Complejo robótico MTS-15 "Clover" con un obús D-122 de 30 mm: ventajas y desventajas, potencial y perspectivas

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Complejo robótico MTS-15 "Clover" con un obús D-122 de 30 mm: ventajas y desventajas, potencial y perspectivas

Uno de los nuevos productos del foro "Ejército-2024" se convirtió en el complejo robótico (RTK) MTS-15 "Clover", que incluye un chasis robótico con orugas equipado con un obús D-122 de 30 mm con un sistema automático de carga y guía.

Según datos de fuentes abiertas, la tripulación del MTS-15 RTK puede controlarlo desde una distancia de hasta 500 metros. El obús D-30 se recarga mediante un sistema de carga automatizado con un cargador de cuatro tiros.



El tiempo para trasladar el complejo MTS-15 desde la posición de viaje a la posición de combate y viceversa es de 30 segundos. El alcance máximo de disparo alcanza los 15,3 kilómetros y, cuando se disparan proyectiles activos, hasta 22 kilómetros. La capacidad de carga del chasis robótico es de 15 toneladas, la velocidad máxima es de hasta 12 kilómetros por hora con un alcance de hasta 120 kilómetros.


Complejo robótico MTS-15 "Clover"

Algunos expertos rusos han sugerido que el complejo MTS-15 "Clover" tendrá una baja capacidad de supervivencia debido a la baja velocidad de su chasis con orugas, de sólo 12 kilómetros por hora, junto con la pequeña carga de munición en el cargador robótico, que asciende a sólo cuatro proyectiles. De hecho, con tal velocidad de movimiento, el complejo robótico "Clover" MTS-15 será rápidamente detectado y destruido si permanece en el mismo punto en el área LBS durante un largo período de tiempo, y el campo de tiro del obús D aumentará No permita que esté lejos del LBS -30.


A la autora le enseñaron a trabajar con esta anciana en el departamento militar hace varias décadas; entonces parecía que su tiempo había pasado hace mucho tiempo, desafortunadamente, no podemos decir que éramos estudiantes diligentes.

Este período de tiempo estará determinado por la intensidad de uso del complejo MTS-15 "Clover", las condiciones del campo de batalla (bosque, edificios o campo desnudo), así como la saturación del área donde operará el complejo con el enemigo. vehículos aéreos no tripulados (UAV) - UAV de reconocimiento, UAV -bombarderos del tipo Baba Yaga y FPV-drones.

Además, serán importantes factores como la táctica de uso del complejo MTS-15 "Clover", la frecuencia con la que los combatientes que operan el complejo cambiarán su posición, lo camuflarán y mucho más.

No hay duda de que el uso del RTK tipo MTS-15 "Clover" salvará en cualquier caso la vida de los soldados, lo cual ya es muy importante, pero inmediatamente surgen varias preguntas.

En primer lugar, el chasis robótico con orugas del complejo MTS-15 "Clover" probablemente tendrá un alcance limitado, e incluso si el alcance de combustible del chasis es lo suficientemente grande, no llegará muy lejos a una velocidad de 12 kilómetros por hora. es decir, su propósito es retirarse para recargar y cambiar de posición en el punto de despliegue después de cada serie de cuatro disparos, para que no quede cubierto por un ataque de artillería enemiga de represalia.

En segundo lugar, existe la preocupación de que equipos tan nuevos y complejos como un chasis robótico a menudo fallen y requieran un mantenimiento complejo y costoso.

Con base en lo anterior, se puede suponer que se debe introducir un elemento importante en el complejo MTS-15 "Clover": un remolque con ruedas capaz de transportar rápidamente un chasis robótico con orugas con un obús D-122 de 30 mm. Además del chasis de orugas robótico con el obús D-122 de 30 mm, el remolque debe contener municiones, así como un compartimento con la tripulación, los operadores del obús robótico.

Sobre pistas con ruedas


Aquí es necesario hacer una digresión.

Anteriormente en el artículo "Movilidad y capacidad de campo a través: combinar las ventajas de los sistemas de artillería autopropulsados ​​​​(SAU) con ruedas y orugas" Con fecha del 11 de julio de 2023, hablamos sobre el problema de la artillería autopropulsada con ruedas en las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia) de las Fuerzas Armadas de RF.


La red de arrastre, diseñada para garantizar el disparo de cañones autopropulsados ​​​​con orugas "desde ruedas", debe modificarse; la plataforma debe reforzarse (rojo), gatos instalados (color azul)

Como lo demuestra la práctica de la Región Militar del Norte, en las condiciones del campo de batalla moderno, la movilidad es crucial: todo lo que se mueve lentamente se convierte rápidamente en un objetivo para el enemigo. Son los cañones autopropulsados ​​​​sobre ruedas y los sistemas de lanzamiento múltiple de cohetes (RS3O), también ubicados sobre un chasis con ruedas, los que más a menudo logran evitar el fuego de contrabatería enemiga. Esto se puede verificar fácilmente mediante la proporción del número de casos de destrucción de armas autopropulsadas ucranianas con orugas y armas autopropulsadas con ruedas y MLRS, confirmado por fotografías o imágenes de video.

В России колёсные САУ только начинают поступать в las tropas. Одним из вариантов решения данной проблемы, рассмотренным в вышеуказанном материале, является использование автомобильных тралов, предназначенных для перевозки гусеничных САУ, но оснащённых силовой платформой и гидравлическими упорами.

En este caso, las redes de arrastre modificadas para automóviles podrían usarse no solo como medio para transportar armas autopropulsadas con orugas, sino también como plataforma para disparar con ruedas. Es decir, al llegar al punto de destino, el cañón autopropulsado no se sale de la red de arrastre, el arrastre gira en la dirección de salida y baja los topes hidráulicos, luego el cañón autopropulsado realiza una serie de disparos al objetivo. , tras lo cual la red de arrastre levanta los topes hidráulicos y abandona rápidamente la posición.

Por supuesto, si es necesario, se puede desmontar el cañón autopropulsado con orugas, es decir, sacarlo de la red de arrastre y utilizarlo en modo normal.

Entonces, dado que el chasis robótico con orugas del complejo MTS-15 "Clover" tendrá un alcance limitado y una baja velocidad de movimiento, lo que significa que en cualquier caso será necesaria una red de arrastre para transportarlo, también se puede equipar con un Plataforma y topes hidráulicos para disparar desde ruedas.

Por supuesto, al igual que los grandes cañones autopropulsados, el complejo MTS-15 "Clover" podrá abandonar la red de arrastre y moverse por sus propios medios, dependiendo de las tareas a resolver y de la situación táctica. De hecho, todo lo que se necesita es equipar la red de arrastre con una plataforma y topes hidráulicos, lo cual no es tan difícil ni costoso.

Sin embargo, esta es sólo una posible dirección para el desarrollo del complejo MTS-15 "Clover".

Chasis con ruedas


Como dijimos anteriormente, hay dos factores importantes:

1) alto riesgo de que se rompa el chasis del robot;

2) Los chasis con orugas no proporcionan a los complejos suficiente movilidad para permitirles evitar el fuego de las contrabaterías enemigas, pero los chasis con ruedas proporcionan la movilidad necesaria.

La opción mencionada anteriormente de utilizar una red de arrastre para automóviles, equipada con una plataforma y soportes hidráulicos, que permite operar el complejo MTS-15 "Clover" desde ruedas, tiene derecho a existir, pero sigue siendo una muleta.

Convencionalmente, el complejo MTS-15 "Clover" se puede dividir en dos componentes: un chasis con orugas robótica y un obús D-122 de 30 mm con un sistema automático de carga y guía.

Es posible que para resolver problemas en interés de las Fuerzas Terrestres (AF) de las Fuerzas Armadas de RF, la solución óptima sea instalar un obús D-122 de 30 mm con un sistema automático de carga y guía del MTS-15. RTK “Clover” sobre chasis de ruedas con cabina blindada para el conductor y la tripulación-operadores, compartimento para almacenamiento de municiones, plataforma reforzada y topes hidráulicos.

Anteriormente en el artículo "Artillería remolcada: nueva vida en formato de armas autopropulsadas con ruedas" Con fecha del 30 de agosto de 2022, consideramos la posibilidad de instalar soportes de artillería remolcados en chasis con ruedas, y para aumentar la velocidad de producción de tales armas autopropulsadas sucedáneas con ruedas y su entrega a las tropas, no se previó la automatización del proceso de disparo. Por el momento, no hay información sobre el desarrollo de armas autopropulsadas sucedáneas con ruedas en Rusia y su suministro a las tropas, aunque definitivamente son necesarias.


Las Fuerzas Armadas rusas necesitan algo como los cañones autopropulsados ​​​​ucranianos Bogdan: mucho y rápidamente

Es posible que la implementación de un cañón autopropulsado con ruedas con la instalación de un obús D-122 de 30 mm con un sistema automático de carga y guía sea de interés para las Fuerzas Armadas rusas y tenga más demanda.

