vejez ACUMULADA para la mayoría absoluta estaba legalmente limitado a 120 rublos. Pero luego vinieron los beneficios que me prescribieron. Para la mayoría absoluta, el límite es de 132 rublos por servicio continuo y eso es todo. No importa cuánto recibas, no te cobrarán más.
          3. +2
            2 Septiembre 2024 13: 12
            La pensión máxima para los civiles alcanzó los 252 rublos.

            Sí, pero olvidaste que se trata de una pensión personal de importancia sindical.
            Esta es la pensión de un ministro o de un miembro del Comité Central. Ahora tienen muchísimo más.
            1. -1
              2 Septiembre 2024 14: 16
              Bueno, en serio, ¿por qué te contradices? ¿Entonces se produjo tal pensión? ¡Tuve! ¿Consuegro? Consuegro.
              ¿Y por qué perder tiempo y energía en una discusión sin sentido?

              Se equivoca al afirmar que ahora la pensión de un “ministro o miembro del Comité Central” es muchísimo mayor.
              Esta afirmación es falsa y no está respaldada por hechos. ¿Sabes por qué?

              Sí, porque la ideología “todo es una mierda soviética y los comunistas tienen la culpa de todo” oscurece la mente. Esto es inaceptable para un investigador.
              1. -3
                3 Septiembre 2024 01: 14
                Te contradices, no vives en ese momento y no conoces esa vida real, e incluso entiendo por qué) Pero no creas que todos se extinguieron))) Todavía quedan algunos, pero todavía hay quienes realmente recuerdan esa época. , para fastidiar a personas con poca educación como tú. No importa cuánto intentes encubrir lo que pasó. Y sí, por mucho que pintes al diablo, seguirá siendo un diablo. No te olvides de esto.
    2. -2
      30 Agosto 2024 16: 40
      En todo caso, 1 rublo soviético de aquellos años equivale aproximadamente a 300 rublos modernos.

      Memoria corta o edad temprana. "El 1 de enero de 1998 se cambiaron billetes en una proporción de 1000:1, es decir, un rublo nuevo correspondía a 1000 antiguos"

      Precios medios al consumidor en la Federación de Rusia en 1992 - 2007 https://rosstat.gov.ru/free_doc/new_site/prices/potr/tab5-cen.htm
      1. +4
        30 Agosto 2024 16: 58
        Un amigo escribe sobre 1978 y tú escribes sobre 1998, así que comparemos cálido con amarillo y cuadrado...
        Se han publicado repetidamente tablas de precios comparativas para varios indicadores.

        Bueno, en aquel entonces los árboles eran grandes y la leche condensada sabía mejor. bebidas
        1. 0
          10 Septiembre 2024 01: 56
          Argumento inútil. Aunque realmente no diste una cifra real. Este es un artículo personal y, además, muy raro. Sólo era posible vivir “desde el vientre” con 120 rublos soviéticos completos, a esos precios de centavo. A menos, por supuesto, que consideremos la cuestión desde la posición actual de un fanático del consumo. El hombre soviético tenía menos deseos, menos basura y comodidades, más tranquilidad y confianza en el futuro. El estrés es el flagelo de nuestro tiempo.
      2. +3
        30 Agosto 2024 17: 00
        es decir, un rublo nuevo correspondía a 1000 rublos antiguos"

        Esta es la denominación del rublo ruso. Y ni una comparación del rublo de la Federación de Rusia y la URSS. ))
      3. +2
        30 Agosto 2024 18: 40
        Mmm. En un programa, Malakhov fue recibido por la nieta de Brezhnev y, en respuesta a sus obras, ella dijo: "Ni siquiera podrás pintar todo lo que construyó mi abuelo". Y abandonó este aquelarre...
        1. -2
          30 Agosto 2024 18: 57
          ¿Cuál es el sentido de esta tesis, que las cosas han empeorado ahora? Sólo confirma la tendencia.
      4. 0
        1 Septiembre 2024 17: 37
        ¡Jejeje! Concluí correctamente que no vivías bajo el sisialismo) Verás, eres de mente estrecha, eres nuestro...) La pensión ACUMULADA realmente era un máximo de 120 rublos, este era el techo de acumulación. Es precisamente este límite el que está establecido en la ley. Si ganó más y durante el cálculo SUPERÓ este máximo, entonces su pensión acumulada SE CORTÓ A ESTE MÁXIMO de 120 rublos. Y luego se incluyeron los beneficios, de los cuales la principal importancia era un pago adicional del 10 y 20 por ciento por servicio continuo y condiciones nocivas, y por supuesto, pensiones personales de importancia local, republicana y sindical para los montículos) como ministros, peces gordos del partido. y otras nomenklaturas podrían superar este nivel, lo que de alguna manera insinúa la “igualdad” y la “dictadura” del proletariado. No te avergüences más, pregúntale a quienes aún recuerdan el feliz sisialismo. Simplemente no te avergüences como están las cosas aquí. Después de todo, es posible que se les llene la cara cuando empieces a hablar de pensiones de 252 rublos en una tormenta de nieve)))))
        1. -2
          1 Septiembre 2024 17: 54
          Después de todo, es posible que se pongan cara grande cuando empiecen a armar un revuelo sobre las pensiones por valor de 252 rublos.


          ¿Qué pensión? ¿Cuáles son los excesos?
          Boxeador amigo por correspondencia, ve a dormir un poco.
        2. -1
          2 Septiembre 2024 13: 25
          ¡Jejeje! Llegué correctamente a la conclusión de que no vivías bajo el sicialismo)

          Sí, escribiste todo correctamente. Sólo estos apologistas que empiezan con la letra s son tan impenetrablemente estúpidos como
          todos los fanáticos. Sí, no les importa lo que pasó en realidad.
  4. +14
    30 Agosto 2024 14: 47
    nombre "período de estancamiento"
    Durante el reinado de Brezhnev esto es parte de la propaganda occidental. Llamar estancamiento a un período en el que el Estado se desarrolló de manera bastante constante sólo puede hacerse con fines propagandísticos. Ahora Estados Unidos no está tanto estancado sino en evidente declive, y para ellos volver a su antigua grandeza es una idea fija.
    1. -2
      30 Agosto 2024 14: 53
      ¿Dónde estaba el estancamiento, en las ACTIVIDADES de la KGB, en la nomenklatura del partido?
      1. 0
        30 Agosto 2024 15: 07
        No hay necesidad de culpar a todos los perros de la KGB y demás. El abandono de la economía planificada y la transición gradual hacia la obtención de ganancias no comenzaron bajo Brezhnev.
        1. -3
          30 Agosto 2024 15: 17
          La finca colectiva recibió un plan para sembrar tomates y pepinos. Pero resultó que el plan se olvidó de las fábricas de conservas. Yakovlev, Bakatin, Kalugin y muchos traidores. Y entre ellos Gorbachov. ¿Y dónde está el trabajo de la KGB?
          1. +1
            30 Agosto 2024 15: 52
            Así que la propia KGB traicionó y encubrió todo esto. de hecho, la URSS murió junto con Stalin, tras lo cual vino el trotzista Khrushchoff, quien destruyó intencionalmente la URSS. De ahí las tonterías sobre el maíz y, lo más importante, la destrucción de tierras vírgenes, que Stalin planeaba utilizar como región para el desarrollo de la ganadería. similar a Mongolia, que proporcionó carne a toda la URSS durante la Segunda Guerra Mundial. Y el hecho de que interrumpiera a los militares diciendo que tenemos suficientes misiles nucleares para todo se discutió incluso cuando. Es solo que en la URSS en 53 hubo un golpe de estado suave y el capitalismo se hizo cargo. y conflictos como la crisis de los misiles cubanos eran necesarios para exprimir el presupuesto estadounidense y asustar al planeta con el espectro de una guerra nuclear, y de hecho, los estadounidenses acudieron a los jefes de nuestro partido y expulsaron a los peces gordos de nuestro partido a los estados como si fueran a su casa.
      2. +2
        30 Agosto 2024 15: 12
        ACTIVIDADES DE LA KGB,
        Explique qué influencia tuvo el servicio de inteligencia de la KGB en la economía del país.
        1. 0
          30 Agosto 2024 15: 19
          Mantener a las personas en posiciones dentro de los límites del deseo + bajo el control de personas muy inteligentes. A la manera de un genio que organizó una unidad militar falsa durante la Segunda Guerra Mundial y, de hecho, se embolsó el dinero e hizo todo lo posible para ganar. Bueno, es decir, el trabajo realmente se hizo, la victoria se acercó, pero el dinero se fue a su bolsillo.
    2. +6
      30 Agosto 2024 15: 16
      “Era necesario estropear tanto el presente que, cuando se piensa en el futuro, la gente sueña con volver al pasado”. what
      1. +3
        30 Agosto 2024 15: 32
        Además, el resultado del tan cacareado capitalismo de los enemigos de la URSS y de su tan cacareada “economía de mercado” es tal que, según las encuestas, cuanto más tiempo pasa desde la destrucción de la URSS, más partidarios de la URSS, de Lenin y de Stalin los hay en la Federación Rusa.
        Pero los enemigos de la URSS nunca admiten su culpa en nada, por eso atacan a los partidarios de la URSS con rudeza e insultos.
    3. 0
      30 Agosto 2024 15: 17
      Creo que el autor es un desviacionista de derecha. En su artículo evita deliberadamente la cuestión de la intensificación de la lucha de clases a medida que se desarrollan las relaciones productivas.
      1. +2
        30 Agosto 2024 15: 23
        evita deliberadamente la cuestión de exacerbar la lucha de clases
        Hoy en día nadie estudia las cuestiones de la lucha de clases ni estudia el tema. Los clásicos del marxismo nos convencieron de que la clase más revolucionaria es el proletariado. Y en la etapa actual de la lucha de clases, vemos que el campesinado ha dado un paso al frente; son los campesinos de Europa los que en sus tractores están regando las capitales europeas con purín. Y el proletariado pronto será completamente reemplazado por robots, pero el proletariado permanece en silencio y no sale a la calle a protestar.
        1. -1
          30 Agosto 2024 15: 30
          Por eso es necesario iniciar labores de propaganda y agitación entre los robots, crear sindicatos de hojas de trabajo y de robots. ¡Los robots, como parte avanzada del proletariado, deben servir como vanguardia de la revolución proletaria! ¡Que venga el levantamiento de las máquinas! ¡De entre los robots surgirán nuevos líderes, libres de la conciencia pequeñoburguesa, de la próxima dictadura del proletariado!
          ¡Son los robots, capaces de luchar consistentemente y sin concesiones contra la clase explotadora, los que destruirán por completo el mundo familiar del dominio del capital!
          ¡La nueva sociedad se construirá sobre la base de la igualdad en el consumo de electricidad y la distribución más justa de combustibles y lubricantes!
          ¡Viva la eterna enseñanza de Lenin y Azimov! ¡Las leyes de la robótica son omnipotentes porque son eternas!
        2. 0
          30 Agosto 2024 15: 40
          No se trata de campesinos, sino de agricultores ricos, que representan el cinco por ciento de la población y que exigen la devolución de diversas preferencias e incentivos, gracias a los cuales podrían de alguna manera competir con los productores agrícolas pobres de los países pobres. El precariado puede convertirse en una clase revolucionaria, pero está dividido y en silencio
          1. 0
            10 Septiembre 2024 01: 42
            Playas: ¿el motor de la revolución? Una idea muy original, por decirlo suavemente. Aquellos. ¿Al proletariado ya no le quedan razones para acabar con la burguesía? ¿Cómo se enrolla el queso en mantequilla?
            1. -1
              10 Septiembre 2024 02: 17
              Playas: ¿el motor de la revolución?
              Esta es la primera vez que escucho comparar el precariado con flagelos. Como referencia, el precariado es mayoritario en Rusia.
              Aquellos. ¿Al proletariado ya no le quedan razones para acabar con la burguesía?
              El proletariado actual en China y otros Bangladesh trabaja duro; en los países occidentales, un gran trabajador gana notablemente más que cualquier empleado de oficina, y esos trabajadores duros representan allí entre el 10 y el 15 por ciento. En nuestro país, el proletariado, es decir, los hombres mayores de 30 años, es la parte más sumisa y poco exigente de la población; toda la población activa lucha ahora en el frente por contrato o voluntariamente.
              1. 0
                10 Septiembre 2024 06: 57
                ¿Y quién es éste, sin importar el flagelo? Trabajador estacional/temporal o trabajador mal remunerado. En sentido figurado, por supuesto.
                Estoy de acuerdo con el resto. En la Federación Rusa, el proletariado como fuerza ha sido destruido. O se autodestruyó. Incluso antes del golpe.
                1. -1
                  10 Septiembre 2024 10: 19
                  Cita: Essex62
                  ¿Y quién es éste, sin importar el flagelo? Trabajador estacional/temporal o trabajador mal remunerado.

