Tanque de batalla no principal T-90

Hace casi medio siglo, el edificio del tanque mundial formó un nuevo concepto del combate principal. tanque (MBT) Por esta definición se entiende un vehículo blindado de masa promedio que tiene armas y protección a nivel de tanques pesados ​​y movilidad media. Sin embargo, y muchos años después de la aparición del primer MBT, las personas ignorantes a menudo no entienden la palabra "básico". El resultado de esto es una fabricación curiosa y fundamentalmente incorrecta. Por ejemplo, debido a un malentendido de la terminología, se argumenta que el nuevo tanque T-90 ruso no puede ser el principal, ya que nuestras fuerzas armadas tienen solo unos pocos cientos de vehículos similares, que es varias veces menos que el número total de tanques T-80 o T-72 . Por supuesto, tal razonamiento no es cierto, porque el término "tanque de batalla principal" no significa cantidad, sino calidad. Y, sin embargo, no se puede dejar de admitir que el último T-90 no podría convertirse en el principal en todos los sentidos de la palabra.


Tanque de batalla no principal T-90
El tanque principal T-90С en la exhibición de equipo militar en Omsk en 2010 (http://worldwide-defence.blogspot.com)


Cartera cuantitativa de tanques. T-90 De otros vehículos blindados con cañones domésticos hay varios motivos directos o indirectos que de alguna manera están relacionados con los problemas de finales de los ochenta y noventa. Por ejemplo, el tanque doméstico más masivo recientemente T-72 (el número de vehículos blindados de este tipo en las fuerzas armadas rusas en un tiempo superó los 12 mil) entró en producción en masa en la primera mitad de los años setenta. Fue hasta el colapso de la Unión Soviética que el Nizhniy Tagil Uralvagonzavod logró fabricar la gran mayoría de los tanques T-72 que estaban en las filas. Después del inicio de la Perestroika y debido a cataclismos geopolíticos posteriores, la tasa de producción de T-72 cayó notablemente. Sin embargo, la cantidad de tanques producidos en 12-15 durante años fue suficiente para asegurar un récord entre los MBT nacionales realizados en las últimas décadas.

El segundo tanque más grande del ejército ruso es el T-80 y sus modificaciones. Actualmente, 4-4,5 tiene miles de tanques en funcionamiento. T-80 entró en la serie unos años más tarde, T-72, pero, sin embargo, logró ingresar a la última década, cuando la industria de defensa soviética aún podía proporcionar producción en masa de equipos. Al principio, la producción de T-80 se llevó a cabo solo en la planta de Leningrado Kirov, pero más tarde algunas modificaciones de este tanque comenzaron a ensamblarse en Omsk. Juntas, las dos compañías pudieron fabricar varios miles de tanques T-80 de todas las modificaciones en serie, la mayoría de las cuales aún están en servicio.

El tanque principal T-72BA (foto S.V. Andreeva, Samara, 9 en mayo 2008)


Tanques T-80BV 22 Ejército, región de Moscú, invierno 2009 g. (Http://militaryphotos.net)


T-90 no puede presumir de tal éxito cuantitativo, ya que su desarrollo comenzó solo a fines de los años ochenta. Para entonces, el estado de la industria de defensa nacional ya estaba empezando a deteriorarse y no se previeron cambios positivos. De acuerdo con la idea original de los diseñadores Uralvagonzavod bajo el liderazgo de VI. Potkina, el nuevo tanque debía recibir la designación T-72BM o T-72BU y convertirse en el próximo vehículo blindado de la familia "Setenta y dos". Los años 1989 y 1990 pasaron a probar los primeros tanques experimentales, después de lo cual se recomendaron su uso. Por varios motivos, incluidos los políticos, el liderazgo del país y el mando de las fuerzas armadas cambiaron el nombre del nuevo tanque, después de lo cual otra modificación del T-72 de jure se convirtió en un tanque T-90 completamente nuevo.

Producción en serie de un nuevo tanque de batalla principal. T-90 comenzó unos meses después de la firma del acuerdo Belovezhskaya, que puso fin a historias Unión Soviética. En este momento, las tendencias negativas existentes en las esferas económica, política y social habían pasado el punto de no retorno y estaban en constante aumento. Uno de los resultados de problemas económicos persistentes y una financiación más que insuficiente fueron las tasas de producción demasiado bajas del nuevo tanque T-90. Durante el período comprendido entre 1992 y 1998, Uralvagonzavod pudo ensamblar, según diversas fuentes, no más de 120-150 de tales máquinas. Naturalmente, esto no fue suficiente, pero a mediados de los años noventa, Rusia simplemente no podía construir más. Además, después del incumplimiento de 1998, el Ministerio de Defensa se vio obligado a abandonar completamente la compra de nuevos tanques. La crisis económica golpeó al país muy fuerte, la industria de tanques no fue la excepción.

La producción del T-90 se reanudó solo a principios del siglo XXI, y esta fue la producción de la versión de exportación recién creada. T-90S. El comprador de estos tanques fue India, un poco más tarde desplegado en su producción con licencia. Sólo unos pocos años después de que comenzara el montaje de vehículos blindados de exportación, el Ministerio de Defensa ruso encontró dinero para comprar tanques para su ejército. A principios de la milésima, basada en el T-90 original, se creó una modificación del T-90А, que entró en serie en el año 2004. En total, se produjeron más de tanques actualizados 350. Durante la modernización, el nuevo MBT ruso recibió una nueva torreta soldada, un motor más potente, así como una serie de nuevos equipos de control de incendios.

T-90AM / "T-90С actualizado" en el programa en Nizhny Tagil, 2011 de enero a febrero, publicado en 31.08.2011 (http://gurkhan.blogspot.com)


A fines de la primera década del nuevo siglo, el problema del costo comenzó a aparecer nuevamente. El nuevo equipo moderno en sí mismo cuesta mucho, y varias mejoras y mejoras solo aumentan su precio final. Como resultado, en 2011, el caso casi se convirtió en un escándalo, cuando quedó claro que en un par de años el precio de compra de MBT T-90 aumentó de 70 a 118 millones de rublos por automóvil. Estas declaraciones aparecieron justo en el momento de la siguiente "ronda" de disputas sobre la conveniencia de comprar este o aquel equipo y causaron una nueva ola de críticas, que se convirtieron en discusiones acaloradas.

El tanque principal T-90A "Vladimir", un ensayo para el desfile de la victoria en Moscú, 03.05.2011 (foto - Andrey Kryuchenko, http://a-andreich.livejournal.com)


Ignorando la controversia y las críticas, en el año 2011 el Ministerio de Defensa ruso decidió dejar de comprar nuevos tanques T-90. Esta decisión fue explicada de la siguiente manera. Actualmente, se está desarrollando un tanque principal completamente nuevo (basado en la plataforma blindada Armata) y aparecerá en los próximos años. Por lo tanto, la dirección del Ministerio de Defensa, al evaluar el número total de vehículos blindados y su condición, no ve el punto de continuar comprando equipo nuevo. Como resultado, en los próximos años, no se comprarán nuevos tanques de los modelos existentes, pero al mismo tiempo, el equipo existente se someterá gradualmente a reparaciones y actualizaciones.

Como resultado, el número total de todos los tanques T-90 ensamblados en Rusia no excede las unidades 1350-1400, que es tres veces menor que la cantidad de unidades T-80 en servicio. Como podemos ver, los problemas financieros afectaron principalmente los indicadores cuantitativos del tanque doméstico más nuevo. Al principio, no pudieron iniciar la producción a gran escala, y más tarde también llevaron al cese de la construcción. Incluso ahora, cuando el ejército ruso ya no tiene problemas de financiamiento como 15-20 hace años, el aspecto financiero del asunto a veces todavía sirve como motivo para nuevas disputas sobre el T-90. De todos modos, el tanque ruso más nuevo no podrá ponerse al día con otras máquinas de su clase cuantitativamente y, por lo tanto, seguirá siendo básico solo en el sentido que implica la definición del término MBT.

El batallón de tanques T-90A (unidades 41) en el territorio de 7 Krasnodar Red Banner Orden de Kutuzov y la Estrella Roja de la base militar, día de llegada, Gudauta, Abjasia, 25 de febrero 2009 (foto Twower, http://twower.livejournal.com)


En los materiales de los sitios:
http://armor.kiev.ua/
http://army-guide.com/
http://lenta.ru/
http://uvz.ru/


autor:
Fotos utilizadas:
http://militaryrussia.ru
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227 comentarios
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  1. Kaetani 4 marzo 2013 09: 17 nuevo
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    Compramos el Mistral, mientras que los nuestros están siendo diseñados y construidos.
    Como contribuyente, no me importa el lanzamiento de X-NUMX-2000 T-3000
    Mientras se les recuerda "Artmata".
    EN EL PRINCIPIO DE LA LÓGICA DE ACTUACIONES COMO.
    Saudis salió la saliva en 90y
    1. PROXOR 4 marzo 2013 09: 33 nuevo
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      Cita: Kaetani
      Saudis salió la saliva en 90y

      Y lo que queda para ellos. Si los mismos rayados admiten que se sienten cómodos sirviendo en los abrams, y la lucha sería más cómoda en nuestro T90
      1. Bruderv
        Bruderv 4 marzo 2013 10: 53 nuevo
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        Cita: PROXOR
        que se sienten cómodos sirviendo en los abrams, y que pelear sería más cómodo en nuestro T90

        ¿En un tanque de los años 60 de un diseño sin electrónica moderna, sin transmisión automática, con palancas en lugar de timón, sin municiones aisladas del compartimiento de combate, con la mitad del espacio habitable? ¿Te lo dijeron los rayados? Incluso la región de Moscú ya ha reconocido la necesidad de desarrollar un nuevo tanque y está funcionando.
        1. Deniska999 4 marzo 2013 11: 12 nuevo
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          ¿En qué etapa, quién me responderá?
        2. PROXOR 4 marzo 2013 11: 17 nuevo
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          Cita: BruderV
          ¿En un tanque de los años 60 de un diseño sin electrónica moderna, sin transmisión automática, con palancas en lugar de timón, sin municiones aisladas del compartimiento de combate, con la mitad del espacio habitable? ¿Te lo dijeron los rayados? Incluso la región de Moscú ya ha reconocido la necesidad de desarrollar un nuevo tanque y está funcionando.

          Striped dijo esto cuando a principios de los 90, los taghilianos comenzaron a sacar el T-90 en la exposición. No le mostraron todo al enemigo probable, incluidos los electrónicos, pero dieron una vuelta por el campo de entrenamiento. Luego, el general rayado, el tanquero, simplemente se lamentó de que en las irregularidades el abrams salta como una lata, y la tripulación, sentada libremente, cuelga de un lado a otro. A este respecto, la tripulación del T-90, así como el T-72 y el T-80, se sienten cómodos a toda velocidad, sin miedo a volar el piso del compartimiento de combate en un golpe. Sí, y el sueño de los camiones cisterna a rayas: la máquina de carga automática con la que solo sueñan.
          1. Algor73
            Algor73 4 marzo 2013 13: 22 nuevo
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            ¿Has intentado disparar de inmediato? El tanque debe pelear, y no cabalgar sobre él.
            1. Teniente coronel 5 marzo 2013 04: 35 nuevo
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              Y por qué surgió tal pregunta, bueno, lo intentaron más de una vez. Qué impresiones específicas te interesan. Personalmente, me gustó usar 1G46 más que 1G42. ¿Conoces la diferencia?
          2. Rustam 4 marzo 2013 13: 23 nuevo
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            Stripes dijo esto cuando a principios de los 90, los taghilianos comenzaron a sacar el T-90 en la exposición.
            ________
            en realidad saltó y mostró sus habilidades T-80U Omsktransmash, en los años 90 la planta en Nizhny Tagil estaba en estado crítico

            T-90 y luego la última versión del SM comenzó a exportarse recientemente a exposiciones en el extranjero
            En los años 90, el Star fue el T-80U que se mostró por primera vez en IDEX-1993
          3. gas
            gas 4 marzo 2013 14: 26 nuevo
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            Realmente no necesitan ser confiables. Era un general de los EE. UU. En un momento ridiculizó el t-64, pero de hecho todos estaban conmocionados por esa máquina, antes de los desarrollos estadounidenses)) ... Es malo que no quieran actualizarse. Todo se está volviendo obsoleto
        3. Silver_roman 4 marzo 2013 11: 17 nuevo
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          Bueno, como la mitad de ustedes en la lista está en t-90ms, pero desafortunadamente no estamos hablando de eso.
          Pero los sauditas, si al menos resbalaran el t-90A, la impresión sería diferente, porque t-90ms sigue siendo una modificación de exportación, hay comodidad en el nivel y en todas las condiciones. son nuestros petroleros los que están acostumbrados a aprovechar todo sin diferentes unidades, donde solo están su fuerza y ​​su hierro bruto. por eso somos invencibles soldado
          1. manada 4 marzo 2013 17: 14 nuevo
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            silver_roman, aquí tienes razón, porque todavía no ha habido enfrentamientos modernos, usando todos los medios de lucha, trata de evaluar la supervivencia aquí: en el mundo, principalmente hay una guerra de guerrillas con un palo largo, y solo ... Las estaciones de Reb no funcionan, las minas están almacenadas , proyectiles con una ojiva de cassette bajo protección confiable ... en resumen un paraíso incluso para bt obsoletos.
          2. Teniente coronel 5 marzo 2013 04: 37 nuevo
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            Probablemente estés confundiendo algo. Fue así en el T-34. ¿Y cuándo fue la última vez que te sentaste en el apalancamiento? A juzgar por la foto, hace mucho tiempo.
          3. vilenich
            vilenich 6 marzo 2013 16: 11 nuevo
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            Cita: silver_roman
            son nuestros petroleros los que están acostumbrados a aprovechar todo sin diferentes unidades, donde solo están su fuerza y ​​su hierro bruto.

            ¿Qué quieres decir? Los servomuelles se colocan especialmente en las palancas para crear al menos una impresión de resistencia a los esfuerzos del conductor mecánico, puede tirarlos y mover las palancas con dos dedos, así como la palanca de cambios. La hidráulica funciona allí, no el hierro grueso. Hierro grueso terminado el trabajo en el T-62.
            1. Silver_roman 7 marzo 2013 12: 41 nuevo
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              De que estas hablando


              mi publicación a la que te acercaste tanto es un poco metafórica. cuando escribí sobre el esfuerzo. aplicado a las palancas de cambio, etc., tenía en mente t-34-76, donde todo el proceso de control del tanque era extremadamente difícil.
              Incluso si tomamos MBT moderno de varios países, en Rusia, lejos del primer lugar, miran la comodidad de la tripulación. ¿O incluso disputarás esto?
              1. Bad_gr 7 marzo 2013 14: 06 nuevo
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                Silver_roman
                Incluso si tomamos MBT moderno de varios países, en Rusia, lejos del primer lugar, miran la comodidad de la tripulación.

                Si debido a la ergonomía no está pensada, la tripulación se cansará rápidamente; esto afectará la eficiencia del combate y este no es el último lugar en nuestro equipo militar.
                Por ejemplo, trabajé dos años en un mecánico de tanques como conductor del T-62, donde hay mecánica pura (sin sistema hidráulico). Incluso en el entrenamiento durante 100 km, no me cansé mucho, e incluso cuando se acumuló la experiencia de manejo, muchas horas de marchas en ejercicios no fueron una carga en absoluto. Por cierto, en las marchas, la tripulación dormía la mayor parte del tiempo en el piso, lo cual es imposible en Abrams o Leopard-2, ya que no hay espacio para eso (estirar en el piso en pleno crecimiento).
                1. Silver_roman 9 marzo 2013 13: 03 nuevo
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                  Si debido a la ergonomía no está pensada, la tripulación se cansará rápidamente; esto afectará la eficiencia del combate y este no es el último lugar en nuestro equipo militar.


                  Estoy de acuerdo con eso. Pero de nuevo, dentro de límites razonables. Si hay una opción entre la comodidad y, por ejemplo, la velocidad, o algún otro parámetro que afecte directamente las características del combate, entonces creo que la comodidad se lleva al segundo nivel.
                  Y tomen los mismos alemanes: si recuerdan la historia de la creación de la pantera. Cuando se dieron cuenta de que la armadura inclinada aumenta el grosor en la normalidad, le dieron un ángulo a la frente, pero no lo hicieron debido al espacio interno, sino a la expansión de la longitud del tanque, lo que empeoró directamente las características de rendimiento. el tanque es más grande, cada vez más fácil, etc.
                  Estos son ciertamente ejemplos groseros, que tienen más de medio siglo de antigüedad, pero sus puntos de vista no han cambiado mucho. Por supuesto, nuestros tanques se volvieron "diferentes", pero nadie los golpearía con terciopelo. El concepto de usar tanques es diferente. tuvimos el milésimo grupo de MBT para atravesar toda Europa e ir al Canal de la Mancha en cuestión de días, y en tal marcha las pérdidas pueden ser extremadamente significativas. Y sacrificar TTX por comodidad no tiene sentido.

                  En general, muchas palabras, entiendes mi idea. Trato nuestros tanques con mucho cariño y los considero los mejores EN MUCHO, PERO NO EN TODOS (!). Si está tratando de demostrarme que nuestro MBT es el más conveniente y cómodo, entonces no entiendo el punto de la conversación.
              2. vilenich
                vilenich 8 marzo 2013 07: 52 nuevo
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                Cita: silver_roman
                mi publicación a la que te acercaste tanto es un poco metafórica

                Pido disculpas, aparentemente soy un poco tonto y no corté tus metáforas. El artículo trata sobre el tanque T-90, así que no me di cuenta de lo que quieres decir con el T-34-76.
                Cita: silver_roman
                Incluso si tomamos MBT moderno de varios países, en Rusia, lejos del primer lugar, miran la comodidad de la tripulación.

                Bueno, ¿por qué disputar las cosas obvias que son? Pero, después de todo, esto no se hace por las inclinaciones sádicas de los diseñadores, o incluso por los deseos masoquistas de los militares; ¡aquí, el objetivo principal era la conveniencia! Comodidad y grandes dimensiones y peso o condiciones espartanas y una alta probabilidad de sobrevivir en la batalla.
                Una vez más, no argumentaré que el sesgo hacia las condiciones espartanas resultó ser bastante significativo, puede corregirlo un poco, pero buscar la comodidad, en detrimento de la seguridad, y menos aún para establecerlo como una prioridad, ciertamente no vale la pena.
                1. Silver_roman 9 marzo 2013 13: 14 nuevo
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                  Pido disculpas, aparentemente soy un poco tonto y no corté tus metáforas. El artículo trata sobre el tanque T-90, así que no me di cuenta de lo que quieres decir con el T-34-76.


                  hagámoslo sin sarcasmo. Todavía nadie es perfecto y tú no eres la excepción bebidas

                  a veces en los comentarios, se suscitan conversaciones que están muy lejos del tema del artículo. pero solo me retiré durante el amanecer de nuestro pensamiento de tanque.

                  Bueno, ¿por qué disputar las cosas obvias que son, es decir,


                  ¿Entonces no entiendo por qué estás haciendo esto? tan desvanecida mi frase causó tal resonancia. ¡Simplemente no me gusta mirar el blanco, llamar a alguien por el hecho de que es negro! Las características de rendimiento de nuestros MBT son muy buenas y estoy seguro de que se destacan del resto de los tanques oponentes, pero a veces esto se produce a expensas de las condiciones de la tripulación dentro del tanque. sacar a los estadounidenses con su nuevo "transporte blindado de personal". menos de 90 toneladas salió el bebé. y no piensan que sea extremadamente difícil transportarlo. Puedes decir cuán estúpidos son estos estadounidenses. Pero diré una cosa: tienen una de las tasas de mortalidad más bajas por día. y personalmente no me importa cómo logran esto. Fabrican armaduras de tres metros de grosor o sobornan a los generales del ejército del enemigo. Lo principal es que sus soldados regresan vivos del campo de batalla. Sí, tienen un abrams "3 veces" más grande que nuestro t-90, pero el interior está más pensado para su comodidad ... en general, se puede probar mucho. ¡Yo personalmente sugiero cerrar este tema!
                  1. vilenich
                    vilenich 9 marzo 2013 13: 45 nuevo
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                    Cita: silver_roman
                    ¡Yo personalmente sugiero cerrar este tema!

                    Y personalmente no me importa!
        4. leon-iv 4 marzo 2013 12: 11 nuevo
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          ? En el tanque del diseño 60
          lolko y de donde vino todo MBT?
          sin transmisión automática, palancas en lugar de timón
          Ya tengo esto sobre la transmisión automática. Y muchos reconocen el apalancamiento más convenientemente.
          sin munición aislada del compartimento de combate
          ¿La guía lo tiene? Ali, ¿crees que si empujan a la OFS en el obash o leo se considera que están completamente a salvo y el cargador de la armadura a prueba de balas no se extenderá por la torre?
          sin electrónica moderna
          Es decir, ¿Pine-U y Kalina son la vieja OMS? ¿O no tienen wifi y una cuenta en un laboratorio de pornografía?
          1. Bruderv
            Bruderv 4 marzo 2013 14: 03 nuevo
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            Cita: leon-iv
            Ya tengo esto sobre la transmisión automática.

            En la exposición y prototipos?
            Cita: leon-iv
            ¿Una aleta del brazo a prueba de balas del cargador no se extenderá por la torre?

            Ahora no puedo encontrar una foto del Abram forrado con un cartucho de munición quemado de cartuchos explosivos acumulativos. En resumen, el amortiguador permaneció intacto, y todo eso fue completamente eliminado.
            Cita: leon-iv
            Es decir, ¿Pine-U y Kalina son la vieja OMS? ¿O no tienen wifi y una cuenta en un laboratorio de pornografía?

            Las enmiendas siguieron siendo manuales, y las enmiendas mismas son menores que en los tanques occidentales, y esto afecta la precisión, no hay correcciones para el desgaste del cañón, la velocidad lateral del objetivo, etc. ¿Hay una máquina de seguimiento de objetivos? No. Pero la verdad es que en los países occidentales no está en todas partes. ¿Por qué solo un artillero es un generador de imágenes térmicas por su incomprensible calidad franco-bielorrusa? En un tanque moderno, el comandante también debe tener uno panorámico con la posibilidad de designar un objetivo directo al artillero. ¿Hay un BIOS? también no. Los sistemas de navegación digital y el combate grupal están ausentes o en su infancia. No estoy diciendo que por esta razón es necesario enviar todo el caché al basurero, debemos comprometernos seriamente en el desarrollo de la construcción de tanques y recrearlo, porque incluso los surcoreanos ya están avanzando, suprimiendo y declarando que todo lo que no tenemos análogos para todo el país solo llevará a 30 años será imposible ponerse al día y ponerse al día, solo para comprar tanques de zeberage con ruedas especialmente para nosotros, como lo está ahora Mistral.
            1. leon-iv 4 marzo 2013 14: 18 nuevo
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              En la exposición y prototipos?
              Al actualizarlos, nadie lo hará.
              Ahora no puedo encontrar una foto del Abram forrado con un cartucho de munición quemado de cartuchos explosivos acumulativos. En resumen, el amortiguador permaneció intacto, y todo eso fue completamente eliminado.
              Tienen un CBS que tiene un efecto de fragmentación como consecuencia de la formación de un chorro acumulativo y un efecto de fragmentación altamente explosivo es muy débil en comparación con el OFS y el precio es muy ácido.
              Las enmiendas siguieron siendo manuales, y las enmiendas mismas son más pequeñas que en los tanques occidentales, y esto afecta la precisión, no hay correcciones para el desgaste del cañón, la velocidad lateral del objetivo, etc.
              Puedes hacer referencia.
              ¿Hay un BIOS?
              En las nuevas actualizaciones, ya está en su infancia.
              debemos comprometernos seriamente en el desarrollo de la construcción de tanques y sí para crearlo de nuevo
              KO no llama a ARMATU.
              1. Bruderv
                Bruderv 4 marzo 2013 15: 02 nuevo
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                Cita: leon-iv
                Las enmiendas siguieron siendo manuales, y las enmiendas mismas son más pequeñas que en los tanques occidentales, y esto afecta la precisión, no hay correcciones para el desgaste del cañón, la velocidad lateral del objetivo, etc.
                Puedes hacer referencia.