Además de una mayor movilidad, presumiblemente, la implementación de un cañón autopropulsado con ruedas con la instalación de un obús D-122 de 30 mm con un sistema automático de carga y guía será menos costosa que el complejo MTS-15 "Clover" en un chasis con orugas robótico y también más fácil de operar.

En el futuro, el número de proyectiles en el sistema de carga automática se podrá aumentar a 6 unidades, como se implementa en el cañón autopropulsado de ruedas ucraniano "Bogdan". Esto le permitirá lograr un equilibrio óptimo entre el rendimiento del fuego y el tiempo seguro para que el arma autopropulsada permanezca en la posición de disparo sin cambiar de ubicación.

Y, finalmente, el siguiente paso podría ser sustituir el obús D-122 de 30 mm por algo más moderno, por ejemplo, el obús remolcado 152A2 Msta-B de 65 mm o el cañón remolcado 152A2 Giatsint-B de 36 mm.

Hallazgos


Es poco probable que el complejo robótico MTS-15 "Clover" con un obús D-122 de 30 mm se generalice en su forma actual debido al alto costo esperado, el riesgo de fallas en el chasis del robot y la baja velocidad del robot rastreado. chasis, que es de unos 12 kilómetros por hora.

La efectividad del uso del complejo MTS-15 "Clover" con un obús D-122 de 30 mm se puede aumentar introduciendo en su composición una red de arrastre para vehículos equipada con un marco reforzado y topes hidráulicos.

Presumiblemente, la solución óptima para las fuerzas terrestres podría ser la creación de un cañón autopropulsado con ruedas equipado con un obús D-122 de 30 mm con un sistema automático de carga y guía.

En el futuro, las soluciones utilizadas podrán proyectarse en el obús remolcado de 152 mm 2A65 Msta-B y/o en el cañón remolcado de 152 mm 2A36 Giatsint-B.
127 comentarios
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  1. +11
    4 Septiembre 2024 03: 52
    Este tractor sólo asustará a los papúes. Sin velocidad. Solo hay cuatro proyectiles en la ametralladora. Lo disparé en un minuto y necesito recargar. Y luego entrarán los drones.
    1. -5
      4 Septiembre 2024 08: 51
      Este tractor te permitirá disparar sin arriesgar tu vida. Hay momentos en los que necesitas disparar. Y este tractor en particular te permitirá disparar al menos de alguna manera.
      4 cañones ya son 16 proyectiles.
      Si la guía automática y la referencia topográfica te permiten alcanzarlo, al menos eso es algo.
      1. +2
        4 Septiembre 2024 10: 34
        Este tractor te permitirá disparar sin arriesgar tu vida.

        La distancia máxima de cálculo es de 500 m; en realidad será menor. Esto no proporciona ninguna seguridad.
        Alcance: ninguno. Velocidad también.
        Como solución experimental para probar y desarrollar plataformas robóticas, probablemente pueda resultar útil.
        En un sentido práctico, sería más útil crear sistemas estándar para el control remoto de sistemas antitanques. Ahora en el frente hay que “cultivarlos colectivamente”.
        1. 0
          4 Septiembre 2024 10: 41
          Es mejor que venga un postlanzador y despliegue el arma. 1,5 minutos para disparar. Colapsa el arma. ¿Cambiar de posición sentado en la parte trasera de un tractor detrás del cual puede que ya esté volando un dron?
          Sí, la velocidad de movimiento será mayor. Dos veces.
          1. +2
            4 Septiembre 2024 10: 44
            Es mejor desarrollar una pistola autopropulsada con ruedas completa con un cartucho de 10 proyectiles y no producir tales "milagros".
            Por cierto, Clover también necesitará tractores de arrastre. Bueno, o circular por pistas con una velocidad máxima de 12 km/h.
            1. -3
              4 Septiembre 2024 10: 51
              ¿Una pistola autopropulsada con ruedas completa con un casete de 10 disparos? Quizás para la próxima guerra.
              No llegarán a tiempo para este.
              Y nadie discute que sea necesaria una red de arrastre.
              Simplemente esconderse entre los arbustos y atacar el frente enemigo desde su propia retaguardia poco profunda a la primera petición de la infantería y estos papelats serán suficientes. Y su velocidad también. Lo principal es que el relleno electrónico permite la penetración.
              Y esto parece haberse solucionado. La referencia topográfica y las coordenadas del objetivo se procesan electrónicamente y disparan directamente al objetivo.
              1. +4
                4 Septiembre 2024 11: 59
                ¿Una pistola autopropulsada con ruedas completa con un casete de 10 disparos? Quizás para la próxima guerra no lleguen a tiempo para esta.

                Lamentable.
                Simplemente esconderse entre los arbustos y atacar el frente enemigo desde su propia retaguardia poco profunda a la primera petición de la infantería y estos papelats serán suficientes. Y su velocidad también.

