“Batallones topo - tropas de túneles”: el periodista Sladkov pidió reforzar las actividades de realización de ataques subterráneos en la zona del Distrito Militar del Norte

Militar корреспондент Александр Сладков в своем телеграм-канале вновь призвал высокие чины обратить внимание на более активное осуществление подземных атак в борьбе с ВСУ.

Según el corresponsal militar, ataques similares ya se han producido en la zona del Distrito Militar del Norte y fueron bastante efectivos, por lo que vale la pena pensar en fortalecer esta zona.

Propongo crear un “batallón de topos” en cada distrito

- escribió Sladkov en Telegram.

Журналист заявил, что он поднимал этот вопрос еще в бытность министром обороны Сергея Шойгу. Он вспомнил, как на оборонном форуме «Ejército 2018» была выставлена трофейная землеройная техника сирийских боевиков. По его словам, он тогда еще предлагал что-то подобное, но модернизированное, начать производить в России в промышленном масштабе, чтобы использовать в боях за Донбасс. Однако никто не прислушался.

Ahora, durante la liberación de Avdeevka, la brigada de voluntarios “Veteranos” demostró que pasar a la clandestinidad y atacar por la retaguardia decide muchas cosas. Bueno, haz tropas de túneles.

- exclama el corresponsal militar Sladkov, añadiendo que mientras nosotros pensamos, nuestro enemigo hará esto.

Comments

[Ahumado]

Sí, parece que incluso con tácticas lineales se trataba de zapadores comunes y galerías de minas. ¡¿Qué otros lunares?! En la Segunda Guerra Mundial se hicieron estallar regularmente, los cráteres todavía permanecen como de una explosión nuclear.

[Limón]

¿Se pregunta a Sladkov en todas partes? Él trepa con sus enseñanzas morales. Él también me aportó los conocimientos técnicos.)))

[netl]

Cita: Limón

sube con su moral

¿Qué tienen que ver Sdadkov y la enseñanza moral con esto? ¿Es posible discutir la idea en sí sin volverse personal?

Y la idea es dotar a las tropas de ingenieros de equipos especiales para la construcción rápida de túneles, si existe la posibilidad. Hubo precedentes del uso exitoso de túneles en combate en varias guerras. Casi no hay argumentos en contra.

[Cizalla]

Casi no hay argumentos en contra.

Una vez que los ataques a túneles se generalicen, los pozos explosivos y los geófonos primitivos (un estetoscopio normal bastará) harán de esta una tarea ineficaz y peligrosa.

[Lev_Rusia]

Una vez que los ataques a túneles se generalicen, los pozos explosivos y los geófonos primitivos (un estetoscopio normal bastará) harán de esta una tarea ineficaz y peligrosa.

No hay arma contra la que no aparezca un escudo... Pero el arma siempre aparece primero...

[Cizalla]

el escudo no apareció

En este caso, el escudo apareció y fue probado en acción hace más de 100 años, durante la Primera Guerra Mundial.

[Lev_Rusia]

En este caso, el escudo apareció y fue probado en acción hace más de 100 años, durante la Primera Guerra Mundial.

Básicamente, todo lo nuevo siempre es algo viejo y olvidado...

[egenia]

...una pala en sus manos y adelante...)
¿Quizás sería más fácil enviar un caballo de Troya?

[netl]

Cita: cortador de pernos

El escudo apareció y fue probado.

En mi humilde opinión, por alguna razón todo el mundo ve los túneles como una forma de ir más allá de las posiciones enemigas pasando secretamente a la clandestinidad. Esto también es posible, pero es una forma rara y compleja de utilizar túneles.

Y el más obvio y generalizado es el suministro de nuestras propias tropas en aquellas zonas donde los accesos están bajo fuego. Esto se ha vuelto especialmente cierto ahora, cuando los drones simplemente arrasan las rutas de suministro.

[Cizalla]

este es el suministro

Un moderno radar de penetración terrestre instalado en un vehículo aéreo no tripulado pesado permitirá detectar dicho túnel. En Estados Unidos se fabrican radares de este tipo, por lo que las Fuerzas Armadas de Ucrania los recibirán si es necesario. Y cavar un túnel de este tipo es una tarea que requiere mucha mano de obra y que no es tan fácil de ocultar a la inteligencia.

[netl]

Cita: cortador de pernos

Un moderno radar de penetración terrestre en un UAV pesado le permitirá detectar

Bueno, para funcionar eficazmente, el GPR necesita volar bajo y cerca de la superficie observada. Pero esto es muy caro y ni siquiera secreto, sino todo lo contrario. Es decir, el objetivo es fácil y prioritario.

Bueno, además, ni siquiera el fragmento descubierto del túnel es fácil de destruir desde el exterior. Los israelíes en el SG intentaron crear espuma e inventaron drones de túneles, todo tipo de gases venenosos, etc. Pero el ejército judío no tuvo un éxito total. Y los pequeños derrumbes pueden ser reparados con bastante rapidez por las mismas tropas de ingenieros.

[Cizalla]

esto es muy caro

Para eneldo, gratis.

No es fácil destruir un fragmento de túnel desde el exterior.

El túnel del metro, perforado en arcilla azul y entubado, no es fácil. y uno simple colapsará de una sola vez.

[netl]

Cita: cortador de pernos

uno simple colapsará de una vez

De todos modos se necesita algún tipo de tubería prefabricada o estructuras arqueadas. Pero incluso si se cayera un trozo, ¿cuál es el problema? Condujimos el equipo a través del túnel, retiramos la tierra desmoronada, restauramos las estructuras de soporte y podemos volver a utilizarlo.

[Sedov]

Pero incluso si se cayera un trozo, ¿cuál es el problema? Condujimos el equipo a través del túnel, retiramos la tierra desmoronada, restauramos las estructuras de soporte y podemos volver a utilizarlo.

Al final, después de la guerra, una vez tendidos los rieles, será posible organizar allí un metro...

[Simple]

Cita: Netl

Bueno, además, ni siquiera el fragmento descubierto del túnel es fácil de destruir desde el exterior.