                En general, se trata del antiguo 1A45. Ahora leo sobre .Kalina, sí inspira. La vista panorámica de imágenes térmicas del comandante, el seguimiento automático de objetivos, CIUS, los complejos digitales del enlace táctico, sí, debes tomarlo. Por edren estas actualizaciones T-72. Solo T-90MS o Armata !!!
                1. leon-iv 4 marzo 2013 15: 06 nuevo
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                  Por edren estas actualizaciones T-72. Solo T-90MS o Armata !!!
                  Choi, trabajarán caballos de brigadas medianas durante otros 20 años.
                  1. vencedor 4 marzo 2013 20: 21 nuevo
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                    Cita: leon-iv
                    Por edren estas actualizaciones T-72. Solo T-90MS o Armata !!!
                    Choi entonces trabajarán durante 20 años como caballos de brigadas medianas


                    Literalmente en febrero:
                    25.02.2013
                    El Comandante en Jefe de las Fuerzas Terrestres, el Coronel General Vladimir Chirkin, anunció la intención del Ministerio de Defensa de Rusia de comprar un lote de tanques T-90S y vehículos de combate de infantería modernizados BMP-2, dijo que bajo estas compras la orden de defensa estatal se ajustó para 2014-2015.
                    "Es decir, antes de la producción en masa de esas máquinas que actualmente se encuentran en la etapa de trabajo de diseño experimental están Armata, Kurganets y Boomerang. Deberían entrar en serie en 2016-2017. No perderemos tiempo, porque el equipo ya es viejo y envejece catastróficamente, mental y físicamente ”, dijo el comandante en jefe. Hablando sobre vehículos blindados de transporte de personal, el comandante en jefe señaló que el Boomerang con una disposición de ruedas de 8x8 se estaba preparando como un chasis base unificado de la categoría media. Los TOC también van en vehículos blindados especiales "Bear" y "Wolf" para las brigadas ligeras. El Ministerio de Defensa ya ha comprado varias docenas de tigres. Además de las brigadas ligeras, estos vehículos también estarán equipados con brigadas especiales, formaciones donde no se utilizan armas pesadas.
            2. Alekseev 4 marzo 2013 20: 09 nuevo
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              Con el debido respeto, querida, aparentemente eres un profundo teórico de los asuntos blindados. guiño
              Recuerdo que un jefe espacial criticó las palancas de control (sería mejor ver que los cohetes caen menos).
              Pero no se molestó en preguntar qué se movían estas palancas en todos los tanques soviéticos y rusos (después del T-62). Y mueven una pequeña válvula deslizante en el sistema de control hidráulico y lubricación. Realice cambios automáticos de engranajes en las cajas (hay 2 de ellos en el tanque) como 2 dedos ..., pero no hay una necesidad especial. El cambio de marcha es aproximadamente lo mismo que la selección de modo en un automóvil con transmisión automática. Es posible sin la liberación del embrague, pero las cargas serán demasiado grandes.
              Pero el timón frente a la "interfaz" m / in es muy controvertido. Es posible, por supuesto, pero ¿es necesario complicarlo?
              ¡Cuanto más pequeño es el espacio "habitado", más gruesa es la armadura! guiño
              Por supuesto, se necesitan medios modernos de comunicación y control. para que, por ejemplo, una tarea se transfiera a una unidad mediante un archivo gráfico de forma rápida y segura. Pero, ¿qué es una batalla "grupal"? Esta no es una pelea grupal con ... wassat
              ¿Cómo imagina un sistema así, por favor, con más detalle?
              ¿No eres un jugador genial por casualidad?
              Sobre correcciones balísticas del bulto.
              ¡Era extremadamente raro en las tropas soportar antes (y ahora aún más) e incluso el cero eléctrico del sistema! wassat De hecho, no subieron al TBV. Todo quedó allí por defecto. ¡Sí Sí! Realmente es.
              Por un lado, esto es un indicador de cierta estupidez, mala preparación de nuestros petroleros.  solicitar Esto, por supuesto, no es bueno.
              Pero los cañones D-81, calibrados y disparados a la antigua usanza, a las distancias de combate características del teatro de operaciones centroeuropeo, golpean con bastante precisión.
              Por ejemplo, cuando un artillero confunde los botones para lanzar eléctricamente una pistola y una ametralladora, el proyectil siempre rompe el elevador del objetivo a una distancia de 500 m, aunque las balísticas son completamente diferentes allí. El rango es pequeño, tiro directo, ya sabes.
              BIUS sin embargo! wassat
              Para un tanque, esto es demasiado ruidoso; BIUS es más probable para el SU-34, o allí, TAVKR.
              Y el comandante en el tanque. En el polvo y el humo de una batalla real que necesitas Comandante del tanque
              Necesario
              Y, en general, una tripulación inteligente de un vehículo de combate, al menos por hoy.
              Pero, por supuesto, se necesita un nuevo tanque con armas de alta potencia, un motor diesel moderno y potente, sistemas de protección, un diseño modular, comunicaciones avanzadas y medios de control. Se necesita un buen reemplazo para el t-90 (t-72, t-80), todo fluye, todo cambia.
              1. Bruderv
                Bruderv 4 marzo 2013 21: 05 nuevo
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                Cita: Alekseev
                Eres un teórico profundo de los asuntos blindados

                Bueno, pecaminoso, me arrepiento guiño Gracias por la información del profesional, siempre es más interesante que los estafadores a considerar.
                Cita: Alekseev
                Pero, ¿qué es una batalla "grupal"?

                No sé cómo es exactamente en el ejército para los petroleros llamados infantería este complejo de mando y control táctico. Pero para los petroleros, si está en sus dedos, es cuando el comandante de un tanque a través de un solo espacio de información puede brindar orientación, designación de objetivos, marcar objetivos, establecer tareas y marcar la ubicación del enemigo en un mapa digital, respectivamente, recibir estos datos ellos mismos, no solo de otros tanques, sino también de UAV y de infantería y otras ramas militares, etc.
                Cita: Alekseev
                ¿No eres un jugador genial por casualidad?

                No, pero a veces juego, ¿quién está sin pecado?
                Cita: Alekseev
                Era extremadamente raro que las tropas aguantaran antes (y ahora aún más) e incluso el cero eléctrico del sistema

                Me parece que solo porque necesita ingresar todo manualmente, sería automático y al mismo tiempo seguro, nadie lo haría.
              2. vencedor 4 marzo 2013 21: 53 nuevo
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                Cita: Alekseev
                Sobre correcciones balísticas del bulto.
                ¡Era extremadamente raro en las tropas soportar antes (y ahora aún más) e incluso el cero eléctrico del sistema! De hecho, no subieron al TBV. Todo quedó allí por defecto. ¡Sí Sí! Realmente es.
                Por un lado, esto es un indicador de cierta estupidez, mala preparación de nuestros petroleros. Esto, por supuesto, no es bueno.


                Gracias por el comentario competente. Totalmente de acuerdo contigo. En los viejos tiempos soviéticos (ochenta), artillería de los 98 guardias. VDD fue al campo de entrenamiento Tarutinsky (región de Odessa). Los equipos de tanques de Belgorod-Dniester siempre salieron con nosotros al mismo tiempo. No hubo un solo incendio en el tanque, por lo que nosotros, los paracaidistas autopropulsados, no les explicaríamos a los jóvenes tenientes tanqueros cómo usar el TBV, especialmente porque siempre teníamos un meteo a mano. Y debemos rendir homenaje a los petroleros que usaron TBV correctamente, desde el primer disparo, el proyectil en el blanco.
                1. vilenich
                  vilenich 6 marzo 2013 16: 27 nuevo
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                  Cita: Victor
                  Y debemos rendir homenaje a los petroleros que usaron TBV correctamente, desde el primer disparo, el proyectil en el blanco.

                  ¡Quieres estar en desacuerdo con tu declaración!
                  Pero aun así hay un lugar para decir Alekseevth:
                  Pero los cañones D-81, calibrados y disparados a la antigua usanza, a las distancias de combate características del teatro de operaciones centroeuropeo, golpean con bastante precisión.

                  Pistolas realmente bien calibradas y probadas en batalla en presencia de LD, dieron en el blanco con el primer disparo.
              3. papik09 6 marzo 2013 08: 20 nuevo
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                "Pero, ¿qué es una batalla" grupal "? Una batalla no es una pelea grupal con ..."
                Eso es seguro! triste
            3. s1н7т
              s1н7т 5 marzo 2013 01: 35 nuevo
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              Cita: BruderV
              Las enmiendas siguieron siendo manuales, y las enmiendas mismas son más pequeñas que en los tanques occidentales, y esto afecta la precisión, no hay correcciones para el desgaste del cañón, la velocidad lateral del objetivo, etc. ¿Hay una máquina de seguimiento de objetivos? No.

              Sin embargo, ACS, la corrección por depreciación, etc., basura utilizada en las tropas desde el año 86. ¡La URSS construyó persistentemente los mejores tanques del mundo! riendo
            4. Teniente coronel 5 marzo 2013 04: 55 nuevo
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              El desgaste del canal se ingresa manualmente en TBV (también en los abrams). ¿Por qué necesitas una máquina de seguimiento de objetivos? Correcto para el desarrollo de ángulos de avance: ¿es necesario? Aquí es necesario tener en cuenta las condiciones de disparo y la munición utilizada. Si el contacto con el fuego ocurre en el rango de alcance directo (BPS) para el mismo tipo de objetivo, entonces no es necesario (hay un sensor que cambia la velocidad de su vehículo, el rango también cambia) la velocidad de vuelo del proyectil puede compensar suficientemente la velocidad del objetivo si no es necesario usar OFZ , La COP también es un punto discutible. Armas guiadas: bueno, para empezar, debes realizarlo según el principio de "tiro olvidado". Tampoco veo un lugar para la máquina de rastreo de objetivos. para ponerlo en ametralladoras, ¿el punto? ¿Por qué necesita una máquina de seguimiento de objetivos? ¿Necesitas la cabeza guía para capturar el objetivo? Acerca de la designación del objetivo: nuestros tanques tienen la capacidad de realizar el reconocimiento, la designación del objetivo, la orientación y el disparo del comandante del tanque. ¿Qué es un BIOS? Tal vez te refieres a ACS? No digo que lo tengamos todo: hay espacio para el desarrollo. Pero decir que no tenemos nada también es estúpido. Respetuosamente....
            5. Slevinst 5 marzo 2013 09: 52 nuevo
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              mire el video sobre Syriansie T72 y encuentre un abrams tan maltratado que podrían continuar luchando, en cualquier lugar donde sean nuevos o destruidos y en algunos lugares al revés, azotarán sus dispositivos electrónicos allí cuando en una batalla real la supervivencia es más importante
          2. fduch 6 marzo 2013 08: 12 nuevo
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            Sí, y Abrams sin cargador es una nave espacial riendo
          3. Darck
            Darck 9 marzo 2013 20: 32 nuevo
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            ¿La guía lo tiene? Ali, ¿crees que si empujan a la OFS en el obash o leo se considera que están completamente a salvo y el cargador de la armadura a prueba de balas no se extenderá por la torre?
            El peligro principal debido a la ignición de los cargos, como muestra la práctica, se queman con más frecuencia y, en este caso, a la tripulación del carruaje del khan. El Abrams no se volvió completamente seguro, pero las posibilidades de supervivencia de la tripulación aumentaron. Como resultado, no hubo una sola pérdida debido a la detonación bk
            Tienen un CBS que tiene un efecto de fragmentación como consecuencia de la formación de un chorro acumulativo y un efecto de fragmentación altamente explosivo es muy débil en comparación con el OFS y el precio es muy ácido.
            Hay OFS para Abrams, el M908 se usó en Irak. Los fragmentos de la cortina blindada de Abrams no dan miedo, al igual que la propia explosividad, el brillo es mucho peor. bien puede convertirse en PF.
        5. Diesel
          Diesel 4 marzo 2013 16: 18 nuevo
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          Hola abrams, ¿puedes?
          1. Patsantre 4 marzo 2013 19: 46 nuevo
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            Ya respondí un comentario similar: ¿Por qué necesitas un tanque, saltar sobre las colinas o pelear? Bueno, él cabalgará a toda velocidad sobre la colina, ¿cómo le ayudará esto en la batalla?
            1. Diesel
              Diesel 5 marzo 2013 06: 16 nuevo
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              Bueno, una oruga volará en Abrams si necesita conducir a través de una colina, ¿y qué? Estas son pequeñeces, especialmente en batalla wassat
            2. Slevinst 5 marzo 2013 10: 06 nuevo
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              comentario tonto, ¿deberían los tanques luchar contra el asfalto liso? ¿Abrams también puede acelerar y saltar solo si puede moverse? Este salto muestra qué tan fuerte es nuestro tanque y no que saltará de derecha a izquierda en el campo de batalla, la supervivencia es un indicador muy importante para un tanque,
              ¿Puedes saltar sobre las dunas a una velocidad de más de 100 km / h en un KAMAZ en serie? Creo que el marco se doblará o algo más se volará, y el rally KAMAZ puede no tener nada para caerse o doblarse, y así es como el equipo militar debe saltar, correr, disparar y maniobrar al mismo tiempo, sin pensar en qué reducir la velocidad durante la batalla para no hubo salto, este puede ser el último frenado en la vida, y para los tanques que no saltan, no solo frena sino también un descenso ordenado al siguiente o salto después del cual no podrá moverse
              1. Vanyok
                Vanyok 5 marzo 2013 10: 12 nuevo
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                Cita: Slevinst
                ¿Abrams también puede acelerar y saltar solo si puede moverse?


                En algún lugar escuché eso después de un "vuelo" similar, agua mecánica. Abramsa (al aterrizar) la columna se rompió. Así que creo que los abrams no podrán moverse.
              2. Darck
                Darck 9 marzo 2013 20: 38 nuevo
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                Ya respondí un comentario similar: ¿Por qué necesitas un tanque, saltar sobre las colinas o pelear? Bueno, él cabalgará a toda velocidad sobre la colina, ¿cómo le ayudará esto en la batalla?
                ¿Por qué? Para impresionar a los impresionables.

                comentario tonto, ¿deberían los tanques luchar contra el asfalto liso? ¿Abrams también puede acelerar y saltar solo si puede moverse? Este salto muestra qué tan fuerte es nuestro tanque y no que saltará de derecha a izquierda en el campo de batalla, la supervivencia es un indicador muy importante para un tanque,
                ¿Puedes saltar sobre las dunas a una velocidad de más de 100 km / h en un KAMAZ en serie? Creo que el marco se doblará o algo más se volará, y el rally KAMAZ puede no tener nada para caerse o doblarse, y así es como el equipo militar debe saltar, correr, disparar y maniobrar al mismo tiempo, sin pensar en qué reducir la velocidad durante la batalla para no hubo salto, este puede ser el último frenado en la vida, y para los tanques que no saltan, no solo frena sino también un descenso ordenado al siguiente o salto después del cual no podrá moverse
                Este comentario es realmente estúpido, después de tales saltos, el T90 no puede disparar, no puede conducir durante mucho tiempo, lo conducen para reparar el chasis, la máquina también se reduce a cien. En combate real, nadie conducirá a través de la intersección, no es que 100, incluso 60 km / h.
            3. Ilya Gurenko
              Ilya Gurenko 21 marzo 2013 20: 37 nuevo
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              La maniobrabilidad del tanque es uno de los indicadores importantes de las características de rendimiento. Además, un tanque que se mueve rápido y dispara con precisión (10/10) es entonces una máquina de matar. Abrams tiene un gran relleno pero está desactualizado en términos de reserva. Nuestro tanque tiene una armadura denamic que protege contra cualquier arma antitanque.
        6. Teniente coronel 5 marzo 2013 04: 32 nuevo
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          ¿Y en qué año de Abrash? ¿Tú sabes? Es cierto: constantemente inventados, lo que hacen nuestros trabajadores de fábrica, ¿cuántos SEP2,3 hay en el ejército de los EE. UU.? ¿Tú sabes? En forma de electrónica moderna, ¿qué quieres ver en un tanque? Laptop 2,3,4 nuclear o qué? ¿Plasma? Lo siento pantallas en abrams demasiado lo siento - desarrollo de 80 años. Estoy de acuerdo en que hay más saturación con la electrónica (da miedo decir que hay una cafetera). Pero esto no significa que una caja de cambios automática sea mejor que una mecánica. Calcule qué factor de esfuerzo necesita para ajustar el motor con automático y mecánica para que se ajuste a la misma área pantanosa (por cierto, los años 80 no podían ir a todas partes, incluso porque la turbina no tiene una conexión rígida con la rueda motriz) Estaba convencido por mi propia experiencia). El problema con nuestros tanques (y no solo) es la falta de un sistema de control unificado en el enlace táctico táctico y operativo y los medios de su (situación) de visualización, saturación insuficiente de inteligencia y la incapacidad de obtener inteligencia de diferentes tipos y niveles de inteligencia. Aquí en este Abrams SEP-th gana. Y no es necesario reducir todas las ventajas de un objeto blindado a una máquina automática y un timón. Hay indicadores más necesarios e importantes. No tenemos candea en los tanques y limas de uñas.)))))) Saludos ...
          1. trazador 5 marzo 2013 06: 14 nuevo
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            No soy un petrolero, pero veo que tienes toda la razón. El PCF también es tezhel, voluminoso, incómodo y no está de moda. Pero para decir la verdad ... en el combate cuerpo a cuerpo, cualquier M4 se callará de inmediato. Sí, y AKMS 74 también. Esto (notaron) realmente no es suficiente. Me parece que el sistema de control de tanque codificado, es decir, un único espacio de información de control. debe ser abordado primero.
            1. Teniente coronel 6 marzo 2013 03: 31 nuevo
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              Sobre PCA no están del todo bien: en el mismo sitio había una foto de PCA con varios dispositivos en manos del ejército estadounidense. Con AKMS-47 durante dos años en un abrazo, ¡un milagro es tan bueno, siempre que mi baúl fuera después de CAPITAL! Lo reemplacé con un civier y un parche para plástico y coloqué la boquilla de AKM. ¡Una ametralladora estaba rompiendo rocas! Escupe rápidamente a alguien que te dirá que la familia AK es mala, la precisión es pequeña, etc. - las manos suelen estar torcidas y la cabeza es tonta. Ellos (la familia AK) NECESITAN e IMPORTANTES modernizar, mejorar y aplicar desarrollos modernos. Pero hacer una máquina de francotiradores para el ejército (tiradores en tropas de fusil motorizado) es ESTÚPIDO. El cálculo de la derrota se realiza a partir del número de balas por metro de frente. Y no un francotirador dio en el blanco. Pero lo que realmente necesitamos: un sistema UNIFICADO de reconocimiento, designación de objetivos y derrota de especies e interespecíficos, desafortunadamente no lo tenemos, hay un germen disperso en diferentes especies y géneros. Necesita un solo campo de información para la guerra: hay una bella palabra Guerra CENTRAL (incluso la pronunciación no es conveniente) y todo.
    2. Mikhado 4 marzo 2013 10: 21 nuevo
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      Kaetani,
      La misma opinión Por ahora, y si esperamos a Armata, usamos 90 para nosotros.
      No habría perdido el auto, práctico.
    3. Civil 4 marzo 2013 11: 58 nuevo
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      Sí, inmediatamente necesitas hacer y hacer tanques no tripulados:

    4. Rustam 4 marzo 2013 12: 53 nuevo
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      Repito mi publicación de octubre y si te gusta o no, es alguien como sentir

      Rustam 21 de diciembre de 2012 08:27 | Tanques Omsk en el desfile militar en honor del Día de la Independencia de Chipre en octubre de 2012
      TANQUES OMSK T-80U: había autos geniales como la planta de Omsk
      Los chipriotas en 1995 compraron un lote de T-80U y BMP-3, luego en la década de 2000 compraron a las existencias del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa

      muchos piensan que fue enterrado en ese momento por UVZ
      La planta de Omsk no fue enterrada por UVZ, pero para su alegría. Nuestros funcionarios, diputados, Yeltsin y otros como él lo enterraron a petición de amigos del otro lado del océano. Para ellos, entonces el T-80 era un símbolo de la fortaleza de la URSS y Rusia, tenía que ser eliminado. Todo lo que se hizo en el antitanque de los Estados Unidos fue encarcelado, en primer lugar, contra el T-80, todo lo demás ni siquiera se tuvo en cuenta. Naturalmente, UVZ estaba cerca y sus muchachos apoyaron esta iniciativa. Aunque, cuando sucedió todo esto, la situación en UVZ fue aún peor que en Omsk.
      Cuando Omsktransmash fue finalmente abandonado a principios de la década de 2000, solo le quedaba cómo tratar con la República Kirguisa. Al mismo tiempo, OKBTM es una sólida oficina de diseño ahora. Desarrollaron una serie de modernizaciones interesantes del T-80BV (e incluso ahora hay alrededor de 4000 más), que no es peor que el T-90SM actual, y de alguna manera mejor. Pero finalmente, el taburete no necesitaba un nifig, es decir, los tanques y, en general, nuestras armas.