                Bien, intentemos imaginarlo.
                1. Rango de funcionamiento inferior a 15 km. En consecuencia, este producto debe ser llevado a nuestro trasero poco profundo. A 8-10 kilómetros de la línea del frente. Tráelo, según tengo entendido, en las redes de arrastre.
                2. Estas redes de arrastre deben esconderse en algún lugar y mantenerse listas; de lo contrario, ¿cómo se pueden transferir el producto o los productos de un sitio a otro?
                3. La tripulación se encuentra a 200-300 metros del arma. Es decir, si el enemigo abre acciones de contraataque, entonces está en la zona de llegada y debe cavar algún tipo de trinchera. Bueno, digamos.
                4. La velocidad del producto en el mejor de los casos es de 200 m por minuto. Cubrirlo con un casete no ayudará en absoluto. Y no un casete...
                Y sí, toda la actuación tiene lugar dentro del alcance de los drones FPV enemigos.
                Déjenme señalar que me gusta la idea de un arma robótica.
                Ejecución actual no.
                1. -4
                  4 Septiembre 2024 12: 33
                  Ahora imaginemos lo mismo para un arma remolcada, cerca de la cual habrá gente en cada etapa.
                  Por cierto, en términos de velocidad. Todo el mundo dice que 12 no son suficientes. Cuanto necesitas???
                  El carro original es simplemente un tractor con un motor bastante potente. Simplemente reemplazar un par de engranajes aumentará la velocidad. Una vez y media.
                  El cálculo está oculto. El operador está a 500-400 metros de distancia.
                  Incluso este carro te permitirá apoyar la parte delantera con fuego sin poner en riesgo a los artilleros.
                  Y cuando la serie no contenga coches sucedáneos, sino copias completas que no sean inferiores a sus homólogos occidentales, dejaremos de discutir y elogiaremos generosamente a la industria.
                  Mientras tanto, estamos contentos con esto.
                  1. +1
                    4 Septiembre 2024 16: 59
                    O también puedes acoplar un D-30 a un carro con dos caballos, la velocidad será como este producto wassat
                    Pero en serio, ¿es realmente imposible fabricar una cápsula blindada en lugar de una cabina KamAZ con protección contra minas como el chasis estadounidense Haymars y sobre esta base fabricar tanto Smerch-G como armas autopropulsadas con el mismo D-30, o mejor aún? Msta-B, y en el futuro equipar las unidades traseras con tales vehículos? ¿Cuánta basura puedes hacer con el dinero de la gente? Sin cerebro, vete y deja paso a aquellos que puedan hacer esto, ¿o quieres terminar el juego antes de octubre de 1917?
                    1. -1
                      4 Septiembre 2024 17: 24
                      Usted comprende que este producto no es “EN LUGAR” de lo que produce y pone en servicio la industria militar. Y “ADEMÁS” de que lo moderno y no muy bueno va para las tropas.
                      Hace 30 años que no lo sacan y según sus características está en un punto medio entre “no muy” y “muy malo”. Y Clover no ocupa el lugar de nadie. O él o nada en absoluto.
                      1. +2
                        4 Septiembre 2024 17: 35
                        Es mejor hacer un chasis normal para armas autopropulsadas en una versión simple reemplazando la cabina KamAZ con una cápsula blindada con cabina protegida contra minas e instalando el mismo D-30 en este chasis. Un arma autopropulsada de este tipo podrá avanzar rápidamente, disparar algunos tiros, despegar y escapar de un ataque de represalia.
                        ¿Qué puede hacer su vehículo lento a esa velocidad? ¿Entiendes que con un sistema de contrabatería bien construido, los proyectiles comenzarán a volar tres minutos después de tu primer disparo, y cuántos metros recorrerás en este tractor si disparas durante un minuto y ruedas durante un minuto?
                      2. 0
                        4 Septiembre 2024 17: 44
                        No. Si vamos a hacer algo nuevo, entonces necesitamos poner un cañón moderno en el chasis. Cassette/tambor para 10-12 disparos. Y un relleno muy inteligente. Bueno, en definitiva se llama Malva.
                        O flox.
                        Y esto es un sustituto. Y costará mucho menos. Un cañón autopropulsado normal, pero sin tripulación.
                      3. -2
                        4 Septiembre 2024 19: 44
                        Cita: ramzay21
                        Es mejor hacer un chasis normal para armas autopropulsadas en una versión simple reemplazando la cabina KamAZ con una cápsula blindada con cabina protegida contra minas e instalando el mismo D-30 en este chasis. Un arma autopropulsada de este tipo podrá avanzar rápidamente, disparar algunos tiros, despegar y escapar de un ataque de represalia.
                        ?
                        En el caso de que estemos hablando de calibre 122mm
                        Yo sugiero ...
                        Tomar tanque T-72 primeros números
                        Reemplazar y modificar la torreta del tanque para que sea posible disparar desde ángulo de elevación del cañón como armas autopropulsadas, insertar arma de D-30 en la torre y al mismo tiempo salir Cargador automático - AZ con 22 disparos.
                        Según la idea debería funcionar. arma autopropulsada blindada, con un suministro de proyectiles en el AZ - 22 piezas, debido a chasis del tanque obtendremos capacidad de cross-country, velocidad y seguridad, quien quiera ROBOT - insertar un sistema de control automático (no tripulado) que le permitirá controlar armas autopropulsadas (conducir y disparar) a una distancia de muchos kilómetros; controle no solo por cable, sino también desde un satélite (si NO existen tales sistemas, desarrolle y fabrique ellos, de lo contrario no hay necesidad de preocuparse por el desarrollo de armas autopropulsadas).
                        hi
                      4. -1
                        13 Septiembre 2024 16: 42
                        Ya sabes, si este "milagro de la tecnología" se produce y se suministra a las tropas a expensas de la caridad de los oligarcas, entonces probablemente tenga derecho a existir. Pero si, Dios no lo quiera, deciden producirlo a expensas del presupuesto de la región de Moscú, utilizando para ello la capacidad de producción del complejo militar-industrial, entonces esto ya es un delito que debe ser castigado. En cuanto a las armas autopropulsadas con ruedas, en la Federación de Rusia se han creado, probado y puesto en servicio los sistemas de ruedas Bereg. 130mm y "Malva" en cal. 152 mm. Y por el hecho de que no están en las tropas, uno debe "inclinarse profundamente" ante las personas talentosas que están al mando del mando.
                      5. 0
                        13 Septiembre 2024 18: 26
                        ¿Estás bromeando sobre la costa ahora?
                        No importa a costa de quién se haga. Se trata de un sustituto de los D 30 remolcados convencionales, que son extremadamente vulnerables y se utilizan mucho.
                        El uso de Clover reducirá los riesgos para la tripulación del arma. Ni más ni menos.
                        Esto ya es mucho.
                      6. 0
                        Ayer, 10: 10
                        Если судить по вашему комментарию, то такие понятия как целесообразность и первоочередная необходимость для вас не знакомо от слова совсем. Сегодня нашей армии необходимо столько действительно нужного, что производить все эти игрушки в ущерб реально необходимому - это преступление. В качестве простого примера, вчера посетил выставку захваченного на Украине оружия и знаете, внимание привлекла Шведская БМП CV90 наверное потому, что по соседству стояла модернизированная Украинским ВПК БМП – 1. Обошел вокруг, посмотрел повреждения, почитал ТТХ, послушал рассказы бойцов об обстоятельствах их уничтожения. И знаете что – на "шкуре" CV90 нет ни одного сквозного пробития и это при том, что она (по рассказу бойца) подорвалась на противотанковой мине и была добита дронами, а судя по отметинам - "долбали" ее от души. Еще поразило наличие буквально на всем оптико – электронных прицельных комплексов. Об современных средствах связи в нашей армии – просто молчу. Так, что по вашему нашей армии необходимо в первую очередь, эти сомнительные игрушки или нормальное материально - техническое снабжение?
                      7. 0
                        Ayer, 15: 21
                        Вот именно. Нужны не чудо юдо вундер вафли. А в массовом колличестве рабочие лошадки.
                        И Клевер , если его допилить до разумного состряния, вполне может стать рабочей лошадкой.
                        Перекапывпть вражеский передок. А это задача первоочередная.

                        И ваш пример с техникой противника это аргумент в мою пользу. В разумных пределах продвинутая техника. Автоматизированная топопривязка и наведение позволят поражать цель с первого снаряда.
                        4 или как обещает производитель 6 снарядов для этого более чем достаточно.
                      8. 0
                        Ayer, 16: 04
                        Простите, но у вас проблема гораздо сложнее. У вас полностью отсутствует элементарная логика.
                      9. 0
                        Ayer, 21: 47
                        Проблема у вас. Вы предпочитаете мечтать о несбыточном нежели решать проблемы которые могут быть решены.
                    2. 0
                      4 Septiembre 2024 17: 30
                      Cita: ramzay21
                      ¿Es realmente imposible fabricar una cápsula blindada en lugar de una cabina KamAZ con protección contra minas?

                      Entonces esto ya se ha hecho. Se llama malva. si

                      Pero se necesita Malva para disparar desde carreteras relativamente buenas. Como si disparara y se fuera. Y Clover tiene un nicho táctico diferente. Es para amasar mierda en la parte delantera. Como si la tripulación estuviera sentada en un refugio, y esta rata almizclera recorre las posiciones preparadas para disparar y dispara, regresando para recargar. Naturalmente, todo esto está cubierto por la guerra electrónica.
                      1. +2
                        4 Septiembre 2024 17: 43
                        Entonces esto ya se ha hecho. Se llama malva.

                        La malva es de pocas piezas y muy cara. Y estoy hablando de productos producidos en masa a partir del D-30 terminado y del chasis KamAZ terminado, solo necesita hacer una cápsula blindada y conectarlo todo en una sola pistola autopropulsada usando soluciones simples y económicas.
                        Naturalmente, todo esto está cubierto por la guerra electrónica.

                        La guerra electrónica quedará inútil con la llegada de los drones FPV controlados por fibra óptica, que ya existen. No pueden ser detectados por nada; sólo pueden ser derribados físicamente.
                      2. +1
                        4 Septiembre 2024 17: 54
                        Cita: ramzay21
                        Y estoy hablando de productos en masa del D-30 terminado y del chasis KamAZ terminado.

                        Habrá que reforzar el chasis terminado, ya que la carga aumentará debido al blindaje y a la necesidad de soportar el impacto tras el disparo. En consecuencia, el coste también aumentará de forma impredecible. Y las características de rendimiento son peores que las de Malva.