Sladkov se inspiró en la afirmación sobre las "tropas de túneles" que ocupaban minas a través de vetas cercanas: (cerca de Selidovo y Ugledar).
El comienzo fue establecido
cerca de Soledar, luego en Avdeevka y cerca de Toretsk.
Pero crear “tropas de túnel” es excesivo.
Por cierto, los hombres de Hamás no excavan tan profundamente como los mineros de Donbass.

[alexoff]

Y el más obvio y generalizado es el suministro de nuestras propias tropas en aquellas zonas donde los accesos están bajo fuego. Esto se ha vuelto especialmente cierto ahora, cuando los drones simplemente arrasan las rutas de suministro.

entonces es más fácil colocar postes de tres metros de altura a lo largo de estos caminos y colgar una malla en forma de hoz o el perfil metálico más simple en los lados y en la parte superior. El enemigo no lo rastreará, incluso si la sección es demolida; no tendrá tiempo de reaccionar. Será cien veces más fácil y más barato.

[netl]

Cita de alexoff

Es más fácil colocar postes de tres metros de altura a lo largo de estos caminos y colgar una malla en forma de hoz a los lados y en la parte superior.

Por supuesto, esto es más fácil. Y existen esas opciones. Sin embargo, el túnel tiene importantes ventajas sobre las estructuras de malla:
1) El movimiento a través de un túnel es mucho más difícil de detectar, incluso si se conoce su presencia. Y ese secreto es extremadamente importante para el éxito de las operaciones militares.

2) La tarea de atravesar vallas de malla se resuelve con 2 drones FPV; el primero explota en la red, el segundo ataca al objetivo. Pero la tarea de destruir el túnel desde el exterior es muy difícil. Y aunque fue posible provocar derrumbes parciales, se eliminan rápidamente y el túnel puede seguir utilizándose libremente.

[alexoff]

El movimiento a través de un túnel es mucho más difícil de detectar, incluso si se conoce su presencia.

Es cierto que los costos laborales son mil veces mayores y no será difícil detectar la construcción de mano de obra.

La tarea de atravesar vallas de malla se resuelve con 2 drones FPV; el primero explota en la red, el segundo ataca al objetivo.

Lo miraría como si debajo de la red se pudiera ver el objetivo de antemano, y el agujero en la red tendría medio metro de diámetro e intentaría volar.

Pero la tarea de destruir el túnel desde el exterior es muy difícil.

Me pregunto cómo destruir un par de kilómetros de corredor de malla. ¿También con un dron FPV?

Y aunque fue posible provocar derrumbes parciales, se eliminan rápidamente y el túnel puede seguir utilizándose libremente.

un par de hombres con un rollo de serpyanka nuevo, un rollo de alambre y unos alicates pueden tapar un agujero en una serpyanka en media hora en diez minutos.

[netl]

Cita de alexoff

Es cierto que los costos laborales son mil veces mayores y no será difícil detectar la construcción de mano de obra.

Es difícil estimar exactamente cuáles son los costos laborales mil veces mayores. Sin embargo, cabe señalar que la obra principal es subterránea, lo que definitivamente es más seguro.
En cuanto a la detección, depende en gran medida de la organización del trabajo. Si hay algún lugar cercano para tirar la tierra, entonces no es tan fácil de detectar. Se verá como una construcción de fortificación normal.

Cita de alexoff

cómo ver el objetivo de antemano debajo de la red

Cámara termográfica. La malla IR es altamente permeable.

Cita de alexoff

cómo destruir un par de kilómetros de corredor de malla

No es necesario destruir kilómetros, necesitas un agujero con un tamaño suficiente para el FPV del dron.

Cita de alexoff

un par de hombres con un rollo pueden tapar un agujero en una serpyanka en media hora

Eso es cierto. Pero estos hombres serán el objetivo de morteros enemigos, obuses, posiblemente francotiradores y, por supuesto, el FPV favorito de todos. Y todo está en calma en el túnel.

[alexoff]

Cámara termográfica. La malla IR es altamente permeable.

Bueno, el precio del FPV aumenta en un orden de magnitud. Además, puedes envolver el equipo en el interior con una capa.

No es necesario destruir kilómetros, necesitas un agujero con un tamaño suficiente para el FPV del dron.

No volará muy adentro, especialmente si pones cinta adhesiva adentro.

Pero estos hombres serán el objetivo de morteros enemigos, obuses, posiblemente francotiradores y, por supuesto, el FPV favorito de todos.

y aquí aparece la cuestión irresuelta e irresoluble de la guerra de contrabatería. Hablaron y hablaron de ello en 2022, la dirección lo ignoró y ahora probablemente sea demasiado tarde para empezar. Así gestionarán los obuses las entradas y salidas de los túneles

[netl]

Cita de alexoff

el precio del fpv aumenta en un orden de magnitud

Según los datos abiertos, Mavic 3T cuesta alrededor de 500 y Mavic 000, 3 rublos.
Según PDF, lo más probable es que la proporción sea similar. Y a menudo es suficiente que el pájaro observador tenga una cámara termográfica que posicione el objetivo. Y los pájaros llamativos pueden ser comunes.

Cita de alexoff

si pones cinta para moscas adentro

La idea es interesante, pero poco realista. Las franjas antimoscas se pegarán debido al viento y al tráfico que pasa.

Cita de alexoff

Cuestión no resuelta e irresoluble de la guerra de contrabatería.

Incluso sin tener en cuenta los graves errores de cálculo en la planificación armamentista, el problema de la contrabatería no puede resolverse por completo en principio. Por lo tanto, es muy importante una mejor protección pasiva del movimiento en el túnel. Y las salidas del túnel son obviamente zonas fortificadas y diseñadas, por lo que la probabilidad de un impacto en ellas se reduce significativamente.

[alexoff]

Según los datos abiertos, Mavic 3T cuesta alrededor de 500 y Mavic 000, 3 rublos.
Según PDF, lo más probable es que la proporción sea similar.

no, fpv cuesta entre 30 y 50 mil, pero con calor ya ronda los 300-400 k. Una cámara termográfica es cara y en la oscuridad un dron diurno no puede ver nada.