      Entonces obtuvieron en este momento un monopolista representado por UVZ con un precio de T-90A a 118 millones de rublos: en 2007 costó 56 millones
      a la India en 2011 va por 80 millones
      sin competidor, puede establecer el precio que desee
      1. hombre malvado
        hombre malvado 4 marzo 2013 14: 51 nuevo
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        Cita: Rustam
        Entonces obtuvieron en este momento un monopolista representado por UVZ con un precio de T-90A a 118 millones de rublos: en 2007 costó 56 millones

        Rustam, estás equivocado. 118 ml es lo que decía el principio SV, pero no dijo de qué tanque estaba hablando solo el t-90 y eso es todo. Se dijo esto en la primavera de 2010 (si la esclerosis no me cambia) en el mismo 2010, recibí el último lote de T90A a 70 lyam cada uno. Es probable que por 118 T90MS ofrecidos
        1. Rustam 4 marzo 2013 15: 02 nuevo
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          Naturalmente, cuando la Región de Moscú ofreció un precio por el tanque T-90A a fines de 2010-11, rechazaron 118 millones, esto es con apalancamiento, sin transmisión automática y otros dispositivos
          (porque él va a India y Argelia por la cantidad de 80-88 mil rublos) + condominio (en nuestro T-90A, no ponen ese lujo, no hay nada que relaje a la tripulación rusa, que recuerden la cámara de gas alemana en el calor

          sí UVZ - hasta que se expresó el precio por su milagro - T-90SM (por cierto, Popovkin forzó a UVZ a finalizar a este nivel - esta modernización tuvo que hacerse hace 7 años)

          El nuevo comienzo del ejército seco está ardiendo con el deseo de obtener el T-90SM ya en 2014: no hablamos del precio hasta que lo expresamos

          y 4000 mil-T-80, ¿cuándo mejoraremos?
          1. leon-iv 4 marzo 2013 15: 03 nuevo
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            4000 mil-T-80, ¿cuándo mejoraremos?
            Nadie necesitará un motor de turbina de gas ahora.
            Actual si del subconjunto traduce 80 ku a diesel
            1. Rustam 4 marzo 2013 15: 17 nuevo
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              de eso se trata el discurso: UVZ es genial y poderoso
              como en los buenos viejos, cómprelo de todos modos y al precio que le diremos
              (y conociendo el amor de VV por UVZ, como en una canción, no soportaremos el precio) sentir


              Por supuesto, me gustaría saber el precio de este milagro.
            2. Rustam 4 marzo 2013 15: 20 nuevo
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              de eso se trata el discurso: UVZ es genial y poderoso
              como en los buenos viejos, cómprelo de todos modos y al precio que le diremos
              (y conociendo el amor de VV por UVZ, como en una canción, no soportaremos el precio)


              foto adjunta, por supuesto, me gustaría saber el precio de este milagro
            3. Teniente coronel 6 marzo 2013 14: 04 nuevo
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              Lo siento, lo siento, lo siento, lo siento 80-ku - ¡¡¡EXCELENTE auto !!!!!!!!!! ¡¡¡¡¡¡La amo!!!!!! Zis gobierno entre nuestros tanques, un coche de clase empresarial (perdóname los usuarios de los foros de los petroleros para tal comparación) !!!! Y AS-ka - mmm.m.m.m.m.m.m.m !!!!!! Ya babeando. Fui al BTRZ local cuando los cortaron; quería llorar. Lanzaron un motor de turbina de gas 1250 sin las enfermedades de crecimiento del primer motor de turbina de gas, y como resultado, debido a un mariscal memorable inacabado y un ministro de defensa a tiempo parcial, todos fueron completamente destruidos. ¡Y qué planta era en San Petersburgo! El GTE tenía un potencial, ¡lo era! ¡Y características de peso y tamaño y eficiencia de combustible y costos de operación!
          2. hombre malvado
            hombre malvado 4 marzo 2013 15: 43 nuevo
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            Una vez más, el T90A para el ejército ruso en 2010 costó 70 (setenta) millones de rublos. El jefe de SV simplemente dijo T90 sin índices; por esta razón, se desconoce el precio de la modificación. Y UVZ sin problemas pondrá al menos un condominio, al menos una taza de baño de oro, si de repente la región nativa de Moscú se encarga de la comodidad de los petroleros y decide ordenarlo. Mientras tanto, de hecho, la Región de Moscú está ahorrando en todo lo posible para modernizar el mod T72. En 2011, el MO no se dignó ordenar 2 bloques DZ, un nuevo motor y una cortina blindada para una vista costosa de Pine U.
            También noto que el T90SM es un desarrollo de iniciativa y Popovkin no se quedó cerca.
            1. Rustam 4 marzo 2013 15: 55 nuevo
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              Esta es una iniciativa de desarrollo y Popovkin no estaba cerca
              ___ los problemas se harán incluso por un condominio, incluso por un baño dorado ___

              1-Por supuesto, fue - MO también señaló los defectos de la versión A - fue en 2010 (discutimos anteriormente hace aproximadamente un año, lo resolvimos por así decirlo), por lo que UVZ tuvo que refinar su versión

              2- el precio es por qué va a Argelia por 88 millones: ¿establecieron 118?

              3- sobre el T-72, hay una historia separada de la propia región de Moscú, no hay quejas

              4- sobre el baño y la kondeya, ¿a qué precio? aunque como si no tuviera kondeya, no importa cuánto cueste, pero los generales no entran, así que creen que esto no es nuestro

              PD: ¿entiendes la esencia de mis pensamientos? habiendo destruido a un competidor en la persona de la planta de Omsk, ¡UVZ puede dictar sus propias condiciones!
              por eso siempre estoy a favor de la competencia y contra la monopolización (ejemplo Iveco-TIGER) bueno, esa es otra canción
              1. leon-iv 4 marzo 2013 15: 57 nuevo
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                Rustam necesita aclaración
                118 dibujos animados son para la versión EMNIP T-90AK
                Pero para el condominio para ellos mi fuuu personal tres veces (transmito este MO).
              2. hombre malvado
                hombre malvado 4 marzo 2013 17: 19 nuevo
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                Querido Rustam, entendí tu idea y sí, estoy de acuerdo en que el monopolio es malo.
                Sin embargo, seamos justos con la industria también, juzgue por sí mismo que es muy poco probable que UVZ aumente el precio del T90A en un 50 por ciento, por un año esto simplemente no es realista. Porque El Ministerio de Defensa siempre ha participado en la fijación de precios y las empresas industriales siempre han justificado su precio en un grado u otro, especialmente porque UVZ pertenece al estado. El hecho de que los jefes de com. En el calor de la polémica, el entusiasmo brotó alrededor de 118 ml., aunque no especifica una versión específica, no es una prueba, recuerda que en el mismo discurso dijo algo sobre los leopardos, ¿recuerdas?
                1. Rustam 4 marzo 2013 18: 48 nuevo
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                  recuerda, en el mismo discurso, dijo algo sobre los leopardos, recuerda
                  _____
                  Sí, recuerdo al colega del Sr. Postnikov, dio sobre los leopardos, pero 118 es real (UVZ culpó a los aliados), bueno, de todos modos, ya en esa forma no se comprará

                  Para ser sincero, los leopardos son muy buenos, pero entendemos que no podemos

                  simplemente presionaron UVZ en 2010 (si eso es correcto o no es otra pregunta) nos dieron el SM, pero lo que enfurece eso solo después de las críticas al Ministerio de Defensa de RF
                  1. Bruderv
                    Bruderv 4 marzo 2013 21: 09 nuevo
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                    Cita: Rustam
                    pero lo que enfurece eso solo después de las críticas al Ministerio de Defensa ruso

                    Hm. De hecho, el MO es el cliente que desarrolla las especificaciones técnicas y todos los requisitos. ¿Qué se supone que deben hacer solos? Bueno, construirán un tanque aerodeslizador con un arma gaussiana, que nadie puede operar, ¿y qué? Permítame recordarle que el T-95 READY era exactamente MO y apareció debido a una complejidad excesiva
          3. s1н7т
            s1н7т 5 marzo 2013 01: 54 nuevo
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            Cita: Rustam
            en nuestro T-90A, no le dan tanto lujo, no hay nada para relajar a la tripulación rusa

            Así que realmente no necesitamos un condominio. Unos años "yuzal" T-72. El tormento no es calor, sino frío. ¡La "estufa" en el "salón" es nuestro todo! riendo
    5. Geisenberg 4 marzo 2013 14: 09 nuevo
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      Incluso 4 Mistrals no cubrirán 3000 tanques en valor ...
    6. opkozak
      opkozak 4 marzo 2013 14: 48 nuevo
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      Por qué se cuelgan tantos dispositivos externos, hasta el cableado externo. Después de todo, todo esto en la batalla es simplemente golpeado con ametralladoras o juegos de rol. Mira a Leo - 2-6. No hay macetas en la parte superior, a excepción de la cámara termográfica.
      Y con los sauditas, la broma fue que, como resultado, ordenaron 800 Leopardos 2.
  2. Wolland
    Wolland 4 marzo 2013 09: 26 nuevo
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    Esta máquina de lucha, creada y modificada a la mente en la URSS.
  3. PROXOR 4 marzo 2013 09: 32 nuevo
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    Como dijo el autor. T90 es solo una profunda modernización del T72. 12000 t72 4,5 T80 y 1400 T90 Total casi 17000 MBT. Esto está considerando el hecho de que la perspectiva más cercana de guerras en nuestro país son los conflictos locales. Con todo el crecimiento de China, los próximos 10 años no se nos presentarán. Por lo tanto, la compra de tanques obsoletos no ve el punto.
    Estamos a la espera de ARMAT. En general, es hora de comenzar a desarrollar vehículos blindados sin tripulación. Necesito droides de apoyo de infantería. Por ejemplo, si con nuestra infantería los droides ALA t 1-01 de Terminator 3 estaban por delante de nosotros.
    1. Kaetani 4 marzo 2013 10: 03 nuevo
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      Sin embargo, más tarde, nuestros nietos no nos maldicieron, masticando ratas cocidas en las ruinas de pueblos pequeños. Bajo el riesgo constante de ser detectado por esos mismos ALT 1-01
      1. PROXOR 4 marzo 2013 10: 06 nuevo
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        Cita: Kaetani
        Sin embargo, más tarde, nuestros nietos no nos maldicieron, masticando ratas cocidas en las ruinas de pueblos pequeños. Bajo el riesgo constante de ser detectado por esos mismos ALT 1-01

        Mira menos películas querida !!! En el terminador, se dibuja dicha basura.
        1. Kaetani 4 marzo 2013 10: 18 nuevo
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          Cuando Julio Verne escribió ciencia ficción, esa fue la risa de los materialistas ilustrados sobre este inventor.
          1. Pasando por
            Pasando por 4 marzo 2013 19: 59 nuevo
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            Antes del advenimiento de la inteligencia artificial, estas historias de terror no tienen sentido. Y antes de la IA, es como el cáncer antes de China.
            1. Kaetani 4 marzo 2013 20: 56 nuevo
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              Y gracias a Dios, por el momento, la sociedad no está preparada para esto.
            2. aksakal 5 marzo 2013 21: 35 nuevo
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              Cita: pasando por

              Antes del advenimiento de la inteligencia artificial, estas historias de terror no tienen sentido. Y antes de la IA, es como el cáncer antes de China.
              - Estimado, en asuntos como un enjambre de ataque de tanques AI sin tripulación, no es particularmente necesario -))))).
              ¿Has oído hablar de un fenómeno como el "comportamiento cooperativo de los elementos"? No sean como especialistas del análogo ruso de DAPRA, que pueden decir algo como "sobre el movimiento cooperativo, ¿quieren decirlo? Joven, no estudiamos la historia de la actividad económica de la URSS aquí, necesita esto en el Instituto de Historia, pero aquí somos más serios ¡haciendo cosas! "
              Permítanme explicar: una ligera complicación de los algoritmos de comportamiento cooperativo a nivel individual de cada elemento da un efecto muy significativo al complicar la dinámica del colectivo de dichos elementos. Si creamos pequeñas arañas simples para jugar al fútbol y les pedimos que simplemente conduzcan la pelota hacia la meta del oponente como algoritmos iniciales y, en consecuencia, le quiten la pelota al oponente, obtendremos una dinámica definida. Si complicamos estos algoritmos para el reconocimiento de nuestros amigos y enemigos (selectividad) y la capacidad de pasar la pelota a "la nuestra" en el caso de una alta probabilidad de que la pelota sea quitada, entonces cada una de esas arañas no se hará más sabia individualmente, pero la complejidad dinámica del juego del equipo aumentará bruscamente. Por lo tanto, se puede subestimar que al jugar tales arañas habrá una ilusión completa de pensamiento y criaturas bastante inteligentes e inteligentes, cuando en realidad, en términos de inteligencia, cada una de esas arañas estará infinitamente lejos, incluso para Arshavin. Por cierto, es por eso que nuestro cerebro no es una especie de monochip orgánico, sino que representa 10 mil millones de neuronas individuales relativamente aburridas, pero interconectadas por conexiones "cooperativas".
              Occidente está estudiando muy cuidadosamente los efectos del comportamiento cooperativo, sospecho que no es en vano.
              Por lo tanto, no es necesario esperar a una IA individual completa, los robots aprenderán a luchar antes de que aparezca.
          2. aksakal 5 marzo 2013 21: 14 nuevo
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            Por cierto, leo traducciones en prensa de aquellos tiempos. Particularmente relinchando sobre Nautilus, 20 leguas bajo el mar. Hace menos de 000 años, como dicen ...
    2. Bronis 4 marzo 2013 10: 08 nuevo
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      Déjame aclarar algo. 1400 T-90 es el número total de tanques liberados (incluidos Argelia e India). En la SV de la Federación Rusa en el área de 500 pcs. Desde su T-90A (de 2004-2006) - en el área de 350 pcs. El resto de los coches son los inicios de 90.
      El término "droides" fue acuñado por el Sr. Lucas para su Star Wars. El término "robot" es generalmente aceptado, si tiene características "humanas", luego "robot-android", a veces se encuentra el término "drone", pero generalmente se aplica al UAV.
      A un campo de batalla realmente robótico aún está muy lejos, a pesar de las relaciones públicas estadounidenses. Los robots militares son dispositivos costosos para tareas locales (para militantes que se encuentran a la vuelta de la esquina, "shmalnut", desactivar una bomba, etc.). Es muy costoso, siempre y cuando no haya un sistema de control suficientemente efectivo para su gran masa, y la IA local tampoco sea ideal.
      Aunque la "tentación" de usar tecnología robótica (bien, o controlada de forma remota) se mantiene en el aire durante años 70. Recuerda al menos teletanki antes de la guerra.
    3. stas52 4 marzo 2013 10: 21 nuevo
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      Todos esperan a Armata, casi las odas están listas para cantar para ella. ¿Estás seguro de que no será una gran decepción? Si es así, ¿de dónde viene esa confianza?
    4. Mihaylo Tishayshiy 4 marzo 2013 12: 15 nuevo
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      Cita: PROXOR
      Considerando el hecho de que la perspectiva más cercana de guerras en nuestro país son los conflictos locales.

      Los generales siempre se preparan para la guerra pasada. Los conflictos locales fueron una sorpresa para nosotros. Con un ejército diseñado para librar una guerra a gran escala, los masticamos con dificultad y apretamos los dientes. Ahora nos estamos preparando para llevar a cabo guerras locales. Bueno, ¿cómo vamos a cometer un error nuevamente, pero en la otra dirección? Perezhuyem o rompemos los dientes y de nuevo en espíritu de lucha, ingenio y hurra !!! vamos a pelear?
      1. PROXOR 4 marzo 2013 12: 21 nuevo
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        Cita: Mihaylo Tishayshiy
        Los generales siempre se preparan para la guerra pasada. Los conflictos locales fueron una sorpresa para nosotros. Con un ejército diseñado para librar una guerra a gran escala, los masticamos con dificultad y apretamos los dientes. Ahora nos estamos preparando para llevar a cabo guerras locales. Bueno, ¿cómo vamos a cometer un error nuevamente, pero en la otra dirección? Perezhuyem o rompemos los dientes y de nuevo en espíritu de lucha, ingenio y hurra !!! vamos a pelear?

        Ya no habrá una guerra con una línea de frente fija. La movilidad de las tropas ha aumentado tanto que tienes que llevar la batalla donde tienes que hacerlo y no donde necesitas. Los nuevos tanques deben perfilarse específicamente para mayor versatilidad. No hay MBT para el combate con maniobrabilidad; ¡hay un BMPT! En cualquier caso, si sucede que el país choca con el país. No estoy hablando de la pequeña Georgia, sino de la poderosa China. Todo depende del primer golpe. O nos llevarán a los bosques o los llevaremos a los matorrales de bambú. ¡Un ataque masivo de tanques, los ataques de ala de las brigadas de tanques de la Segunda Guerra Mundial ahora son IMPOSIBLES!
        1. leon-iv 4 marzo 2013 12: 33 nuevo
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          No hay MBT para el combate con maniobrabilidad; ¡hay un BMPT!
          Realmente me disculpo, pero ¿con qué BMPT asustará a la infantería? ¿AGS o pistola de 30 mm?
          Hasta la aparición de telescopios de 57 o 45 mm, todos estos son reflectores. para 125mm OFS esto no es para ti.
          ¡Un ataque masivo de tanques, los ataques de ala de las brigadas de tanques de la Segunda Guerra Mundial ahora son IMPOSIBLES!
          ¿Y qué les impedirá hacer esto? ¿Religión?
          1. PROXOR 4 marzo 2013 12: 56 nuevo
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            Cita: leon-iv
            Realmente me disculpo, pero ¿con qué BMPT asustará a la infantería? ¿AGS o cañón de 30 mm? Hasta la aparición de telescopios de 57 o 45 mm, todos estos son reflectores. para 125mm OFS esto no es para ti.

            ¿Y TPK 7,62 en Terminator por el bien de la belleza? Con 2000 rondas. Y otra vez. La fuerza viviente en la ciudad no se parará en el disparo. Por lo tanto, tanto los cañones AGS como los de 30 mm serán muy útiles para pescar la infantería de protinik detrás de los refugios.
            Cita: leon-iv
            ¡Un ataque masivo de tanques, los ataques de ala de las brigadas de tanques de la Segunda Guerra Mundial ahora son IMPOSIBLES!

            Bombas de racimo por ejemplo! ¿Y qué vas a atacar con esa línea, City? De todos modos, solo una pequeña parte de los vehículos blindados ingresará a la ciudad, ya que interferirá entre sí. Y aquí ya las unidades de reconocimiento, con juegos de rol y otras armas antitanque, quemarán fácilmente todo el equipo.
            1. leon-iv 4 marzo 2013 13: 14 nuevo
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              ¿Y TPK 7,62 en Terminator por el bien de la belleza? Con 2000 rondas.
              pero el tanque no tiene esto?
              Si no es una ciudad, 125 OFS cubrirán todos estos silbatos y falsificaciones como un toro para una oveja
              Por lo tanto, tanto los cañones AGS como los de 30 mm serán muy útiles para pescar la infantería de protinik detrás de los refugios.
              La ciudad aquí es aún más controvertida. si 30 mm ayudarán contra las paredes de 1,5-2 ladrillos pero habrá una acción OF débil. En la ciudad, la infantería rueda. Y el comandante que tanquea solo con BMPT en la ciudad lo dejará ir al muro de inmediato.
              Bombas de racimo por ejemplo!
              Un hermoso nombre que da poco.
              1 Probablemente representas mal las armas de combate.
              BUSV Ch3.
              En una ofensiva, a un pelotón de rifle motorizado (tanque) se le asigna un objeto de ataque y
              dirección de mayor avance. En algunos casos, cuando está delante del frente
              el adversario no es reconocido, cuando establece una misión de combate en la radio, y también cuando
              ofensivo en condiciones especiales, un pelotón solo puede indicar la dirección de más
              ofensiva. Un pelotón avanza con un frente de hasta 300 m. Un pelotón que constituye una reserva de armas combinadas
              batallón (compañía), indicado: dirección (ruta) y orden de movimiento durante
              ofensiva; posibles tareas para las cuales debes estar preparado.


              es decir, un pelotón de tanques de 3 tanques avanza a un frente de 300 m
              Para él, solo el ala RBK-500 PTAB-1M es peligroso; no es del todo peligroso para la infantería. KMGU y ODAB están en sí mismos. Para su uso efectivo
              uno debe tener supremacía aérea. Y con nuestras tropas de defensa aérea / fuerza aérea no puedes volar tan fácilmente con vida.
              De todos modos, solo una pequeña parte de los vehículos blindados ingresará a la ciudad, ya que interferirá entre sí. Y aquí ya las unidades de reconocimiento, con juegos de rol y otras armas antitanque, quemarán fácilmente todo el equipo.
              lea BUSV allí todo está descrito. Y aplícalo creativamente y serás feliz.
              1. PROXOR 4 marzo 2013 13: 25 nuevo
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                Cita: leon-iv
                lea BUSV allí todo está descrito. Y aplícalo creativamente y serás feliz.

                Estos son los comandantes, que leyeron el BUSV y condujeron los tanques a Grozny en el invierno de 1994-1995. ¡Y también te pillaré que los georgianos condujeron varios autos a Tsjinval en un BUSVe rayado! El efecto de ambos aquí y allá lo sabemos.

                BMPT debido a la torreta más ligera tiene la capacidad de llevar una mejor armadura. Activo y pasivo. La torre BMPT, a diferencia de MBT, gira más rápido. Esa penetración que escribiste, esta penetración de 7,62 30 mm perfora la armadura perfora 20 centímetros de hormigón armado. E incluso si no se abre paso, se desmorona muy rápido. No, y aquí puede objetarme que el shell OSF T72 o T90 derribará este muro a la vez. Mientras gira la melodía en la dirección correcta, la cargará. Todavía es necesario disparar para que la tripulación misma después de esto no se conmocione o falle. Bueno, como el final. Para que la infantería opere en la ciudad de vehículos blindados, no se debe dar un aguijón a la infantería enemiga. Los comandantes lo saben desde la captura de las ciudades alemanas. Entonces 34ki se convirtió en "espiga", tan pronto como la infantería se tumbó del fuego enemigo, los tanques golpearon.
                Entender. Las viejas doctrinas de la Carta y las Tácticas de las Fuerzas Armadas de la URSS ya no funcionan. Nuestro enemigo ahora no es el ejército, sino las pandillas de la formación. Y estos en batalla justa no convergerán. Voy a picar a la vuelta de la esquina, detrás del refugio, escondiéndome detrás de la población civil.
                1. leon-iv 4 marzo 2013 13: 39 nuevo
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                  Estos son los comandantes, que leyeron el BUSV y condujeron los tanques a Grozny en el invierno de 1994-1995. ¡Y también te pillaré que los georgianos condujeron varios autos a Tsjinval en un BUSVe rayado! El efecto de ambos aquí y allá lo sabemos.
                  lol aparentemente no leíste BUSV
                  Durante el ataque durante el avance de la zona fortificada (dominio de la aldea)
                  Un pelotón de fusil motorizado puede operar como parte de una compañía de fusil motorizado, formar la base de un grupo de asalto, ser asignado a un grupo de cobertura o una reserva de armas combinadas. Un pelotón de tanques generalmente se asigna a un grupo de asalto creado sobre la base de una compañía de rifles motorizados, o actúa junto con una unidad de rifles motorizados con una repisa a ambos lados de la calle. para formaciones militares de unidades de fusil motorizado

                  Entonces, ¿qué había allí? En mi opinión, BUSV fue gravemente violado.
                  La perforación de blindaje de 30 mm perfora 20 centímetros de hormigón armado. E incluso si no se abre paso, se desmorona muy rápido.
                  Oga es fácil que))))
                  Corriente mientras gira la tubería en la dirección correcta, carga.
                  y los tanques cho no están cargados paseo))) tristeza pichal.
                  Las viejas doctrinas de la Carta y las Tácticas de las Fuerzas Armadas de la URSS ya no funcionan.
                  ¿Te lo dijeron en el descubrimiento? ¿Cómo puedo decirte que los conceptos básicos de estrategia y tácticas son inquebrantables?
                  Nuestro enemigo ahora no es el ejército, sino las pandillas de la formación. Y estos en batalla justa no convergerán. Voy a picar a la vuelta de la esquina, detrás del refugio, escondiéndome detrás de la población civil.
                  Hablamos de eso
                  No estoy hablando de la pequeña Georgia, sino de la poderosa China. Todo depende del primer golpe. O nos llevarán a los bosques o los llevaremos a los matorrales de bambú. ¡Un ataque masivo de tanques, los ataques de ala de las brigadas de tanques de la Segunda Guerra Mundial ahora son IMPOSIBLES!