                        Pero lo más importante es que el nicho táctico sigue siendo diferente, no para las carreteras. Y contra los drones que utilicen fibra óptica o con un controlador que reconozca objetivos, se podrían inventar torretas automáticas con escopetas o incluso proyectiles de detonación remota. De lo contrario, cualquier equipo no sobrevivirá en la parte delantera. triste
                      3. 0
                        4 Septiembre 2024 19: 47
                        ¿De verdad crees que habiendo conducido hasta Chigir para esconderse, de alguna manera tu súper tonto Kamaz con D 30 podrá moverse más rápido que el Clover con orugas?
                        Tú, amigo mío, estás ofreciendo un sustituto aún mayor. Si haces algo nuevo y caro, entonces debe ser un arma en toda regla. Complejo.
                      4. +2
                        4 Septiembre 2024 20: 43
                        La cola de fibra óptica es el punto débil de este tipo de drones. Y pronto aprenderán a cogerlos por esa cola.
                      5. 0
                        13 Septiembre 2024 16: 44
                        Este monstruo no tiene ningún otro nicho más que su ojo puesto en el siguiente corte de masa.
                    3. 0
                      4 Septiembre 2024 18: 12
                      ¿Por qué molestarse con algo nuevo? Como pudieron instalar uno similar dentro del clavel en el sistema automático de carga y guía del D-30, la tripulación en alguna trinchera a un kilómetro de distancia controla este cañón autopropulsado por radio.
                      1. +1
                        4 Septiembre 2024 19: 48
                        ¿Cómo montará tu clavel???
                      2. -1
                        4 Septiembre 2024 20: 53
                        En las pistas incluidas en el kit. Yandex fabrica drones terrestres con bastante éxito, y la tarantas de este artículo de alguna manera funciona. Para Chernobyl, la modificación robótica del IMR-2 se realizó en un mes y medio y probablemente sea posible resucitar las tecnologías de una civilización perdida;
                      3. +1
                        4 Septiembre 2024 21: 50
                        Para Chernobyl, los bienes fueron fragmentados. Y necesitas muchas de tus RoboNails. Hay una gran cantidad de modificaciones. ¿Y quién hará esto?
                        ¿¿¿Y para qué???
                        ¿Armadura delgada???
                        ¿En qué ayudará ella?
                      4. -1
                        4 Septiembre 2024 22: 06
                        ¿¿¿Y para qué???
                        ¿Armadura delgada???
                        ¿En qué ayudará ella?
                        para que aquellos que ahora están sentados en claveles y asumiendo grandes riesgos ya no se arriesguen
                        ¿Y quién hará esto?
                        Bueno, ¿quién hará estos tréboles? ¿O es un análogo de GRAU y nadie planeó producirlo?
                      5. +1
                        4 Septiembre 2024 23: 02
                        Bueno, comparaste ordenar por completo el Carnation y derribar este tractor. La intensidad del trabajo varía.
                        Pero Clover no sabe si lo lograrán o no. Básicamente, necesita cambiar el par de engranajes después del motor para aumentar la velocidad. Un par de proyectiles más en el casete. Parrilla de fábrica con guerra electrónica. Y tal vez en el campo.
                        Justo a tiempo para el verdor primaveral.
                      6. -1
                        4 Septiembre 2024 23: 52
                        Bueno, comparaste ordenar por completo el Carnation y derribar este tractor. La intensidad del trabajo varía.
                        Bueno, hacer un D-30 que ruede por sus propios medios desde cero tampoco es fácil. Estoy pensando en conectar servos en lugar del mecanismo militar y agregar un cargador automático, eliminando los asientos, aproximadamente de la misma complejidad. A menos, por supuesto, que se trate de un tractor robot comprado en Aliexpress, no lo sé. ¿Quizás los chinos ya estén vendiendo una plataforma de este tipo ya preparada?
                      7. +1
                        5 Septiembre 2024 09: 17
                        Entonces, en Gvozdika, es necesario cambiar todo el chasis al control remoto. Cambia la caja de cambios por una automática.
                        ¿Y para qué??? ¿Armadura de cartón?
                      8. 0
                        5 Septiembre 2024 14: 29
                        ¿Por qué pasar por todos los controles si puedes instalar un bloque capaz de cambiar de marcha y pisar los pedales?
                      9. +1
                        5 Septiembre 2024 17: 33
                        Robot Fedya, ¿quién cambiará la caja de cambios?
                        Bien bien
                        ¿Podrá manejarlo solo?
                        ¿Quizás reclutar a algunos de ellos allí?
                        ¿Y entonces no se rebelarán?
                        Fedya???
                      10. -2
                        5 Septiembre 2024 18: 08
                        Por 5 millones de rublos puedes comprar un robot android de China, como un par de lancetas. Creo que GRAU podría empezar a ponerles sus propias etiquetas y entregárselas a las tropas por 50 millones.
                2. 2al
                  0
                  9 Septiembre 2024 10: 17
                  Por supuesto, el uso de una AAP requiere estar cerca de una caponera protegida, desde la cual salta a 300-500 m en el momento del disparo. Dado que el alcance de fuego efectivo en términos de alcanzar el D-30 no es más de 12 km, 4 proyectiles con ajuste pueden alcanzar un solo objetivo con una extensión de 20-30 m. De hecho, no es muy superior a las capacidades de, por ejemplo, el T-55/62, siendo notablemente inferior en seguridad y movilidad.
      2. 0
        4 Septiembre 2024 18: 22
        esto es al menos algo

        ¡¿Con este malentendido os enfrentaréis dentro de un par de años a los futuros clásicos alemanes?!...
        1. -2
          4 Septiembre 2024 19: 34
          No. A este clásico alemán se opondrá Malva o mejor aún, la Coalición.
          Y este malentendido empujará al enemigo por el green y derribará los refugios.
    2. Maz
      0
      12 Septiembre 2024 09: 57
      Por nuestra pobreza, robos e intentos. El cañón autopropulsado experimental estadounidense ya dispara con precisión a 69 km. El proyecto comenzó a restaurarse en los Estados Unidos tras los acontecimientos en Ucrania. Se están desarrollando armas autopropulsadas para campos de tiro de 110 km y 150 km.
  2. +3
    4 Septiembre 2024 04: 22
    ¿Moderno? ¿Quizás más poderoso? La venganza y el genocidio parecen ser de la época de las chanclas de goma,
  3. +9
    4 Septiembre 2024 04: 38
    A falta de sello, ¿escribimos en lenguaje sencillo?
    Sobre el asno y el sin pájaro, ¿un ruiseñor?
    En los últimos treinta años es raro que desde el complejo militar-industrial lleguen noticias sobre armas capaces de influir radicalmente en el curso de las batallas (enfrentamientos militares)... O están posicionando algún tipo de basura, luego están presentando simulacros. ups, entonces están desarrollando conceptos... Están cumpliendo su número, como dicen...
    Todo esto está podrido, al igual que el hecho de que durante la guerra el Ministerio de Defensa todavía no se atreva a ponerse uniforme militar... Yo tomaría un ejemplo de los verdaderos ganadores: el centro de detención temporal, por ejemplo.
  4. +7
    4 Septiembre 2024 04: 48
    A juzgar por las municiones, claramente fueron "inventadas" para lucirse o para recortar el presupuesto de I+D.
    Necesitamos enviar un grupo de tales “inventores” al frente. Tan pronto como lleven consigo la profundidad real del D-30 y especialmente los proyectiles, probablemente adivinarán de inmediato cómo hacer un robot simple con manipuladores para la carga, enrollado y despliegue habituales del arma.
    1. +1
      4 Septiembre 2024 06: 35
      Entonces, dado que el chasis robótico con orugas del complejo MTS-15 "Clover" tendrá un alcance limitado y baja velocidad, lo que significa que para transportarlo en cualquier caso necesitarás una red de arrastre, luego también puede equiparse con una plataforma y topes hidráulicos para disparar con ruedas.
      ¿La red de arrastre también es robótica? riendo ¿Y por qué entonces cercar el jardín?
      Realmente no me gusta esta expresión trillada, pero aquí es obvio. bebí el presupuesto!
  5. -3
    4 Septiembre 2024 05: 13
    ¡Hermoso y potente hardware! . . .Y los cerebros que controlan este hardware están suficientemente protegidos de las aguas residuales del enemigo que cada día llegan a los oídos desde los canales centrales de televisión. . . hi
  6. +4
    4 Septiembre 2024 05: 18
    El noble bebió. Me pregunto cuánto cuesta esta "arma milagrosa". De alguna manera me recordó cómo en Odessa, durante la guerra, fabricaban tanques con tractores. Y no fue por una buena vida. ¿Terminaste?
    1. +2
      4 Septiembre 2024 06: 16
      En Odessa durante la guerra se fabricaron tanques con tractores.
      Y en Osetia, a finales de los años 80, cubrieron un camión con láminas de acero, le instalaron un arma rompegranizo y lo llamaron “General Rodionov” (en honor al general que dio la orden de dispersar a los manifestantes en Tbilisi). con palas zapadoras). Y nada, estaba disparando. guiño
  7. -1
    4 Septiembre 2024 05: 20
    El autor tiene toda la razón en una cosa: las armas autopropulsadas con ruedas son realmente necesarias. Y este monstruo incómodo es simplemente una tontería.
    1. +5
      4 Septiembre 2024 08: 32
      Las armas autopropulsadas con ruedas son realmente necesarias.

      Sobre chasis con ruedas, quizás sólo en carreteras europeas...
    2. -1
      5 Septiembre 2024 20: 29
      Si ponemos a los hijos de oligarcas y funcionarios en primera línea detrás de las palancas de esta pistola autopropulsada, recordarán durante mucho tiempo a las madres de los diseñadores que sembraron este milagro. riendo
  8. +5
    4 Septiembre 2024 05: 47
    La producción del obús D-30 cesó en 1994. Por tanto, diseñar algo nuevo a partir de baúles viejos (no obsoletos, pero sí viejos) es IAD (imitación de actividad vigorosa) y una pérdida de dinero.
    Un viejo chiste pseudocientífico:
    Mi cerebro no me permite seguir adelante con este tema.
    Las autoridades no nos permiten retrasar este tema.
    Entonces la empujamos hacia un lado
  9. -2
    4 Septiembre 2024 06: 12
    "Trébol" con un obús D-122 de 30 mm
    Debo decir que el obús es regular. Desarrollo de posguerra. Y la velocidad de este milagro parece no ser muy buena.
    1. -1
      4 Septiembre 2024 20: 08
      Debo decir que el obús es regular.