La idea es interesante, pero poco realista. Las franjas antimoscas se pegarán debido al viento y al tráfico que pasa.

e incluso sin pegamento el dron no volará muy lejos

En principio, el problema de la contrabatería no está completamente resuelto.

es bastante solucionable si se resuelve, entonces los enemigos podrán apuntar con costosos y raros cañones autopropulsados ​​occidentales o maniobrar con morteros. Esta no es una defensa sistemática, es decir, un enemigo así no puede resistir un ataque. Del mismo modo, resolver los problemas de la defensa aérea enemiga permite bombardear la misma artillería enemiga con hierro fundido desde una altura de 7 km. Pero si no luchas contra la defensa aérea, no organizas formaciones para despejar una sección del frente para el trabajo silencioso de otras tropas, entonces sí, no saldrá nada. La artillería no reprimida puede igualmente atacar los puntos de entrada y salida del túnel cinco veces al día.
Aquí un blogger escribió que las relaciones entre Rusia y Ucrania serán similares a las relaciones entre Israel y Palestina, y ahora estamos descubriendo quién será quién. Bueno, es posible que algunos de nosotros queramos ser palestinos, se compadecen, pero los herederos de Arafat se pelearon por los miles de millones de dinero robados y la gente no pudo decir nada.

[marinero romano]

Los métodos para realizar operaciones de combate mediante la construcción de túneles hacia la retaguardia (área fortificada) se conocen desde la antigüedad. Alejandro Magno utilizó esta técnica en el siglo IV a.C. En la historia de las guerras se mencionan cientos de acciones similares y se han desarrollado tácticas enemigas. En 4-1854, las bases de datos subterráneas se utilizaron ampliamente durante la defensa de Sebastopol. Aún se conservan decenas de pasajes subterráneos.

[Nyrobsky]

Cita: cortador de pernos

Casi no hay argumentos en contra.

Una vez que los ataques a túneles se generalicen, los pozos explosivos y los geófonos primitivos (un estetoscopio normal bastará) harán de esta una tarea ineficaz y peligrosa.

Además, el uso de esta táctica tiene restricciones estacionales porque... En primavera y otoño, estos túneles se llenarán de agua subterránea más rápido de lo que se construirán, y aquí es imposible prescindir de medios auxiliares como bombas para bombear agua y generadores para alimentarlos. Llevar tal cantidad de equipo sin la atención de inteligencia del enemigo no funcionará y, por lo tanto, la idea misma de secreto y sorpresa se reduce a cero.
Aquí se encuentran las habituales zanjas en el agua en otoño, y cavar túneles no es una opción en absoluto.

[Simple]

Déjame desviarme un poco:
Sucedió en Alemania hace cinco o diez años (no recuerdo exactamente).
Los bandidos ordenaron cavar un túnel desde la casa al lado del banco (en general, debajo de la calle) en una semana.
En aquel entonces, la prensa alemana bromeaba diciendo que este túnel era el único proyecto en la Alemania moderna que se completó antes de lo previsto.

[Nyrobsky]

Cita: Simple

Déjame desviarme un poco:
Sucedió en Alemania hace cinco o diez años (no recuerdo exactamente).
Los bandidos ordenaron cavar un túnel desde la casa al lado del banco (en general, debajo de la calle) en una semana.
En aquel entonces, la prensa alemana bromeaba diciendo que este túnel era el único proyecto en la Alemania moderna que se completó antes de lo previsto.

Fue más fácil para ellos, tenían desagües pluviales corriendo por toda la calle.

[netl]

Cita: Nyrobsky

había desagües pluviales por toda la calle

La filtración de agua no es un problema tan crítico. Pendiente de 3 grados, agujero en el punto más bajo y bombeo fuera del mismo. Bueno, por supuesto, habrá restricciones en el área. Si hay arenas movedizas, puede resultar demasiado caro pasarlas. No vayas a lugares como este.

Pero, paradójicamente, la mayor necesidad de túneles se da en los edificios de gran altura. Tanto a la ofensiva como a la defensiva. Y con las aguas subterráneas hay muchas menos dificultades.

[mad-max78]

En Donbass, el agua subterránea es muy difícil; en Donetsk, por ejemplo, mi pozo está seco a 65 metros; el agua de mis vecinos comienza a 100 metros; 200 metros sobre el nivel del mar. Por ejemplo, desde Saur Mogila, que es uno de los puntos más altos de la cresta, se puede ver el mar, que se encuentra a unos 90 km. El segundo es una gran cantidad de minas, no importa si están en funcionamiento o agotadas, el agua se bombea aquí y allá, por estos factores tampoco tenemos pantanos. Los suelos son duros, en su mayoría francos, la arena es muy rara. Por lo tanto, podemos cavar con seguridad cualquier pasaje subterráneo sin mucho temor a inundaciones y colapsos repentinos.

[Ahumado]

¿Quieres un argumento en contra? Bueno, en primer lugar, hay varias cosas, como bombas y misiles, que están diseñados estructuralmente para ser enterrados. En segundo lugar, existen geoescáneres que pueden mostrar lo que sucede en la tierra firme de la Tierra. ¿Has encontrado un túnel, una salida del túnel? Así que envía un dron y hazlo explotar, enterrando al personal enemigo. Ejemplos de cómo nuestra gente usó un determinado túnel es suerte táctica, simplemente sucedió y lo recordaron. Cavar una galería, bueno, así es en el siglo XXI.

[netl]

Cita: Ahumada

¿Quieres un argumento en contra?

Se analiza con más detalle más adelante en el hilo. Un geoscanner es un radar multibanda y además debe estar cerca del objeto de observación. Muy vulnerable.

Cita: Ahumada

Así que envía un dron y hazlo explotar.

El dron ni siquiera pasará la rejilla de salida. La explosión no causará daños graves.
Pero incluso si en algún lugar es posible provocar el colapso de un túnel, limpiarlo y restablecer su funcionamiento llevará algunas horas.