                  No hacer
                  Si estamos hablando de operaciones policiales, entonces hay otros métodos.
                  1. PROXOR 4 marzo 2013 14: 07 nuevo
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                    leon-iv,
                    ¡¡¡De nuevo!!! Parece que estás intentando leer entre líneas. Y escribo una prueba directa. ¡Las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia actualmente necesitan una máquina universal! Y como estamos considerando una guerra con China, repito. Para cuando las divisiones de tanques y rifles motorizados ya estén en uso, al enemigo no le quedarán unidades para una guerra completamente estable y librarán la guerra en ciudades como los militantes. Del mismo modo, la situación podría cambiar en nuestro caso si el primer ataque de China contra nosotros tiene éxito. ¡¡¡¡¡DE TODAS FORMAS!!!!! ¡PERO UNO DE LOS EJÉRCITOS SERÁ DESTRUIDO EN UN 65-70% EN LOS PRIMEROS DOS TRES DÍAS DE GUERRA! Ni China ni Rusia intercambiarán "cortesías" en la forma de bombardear al enemigo con graduados, tornados, artillería de barril e Iskander. Se utilizarán armas nucleares. Y aquí está Axiom !!!!!
                    1. leon-iv 4 marzo 2013 14: 23 nuevo
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                      Una vez mas !!!
                      ¡PERO UNO DE LOS EJÉRCITOS SERÁ DESTRUIDO EN UN 65-70% EN LOS PRIMEROS DOS TRES DÍAS DE GUERRA!

                      Me has colgado en armas nucleares, sin embargo, te digo esto como un RBNW. Muy divertido.
                      Recuerde, ni una sola guerra comienza tan repentinamente, hay un período de preparación que siempre es revelado por la inteligencia. Realmente me colgaste. ¿O crees que nos atacarán en ejércitos en tiempos de paz?
                      1. PROXOR 4 marzo 2013 14: 35 nuevo
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                        Cita: leon-iv
                        Me has ahorcado en armas nucleares, sin embargo, te digo esto como un RBNW. Muy divertido. Recuerde que ni una sola guerra comienza tan repentinamente, hay un período de preparación que siempre es revelado por la inteligencia. Realmente me colgaste. ¿O crees que nos atacarán en ejércitos en tiempos de paz?

                        Entonces ALAVERDA: ¿Necesito China? para llevar a cabo una movilización general antes de la guerra con nosotros en presencia de un ejército de 2 personas en 300? ¿Dado que el ejército ruso es solo 000 personas? También quiero señalar que el ejército chino está concentrado en un 2012% en dos distritos en la frontera con Rusia. Cumpliendo la condición del contrato, Rusia no tiene grandes conexiones. ¿Por qué China debería alcanzarnos cuando es más fácil destruir toda la parte europea de Rusia con armas nucleares y aplastar la resistencia lenta de unidades dispares sin control central?
                      2. leon-iv 4 marzo 2013 14: 52 nuevo
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                        2 personas en 300?
                        De estos, CB 1,6 millones y están disminuyendo.
                        para llevar a cabo una movilización general antes de la guerra con nosotros en presencia de un ejército
                        100%, así como organizar la evacuación de la población de las grandes ciudades. Creación de brigadas de emergencias policiales y de defensa civil, así como la creación de reservas a semejanza de la Reserva Federal.
                        ¿Dado que el ejército ruso es solo 100 personas?
                        Estás en mi 0-k olvidé)))
                        También quiero señalar que el ejército chino está concentrado en un 50% en dos distritos en la frontera con Rusia
                        Estas mintiendo descaradamente
                        Las fuerzas principales están alrededor de Beijing contra Taiwán e India.
                        ¿Por qué China debería alcanzarnos cuando es más fácil destruir toda la parte europea de Rusia con armas nucleares y aplastar la resistencia lenta de unidades dispares sin control central?
                        quemar verbo de lo mismo
                        SPRN es muy sólido. ¿Cuánto tiempo cree que le toma a nuestras Fuerzas Estratégicas de Misiles convertir a China en un paisaje lunar con su densidad de población en el sur del país?
                        Y vuela a la parte europea solo DF-5A
                        y me gustaría dar una parte del artículo
                        ver siguiente comentario
                      3. leon-iv 4 marzo 2013 14: 54 nuevo
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                        I. Preparación para la guerra y la cuestión de la sorpresa.

                        Necesitas prepararte para la guerra.

                        Toma mucho tiempo prepararse.

                        Es necesario prepararse de tal manera que el enemigo no sospeche nada. O, al extremo, no entendí nada por un tiempo, lo suficiente como para asegurarme de que el enemigo, después de haber entendido lo que estaba sucediendo, no tuviera tiempo para prepararse.

                        ¡China no sabe cómo! Sí, y nunca lo intenté. Y si hubiera existido una experiencia así, difícilmente habría podido darse cuenta de manera positiva.

                        Incluso si suponemos que en los últimos años China se ha estado preparando intensamente para una guerra específicamente y solo con Rusia (lo cual es una suposición extremadamente seria, tenemos en cuenta a Taiwán), necesita 3-4 meses de preparación encubierta y preparación inmediata para la operación estratégica ofensiva desarrollada. -1 meses abierto incluyendo la movilización de reservistas. Uno debe ser una persona completamente inteligente para pensar que todo esto pasará por los ojos y los oídos de la SVR y el GRU de Rusia. ¡No pasará! Y una vez que se descubran los preparativos chinos, los esfuerzos de inteligencia se intensificarán inmediatamente con tareas más específicas. Pasará muy poco tiempo y el plan operativo aproximado de la ofensiva china también estará en la mesa del presidente, sobre todo porque no hay muchas opciones allí.

                        Les doy una gran ventaja a los chinos: el gobierno ruso comprenderá lo que está sucediendo solo 1 mes después del inicio de los preparativos encubiertos para la operación. (Esta es una gran desventaja, incluso descarto el hecho de que el liderazgo chino necesitará unos meses más de anticipación para la acumulación política de la población y elevar su moral, lo que requiere bastante franqueza). Entonces, ¡Rusia tendrá al menos 2,5-3 meses para prepararse! Significa que Rusia logrará dar vida a sus tropas y realizar una movilización parcial. Y eso significa: desplegar juntas y piezas colapsadas. Y lo más importante: habrá una oportunidad para revivir la conciencia de defensa de las personas a tiempo.

                        Entonces, la primera conclusión es que el ataque no será inesperado y se perderá el factor sorpresa.
                        !
                      4. leon-iv 4 marzo 2013 14: 55 nuevo
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                        II Planificación de operaciones y arte militar.

                        Una ofensiva necesita un plan. Y cuanto mayor sea el nivel de la ofensiva, mayor será el número de tropas desplegadas, mayor será el alcance espacial: el plan se vuelve más complejo y más difícil de cumplir. La planificación militar es la planificación más compleja de todas las planificaciones. Ningún plan financiero o comercial de ninguna empresa, ni siquiera megacorporaciones, puede compararse estrechamente con el plan de una operación militar. ¿Por qué? Sí, aunque solo sea porque el plan de una operación militar a gran escala incluye y representa esta parte muy económica y para él es solo una "parte" y, además, lejos de la principal.

                        Es necesario planificar las acciones de masas humanas multimillonarias, para resolver la interacción de las partes heterogéneas de estas masas, sus elementos. Es necesario planificar el suministro de estas masas con medios materiales, desde municiones hasta calzoncillos. Es necesario planificar su movimiento y ubicación. Es necesario ... Es necesario ... Es necesario ... Y también todos estos "mostos" se dividen en innumerables componentes de "must" ...

                        El ejército ruso, como la heredera del soviet, tiene tal experiencia. Estas son operaciones estratégicas de la Gran Guerra Patria contra uno de los mejores y más fuertes ejércitos del mundo, y la brillante y única pureza de ejecución de la operación estratégica manchú contra el Ejército Kwantung. Esta es la experiencia de ejercicios a gran escala de la era de la Guerra Fría con la participación de agrupaciones de fuerzas gigantes en un nivel global, prácticamente planetario. Experiencias similares tienen los ejércitos estadounidense, alemán y británico. El ejército chino no tiene esa experiencia. Aquellos. generalmente no posee al menos alguna experiencia de una gran planificación militar estratégica, incorporada en la acción real. ¡Simplemente no está allí! Además, casi cuarenta años después del final de la Segunda Guerra Mundial, China se estaba preparando solo para una guerra de guerrillas con capacidades limitadas para llevar a cabo operaciones de armas combinadas a pequeña escala (el concepto de la llamada "guerra popular").

                        Por supuesto, en un par de décadas, los chinos podrían aprender algo en las mismas academias militares soviéticas e instituciones educativas similares en otros países. Pero, ¿se puede comparar la experiencia casi personal con el aprendizaje teorizado abstracto? Aquí en Sun Tzu, incluso emparejado con Wu Tzu, no llegarás lejos. ¡Todavía necesitan ser entendidos, aún deben aplicarse a las condiciones tecnológicas cambiantes! ¡Y además, creativamente!
                      5. aksakal 5 marzo 2013 23: 47 nuevo
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                        Cita: leon-iv
                        Una ofensiva necesita un plan. Y cuanto mayor sea el nivel de la ofensiva, mayor será el número de tropas desplegadas, mayor será el alcance espacial: el plan se vuelve más complejo y más difícil de cumplir. La planificación de operaciones militares es la planificación más difícil de todos los planes.
                        - Leon-4, con el debido respeto y acuerdo con las principales promesas de tus publicaciones sobre el plan en futuras guerras, tengo grandes dudas. Con una mayor saturación de información del teatro y los jugadores en él, la improvisación y la improvisación en el campo de batalla jugarán un papel cada vez más importante. Al igual que en el fútbol, ​​antes del inicio del próximo ataque: el jugador que fue golpeado por primera vez por la hermosa idea del ataque, desde medio duro, por algunos signos evasivos, sus asociados entienden y recogen el ataque, corren, tratando de estar en el momento correcto en la parte correcta del campo, que habían adivinado. ... Tales ataques, a diferencia del plan, son fundamentalmente impredecibles para el oponente, municipalmente no revelados para el reconocimiento, porque se desarrollan en el presente y no dejan tiempo para que el oponente pronostique y tome las medidas de respuesta apropiadas. Pero todo esto es muy difícil, porque el llamado "trabajo en equipo", es decir, exactamente lo que permite a los miembros del equipo predecir literalmente las acciones de los demás y llevar a cabo acciones coordinadas en tiempo real. Esto requiere años de entrenamiento, y el ejército de reclutamiento no lo dará fundamentalmente, porque durante un año de servicio, puede enseñar a hacer malabarismos con el obturador automático y disparar desde una posición de parada a una distancia de 100 metros con una precisión aceptable. Bueno, en la especialidad enseñarán al nivel más superficial, ¡eso es probablemente todo!
                      6. leon-iv 6 marzo 2013 07: 58 nuevo
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                        Esto requiere años de entrenamiento, y el ejército de reclutamiento no lo dará fundamentalmente, porque durante un año de servicio, puede enseñar a hacer malabarismos con el obturador automático y disparar desde una posición de parada a una distancia de 100 metros con una precisión aceptable.
                        Para un buen tirador no es necesario más. Mucho más importante es cómo se empujan una cómoda y un pelotón.
                      7. vilenich
                        vilenich 8 marzo 2013 08: 31 nuevo
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                        Cita: aksakal
                        Leon-4, con el debido respeto y acuerdo con las principales promesas de sus publicaciones sobre el plan en futuras guerras, tengo grandes dudas.

                        ¡No deberías ser así! Solo está hablando de diferentes niveles de planificación: se trata del nivel táctico y leon-iv sobre operacional y estratégico. Y la planificación en sí misma no cancela improvisación e improvisación (en un grado razonable, por supuesto), para esto se lleva a cabo. En general, el mejor improvisado se prepara improvisado.
                  2. PROXOR 4 marzo 2013 15: 09 nuevo
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                    Cita: leon-iv
                    I. Preparación para la guerra y la cuestión de la sorpresa. Es necesario prepararse para la guerra. Lleva mucho tiempo prepararse. Es necesario prepararse para que el enemigo no sospeche nada. O, al extremo, no entendí nada por un tiempo, lo suficiente como para que el enemigo entendiera lo que estaba sucediendo y no tuviera tiempo para prepararse. Sí, y nunca lo intenté. E incluso si hubiera tenido tal experiencia, difícilmente podría haberla realizado de manera positiva. Incluso si asumimos que China se ha estado preparando intensamente para una guerra con Rusia solo en los últimos años (lo cual es una suposición extremadamente seria, tenemos en cuenta a Taiwán), entonces Para la preparación directa para la operación estratégica ofensiva desarrollada, se requieren 3-4 meses de preparación oculta y 1-1,5 meses de capacitación abierta, incluida la movilización de reservistas. Uno debe ser una persona completamente inteligente para pensar que todo esto pasará por los ojos y los oídos de la SVR y el GRU de Rusia. ¡No trabajará! Y una vez que se descubran los preparativos chinos, los esfuerzos de inteligencia se intensificarán inmediatamente con tareas más específicas. Pasará muy poco tiempo y el plan operativo aproximado de la ofensiva china también estará en la mesa del presidente, más aún porque no hay muchas opciones allí. Le doy a los chinos una gran ventaja: el gobierno ruso entenderá lo que está sucediendo solo 1 mes después del inicio de los preparativos encubiertos para la operación. (Esta es una gran desventaja, incluso descarto el hecho de que el liderazgo chino necesitará unos meses más de anticipación para la acumulación política de la población y elevar su moral, lo que requiere mucha franqueza). Entonces, ¡Rusia tendrá al menos 2,5-3 meses para prepararse! Significa que Rusia logrará dar vida a sus tropas y realizar una movilización parcial. Y eso significa: desplegar juntas y piezas colapsadas. Y lo más importante: habrá una oportunidad de revivir la conciencia de defensa de la gente a tiempo. Entonces, la primera conclusión es que el ataque no será inesperado y se perderá el factor sorpresa.

                    ¡Pero no se está preparando China ahora mismo! Incrementando su Armada y Fuerza Aérea. Presentamos un nuevo modelo, tanques, vehículos de combate de infantería, obuses.

                    Cita: leon-iv
                    Estás mintiendo descaradamente. Las fuerzas principales están alrededor de Beijing contra Taiwán y la India.

                    Higos para ti. Aquí estas mintiendo !!!! Ni el liderazgo de la RPC considera a Taiwán ni a la India como adversarios potenciales. ¡El ejército chino tiene un armamento para operaciones terrestres y operaciones en la zona costera!
                    Cita: leon-iv
                    presione el verbo del mismo SPRN, es tan sólido. ¿Cuánto tiempo cree que le toma a nuestras Fuerzas Estratégicas de Misiles convertir a China en un paisaje lunar con su densidad de población en el sur del país? Pero para volar a la parte europea solo DF-5A y me gustaría traer una parte para convertirme en el próximo comunicador

                    Parece que tienes sobre China hace unos 5-7 años. ¿Y son el único tipo de cohete para su especie?

                    ¡MÁS DISPUTA CON USTEDES NO VEAN SIGNIFICADO CONTINUAR! Ya nos hemos alejado del tema. Seguiré en mi opinión de todos modos, no me has convencido.
                  3. leon-iv 4 marzo 2013 15: 22 nuevo
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                    ¡Pero no se está preparando China ahora mismo! Incrementando su Armada y Fuerza Aérea. Presentamos un nuevo modelo, tanques, vehículos de combate de infantería, obuses.
                    a sí, somos tan peligrosos de la marina que realmente no sé dónde correr
                    Tanques, vehículos de combate de infantería, obuses.
                    Bien hecho, la corriente ya es dolorosa por estos tanques BMP y los obuses de muchos oídos crecen
                    Ni el liderazgo de la RPC considera a Taiwán ni a la India como adversarios potenciales. ¡El ejército chino tiene un armamento para operaciones terrestres y operaciones en la zona costera!
                    Oga, y por lo tanto todos los tanques de montaña ligeros se mantienen en las fronteras indias, la mayoría de los indios Su-30MKK y Su-30MKI también se transfieren allí
                    Y dame una pista sobre el número de aeródromos y la disponibilidad de la línea de ferrocarril.

                    . ¿Y son el único tipo de cohete para su especie?
                    Bueno, hablemos de sus fuerzas nucleares estratégicas sobre su tiempo de respuesta y sobre las amenazas y la disposición para comenzar.
                    Si quisieras contarme unos 100500 misiles en búnkeres secretos, entonces quiero hacerte una pregunta acerca de dónde obtuvieron uranio y plutonio y pudieron enriquecerlo tanto, a qué capacidades. Dado el consumo de energía extremadamente alto de este proceso incluso en centrifugadoras supercríticas.
                    Seguiré en mi opinión de todos modos, no me has convencido.
                    TOLSTO escribes con hechos, no consignas
                  4. ikrut 5 marzo 2013 01: 08 nuevo
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                    Cita: PROXOR
                    Higos para ti. Aquí estas mintiendo !!!! Ni el liderazgo de la RPC considera a Taiwán ni a la India como adversarios potenciales. ¡El ejército chino tiene un armamento para operaciones terrestres y operaciones en la zona costera!

                    Hasta que China resuelva el "problema de Taiwán", nunca comenzará una guerra seria con nadie. Esto es axioma.
                    ¿Por qué China debería atacar a Rusia? ¿No son suficiente territorio? Parece que no. Están lejos de ser los primeros del mundo en términos de densidad de población. Y es más conveniente para ellos luchar contra Mongolia que Siberia. También hay mucho territorio allí y un poco de gente.
                    ¿Hay poca tierra agrícola en China y es difícil alimentar a la gente? No tampoco. La eficiencia del uso de tierras agrícolas es menor que eso. Por ejemplo, en Ucrania. ¿Qué los atrae tanto a la taiga, las montañas y los pantanos que de repente atacará a Rusia?
                2. zao74 5 marzo 2013 11: 05 nuevo
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                  Tus palabras a Dios en los oídos. Si dan tiempo para recoger un rifle, seremos derrotados.
                3. igor.borov775 6 marzo 2013 08: 24 nuevo
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                  E expertos, bajen a nuestra tierra pecaminosa, los georgianos golpearon y donde nuestra inteligencia predijo todo esto, oh, se rieron, es como si cayeran de la luna,
            2. stas52 4 marzo 2013 15: 07 nuevo
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              PROXOR
              ¿Y no pensaste que en el caso del uso de armas nucleares, se pierde el significado de la guerra? ¿Quién necesita territorios infectados por milenios?
              ¿Y si el grupo chino de tropas se precipita en nuestro territorio, propones bombardear nuestras ciudades con armas nucleares?
            3. leon-iv 4 marzo 2013 15: 12 nuevo
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              ¿Y no pensaste que en el caso del uso de armas nucleares, se pierde el significado de la guerra? ¿Quién necesita territorios infectados por milenios?
              Lolshto, durante milenios en 10 años, será posible plantar papas en 2-3 km y afilarlas sin sacudidas y crecerán tentáculos.
              No confunda las armas nucleares con isótopos suficientemente "limpios" y con nitro estroncio-35 ala cesio-137
            4. PROXOR 4 marzo 2013 15: 15 nuevo
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              Cita: stas52
              ¿Y si el grupo chino de tropas se precipita en nuestro territorio, propones bombardear nuestras ciudades con armas nucleares?

              ¡Hay algo tan poco conocido bajo el nombre de una mina nuclear! Mi antiguo jefe sirvió solo en las tropas de ingeniería del Distrito Militar Trans-Baikal. Los protegió. Presumiblemente, en caso de una escalada del conflicto, se colocaron minas en sus posiciones y se incluyeron en la red general del centro de comando. En otras palabras, a las maletas negras. De una forma u otra, pero habrá explosiones nucleares en nuestro territorio.
            5. leon-iv 4 marzo 2013 15: 33 nuevo
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              Mi antiguo jefe sirvió solo en las tropas de ingeniería del Distrito Militar Trans-Baikal
              Vierte una bala si la corriente no sirvió a las 12 GU MO
              Los protegió
              Si hablaba de marcar marcadores, entonces él no podría protegerlos, porque es información de alto secreto y, de hecho, es un cierto pozo en el que se coloca una mina nuclear. Conociendo la ubicación de sus marcadores, el enemigo puede organizar rutas de derivación.
              De una forma u otra, pero habrá explosiones nucleares en nuestro territorio.
              no solo armas nucleares sino también armas nucleares tácticas de diferentes ramas de las fuerzas armadas
            6. PROXOR 4 marzo 2013 15: 38 nuevo
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              Cita: leon-iv
              Si hablaba de marcar marcadores, entonces él no podría protegerlos, porque es información de alto secreto y, de hecho, es un cierto pozo en el que se coloca una mina nuclear. Conociendo la ubicación de sus marcadores, el enemigo puede organizar rutas de derivación.

              Corres hacia la rudeza con el galgo. Naturalmente, guardaba las minas en depósitos de almacenamiento. Esto se desprende del opus anterior. Es lógico que si se colocan en lugar de los marcadores antes del conflicto, ahora están en almacenes.
              Y de todos modos, Leon. Usted es un soldado militar o un ex que prueba completamente el dicho de que mi maestro del PNT, un comandante retirado de las Fuerzas de Misiles Estratégicos retirado, hizo un llamado a: CUANDO DIOS MANEJÓ CEREBROS, EL MILITAR FUE EJERCICIO.
            7. leon-iv 4 marzo 2013 15: 53 nuevo
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              Usted es un soldado militar o un ex que prueba completamente el dicho de que mi maestro del PNT, un comandante retirado de las Fuerzas de Misiles Estratégicos retirado, hizo un llamado a: CUANDO DIOS MANEJÓ CEREBROS, EL MILITAR FUE EJERCICIO.
              Oga y hay tal cosa sobre la aviación, la marina, etc.
              Y durante mucho tiempo he sido un hombre de familia puramente pacífico)))
              Claramente no has respondido una de mis preguntas. Solo consignas. Y dejarlo a los políticos. Me encanta trabajar con hechos. Entonces puedes discutir sobre cerebros wassat
            8. Erix-06 5 marzo 2013 05: 14 nuevo
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              Al parecer, este dicho es muy adecuado para su maestro, que no pudo alcanzar el rango de mayor, y también admitió que no tenía cerebro. Pero puede estar seguro de que el ejército tiene suficientes oficiales con cerebro. Y es desafortunado que su maestro de cerebro fuera un cerebro sin cerebro. ...
  4. igor.borov775 6 marzo 2013 08: 18 nuevo
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    Sí, nuestra inteligencia es fuerte incluso para los georgianos, y no pudieron determinar sus intenciones. Después de todas las reformas de la reorganización de los shocks, me sorprenderá que ella abra algo, tengo que esperar hasta que el polvo se calme
  5. leon-iv 6 marzo 2013 09: 56 nuevo
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    Sí, nuestra inteligencia es fuerte incluso para los georgianos, y no pudieron determinar sus intenciones.
    de hecho, las Fuerzas Especiales empujaron allí ya a fines de julio, y el 58 Ejército no entró en el PAP. Vaasche no en el saber eran. Ali, inmediatamente necesitabas el bombardeo de la alfombra de Tbilisi.
  • Marssik 4 marzo 2013 13: 45 nuevo
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    Bueno, ¿qué estás escribiendo mal cuando tienes prisa? riendo
    Entender. Las viejas doctrinas de la Carta y las Tácticas de las Fuerzas Armadas de la URSS ya no funcionan. Nuestro enemigo ahora no es el ejército, sino las pandillas de la formación. Y estos en batalla justa no convergerán. Voy a picar a la vuelta de la esquina, detrás del refugio, escondiéndome detrás de la población civil.

    Entonces dejemos algunos explosivos, por ejemplo, el ejército de armas combinadas.
    1. PROXOR 4 marzo 2013 14: 08 nuevo
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      Cita: Marssik
      Entonces dejemos algunos explosivos, por ejemplo, el ejército de armas combinadas.