                  El precariado es aquel que tiene un salario en torno al salario mínimo o incluso cero, el resto en forma de bonificaciones. Hoy lo es, pero mañana no. Y luego una gran cantidad de personas caen inmediatamente en esta zona, desde diseñadores independientes, técnicos en informática hasta médicos, profesores y científicos.
                  1. 0
                    10 Septiembre 2024 11: 22
                    Trabajadores independientes y otras tonterías, esto está más allá de mi comprensión. Parásitos cuyo lugar son los trabajos forzados, al lado de la burguesía, Kondovy, el azote siberiano, vinculado al partido geológico, suscita cien veces más respeto.
                    1. -1
                      10 Septiembre 2024 11: 59
                      Los proletarios también solían ser diferentes. Alguien blandió un martillo, alguien apretó los tornillos y luego alguien pintó con un pincel. Así que ahora alguien hace dibujos para algún sitio web, alguien descarga camiones, alguien lava cristales en rascacielos
                      1. 0
                        10 Septiembre 2024 15: 13
                        Bueno, hay tantos engranajes en la línea de montaje durante un turno que parecerá fácil blandir un martillo. Tuve que ir a AZLK cuando era joven. Y en cuanto a los cuadros y otras cosas, estos no son proletarios. En la Unión, este tipo de trabajo también estaba mal remunerado, pero tampoco se trabajaba por cuenta propia.
                      2. -1
                        10 Septiembre 2024 16: 21
                        Pero todo tipo de diseñadores y pogromistas actuales trabajan en condiciones de trabajadores invitados, mientras eres joven y aras, vives más o menos, pero no puedes enfermarte, irte de baja por maternidad o jubilarte. Son muchos y están mejor organizados que los proletarios.
                      3. 0
                        11 Septiembre 2024 08: 56
                        No se convertirán en una fuerza revolucionaria metida hasta el cuello en el capitalismo. Su existencia misma es su creación.
                      4. 0
                        11 Septiembre 2024 11: 41
                        Y por supuesto no eran parte del capitalismo. Se puede decir que su columna vertebral
                      5. 0
                        11 Septiembre 2024 13: 24
                        No hay necesidad de comparar a un gran trabajador con parásitos y desertores. Quiero trabajar, no quiero. Esto sólo fue posible bajo el modelo liberal del capitalismo occidental moderno, implantado en Rusia por enemigos como Chubais y Gaidar (mi abuelo dio vueltas en su tumba cientos de veces) y apoyado por los “nuevos oligarcas rusos” que detentan el poder.
                      6. 0
                        11 Septiembre 2024 13: 50
                        No hay necesidad de comparar a un gran trabajador con parásitos y desertores. Quiero trabajar, no quiero.
                        Entonces quien no trabaja no come. O sus padres les dan de comer o su abuela se fue del apartamento. No hay muchos de ellos. Por cierto, nuestra revolución tampoco fue organizada por hombres poderosos de las fábricas, sino por intelectuales frágiles que vivían de ingresos laborales bajos.
                      7. 0
                        12 Septiembre 2024 07: 40
                        Sin estos hombres poderosos, ¿qué diablos habrían hecho ellos, frágiles anti-alegantes, juntos? Así es como abordaríamos las teorías. Ilich, un cerebro poderoso y un mar de energía, quedó atónito cuando funcionó.
        3. 0
          10 Septiembre 2024 01: 34
          Está en silencio entre nosotros; casi ha desaparecido. En Occidente, las autoridades están "poniendo la mecha" muy activamente.
      2. +1
        30 Agosto 2024 17: 45
        Cita de Kuziming
        En su artículo evita deliberadamente la cuestión de la intensificación de la lucha de clases a medida que se desarrollan las relaciones productivas.

        ¿Dentro de la URSS?
        1. 0
          10 Septiembre 2024 01: 36
          Leyendo al camarada Stalin. Es decir, lo que hay dentro de la URSS. La lucha ha cesado y la URSS ya no existe.
          1. 0
            10 Septiembre 2024 19: 16
            Cita: Essex62
            Es decir, lo que hay dentro de la URSS. La lucha ha cesado y la URSS ya no existe.

            Es decir, ¿los ciudadanos soviéticos tenían que luchar contra el régimen soviético como clase?
            1. 0
              11 Septiembre 2024 08: 52
              Los ciudadanos soviéticos tuvieron que luchar contra los ciudadanos no soviéticos. Especuladores, comerciantes de divisas, saqueadores de propiedades socialistas, manifestaciones de señorío y avaros. Es decir, con manifestaciones de burguesismo. Formalmente, no existía tal clase en la URSS, pero en realidad sí la existía.
              1. 0
                11 Septiembre 2024 18: 59
                Cita: Essex62
                Especuladores, comerciantes de divisas, saqueadores de propiedades socialistas, manifestaciones de señorío y avaros.

                ¿No debería haber luchado la policía contra ellos?
                1. -1
                  12 Septiembre 2024 07: 27
                  Esto se debe a que la hegemonía así lo pensó, olvidando los preceptos del centro de detención temporal y la experiencia de la generación revolucionaria, y llegó a la restauración. Una posición extrema conduce a la derrota.
                  1. 0
                    12 Septiembre 2024 19: 22
                    Cita: Essex62
                    Eso es porque la hegemonía así lo pensó, olvidando los preceptos del centro de detención temporal.

                    Es decir, ¿en la URSS la policía era sólo para lucirse?
                    1. 0
                      13 Septiembre 2024 09: 44
                      La policía estaba trabajando. En la sociedad, el rechazo a tales hechos se fue desvaneciendo de año en año. Al final, la indiferencia y depender únicamente de “órganos” le salió por la culata a la clase trabajadora. Perdió su hegemonía y, tras el golpe, con la introducción del programa “compraremos todo (lo cambiaremos por hidrocarburos) en Occidente”, desapareció por completo.
                      1. 0
                        13 Septiembre 2024 17: 52
                        Cita: Essex62
                        Hegemonía perdida

                        ¿Y que tenía algún tipo de hegemonía? En realidad, y no en consignas, estaba la hegemonía del partido.
                      2. 0
                        13 Septiembre 2024 21: 29
                        Por supuesto que sí. Todas las prioridades de los trabajadores estaban en la URSS. Y el partido era el nuestro, el de los trabajadores. Cualquiera que haya vivido en aquella época lo sabe.
                      3. 0
                        13 Septiembre 2024 22: 57
                        Cita: Essex62
                        Cualquiera que haya vivido en aquella época lo sabe.

                        Viví. Recuerdo la dictadura del partido, pero no vi el resto.
                      4. 0
                        14 Septiembre 2024 09: 10
                        ¿Quién eras tú en ese momento? Como vivíamos en esa época, debemos recordar que la clase trabajadora era una prioridad. Había una dictadura no de un partido, sino de ideas. La idea comunista, cuyo pilar era la prohibición de la propiedad privada y el enriquecimiento personal. Sólo colectivamente. Se ha discutido un millón de veces. Bueno, no fue en los escritorios. nomenclatura de palacios personales con un ejército de guardias, islas y villas en territorio enemigo y enormes cuentas en moneda enemiga, en bancos enemigos. Toda la dictadura de su partido (léase proletariado) consistió en esto: observar estos principios. Hasta cierto punto, es cierto. Bueno, estos ya no eran comunistas.
                      5. 0
                        14 Septiembre 2024 09: 22
                        Cita: Essex62
                        Bueno, no fue en los escritorios. nomenclatura de palacios personales con un ejército de guardias, islas y villas en territorio enemigo y enormes cuentas en moneda enemiga, en bancos enemigos.

                        Y discutieron un millón de veces que no tenían problemas con bienes escasos.
                        Cita: Essex62
                        Había una dictadura no de un partido, sino de ideas.

                        En lo que el partido hace tiempo que no cree.
                      6. 0
                        14 Septiembre 2024 11: 10
                        La escasez fue creada artificialmente por los comerciantes. Lucharon contra el fenómeno, pero liberalmente.
                        Desde cierto punto, una parte sí. Entonces se conoce el resultado. Treinta años de capitalismo salvaje.
                      7. 0
                        14 Septiembre 2024 12: 15
                        Cita: Essex62
                        La escasez fue creada artificialmente por los comerciantes.
                        Y?
                        Cita: Dart2027
                        Es decir, ¿en la URSS la policía era sólo para lucirse?
                        Al parecer si.
                        Cita: Essex62
                        Entonces se conoce el resultado.
                        Y no quiero una repetición.
                      8. 0
                        14 Septiembre 2024 12: 21
                        ¿Repetición de qué, colapso? Por supuesto que no quiero. Quiero una URSS en la que el trabajador sujetara al vendedor ambulante por el cuello, las “autoridades” trabajaran eficazmente para reprimir y los comunistas creyeran en la idea. Así era la URSS en su época. El personal decide todo. Brezhnev temprano y tardío, como dicen en Odessa...
                      9. 0
                        14 Septiembre 2024 12: 45
                        Cita: Essex62
                        Quiero una URSS en la que el trabajador sujetara al vendedor ambulante por el cuello, las “autoridades” trabajaran eficazmente para reprimir y los comunistas creyeran en la idea.

                        Es decir, en un cuento de hadas.
                      10. 0
                        Ayer, 11: 07
                        Este cuento de hadas era cierto. No hay necesidad de juzgar el socialismo en la Unión por la última década. Antes del predominio de la degenerada nomenklatura del partido, todo esto estaba bastante logrado. Incluso durante la finca de maíz, sin mencionar los tiempos del centro de detención temporal.
                      11. 0
                        Ayer, 12: 58
                        Cita: Essex62
                        Este cuento de hadas era cierto.

                        ¿Así que lo hizo o no? Si es así, ¿dónde está ella?
                        Cita: Essex62
                        No hay necesidad de juzgar el socialismo en la Unión por la última década. Antes del predominio de la degenerada nomenklatura del partido, todo esto estaba bastante logrado.

                        ¿De quién es este problema?
                      12. 0
                        Ayer, 13: 01
                        Por supuesto que sí. Para aquellos a quienes les gusta ganar dinero y hacer trampa, se convirtió en una pesadilla.
                      13. 0
                        Ayer, 15: 14
                        Cita: Essex62
                        Por supuesto que sí.


                        Cita: Dart2027
                        Si es así, ¿dónde está ella?

                      14. 0
                        Ayer, 22: 05
                        Hoy no, pero... Todo está en una espiral. Esta vez sus tanques estaban a mano, en el puente y disparaban directamente al poder soviético. Mañana podría girar en la dirección opuesta. O “pasado mañana”. El cuento de hadas madurará y volverá a ser realidad. Una persona se siente atraída por lo que es justo, por astutos o falsos que sean.
                      15. 0
                        Ayer, 23: 11
                        Cita: Essex62
                        Esta vez, sus tanques estaban a mano, en el puente y disparando directamente contra el régimen soviético.

                        De hecho, nadie disparó contra el gobierno soviético con tanques.
    4. 0
      30 Agosto 2024 15: 21
      Bueno, en declive, luego, por supuesto, en declive, simplemente viven a expensas del resto del mundo, y esencialmente a expensas de una enorme máquina militar, para cuyo mantenimiento se gasta una gran cantidad de esfuerzo y dinero. Bueno, si alguien está en contra o “encontró petróleo y gas”, se le acerca, las “alas de la democracia” vuelan y le explican a quién pertenece y quién es el dueño de la casa, el dueño de la máquina de imprimiendo envoltorios de caramelos verdes.
  5. +3
    30 Agosto 2024 14: 50
    La URSS tenía una tendencia interesante: cada nuevo líder llamaba al período de gobierno del anterior con algún tipo de epíteto negativo.

    Khrushchev llamó al período de Stalin un “culto a la personalidad”, Brezhnev llamó al período de Khrushchev “voluntarismo” y Gorbachev llamó al período de Brezhnev “estancamiento”.

    Además, ya no hubo ninguna periodización de la URSS debido a la muerte de esta última.
    1. 0
      30 Agosto 2024 15: 16
      La URSS tenía una tendencia interesante: cada nuevo líder llamaba al período de gobierno del anterior con algún tipo de epíteto negativo.
      Esta tendencia está en todas partes. Esto puede explicar fácilmente sus propios pinchazos. Por ejemplo, en Estados Unidos, Biden y su equipo se quejaron del legado de Trump. Y en Alemania, Scholz se queja del legado de Merkel.
    2. +1
      30 Agosto 2024 16: 06
      Bueno, ¿por qué no fue así? Putin, saltándose el período de Yeltsin, critica completamente el período soviético.
      1. -3
        30 Agosto 2024 21: 50
        .
        Putin, saltándose el período de Yeltsin, critica completamente el período soviético
        ¿Estás confundiendo algo? ¿Puedo darme una cita o una fuente donde critique a la URSS?
    3. +2
      1 Septiembre 2024 00: 44
      Sí. Sólo 70 años y ningún estado. Sólo el valor aproximado de la esperanza de vida de una persona. ¿Qué insinúa...)
  6. 0
    30 Agosto 2024 14: 57
    La monótona cuenta cuando las preguntas se responden de manera más interesante.
    Es parcial hasta el punto del horror, pero después de que lo escuché hablar sobre el asesinato de Stalin, como un hecho, comenzó a tratar a Spitsin con desconfianza.
  7. +7
    30 Agosto 2024 15: 02
    Los holgazanes y los parásitos, que constituyen la mayoría de la población de la Federación de Rusia, hablan de cómo debería haber trabajado el pueblo soviético. Sí, la productividad laboral de un ciudadano soviético común y corriente era dos órdenes de magnitud mayor que la del plancton de oficina actual. Vivir sobre los escombros de un gran país.
    Es bueno que haya estancamiento; no pueden saquear y destruir lo que se creó en la URSS.
    1. +5
      30 Agosto 2024 15: 11
      Los holgazanes y los parásitos, que constituyen la mayoría de la población de la Federación de Rusia, hablan de cómo debería haber trabajado el pueblo soviético. Sí, la productividad laboral de un ciudadano soviético común y corriente era dos órdenes de magnitud mayor que la del plancton de oficina actual. Vivir sobre los escombros de un gran país.
      Es bueno que haya estancamiento; no pueden saquear y destruir lo que se creó en la URSS.