      El obús sigue siendo insuperable en su clase, incluso con los viejos proyectiles dejando atrás a los novedosos "Khosts" y "Phloxes" en términos de precisión y alcance. No se ha creado nada mejor de este calibre. Entonces es en vano que hables así de ella.
      1. 1z1
        0
        12 Septiembre 2024 06: 49
        "Anfitriones" y "Phloxes" novedosos

        Tienen un arma mejorada de Nona. Ese es un nicho completamente diferente. Si y casi no hay
  10. +3
    4 Septiembre 2024 06: 12
    Resulta ser una muñeca matrioska, ponemos el cañón en el gusli, luego ponemos todo esto en la red de arrastre... ¿y la red de arrastre? ¿Todo el problema es que el campo de tiro del D30 es pequeño, lo que significa que está más cerca del? De frente la velocidad de movimiento es baja, será difícil escapar, el FPV trabajará rápidamente en él. Los costos de producción son dos órdenes de magnitud más altos en comparación con la versión remolcada. Una ventaja es que la tripulación se encuentra a una gran distancia. del arma y luego solo por un corto período de tiempo Recarga, camuflaje después del disparo Dispositivo lento, costoso, de bajo rendimiento de fuego y de baja supervivencia.
  11. -1
    4 Septiembre 2024 06: 55
    ¡Este es un fenómeno que nació muerto! Debe tener ruedas, un campo de tiro como el de la coalición, con al menos una docena de proyectiles. Todos los cañones de la OTAN impactan a 50 km y más, es necesario contrarrestarlos. La idea es necesaria, pero la ejecución está completamente desactualizada.
    1. 0
      4 Septiembre 2024 08: 55
      Tobish, ¿quisiste decir que se necesita una coalición?
      Bueno, eso no se puede discutir.
      1. -1
        4 Septiembre 2024 10: 40
        ¡Está basado en un robot normal y muy móvil! Y eso no es todo
        1. 0
          4 Septiembre 2024 10: 43
          Yo lo digo. Nadie discute.
          Dame dos. Coaliciones. Y no tienes que terminarlo.
    2. -1
      4 Septiembre 2024 16: 47
      .Todos los cañones de la OTAN impactan a 50 km y más allá

      Vaya, están atacando más allá de los Urales. riendo Es hora de rendirse riendo
  12. 0
    4 Septiembre 2024 06: 57
    Se suponía que el D-30 estaba detrás de la primera y segunda línea de defensa para reprimir a la infantería enemiga y derribar a los tanques enemigos atacantes. De hecho, se trata de un arma de campaña única con un sector de disparo circular. Si hubieran estado cerca de Stalingrado y Kursk, los tanques alemanes habrían ardido como fuego mucho antes de acercarse a nuestras trincheras.
    1. +2
      4 Septiembre 2024 18: 55
      Como si el Ejército Rojo estuviera armado con el obús M-30, que en ese momento era bastante bueno.
      Si en lugar de eso hubiera existido un D-30, poco habría cambiado.
  13. +2
    4 Septiembre 2024 07: 11
    ¿Por qué el autor afirma con tanta confianza que la automatización definitivamente desaparecerá? No sólo eso, sino que también saca una conclusión sobre esta base. ¡¡¡Por cierto, el complejo robótico teledirigido “Pioneer”, “Topol-M”, funcionó durante 20 años!!! Si algo se rompió ahí fue por la estupidez del l/s Compañero . El autor no sabe nada sobre la automatización militar y, aparentemente, tampoco sobre las tácticas de guerra de contrabatería. Vivía en el bosque, rezaba a la rueda. lol
    1. -1
      4 Septiembre 2024 11: 05
      Cita: Leomobil
      ¡¡¡Por cierto, el complejo robótico teledirigido “Pioneer”, “Topol-M”, funcionó durante 20 años!!!

      Ir a posiciones un máximo de un par de veces al mes (mientras se desplaza por las carreteras) y el resto del tiempo pararse en puntos de despliegue permanentes equipados, en hangares cubiertos con mantenimiento y mantenimiento de rutina regulares. Sí, en tales condiciones la automatización funcionará.
      Esto es lo mismo que la reciente discusión sobre la posibilidad de utilizar cañones de aviones de varios cañones en vehículos blindados de transporte de personal y vehículos de combate de infantería: "¡Pero funciona en un avión!".
  14. +6
    4 Septiembre 2024 08: 38
    En esta forma particular, se trata de un NIÑO MUERTO y un intento de aumentar su maniobrabilidad operativa transportándolo en un remolque sólo conducirá al hecho de que el enemigo destruirá este "milagro" junto con el remolque y el tractor de un solo golpe, como Lo hizo recientemente en dirección Kursk con nuestros tanques transportados. Al parecer, el autor nunca ha participado personalmente en la carga y descarga de dichos equipos de los remolques, y simplemente no sabe cuánto tiempo lleva.
    ¿Qué hacer? Sí, si ya ha elegido un chasis de un tractor, entonces debe abandonar el chasis obsoleto e instalar uno más moderno y que consuma más energía, similar al tipo Komatsu, cuyos elementos ya se fabrican en San Petersburgo durante los tractores de Chelyabinsk ChTZ y DST y, por supuesto, cambiar la transmisión introduciendo una nueva transmisión para aumentar la velocidad de movimiento, al menos dos veces
  15. -2
    4 Septiembre 2024 08: 58
    Si tan solo fuera posible convertir el antiguo d30 e instalarlo en un chasis KAMAZ o Ural, todos los demás movimientos en calibre 122 mm deben completarse
    1. 0
      4 Septiembre 2024 09: 29
      ¿Y para los soldados antitanques y paracaidistas? Este calibre debería adaptarse a ellos en términos de peso, movilidad y penetración.
      1. 0
        4 Septiembre 2024 11: 36
        ¿Cómo es el aterrizaje y la cosa ha estado aterrizando mucho?
  16. -1
    4 Septiembre 2024 09: 01
    Estos tractores son necesarios en la segunda línea en el caso de Akhtung.
    Cuando realmente necesitas disparar, pero sabes que llegará la línea de retorno.
    Es mejor completar la tarea y perder 50/50 de hierro que perder hierro y personas.
    1. -3
      4 Septiembre 2024 09: 12
      ¿Por qué se debe perder hierro en este caso? No es necesario que se pierda en absoluto. El chasis con orugas es ideal para cambiar de posición. Una vez que hayas disparado, puedes moverte lentamente a un área camuflada libre, o incluso a un hangar o cobertizo.
      Lo principal es que costará diez veces menos que un tanque y tres veces menos que un cañón autopropulsado clásico como Gvozdika o Acacia.
      1. 0
        4 Septiembre 2024 10: 22
        Por eso escribí 50/50. Si hay rotación, el dron funcionará a esta velocidad sin problemas. Pero en el peor de los casos, se salvarán vidas humanas.
      2. 0
        4 Septiembre 2024 11: 00
        Cita: Sergey Alexandrovich
        Una vez que hayas disparado, puedes moverte lentamente a un área camuflada libre, o incluso a un hangar o cobertizo.

        No será posible sin prisas. 5 minutos después de abrir fuego, el enemigo conocerá las coordenadas del OP. ¿Hasta dónde se arrastrará esta “cañón autopropulsado municipal” durante este tiempo? Tiene la misma velocidad que la artillería de una división de fusileros de la época de la última guerra: superará a la infantería por sus propios medios.
        1. -5
          4 Septiembre 2024 11: 32
          El enemigo ya conoce las coordenadas del OP o puesto de avanzada, no tienes que preocuparte, no has descubierto nada nuevo o desconocido. Y no es necesario que te arrastres muy lejos, basta con cambiar tu posición dentro del OP o puesto de avanzada.
          1. 0
            4 Septiembre 2024 11: 53
            Cita: Sergey Alexandrovich
            Y no es necesario que te arrastres muy lejos, basta con cambiar tu posición dentro del OP o puesto de avanzada.

            ¿Dónde cambiar? ¿Mover 100 m hacia la derecha o hacia la izquierda?
            Cita: Alexey RA
            El área del puesto de apoyo o puesto de avanzada es tal que la maniobra OP en ellos no tiene sentido: todo el puesto de avanzada estará cubierto con un par de salvas de la batería. ¿O propone usted establecer puestos de avanzada del tamaño de una zona de defensa de un batallón? Entonces no tenemos el personal para esto.
            1. -3
              4 Septiembre 2024 12: 04
              Dentro del puesto de avanzada u OP, hay varias posiciones de tiro equipadas para equipos y armas de fuego. ¿No lo sabías?
              1. 0
                4 Septiembre 2024 16: 42
                Cita: Sergey Alexandrovich
                Dentro del puesto de avanzada u OP, hay varias posiciones de tiro equipadas para equipos y armas de fuego. ¿No lo sabías?

                Cita: Alexey RA
                El área del puesto de apoyo o puesto de avanzada es tal que la maniobra OP en ellos no tiene sentido: todo el puesto de avanzada estará cubierto con un par de salvas de la batería.