      Como un jardín de infantes. De extremo a extremo!
  • Erix-06 5 marzo 2013 03: 38 nuevo
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    ¿Puede nombrar al menos un ejemplo de cómo el comandante de una subunidad o unidad, actuando estrictamente de acuerdo con los requisitos del BUSW, sustituyó a sus subordinados por grandes pérdidas? ¿Puedes dar al menos aproximadamente ejemplos de misiones de combate a nuestras unidades, que ordenaron que los tanques fueran conducidos a Grozny sin infantería? ¿O será más justo decir que a algunos de nuestros comandantes, por el contrario, no les importaron los requisitos de los documentos rectores sobre la conducción de la batalla y pagaron cruelmente la vida de sus subordinados?
  • Teniente coronel 6 marzo 2013 03: 40 nuevo
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    ¡Los comandantes que OLVIDARON la existencia de manuales de combate e instrucciones llevaron equipo a Grozny! ¡Y esos comandantes que los conocieron y los aplicaron creativamente tuvieron éxito! Y no _ _ "lea BUSV" aquí. ¿Y qué debería haber leído en su opinión: el periódico Pravda durante 61 años?
  • igor.borov775 6 marzo 2013 08: 11 nuevo
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    Bueno, bueno, los georgianos también son militantes, nos iremos lejos, pronto el T-72 no estará con tales puntos de vista, se necesita el ejército para repeler una amenaza externa o no interpreto correctamente la doctrina moderna, entonces, ¿por qué molestarse con todos los tanques y hacer menos ruido, tomar y declarar al ejército? es necesario pacificar al enemigo interno con algo que sufrir, o me perdí algo, en algún lugar de Rusia hay un desastre en Chechenia, Dios no lo quiera, esto es oscuridad con nuestros generales y nuestro sistema de gestión, ya hablamos de batalla urbana,
  • Marssik 4 marzo 2013 13: 41 nuevo
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    Bombas de racimo por ejemplo! ¿Y qué vas a atacar con esa línea, City? De todos modos, solo una pequeña parte de los vehículos blindados ingresará a la ciudad, ya que interferirá entre sí. Y aquí ya las unidades de reconocimiento, con juegos de rol y otras armas antitanque, quemarán fácilmente todo el equipo.

    Sí, la pareja en 1941 no teníamos superioridad aérea, y el bombardeo masivo con bombas de 200 kg no es un bombardeo de mortero y no contraatacaste así en áreas separadas.
    1. PROXOR 4 marzo 2013 14: 12 nuevo
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      Cita: Marssik
      Sí, la pareja en 1941 no teníamos superioridad aérea, y el bombardeo masivo con bombas de 200 kg no es un bombardeo de mortero y no contraatacaste así en áreas separadas.

      ¡Aprende la historia de la Segunda Guerra Mundial, querido!
      Creo que el alto mando del Ejército Rojo en 1941, no de una vida plena, lanzó batallones y divisiones para disuadir al enemigo. Y que, en principio, dejaron de existir después de tales contraataques. Puede ser suficiente que el enemigo agote la sangre de nuestros soldados. Es hora de encontrarse con el enemigo como se esperaba.
      1. Marssik 5 marzo 2013 20: 15 nuevo
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        Estoy estudiando historia, solo que es diferente para algunos, todo es bueno, para otros es malo, no entiendes dónde está la verdad. Quería decir que todo radica en la interacción de las fuerzas armadas. Los propios petroleros no lucharán contra nada. Si haces todo como nuestros enemigos rayados, entonces hay una pérdida será mínimo. Lee un libro de Katukov, parece que no todo fue tan malo allí.
  • dmitreach 4 marzo 2013 16: 07 nuevo
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    PROXOR, leon-iv, entraré en la disputa con permiso.
    Ya no habrá una guerra con una línea de frente fija.

    ¡Oh eso!
    Irak, Kuwait, Siria (si se estaban escondiendo), Irán (que se avecina en el horizonte).
    En los últimos 20 años, vemos que el "Prokhorovka" no se repite?
    Si estudiamos la cantidad de MBT de gánsteres (rayados, camaradas) para conquistar países desfavorables, entonces hay miles de MBT y otros vehículos blindados. El hecho de que no se opusieran cualitativamente no significa la obsolescencia del tanque como un tipo de arma. Si se encuentran con un enemigo obstinado, Prokhorovka se repetirá sin el uso de armas nucleares. De lo contrario, en el área contaminada, el costo de la minería aumentará muchas veces. MBT es la base para la intervención, después del Tomahawk.
    Incluso en "pacificar al idiota", los tanques 888 jugaron un papel importante. Gracias a los muchachos de los tanques rusos, los guerreros de Georgia tuvieron una evacuación intestinal. Y la primera línea a principios de 888 fue ...
    1. PROXOR 4 marzo 2013 16: 24 nuevo
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      Cita: dmitreach
      PROXOR, entre en la disputa con permiso.

      De nada!
      Cita: dmitreach
      ¡Oh eso! Irak, Kuwait, Siria (si se estaban escondiendo), Irán (que se avecina en el horizonte). En los últimos 20 años, vemos que el "Prokhorovka" no se repitió? Si estudiamos la cantidad de MBT de gánsteres (rayados, camaradas) para conquistar países desfavorables, entonces hay miles de MBT y otros vehículos blindados. El hecho de que no se opusieran cualitativamente no significa la obsolescencia del tanque como un tipo de arma. Si se encuentran con un enemigo obstinado, Prokhorovka se repetirá sin el uso de armas nucleares. De lo contrario, en el área contaminada, el costo de la minería aumentará muchas veces. MBT - la base de la intervención, después de Tomahawk. Incluso en la "pacificación del idiota", 888 tanques jugaron un papel importante. Gracias a los muchachos de los tanques rusos, los guerreros de Georgia tuvieron una evacuación intestinal. Y la primera línea a principios de 888 fue ...

      Es precisamente en estos conflictos que se muestra claramente que no hay una línea. Kuwait e Iraq. Primero, Sadam aplastó a las unidades avanzadas kuwaitíes rápidamente en las batallas fronterizas y luego se trasladó en columnas de marcha a la capital hasta que intervinieron las rayas. Seguir a IRAQ es la situación inversa. Los ejércitos rayados se oponían a las unidades individuales. No había una línea continua. Sí, y la aviación no permitió actuar como un frente, destruyendo todo lo que se parecía más o menos a las divisiones iraquíes y menos.
      Siria, bueno, este es un ejemplo. No está claro por qué. El gobierno ramiya en principio controla todo el territorio, excepto las secciones individuales. ¿Cuántas veces en Damasco aparecieron de la nada 1500-2000 militantes? En general, Siria ahora recuerda mucho a nuestra Chechenia, y como saben, la línea del frente tampoco estaba allí.
      Bueno, el significativo 888. No revelaré a nadie los secretos de que las fuerzas militares georgianas solo pueden luchar con civiles. Los georgianos no tuvieron la oportunidad de resistir al 58 ° ejército, desplegado en el Distrito Militar del Norte del Cáucaso, que luchó en los últimos 15 años.
      1. leon-iv 4 marzo 2013 16: 33 nuevo
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        El frente tiene dos conceptos.
        1 formación militar
        2 cierta línea de responsabilidad, comienza desde la sucursal y termina con USC.
        Entonces, esto y aquello existe. Es solo que ahora no hay necesidad de que las tropas creen tales densidades de edificios sin necesidad. Pero esto no elimina la responsabilidad de los comandantes de la sección frontal de una unidad superior.
  • Pasando por
    Pasando por 4 marzo 2013 20: 08 nuevo
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    Cita: PROXOR
    ¡Un ataque masivo de tanques, los ataques de ala de las brigadas de tanques de la Segunda Guerra Mundial ahora son IMPOSIBLES!

    No habrá línea de frente, y los ataques de tanques masivos todavía tendrán lugar. ¿Qué ordenas para rodear y destruir los nodos de defensa enemigos? Martillos o algo? De todos modos, como durante la Segunda Guerra Mundial, habrá cuñas mecanizadas, naturalmente con tanques en el papel de la principal fuerza de ataque. Y en consecuencia, el defensor se verá obligado a concentrar sus tanques en los lugares de avanzada para contrarrestarlo. Los ATGM y los helicópteros / aviones no cambiarán fundamentalmente nada en esta imagen. Los ATGM son neutralizados por KAZ, los aviones / helicópteros de defensa aérea "terrestre". Los tanques permanecen contra los tanques.
    Todo esto es cierto con un nivel tecnológico de oponentes aproximadamente igual.
    1. Erix-06 5 marzo 2013 03: 58 nuevo
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      Estoy totalmente de acuerdo con tu razonamiento.
  • Erix-06 5 marzo 2013 04: 21 nuevo
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    La primera línea es un concepto bastante convencional. La primera línea surge cuando una de las partes está tratando de resolver sus problemas tomando posesión del territorio del enemigo, y la otra parte (forzada o intencional) busca detener el avance del enemigo, manteniendo ciertas líneas. Dices que la movilidad de las tropas te obliga a emprender la batalla donde tienes que hacerlo, y no donde necesitas ... Tus palabras son simplemente como demagogia: en todo momento, cada una de las partes opuestas buscaba obligar al enemigo a actuar en condiciones desfavorables para él. Para esto, existe un término como arte militar. Y si uno de los comandantes lo posee peor que su oponente, entonces su ejército pierde con las mismas oportunidades para sus tropas. La movilidad de las tropas por sí sola, sin tener en cuenta sus capacidades de fuego y seguridad, no es capaz de conducir a la victoria. Además, según tengo entendido, quiere decir que la movilidad de las tropas del lado atacante es obviamente mayor que la de los defensores. ¿Porqué es eso?
  • OleOleg
    OleOleg 4 marzo 2013 22: 16 nuevo
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    ¡Absolutamente! Este sitio atestigua vívidamente qué estados de ánimo, incl. en el ejercito.
  • trazador 5 marzo 2013 06: 16 nuevo
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    Lo más importante es instalar un espantapájaros. Y música de miedo para incluir de ti la película propuesta.
  • Alikovo
    Alikovo 4 marzo 2013 10: 13 nuevo
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    El t-90 supera los análogos en:
    peso: 46t frente a más de 60t - Abrams, Challenger, Leopard, Merkava, Type-99 (el peso ligero es + que -).
    pequeña tripulación 3 personas +
    calibre de pistola 125 contra 120 (cuanto mayor es el calibre, más poderoso)
    administración Shell en la aplicación. No hay análogos
    permeabilidad (prueba en el desierto indio y la selva, 5 km de separación).
    facilidad de mantenimiento y reparación
    campo de tiro - 5.2 km.
    No sé por qué no lo compran en grandes cantidades.
    1. PROXOR 4 marzo 2013 10: 20 nuevo
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      Cita: Alikovo
      El t-90 supera sus análogos en términos de: masa: 46t frente a más de 60t - abrams, retador, leopardo, merkava, tipo 99 (bajo peso es + que -). pequeña tripulación 3 personas + calibre de pistola 125 contra 120 (cuanto más grande es el calibre, más potente). administración Shell en la aplicación. No hay análogos permeabilidad (prueba en el desierto indio y la selva, 5 km de separación). La simplicidad de mantenimiento y reparación del campo de tiro es de 5.2 km. No sé por qué no se compra en grandes cantidades.

      Sí, todo suena hermoso. Pero nuestros tanques están perdiendo mucho en el relleno electrónico. E infraestructura común.
      Un tanque solitario en el campo de batalla no tiene nada que contar. Tiene que encajar en la imagen general de la batalla. Y no recibir una orden y ejecutarla a ciegas. En lo que nuestros fabricantes y desarrolladores de tanques deben centrarse ahora es en la electrónica. Es necesario que la máquina misma determine rápidamente los objetivos, identifique los peligrosos y brinde al comandante del tanque información real. Qué maravilloso en un juego de computadora cuando un jugador tiene un minimapa en el que las marcas del enemigo son visibles. En una batalla real, esta carta está en la cabeza del comandante del tanque, y cuánto se llena queda con la introducción de mensajes de radio y la transmisión de información al comandante del tanque.
      El comandante que participa en la batalla, incluso en el T90, debería ver la imagen completa de la batalla. Y no seguir ciegamente la orden y debe ver lo que necesita hacer y cómo se elige a sí mismo. Porque ve mejor el campo de batalla que el cuartel general del personal durante 10ki o incluso 100ni kilómetros.
      1. Dmitry 2246 4 marzo 2013 11: 14 nuevo
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        Estoy de acuerdo contigo en que las tácticas de batalla deberían cambiar. La batalla moderna casi siempre tiene lugar en la ciudad, que es proporcionada por carreteras y refugios naturales. Esto debería implicar un cambio en los vehículos de combate y el procedimiento para su uso. En tales condiciones, la implementación clara del plan de batalla por parte de los comandantes de vehículos, la coordinación de las acciones de todas las unidades, que se proporciona de antemano para el reconocimiento y el entrenamiento práctico, es lo primero.
        La electrónica de cualquier BM puede desactivarse en una explosión de vehículos de combate de infantería. Pero esto no será un argumento para retirarse de la batalla y dejar a sus camaradas.
        No importa en qué se convierta el campo de tiro. La velocidad y la precisión son importantes.
        Y Sergei, a juzgar por el hecho de que escribes sobre la batalla, no peleaste. Uso de humos, polvo después de explosiones, nieve, etc. No permita que el comandante de un vehículo de combate evalúe correctamente la situación. En este caso, reza por el "personal" y el comandante de la unidad, unidad.
        Un vívido ejemplo es la guerra en Georgia, donde la abolición de la sede llevó al caos y la derrota.
        1. s1н7т
          s1н7т 5 marzo 2013 11: 48 nuevo
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          Cita: Dmitry 2246
          Las tácticas de batalla deben cambiar. La batalla moderna casi siempre tiene lugar en la ciudad.

          La lucha en la ciudad está prevista en las tácticas modernas. ¿Qué escribir chukhnu, como el camarada Prokhor, estudiar!
    2. Patton5 4 marzo 2013 10: 40 nuevo
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      Aquí la pregunta más importante, ¿por qué? si los tanques como la suciedad son ..... ..... ¿Por qué no actualizar el T-72 por menos dinero si lo desea, pueden llevarse a un nivel e incluso mejor que las primeras modificaciones del T-90?
      1. Bruderv
        Bruderv 4 marzo 2013 10: 56 nuevo
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        Cita: Patton5
        ¿Por qué no actualizar el T-72 por menos?

        Como ahora se considera no para los más pequeños, sino incluso para los grandes. Los T-72 llegan a la planta en tal condición que la hierba de plumas y el cardo crecen de ellos. La recuperación requiere más dinero que la modernización misma.
        1. Patton5 4 marzo 2013 11: 25 nuevo
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          Leí esta información, pero el hecho de que cuesta no mucho menos que construir uno nuevo es difícil de creer. Necesitamos números y no una declaración. Los industriales, por supuesto, están más interesados ​​en la producción de nuevos y en grandes cantidades.
          1. Avenger711
            Avenger711 4 marzo 2013 12: 26 nuevo
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            De hecho, es cierto, no es una buena idea actualizar los tanques, porque el costo del trabajo manual es alto, pero el nuevo tanque se ensambla a bajo costo en el transportador.
            1. Cínico 4 marzo 2013 17: 50 nuevo
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              Cita: Avenger711
              El nuevo tanque se ensambla a bajo costo en el transportador.

              Sí, como los autos en Tolyatti!
              Estimado, ¿representas remotamente este transportador de tanques?
              ¡Ni un solo automóvil incluso corrió lejos en complejidad con cualquier tanque actual!
              matón
    3. Durant
      Durant 4 marzo 2013 13: 02 nuevo
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      Bueno, los argumentos que tienes ... 125 mm no siempre son más poderosos que 120 ... así que, por ejemplo, ahora tenemos un retraso en el poder de los proyectiles de este calibre ... Los proyectiles guiados ya existen ("Lahat" - por ejemplo) y un alcance de 8 km. ... pero no compran en grandes cantidades porque (como los camaradas se han dado de baja correctamente) nuestros tanques están retrasados ​​en algunos aspectos ... se mencionaron los componentes electrónicos (por ejemplo, las últimas versiones tienen cámaras termográficas francesas) y la conciencia de la información en el campo de batalla, la transmisión no es la más bueno (o más bien anticuado), que la suspensión sea la mejor y ya he dicho que hasta ahora no todo está bien con los proyectiles ... bueno, no digo lo contrario.
      1. leon-iv 4 marzo 2013 13: 15 nuevo
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        ("Lahat" - por ejemplo) y un alcance de 8 km
        google por qué lakhat judíos y por qué tenemos un alcance limitado.
        1. Durant
          Durant 4 marzo 2013 13: 22 nuevo
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          No escribí una palabra sobre nuestro alcance, solo me opuse al oponente que afirma que solo usamos proyectiles guiados ... pero por qué se conoce a Likhat ...
        2. profesor 4 marzo 2013 15: 00 nuevo
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          google por qué lakhat judíos y por qué tenemos un alcance limitado.

          Haz sonar tu punto, por favor.
    4. MakSim51ru
      MakSim51ru 4 marzo 2013 13: 55 nuevo
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      Cita: Alikovo
      -90 supera a los análogos en:
      peso: 46t frente a más de 60t - Abrams, Challenger, Leopard, Merkava, Type-99 (el peso ligero es + que -).

      Debido a lo que de repente tanta diferencia?
      Cita: Alikovo
      pequeña tripulación 3 personas +

      ¿Y cómo te detuvo el cuarto miembro de la tripulación?
      Cita: Alikovo
      calibre de pistola 125 contra 120 (cuanto mayor es el calibre, más poderoso)

      Bueno, si hablas así, entonces tienen pistolas autopropulsadas más poderosas: 155 mm contra las nuestras152
      Cita: Alikovo
      administración Shell en la aplicación. No hay análogos

      Cree en los arsenales de nuestros petroleros que tampoco está allí
      Cita: Alikovo
      permeabilidad (prueba en el desierto indio y la selva, 5 km de separación).

      No escuché sobre la mala transitabilidad de Merkava o Abrams.
      Cita: Alikovo
      facilidad de mantenimiento y reparación

      Qué hay allí, cuáles son los bloques y módulos, y aún se desconoce dónde es más conveniente trabajar: en tanques occidentales o en los nuestros
      Cita: Alikovo
      campo de tiro - 5.2 km

      Sí, solo si pones la palabra "efectivo" antes de esta expresión, entonces este valor caerá inmediatamente a 2 km.
      1. leon-iv 4 marzo 2013 14: 03 nuevo
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        Debido a lo que de repente tanta diferencia?
        Usted mismo respondió
        ¿Y cómo te detuvo el cuarto miembro de la tripulación?
        Bueno, si hablas así, entonces tienen pistolas autopropulsadas más poderosas: 155 mm contra las nuestras152
        no, son iguales hay diferentes métodos de cálculo
        Cree en los arsenales de nuestros petroleros que tampoco está allí
        No creo que juo viera cómo las personas mayores disparan al entrenamiento de Alfombras de los años 80
        No escuché sobre la mala transitabilidad de Merkava o Abrams.
        Lol Kars pregunta que presentará una buena selección de fotos. ¿Y aquí es donde Abrashki luchó en los pantanos?
        Qué hay allí, cuáles son los bloques y módulos, y aún se desconoce dónde es más conveniente trabajar: en tanques occidentales o en los nuestros
        Trabaja en ellos, lucha en ambos.
        1. MakSim51ru
          MakSim51ru 4 marzo 2013 15: 27 nuevo
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          Cita: leon-iv
          Usted mismo respondió

          Golpéame con la nariz, ¿dónde me respondí?
          Cita: leon-iv
          No creo que juo viera cómo las personas mayores disparan al entrenamiento de Alfombras de los años 80

          También vi muchas cosas, por ejemplo, tanques yendo a la batalla sin un elemento 4 C 20, aunque el estado debería
          Cita: leon-iv
          Lol Kars pregunta que presentará una buena selección de fotos. ¿Y aquí es donde Abrashki luchó en los pantanos?

          Lo siento, no estoy familiarizado con Kars. Y esto: ¿por qué los tanques deberían ser conducidos al pantano?
          1. leon-iv 4 marzo 2013 15: 35 nuevo
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            Golpéame con la nariz, ¿dónde me respondí?
            Cuando hablaron de cuatro personas
            Y que no se molestaron en establecer contacto entonces esos comandantes a la pared. Ya escribí sobre esto arriba.
            Y esto: ¿por qué los tanques deberían ser conducidos al pantano?
            ¿Y dónde deberían pelear solo en las carreteras?
            1. MakSim51ru
              MakSim51ru 4 marzo 2013 15: 56 nuevo
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              Cita: leon-iv
              Cuando hablaron de cuatro personas

              Gee, original. Es decir, en su opinión, ¿una persona pesa alrededor de 14 toneladas? Leíste atentamente mi respuesta a la publicación de Aliko.
              Cita: leon-iv
              Y que no se molestaron en establecer contacto entonces esos comandantes a la pared. Ya escribí sobre esto arriba.

              Bueno, si no es él, ¿cómo sé por qué? No lo llevaron, terminó, lo bebieron, lo arrastraron, pero hay que ir a la ciudad ... EBN Yo pondría un muro para semejante desastre. ¿Y quien más? Prapora RAV? Entonces él es el mismo que el pájaro cautivo completo, que es lo que da.
              Cita: leon-iv
              ¿Y dónde deberían pelear solo en las carreteras?

              Bueno, no en los pantanos. No es necesario hacer un rover desde el tanque. Incluso si solo 46 toneladas guiño
              1. leon-iv 4 marzo 2013 16: 00 nuevo
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                Gee, original. Es decir, en su opinión, ¿una persona pesa alrededor de 14 toneladas? Leíste atentamente mi respuesta a la publicación de Aliko.
                No es extraño si. Hay reserva + hodovka, etc., etc. EMNIP en coraje ha sido considerado por mucho tiempo.
                Bueno, si no es él, ¿cómo sé por qué? No lo llevaron, terminó, lo bebieron, lo arrastraron, pero hay que ir a la ciudad ... EBN Yo pondría un muro para semejante desastre. ¿Y quien más? Prapora RAV? Entonces él es el mismo que el pájaro cautivo completo, que es lo que da.
                Sí, sobre EBN esta es una conversación separada. Y sobre la ciudad que escribí arriba allí.
                Bueno, no en los pantanos. No es necesario hacer un rover desde el tanque. Incluso si solo 46 toneladas
                Un rover lunar no es un rover lunar, pero representa no tanto en un pantano como en humedales. Para los caminos se extraen constantemente y con éxtasis.
      2. s1н7т
        s1н7т 5 marzo 2013 11: 56 nuevo
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        Cita: MakSim51ru

        Cree en los arsenales de nuestros petroleros que tampoco está allí

        ¿Y a dónde fueron? En los años 80, recuerdo que todo estaba en 80 y 64 y fueron despedidos regularmente.
    5. Pasando por
      Pasando por 4 marzo 2013 20: 30 nuevo
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      Cita: Alikovo
      calibre de pistola 125 contra 120 (cuanto mayor es el calibre, más poderoso)

      Esto no es verdad. Más bien, fue así en el siglo pasado. Por ejemplo, el arma moderna alemana L120 de 55 mm supera nuestro 2A46 por ciento en cuarenta en energía de boca, y casi el doble en penetración de armadura. E incluso para el L44, la penetración de la armadura de los BOPS modernos es mayor que para nuestro arma con el BPS estándar de los 80-90 (no hay otros)
      Cita: Alikovo
      administración Shell en la aplicación. No hay análogos
      campo de tiro - 5.2 km.