[ZloyCat]

"¿Quieres un argumento en contra? Bueno, en primer lugar, hay varias cosas, como bombas y misiles, que están estructuralmente diseñados para ser enterrados".
Según tengo entendido, el argumento principal a favor del túnel es que la etiqueta se arrastró hasta un restaurante rural, que no cedió ante nadie, y la etiqueta trepó por esta alcantarilla después de permanecer en este lugar durante un año, y simplemente tenía nada que hacer. solo un ataque? Bueno, no, somos veteranos (me refiero a la etiqueta), ya se nos ocurrirá algo. y se le ocurrió. y ahora su voz grita dulcemente, necesitamos crear tropas de túneles, cómo luchamos antes sin ellas, no lo puedo entender

[Piramidon]

Cita: Netl

Y la idea es dotar a las tropas de ingenieros de equipos especiales para la construcción rápida de túneles, si existe la posibilidad.

Por ahora, sólo pico y pala. La tuneladora no funcionará ni para los constructores de metros ni para los mineros. Te detectarán en un momento.

[netl]

Cita: Piramidon

Te detectarán en un momento.

Una rozadora puntiaguda se parece a una excavadora en apariencia, con un cabezal perforador en lugar de un cucharón. Y como aquí no se necesita un diámetro de túnel grande, el tamaño de la cosechadora también puede ser pequeño.

Pero la detección no depende ni siquiera del tamaño del equipo, sino del orden de uso. Primero, se cava un hoyo con una excavadora común con un cucharón y se hace un techo sobre el hoyo con los materiales disponibles. Desde el punto de vista de la inteligencia enemiga, esto parece un refugio ordinario. Allí llega una cosechadora en una red de arrastre bajo un toldo, que a partir de ese momento permanece siempre bajo tierra. Lo único es que aún es necesario quitar la tierra periódicamente, pero los camiones Kamaz con tierra durante la construcción de una fortificación tampoco son infrecuentes. Y puedes usar el suelo cercano para rellenar otras fortificaciones.

Y nuevamente, incluso si el enemigo se enterara de la presencia de un túnel, es muy difícil impedir el movimiento a lo largo de él.

[Saburov_Alexander53]

Los equipos de movimiento de tierras en miniatura no son necesarios principalmente para excavar túneles bajo el enemigo. sino para excavar en unidades avanzadas cuando el frente se movía. Puedo imaginar la cantidad de trabajo manual que se requiere para crear una zanja común y corriente, por no hablar de una piragua de troncos. Y esto todavía es verano, en terreno blando... Y con un uso tan masivo de vehículos aéreos no tripulados, es un problema instalar equipos de movimiento de tierras serios. Sé que puedes colocar una pala de excavadora en cualquier tanque y el tanque se excavará solo... si tienes tiempo y el enemigo no te cubre.

[fif21]

Cita: Limón

¿Se pregunta a Sladkov en todas partes?

Sladkov es corresponsal, así que déjelo cubrir los acontecimientos. Sí, tal vez también pueda escribir artículos sobre VO y luego lo discutiremos juntos. La entrada tras las líneas enemigas se realiza de muchas otras maneras y los militares deben conocerlas.

[ZloyCat]

"wassat La entrada tras las líneas enemigas se realiza de muchas otras maneras y los militares deberían conocerlas. hola"
resulta que nuestros supuestos militares no los conocen

[fif21]

Cita: ZloyKot

resulta que nuestros supuestos militares no los conocen

Lo saben, pero les da vergüenza usarlo. El aterrizaje se realizó únicamente en Gostomel. Una marcha detrás de las líneas enemigas en pequeños grupos, sólo en las películas. Brandenburg 800, esto es sólo para los alemanes...

[Piramidon]

Cita: fif21

Sladkov - corresponsal

Pero se considera un gran estratega.

[fif21]

Cita: Piramidon

Pero se considera un gran estratega.

¡Entonces debería venir a nosotros en VO! ¡Los mejores estrategas están aquí!

[Piramidon]

Cita: fif21

Cita: Piramidon

Pero se considera un gran estratega.

¡Entonces debería venir a nosotros en VO! ¡Los mejores estrategas están aquí!

No, él no vendrá aquí. Tiene acceso a la caja de zombies, desde allí tiene más oportunidades de asesorar al Estado Mayor, pero aquí no existe tal oportunidad. Es poco probable que Gerasimov esté registrado en VO.

[Camarada Beria]

Zapador - de la palabra sapa. Una sapa es una trinchera, una trinchera cubierta por una muralla o una zanja para acercarse a una fortaleza o a posiciones de campo enemigas. Muermo silencioso: muermo excavado en secreto.

[Ahumado]

Gracias por la información, estoy al tanto de los asuntos de zapadores. Todo esto era bueno en los viejos tiempos, pero hoy nadie permitirá que una trinchera se abra en ángulo con las trincheras enemigas. Te bombardearán con drones y artillería, todo está a la vista.

[ZloyCat]

"Y hoy nadie permitirá que la trinchera se acerque en ángulo a las trincheras enemigas"
¿Por qué en ángulo? ¿Puedes ser específico directamente?

[Hitriy Zhuk]

Cita: Ahumada

con tácticas lineales

Mucho antes.
Cuando apareció la pólvora, surgió la idea de cavar debajo del muro y volarlo.
Y antes de la pólvora, la idea era colarse por el agujero, pinchar a todos con lanzas y abrir la puerta.
¡Una antigua y hermosa costumbre!

[2al]

Por ejemplo, Hamás y Hezbollah tienen unidades de túneles especiales de fuerzas especiales e ingenieros, ya que sus redes subterráneas y comunicaciones son extensas y su infraestructura está clasificada. Por cierto, los combatientes de Hamás se desempeñaron bastante bien en Siria, luchando del lado de los Babakh, por ejemplo, cavaron mazmorras en Guta Oriental y libraron una guerra de minas subterráneas en Alepo.

[Vladimir Vladimirovich Vorontsov]

— Hamás debería ser invitado como instructor, tiene mucha experiencia en este asunto...