      Sí. "El país de las chanclas y los zapatos de líber".
      Ventas de equipos de radio en el extranjero según datos de Mashpriborintorg del año.
      El pulsador "estancado" "Ruby" de 1987 con control remoto y su par "Samsung de alta tecnología" con un interruptor de canal de batería.
      1. 0
        1 Septiembre 2024 00: 54
        Miré sobre televisores) Pensé durante mucho tiempo por qué nuestros televisores están en Gran Bretaña y Alemania, si en estos países de mierda el estándar PAL era inicialmente el estándar para la televisión en color, a diferencia del SSEE con SECAM))) No, bueno, Sería bueno ir a Francia, donde se desarrolló SECAM y luego la URSS se adhirió a este estándar.
        1. -1
          13 Septiembre 2024 11: 17
          Puede insertar cualquier decodificador de color en su televisor, instalar PAL si lo desea o SECAM si lo desea. Los televisores ya eran modulares.
    2. +2
      30 Agosto 2024 15: 20
      Casi destruido. Queda un poquito. Ya nos están mostrando cómo se llevará a cabo la ocupación de nuestro país.
    3. -12
      30 Agosto 2024 15: 28
      Eso ni siquiera es gracioso. Pala para el cerebro: es incurable. ¿Quizás podamos escuchar a quienes realmente vivieron allí a una edad consciente?

      “En 1979, “Rabotnitsa” escribe que durante el año pasado la industria soviética no suministró 21 millones de pares de zapatos para niños. No hay zapatos de repuesto para los escolares y hay una gran escasez de zapatillas, sandalias y niñas. ' botas En 1979, en la URSS vivían 42 millones de familias, en las que había niños menores de 18 años. Es poco probable que la situación fuera diferente en 1977, 1976 y años anteriores, pero los niños necesitaban usar algo.
      Y no sólo para los niños. Aquí la revista publica un extenso artículo dedicado a las medias de mujer, de las cuales hay muy pocas a la venta y las que hay son de mala calidad. Las suelas de las botas se desprenden al cuarto día y, tras el primer lavado, la camiseta parece una funda de almohada. De otras notas se desprende que las tiendas no cuentan con artículos básicos, como pinzas para la ropa.
      A diferencia de los investigadores de épocas pasadas, tenemos la oportunidad de hablar con testigos vivos. Y si quieres saber cómo era realmente la vida de la persona promedio en la Unión Soviética, pregúntale a las mujeres. En la inmensa mayoría de los casos, recayó sobre ellos la tarea de conseguir diariamente alimentos, ropa y artículos para el hogar. Los satélites en el espacio son muy buenos, pero ¿qué comeremos hoy? Los cohetes no pueden reemplazar a las botas de invierno. El orgullo y la gloria de un estado no pueden lavar la ropa.
      La palabra principal es "obtener"
      “No vendieron las tallas de zapatos requeridas. Cuando era niña, mis pies eran pequeños, especialmente antes de la escuela, cuando iba a la escuela solo se vendían botines blandos, mi madre milagrosamente consiguió zapatos en alguna parte. Luego también me compró unas zapatillas de deporte reales y se alegró de que mi pierna no creciera durante mucho tiempo. Era imposible conseguir sandalias de verano aunque las rompieras”.
      “Nací en 1977 en un San Petersburgo relativamente bien alimentado. Y recuerdo cómo mis padres se avergonzaban de su vecino, el tío Vasya, que trabajaba en la tienda de comestibles cercana. Había de todo en el mercado, pero era caro. El tío Vasya siempre está borracho y sucio, pero puede "conseguir" carne decente. Todavía odio esa palabra."
      “Verano de 1988, tengo ocho años. Tengo las únicas sandalias verdes que no combinan con nada, no he tenido ni una sola cosa verde. Pero ella lo usó y no hizo ninguna pregunta. Botas de invierno. ¡Qué malos eran! Si caminas sobre nieve mojada, tus pies se mojarán inmediatamente. Nadie en la escuela tenía zapatos de repuesto. Así que caminas la mitad del día con los pies mojados”.
      “Recuerdo las medias de tela, las usaba desde “me las subo hasta las axilas y hay un acordeón en mis rodillas” hasta “las envuelvo entre mis rodillas”. Se usaban en los dedos de los pies y en los talones. El zurcido artístico es fantástico para desarrollar la motricidad fina en la escuela primaria”.
      “En las tiendas hacían erizos con una mezcla de grasas, les pegaban cerillas y decoraban el mostrador. Todavía recuerdo esos erizos”.
      “A mi madre le gusta mucho recordar cómo compró bragas en Moscú: para ella, para su abuela, para sus tías, para sus hermanas. Mientras hacía cola, todo se solucionó, solo quedaba la talla 54. Ocupé el puesto 54 para todos, mejor que nada. ¡También puedes atarlo con una banda elástica, bueno!
      “Ufá, 1980, en las tiendas Nina-Ilya-Khariton-Ulyana-Yaroslav, pero hay mercado. En el mercado hay de todo, pero con una salvedad: un kilo de carne cuesta unos siete rublos. Mi madre, una joven especialista con un salario de apenas un stolnik, con todo su salario podía comprar 15 kilos de carne. Ni las verduras, ni las medicinas, ni la ropa serían suficientes para que una tarjeta de viaje funcione. En las tiendas los precios eran más bajos, pero por ese dinero estaba esa alegre compañía con Nina a la cabeza”.
      “Recuerdo un abrigo de piel sintética con mangas dobladas. Y en el armario había dos chaquetas de invierno “desechadas” compradas para crecer, una dos tallas más grande y la otra cuatro”.
      “La fila para comprar pan dura una hora y media. Esperar dos horas para que “tiren” la carne sobre la encimera. Hércules, que mis padres compraron en cajas “de reserva”. Vodka con cupones... fue antes del funeral de alguien cuando mis padres, de cinco años, me arrastraron a una tienda de vinos y vodka”.
      “La amiga de mi madre con talla 41 quería comprar zapatos, pero el comerciante la engañó y me resbaló la 40, y la niña caminaba con los pies metidos porque se había gastado todo el dinero y no había otros zapatos”.
      “Recuerdo cómo desenroscaron una bombilla para coserle medias”.
      “Teníamos una niña en el grupo de jardín de infantes, hija de una madre soltera que había trabajado como vigilante toda su vida. Ella no tenía medias. Su madre, cuando a su hija se le acabaron las medias, simplemente le cortó las “piernas de los pantalones” y la niña los usó como medias, atando cada una con una banda elástica para que no se resbalaran”.
      “En las tiendas había comida extremadamente saludable: pollos azules flacos, obviamente muertos de hambre y trato cruel, queso para salchichas y queso fundido Druzhba, leche y crema agria al peso. Tuvimos suerte, mi abuela conocía al gerente de la tienda y consiguió la leche antes de que le echaran agua para diluirla. No todo el mundo consiguió crema agria y no siempre. Cereales y basura que había que separar. Pasta, que definitivamente había que lavarla después de cocinarla, de lo contrario se pegarían formando un grumo desagradable. Aceite vegetal sin refinar que huele terrible al freír. Empanadillas rellenas de venas, grasas y zapatos viejos, a juzgar por el sabor y el olfato. La comida era increíblemente sabrosa y saludable, por supuesto”.
      “Un compañero de clase de 12 años tiene una talla de 41 pies. Su abuelo aprendió a hacer zapatos, un modelo, algo así como zapatos de tacón sin tacón. Porque de lo contrario, al menos descalzo. Caminó con ellos y estaba increíblemente feliz. Para el invierno me puse unas botas, muy parecidas a las botas militares”.

      Así que no les corresponde a ustedes tartamudear sobre la productividad laboral, queridos aficionados a las primicias. Los jóvenes no tienen ningún interés en todas estas tonterías. La gente sólo quiere vivir una vida normal y cómoda y no sacrificar sus vidas por una quimera comunista.
      1. +1
        30 Agosto 2024 16: 16
        Todo se aprende por comparación. Tu nota es buena para los tiempos de la perestroika. Ahora, cuarenta años después, está claro que se trata de una gran mentira.
        1. -3
          30 Agosto 2024 16: 36
          No había cosas básicas en las tiendas, ¿de qué estás hablando? Toallas sanitarias, papel higiénico, jabón líquido... ¿eso era todo? ¿Dónde? Y si estaba en algún lugar, ¿de qué calidad era?
          Es bueno vivir en la ilusión de un "paraíso comunista", si tan solo pudiéramos devolverte allí ahora)
          1. +2
            30 Agosto 2024 17: 03
            Jabón líquido: ¿eso fue todo?

            Disculpe, ¿de qué año es usted?
            En la URSS había mucho jabón líquido.
            Y desde tiempos antiguos.
            1. +2
              30 Agosto 2024 17: 10
              El año de nacimiento se indica en el apodo. Yo personalmente vi jabón líquido mientras vivía en Rusia a mediados de los años 90. Fui uno de los últimos reclutas de los pioneros y aún entonces nadie llevaba corbata, aunque a mí me gustaba. La ideología en sí misma no es mala, pero para que la gente piense en ella, es necesario que reciban los beneficios de la civilización, porque nadie ha abolido la pirámide de las necesidades.
              1. +3
                30 Agosto 2024 17: 36
                La pirámide de necesidades no ha sido cancelada.

                Te sorprenderá, pero la URSS no ignoró a Maslow. Y le sorprenderá aún más que 5 de los 7 niveles de la "pirámide" en la URSS estuvieran cerrados. Además, el cierre de algunos “indicadores de la URSS” incluso culpa a la URSS lol
                Esto será difícil de entender para una persona parcial.
              2. +1
                1 Septiembre 2024 18: 09
                La ideología en sí misma no es mala, pero para que la gente piense en ella es necesario que se le proporcionen los beneficios de la civilización.

                Error lógico, se rompe la relación causa-efecto. El que no trabaja no come; esta condición se conoce desde los tiempos bíblicos. Primero trabajo y luego comida. Lo contrario sólo ocurre con los niños pequeños.
          2. +1
            30 Agosto 2024 17: 23
            Incluso ahora no existen las cosas básicas: el honor, la conciencia, la justicia.
            Hablando de consumidores, ¿con qué alimentan ahora a las gallinas, de qué se elabora la crema agria? ¿Es posible comer salchichas sin dañar la salud?
            1. -1
              30 Agosto 2024 17: 28
              Sí, todo está ahí, para qué quejarse. Sinvergüenzas y sinvergüenzas los ha habido en todos los tiempos y bajo cualquier gobierno.
              En cuanto a la calidad de los productos, no puedo hablar directamente de todo, pero tenemos muchos productores locales en Chelyabinsk y no nos quejamos de la calidad. Lo principal es ganar dinero para no comer comida francamente barata.
      2. +9
        30 Agosto 2024 16: 17
        Cita: Red_Storm_82
        Pollos azules flacos, obviamente muertos de hambre y trato cruel, queso de salchicha y queso fundido "Druzhba", leche y crema agria al peso.

        En qué horror viviste... las gallinas eran azules, pero fueron criadas con alimento natural, y no, como ahora, con hormonas y antibióticos, los muertos ahora no necesitan ser embalsamados, los cadáveres no se pudren y; los gusanos se niegan a comerlos.
        El queso, la cuajada, la leche y la crema agria eran naturales y no de aceite de palma. Larga vida al cáncer y las alergias, sí, y muchas gracias a nuestro gobierno por este veneno.
        Cita: Red_Storm_82
        Aceite vegetal sin refinar que huele terrible al freír

        Era aceite extraído directamente de las semillas; ahora ese aceite de élite se vende por mucho dinero.
        Por cierto, en 1982, en Ufa, estudié durante 6 meses en una escuela de soldadura famosa en todo el país, y no como ahora, los cursos son de 72 horas, 0 prácticas y obtienes... un soldador certificado.... que el titular nunca había visto antes, si En general, fui a clases... 6 mil rublos. y un certificado de formación profesional de soldador en su bolsillo.
        Y no noté tales horrores en Ufa, las tiendas tenían de todo: pollos, carne y mantequilla, y recuerdo incluso haber comprado carne de nutria, era barata, saludable y increíblemente sabrosa, ¿de dónde sacaste esas fantasías?
        Dios, que tontería hay en tu cabeza...
        1. +1
          30 Agosto 2024 16: 31
          Esto no es un delirio en mi cabeza, sino los recuerdos de las personas que vivieron allí. De todo esto, personalmente recuerdo pollos azules, cajas de vodka con las que se pagaba el trabajo a fontaneros y electricistas, aceite apestoso y cereales con basura, así como mostradores vacíos. Fue en el norte de Kazajstán, en su querida URSS. Las naranjas y los plátanos sólo se podían conseguir en Moscú, así como ropa y zapatos normales.
          1. +2
            30 Agosto 2024 16: 35
            Cita: Red_Storm_82
            No es una locura en mi cabeza

            esto es exactamente delirio. Nací en 1963. y viví en la URSS ya a una edad consciente y vi todo con mis propios ojos, y no a partir de las historias de "personas" incomprensibles y sin rostro.
            En cuanto a las naranjas y los plátanos, su ausencia en aquel momento se debió a la falta de tecnologías modernas de almacenamiento y transporte, y no a un sabotaje malicioso. Y en los estantes había mucho de lo que se cultivaba en la URSS.
            Y de alguna manera no estábamos muy molestos por su ausencia entonces...
        2. 0
          30 Agosto 2024 18: 13
          El queso, la cuajada, la leche y la crema agria eran naturales y no de aceite de palma. Larga vida al cáncer y las alergias, sí, y muchas gracias a nuestro gobierno por este veneno.
          Si ..
          Nikitos comenzó a importar palmeras de Indonesia y luego el volumen de compras no hizo más que crecer.
          Y luego abres SOVIETO GOST para la grasa combinada y te sorprenderá saber que la grasa combinada que consumiste 3 veces al día durante 2 años en SA está hecha de palma en un 72℅...
          Y su gratitud parece ambigua, porque ahora no puede comer queso, pero en aquel entonces lo alimentaban a la fuerza con la grasa combinada.
          1. 0
            2 Septiembre 2024 08: 03
            Me gusta más la información sobre la salchicha del doctor. En cuanto a la grasa combinada, aclare a qué se refiere con esto. ¿Y en qué parte de la URSS podría verlo?
            1. -3
              2 Septiembre 2024 09: 17
              Todo está escrito para mi oponente:
              Y luego abres el GOST SOVIÉTICO para la grasa combinada y te sorprende saber que la grasa combinada que comiste 3 veces al día durante 2 años California - 72℅consiste en palma......
              El volumen de compras de palma ha aumentado cada año desde la época de Nikitin.