      Esta arma parece amenazante solo en las páginas de los medios de comunicación; en realidad, no penetra en la armadura frontal de los tanques occidentales de las modificaciones modernas, ya sea a quemarropa o a una distancia de 5,2 km.
      1. Bruderv
        Bruderv 4 marzo 2013 21: 14 nuevo
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        Bueno, la armadura frontal tampoco es un monolito, dependiendo de dónde golpear. Si el camión se derriba a 5 km, los búnkeres estacionarios con un cañón ya no representarán una amenaza a tal alcance. Pero es mejor, por supuesto, que no se pueda argumentar que se abre paso de manera confiable aquí.
        1. TiRex 4 marzo 2013 22: 41 nuevo
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          apuntar con un punto no es posible en este caso
      2. leon-iv 5 marzo 2013 13: 48 nuevo
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        Por ejemplo, el arma moderna alemana L120 de 55 mm supera nuestro 2A46 por ciento en cuarenta en energía de boca, y casi el doble en penetración de armadura.
        En valor fue desmantelado. Aquí se explica cómo contar. Dónde y para qué técnica.
        Esta arma parece amenazante solo en las páginas de los medios de comunicación; en realidad, no penetra en la armadura frontal de los tanques occidentales de las modificaciones modernas, ya sea a quemarropa o a una distancia de 5,2 km.
        Me abriste los ojos. Resulta que la PS del COP depende del rango. Aquí está, como los hombres no sabían.
        1. Pasando por
          Pasando por 5 marzo 2013 15: 52 nuevo
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          Cita: leon-iv
          Aquí se explica cómo contar. Dónde y para qué técnica.

          La energía del hocico se considera estrictamente uniforme, estrictamente de acuerdo con una técnica.))) Que teniendo en cuenta la paleta, que sin ella, el L55 supera nuestra arma en la energía del hocico.
          Y en general, le darían un enlace, yo también lo leería.
          Cita: leon-iv
          Me abriste los ojos. Resulta que la PS del COP depende del rango. Aquí está, como los hombres no sabían.

          ¿Está realmente helado? Yo mismo soy del pueblo, y Pachimuto pensó lo contrario.
          Fue un giro del discurso tal que dijeron que no tenía sentido de este caparazón, ya sea en blanco o de alguna manera;)
          1. leon-iv 5 marzo 2013 17: 48 nuevo
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            Yo mismo soy del pueblo, y Pachimuto pensó lo contrario.
            Fue un giro del discurso tal que dijeron que no tenía sentido de este caparazón, ya sea en blanco o de alguna manera;)

            ¿Se forma un mortero acumulativo a partir de la energía cinética del proyectil? Ile de todos modos de la energía de la combustión de explosivos a gran velocidad?
            1. leon-iv 5 marzo 2013 18: 07 nuevo
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              En este momento, buscando la energía del hocico
              Rápidamente encontré una publicación tártara en una apuesta.
              La energía del hocico es una cantidad bastante abstracta y tiene una relación muy relativa con la comparación de armas específicas, ya que caracteriza una munición en particular en mayor medida. Un valor más correcto es la presión de choque. Entonces, esta presión entre los burgueses es mucho mejor.
              Los números más comunes son
              Rh120L44, M256 - 6500-6750 kgf / cmXNUMX
              Rh120L55 - 7100 kgf / cm.sq
              2A46M-5: hasta 6000 kgf / cm600 (no he visto los números anteriores), por lo general dan la cifra de 2 MPa, que realmente no creo, teniendo en cuenta que 46A500M tenía XNUMX.

              Y el 12,7 con una cola MJ en el L55 se obtiene si cuenta con el palet.
              Al mismo tiempo, no hay datos inteligibles en 2A82, lo que se considera aún mejor.
              1. Pasando por
                Pasando por 5 marzo 2013 18: 41 nuevo
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                Cita: leon-iv
                La energía del hocico es una cantidad bastante abstracta y tiene una relación muy relativa con la comparación de armas específicas, ya que caracteriza una munición en particular en mayor medida. Un valor más correcto es la presión de choque. Entonces, esta presión entre los burgueses es mucho mejor.

                Esta excusa no tiene sentido científico (no es una queja para usted, sino para el escritor). La energía del hocico es la característica básica de un arma, muestra cuánta energía podemos transferir a un proyectil. Todo está extremadamente claro, sin abstracciones. Y la presión en el barril es solo uno de los factores en la fórmula energética del hocico. Con la misma presión, podemos aumentar el alargamiento del cañón y obtener una gran energía del hocico, podemos aumentar el calibre, obtener una gran energía del hocico.
                Cita: leon-iv
                Y el 12,7 con una cola MJ en el L55 se obtiene si cuenta con el palet.

                Nuestra pistola de tanque, emnip, algo así como 10 MJ con una paleta.
                Cita: leon-iv
                Al mismo tiempo, no hay datos inteligibles en 2A82, lo que se considera aún mejor.

                Este arma no se encuentra en ninguna parte, y no se va a parar. Solo una abstracción que no tiene un significado práctico.
                1. leon-iv 5 marzo 2013 20: 14 nuevo
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                  Con la misma presión, podemos aumentar el alargamiento del cañón y obtener una gran energía del hocico, podemos aumentar el calibre, obtener una gran energía del hocico.
                  De hecho, todavía se puede aumentar con una bisagra de explosivos propulsores. De este modo alarga y pondera el proyectil.
                  Es como si no estuviera haciendo superhumanos de la burguesía; Lo pagan con sobrecarga de peso y tamaño.
                  Este arma no se encuentra en ninguna parte, y no se va a parar. Solo una abstracción que no tiene un significado práctico.
                  ¿Cómo se pararía ella en el T-90MS? Creo que la veremos en la modernización del T-90 de los primeros lanzamientos.
                  1. Pasando por
                    Pasando por 6 marzo 2013 14: 48 nuevo
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                    Cita: leon-iv
                    De hecho, todavía se puede aumentar con una bisagra de explosivos propulsores.

                    Poder. La energía de la carga propulsora es fundamental. ¿Pero de dónde viene? Se trataba de cuál es exactamente la característica principal de la pistola, la presión del choque o la energía del hocico.
                    Cita: leon-iv
                    ¿Cómo se pararía ella en el T-90MS? Creo que la veremos en la modernización del T-90 de los primeros lanzamientos.

                    Ella no cuesta nada allí; solo es POSIBLE ponerla allí. Y cuesta 2A46M5. Y nadie pondrá 2A82 en el T-90MS. Por una simple razón: la munición para 2A82 no es compatible con la munición para la enorme flota de tanques actuales.
                    Sin embargo, no se sabe qué arma estará en Armata, pueden engañar a 2A82 allí, entonces sí, entonces esta arma se colocará en el T-90MS. Pero, si se pone 2A82 en Armata, entonces esto será un completo fracaso, el colapso de todas las esperanzas de un tanque innovador es indudablemente superior a cualquier otro en el mundo. Superior en las próximas décadas.
            2. Cínico 5 marzo 2013 18: 25 nuevo
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              Cita: leon-iv
              ¿Se forma un mortero acumulativo a partir de la energía cinética del proyectil? Ile de todos modos de la energía de la combustión de explosivos a gran velocidad?

              No hay necesidad de Pasando por asignar una respuesta a las características específicas de la formación núcleo de choque guiño

              A propósito
              Cita: leon-iv
              ¿El mortero acumulativo proviene de la energía cinética del proyectil? Ile de todos modos de la energía de la combustión de explosivos a gran velocidad

              Hablando entre nosotros, entiendes perfectamente que no se forma ni la primera, ni la segunda, ni la tercera plaga.
              En la vida en tal munición, lo más guardado es la forma de la muesca y el material de su revestimiento.
              matón
            3. Pasando por
              Pasando por 5 marzo 2013 18: 29 nuevo
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              Cita: leon-iv
              ¿Se forma un mortero acumulativo a partir de la energía cinética del proyectil? Ile de todos modos de la energía de la combustión de explosivos a gran velocidad?

              De acuerdo, no apreciabas mi humor local, así que lo diré en texto plano: durante diez años he sabido claramente el principio de funcionamiento del kuma, y ​​por la misma cantidad de tiempo he sido consciente de que la velocidad del proyectil agrega un pequeño porcentaje a la penetración de la armadura del kuma, por lo que ni siquiera pensé en decir que para kuma la distancia de la derrota importa. Yo con mi frase "ni punto en blanco, ni a una distancia de 5,2 km". implicaba algo más, es decir, en principio ya no es importante. ¿Eso está más claro?
              1. leon-iv 5 marzo 2013 20: 07 nuevo
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                implicaba algo más, es decir, en principio ya no es importante. ¿Eso está más claro?
                Y no tengamos humor, y por así decirlo para tontos.
  • Patton5 4 marzo 2013 10: 44 nuevo
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    [cita] Es necesario que la máquina determine rápidamente los objetivos, identifique los peligrosos y brinde al comandante del tanque información real. Qué maravilloso en un juego de computadora [/ cita cuando aparece algo como esto, un tanque con una tripulación se convertirá] en un anacronismo
  • Patton5 4 marzo 2013 10: 46 nuevo
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    Es necesario que la máquina misma determine rápidamente los objetivos, identifique los peligrosos y brinde al comandante del tanque información real. Qué maravilloso en un juego de computadora
    cuando aparece algo como esto, el tanque con la tripulación se convertirá en un anacronismo
    1. PROXOR 4 marzo 2013 11: 13 nuevo
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      Cita: Patton5
      cuando aparece algo como esto, el tanque con la tripulación se convertirá en un anacronismo

      Hasta que la computadora, de acuerdo con la lógica del pensamiento, se acerque a una persona, un equipo vivo nunca será un anacronismo. Solo una persona puede comprender realmente toda la situación en el campo de batalla, para comprender la mejor manera de actuar. Y una persona tiene ese rasgo que la IA nunca pasará en el próximo medio siglo con seguridad. ¡¡¡¡¡INTUICIÓN!!!!!
  • Gallville 4 marzo 2013 10: 54 nuevo
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    Expresaré mi humilde opinión.
    1. El resultado de la creación del T-90 a partir del T-72 y el comienzo de su producción son muy probablemente el tradicional desmontaje de la oficina de diseño detrás del escenario.
    2. La creación de un "condicionalmente T-90" basado en el T-80 como un modelo tecnológicamente más avanzado sería más adecuado. Valió la pena considerar:
    a) GTE es más adecuado para latitudes del norte
    b) El motor diesel es más simple y menos costoso en términos de combustible.
    c) Se suponía que el automóvil debía estar en el segundo rendimiento con un motor de turbina de gas y motor diesel.
    Basado en el subpárrafo c), el punto 1 se sugiere.
    1. MakSim51ru
      MakSim51ru 4 marzo 2013 14: 34 nuevo
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      Cita: Gallville
      1. El resultado de la creación del T-90 a partir del T-72 y el comienzo de su producción son muy probablemente el tradicional desmontaje de la oficina de diseño detrás del escenario.

      Más bien, la tradición de crear nuevos tanques basados ​​en los antiguos. Y no se trata de transferir algunas innovaciones probadas positivamente, sino en general todo. T54 / 55- T62, T64-T80, T72-T90.
      Cita: Gallville
      Más apropiado sería la creación de un "condicionalmente T-90" basado en el T-80 como un modelo más tecnológico.

      Lo siento, pero solo voló sobre el jabón ...
      Cita: Gallville
      GTE es más adecuado para latitudes del norte

      ¿Que? ¿Mayor consumo de combustible y más tiempo de calentamiento?
      1. ATATA 4 marzo 2013 15: 08 nuevo
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        Cita: MakSim51ru
        ¿Que? ¿Mayor consumo de combustible y más tiempo de calentamiento?

        GTE no tiene problemas para lanzarse en сильный escarcha. ¿Y por qué un calentamiento más largo?
        1. leon-iv 4 marzo 2013 15: 13 nuevo
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          Si el motor de la turbina de gas no comiera combustible como un mamut y no se parara como un elefante, todavía se podría pensar.
          1. Cínico 4 marzo 2013 18: 01 nuevo
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            Cita: leon-iv
            Si el motor de la turbina de gas no comiera combustible como un mamut y no se parara como un elefante, todavía se podría pensar.

            Experiencia personal ?
            ¿O todo el mundo está hablando al respecto, o todos lo saben?
            1. leon-iv 4 marzo 2013 18: 08 nuevo
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              Experiencia personal ?
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        2. Nayhas 4 marzo 2013 18: 12 nuevo
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          Exageras un poco. A bajas temperaturas, los lubricantes pierden viscosidad de la misma manera para los motores de turbina de gas y diesel, a excepción del motor que congelamos el aceite en la caja de cambios (y hay mucho), no se puede hacer sin precalentar el aceite.
          1. Lopatov 4 marzo 2013 18: 21 nuevo
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            En la turbina misma, en teoría, no hay mucho aceite, debería evaporarse allí
          2. flanker7 5 marzo 2013 22: 45 nuevo
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            Camaradas, en condiciones de "bajas temperaturas", el T-80 estará en marcha en 3-4 minutos, ¡y todavía estarán calentando el tanque de diesel con un precalentador! ¡Nada que decir, 80 es mejor que 64/72!
      2. Cínico 4 marzo 2013 18: 29 nuevo
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        Cita: MakSim51ru
        pero en general todo. T54 / 55- T62, T64-T80, T72-T90.

        Siento un conocimiento profundo, no tengo miedo de esa palabra, ¡incluso como conocimiento en asuntos de tanques!
        ¿Entiendes que te repudias por completo como una persona que solo conoces los tanques?
        Además, la pregunta surgió al pasar sobre la presencia de un misil guiado en la munición T-80 y la ausencia de análogos en Occidente.
        Entonces, debo decepcionarte, fue. Aquí y allá !
        Es cierto, gracias a MASSMEDIA tenemos vuelos y primero ¡Por alguna razón, el T-90 es un tanque de cañón de cohetes!
        ¡Pero eso es Todopoderoso lo ve todo!
        Para información, los yusovitas tenían la mitad en Vietnam luminio Taratayka como Sheridan con una pistola de lanzamiento de 152 mm para sistemas antitanque de Schilleil.

        De alguna manera, ahora me di cuenta de que tienes un apodo MakSim51ru. ¿Es difícil para usted la carga de la progresión?
  • igor.borov775 4 marzo 2013 11: 06 nuevo
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    'Hola, el asunto no solo está en el tanque, el problema es mucho más profundo, VPK aún no puede dar lo que se necesita y en la cantidad correcta, se necesita una economía completamente diferente, aquí las finanzas fluyen para el desarrollo de nuevas empresas, prácticamente recrean lo que se destruyó con éxito, se crean nuevas relaciones entre proveedores, sí, y oportunidades limitadas, una planta que puede producir hasta 10 aviones por año no puede tener éxito, necesitamos un ritmo completamente diferente, siempre tenemos una industria de defensa que produzca un ciudadano, necesitamos bienes para un ciudadano que competirá en el mercado interno, hay otro problema monetario se destacan y no hay un control real, esto no es corrupción, es otra cosa, un sistema real de desviación financiera, hay dos formas o dejar todo como está o una verdadera lucha con este sistema, entonces tenemos que endurecer las leyes, este año veremos en qué dirección iremos, y el autor además de que recordaba lo viejo, y el T-90 nació gracias al contrato indio, de lo contrario sería otra exhibición en el museo, ahora no hay competencia todas las fuerzas del hermano sheny para llevar el nuevo tanque a la perfección como dicen, y aquí creo que nuestros diseñadores demostrarán que podemos dar al ejército,
  • tank64rus 4 marzo 2013 11: 18 nuevo
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    Mejor un pájaro en tus manos (T-90ms) que una grúa en el cielo. Hasta ahora, todavía se habla de Armata, específicamente nada definitivo. Luego, establecer un tanque de este tipo requerirá enormes fondos para actualizar el parque de máquinas, desarrollar y depurar tecnologías, establecer vínculos con industrias relacionadas, etc. Todo esto es ciertamente bueno, pero ahora no es la URSS, y ¿habrá suficiente dinero después del robo total bajo Serdyukov? Todo el dinero del pueblo no se irá para fuertes sobornos en los bolsillos de la élite, y el ejército volverá a quedarse con viejos tanques.
    1. Patton5 4 marzo 2013 11: 32 nuevo
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      Así que aquí estoy diciendo que la modernización del T-72 debería llevarse a cabo en las fábricas rem (es posible colocar el módulo BM del t-90cm en el tanque, básicamente es el mismo) y las líneas de ensamblaje no deberían cargarse con la producción del T-90, sino prepararse bajo "Armata"
      1. BIGLESHIY 4 marzo 2013 16: 13 nuevo
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        Cita: Patton5
        y las líneas de montaje no se cargan con la producción de T-90 sino que se cocinan bajo "Armata"

        Pero, ¿qué existe Armata en varios prototipos y que ya están siendo llevados al vertedero? No escribas tonterías, necesitamos tanques ahora y no en un par de décadas. engañar
        1. leon-iv 4 marzo 2013 16: 34 nuevo
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          Y esa "Armata" ya existe en varios prototipos y ya están siendo conducidos al vertedero.
          parece que el carro ya está conduciendo, debe preguntarle al mecánico.
      2. diputado 4 marzo 2013 16: 31 nuevo
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        Olvida un hecho importante de que la producción no se toma del aire, ¡debe organizarse! entrenar personal, equipo, establecer contactos con aliados, y esto es solo la punta del iceberg. El lanzamiento del transportador de producción T-90 permitirá atar todas estas cuerdas y en el futuro prepararse para el lanzamiento de un nuevo modelo.
        1. leon-iv 4 marzo 2013 16: 36 nuevo
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          El lanzamiento del transportador de producción T-90 permitirá atar todas estas cuerdas y en el futuro prepararse para el lanzamiento de un nuevo modelo.
          Sí, no pareció detenerse. Para vender a otros países. Kits de automóviles para India y otros países. + T-72 mejoras para nuestras tropas.
  • imerkov
    imerkov 4 marzo 2013 11: 30 nuevo
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    Esta es nuestra arma, nuestros tanques. Y debemos estar orgullosos de ellos. Malos, son buenos, todo depende de la formación de las tripulaciones. Dale al mono una ametralladora super-duper, o el mismo tanque, se matará a sí mismo y al tanque. Y nuestra industria está haciendo lo que es capaz en la actualidad. Otro, lo siento, no. Y con ESTO vamos a la batalla.
    1. Cínico 4 marzo 2013 18: 38 nuevo
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      Cita: imerkov
      Dale al mono una ametralladora super-duper, o el mismo tanque, se matará a sí mismo y al tanque

      ¿Es realmente así?
      ¡La experiencia lo demuestra, pero el mono no posee tendencias suicidas!

      guiño
  • qwert 4 marzo 2013 11: 40 nuevo
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    Cita: PROXOR
    Sí, todo suena hermoso. Pero nuestros tanques gadsky pierden en e-relleno.

    En los 90 distantes, se mostraron un par de T-90 modificados, que estaban equipados con componentes electrónicos, ya que ni un solo tanque occidental con funciones de intercambio de información y un solo campo de batalla. Solo aquí con B, N, E, nadie necesita esto. Y en términos de pribombas solíamos superar al oeste. El T-54 con un estabilizador de dos planos se ha producido durante muchos años, mientras que los estados comenzaron a intentar implementarlo en el M48. Los árabes utilizaron con éxito dispositivos de visión nocturna del tipo activo con israelíes porque En los tanques israelíes de producción estadounidense y británica no fue así. Y en nuestra base)))) configuración. Calculadoras balísticas y buscadores de alcance láser. Toda esta electrónica y siempre la usamos primero.
    A decir verdad, en los años ochenta estábamos por delante en términos de características y electrónica de aviación. Pero .....

    [
    1. s1н7т
      s1н7т 5 marzo 2013 12: 15 nuevo
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      Cita: qwert

      En los lejanos años 90, se mostraron un par de T-90 modificados, que estaban equipados con electrónica, ya que ni un solo tanque occidental con las funciones de intercambio de información y un solo campo de batalla.

      Agregaré: en los años 80 aún más distantes, se adoptaron 2 complejos de control automatizado de tropas y armas. De memoria - "Ataque" y "Maniobra". A ellos, probablemente, en este momento no existe tal cosa.
      Y la función de intercambio de información se estableció en el MIG-23, ¡y esto generalmente es el comienzo de los años 70! riendo
  • Ch0sen1 4 marzo 2013 12: 14 nuevo
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    No producir el T-90 ahora puede llevar al hecho de que cuando llegue el momento de producir el famoso Armata, no habrá nadie ni nada para producirlo, ya que simplemente no habrá personal calificado. Y así, los trabajadores e ingenieros sensibles en la industria pesada carecen catastróficamente.
    1. ATATA 4 marzo 2013 15: 10 nuevo
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      Cita: Ch0sen1
      ya que simplemente no habrá personal calificado
      UVZ es aceptable, no habrá problemas.
    2. Hemi cuda 4 marzo 2013 16: 22 nuevo
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      Los jóvenes no son empujados a la planta para trabajar gratis en el padl por esto y no hay nadie para trabajar, ya que intenté conseguir un trabajo en las plantas y me di cuenta de que no era un altruista.
      1. Armata 4 marzo 2013 21: 51 nuevo
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        Cita: Hemi Cuda
        Los jóvenes no son empujados a la planta para trabajar gratis en el padl por esto y no hay nadie para trabajar, ya que intenté conseguir un trabajo en las plantas y me di cuenta de que no era un altruista.
        La gente no juzga por sí misma. A la UVZ viene la juventud. Allí los salarios son extremadamente decentes para los trabajadores. Los ingenieros tienen peor.
        1. s1н7т
          s1н7т 5 marzo 2013 12: 19 nuevo
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          Cita: Mecánico
          Los jóvenes van a UVZ. Allí los salarios son extremadamente dignos de los trabajadores

          ¿Y a dónde más ir a Tagil? riendo
      2. TiRex 4 marzo 2013 22: 06 nuevo
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        Ahora la situación con los salarios ha cambiado mucho.
  • Avenger711
    Avenger711 4 marzo 2013 12: 42 nuevo
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    No hay tanques que no sean de combate en ruso, no hay nada que etiquete las abreviaturas extranjeras, especialmente las estúpidas.
  • Algor73
    Algor73 4 marzo 2013 13: 39 nuevo
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    Es razonable aumentar el número de tanques por una sola razón: la guerra con China. Con los tanques obsoletos de la OTAN, incluso en grandes cantidades, no hay nada con lo que competir. Pero dejar de liberar completamente los tanques es matar la planta.
    1. leon-iv 4 marzo 2013 13: 49 nuevo
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      [Los tanques obsoletos de la OTAN, incluso en grandes cantidades, nada con lo que competir.]
      Los tanques de la OTAN no la oyeron.
      Pacervaffe ahora tiene aproximadamente 250 tanques
      Ángulos similares)))))
      Amers actuales quedan aproximadamente 1500)))
    2. Avenger711
      Avenger711 4 marzo 2013 16: 35 nuevo
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      ¿Y qué, el T-90 se ha vuelto obsoleto? Además, incluso un tanque anticuado es mucho más útil que un soldado de bazuca.
  • Marssik 4 marzo 2013 13: 49 nuevo
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    Como siempre, todos queremos comer queso y una trampa para ratones, para comparar el costo de nuestros tanques occidentales y todo se aclarará.
  • Ratibor12
    Ratibor12 4 marzo 2013 14: 22 nuevo
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    Como resultado, en lugar de T-34 y KV T-90 y "Almaty" fascistas Buena OTAN será recibida por OTAN T-26 y BT T-72 y T-80.  solicitar
    1. leon-iv 4 marzo 2013 14: 24 nuevo
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      Los 80 se cancelarán pronto
      Y la OTAN también llegará a la basura si vienen)))))
  • sanek45744 4 marzo 2013 14: 53 nuevo
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    Leí un artículo, comentarios y, sorprendentemente, no vi a nuestros hermanos ucranianos cantando sus fortalezas y bulat)))))) sinceramente asombrado)))) riendo
    1. Bruderv
      Bruderv 4 marzo 2013 15: 25 nuevo
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      Cita: sanek45744
      nuestros hermanos ucranianos cantando sus fortalezas

      El hecho de que se convirtieran en ucranianos es solo un incidente de la historia. Fue la oficina de diseño de Morozov en la ciudad mayoritariamente rusa de Jarkov, la que creó el T-34, que nadie pensaría llamar ucraniano, porque la oficina de diseño de tanques más poderosa de la URSS fue para aquellos que prácticamente no necesitan nada más que ironía. Sin el apoyo estatal, tales empresas no sobreviven, no se puede vivir de las ventas de basura en África por mucho tiempo, tarde o temprano la basura terminará, y de los nuevos desarrollos solo hay bases soviéticas para el futuro que ya han terminado.
      1. leon-iv 4 marzo 2013 15: 36 nuevo
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        basura en África no vivirás mucho
        Oga T-72 terminará pronto wassat
    2. Kars 4 marzo 2013 15: 39 nuevo
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      Era aburrido. Ni siquiera era una docena de discusiones. Todos los mismos cuentos
      Y resulta que los estadounidenses están listos para cambiar la familiarización minuto a minuto de su Abraham, y los saudíes han sido arrastrados)))) hay un cuento de hadas más con lo desconocido ___ Uno de los altos oficiales de las Fuerzas Terrestres de Arabia Saudita le contó a P.2 al respecto. no está claro qué tipo de pruebas están en cuestión y qué tipo de tanque? El público ignorante piensa que esto es lo que sugiere la EM la foto de Abrams de la última exposición en Abu Dhabi)) y PUEDE ir cuando los estadounidenses encendieron la Federación de Rusia para negarse a cooperar con Irán y allí no construyeron una planta de ensamblaje de tanques .