[Vladimir 290]

Vuelve a ver al Capitán Alatriste como herramienta de enseñanza

[Rocket757]

Para llevar a cabo acciones de batalla exitosas, todos los métodos/métodos son aceptables si son efectivos y conducen a la victoria.

[2al]

¿Cómo puedo decir, por ejemplo, que la química de combate en la Segunda Guerra Mundial resultó ser tan eficaz y accesible que todas las partes en conflicto la utilizaron?

[Rocket757]

¿Quién es todo esto?
Por favor anuncie la lista completa.

[2al]

Alemania, Austria-Hungría, Francia, Inglaterra, Imperio Ruso.
“El ejército ruso utilizó armas químicas a gran escala en el verano de 1916 durante el avance de Brusilov. Los proyectiles de 76 mm con agentes asfixiantes (cloropicrina) y venenosos (fosgeno, vensinita) demostraron su alta eficacia en la supresión de las baterías de artillería enemigas. General de campo- El inspector de artillería telegrafió al jefe de la GAU que en la ofensiva de mayo y junio de 1916 los proyectiles químicos de 76 mm "prestaron un gran servicio al ejército".
“A lo largo de los años de combates en los frentes occidental y oriental, ambos bandos utilizaron una gran cantidad de agentes tóxicos diferentes; se desarrollaron y probaron alrededor de 125 mil toneladas. Las pérdidas totales por sustancias tóxicas se estiman en 40 millones. gente."

[Rocket757]

En general, un arma terrible... como cualquier otra arma de destrucción masiva.
Es bueno que hayamos acordado y prohibido su uso.

[AAK]

Excavar, como en las cebadas en Siria y Palestina, "galerías de minas" y pasajes subterráneos en el LBS del Distrito Militar del Norte es de alguna manera efectivo sólo durante operaciones de combate posicional sedentarias, es mucho más importante utilizar unidades tan entrenadas al asaltar grandes instalaciones industriales y de servicios públicos. como el mismo Mariupol "Azovstal", etc., pero en el caso de acciones maniobrables, estas son generalmente operaciones exclusivamente únicas

[Irek]

Los mineros excavarán de todos modos, en silencio y sin publicidad.

[ZIF122]

¡Los norcoreanos tienen una amplia experiencia en la guerra de túneles y tuvieron mucho éxito en la Guerra de Corea! Tienen especialistas con experiencia, ¡tenemos que involucrarlos!

[igorbrsv]

Me parece que sus especialistas ya no recuerdan su experiencia y apenas utilizaron el equipo.

[ZloyCat]

"Tienen especialistas con experiencia, ¡tenemos que atraerlos!"
Estos especialistas llevan 100 años muertos.

[2al]

Esto es un hecho, y tienen unidades y equipos de ingeniería especiales, incluidos pequeños escudos para túneles, como se presentaron en el desfile. En Irán cavan mucho y con habilidad.

[Konnik]

Durante la Segunda Guerra Mundial, el 1199.º Regimiento de Infantería de la 354.ª División, en el Frente Central, por iniciativa y con la ayuda de antiguos mineros de Donetsk, cavó un túnel de 130 metros de largo bajo las trincheras alemanas desde un barranco.

Del premio para el comandante de pelotón de la 257.a compañía del ejército independiente, el teniente mayor D.V.
“En el verano de 1943, la 354.ª División de Fusileros ocupó las defensas en Kursk Bulge en el centro de su saliente cerca de la ciudad de Sevsk. El 5 de julio de 1943, el enemigo pasó a la ofensiva en la base de Kursk Bulge. Para intensificar la defensa y capturar una altura importante cerca del pueblo de Berezovets, el comando de la división decidió llevar a cabo una operación con las fuerzas de la 257.a compañía del ejército separada. Los zapadores de la división cavaron un túnel de 130 metros de largo, 2 metros de ancho y 1 metro 90 centímetros de alto. Terminó justo en frente de la primera línea de defensa enemiga.
El 19 de julio, el túnel frente al enemigo fue volado y el pelotón del teniente mayor Debolsky fue el primero en precipitarse hacia la brecha. Aprovechando la sorpresa, el comandante de pelotón Debolsky condujo al personal del pelotón al ataque. La tripulación de la ametralladora pesada enemiga fue destruida. Avanzando, utilizó una granada antitanque para volar un búnker en el que se encontraban 10 soldados enemigos y 1 oficial. Se ha tomado la altura. El enemigo lanzó furiosos contraataques tres veces. Maniobrando hábilmente el fuego y utilizando armas capturadas al enemigo, el pelotón del teniente mayor Debolsky repelió todos los contraataques enemigos”.
Una compañía separada de ametralladores del 1199º Regimiento de Infantería bajo el mando del art. Teniente Lunin, siguieron el área de penalti.
https://waralbum.ru/37553/comment-page-2/#comments
Esta compañía incluía un pelotón de francotiradores, la foto es bastante famosa.

[solar]

Los zapadores de la división cavaron un túnel de 130 metros de largo, 2 metros de ancho y 1 metro 90 centímetros de alto. Terminó justo en frente de la primera línea de defensa enemiga.

No está claro de dónde procede este texto; no figura en el documento de adjudicación de Debolsky.
Comandante del 1.er pelotón del 257.o ejército independiente Tiro libre compañía de la 354.a división, el teniente principal D.V. Debolsky recibió la Orden de Alexander Nevsky (lo cual es muy inusual para una compañía penal de pelotón, especialmente porque la presentación fue para la Orden de la Guerra Patriótica, 1er grado).
https://podvignaroda.ru/?#id=17380564&tab=navDetailManAward
Las dimensiones son cuestionables: 2 metros de ancho, 1.90 de alto. ¿No ibas a ir en coche hasta allí?

[Konnik]

.

¿No ibas a ir en coche hasta allí?