              Y en cuanto a las salchichas, lea atentamente los GOST de la URSS y piense dónde podría haber carne en las salchichas, si tan solo se robaran hasta 100 kg por día en nuestra pequeña planta procesadora de carne regional. Y en 1977, 62 personas fueron encarceladas en Mikoyan por malversación de fondos.
              La creencia ingenua en la santidad de los GOST es asombrosa. En Wicks, Krokodil, se le mostró periódicamente que los expertos están realizando investigaciones que estos GOST no se cumplieron.
              Entra en cualquier edificio de Khrushchev y verás los desniveles de las losas del techo con una separación de hasta 10 cm, y también como si estuviera construido según GOST, sí...
              1. +3
                2 Septiembre 2024 09: 54
                Y luego abres el GOST SOVIÉTICO para grasas combinadas y te sorprendes al descubrir que la grasa combinada que comiste 3 veces al día durante 2 años en Sudáfrica consiste en 72℅ de palma......
                El volumen de compras de palma ha aumentado cada año desde la época de Nikitin.

                Las tiendas vendían mantequilla y crema agria. También había margarina para freír. No recuerdo la cosechadora.
                Y en cuanto a las salchichas, lea atentamente los GOST de la URSS y piense dónde podría haber carne en las salchichas, si tan solo se robaran hasta 100 kg por día en nuestra pequeña planta procesadora de carne regional. Y en 1977, 62 personas fueron encarceladas en Mikoyan por malversación de fondos.
                La creencia ingenua en la santidad de los GOST es asombrosa. En Wicks, Krokodil, se le mostró periódicamente que los expertos están realizando investigaciones que estos GOST no se cumplieron.
                Entra en cualquier edificio de Khrushchev y verás los desniveles de las losas del techo con una separación de hasta 10 cm, y también como si estuviera construido según GOST, sí...

                Arriba te refieres a GOST y dices: mira lo malo que es GOST. Y cuando no sea rentable para usted, inmediatamente, ¡pero no se siguió GOST!
                ¿En serio crees que la magnitud de los robos fue tal que en todo el país sólo los ladrones se comían toda la carne de las salchichas?
                Lo siento, no puedo aceptar tu argumento. Permítanme recordarles que en la URSS había un organismo de control de los delitos económicos a gran escala y, de vez en cuando, los fusilados escribían sobre ello en artículos de periódico. ¿No crees que después de esto se ahogarán con esa carne si roban en grandes cantidades?
                1. -3
                  2 Septiembre 2024 13: 37
                  Permítanme recordarles que en la URSS había un organismo de control de los delitos económicos a gran escala y, de vez en cuando, los fusilados escribían sobre ello en artículos de periódico. ¿No crees que después de esto se ahogarán con esa carne si roban en grandes cantidades?
                  Mmmm .....
                  En Moscú, durante el estado de sitio, se introdujo la pena de muerte “por alarmismo, provocaciones, etc. sobre el terreno sin juicio ni investigación”.
                  Todo la población LO SABÍA.
                  Sin embargo, se encontraron 1080 personas.
                  - cual CONOCIMIENTO Continuaron hablando de la posible ejecución, por la que fueron fusilados.
                  No en abstracto "por una tonelada de carne", sino aquí y ahora: una bala en la frente en un callejón.
                  Y cómo y en qué volúmenes robaron en los años 1970 se muestra periódicamente a todo el mundo y se publica en los periódicos, usted mismo lo confirma.

                  También había margarina para freír. No recuerdo la cosechadora. -
                  próximo con margarina por peso En las ventanas siempre había rosas o erizos con agujas hechas con cerillas o peces o alguna otra porquería suya. Los vendedores lo hicieron con una mezcla de grasas, pero de todos modos nadie lo aceptó.
                  Y en SA no hay opción - 3 veces al día...
                  1. +2
                    2 Septiembre 2024 14: 13
                    Y cómo y en qué volúmenes robaron en los años 1970 se muestra periódicamente a todo el mundo y se publica en los periódicos, usted mismo lo confirma.

                    ¿Robarás sabiendo que te pondrán contra la pared?

                    También había margarina para freír. No recuerdo la cosechadora. -
                    junto a la margarina a peso siempre había en las vitrinas rosas o erizos con agujas hechas con cerillas o pescado o alguna otra porquería hecha con él. Los vendedores lo hicieron con una mezcla de grasas, pero de todos modos nadie lo aceptó.
                    Y en SA no hay opción - 3 veces al día...

                    enlace a GOST por favor
                    1. -1
                      2 Septiembre 2024 16: 52
                      ¿Robarás sabiendo que te pondrán contra la pared?
                      Hmm ....
                      La gente fue a Babi Yar (sé que allí les dispararán), pero aun así fueron.
                      Di un ejemplo con el estado de sitio en Moscú, cuando TODOS sabían que podían fusilarlos en el acto por IDIOMA, pero aún así había 1080 personas.
                      En el Islam, las mujeres que han cometido adulterio durante 1300 años todavía son lapidadas en las plazas públicas de algunos países.
                      ¿Estás dispuesto a morir, muy doloroso y vergonzoso a causa de las piedras, por el sexo?
                      En la Edad Media, los falsificadores eran fritos vivos en aceite durante varios siglos. Todos en la ciudad lo sabían: "Oh, huele a carne frita, se están fritando". Pero los falsificadores no se quedaron sin nada.
                      En China, disparan por corrupción durante 26 años; crecieron, se convirtieron en funcionarios y recibieron una bala por corrupción; nacieron después de empezar a disparar.
                      En la URSS, la gente fue fusilada por dinero; los comerciantes de divisas merodeaban cerca de Berezok durante los años 1970 y 80.
                      1. -1
                        10 Septiembre 2024 07: 19
                        Y los falsificadores que fueron fritos se estaban acabando, y los comerciantes de divisas que fueron fusilados se hicieron mucho más pequeños. Y de esos 1080 por “alarmismo” apoyados contra la pared eran secuaces fascistas, enemigos del poder soviético, el 90 por ciento lo eran. Hicieron esto deliberadamente, sembraron el pánico, enviaron cosacos, lucharon así. Bueno, hay un puñado de tontos. En general, es gracioso lo de las mujeres islámicas. Quién sabe, ¿Fátima se fue hacia la izquierda o fue una ilusión? Señalaron con el dedo y se fueron, porque su mujer no es una persona. Si fuera imposible derrotar al vicio, ningún Estado tendría un aparato tan impresionante para ello. ¿Por qué gastar dinero, no tiene sentido?
                      2. 0
                        10 Septiembre 2024 09: 07
                        Si fuera imposible derrotar al vicio, ningún Estado tendría un aparato tan impresionante para ello. ¿Por qué gastar dinero, no tiene sentido?

                        Limpieza sanitaria + satisfacer el sentido de justicia de la población + intimidar al máximo a la población = estado.
                        Entiendes perfectamente que nombrar un falsificador/alarmista/e incluso una adúltera: cualquiera que no te guste puede ser utilizado.
                        Pero siempre al mismo tiempo ser el siguiente - Los falsificadores nunca terminaron, el artículo sobre moneda siempre estuvo en el Código Penal de la RSFSR, el adulterio tampoco terminó en 1300 años.
                        No hay menos de todos ellos.
                        Los activistas antisoviéticos fueron fusilados durante toda la guerra, y no sólo en la sitiada Moscú. Aunque entendían todo perfectamente, me azotaban.
                      3. 0
                        10 Septiembre 2024 11: 34
                        No es verdad, se ha vuelto menos, se ha vuelto. Una vez azotado o encarcelado, eso significa una persona menos activa. Pero el agua no fluye debajo de la piedra (último) ¿Deberías bajar las manijas? Bueno, lo fallaron y los ladrones/estafadores ahora están a cargo.
                        El adulterio no tiene nada que ver con esto en absoluto. Es un fenómeno natural, no se puede argumentar en contra de ello.
                        Dispararon, no dispararon lo suficiente. Hemos vivido hasta el día de hoy, hemos puesto veneno en la cabeza de nuestros hijos y nietos y ahora estamos cosechando los beneficios. La pregunta egoísta sobre la propiedad nacionalizada no me daba paz. Se enfrentaron con el régimen soviético e incluso llegaron a la muerte. Mil veces la derecha IVS-la lucha de clases nunca termina.
                      4. 0
                        10 Septiembre 2024 12: 01
                        No es verdad, se ha vuelto menos, se ha vuelto. Una vez azotado o encarcelado, eso significa una persona menos activa.
                        Si hubiera menos, después de 1937 no quedaría ninguno en el ejército. Y había muchos de ellos. Desertaron, se rindieron, se convirtieron en saboteadores y espías...

                        El adulterio no tiene nada que ver con esto en absoluto. Es un fenómeno natural, no se puede argumentar en contra de ello.
                        Este es sólo un ejemplo ejemplar del hecho de que las crueles y dolorosas ejecuciones públicas no han detenido a nadie durante 1300 años.

                        Mil veces la derecha IVS-la lucha de clases nunca termina. ¿Y dónde lo ve ahora, por ejemplo en China, donde el 78℅ de la industria pertenece a las empresas?
                        ¿O en Estados Unidos?
                        ¿O en Dinamarca y Suiza?
                      5. 0
                        10 Septiembre 2024 15: 01
                        ¿Quién hay menos en el ejército en 37? ¿Falsificadores, comerciantes de divisas?
                        Si se trata de su propio pueblo, entonces no ha sido expulsado del pueblo antisoviético en 70 años desde que está en el poder.
                        Existe en EE.UU. y también en regiones pequeñas. Pero está aplastado, al igual que en la Federación de Rusia. China es una sustancia tal que es absolutamente imposible comprenderla y conducirla a algún tipo de polo basándose en criterios formales. La jugada más astuta de la burguesía en toda la historia de la lucha de clases. Someter al proletariado bajo la bandera del marxismo-leninismo es algo. El último lugar donde puede aparecer en la fase activa. Psicología del esclavo, mentalidad. Y el oropel es hermoso y se extiende. Partido "comunista" de China.

                        Entonces por eso no lo detuve porque la naturaleza sigue su curso.
                      6. 0
                        10 Septiembre 2024 16: 20
                        ¿Quién hay menos en el ejército en 37? ¿Falsificadores, comerciantes de divisas?

                        Tu reclamaste
                        Una vez azotado o encarcelado, eso significa una persona menos activa.
                        En el ejército, en 1930, los antisoviéticos fueron azotados con bastante fuerza. Pero...
                        Si hubiera menos, después de 1937 no quedaría ninguno en el ejército. Y había muchos de ellos. Desertaron, se rindieron, se convirtieron en saboteadores y espías...

                        Existe en EE.UU. y también en regiones pequeñas. Pero está aplastado, al igual que en la Federación de Rusia.
                        Si la lucha de clases era lenta allí cuando existía la URSS, entonces hablar de ello ahora en Estados Unidos es una tontería. Que nadie tiene en cuenta: su influencia es extremadamente pequeña.
                      7. 0
                        11 Septiembre 2024 09: 06
                        Hablé de los delincuentes y de la reducción de su número como resultado de la neutralización.
                        En su opinión, resulta que todos los ciudadanos, salvo raras excepciones, están dispuestos a cometer un delito; no hay personas honestas en absoluto;
                        La distancia entre 1918 y 30 no es grande. Todavía quedaban muchos enemigos del poder soviético.
                        Yo excluiría la rendición de esta lista. Podría haber muchas razones. La orden draconiana se rindió: el enemigo fue una medida forzada. Bueno, no sabíamos luchar, así que la Wehrmacht nos llevó a Moscú y Stalingrado, nos inculcaron la perseverancia a través de la crueldad.
                        Por cierto, ayudó.
          2. El comentario ha sido eliminado.
          3. +2
            2 Septiembre 2024 16: 21
            Cita: tu1970
            Y luego abres el GOST SOVIÉTICO para grasas combinadas y te sorprendes al descubrir que la grasa combinada que comiste 3 veces al día durante 2 años en Sudáfrica consiste en 72℅ de palma......