      Cita: sanek45744
      cantando sus fortalezas y bulat))))) sinceramente asombrado))))

      Ya ves, ya lo sabes, ¿por qué molestarse?)))
  • 1c-inform-city 4 marzo 2013 16: 16 nuevo
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    No todas las municiones se almacenan en una torre cerca de tanques occidentales. Por alguna razón, todos lo olvidan. ¿Cuál es la diferencia sacudió 10 o 30?
  • lucidlook
    lucidlook 4 marzo 2013 17: 56 nuevo
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    Se selecciona un precio interesante ... ya cercano al costo del Leopard.
    1. Bruderv
      Bruderv 4 marzo 2013 18: 25 nuevo
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      Cita: lucidlook
      Precio interesante ... ya se ha seleccionado el costo del Leopard.

      Sí, el Leopard tampoco disminuye, especialmente en el A7. ¿Y qué hay para sorprenderse? Lo más probable es que la electrónica sea semi-importada. Al menos no he oído que hayamos aprendido a hacer lentes de germanio para cámaras termográficas. Y luego todo depende de la cantidad de tanques pedidos. Está claro que el precio de una unidad al ordenar 100 piezas no será como el de un lote número mil, porque existe una distribución completamente diferente de los costos generales por unidad de producción. El T-95 ya estaba terminado también, porque cambiaron el precio a sus ojos. Entonces no hay milagros en una economía de mercado. Un leopardo hecho en Rusia no puede costar mucho menos que un hecho en Alemania. Cómo pusieron la electrónica normal en el T-90MS para que quede claro.
  • Nayhas 4 marzo 2013 18: 26 nuevo
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    Hasta donde entiendo, el punto del artículo es que el T-90 es pequeño. Entonces, ¿debe proceder de cuántos tanques del ejército ruso necesita? Ahora operan tres tipos de tanques en los cadetes de las escuelas de tanques, que tienen que estudiar el material de tres autos diferentes y pilotos traseros, obligados a estrujarse el cerebro en la nomenclatura de repuestos para vehículos unificados. El estado también tiene que mantener varias plantas de reparación de tanques por tipo de motor, lo cual es muy barato. ¿Hay alguna necesidad de comprar un T-90 si inicialmente no se adapta a los militares que quieren Armata?
  • Alex Nikandrov
    Alex Nikandrov 4 marzo 2013 19: 36 nuevo
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    El tanque T-90 se está produciendo y se mejorará, y los tanques retirados del servicio de combate deben convertirse con relleno tipo Terminator y control remoto instalado para su uso en combate sin tripulación.
    1. Bruderv
      Bruderv 4 marzo 2013 21: 27 nuevo
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      Cita: Alex Nikandrov
      configurar un control remoto para usar en combate sin tripulación

      En mi opinión es imposible. El tanque fue creado originalmente para la tripulación, que tiene que hacer muchas cosas con sus manos y arreglarlo, y con sus ojos y oídos para controlar sin que la tripulación no pueda luchar. Y estimar qué regalo para un antivirus más o menos equipado técnicamente. Marcó todos los canales, agarró el automóvil, conjuró con la electrónica y con usted un tanque completo, incluso ahora en la batalla con el antiguo propietario.
  • Huseyn
    Huseyn 4 marzo 2013 20: 02 nuevo
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    ¿Y alguien pensó si era necesaria la Armata del ejército ruso? ... ¿o la pesadez de los fideos en las orejas impide que se levante la cabeza?
    Podemos permitirnos mantener solo una fábrica de tanques con un crujido, sucedió que se trata de una UVZ. Los países más ricos no pueden contener un par de plantas para la "competencia", tales declaraciones son risas.
    Se creó un tren de vehículos lo suficientemente grande sobre la base del T-72 / T-90, un tanque es bueno, pero un tanque no es un guerrero en el campo, necesita un separador, un vehículo de demolición, un vehículo de reparación y recuperación, etc. y prst. Además, la mayoría de las máquinas en este circuito, incluso hoy en día, no son inferiores a los análogos de la producción occidental, y a veces no solo los superan, sino que simplemente no tienen análogos (!!!), los camaradas en Occidente no pudieron desarrollar y adoptar nada. similar y decente.
    Antes del colapso de la URSS, nos quedamos atrás de los Estados Unidos y sus aliados en términos de sistemas de información y electrónica: todavía no hay análogos a sus visores de imágenes térmicas, telémetros, sistemas de control de batalla, etc. ¿Cuál es el problema? Ahora todo esto se puede inventar.
    Armata: mucho alboroto, o más bien saliva de ladrones en la región de Moscú, esto significa que cuanto mayor es el costo, mayor es el retroceso como porcentaje, mayor es el presupuesto, y más oportunidades para spioner.
    El presupuesto debe gastarse en la próxima modernización del T-90, es más barato y en la introducción de nuevos sistemas de comando y control, capacitación avanzada de oficiales, el regreso de los suboficiales, que fueron reemplazados por sargentos como reclutas y serán "ordenados en las tropas de tanques".
  • piña
    piña 4 marzo 2013 20: 30 nuevo
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    Un poco fuera de tema, pero no obstante ...
    http://video .yandex.ru/#search?text=tank%20graveyard%20in%20iraq&where=all&id=25
    821095-10-12
  • Vigilante 4 marzo 2013 20: 56 nuevo
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    Un tanque excelente para una guerra grande y no muy grande, pero como todos los demás tanques, no está destinado a la guerra en la ciudad y en las tierras altas, sino al nivel, si no mejor, de cualquier competidor occidental.
  • caca 4 marzo 2013 21: 03 nuevo
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    quería pasar
    ¡Pero ya es imposible soportarlo!
    __
    "Dolor de los patriotas" que al menos te quedaste atascado en este cargador automático ?? !!?
    ¿De dónde sacaste este mod? ¡¿que es eso?! como donde t 72 parpadea y sus otras modificaciones, ¡eso es todo! definitivamente necesito mencionar MILAGRO AUTOMÁTICO !!!!
    __
    PENSEMOS OBJETIVAMENTE Y SIN NINGÚN "ZUMO DE ABEDUL"
    HAZ LA PREGUNTA A TODOS:
    "¡¿QUÉ ES MEJOR, UN RIFLE SNAPSER DE GRAN TAMAÑO CON UN EJE ROSCADO O UN RIFLE AUTOMÁTICO SUAVE DE MENOR CALIBRE!
    ___
    ¡¿SI?! ¡PIENSO AQUÍ TODA LA COMPRENSIÓN! Y SENTIDO EN ESTA AUTOMATIZACIÓN ES NO !!
    ¡NO LO ÉL! ¡EN LA BATALLA REAL NO HAY VENTAJA! NO !!, DESPUÉS DE QUE TODOS TOMAN CÓMO COMIENZA A DESCARGAR EL MATRUSCHKA, INCLUSO EL ESTABILIZADOR FUEGA AHORRO ...
    __
    DETENGA ESTE TEMA CON CARGA AUTOMÁTICA ...
    1. Lopatov 4 marzo 2013 21: 10 nuevo
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      ¿Y qué piensas, a qué velocidad puedes cargar el cañón del mismo Abrams manualmente?
      1. caca 4 marzo 2013 21: 20 nuevo
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        lo que quiera, qué abraza qué leopardo, sí, cualquier tanque (donde está el sistema manual), la capacitación de la tripulación se tiene en cuenta aquí
        ¡y si! , especialmente para esto, hay una persona separada en este carro, especialmente recogida con los brazos rectos :)
        1. Lopatov 4 marzo 2013 21: 27 nuevo
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          Estimado, no preguntaré sobre tanques. ¿Alguna vez has viajado en automóvil fuera de la carretera? ¿No sacudiste demasiado?
          1. caca 4 marzo 2013 21: 34 nuevo
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            Sé de lo que estás hablando, ¡la esencia del asunto no cambia! )
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              Cambia. Porque la capacidad de un tanque con AZ para disparar en movimiento está determinada por las capacidades del estabilizador. Y la capacidad del tanque sin AZ es la capacidad del cargador.

              El estabilizador se puede mejorar, cargando sin experimentos genéticos y mutantes en crecimiento, no.
              1. Nayhas 4 marzo 2013 23: 00 nuevo
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                Si necesita disparar a larga distancia, entonces, con un batido salvaje (como montar en una "tabla de lavar"), ningún estabilizador ayudará, tendrá poco sentido del disparo. El estabilizador también tiene limitaciones, no es omnipotente. Por lo tanto, AZ realmente no tiene una ventaja particular. La presencia de una cuarta persona en la tripulación simplifica el funcionamiento del tanque, que también es importante. El tanque requiere cuidado: reabastecimiento de combustible, recarga, reparaciones menores, limpieza de armas, los tres son difíciles de hacer.
                1. Lopatov 4 marzo 2013 23: 26 nuevo
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                  ¿Y qué crees que es "disparos a larga distancia"?
                  1. tomar el sol
                    tomar el sol 4 marzo 2013 23: 45 nuevo
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                    Cita: Spade
                    en su opinión es "disparos de largo alcance"?

                    Para MBT 3-5 mil metros.
                    MBT ,, Abrams ,, TUSK .C DZ-ARAST-2
                    1. Lopatov 4 marzo 2013 23: 50 nuevo
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                      No creo que los estadounidenses y yo choquemos en algún lugar del desierto. Entonces "largas distancias" no nos amenazan.
                  2. Nayhas 5 marzo 2013 09: 44 nuevo
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                    Desde 1,5 km. Cito: "una disminución en la precisión sobre la marcha en comparación con disparar desde un lugar puede ser para tanques del tipo T-80U y T-90 a velocidades de 25-30 km / h - 1,2-1,3 veces". También "... el tiempo de observación, búsqueda e identificación de objetivos a rangos de 1500-2000 m cuando se mueven tanques del tipo T-72, T-80 B (U) y T-90 cuando se mueven a una velocidad de -15 km / h - aumentan en 2 -3 veces, cuando se conduce a una velocidad de -25 km / h - 3-4 veces en comparación con las condiciones de trabajo desde un lugar. El tiempo para preparar disparos para estas condiciones comparables aumenta en un 20-30% - para tanques del tipo "
                    T-72, T-80 B (U) y T-90.
                    http://gurkhan.blogspot.ru/2012/07/blog-post_25.html статья "Обоснование требований к системе подрессоривания танка и БМПТ ".
                    1. Lopatov 5 marzo 2013 12: 15 nuevo
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                      Bien...? A partir de esto, ¿podemos concluir que puede dejar todo como está y devolver el cargador a la torre, ya que no desea modernizar el equipo de monitoreo, control y puntería?
                2. tomar el sol
                  tomar el sol 4 marzo 2013 23: 42 nuevo
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                  Cita: Nayhas
                  k requiere cuidado: repostar, recargar, reparaciones menores, limpiar armas, tres de ellas son difíciles de hacer

                  Es difícil estar de acuerdo, pero ¿quién cobrará?
                  Cita: Spade
                  ¿Qué crees que es "disparos a larga distancia"?

                  En MBT 3-5 mil metros.
                  ,, Abrams ,, TUSK c DZ ,,, ARAT-2
              2. tomar el sol
                tomar el sol 4 marzo 2013 23: 26 nuevo
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                Cita: Spade

                El estabilizador se puede mejorar, cargando sin experimentos genéticos y mutantes en crecimiento, no.

                ¿Y cuál es el resumen? ¿Necesitamos MBT T-90?
                O espera hasta el año 20, Armata ,,
                Y aún así. Necesito una pistola de asalto con un calibre de 152 mm para soportar MBT BMPT solo un total de 2 30 mm 2a46. Una de 152 mm
                La forma del casco como en el VT 1-2 alemán .. Solo una pistola Ideal para una pistola de asalto.
                1. Lopatov 4 marzo 2013 23: 40 nuevo
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                  Armata debería ser un tanque muy caro por defecto. Electrónica saturada y otras golosinas. Por lo tanto, el lugar es brigadas de tanques y rifles motorizados pesados ​​prometedores.
                  T-90 - otras brigadas de rifles motorizados. Simplemente tiene que encajar hoy. Bueno, el T-72 actualizado al menos al nivel de los tanques georgianos aún debe dejarse almacenado. Nunca sabes.

                  Según los alemanes, los tanques que disparan desde paradas cortas en un campo de batalla moderno no durarán mucho.
                  1. tomar el sol
                    tomar el sol 5 marzo 2013 00: 23 nuevo
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                    Cita: Spade
                    rmata "debería ser el tanque predeterminado muy costoso.

                    Muy costoso de fabricar y operar. Un MBT como notó ayer (sobre un tema diferente)) consumibles y consumibles por 10.ml $$$$ / Pienso demasiado.
                    Cita: Spade
                    e brigadas y prometedor rifle motorizado pesado

                    Esto es para fortalecer las brigadas pesadas. Como opción (((en el nivel moderno)) Objeto 327, Arandela, 152 mm 2A37. En GS-T-72.

                    1. Lopatov 5 marzo 2013 00: 36 nuevo
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                      No funcionará Esta es una pistola autopropulsada convencional con protección adecuada contra roturas.
            2. Cínico 5 marzo 2013 17: 42 nuevo
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              Cita: pooop
              ¡no cambia la esencia!

              Lo siento, pero es muy similar a ese diálogo _ esquilado! ¡Sin afeitar!
              Por cierto, AZ es esencialmente un simple mezanismo, pero por alguna razón no quiere ser introducido masivamente en las máquinas occidentales.
              ¿Qué es bueno para los rusos, para una muerte de extranjeros?

              matón
              1. Bruderv
                Bruderv 5 marzo 2013 18: 16 nuevo
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                Cita: cínica
                Por cierto, AZ es esencialmente un simple mezanismo, pero por alguna razón no quiere ser introducido masivamente en las máquinas occidentales.

                En la forma en que está en tanques rusos cuando la tripulación está prácticamente sentada en proyectiles, es mejor sin él. Es decir, casi cualquier penetración de una torre o lateral conduce al encendido de proyectiles / combustible. Y los lados y las proyecciones laterales de la torre y el cañón de 30 mm pueden perforarse. Además, el T-90 AZ no permite aumentar aún más la longitud del núcleo BPS para aumentar la penetración del proyectil; es necesario rehacer completamente la torre. Por lo tanto, nuestros proyectiles no perforan la frente de las últimas modificaciones de los tanques occidentales. Bueno, la verdad ya puede ser suficiente para creer que en Occidente, a pesar de su estupidez, están construyendo tanques obsoletos que tienen análogos, gastan miles de millones de dólares en ellos y aún no eliminan del servicio el ultra confiable M16, que se dispersa en pedazos de un solo grano de arena. Algunos tontos tontos sin armario seco no están en guerra, pero que al mismo tiempo, por alguna razón, planchan a todos. Nuestro MO y el constructor quieren que todos nosotros ... seamos simples, baratos y confiables, con características de súper rendimiento y que se puedan plantar los pollitos, y luchará como un Rimbaud, como lo demuestra la práctica.
                1. Cínico 5 marzo 2013 18: 51 nuevo
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                  Cita: BruderV
                  AZ T-90 no permite aumentar aún más la longitud del corazón del BPS para aumentar la penetración del proyectil; es necesario rehacer completamente la torre

                  Hay un dicho
                  Incluso la mujer más bella no puede dar más de lo que tiene.

                  Por lo tanto, el 90 no puede dar más en diseño que lo inherente al 72.
                  Cita: BruderV
                  cualquier penetración de la torre o cables laterales

                  En la vida, cualquier avance no conduce a nada bueno.
                  Cita: BruderV
                  Bueno, la verdad puede ser suficiente para considerar que en Occidente todo se debe a la estupidez

                  Lo sentimos, ¿cuántos comentarios en este hilo provienen de esto? Minúscula.
                  El resto es como si las ventas por el contrario!
                  Y en la vida Bueno, la verdad puede ser suficiente para creer que todo está en el oeste , super, pero aquí hay algunos idiotas?
                  Por cierto, todas las armas en cuestión son ecos de los programas de los 80.
                  ¡Y el alardeado futuro Armata no está parado junto al pasado T-95! Rusia no es la URSS, donde al principio observaron la efectividad militar del producto, ¡pero no pudieron haber prestado atención al componente económico!
                  hi
                  1. leon-iv 5 marzo 2013 20: 25 nuevo
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                    ¡Y el alardeado futuro Armata no está parado junto al pasado T-95! Rusia no es la URSS, donde al principio observaron la efectividad militar del producto, ¡pero no pudieron haber prestado atención al componente económico!
                    En RuNet sobre esto, muchas copias están rotas, así que no hablemos hasta que la veamos.
                    1. Cínico 5 marzo 2013 23: 10 nuevo
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                      Cita: leon-iv
                      no hablaremos hasta que la veamos.

                      De qué estás hablando !
                      Cuántas veces lo dijo él mismo, solo los vagones nunca han sido superiores a los automóviles especializados.
                      Hmm, algo así como un nuevo viaje ...
                      ¡Todo, estamos esperando el otoño!
                      bebidas
                      1. tomar el sol
                        tomar el sol 5 marzo 2013 23: 40 nuevo
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                        Cita: cínica


                        De qué estás hablando !
                        Cuántas veces lo dijo él mismo, solo los vagones nunca han sido superiores a los automóviles especializados.
                        Hmm, algo así como un nuevo viaje ...

                        El precio de emisión más importante: si MBT T-90 cuesta 101 lyam.rub.
                        ¿Cuánto costará, súper elegante, Armata, ??????
                      2. Cínico 6 marzo 2013 16: 29 nuevo
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                        Cita: tomar el sol
                        El precio de emisión más importante.

                        Mmmm
                        No del todo en aceptar diálogo, originalmente era _
                        Cita: cínica
                        ¡Y el alardeado futuro Armata no está parado junto al pasado T-95! Rusia no es la URSS, donde al principio observaron la efectividad militar del producto, ¡pero no pudieron haber prestado atención al componente económico!

                        Pero preguntado
                        Cita: tomar el sol
                        ¿Cuánto costará, súper sofisticado ?, Armata

                        Si es real, entonces en teoría (¿por qué entonces el jardín tenía una sola plataforma?) Más pequeño, pero prácticamente ...
                2. Bruderv
                  Bruderv 5 marzo 2013 20: 56 nuevo
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                  Cita: cínica
                  A lo largo de la vida, cualquier avance no conduce a nada bueno.

                  Bueno, esto es comprensible, la tarea de minimizar esto no es buena. Para reducir el impacto de la armadura, también hacen un forro antifragmentación dentro del tanque, colocan sistemas automáticos de extinción de incendios, dan a los buques tanque trajes antifragmentación a prueba de fuego y, lo más importante, no separan la munición y el combustible de la tripulación, por lo que en caso de penetración no serían suicidas.
                  Cita: cínica
                  Pero en la vida, bueno, la verdad ya puede ser suficiente para considerar que todo está súper en Occidente, pero ¿aquí hay algunos idiotas?

                  ¿He escrito esto en alguna parte? Ya lo has pensado. Anticipo el odio, no más. Cualquier máquina no es más que una pieza de hierro con ciertas características. Si en los años 60 y 70 la tarea era hacer uberbaflu, un tanque de capacidades máximas lo más compacto posible con un arma potente, AZ y las características de rendimiento más altas posibles, entonces su oficina de diseño se llevó a cabo cerrando los ojos incluso a la seguridad de la tripulación. Otra ideología de la guerra era: cuanto más pequeño era el objetivo, más difícil era golpearlo. En ese momento, los 80 eran mucho, los primeros T-72 son mucho peores en términos del LMS. Pero el tiempo pasó y debido al hecho de que luego se diseñó el tanque de capacidades máximas, ahora el recurso de modernización se ha agotado en muchos aspectos, y los cobertizos de tanques occidentales no. Mire el Oplot, donde sobresale la torre de la mira de imagen térmica para 2/3 de la torre del tanque, es decir, ya no hay suficiente volumen interno. Que conclusión Es hora de hacer un nuevo tanque. Es malo que en MO nuevamente, como en una novilla que menstrúa, comiencen las averías. O bien, el T-95 es demasiado costoso y complicado y no necesitan comprarlo, el T-90 es demasiado atrasado y, en general, más fácil de comprar Leopardos. Como resultado, no necesitan ni T-95 ni T-90, sino unos pocos en el medio para comer pescado y ... sentarse. Como de costumbre, es necesario que todo sea al mismo tiempo súper sofisticado con la ananotecnología y al mismo tiempo para que incluso un recluta con un archivo de inteligencia pueda desmontarlo y repararlo en el campo en un campo: Leklekrk en transistores de tubo es más corto.
                  1. Cínico 6 marzo 2013 16: 42 nuevo
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                    Cita: BruderV
                    ¿He escrito esto en alguna parte? Ya lo has pensado.

                    Interesante, interesante. pero de qué otra manera puedes entender
                    Cita: BruderV
                    Bueno, la verdad ya puede ser suficiente para creer que en Occidente, a pesar de su estupidez, están construyendo tanques obsoletos que tienen análogos, gastan miles de millones de dólares en ellos y aún no eliminan del servicio el ultra confiable M16, que se dispersa en pedazos de un solo grano de arena. Algunos tontos tontos sin armario seco no están en guerra, pero que al mismo tiempo, por alguna razón, planchan a todos. Nuestro MO y el constructor quieren que todos nosotros ... seamos simples, baratos y confiables, con características de súper rendimiento y que se puedan plantar los pollitos, y luchará como un Rimbaud, como lo demuestra la práctica.