El premio también fue para Lunin. Una vez descargué el ZhBD de este regimiento en el sitio web Memoria del Pueblo, pero ahora estoy escribiendo desde mi teléfono y no tengo la oportunidad de mostrar los escaneos. El sitio se ha deteriorado mucho. Los motores de búsqueda incluso excavaron este túnel. Ancho porque era necesario saltar con una gran cantidad de luchadores.

[solar]

Lunin recibió la Orden de la Estrella Roja. Tampoco existe este detalle.
https://podvignaroda.ru/?#id=16777707&tab=navDetailManAward

[Konnik]

Mañana te responderé con un escaneo del registro de combate.

[solar]

Hay una historia del propio Debolsky sobre cómo sucedió esto y cómo recibió un pedido poco común.

Caminé por las largas trincheras alemanas y no pude bajar a ellas. Dos tercios de ellos estaban llenos de alemanes muertos y de mis soldados penitenciarios. Un espectáculo terrible y triste. Todavía me duele el corazón. No pudieron enterrar adecuadamente a sus muchachos; permanecieron en esas trincheras. Rechazamos tres contraataques alemanes y, habiendo recibido la orden, salimos de Berezovets, volamos el túnel y nos llevamos sólo a los heridos. Para esta batalla, a todos los presos penitenciarios de la empresa se les borraron los antecedentes penales y la mayoría recibió órdenes y medallas. Y recibí la rara Orden de Alexander Nevsky. Personalmente por orden del general Batov.

Hay otras pruebas

A las 14:20 horas del 19 de julio, los zapadores realizaron una explosión. A cuatro metros de la trinchera enemiga, el suelo se derrumbó, creando un agujero. La 257.ª Compañía Penal, con máscaras antigás, atravesó el túnel, saltó rápidamente del agujero y irrumpió en la trinchera enemiga, trabajando con dagas y bayonetas. Delante de la compañía estaba el 1.er pelotón del teniente D.V. Debolsky. En los primeros minutos fueron capturadas las tripulaciones de dos ametralladoras y un observador de reconocimiento.
Siguiendo a la compañía del ejército, un pelotón de reconocimiento del 1199.º regimiento salió por el túnel e irrumpió en la segunda trinchera enemiga a lo largo de la línea de comunicación. Aquí, el escuadrón del sargento mayor N. E. Veprentsev capturó a un suboficial y destruyó hasta diez soldados. Luego llegaron aquí dos pelotones de la 420.a compañía de reconocimiento separada, encabezados por el oficial político teniente P.I. Ryazantsev, compañías especialmente entrenadas de los regimientos 1199 y 1203, que, con el apoyo de artillería y morteros, capturaron la altura dominante. Se crearon las condiciones para capturar la tercera trinchera enemiga. Sin embargo, el enemigo lanzó contraataques. Para evitar pérdidas innecesarias, el comandante de la división ordenó retirar las unidades a su posición original y volar el túnel.

También se sabe dónde se difundió en Internet el anuncio sobre el túnel en la lista real de premios.
"Caballeros de la Orden de Alexander Nevsky de Moscú y la Región de Moscú". Volumen 1. M.: Altex, 2000. – págs. 146-147;

[Konnik]

Como prometí, una descripción de la batalla en el túnel, detallada y con conclusiones.

[ZloyCat]

"Como prometí, una descripción de la batalla en el túnel, detallada y con conclusiones"
Bueno, léelo con atención. y ten en cuenta que esas listas fueron aprobadas por los mismos judíos, desde el cuartel general de las divisiones y frentes, bueno, ¿cómo no complacer a tu querido amiguito?

[ZloyCat]

"El teniente Debolsky D.V. recibió la Orden de Alexander Nevsky (lo cual es muy inusual para una compañía penitenciaria de pelotón")
entonces él era judío, y ahora muchos judíos estaban revisando los resultados de la guerra, es muy posible que fuera nominado para la Orden de la Estrella Roja, su hazaña no calificaba para más.
y ahora se ha inflado tanto como Alexander Nevsky

[ZloyCat]

"esta compañía incluía un pelotón de francotiradores, la foto es bastante conocida"
esta foto no es de allí

[Konnik]

esta foto no es de allí

A partir de ahí, se trata de un pelotón de francotiradores de una compañía separada de ametralladores bajo el mando de Lunin, 1199.º regimiento de fusileros. Si estás interesado, también está la francotiradora Kasatkina, puedes buscarla en Google.

[ZloyCat]

"sobre un pelotón de francotiradores de una compañía separada de ametralladores"
Había algunos, todos estaban armados con ametralladoras PPSh y no había pelotones separados de francotiradores en su composición. piensa en otra cosa

[Konnik]

En 42, todos los regimientos de fusileros recibieron compañías separadas de ametralladores, que incluían un pelotón de francotiradores.

[ZloyCat]

"que incluía un pelotón de francotiradores"
Entonces puedes contar aproximadamente el número de francotiradores.

[A17ttt]

Generalmente se entiende la indirecta.

Se construirá un metro.
¿Dónde estará el primer punto de entrada y el punto de salida final?
¿Dónde estarán las paradas intermedias?
¿Está prevista sólo una sucursal?

[cerveza inglesa]

Salida en Kyiv o en el búnker de Zelensky.

[Ivan№Uno]

Sladkov puede cavarlo él mismo

[tío_misha]

Tal vez, por supuesto, pero primero debes dejar de fumar agáricos de mosca secos. Parece que no entiende del todo lo que significa excavar incluso diez metros bajo tierra, e incluso bajo la mirada del enemigo, que cuente cuántos metros cúbicos de tierra hay que extraer y, preferiblemente, del lugar de trabajo, cómo. Se necesitarán muchos materiales de sujeción para asegurar el techo y todo lo demás. Estos Sladkov son fantásticos.

[ZloyCat]

"Estos Sladkov son fantásticos".
pero Putin lo acepta, como un regalo especial.

[tío_misha]

Putin es nuestro todo y eso lo dice todo. Una personalidad multifacética, piloto, taxista, leñador, oficial de inteligencia, si acepta a Sladkov, entonces es un escritor de ciencia ficción. El periodista aparentemente escuchó algo sobre las ratas de los túneles en los EE. UU., pero no lo entendió y sugirió cavar túneles, mientras los estadounidenses luchaban en los ya preparados, excavados por los vietnamitas antes que ellos.