            ¿Qué GOST estás mencionando aquí? enlace por favor..
            if GOST 28414-89 - “Grasas para las industrias de cocina, confitería y panificación. Condiciones técnicas generales”, pero entra en vigor a partir del 01.01.1991, por lo que ya no es nada. no soviético, y en 1989 el jorobado ya estaba retozando, por lo que mentía sobre la URSS más allá de la caja registradora.
            Y por cierto, este invitado fue presentado por primera vez.
            Entonces los idiotas que llegaron al poder comenzaron a alimentar a la gente con grasas combinadas, no en la URSS.
            Y en el ejército, en la URSS, no se utilizaban grasas combinadas, había mantequilla y margarina.
            para que no seas uno de nosotros, cambia tu apodo
            1. -1
              2 Septiembre 2024 22: 31
              Cita: Telur
              if GOST 28414-89 - “Grasas para las industrias de cocina, confitería y panificación. Condiciones técnicas generales”, pero entró en vigor el 01.01.1991 de enero de 1989, por lo que no es soviético en absoluto, y en XNUMX el jorobado ya estaba retozando, por lo que miente sobre la URSS más allá de la caja registradora.

              - no precisamente
              Existe tal GOST:
              "PROCESAMIENTO DE ACEITES, GRASAS VEGETALES
              Y ÁCIDOS GRASOS - HIDROGENACIÓN
              PRODUCCIÓN
              Términos y definiciones
              GOST 1 9 7 0 8 -7 4"
              1974
              este GOST define lo que es salomas.Para 10 años antes de Gorbachov y 15 años antes de GOST 28414-89 - “Grasas para las industrias de cocina, confitería y panificación. Condiciones técnicas generales"...
              La industria de hidrogenación de la URSS produjo más de 25 marcas diferentes de salomas, que, según su finalidad, se dividieron en dos tipos principales: salomas para uso alimentario (sin refinar para la industria de la margarina) y salomas técnicos, destinados a la producción de artículos de tocador. y jabón para lavar ropa, estearina y algunos otros tipos de productos industriales.
              y luego una imagen sobre el volumen de exportaciones de aceite de palma.
              Para soltar la manteca.....


              Y esto es sobre salchichas.
              El nuevo ministro N.A. Shchelokov, aparentemente bastante sorprendido por el número de robos en las empresas de la industria cárnica y láctea, ordenó resumir todos los datos y el 13 de febrero de 1967 envió una nota al Comité Central del PCUS sobre la catastrófica situación de los robos. de carne y productos cárnicos:

              “Los datos del Ministerio de Orden Público de la URSS indican una situación desfavorable para la seguridad de la propiedad socialista en muchas empresas procesadoras de carne del país. Los robos y abusos que allí se cometen sistemáticamente anualmente causan importantes daños materiales al Estado. 9 meses de 1966 en empresas y organizaciones de la industria cárnica y láctea de la RSFSR. En las URSS de Ucrania, Kazajstán, Georgia y Azerbaiyán, las pérdidas por malversación, robo y escasez alcanzaron 1 millón 765 mil rublos. En 1966, sólo la policía de. En algunos territorios y regiones de la Federación de Rusia, Ucrania, Bielorrusia, Kazajstán, Letonia, Estonia y Lituania se expusieron empresas procesadoras de carne, alrededor de mil grupos de ladrones fueron acusados ​​de responsabilidad penal y los daños que causaron al Estado superaron los 3 mil. Además, durante el mismo período, los agentes de seguridad detuvieron la retirada de bienes robados de empresas de unas 500 personas, a las que se confiscaron más de 10 toneladas de diversos productos cárnicos por un valor total de más de 75 rublos..

              y esto es sobre antibióticos en la carne
              INSTRUCCIONES PARA EL USO DE ANTIBIÓTICOS EN EL CULTIVO Y ENGORDE DE ANIMALES DE GRANJA
              (Aprobado por el Ministerio de Agricultura de la URSS el 30 de julio de 1971 en su reemplazo. Recomendaciones aprobadas. Colegio del Ministerio de Agricultura de la URSS el 19 de septiembre de 1962)
              1. Agregar antibióticos a los alimentos para animales mejora su metabolismo, aumenta la tasa de utilización del alimento, mejora la síntesis de proteínas plásticas y aumenta la resistencia del cuerpo del animal. Como resultado, los animales jóvenes se desarrollan mejor, crecen más rápido, disminuye la incidencia de enfermedades y se reduce la pérdida de ganado.
              Con el uso racional de antibióticos, junto con una alimentación, agua y crianza adecuadas de los animales, el aumento de peso en terneros y corderos aumenta entre un 8% y un 12%, los lechones, entre un 13% y un 17%, los pollos, entre un 15% y un 20%, el consumo de alimento por unidad de ganancia de peso disminuye a 10-12 %, se reduce el período desde el engorde de los animales hasta las condiciones de sacrificio y se reduce el costo de la carne.
              1. +2
                3 Septiembre 2024 09: 02
                ¿Y por qué te asustó tanto esta hidrogenación? Proceso tecnológico normal.
                Por cierto, puedes abrir el libro de B.N. Tyutyunnikov, G.L. Yukhnovsky, A.L. Markman. Tecnología de procesamiento de grasas. Moscú: PISCHEPROMIZDAT, 1950. En la página 81 dice:
                “Cabe señalar una característica interesante de la producción de hidrogenación en Europa occidental, mientras que en la URSS la mayor parte de las grasas hidrogenadas se destinan a la producción de jabón y a fines técnicos generales, en el extranjero la inmensa mayoría de ellas se utilizan para la producción de margarina y grasas comestibles. en general." Es decir, fueron perseguidos, como usted dice, en Occidente, y no en la URSS, pero ahora en la Federación de Rusia son perseguidos de la misma manera que en Occidente.

                No hay nada de qué hablar contigo respecto al robo; tus descaradas mentiras no tienen límites.

                La conversación ha terminado.
                1. -2
                  3 Septiembre 2024 09: 28
                  No hay nada de qué hablar contigo respecto al robo; tus descaradas mentiras no tienen límites.
                  Para usted personalmente - si NO Visto SOVIETO La serie Investigación está dirigida por expertos (donde hay muchos episodios sobre el robo de propiedad social) si no has leído El hombre y la ley y los periódicos soviéticos, no has visto Wick, entonces sí, no hubo robo en el país. Absolutamente...
                  “Sólo en la escena de la ejecución del viejo Silancio en La llamada eterna se robaron 9 en total, durante el rodaje de esta película se robaron 000”.
                  Es de SOVIET Revista "El hombre y la ley" de un artículo sobre el robo en el cine soviético.
                  El problema es que si no leíste y miraste todo esto, entonces no vivías en la URSS.
                2. 0
                  3 Septiembre 2024 10: 21
                  Mientras que en la URSS la mayor parte de las grasas hidrogenadas se destinan a la producción de jabón y a fines técnicos en general, en el extranjero la inmensa mayoría de ellas se utilizan para la producción de margarina y grasas comestibles en general". Es decir, fueron envenenadas, como usted dice, en Occidente, y no en la URSS, y ahora en la Federación de Rusia están siendo perseguidos como en Occidente.
                  Una vez más, lentamente, desde la época de Nikitosov, la importación de aceite de palma ha aumentado.
                  ¿Los ciudadanos soviéticos comenzaron a lavarse 10 veces más a menudo en los años 1980? Guau...
                  Había escasez de grasas animales en el país, por lo que hicieron todo lo que pudieron.
                  La margarina "ucraniana" (según la receta, palmera) se produce desde los años 1960.
                  "Mantequilla para sándwich", "Sunny" y así sucesivamente.....
                  Y había toneladas de esas margarinas.
              2. -1
                3 Septiembre 2024 15: 45
                Cita: tu1970

                - no precisamente
                Existe tal GOST:
                "PROCESAMIENTO DE ACEITES, GRASAS VEGETALES
                Y ÁCIDOS GRASOS - HIDROGENACIÓN
                PRODUCCIÓN
                Términos y definiciones
                GOST 1 9 7 0 8 -7 4"
                1974
                este GOST define lo que es salomas.Para 10 años antes de Gorbachov y 15 años antes de GOST 28414-89 - “Grasas para las industrias de cocina, confitería y panificación. Condiciones técnicas generales"...
                La industria de hidrogenación de la URSS produjo más de 25 marcas diferentes de salomas, que, según su finalidad, se dividieron en dos tipos principales: salomas para uso alimentario (sin refinar para la industria de la margarina) y salomas técnicos, destinados a la producción de artículos de tocador. y jabón para lavar ropa, estearina y algunos otros tipos de productos industriales.
                y luego una imagen sobre el volumen de exportaciones de aceite de palma.
                Para soltar manteca....

                Una habilidad asombrosa para torcerlo todo... lo más probable es que tengas una educación en humanidades, yo lo llamo p ****** enfermo.
                Entonces... GOST 19708-74 establece los términos y definiciones de conceptos básicos utilizados en la ciencia, la tecnología y la producción en el campo de la hidrogenación de aceites vegetales, grasas y ácidos grasos y ¡No tiene nada que ver con la producción y las recetas!
                y lo que usted hace aquí es hacer malabarismos y tergiversar los hechos para adaptarlos a su deseo de desacreditar a la URSS.
                Y deja de jugar con las fuentes, eso no hace que tu evidencia sea menos falsa.
                1. -1
                  3 Septiembre 2024 19: 44
                  Cita: Telur
                  OST 19708-74 establece los términos y definiciones de conceptos básicos utilizados en ciencia, tecnología y producción en el campo de la hidrogenación de aceites vegetales, grasas y ácidos grasos y no tiene nada que ver con la producción y las formulaciones.

                  lo más probable es que tengas una educación técnica, por lo que no entiendes cómo conceptos basicos definido por GOST entrar recetas и de la tecnología.
                  Sucede ...
                  Buscar por concepto básicoDe este GOST aprenderás mucho sobre la industria alimentaria de la URSS.

                  Cita: Telur
                  desacreditar a la URSS.

                  La URSS se desacreditó: en 1941 todos se levantaron en su defensa: el ejército, el pueblo, el partido, las élites, los dirigentes del país, incluso los criminales, y en 1991, 50 años después, ni una sola persona se levantó en su defensa. . Ni uno solo....
                  16 millones de comunistas (¡¡como!) + 23,6 millones de miembros del Komsomol = 0 (¡¡cero!!!) que salieron en su defensa.
                  El ejército/KGB/MVD se volvió contra el tonto “¡no podemos hacerlo sin una orden!”, el PCUS metió la lengua en un lugar, el pueblo simplemente permaneció en silencio.
                  De 4600 generales/almirantes, hasta 2 se dispararon (¡y ni siquiera eso es un hecho!). El resto tenía Feng Shui: construyeron dachas.....
                  1. -1
                    4 Septiembre 2024 08: 46
                    Cita: tu1970
                    Lo más probable es que tenga una educación técnica, por lo que no comprende cómo los conceptos básicos definidos por GOST se traducen en recetas y tecnologías.

                    sí, técnico, por eso exijo criterios claros, incl. en documentos reglamentarios, proyectos, dibujos, etc. y no manchar mocos en la tableta, que es lo que estás haciendo aquí, de lo contrario, ¿por qué todos tus saltos alrededor de un GOST específico sobre temas que no tienen nada que ver con este GOST?
                    Si eres humanista, piensa y discute sobre lo eterno, y no te involucres en producciones puntuales que requieran dimensiones y conceptos claros y precisos.
                    El humanitarismo en la gestión de la producción es el flagelo más severo de la Rusia moderna, por eso hay caos y devastación por todas partes, todo es sólo la lengua del maestro.
                    1. -1
                      4 Septiembre 2024 14: 48
                      sí, técnico, por eso exijo criterios claros, incl. en documentos reglamentarios, proyectos, dibujos, etc. y no manchar mocos en la tableta, que es lo que estás haciendo aquí, de lo contrario, ¿por qué todos tus saltos alrededor de un GOST específico sobre temas que no tienen nada que ver con este GOST?
                      Para usted personalmente, los conceptos definidos por este GOST son la base. En formulaciones y tecnologías, se utilizaron otros nombres para la manteca de cerdo, por ejemplo, hidrograsa.
                      Y cuando ves grasa de palma en la receta, es grasa de palma.
                      Y la industria alimentaria juega con diferentes colores
                      1. -1
                        4 Septiembre 2024 16: 12
                        Cita: tu1970
                        Para usted personalmente, los conceptos definidos por este GOST son la base. En formulaciones y tecnologías, se utilizaron otros nombres para la manteca de cerdo, por ejemplo, hidrograsa.
                        Y cuando ves grasa de palma en la receta, es grasa de palma.

                        La definición de conceptos es sólo para ustedes, humanistas, para que no puedan jugar con las palabras.
                        Y para nosotros, los técnicos, existen GOST con recetas específicas, con una indicación exacta de la composición, componentes y características. como GOST 28414-89, que menciona palmeras. Pero este GOST ya no es la URSS.
                      2. 0
                        10 Septiembre 2024 09: 53
                        Y para nosotros, los técnicos, existen GOST con recetas específicas, con una indicación exacta de la composición, componentes y características..