                Y será especialmente bueno cambiar el OP de las puertas delanteras a 10-12 km/h.
                1. -2
                  4 Septiembre 2024 16: 44
                  ¿Te resulta más fácil rodar D-20 o MSTA-B con tus manitas? El primero tiene una masa de unas 4 toneladas, el segundo de unas 7 toneladas. Allí el cambio de posición se está produciendo, en su opinión, sencillamente genial.
            2. 0
              4 Septiembre 2024 18: 25
              ¿Dónde cambiar? ¿Mover 100 m hacia la derecha o hacia la izquierda?
              Con razón debería ir al banquillo. Que debería desenterrar una excavadora robótica sin que el enemigo lo note.
        2. 0
          4 Septiembre 2024 17: 32
          No estoy de acuerdo contigo aquí. El D 30 habitual será aún peor. Si realmente necesita disparar, deje que este tractor dispare e intente alejarse arrastrándose, ya que el D 30 habitual estará cubierto junto con la tripulación.
          Por cierto, en cuanto a velocidad, la capacidad de carga de este chasis es de 15 toneladas. Esto significa que el motor es fuerte. Simplemente cambie el par de engranajes y se podrá aumentar la velocidad. 20-25 a lo largo de la intersección son suficientes para alejarse antes de que llegue la respuesta.
  17. 0
    4 Septiembre 2024 09: 09
    ¡Están recortando el presupuesto bien y estúpidamente! ¿Wunderwaffle caro y cuatro tragos? ¡El Examen Estatal Unificado se ha hecho sentir!
    1. 0
      4 Septiembre 2024 16: 52
      ¡Dame energía para la cinta! ¡Unitarios! riendo Y después de las tres: ¡trazador! riendo
  18. IVZ
    +4
    4 Septiembre 2024 09: 20
    No pude encontrar ninguna información sobre el desarrollador. Lo más probable es que se trate simplemente de un concepto desarrollado por iniciativa, es decir, por cuenta propia del promotor. El chasis seguramente será diferente, pero ahora simplemente tomaron lo que tenían a mano o lo regalaron. Aquellos. en su forma actual no se habla de ninguna aplicación práctica. El objetivo del concepto es resolver los principales problemas técnicos y encontrar un cliente-inversor para que el proyecto se desarrolle a gran escala.
    1. -1
      4 Septiembre 2024 10: 06
      ¿De dónde vendrá el otro chasis? Desde hace varios años se busca el chasis para el cañón antiaéreo modernizado ZU-23/30M1-4. Pero desde hace treinta años no aparece una nueva versión del tractor MTLB con transmisión automática.
      Francamente, el arma es bastante débil con 4 cartuchos de munición. Me gustaría ver algo en calibre 152 mm, es decir, un cañón según el proyecto PAT-S o PAT-B. Pero, aparentemente, tampoco existen.
      ¿Sobre qué base se llegó a la conclusión de que no se puede utilizar en la práctica? Incluso en su forma original, se trata de una instalación muy necesaria. En un conflicto real, no se pueden mantener equipos costosos, como tanques o armas autopropulsadas, en puntos fuertes y puestos avanzados. Puede ser destruido por la artillería enemiga de largo alcance. La artillería remolcada tampoco es una solución; no puede cambiar rápidamente de posición. Un obús robótico en una plataforma con orugas puede satisfacer la necesidad de artillería en puestos de avanzada y fortalezas.
      Es decir, en lugar de los clásicos puestos de avanzada con tanques, vehículos blindados de transporte de personal y obuses, pueden aparecer puestos de avanzada con este tipo de instalaciones robóticas, que son muchas veces más baratas y "más valientes". Al mismo tiempo, no es una lástima colocarlos a una distancia de 7-8 km de la frontera o línea de batalla.
      1. -1
        4 Septiembre 2024 10: 58
        Cita: Sergey Alexandrovich
        Es decir, en lugar de los clásicos puestos de avanzada con tanques, vehículos blindados de transporte de personal y obuses, pueden aparecer puestos de avanzada con este tipo de instalaciones robóticas, que son muchas veces más baratas y "más valientes".

        ¿Por qué la UA para puestos de avanzada necesita la capacidad de cambiar de posición? El área del puesto de apoyo o puesto de avanzada es tal que la maniobra OP en ellos no tiene sentido: todo el puesto de avanzada estará cubierto con un par de salvas de la batería. ¿O propone usted establecer puestos de avanzada del tamaño de una zona de defensa de un batallón? Entonces no tenemos el personal para esto.
        Es más fácil quitar el módulo del chasis e instalarlo permanentemente. Y transporte entre puestos de avanzada mediante arrastre.
      2. IVZ
        -1
        4 Septiembre 2024 10: 59
        ¿Sobre qué base se llegó a la conclusión de que no se puede utilizar en la práctica?
        ¿Quién llegó a esta conclusión? Simplemente asumí, quizás incorrectamente, que este es un concepto "MÁS PROBABLE" y que los conceptos no están destinados a usarse en la práctica. En cuanto a cambiar de posición. El tiempo necesario para trasladar un arma remolcada a la posición replegada es de 1,5 minutos en promedio. Luego, el tractor, a una velocidad de hasta 80 km/h, si el terreno lo permite, lo arrastra. Aquellos. en 2 minutos, desde el inicio de la preparación para el cambio de posición, aproximadamente 500-600m. Esta arma se transfiere a la posición de almacenamiento, tal vez en 0 minutos, pero al máximo. la velocidad es de 12 km, es decir, 400 metros en 2 minutos y en 3; 4; 5 minutos? Aunque si hay un refugio cerca, el problema, por supuesto, se soluciona, pero sigo considerando relevante la búsqueda o creación de una base adecuada para el chasis.
        1. 0
          4 Septiembre 2024 12: 09
          Llevan veinte o incluso treinta años buscando una transmisión automática para un vehículo de combate de infantería o MTLB, pero no la encuentran. Y usted argumenta como si hubiera una opción de chasis entre varios ya hechos o en camino. No, y lo más probable es que no lo haya en los próximos años.
          Solo para el BMP-3 ofrecieron algo con equipo automático, pero para exportación.
          1. IVZ
            -1
            4 Septiembre 2024 13: 07
            Y usted argumenta como si hubiera una opción de chasis entre varios ya hechos o en camino. No, y lo más probable es que no lo haya en los próximos años.
            Tienes una forma interesante de atribuir a tu oponente tu propia y, lamentablemente, percepción incorrecta de sus palabras: "se ha llegado a una conclusión", "discutes como si hubiera una opción". incluso sin encontrarlo. Pero las transmisiones automáticas se conocen desde hace mucho tiempo; en nuestro país, los BelAZ, los autobuses y los automóviles ejecutivos estaban equipados con ellas. y no creo que “no podamos” sino que alguien no quiere molestarse, lo que no quita relevancia al tema;
            1. -2
              4 Septiembre 2024 13: 11
              ¿Es un BelAZ, un autobús o un automóvil un chasis con orugas? Sólo llamo la atención sobre la situación real. Repito, no existe una sola plataforma militar con orugas y transmisión automática que sea adecuada para la robotización.
        2. 0
          4 Septiembre 2024 17: 37
          Así es, 80 km/h??? ¿En la intersección?
          1. IVZ
            +1
            4 Septiembre 2024 18: 35
            Así es, 80 km/h??? ¿En la intersección?
            A juzgar por los gritos, hacer como en el oeste y trasladar todo a ruedas, nadie va a pelear en el cruce. Pero en serio, no se proporciona remolque en terreno accidentado. En carreteras medianamente accidentadas: 25-40 km/h. 80-90 en carretera.
            1. +1
              4 Septiembre 2024 19: 37
              Guau. Desde la posición D 30 te arrastrarán un poco más rápido que Clover.
      3. 0
        4 Septiembre 2024 16: 59
        . En un conflicto real, no se pueden mantener equipos costosos, como tanques o armas autopropulsadas, en puntos fuertes y puestos de avanzada. Puede ser destruido por artillería enemiga de largo alcance.

        Pues bien, no te quedes con la infantería y los tanques, ya que pueden ser destruidos aún más por la artillería enemiga. Sería un partidario ideal: ni artillería, ni infantería, los drones FPV del enemigo aúllan lastimosamente y caen exhaustos de Akum sin encontrar objetivos. riendo
    2. 0
      4 Septiembre 2024 16: 54
      Lo desarrollaron bien, pero no preguntaron a los artilleros: ¿¡Qué necesitan realmente!?
    3. -1
      4 Septiembre 2024 18: 32
      No pude encontrar ninguna información sobre el desarrollador.