[Medvedev_Dmitry]

Quizás los batallones de vehículos aéreos no tripulados serían mejores... como lo hizo el enemigo. Con estructura de personal propia.

[Ross xnumx]

Sobre el tema:
Ha aparecido un robot que excava túneles 100 veces más rápido y un 98% más barato
https://hightech.fm/2022/07/20/super-cheap-tunnel-tech

[andy_nsk]

Acerca de este robot: una tontería obvia. La temperatura es de 27000 grados; Dios mío, solo hay 6000 grados en el Sol, y ni siquiera el acero más resistente al calor puede soportar 3000 grados. ¿Qué tiene que ver con las antorchas de plasma y un consumo de energía de 40 MW? ¿Es posible construir una central eléctrica cerca? Parece una broma.

[alexoff]

A juzgar por las noticias, esta startup nunca produjo nada, excepto un video turbio de cómo derritieron una especie de estufa con un soplete. Al parecer, fundir túneles mediante soldadura por arco de plasma no es tan sencillo ni barato. En serio, quieren evaporar metros cúbicos de tierra con electricidad (¿adónde deberían ir esos vapores?) y ¿podría ser práctico? ¿Por qué no quemarlo con un láser?

[cartógrafo]

Sladkov es el primero en dar consejos y enseñanzas morales. Tomaría una pala y cavaría túneles para nuestros soldados. Especialista de mierda.

[Hiller]

Nada nuevo. Nuevo, viejo y bien olvidado. Probablemente hayas escuchado la fraseología "a escondidas": a escondidas, en secreto, imperceptiblemente, sigilosamente. Derivado del término militar "sapa". Este era el nombre de un túnel o zanja hacia la posición enemiga, que se hacía en secreto, silenciosamente y sin que nadie se diera cuenta, generalmente durante el asedio de una fortaleza para socavar sus muros. Las sapas se utilizaron en los siglos XVI al XIX. La palabra "sapa" rara vez se usa en ruso moderno, en contraste con su palabra derivada "zapador" (en francés sapeur - de sape "trinchera, trinchera"). Así, en el siglo XVII comenzaron a llamarse ingenieros militares que realizaban savias, es decir, cavaban túneles. Su trabajo a menudo terminaba con colocar un barril de pólvora y detonarlo debajo del muro de una fortificación enemiga. Trabajo estándar de una unidad de ingeniería en condiciones modernas.

[lisikat2]

"Crear un batallón de Topos", las unidades detalladas se conocían incluso bajo Peter1, ¿recuerdan el asalto a Azov?
¿Quizás alguien haya leído "Port Arthur"? Allí se describen las acciones de tales "Topos"

[Ulum]

Empuja a Sladkov allí con una pala. Déjelo cavar, en lugar de palabrería. ¿Te cargaste demasiado el pecho otra vez?

[Camarada Beria]

Sladkov no es original en sus fantasías. Así, en 1904, el ingeniero ruso Pyotr Rasskazov envió material a una revista técnica británica en el que describía la posibilidad de desarrollar una cápsula especial que pudiera cubrir largas distancias desplazándose bajo tierra. Sin embargo, más tarde, durante los disturbios en Moscú, fue asesinado por una bala perdida. Además de Rasskazov, la idea de crear un barco subterráneo también se atribuye a nuestro otro compatriota Evgeny Tolkalinsky. Siendo coronel ingeniero del ejército zarista, en el invierno de 1918 huyó del país a través del golfo de Finlandia. Hizo su carrera en Suecia, donde en una de las empresas mejoró el escudo de túneles ya mencionado.

La foto muestra el primer barco subterráneo en Mount Grace.

El coche se fabricó en los Urales en 1946. Fue la primera máquina de natación subterránea del mundo.

También hubo proyectos de túneles subterráneos nucleares.

[Aag]

Cita: Netl

Cita: Limón

sube con su moral

¿Qué tienen que ver Sdadkov y la enseñanza moral con esto? ¿Es posible discutir la idea en sí sin volverse personal?

Y la idea es dotar a las tropas de ingenieros de equipos especiales para la construcción rápida de túneles, si existe la posibilidad. Hubo precedentes del uso exitoso de túneles en combate en varias guerras. Casi no hay argumentos en contra.

¿Has oído algo sobre los sensores anti-socavado?
Las Fuerzas de Misiles Estratégicos BSP RP han sido equipadas con similares...
En mi humilde opinión: las tácticas de los “topos” surgen de la falta de equipamiento de las tropas con vehículos aéreos no tripulados, comunicaciones modernas, medios de reconocimiento...

[alexoff]

Tácticas "topo": desde no equipar a las tropas con vehículos aéreos no tripulados, comunicaciones modernas, medios de reconocimiento...

más bien por fracasos en la guerra electrónica, la defensa aérea, KAZ y suficientes vehículos blindados. En algún Kamaz blindado con barbacoa Zar se transportaría todo, pero en un camión motorizado o en una tienda de campaña Ural, o más aún en un pan, es muy peligroso.

[Aag]

Y esto, por supuesto, también.

[2al]

Penetración de blindaje ATGM TOW-2A ~850 mm (900) por zona remota. Aunque quizás el KAZ Arena pueda hacer frente a ello.

[alexoff]

Este ATGM casi nunca se ve en combate. Aunque los sistemas antitanques apenas se han visto en los últimos años, los drones son cien veces más baratos y complejos

[2al]

¿Está pensando en una pelea en las comunicaciones subterráneas de la ciudad o en el metro (Járkov, Kiev)? Sin un entrenamiento especial, incluidas las armas, es muy difícil luchar en tales condiciones.

[Aag]

- No. No lo consideré. (esto es de acuerdo con la primera oración de su comentario). Y he aquí por qué:
- en primer lugar, en mi humilde opinión, esto está muy lejos;
En segundo lugar, si es posible, no vale la pena asaltar, rodear, bloquear.
No tengo objeciones a la segunda propuesta.