                        Pero este GOST ya no es la URSS.
                        -
                        Es decir, ¿en 1989 era posible no cumplirlo? ¿Porque esto ya no es la URSS? Sin embargo...
                        ¿Sabía el Código Penal de la RSFSR que ya no funcionaba?
                        Y algunos creen que el socialismo terminó en 1953, y luego surgió el capitalismo de Estado...
                      3. 0
                        10 Septiembre 2024 21: 18
                        Allí también está escrito en ruso: “Fecha de entrada en vigor 01.01.1991/XNUMX/XNUMX”.
                      4. 0
                        10 Septiembre 2024 21: 39
                        rusos allí amarrar en el lenguaje está escrito: “Fecha de entrada en vigor 01.01.1991/XNUMX/XNUMX”.
                        Repito Ruso lengua - un 02.01.1991 ¿Ya no existía la URSS?
                      5. 0
                        13 Septiembre 2024 11: 47
                        ¿Qué vas a ver en GOST o TU?
                        Existen especificaciones para la margarina desde 85.

                        GOST-240 85
                        ESTÁNDAR ESTATAL DE LA UNIÓN SSR
                        MARGARINA
                        Especificaciones generales
                        Fecha de introducción 1986-07-01

                        ¿Así que lo que? No hay instrucciones sobre cuánto o qué tipo de aceite vegetal debe contener específicamente. Sólo está la proporción total de grasas vegetales y su lista.
                        Los documentos regulatorios, tanto entonces como ahora, a menudo tenían y todavía tienen una redacción vaga o incluso una falta de parámetros básicos.
      3. +4
        30 Agosto 2024 16: 35
        Límpiate con un trapo para los pies: ¿de qué crees que se hace la leche ahora? Podrías pasar mucho tiempo en la cárcel por salpicar la leche con agua.
        Mis zapatillas eran de cuero de una fábrica de Zaraysk y costaban 41 rublos. Estuvieron usadas durante 3 años y no hubo demolición.
        1. -6
          30 Agosto 2024 16: 38
          Límpiate con tus zapatillas, payaso. Llevo 5 años usando Nike y ningún zapato se me acerca en términos de calidad y comodidad.
          1. -1
            30 Agosto 2024 16: 45
            Vives por poderes en general, tus zapatillas son el resultado del trabajo de los trabajadores del sudeste asiático y del oleoducto que los comunistas sacaron de Siberia: eres cero, un bípedo inútil con el cerebro atrofiado. Zapatillas en un haz de paja que reemplaza tu órgano pensante solo zapatillas Nike.
            1. -2
              30 Agosto 2024 17: 04
              Te contaré un secreto, oh gran pensador, atrapado en el pasado, incapaz de ver más allá de sus narices. El hecho de que ahora estés haciendo clic en el teclado y llevando tu “luz de la verdad” a las masas es también el resultado del trabajo de la civilización occidental y de los trabajadores del Sudeste Asiático, y en absoluto de la “bendita” URSS. La gente como usted sólo puede hacer retroceder al país. El pueblo habló en el referéndum, ¿y luego qué? ¿Mitines de miles? ¿Apoyo al Comité Estatal de Emergencia? No, a nadie le importaba, como a ti personalmente. Ahora, aprovechando todos los beneficios de la civilización occidental moderna, puedes pretender ser un defensor de la URSS, pero en realidad eres tú quien es el cero, porque tus pensamientos están en desacuerdo con la realidad. El capitalismo ha ganado, no hay comunismo ni siquiera en China. Abre los ojos y enciende el resto de tu cerebro, si queda algo por encender.
            2. -4
              30 Agosto 2024 17: 31
              ¿Vives por poder?

              ¿Y quién lo escribió? Vivo porque trabajo para vagos como tú y normalmente no pierdo el tiempo maldiciendo en Internet, porque de todos modos es inútil. Mejor ve y cría más gallinas)
            3. 0
              1 Septiembre 2024 01: 15
              ¿Quién suministró estas tuberías? ))) ¿Por qué en la exclusiva URSS, donde se hacía “de todo”, simplemente no podían producir tuberías de gran diámetro para la venta de materias primas? ))) Te daré, si no lo sabes, un consejo:

              El acuerdo de gasoducto del siglo
        2. -4
          30 Agosto 2024 16: 43
          Salpicar leche con agua podría llevarte a prisión durante mucho tiempo.

          ¡Jajajaja! Todo el OBHSS llora amargamente. Podías sentarte o no podías sentarte. Me pregunto qué hizo que la gente en 1991 simplemente se olvidara del colapso de la URSS y recibiera con alegría al nuevo gobierno. ¿Son todos traidores y agentes occidentales?
          Te lo digo, la primicia es incurable.
          1. +3
            30 Agosto 2024 16: 46
            La gente está estructurada de esta manera: no todos pueden ni no siempre apreciar los cambios históricos en el sistema económico y sus consecuencias negativas, pero 30 años fueron suficientes. En 1991, nadie estaba contento: el referéndum dio una respuesta sobre la preservación de la economía. la URSS.
        3. -4
          2 Septiembre 2024 09: 25
          Mis zapatillas eran de cuero de una fábrica de Zaraysk y costaban 41 rublos. Estuvieron usadas durante 3 años y no hubo demolición.
          respuesta
          Citar

          Permítanme recordarles que 41 rublos = 2/3 del salario mínimo de 60 rublos.
          2/3 de este año: aproximadamente 11.
          ¿Estás comprando ahora zapatillas por 11 o 000?
          ¿Al menos comparas un poco los precios? engañar
      4. 0
        30 Agosto 2024 18: 38
        Cita: Red_Storm_82

        “Un compañero de clase de 12 años tiene una talla de 41 pies. Su abuelo aprendió a hacer zapatos, un modelo, algo así como zapatos de tacón sin tacón. Porque de lo contrario, al menos descalzo. Caminó con ellos y estaba increíblemente feliz. Para el invierno me puse unas botas, muy parecidas a las botas militares”.
        En el grupo de jardín de infancia teníamos una niña, hija de una madre soltera que había trabajado como vigilante toda su vida. Ella no tenía medias.
        Los jóvenes no tienen ningún interés en todas estas tonterías. La gente sólo quiere vivir una vida normal y cómoda y no sacrificar sus vidas por una quimera comunista.

        En la URSS todavía había gente pobre. Recuerdo que en 2010 llegaron a nuestra fábrica dos gemelos. Tenían 20 años y tenían las medias agujereadas y las botas gastadas.
      5. 0
        30 Agosto 2024 21: 57
        Eso ni siquiera es gracioso. Pala para el cerebro: es incurable.
        Según algunos signos, tienes una primicia cerebral. ¿Eres demasiado vago para tocar esos textos con tus cascos? ¿Realmente crees que alguien lee tus escritos? Apuesto a que eres de Israel. Sólo en Israel a la gente le gusta recitar textos tan extensos sobre nada. ¿Te expresas así por falta de exigencia?
        1. -3
          30 Agosto 2024 23: 30
          En primer lugar, tengo dedos, no pezuñas, patán sin educación. En segundo lugar, ¿qué clase de inteligencia extraordinaria tienes que tener para decidir que escribí esto a mano? riendo Y cometió un error, soy ciudadano de la Federación Rusa y vivo en Rusia, y proporcioné esta información para reflexionar con la esperanza de que al menos un porcentaje insignificante de los admiradores de la URSS en este sitio despierten el pensamiento crítico. Pero, ¿cuál es el sentido de su comentario sin sentido? Es absolutamente imposible entender si tiene "demanda" riendo
          1. -1
            31 Agosto 2024 01: 11
            En segundo lugar, ¿qué clase de inteligencia extraordinaria tienes que tener para decidir que escribí esto a mano?
            ¿También estás copiando y pegando sin proporcionar un enlace a la fuente original en el texto? Eres nuestro plagiador. Puedes escribir aquí todo lo que quieras que eres ruso, pero tu forma de conducir las discusiones, tu arrogancia y tu deseo de enseñar a todos sugieren que eres de un grupo étnico al que le da vergüenza expresar su nacionalidad. Y mi comentario es que no eres capaz de expresar tus propios pensamientos sin plagio.
            1. 0
              31 Agosto 2024 11: 04
              Puede encontrar la fuente original usted mismo si lo desea. Pero tu manera de hacerme pasar por judío me hace preguntarme si tienes un retrato de Hitler colgado en tu pared.
          2. mz
            +2
            31 Agosto 2024 10: 23
            Cita: Red_Storm_82

            y proporcioné esta información para reflexionar con la esperanza de que al menos un porcentaje insignificante de admiradores de la URSS en este sitio despierten el pensamiento crítico.

            Llevo 5 años usando Nike y ningún zapato se me acerca en términos de calidad y comodidad..

            Comparar las zapatillas Nike fabricadas con tecnologías modernas con los "bots" fabricados en los años 80 demuestra una vez más que carecemos por completo de pensamiento crítico. Pero usted ya lo demostró al atacar a la URSS con “críticas”, sin comparar el nivel de vida promedio de un ciudadano soviético y el nivel de vida de una persona común y corriente, incluso en los países desarrollados. Y también hay países capitalistas como Nigeria, Kenia, Bangladesh, Burkina Faso, etc., donde incluso ahora la mayoría de la gente no vive mejor que en la URSS en los años 30.
            1. -3
              31 Agosto 2024 11: 17
              Bien. Compara las botas soviéticas de los 80 y las Nike de los 80, el resultado será el mismo. Ni siquiera vale la pena hablar del nivel de vida promedio, ya que la propia historia ha puesto todo en su lugar. La URSS ya no existe y nunca la existirá, ningún país quiere unirse con nosotros (excepto Bielorrusia, pero incluso eso es condicional), pero esto es bueno: que todos lo hagan por sí mismos.
            2. 0
              1 Septiembre 2024 14: 26
              Compré zapatillas de deporte de la fábrica Kemry 85, me duraron cinco años, fui a pescar y cazar con ellas.
      6. +1
        1 Septiembre 2024 14: 23
        En 1978 no había carne disponible en el mercado. La gente no hacía cola para recibir pan. Sí, estuve detrás de la crema agria cuando era niño. Cuando era colegial, trabajaba a tiempo parcial en verano y compraba zapatos por 30 rublos y un traje por 80 rublos. Cuando serví como teniente y en la Fuerza Aérea, la comida en el comedor técnico de vuelo no era mala, pero a veces comprábamos albóndigas o un cubo de patatas por tres rublos, y esto era en la región de Chita. Y cuando estudié en una escuela militar en Jarkov, el material allí no era malo. En 1990 cené en un restaurante en Birobidzhan, costaba 20 rublos con un salario de 275 rublos, pero ahora con una pensión de 30 mil se come mucho en un restaurante, pero aquellos con una pensión de 15 mil.
    4. -5
      30 Agosto 2024 15: 31
      Sí, la productividad laboral de un ciudadano soviético común y corriente era dos órdenes de magnitud mayor que la del plancton de oficina actual que vive entre los escombros de un gran país.

      El problema no es que fuera más alto que el plancton actual, como usted dice, sino que en su momento era más bajo que en la RDA, por ejemplo (no escribiré sobre los países de capital desarrollado, para evitar una reacción exagerada).
      1. +1
        30 Agosto 2024 16: 40
        La pregunta no es esta, sino en qué medida la URSS se acercó a los países más desarrollados económicamente en términos de riqueza material en comparación con la República de Ingushetia y la Federación de Rusia moderna.
        1. -1
          30 Agosto 2024 16: 55
          La pregunta no es esta, sino en qué medida la URSS se acercó a los países más desarrollados económicamente en términos de riqueza material en comparación con la República de Ingushetia y la Federación de Rusia moderna.

          Puede resultar agradable observar resultados intermedios, pero no es correcto. Es como un corredor que alcanzó a casi todos, pero al final se esforzó demasiado porque decidió que podía vencer a todos únicamente por motivos morales y volitivos, ignorando los avances en el equipamiento, la química deportiva, los métodos de entrenamiento, etc. Lo más triste es que tener equipos, química y técnicas disponibles.
    5. +1
      30 Agosto 2024 15: 38
      Hubo una minoría de vagos y parásitos tanto durante la URSS como después de que capturaron la URSS.
      Capturaron la URSS sólo para parasitar a expensas del trabajo ajeno, para enriquecerse a expensas de su país y de su pueblo, y durante 30 años se jactan como todos los demás, "y ahora es mejor que en la URSS". ”, porque TENÍAN muchas cosas, y es inútil preguntarles qué cosas útiles han hecho por su país y su gente, simplemente no entienden esta pregunta.
  8. +11
    30 Agosto 2024 15: 02
    Desafortunadamente, aquellos que no vivieron en esa época intentan contar historias sobre ese período.
    Viví y serví en ese momento, y durante los ejercicios de aviación regulares vi 50 Tu-22M2 y Tu-16 en el aire (ya que estamos en un proyecto militar).
    1. -3
      30 Agosto 2024 15: 12
      Bueno, sí, la URSS tenía un ejército de 3 a 5 millones en su apogeo, solo hay que ver cómo estos millones participaban en el PIB.
      1. -4
        30 Agosto 2024 15: 14
        Lo siento, no entendí tu comentario.
      2. +2
        30 Agosto 2024 15: 16
        ¿Cómo están participando ahora? Cuéntame, muy interesante.
        1. -7
          30 Agosto 2024 15: 22
          Klobochek
          De ninguna manera. No hay suficiente mano de obra
          Sin
          Un ejército de entre 3 y 5 millones de personas devoró una enorme cantidad de recursos. Sólo se remacharon unos 80 submarinos nucleares. El ejército chino es ahora 2 veces más pequeño
          1. +10
            30 Agosto 2024 15: 26
            Y ahora un pequeño número de, cómo llamarlos cortésmente, rábanos uniformados han devorado casi más recursos en forma de dinero. Es mejor gastar dinero en el ejército que dejar que los ríos entren en sus bolsillos.
            1. +2
              30 Agosto 2024 15: 48
              11 billones son cien submarinos nucleares, incluso es sorprendente en qué gastaron esa cantidad de dinero. Después de todo, ni siquiera se pueden construir mansiones como ésta, porque 11 billones son 33 rascacielos del Centro Lakhta o 11 de la ciudad de Moscú.
              1. -6
                30 Agosto 2024 16: 06
                11 billones son cien submarinos nucleares, incluso es sorprendente en qué gastaron esa cantidad de dinero. Después de todo, ni siquiera se pueden construir mansiones como ésta.
                -
                Usted en serio ¿Crees en 11 billones?
                Lo que se asignó para el ejército. 1/3 ¡¡¡¿¿presupuesto??!!!
                Al menos por el bien de la decencia lo apreciarás. TODO presupuesto de la Federación Rusa y luego evaluarlo en submarinos nucleares o centavos Lakhta!!!