      https://aftershock.news/?q=node/1410483
      Aquí hay algunas fotos de primer plano. El desarrollador no es otro que la Dirección Principal de Misiles y Artillería. Entonces aparentemente alguien allí no sabe qué cosas útiles hacer.
      1. IVZ
        0
        4 Septiembre 2024 18: 39
        GRAU siempre pareció actuar como un cliente de desarrollo. Algo nuevo.
        1. -1
          4 Septiembre 2024 18: 52
          Realmente ni yo mismo lo entiendo. También está la planta número 9, que produce y da servicio a artillería. Pero como el GRAU representa esto oficialmente, significa que probablemente así es como ven las necesidades de la artillería rusa. Por decirlo suavemente, están aislados de la vida. Quizás esto, por supuesto, lleva 10 años en desarrollo y estos son los resultados de su trabajo. Ni siquiera sé qué es peor
          1. IVZ
            -1
            4 Septiembre 2024 19: 03
            Conociendo la situación en el desarrollo de nuevos productos en la industria de los rifles, puedo suponer que, desesperando de obtener lo que buscaban de los desarrolladores tradicionales, GRAU organizó su propia oficina de diseño para el desarrollo de proyectos prometedores.
            1. -1
              4 Septiembre 2024 20: 58
              Bueno, resultó algo así. Más bien, allí estaba un Rogozin que tenía un robot "marcador" que aparentemente había desaparecido en algún lugar desde el inicio del Distrito Militar del Norte.
  19. +1
    4 Septiembre 2024 09: 46
    ¡Baja velocidad! 12 km por hora son 200 metros por minuto, todoterreno, no todos los soldados con armadura pueden correr ni siquiera un kilómetro a esa velocidad. Es decir, desde un capanir y una posición camuflada en un campo a 1 km de distancia. Puedes llegar con alarma en 5 minutos, disparar y en cinco minutos ya estás escondido.
    1. -1
      4 Septiembre 2024 10: 31
      12 km/h parece ser el máximo. Y la velocidad de crucero es de unos 5 km/h. Pero esto es suficiente para cambiar la posición.
  20. +1
    4 Septiembre 2024 10: 13
    En principio, la idea no es mala, si también se utiliza la idea del tanque con ruedas y orugas de antes de la guerra en la URSS. Hay que ir por pistas a través del barro, hay que ir por la carretera sobre ruedas. La cabina de la tripulación, por supuesto, debería permitir el paso a la parte trasera y el acceso a la línea del frente. Luego, la tripulación deja el cañón autopropulsado y lo controla desde una distancia segura. soldado
    1. 0
      4 Septiembre 2024 10: 28
      También necesitamos la capacidad de disparar directamente. Una característica particularmente importante en defensa o en esos raros casos en los que desea utilizar la instalación en batallas urbanas.
      Bueno, sí, también necesitas una cabina; no siempre tendrás tu propio transporte para los cálculos. Pararse bajo la lluvia en una plataforma abierta no es muy bueno.
  21. +6
    4 Septiembre 2024 10: 52
    El alcance máximo de disparo alcanza los 15,3 kilómetros y, cuando se disparan proyectiles activos, hasta 22 kilómetros. La capacidad de carga del chasis robótico es de 15 toneladas, la velocidad máxima es de hasta 12 kilómetros por hora con un alcance de hasta 120 kilómetros.

    En resumen: los ejércitos ofrecen cañones autopropulsados ​​​​sucedáneos con el D-30 basado en un chasis de 15 toneladas con un motor diésel de 312 CV. y velocidad 12 km/h.
    Solo a modo de comparación: el cañón autopropulsado 2S1, considerado durante mucho tiempo y irremediablemente obsoleto, con el mismo D-30 (en la versión de torreta) tenía un peso total de 15,7 toneladas y un motor de 300 CV. y velocidad 60 km/h. Ah, sí, ella también nadó.
    En general, hola SU-2 de una manera nueva.
    1. +1
      4 Septiembre 2024 22: 18
      Aquí, un tonto en el foro publicó fotos con escopetas en patos, y las escopetas son ahora el medio más efectivo para disparar drones.
      ¿Eres de la misma empresa?
  22. El comentario ha sido eliminado.
  23. 0
    4 Septiembre 2024 11: 06
    "Gran idea." El obús se coloca en posición, dispara tres tiros de observación, luego uno para alcanzar el objetivo y se aleja para recargar. Después de lo cual se repite el proceso. Ella viajará así todo el día.
  24. 0
    4 Septiembre 2024 11: 50
    Ni en el "foro" (ni en el chat). wassat ) él pertenece.
    Lo habrían probado en el frente hace mucho tiempo (lo principal es no entregárselo al enemigo). Bueno, si quieres algo más que un bonito reportaje.
  25. 0
    4 Septiembre 2024 13: 32
    Un gran paso en la dirección correcta, pero demasiado voluminoso, caro y complicado.
    Los creadores deberían recibir una bonificación y una nueva especificación técnica.
    .
    En primer lugar, los aperos remolcados deberán ser robotizados, siendo su peso y precio prácticamente indistinguibles de los aperos convencionales. Si no equipas dicho obús con armadura y sin municiones.
    La armadura puede tener sentido, pero es mejor transportar la munición por separado, en un vehículo de carga especial.
    Teniendo en cuenta la ausencia de una serie de requisitos, un obús no tripulado puede resultar más barato que uno normal.
    1. 0
      4 Septiembre 2024 17: 04
      Necesita robotizar (probar) un tanque o arma autopropulsada existente, por ejemplo Gvozdika o T-72. Hay trabajo allí desde hace una década. Y sólo con una robotización exitosa podremos desarrollar nuestra propia plataforma.
  26. +1
    4 Septiembre 2024 14: 44
    En general, esta es solo una versión moderna de "armas autopropulsadas" como SD-44 o Sprut-B, solo que con un chasis más transitable y algo de automatización. El mayor inconveniente es la baja velocidad. Y esto probablemente sea mejor que algo como un viejo Nona-S sacado del almacén.
  27. 0
    4 Septiembre 2024 16: 25
    Es solo que aparentemente fue creado antes de la realidad moderna de los drones en 2022. Se han revisado muchas cosas. Este animal debe haber tenido mala suerte...
  28. 0
    4 Septiembre 2024 18: 31
    Por alguna razón, nadie que haya discutido este concepto notó que el artillero es una persona viva. Disparó, el sistema automático cargó el arma y el artillero del tractor hizo ajustes. El segundo disparo, de nuevo el arma automática cargada, el artillero gira... Y la respuesta vuela...
  29. -3
    4 Septiembre 2024 18: 51
    No pretendo ser inequívoco, pero al mirar esta instalación controlada remotamente, tuve la impresión de que no se trata de artillería: las cuestiones se refieren principalmente a referencias topográficas, accionamientos para los mecanismos de disparo, una variedad de sensores y accionamientos para el funcionamiento normal. del chasis y el sistema de artillería, y el prometedor D-30, no puedes nombrarlo. En mi opinión subjetiva, se está promoviendo un nuevo CHASIS multipropósito. En el caso del obús, durante la producción de un prototipo para demostrar las capacidades del chasis, fue posible encontrar y emitir un pedido para un obús D-30 fuera de servicio y/o, se hizo un prototipo, habiendo trabajado Se han realizado numerosos aspectos técnicos de diseño y producción, demostrando la operatividad y adaptabilidad del CHASIS.
  30. -1
    4 Septiembre 2024 20: 53
    ¿Había algo "más fresco", las "viejas" D-30, para el "Clover" MTS-15? Después de todo, incluso según la nueva legislación sobre pensiones, esta “persona” ya debe haber estado en un “merecido descanso” durante 4 años... Sin embargo, este año “cumplió” 64 años.... La verdad "La plasticidad", especialmente la doméstica, hace maravillas... Mira, mira nuestra Alla Borisovna... Sólo un "pepino joven del jardín"... Quizás nuestro D-30 también cayó en manos de un maestro...
  31. 0
    4 Septiembre 2024 23: 19
    Bueno... el primer panqueque, como era de esperar, quedó con grumos.
    Chasis de un tractor + cañón que opera a 15 km, cuando los UAV enemigos operan a 20-30 es un objetivo indefenso. No sólo 12 km son motivo de risa para las gallinas, sino que el rastro de las orugas no se puede disimular ni siquiera en verano.
    1. 0
      5 Septiembre 2024 20: 20
      Sí, no son sólo las gallinas, las palomas también se reirán :)
      A esta velocidad, ni siquiera es necesario tomar la delantera. Quizás como cebo para el combate de contrabatería.
  32. 0
    5 Septiembre 2024 01: 39
    El surtido, según tengo entendido, no incluye misiles guiados. Lo que significa que es un niño muerto. Disparo en blanco.
    Fue necesario instalar inmediatamente un cañón de 152 mm.
  33. 0
    5 Septiembre 2024 07: 51
    Teniendo en cuenta la experiencia de la SVO, debemos partir de lo siguiente: capacidad de reparación. Este milagro en el campo no se puede reparar. En segundo lugar, calidad precio. Hay una clara discrepancia de precios. Tercero: 4 proyectiles, eso no es nada. Cuarto, no se puede desperdiciar el cerebro y sobrecargar la industria con productos de dudosa importancia.
  34. 0
    5 Septiembre 2024 14: 47
    Sería mejor si Gvozdika se modernizara con control remoto, AZ y electrónica. Al menos ha dominado el hardware básico en producción...
  35. 0
    5 Septiembre 2024 20: 17
    Más bien un ZIS-30 con un cañón ZIS-57 de 2 mm, solo que aquí hay un obús en lugar de un cañón. Puedo entender que en 1941 no había suficientes tanques y armas autopropulsadas, pero esto no es 1941. ¿No sería más fácil montar un obús de 122 mm con 10 proyectiles en el chasis del Kamaz? Bueno, en serio, 12 km por hora, no tiene gracia.
  36. +1
    5 Septiembre 2024 21: 07
    Mi opinión del sofá profundo, expresada hace varios años, es la misma.
    Tomamos una instalación de grúa basada en un Ural alargado.
    Retiramos la propia grúa dejando los estabilizadores.
    Le colocamos el cuerpo y le conectamos TODOS los sistemas de artillería soviéticos, excepto Msta B y Giatsint b.
    Este es el primer paso.
    Lo que hará que toda la artillería remolcada sea más móvil. Llegó, bajó los estabilizadores, disparó de 2 a 4 proyectiles, levantó los estabilizadores y se fue.