[Normann]

Las relaciones públicas son así, porque necesitamos más dinero, y al menos una parte es para mí...

[vadim s]

Y si recuerdas Vietnam, ¡cuántos problemas causaron allí los agujeros y las bases subterráneas de los buenos! Pero no tenían ningún equipo de excavación. Y aquí nuestros chicos inteligentes no necesitan nada, todo está mal y mal. Por lo tanto, incluso después de tres años no se vislumbra un final.

[Vladimir_D]

Los topos de guerra son un nuevo tipo de ejército. La eficiencia radica en el movimiento subterráneo rápido o encubierto. La ventaja de este tipo de ejército, según Sladkov, es el acercamiento imperceptible a las posiciones enemigas y un fuerte ascenso desde debajo de muchísimo terreno y la destrucción del enemigo sorprendido, posiblemente arrastrándolo al suelo y regresando a las posiciones de los rusos. unidad como prisionero. Recuerdo que una vez vi a Sladkov borracho en un avión, aparentemente tomó un trago para animarse. Recientemente escribió un obituario tan magnífico con motivo de la “muerte” de Alexander Poddubny.

[cerveza inglesa]

Tenemos nadadores de combate y estas unidades existen y se entrenan desde hace más de medio siglo. Sólo los cables de la OTAN están operativos y los Nord Streams han sido destruidos. ¿Y cuál es el punto ahora de formar algo nuevo a partir de lunares? Es mejor crear un supertanque para operaciones únicas. Y simplemente tenemos una enorme cantidad de súper munición, a partir de 3000 kg. hasta megatones y quién lo utiliza para que el efecto sea poner fin a la guerra, poner fin a la Victoria.

[ZloyCat]

“Recuerdo que una vez vi a Sladkov borracho en un avión, aparentemente tomó un bocado para tener coraje. Recientemente escribió un obituario tan hermoso con motivo de la “muerte” de Alexander Poddubny.
Vamos, chicos, ¿por qué atacasteis tanto a Sladov? la gente gana dinero con las últimas noticias y el dinero, como sabes, no huele

[Radio de busqueda]

El estratega más estratégico, maldita sea... Haz películas, haz reportajes interesantes. ¡No tiene sentido perder el tiempo en tu propia cocina!

[Labrador]

Cita: Limón

¿Se pregunta a Sladkov en todas partes? Él trepa con sus enseñanzas morales. Él también me aportó los conocimientos técnicos.)))

Cita: Limón

¿Se pregunta a Sladkov en todas partes? Él trepa con sus enseñanzas morales. Él también me aportó los conocimientos técnicos.)))

También pensé: que se compre una pala y cave. Quizás haya menos tiempo para escribir tonterías. Y luego solo hay generales y mariscales por todas partes: uno de la casa de baños, el otro de la bebida, etc.

[dweira63]

¿Ha pedido el "Batallón de topos de batalla"?

[Viktor Grishchenko]

El equipo de excavación especial será útil en cualquier caso, puede hacer un túnel bajo el río;

[Humpty]

En algún lugar apropiado, seguro. Pero Sladkov parecía mirar hacia un túnel de cristal vacío.
Se puede oír claramente el funcionamiento de equipos subterráneos. El radar de penetración terrestre está en uno o dos lugares. En Siria, las aguas subterráneas probablemente no interfieran mucho.

[2al]

Todo depende del suelo y de la profundidad del túnel, y un georadar que recorre 8 m de suelo de densidad media tiene un precio de 20 mil dólares. Para las mismas fuerzas especiales de túneles israelíes, hay muchos problemas con la detección, ya que Hamas los excava utilizando materiales que reducen la visibilidad en el radar de penetración terrestre.

[Humpty]

Nunca he trabajado con un GPR tan barato.
Y, por supuesto, algo depende del soporte.
No me considero quién sabe quién, pero trabajé clandestinamente.
Trabajé en tierra y hielo con un radar de penetración terrestre, que costó unos 170000 mil dólares. Participó en un evento en el que se utilizó un radar de penetración terrestre completamente diferente desde un helicóptero. Con su ayuda encontramos rápidamente lo que buscábamos. Bajo un deslizamiento de tierra sobre un vertedero de rocas, principalmente de esquisto, a una profundidad de 9 a 10 metros.

[Víctor alienígena]

También existen instalaciones de perforación horizontal de hasta 1,5 metros para el tendido de tuberías bajo carreteras o terraplenes de ferrocarril. Ya sea que se trate de la construcción de un metro o de mineros (todo el equipo existe desde hace mucho tiempo), sólo es necesario coordinarlo y que las tropas de ingeniería aprendan a usarlo. Como suele suceder, no es posible estar de acuerdo en todo.

[Yuri L.]

Se perfila una guerra prometedora ya que en el siglo XVI se describe un grabado sobre las guerras del siglo II a.C. Según las obras de un tal Polibio vamos por el camino correcto...

[hombre desnudo]

Para llegar desde tu retaguardia a la retaguardia enemiga, no necesitas cavar cien metros, sino kilómetros. Y excavarán en consecuencia durante meses. Sí, hubo casos en los que se utilizaron y limpiaron silenciosamente viejos túneles y comunicaciones. Pero cavar nuevos en todos los lugares del frente sin que el enemigo se dé cuenta es una tarea prácticamente imposible, sin importar qué tipo de tropas crees.

[SEVERIN]

No sé si tiene sentido crear tropas de túneles, pero las unidades de fuerzas especiales probablemente tengan sentido y debemos pensar en ello.

[Olga Taschilina]

¡Una muy buena oferta! Se tomaron dos ciudades bien fortificadas mediante excavaciones. Es una estupidez olvidarse de esa suerte y no desarrollarla más.

[ZloyCat]

"Se tomaron dos ciudades bien fortificadas mediante excavaciones".
¿Qué son estos? ¿Puedes recordármelo?

[2al]

Otra opción es equipar a las tropas con mochilas propulsoras. Entonces tendrás que cavar menos. )))