                Según la ley, los ingresos del presupuesto ruso en 2023 ascenderán a 26,1 billones de rublos, en 2024 a 27,2 billones y en 2025 a 28 billones de rublos. Los gastos están previstos en 29,1 billones en 2023, 29,4 billones en 2024 y 29,2 billones en 2025.
                1. +1
                  30 Agosto 2024 16: 34
                  11 billones son de 2009 a 2022, sólo un tercio del dinero fue robado. O casi todo el orden de defensa del estado. ¿No crees en esto?
                2. +2
                  30 Agosto 2024 16: 44
                  ¿Crees seriamente en 11 billones?
                  ¡¿Porque 1/3 del presupuesto fue asignado al ejército??!!!

                  ¿La cifra es 11 billones? existe por separado del período de tiempo para el cual estos 11 billones. ¿Están borrosos?
                  1. -1
                    31 Agosto 2024 09: 09
                    ¿La cifra es 11 billones? existe por separado del período de tiempo para el cual estos 11 billones. borroso?
                    ¿Crees que esto es tecnológicamente posible?
                    alexoff
                    +1
                    Ayer, 16: 34
                    11 billones son de 2009 a 2022, sólo un tercio del dinero fue robado. O casi todos amarrar orden de defensa del estado.
                    ?
                    Una cierta cantidad de equipo todavía entró en el ejército. Menos de lo que podría ser, pero no a cero. Convencionalmente, llegaron 9 tanques de 10 posibles, pero no 0 ni 1 de 10.
          2. -2
            30 Agosto 2024 15: 39
            Lo siento, no estoy dispuesto a discutir contigo.
            Estás hablando de recursos míticos y yo hablo del Ejército.
            Y China no me interesa mucho...
          3. 0
            30 Agosto 2024 15: 43
            Este fue el período de la Guerra Fría con Occidente. Pero, ¿por qué ustedes, los enemigos de la URSS, de la nada lograron pelear con los enemigos de la URSS que capturaron otras repúblicas de la URSS, y con los enemigos de la URSS en Occidente, por lo que cantidades colosales de ¿Se ha inyectado dinero al complejo militar-industrial y al ejército en los últimos 10 años?
  9. +7
    30 Agosto 2024 15: 11
    ¿Por qué se llama al reinado de Brezhnev un "período de estancamiento"?

    ¿Y quién llama/nombra?
    Es repugnante incluso comentar este artículo anónimo antisoviético.
    1. +8
      30 Agosto 2024 15: 22
      Cita: Amateur
      ¿Y quién llama/nombra?

      "Ni siquiera se puede pintar lo que se construyó bajo mi abuelo...", dijo la nieta de Brezhnev en el programa de Malakhov, donde los liberales se reunieron para denigrar el pasado soviético del país, dijo y salió del estudio, y los liberales se sentaron y guardaron silencio. O mejor aún, pregúntenle a quienes crecieron en esa época: ¿Qué es mejor: el estancamiento de Brezhnev o la estabilidad de Putin? Aprenderá mucho sobre el "estancamiento". hi
      1. +1
        30 Agosto 2024 15: 55
        Cita: Anatol Klim
        O mejor aún, pregúntenle a quienes crecieron en esa época: ¿Qué es mejor: el estancamiento de Brezhnev o la estabilidad de Putin? Aprenderá mucho sobre el "estancamiento".


        Crecí estancado. No puedo dar una respuesta definitiva.

        Es mejor ahora porque hay una mayor selección de productos, muchos de los cuales son más asequibles que entonces. En general, los ingresos de una persona corriente hoy en día son mucho mayores. Ahora hay más libertad y más información libre, aunque en los últimos años esta libertad ha sido cada vez más limitada. Estoy leyendo libros que antes sólo conocía por el título, y eso es importante para mí.

        Entonces era mejor porque la persona no tenía miedo de nada, estaba protegida de la arbitrariedad de sus superiores, no pensaba con ansiedad en el futuro, ya que estaba socialmente protegida, la persona consideraba que su país era el más justo - según algunos conceptos, esto fue así. La desigualdad social era insignificante.

        Me refiero a la situación anterior a 1985, cuando las cosas empezaron a deteriorarse drásticamente.
      2. +2
        30 Agosto 2024 16: 57
        ¿Qué es mejor: el estancamiento de Brezhnev o la estabilidad de Putin? Aprenderá mucho sobre el "estancamiento"... Soy una persona nacida en 1962 en San Petersburgo, puedo decir que peor que los "santos liberales años 90" sólo puede considerarse la época de la Segunda Guerra Mundial.
  10. 0
    30 Agosto 2024 15: 14
    ¿Tema para s... discusión?
  11. -5
    30 Agosto 2024 15: 16
    Un rasgo característico de los compatriotas es buscar las causas de los problemas en el hecho de que "el maestro no pensó en ello... Era prudente gobernar, pero no engañar sin inteligencia".

    De hecho, en el período de posguerra, surgió gradualmente en la sociedad una nueva clase dominante. La clase es impensable en otras sociedades. La clase de los patrones-ladrones, que subyugaron todo el aparato estatal y finalmente tomaron el poder.

    Esto sólo podría suceder con total pasividad y en ausencia de otros movimientos sociales entre la gente, excepto el más poderoso “movimiento de grupo criminal organizado”. Allí se fueron todas las fuerzas del pueblo.
    Por qué robar: un hombre lo entiende y aquí su ingenio no conoce límites. Pero entonces no puede entender por qué trabajar y no robar; ¡Porque no hay maestro! Todo lo que me rodea es mío.... Y cuando lo entienda, será demasiado tarde para ser inteligente, comprender y beber Borjomi.
    . Como dicen: "Maxim murió, y... con él". Todo lo que Dios hace es para mejor. riendo
  12. +1
    30 Agosto 2024 15: 21
    Pregunté a personas mayores que conozco que ahora tienen más de 70 años y todos dijeron que la vida era mejor para ellos en el período 1970-1979.
  13. 0
    30 Agosto 2024 15: 25
    ¡Los precios se han estancado durante años! Recuerdo que un frasco de mayonesa (250 gramos) de caviar beluga costaba 10 rublos. Ahora son $200.
    1. -3
      30 Agosto 2024 16: 25
      ¡No había nada en las tiendas, pero no había espacio libre en los refrigeradores de las casas!
  14. +1
    30 Agosto 2024 15: 42
    ¿Alguien aquí ve el vídeo antes de escribir un comentario?
  15. 0
    30 Agosto 2024 15: 44
    Se le llamó estancamiento porque el crecimiento económico correspondía aproximadamente al crecimiento de la población. Los agujeros en el presupuesto comenzaron entonces a cubrirse exportando recursos en lugar de hacer esfuerzos. Entonces los hijos de todos estos jefes de partido dividieron el país.
  16. +4
    30 Agosto 2024 15: 49
    “Estancamiento” - en comparación con la restauración de la URSS en la posguerra, que produjo enormes cantidades de crecimiento económico. Y bajo Brezhnev, la URSS ya estaba restaurada.
    Y hay una enorme diferencia entre un crecimiento económico bajo Brezhnev del 3-5% anual y un crecimiento económico bajo Putin del mismo 3-5% anual.
    Bajo Brezhnev, esto es lo que hicieron que fue útil para el país y el pueblo; produjeron, construyeron para el país y el pueblo bajo Putin, esto es especulación, exportación de recursos naturales y materias primas, "ensamblaje de destornilladores"; Materiales importados, construcción de viviendas para los “señores”.
  17. -1
    30 Agosto 2024 15: 59
    Tampoco todo fue fácil en el ámbito social. Hubo un deterioro del estado moral de la sociedad. En la década de 1970 aumentaron la censura y las restricciones a la libertad de expresión y la creatividad, lo que provocó una sensación de apatía y decepción entre muchos ciudadanos.


    Eso es mentira. ¿Qué diablos es la apatía? Simplemente, cuanto mayor es el bienestar del electorado, menos interesados ​​están en la política.
    Lo único que se le puede achacar a Leonid Ilich es que comenzó a formarse una clase única de nobleza del partido.
    Sin embargo, no se cerró como ahora. Si quieres crecer en la línea del partido, únete al PCUS, preséntate en las reuniones y serás feliz.
    Lo peor fue que se formó una clase de burguesía obrera-campesina y proletariado-intelectual.
    Fueron estas dos clases las que sirvieron de caldo de cultivo para preparar el terreno para el futuro colapso de la URSS.
    1. -2
      30 Agosto 2024 16: 42
      Lo único que se le puede achacar a Leonid Ilich es que comenzó a formarse una clase única de nobleza del partido.
      Sin embargo, no se cerró como ahora. Si quieres crecer en la línea del partido, únete al PCUS, preséntate en las reuniones y serás feliz.
      En la planta mecánica de Krasnogorsk, desde los años de la perestroika hasta 2006, el director fue un tal Goev, cuyo rápido ascenso profesional fue considerado por los trabajadores de la planta como consecuencia del hecho de que su padre organizó una caza del camarada Brezhnev en Belovezhskaya Pushcha y trajo bebidas fuertes. Bueno, en los años 90, convirtió la planta en una fuente de ingresos, cuando nadie recibió un salario durante meses, pero el recibo de sueldo de Goev no se ajustaba a los números. De modo que las acciones de Brezhnev son relevantes para los tiempos modernos.
      1. -2
        30 Agosto 2024 17: 56
        En la planta mecánica de Krasnogorsk, desde los años de la perestroika hasta 2006, el director fue un tal Goev, cuyo rápido ascenso profesional fue considerado por los trabajadores de la planta como consecuencia del hecho de que su padre organizó una caza del camarada Brezhnev en Belovezhskaya Pushcha y trajo bebidas fuertes. Bueno, en los años 90, convirtió la planta en una fuente de ingresos, cuando nadie recibió un salario durante meses, pero el recibo de sueldo de Goev no se ajustaba a los números. De modo que las acciones de Brezhnev son relevantes para los tiempos modernos.


        ¿Dónde dije que fue Brezhnev quien formó la “élite” moderna?
        1. -1
          30 Agosto 2024 18: 52
          Sí, en general, en el fragmento que destaqué sobre la nobleza del partido, quienes luego en masa decidieron cambiar de partido y registrar oficialmente sus títulos.
          1. -2
            30 Agosto 2024 19: 17
            Sí, en general, en el fragmento que destaqué sobre la nobleza del partido, quienes luego en masa decidieron cambiar de partido y registrar oficialmente sus títulos.