    El segundo paso.
    Instalamos una cabina doble blindada, instalamos un moderno sistema de control de incendios. Toda la tripulación está en marcha con armadura y comodidad.

    El tercer paso.
    desarrollo de un sistema de arte con automático. tiroteo. la tripulación está blindada, cómoda y no sale de la cabina.

    Dejamos los remolcados Msta y Giatsint en servicio con las divisiones de cobertura, el resto se envía para reparación y luego para un almacenamiento competente y de alta calidad en caso de una guerra importante.
    Y según el artículo.
    Ese cabrón es estúpido. Ahora, si la velocidad es de 50 km y el cálculo es de un par de km, entonces tal vez funcione)
  37. 0
    7 Septiembre 2024 22: 56
    Es sorprendente quién firmó los términos de referencia para tal oficio. Todo el mundo conoce a los mejores representantes de las armas autopropulsadas con ruedas, cuáles son sus ventajas y puntos fuertes. ¿Por qué estos “desarrollos presupuestarios” sin perspectivas de producción y adopción en masa? Una simulación de actividad vigorosa, pero de hecho, el desarrollo de un arma autopropulsada cualitativamente nueva se está desacelerando, estas "artesanías" están quitando fondos.
  38. 0
    9 Septiembre 2024 14: 09
    Con base en lo anterior, se puede suponer que se debe introducir un elemento importante en el complejo MTS-15 "Clover": un remolque con ruedas capaz de transportar rápidamente un chasis robótico con orugas con un obús D-122 de 30 mm. Además del chasis de orugas robótico con el obús D-122 de 30 mm, el remolque debe contener municiones, así como un compartimento con la tripulación, los operadores del obús robótico.


    o
    dos movilizadores de ruedas robóticos autónomos (P.T.U.)-TZM (por ejemplo, un tipo carretilla elevadora con función de acoplamiento/desacoplamiento y suspensión aromática de un BM sobre orugas y fijación rígida de las “horquillas”/dispositivo de acoplamiento y suspensión
    и
    máquina de control separada
  39. 0
    9 Septiembre 2024 14: 33
    Cita: Ryazanets87
    Es mejor desarrollar una pistola autopropulsada con ruedas completa con un cartucho de 10 proyectiles y no producir tales "milagros".
    Por cierto, Clover también necesitará tractores de arrastre. Bueno, o circular por pistas con una velocidad máxima de 12 km/h.


    Parece que todos estáis discutiendo sobre lo que tiene la siguiente solución (de forma muy grosera y sarcástica):

    1. Usando una sierra de calar, cortamos el arma de artillería real con el AZ, los propulsores y otros sistemas de automatización y robotización del chasis con orugas dado (+ - estúpido) (es decir, hacemos un Módulo de estación de armas controlado remotamente)
    2. Estamos desarrollando un conjunto de soportes de módulos para diferentes chasis)
    3. Tomamos el arsenal disponible de piezas de artillería remolcada, las usamos para remachar muchos Módulos e instalar los Módulos en una variedad de chasis disponibles.
  40. 0
    9 Septiembre 2024 14: 35
    Cita: garri-lin
    Ahora imaginemos lo mismo para un arma remolcada, cerca de la cual habrá gente en cada etapa.
    Por cierto, en términos de velocidad. Todo el mundo dice que 12 no son suficientes. Cuanto necesitas???
    El carro original es simplemente un tractor con un motor bastante potente. Simplemente reemplazar un par de engranajes aumentará la velocidad. Una vez y media.
    El cálculo está oculto. El operador está a 500-400 metros de distancia.
    Incluso este carro te permitirá apoyar la parte delantera con fuego sin poner en riesgo a los artilleros.



    Parece que todos estáis discutiendo sobre lo que tiene la siguiente solución (de forma muy grosera y sarcástica):

    1. Usando una sierra de calar, cortamos el arma de artillería real con el AZ, los propulsores y otros sistemas de automatización y robotización del chasis con orugas dado (+ - estúpido) (es decir, hacemos un Módulo de estación de armas controlado remotamente)
    2. Estamos desarrollando un conjunto de soportes de módulos para diferentes chasis)
    3. Tomamos el arsenal disponible de piezas de artillería remolcada, las usamos para remachar muchos Módulos e instalar los Módulos en una variedad de chasis disponibles.
  41. 0
    9 Septiembre 2024 14: 41
    Cita: ramzay21
    O también puedes acoplar un D-30 a un carro con dos caballos, la velocidad será como este producto
    Pero en serio, ¿es realmente imposible fabricar una cápsula blindada en lugar de una cabina KamAZ con protección contra minas como el chasis estadounidense Haymars y sobre esta base fabricar tanto Smerch-G como armas autopropulsadas con el mismo D-30, o mejor aún? Msta-B, y en el futuro equipar las unidades traseras con tales vehículos? ¿Cuánta basura puedes hacer con el dinero de la gente? Sin cerebro, vete y deja paso a aquellos que puedan hacer esto, ¿o quieres terminar el juego antes de octubre de 1917?



    Parece que todos estáis discutiendo sobre lo que tiene la siguiente solución (de forma muy grosera y sarcástica):

    1. Usando una sierra de calar, cortamos el arma de artillería real con el AZ, los propulsores y otros sistemas de automatización y robotización del chasis con orugas dado (+ - estúpido) (es decir, hacemos un Módulo de estación de armas controlado remotamente).
    2. Estamos desarrollando un conjunto de soportes de módulos para diferentes chasis).
    3. Tomamos el arsenal disponible de piezas de artillería remolcada, las usamos para remachar muchos Módulos e instalar los Módulos en una variedad de chasis disponibles.

    Están tratando de no actuar hasta 1917, rechazando el reclutamiento masivo y la distribución masiva de armas a la población (pero lo más probable es que lo hagan).

    otra opción = derrota en la Tercera Guerra Mundial, que ya había comenzado en su fase caliente.

    La tercera y cuarta (quizás la quinta) opciones son las más aceptables desde el punto de vista de las víctimas de la población, pero difícilmente factibles.
  42. 0
    9 Septiembre 2024 14: 45
    Cita: gato rusich
    En el caso de que estemos hablando de calibre 122mm
    Yo sugiero ...
    Tomemos como ejemplo el tanque T-72 de los primeros lanzamientos.
    Reemplazar y modificar la torreta del tanque para que sea posible disparar con un ángulo de elevación del cañón similar al de un arma autopropulsada, insertar un cañón D-30 en la torreta y al mismo tiempo dejar el cargador automático - AZ con 22 balas. .
    Según la idea, deberíamos conseguir un cañón autopropulsado blindado, con una reserva de proyectiles en el AZ - 22 piezas, gracias al chasis del tanque obtendremos capacidad de cross-country, velocidad y seguridad, quien quiera un ROBOT - inserte un sistema de control automático (no tripulado) que le permitirá controlar el arma autopropulsada (conducir y disparar) desde una distancia de muchos kilómetros; controle no solo por cable, sino también desde un satélite (si NO existen tales sistemas, desarrolle y fabrique ellos, de lo contrario no hay necesidad de preocuparse por el desarrollo de armas autopropulsadas).


    Parece que todos estáis discutiendo sobre lo que tiene la siguiente solución (de forma muy grosera y sarcástica):

    1. Usando una sierra de calar, cortamos el arma de artillería real con el AZ, los propulsores y otros sistemas de automatización y robotización del chasis con orugas dado (+ - estúpido) (es decir, hacemos un Módulo de estación de armas controlado remotamente)
    2. Estamos desarrollando un conjunto de soportes de módulos para diferentes chasis)
    3. Tomamos el arsenal disponible de piezas de artillería remolcada, las usamos para remachar muchos Módulos e instalar los Módulos en una variedad de chasis disponibles.
  43. 0
    9 Septiembre 2024 15: 06
    Cita: Sergey Alexandrovich
    Repito, no existe una sola plataforma militar con orugas y transmisión automática que sea adecuada para la robotización.



    BMP3 parece haber tenido éxito en los intentos de automatizar el movimiento del chasis.