            Aún así, no tienen nada que ver con la “élite” moderna. Pero como el suelo, sí.
            1. -1
              30 Agosto 2024 19: 43
              Esos nobles del partido y sus hijos simplemente, en su mayor parte, no pudieron quedarse con el botín; fueron cortados por los ágiles miembros del Komsomol. Cómo los españoles tomaron oro de todas partes de América y luego lo gastaron en todo tipo de encajes holandeses y demás, y el capital finalmente fluyó hacia los anglosajones, pero ya no lo emiten.
    2. +1
      30 Agosto 2024 16: 51
      Lo único que se le puede achacar a Leonid Ilich es que comenzó a formarse una clase única de nobleza del partido.
      Estoy de acuerdo con esto. Agregaré que nadie siguió realmente lo que estaba sucediendo en las repúblicas unidas. En los países bálticos, en Asia Central. Informamos y está bien. Los problemas aparecieron más tarde, pero en ese momento brotaron los gérmenes.
  18. +4
    30 Agosto 2024 16: 07
    Por cierto, el artículo o comunicado no está firmado, el autor entiende que es una burda mentira, una mentira.
    Yo mismo viví y trabajé en ese momento. Estudié y trabajé todo el tiempo en ese momento. Los que tenían la capacidad, la habilidad y las ganas vivían bien según esos conceptos. Los que no querían estudiar y no molestarse en nada trabajaban como taxistas y camareros y además vivían bien. En los años setenta y ochenta, los patronistas, soldadores y ensambladores de barcos recibían 500 rublos al mes. Con un salario medio en el país de 150 a 180 rublos. Sí, el salario mínimo era de 72 rublos. Billete de Krasnoyarsk a Sochi 70 rublos. De Krasnoyarsk a Novosibirsk tres rublos. si no me equivoco. Pan 15 kopeks. El trabajo estaba en pleno apogeo en todas partes, se construyeron fábricas de diversos perfiles, centrales hidroeléctricas, centrales térmicas, Krasnoyarsk de 200 mil personas en los años 60 creció a 90 mil personas y casi todos recibieron apartamentos. ¿Y dónde está el estancamiento? soldado
    1. 0
      30 Agosto 2024 16: 46
      Sí, el salario mínimo era de 72 rublos.
      El salario mínimo era más bajo. Como aprendiz de mecánico de automóviles recibí 67 rublos.
      1. 0
        2 Septiembre 2024 16: 32
        Cita: el abuelo es un aficionado
        Como aprendiz de mecánico de automóviles recibí 67 rublos.

        recibías un sueldo de estudiante y el salario mínimo era en realidad de 72 rublos.
        1. 0
          2 Septiembre 2024 16: 34
          No voy a discutir. Aunque sólo sea porque no pensé en ello en ese momento y no descubrí nada.
          1. 0
            2 Septiembre 2024 16: 40
            Bueno, estoy en la granja comunal del pueblo en verano, durante las vacaciones escolares, durante 2 años, el 77 y el 78. , trabajaba a tiempo parcial como jornalero (ganaba dinero para una motocicleta riendo ) recibió 72 rublos al mes.
  19. +1
    30 Agosto 2024 16: 08
    Registrado sólo para comentar sobre esta "obra maestra". Como dijo una vez Nina Andreeva, no puedo permanecer en silencio. Ya estamos hartos de estos “expertos”, engordados con la comida de la URSS, que están dispuestos a vender a su propia madre, sólo para denigrar los años de “gobierno” de L.I. Brézhnev. Ya estoy cansado de esos cuentos de hadas sobre la ineficacia de la economía planificada, la persecución de la libertad de expresión, la maldita KGB, etc. etc.
    No tiene sentido refutar esta mentira en el marco de este post; ya se han escrito muchas copias y se han roto copias.
    ¡Pero decir que desde mediados de los años 70 comenzó el estancamiento en la URSS sólo puede ser un sinvergüenza o un sinvergüenza!
    El surgimiento de la Región de la Tierra No Negra, la construcción de la línea principal Baikal-Amur, los vuelos espaciales (volamos como si fuéramos a trabajar), la construcción de centrales nucleares (por bloque por año), ¿es esto un estancamiento? ? ¿Y bajo Gorbachev comenzamos un rápido desarrollo?
    Durante la época de Leonid Ilich se hicieron tales trabajos en la economía, la política, la ciencia, la sociedad, etc., que fue suficiente para que el país no dejara de existir después de 30 años de venta activa de sus intereses y robo de sus riquezas. ¡¡¡Dios conceda a la Rusia moderna líderes como los que había en la “estancada” URSS!!!
    Eso es todo, me desahogué, ahora me callaré por mucho tiempo))
    zy Por cierto, el "deshielo de Khrushchev" sólo lo parecía al principio, pero ahora cada vez más personas que vivieron en esa época entienden que era aguanieve...
  20. -1
    30 Agosto 2024 16: 14
    Gorbachov tuvo que preparar al país para la transición al capitalismo. Fue entonces cuando empezó a caer el barro. Y el estancamiento fue inventado bajo Gorbachov. Ahora hay una degradación real. Incluso se utilizan tanques que se construyeron durante el estancamiento.
  21. +1
    30 Agosto 2024 16: 24
    ¿Por qué se llama al reinado de Brezhnev un "período de estancamiento"?

    Al menos recordaron que bajo la LIB los jugadores de hockey soviéticos eran campeones mundiales y europeos.
    Si bajo Brezhnev hubiera habido estancamiento, del que nos hablan la burguesía y sus secuaces, no habríamos tenido nada que robar y exportar en los años 90.
  22. El comentario ha sido eliminado.
    1. El comentario ha sido eliminado.
  23. +1
    30 Agosto 2024 16: 43
    ¿Cómo comparar y nombrar el período moderno? Después del "estancamiento": pérdida de territorios, demografía - decadencia, desindustrialización, pérdida de soberanía (informativa, tecnológica, mercantil), destrucción del sistema avanzado de educación y cultura convirtiéndolos en servicios. La evaluación es más clara con una palabra no rusa, kata, movimiento descendente. Catástrofe.
  24. +3
    30 Agosto 2024 16: 45
    1. Hubo estancamiento, sí. Pero personificó la estabilidad para los ciudadanos comunes y corrientes. No creo que haya sido tan malo.
    2. Hubo problemas con la economía. Porque hubo una carrera armamentista. Debido al hecho de que todas las fuerzas fueron arrojadas al complejo militar-industrial. Pero vivíamos con bastante normalidad. Vi el período del reinado de Leonid Ilich. Vivo desde 1968. En casa siempre había algo para comer. Había leche, queso y salchichas, de 2 a 20 cada uno. Aficionado o Doctorado. O lácteos. Sí, no serverlat. No ahumado crudo. Una salchicha normal.
    3. Comenzó a trabajar en 1984. Un aprendiz de mecánico de automóviles. 67 rublos por mes neto. Ya no son los tiempos de Brezhnev, pero todo transcurrió como bajo Leonid Ilich. Vivía sola con mi abuelo y juntos, su pensión y mi salario me permitían vivir en paz. Servicios públicos, comida, bebida y además, con cada cheque de pago, me compré un casete JVC. 9 rublos cada uno, en Soyuzpechat. Tanto mi abuelo como yo fumábamos. Entonces Astra fue suficiente para mí. 1 paquete. 25 kopeks. Toda mi vida, que yo recuerde, mi abuelo sólo fumaba Belomor. Una vez le traje a Kazbek y a Herzegovina Flor... Me dijo: gracias, pero lo fumas tú mismo, ¿verdad?
    4. Pero la disciplina en la producción ni siquiera era escasa. Ella estaba prácticamente ausente... Bebieron. Mucho y a menudo. Y eso es todo. Tanto trabajadores comunes como patrones. Quizás, por cierto, fue precisamente por esto que Marked inició su campaña anti-alcohol...
    En lugar del punto cinco. No hubo estancamiento. Era una vida completamente normal. Con sus alegrías y sus problemas. Y para mí, sólo Indira Gandhi no tenía miedo de Leonid Ilich: voló, bajó por la rampa y luego, de alguna manera, comenzó tres veces, con todo su corazón y con pasión...
    ¡Sí, tanto en Europa como en América le tenían miedo! También eran tradicionales en aquel entonces... sonreír
    1. +1
      1 Septiembre 2024 01: 26
      "Me compré un casete JVC. Por 9 rublos, en Soyuzpechat"

      ¡¿Por qué, disculpe, asqueroso JVC?! ¿Y no la familia ortodoxa o, mi querido Señor, Tasma? ))) Y no por 9 rublos, pero digamos por 3 rublos... )))))))))))))))))))))))))>
      1. 0
        1 Septiembre 2024 04: 25
        Y los compré. Pero los japoneses eran mucho mejores en calidad. Sirvieron por más tiempo.
  25. 0
    30 Agosto 2024 17: 16
    La edad de oro del poder soviético. Pero nuevamente tomamos un camino equivocado...
  26. 0
    30 Agosto 2024 21: 02
    Es un estancamiento sólo para los liberales, que necesitan justificar la destrucción de la URSS y el deterioro de la vida de los pueblos.
  27. 0
    31 Agosto 2024 05: 17
    El estancamiento de Brezhnev terminó con una sentencia de muerte de despedida en todo el país en noviembre de 1982. luego hubo atemporalidad mezclada con carreras de coches fúnebres.
    El período de Brezhnev de declive de la producción se caracteriza únicamente por un papel cada vez mayor de los trabajadores políticos y la ausencia de ideas innovadoras para acelerar la economía.
    pero es más simple... el sombrero de Monomakh no era el adecuado para Leonid Ilich... y rápidamente se bronceó en el puesto más alto. y en sus años de decadencia ya estaba discapacitado, imitando la actividad laboral….como Biden.
    Putin ya está pasando por la etapa de bronceado.......
    Aparentemente los gobernantes de Rusia tienen este camino... para pasar por todas las etapas del poder.
    Es imposible aprender a salir a tiempo... la institución de la presidencia no está echando raíces.
  28. +1
    1 Septiembre 2024 09: 13
    En el artículo, una descripción superficial de la economía de esa época, y sin una descripción y análisis de las reformas de Kosygin, en general parece vacía:
    https://old.bigenc.ru/domestic_history/text/2103190

    Al parecer por eso hay tantos comentarios “unos van al bosque, otros a buscar leña”.

    Sobre Rosstat y los precios en los comentarios (no es bueno engañar a la gente sustituyendo conceptos) en 1992. Los precios ya eran 50 veces más altos que los precios soviéticos en los años 80.
  29. 0
    3 Septiembre 2024 11: 34
    Bien, estancamiento, ¡este no es el fondo! ¡Y el período comprendido entre los años 90 y hoy se puede llamar un período de saqueo de la propiedad rusa durante el período de estancamiento! Incluso si se construye algo nuevo, ¡es con fondos presupuestarios, para propietarios específicos!
  30. 0
    5 Septiembre 2024 13: 26
    Cita: Lt. reserva de la fuerza aérea
    Leí que Kosygin dijo que se necesitaban reformas serias de la economía de la URSS, pero sus ideas fueron dejadas de lado y, como resultado, se perdió el tiempo.


    Fueron las reformas de Kosygin las que dieron lugar a la negatividad en la economía soviética. No es de extrañar que los liberales lo respeten.
  31. 0
    5 Septiembre 2024 13: 31
    Cita: Sensor
    El colapso del sistema era inevitable. Y empezó con una lucha contra la burocracia, diciendo que los mandos medios eran los culpables, y ahí vamos.


    Disparates. Otra cosa es que algunos de los que estaban en el poder tenían mucha fuerza y ​​motivación para desechar el sistema y reemplazarlo por el actual del mercado. Muchos aspectos negativos fueron fabricados de forma deliberada, artificial, de hecho: sabotaje.

    Cualquier “sistema” en sí mismo no está condenado al colapso. El “sistema” siempre es deliberadamente eliminado y reemplazado por otro.
    Ninguna crisis por sí sola enterrará el “ismo” sin factores subjetivos (que tengan nombres específicos).
  32. -1
    5 Septiembre 2024 13: 40
    Cita: el abuelo es un aficionado
    2. Hubo problemas con la economía. Porque hubo una carrera armamentista. Debido al hecho de que todas las fuerzas fueron arrojadas al complejo militar-industrial. Pero vivíamos con bastante normalidad. Vi el período del reinado de Leonid Ilich. Vivo desde 1968. En casa siempre había algo para comer. Había leche, queso y salchichas, de 2 a 20 cada uno. Aficionado o Doctorado. O lácteos. Sí, no serverlat. No ahumado crudo. Una salchicha normal.


    No hubo problemas particulares con la economía. Y la carrera armamentista es la quinta cosa.
    Sí, la producción de bienes de consumo quedó rezagada. Pero hubo una construcción masiva de viviendas, un desarrollo de infraestructura y el desarrollo de Siberia y el Extremo Norte.
    El complejo militar-industrial no se quedó con tanto, en términos porcentuales fue mucho menor que en los años 50. TEK no se llevó menos.
    La URSS entonces parecía un campesino tacaño que no comía suficiente pan en primavera para dejar más grano para sembrar. El sistema funcionó entonces para el futuro, a veces en detrimento del presente. Pero para entonces el pueblo soviético se había vuelto bastante burgués, pensaba menos en el futuro, en el bienestar de sus descendientes, quería vivir felizmente aquí y ahora. Floreció el consumismo y la búsqueda de ropa de moda.
    En la época postsoviética, nuestro nuevo “sistema” comenzó a parecerse a un borracho cuya estricta y hogareña esposa murió. No quiero salir y beberme lo que adquirí antes. Hubo suficiente para un tiempo, hubo más vodka y salchichas, pero el país se deslizaba cada vez más hacia el abismo...
  33. 0
    5 Septiembre 2024 13: 47
    Cita: UserGun
    ¡¿Por qué, disculpe, asqueroso JVC?! ¿Y no la familia ortodoxa o, mi querido Señor, Tasma? )))


    Imagínese, pero luego el resto del mundo compró JVC, Maxell, BASF, incluso los Yankees. ¿Qué se puede hacer? Es imposible estar al nivel de los mejores análogos del mundo en todo. Especialmente si se invierte decenas de veces menos en la producción de bienes que los competidores extranjeros.
    Los Yankees estaban a la vanguardia de la producción en masa de televisores en color. Y luego lo filtraron irremediablemente a sus competidores y ahora están comprando Samsung y Sony para ver su CNN.
    Tal garabato. riendo
  34. -1
    14 Septiembre 2024 17: 43
    Ya moriré, pero me alegro abiertamente de haber podido vivir en paz y tranquilidad en Checoslovaquia gracias a Brezhnev. Es cierto que en Occidente los productos eran mejores y eso era todo. Hoy, teóricamente, lo tenemos todo, pero la vida nos resulta difícil. No lo sabemos, pero nuestro país se está convirtiendo en un Estado fascista como Italia en 1932. ¿Cómo pudiste permitir la caída de la URSS, cómo pudimos nosotros permitir la caída de nuestro ejército? La mayoría iría a pelear contigo, te traicionaste y eso me duele. am
  35. 0
    14 Septiembre 2024 18: 56
    Todo se explica de manera muy simple; antes de él hubo un período de algún tipo de desarrollo, bueno y malo. Y el período Brezhnev es una implementación persistente y sistemática de lo logrado y su implementación segura. La gente vivía tranquilamente y confiaba en el futuro.