                    Por cierto, ¿por qué estás tan graduado de las escuelas vocacionales que no te convienen?
                    Si mas
                    Cita: BruderV
                    Anticipo el odio, no más.

                    ¡Como si alguien fuera PARA!
                    Sí
              2. leon-iv 5 marzo 2013 20: 24 nuevo
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                Es decir, casi cualquier penetración de una torre o lateral conduce al encendido de proyectiles / combustible
                no es necesario tirar de comida en el mundo que le duele. Y mire el video incluso en Tarasenko, donde está regando toda nuestra industria de tanques con mierda. Entonces, está claro que no todos los golpes con el T-72M más débil no conducen a la penetración / detonación / fuego. A pesar de que los sirios a menudo desdeñan las instrucciones y la batalla se libra en la ciudad.
                Además, el T-90 AZ no permite aumentar aún más la longitud del núcleo BPS para aumentar la penetración del proyectil; es necesario rehacer completamente la torre.
                Tienes razón CEP hoy. Esto lo hacen todos los países del mundo. En el T-90, la torre también cambiará, y en el T-72 muy probablemente también.
                Por lo tanto, nuestros proyectiles no perforan la frente de las últimas modificaciones de los tanques occidentales.
                Y probablemente también en la zona debilitada. wassat De hecho, los cañones T-90 T-80 de la OTAN también penetran solo en zonas debilitadas. Y su super duper BPS es un proyectil muy raro debido al precio equino y al infierno de la mano de obra.
                Bueno, la verdad ya puede ser suficiente para creer que en Occidente, a pesar de su estupidez, están construyendo tanques obsoletos que tienen análogos, gastan miles de millones de dólares en ellos y aún no eliminan del servicio el ultra confiable M16, que se dispersa en pedazos de un solo grano de arena.
                Actual incluso durante 10 años, ahora manejan la corriente de los papúes en la resonancia magnética. Sí, y sus tanques son cada vez más raros))) así como las fuerzas armadas.
                1. Bruderv
                  Bruderv 5 marzo 2013 21: 14 nuevo
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                  Cita: leon-iv
                  Entonces, está claro que no todos los golpes con el T-72M más débil no conducen a la penetración / detonación / fuego

                  Entonces, en principio, ¿no es necesario minimizar la posibilidad de muerte de la tripulación por un incendio?
                  Cita: leon-iv
                  A pesar de que los sirios a menudo desdeñan las instrucciones y la batalla se libra en la ciudad.

                  Sí, generalmente es repugnante verlo. Los tanques recorren la ciudad como patos señuelo, esperando el bombardeo, no ven nada, disparan "a objetivos sospechosos", no hay interacción con la infantería, no importa cómo se mire, los barbudos disparan tanques impunemente e incluso no hay fuego de retorno. Los petroleros no ven el campo de batalla en absoluto. Me sorprende que todavía les queden tanques.
                  Cita: leon-iv
                  Esto lo hacen todos los países del mundo. En el T-90, la torre también cambiará, y en el T-72 muy probablemente también.

                  ¿Sí tú? Bueno, espera entonces. ¿Chezh no cambió inmediatamente al T-90, pero cegó la próxima modificación del T-72?
                  Cita: leon-iv
                  De hecho, los cañones T-90 T-80 de la OTAN también penetran solo en zonas debilitadas.

                  Che discuten? Todo está en papel, no hubo pruebas reales.
                  Cita: leon-iv
                  Sí, y sus tanques son cada vez más raros))) así como las fuerzas armadas.

                  Sus problemas solo son más fáciles para nosotros. Si solo las reformas militares y el constante lanzamiento del calor al frío no nos acabaran.
                  1. leon-iv 5 marzo 2013 22: 14 nuevo
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                    Entonces, en principio, ¿no es necesario minimizar la posibilidad de muerte de la tripulación por un incendio?
                    Bueno, ¿cuál es el punto de este video?
                    Allí, el vampiro RPG-29 lo lamentaba, con la última penetración de armadura de 700+ para el dz y una cabeza nuclear en tándem a la parte donde el dz no debería estar allí. Por cierto, en este video, los expertos dijeron que si hubiera un DZ estándar, entonces el tanque sobreviviría. tal vez el compresor secundario entraría en tanques y se extinguiría por combustible.
                    ¿Sí tú? Bueno, espera entonces. ¿Chezh no cambió inmediatamente al T-90, pero cegó la próxima modificación del T-72?
                    Honestamente, no quiero decir nada sobre las posibles amenazas y oportunidades para la economía y la industria 100500 veces. Si quieres, pregúntame mañana en un chat personal.
                    Che discuten? Todo está en papel, no hubo pruebas reales.
                    Esta es tu opinión. Algunas personas piensan lo contrario.
                    Si solo las reformas militares y el constante lanzamiento del calor al frío no nos acabaran.
                    Nuestro sol tiene un parecido débil con lo que Ogarkov quería. Recomiendo leer lo que quería crear. Y vea qué crearon los amers en forma de brigadas. Y nuestro procesamiento creativo del año, así que a las 16-18
                    1. Bruderv
                      Bruderv 5 marzo 2013 22: 28 nuevo
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                      Cita: leon-iv
                      Bueno, ¿cuál es el punto de este video?

                      Entonces, si la munición en la parte trasera de la torreta detrás de la partición blindada ¿habría tal fuego en el compartimiento de combate?
                    2. leon-iv 6 marzo 2013 08: 00 nuevo
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                      Entonces, si la munición en la parte trasera de la torreta detrás de la partición blindada ¿habría tal fuego en el compartimiento de combate?
                      Y cambia Loma a OFS y verá todo lo mismo.
                2. Cínico 5 marzo 2013 23: 16 nuevo
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                  Cita: BruderV
                  Che discuten? Todo está en papel, no hubo pruebas reales.

                  La GDR-72-ki fue filmada con precisión en Alemania.
                  Recomendaciones _ Sí, todos se fueron, ¡que entiendan la aviación!
                  Para los años 80 son similares.
    2. Ratibor12
      Ratibor12 5 marzo 2013 14: 32 nuevo
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      Respuestas como:
      Cita: pooop
      en cualquier alma

      Cita: pooop
      si alguna

      Mediocre en la naturaleza. Significa que a una velocidad supersónica, pero qué hay allí: velocidad superluminal, el tanque también puede disparar solo si estaba en la tripulación
      Cita: pooop
      persona soltera ... con los brazos rectos
  • Per se 4 marzo 2013 22: 43 nuevo
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    Cita: pooop
    "¿QUÉ ES MEJOR, SNIPER DE CALIBRE GRANDE, TORNILLO CON UN CORTE, O UN TORNILLO AUTOMÁTICO SUAVE DE UN CALIBRE PEQUEÑO?!?
    Bueno, tu lo comparaste! Un rifle de ánima lisa no existe en principio, como un rifle, por definición, es un rifle. Pero, al diablo con eso, un rifle, cañones de tanques no es un análogo para comparar una escopeta automática de calibre liso, y un rifle de francotirador con una recarga manual. En los "Abrams", "Leopardos", "Leclerc" (los principales tanques de los países líderes), pistolas de ánima lisa, en el cargador automático "Leclerc". Solo los británicos todavía tenían cañones disparados en los tanques, y pronto se hundirían en el olvido. No se puede saber si estaba relacionado con los tanques. En cuanto al cargador automático, no repetiré las palabras de Lopatov, permítanme decir que la automatización y la robotización de los tanques es una cuestión de tiempo, una cuestión de la evolución inevitable de la tecnología. A mí mismo no me gustan los patriotas, pero no hay nada que ir al otro extremo. ¿Incluso recomendaría armas con carga manual en la marina, como en el ruso-japonés 1904-1905, bajar para disparar contra los papúes (los colchones en los tanques no han luchado con un oponente igual, pueden prescindir del cargador automático durante una "guerra de distancia"). El hecho de que dejemos de fabricar tanques pesados ​​para nada después del T-10 es otro tema.
    1. Bruderv
      Bruderv 4 marzo 2013 22: 53 nuevo
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      Cita: Per se.
      El hecho de que en vano dejamos de fabricar tanques pesados ​​después del T-10 es otro tema.

      Y los MBT modernos que pesan 45 toneladas (60 en el caso de 4 miembros de la tripulación), según la clasificación anterior, ¿cuáles pertenecen a las medianas o pesadas?
      1. Per se 5 marzo 2013 00: 09 nuevo
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        Cita: BruderV
        Según la clasificación anterior, ¿cuál se clasifica como media o pesada?
        Depende de lo que se refiera a "Merkava" y al mismo "Abrams". Los alemanes, por ejemplo, "Pantera" en un momento atribuido a los tanques medianos. Probablemente, el concepto de "pesado", no un peso debe ser determinado.
    2. Kars 4 marzo 2013 23: 22 nuevo
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      Cita: Per se.
      los británicos todavía tenían cañones en los tanques, y pronto se hundirían en el olvido.

      ¿Y qué sucede entonces? El 2 Chelender será explotado hasta el año 32. Y, por cierto, también está Indian Arjun
      1. Per se 5 marzo 2013 00: 19 nuevo
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        Cita: Kars
        ¿Y qué pasa entonces? El 2 Chelender será explotado hasta el año 32.
        Está bien, Kars! Deje que lo exploten durante al menos cien años, sus problemas, solo 2033 llegará un año, tendrán que rascarse sus nabos rojos. Para mí, lo mismo y T-55 con su "tejido" estremecido y apuesto donde, para la guerra contra los matones rebeldes, caerá en otros cien años, especialmente rejuvenecido-modernizado. Por cierto, devuelvo la foto para ilustrar la idea (prestada anteriormente). Si estamos hablando de la evolución de los tanques, en realidad, los automóviles modernos, también me gusta el Challenger, pero esto ya es el pasado, en todo caso, su arma.
        1. Kars 5 marzo 2013 00: 37 nuevo
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          Cita: Per se.
          Si hablamos de la evolución de los tanques, en realidad, los autos modernos, también me gusta el Challenger, pero este es el pasado,

          Igual que Leclerc o Merkava 4
          Cita: Per se.
          de todos modos su arma

          Nadie puede justificar las desventajas y las ventajas de las pistolas de tanque con cañonazos de ánima lisa.
          Si lo desea, puede intentar hacerlo sobre la base de las guerras con Irak, si no encaja como
          Cita: Per se.
          bandidos rebeldes bajarán

          Puedes llevar a los iraquíes iraníes donde se entrecruzan
          1. Per se 5 marzo 2013 06: 56 nuevo
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            Cita: Kars
            Nadie puede justificar las desventajas y las ventajas de las pistolas de tanque con cañonazos de ánima lisa.
            Por supuesto, siempre hay un inconveniente. Solo puedo expresar mi opinión aquí, que, naturalmente, será subjetiva y, naturalmente, no pretende ser la verdad suprema. ¿Cuáles son las ventajas de las pistolas de ánima lisa, un desgaste significativamente menor de la perforación del cañón? La pistola en sí es más liviana, la posibilidad de disparar misiles guiados. Cuanto más grande sea el calibre, más rápido se disparará el cañón, hasta las pistolas de cañones 100-105 mm son aceptables, con cargas unitarias (sin cargador automático), el calibre 120-140mm asume la carga de cohetes y, en comparación con las pistolas de cañones, aquí y más preferiblemente sistemas de perforación suave con automático cargando Irán e Irak, incluso esos petroleros ... Es poco probable, Kars, esta guerra puede considerarse indicativa, y no solo en tanques. Sí, el Cacique, y más aún el Challenger, tanques robustos que habrían ganado mucho, les puso a los británicos tercos las mismas armas alemanas que los Yankees con los Abrams. ¿No es así?
            1. tomar el sol
              tomar el sol 5 marzo 2013 07: 49 nuevo
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              Cita: Per se.
              son aceptables unos cañones estriados de 100-105 mm, con cargas unitarias (sin cargador automático), el calibre 120-140 mm requiere una carga de escopeta y, en comparación con los cañones estriados

              Poner al menos algunas armas. Pero el concepto de MBT terminó ((((en países))) con armas nucleares tácticas. Es por eso que los Angles y los Yankees cerraron sus programas de MBT. Y los sacaron de la línea de montaje. Terminan y reparan lo que queda y eso es todo. .
              ,, Spike ,, por valor de unos pocos miles de dólares Desde un rango de 5-8 celdas. Garantizado para destruir cualquiera, el MBT más sofisticado.
              Ha llegado el momento de obtener tanques SR económicos basados ​​en BMP y BMPT con diferentes calibres de armas. Los tanques son consumibles. Y desecha 15 ml de mineral en 20-105 minutos, batalla de la ciudad. El costo de T-90CM. Económicamente no rentable
              .
              1. Per se 5 marzo 2013 09: 19 nuevo
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                Cita: tomar el sol
                Ha llegado el momento de un SR.tankov económico basado en BMP y BMPT con diferentes calibres de pistolas.
                En términos generales, todos somos consumibles, alguien más, alguien menos. Para BMPT, él mismo era un gran número de partidarios, especialmente en lo que respecta al uso de parte de las reservas de T-72 para el reacondicionamiento, pero es probable que los tanques no desaparezcan, por lo que ya no se desarrollarán debido a la presencia de armas nucleares tácticas y los últimos PTR. En cuanto a los británicos y los estadounidenses, no estaban particularmente interesados ​​en las doctrinas de los tanques, algunos están sentados en el Canal de la Mancha, otros en general, en los océanos Pacífico y Atlántico. Le dices a los chinos que están bombeando en vano puños blindados ...
                1. tomar el sol
                  tomar el sol 5 marzo 2013 13: 09 nuevo
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                  Cita: Per se.
                  . Le dices a los chinos que están en vano puño blindado

                  Estoy de acuerdo en que los chinos están "bombeando" puños de armadura. Pero China no participó en la primera o segunda guerras mundiales. No en conflictos modernos serios.
                  Son utilizados por sus doctrinas soviéticas y de la OTAN sobre el uso de MBT en la guerra nuclear.
                  Llegarán a Rusia, espero que, a primera vista, cambien el concepto.
                  Israel con su MBT, Merkava, tiene pánico por la aparición de modernos sistemas antitanque en los árabes.
                  1. Bruderv
                    Bruderv 5 marzo 2013 16: 46 nuevo
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                    Cita: tomar el sol
                    Pero China no participó en la primera y segunda guerras mundiales, ni en los conflictos modernos serios.

                    Urgente libro de historia en mano!
                    Cita: tomar el sol
                    Israel con su MBT, Merkava, tiene pánico por la aparición de modernos sistemas antitanque en los árabes.

                    Las jabalinas de Jordania ya han comprado una orden de éxodo masivo de judíos que no se observa.
                    1. tomar el sol
                      tomar el sol 5 marzo 2013 23: 47 nuevo
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                      Cita: BruderV
                      Jordan Javelins ya ordenó comprar éxodo masivo de judíos no observado

                      Todos los juegos de rol y ATGM jordanos alcanzaron el T-72 sirio
                      Jordan con su marioneta Carol, Yanker, la mejor amiga de Israel.
                      Cita: BruderV
                      ¡un libro de texto de historia precisamente en la mano!

                      Tanques de uso masivo ¿Dónde y cuándo?
                    2. Bruderv
                      Bruderv 6 marzo 2013 00: 17 nuevo
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                      Cita: tomar el sol
                      Tanques de uso masivo ¿Dónde y cuándo?

                      En Vietnam, simplemente conduje a la intemperie de la manera más arrogante, sin siquiera cubrir nuestras estrellas en las torres, de alguna manera estábamos encriptados allí. Ya no se trata de esto, sino de la participación en el 2do mundo y el civil posterior.
            2. Slevinst 5 marzo 2013 10: 17 nuevo
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              los tanques irán a la batalla cuando sean necesarios, ¿o crees que Rusia será los únicos tanques para luchar? Solo puedo estar de acuerdo en que los tanques de rodillos en la guerra han cambiado algo
            3. Bruderv
              Bruderv 5 marzo 2013 10: 23 nuevo
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              Cita: tomar el sol
              ,, Spike ,, vale unos pocos miles de dólares

              Y KAZ Trophy derribará cualquier pico. Siempre hay una raza de escudo y espada, una se adelanta y luego otra. También puede escribir que una bala por un valor de unos pocos dólares disparada con un rifle de francotirador de gran calibre matará a cualquier soldado muy engañado. Davate entonces dejaremos algunos francotiradores en el ejército.
            4. Ratibor12
              Ratibor12 5 marzo 2013 14: 59 nuevo
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              Cita: tomar el sol
              el concepto de MBT terminó ((((en países))) con armas nucleares tácticas. Es por eso que los Angles y los Yankees cerraron sus programas de MBT. Y los sacaron de la línea de ensamblaje. Terminan y reparan lo que queda y eso es todo.

              Los anglos y los yanquis no tienen la frontera terrestre más larga del mundo. Al menos déjalos derretir todos sus tanques en macetas nocturnas. Para Rusia, tal decisión es ... completa.

              Cita: tomar el sol
              Ha llegado el momento para tanques SR económicos basados ​​en BMP y BMPT con diferentes calibres de pistola.

              ¿Estaba oliendo el aire de nuevo con algo como AMX-13 y Beteshkami? No hay necesidad de conchas.

              Cita: tomar el sol
              Consumibles de tanques. Y tirar en 15-20 minutos., City battle 105 ml de mineral. El costo de T-90SM. Económicamente no rentable

              El 50% o más del costo del tanque es la electrónica, así que no se apoye en un "talón de cuña endeble" sino en MBT, que puede proteger a la tripulación y resistir el impacto de la mayoría de las municiones.
              La aparición masiva de proyectiles acumulados, juegos de rol, ATGM, helicópteros, el apogeo de las armas nucleares tácticas, todo comenzó en los años 60 del siglo XX. Los tanques con armadura monolítica sobrevivieron con bastante calma esta vez. Evolucionado en los básicos. ¿Y qué ha parecido ahora un antitanque tan especial? No se necesita drama.
          2. Kars 5 marzo 2013 13: 36 nuevo
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            Cita: Per se.
            ventajas de las pistolas de ánima lisa, significativamente menos desgaste del diámetro interior del cañón

            Depende más del tipo de acero y de la calidad, mientras que el arma se ha reemplazado durante mucho tiempo. Al mismo tiempo, se olvida que las pistolas de obús de largo alcance aún se siguen rifando.
            Y el desgaste máximo proviene de disparar bajo los sabots, que ya no es el proyectil principal de un cañón de tanque, a pesar de que todas las abejas le están poniendo énfasis.
            Cita: Per se.
            capacidad de disparar misiles guiados

            Los judíos probablemente no lo saben y crearon un UR para mm pistolas rifladas 100-105.
            Cita: Per se.
            Los calibres 120-140mm sugieren una carga de captura
            En general, 120 mm está lleno de unidades unitarias bajo el arma alemana estándar, así como unidades unitarias para 140 mm
            Cita: Per se.
            y, en comparación con pistolas estriadas, aquí y preferiblemente sistemas de ánima lisa con cargador automático
            ¿Por qué? ¿Cuál es la diferencia?
            Cita: Per se.
            Irán e Irak, incluso esos petroleros

            Esto no es un argumento, si todavía son buques cisterna, entonces las presuntas deficiencias del arma riflada deberían ser aún más claramente visibles. En este caso, por la experiencia de operar Chiften, los británicos todavía usaron el arma del rifle en el Chelendzher.
            Cita: Per se.
            Es poco probable, Kars, esta guerra puede considerarse indicativa, y no solo en tanques

            Es más fácil decir que puede citar, sin hechos ni ejemplos.
            Cita: Per se.
            quienes habrían ganado mucho, les pusieron a los tercos británicos las mismas armas alemanas, como lo hicieron los Yankees con los "Abrams". No es

            No, obsalyutno. Repito las fallas que no trajiste, se da por hecho que los estadounidenses no usan cohetes. Y las armas rifladas tienen mayor precisión y peso del proyectil.
            Entonces, ¿qué puede aclarar para QUÉ exactamente ganaría el Challenger al establecer un arma de ánima lisa? Por cierto, ¿quién tiene el récord de la Guerra del Golfo Pérsico en términos de un disparo preciso?
            1. Per se 5 marzo 2013 21: 33 nuevo
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              Cita: Kars
              Al mismo tiempo, te olvidas de que las pistolas de obuses de largo alcance aún continúan siendo atacadas.
              No, no lo olvido, los cañones de los obuses y los obuses directamente usan disparos montados, y las pistolas de tanques están más diseñadas para disparos directos. El hecho de que los estadounidenses no usen misiles es su problema, nosotros los usamos. Lanzar cohetes con rifles, por qué no, solo un cohete golpea un avión acumulativo, y cuando lanzas un cohete desde un rifle, el proyectil del cohete obtiene una rotación que empeora el efecto acumulativo, con el calibre del proyectil 105mm de los israelíes contra nuestro 125mm sin rotación . Un gran logro, supongo, de "unitario para 140mm", si se carga con un equipo automático, es muy costoso convertirlo manualmente, no creo que la cargadora lleve mucho tiempo, especialmente si es necesario mantener un fuego intenso en el tanque estrecho. Si quisiera, usted mismo encontraría muchas ventajas con el cargador automático y el uso de pistolas de ánima lisa en los tanques, tiene un buen enfoque analítico y no tengo ganas de discutir por el argumento, pero hay decisiones y conclusiones ambiguas.
              1. Kars 5 marzo 2013 22: 35 nuevo
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                Cita: Per se.
                los obuses usan disparos montados, y se diseñaron más cañones de tanque para disparos directos

                ¿Y luego el ángulo? La capacidad de supervivencia del tronco depende de la velocidad inicial, y coinciden al disparar OFS
                Cita: Per se.
                . Lanzando cohetes sobre rifles, por qué no, solo un cohete golpea un jet acumulativo, y cuando lanzas un cohete desde un arma riflada, tienes que entender que el cohete gira, lo que empeora el efecto acumulativo

                ¿Por qué tiene que rotar? ¿Cuál sería la rotación necesaria para el cinturón principal de la munición, el cohete no necesita un obturador tan completo, también es posible usar poodon?
                Cita: Per se.
                Un gran logro, supongo, de "unitario para 140mm", si se cargan con equipos automáticos, vale la pena girar esos proyectiles a mano

                Y, por cierto, cuando la transición al 140 mm está en el oeste, se combina con un dispositivo de carga automática.
                Cita: Per se.
                Si quisieras, entonces tú mismo encontrarías muchas ventajas del cargador automático y el uso de pistolas de ánima lisa en los tanques, tienes un buen enfoque analítico y no deseo discutir por una disputa, especialmente porque hay decisiones y conclusiones ambiguas

                Vamos, da al menos un par de ventajas.
                Y explique por qué está conectando un cañón liso y una carga automática, ¿qué arma no puede tener AZ?
                Cita: Per se.
                les pusieron a los tercos británicos las mismas armas alemanas, como lo hicieron los Yankees con los Abrams. ¿No es así?

                Por cierto, creo que sabes que no hay AZ ni en Abrams ni en Leopard.

                De acuerdo con las características balísticas, la pistola 152-mm de ánima lisa fue significativamente superior a la pistola 125-mm, y la nueva pistola se fabricó en dimensiones ligeramente superiores a la estándar.

                Se creó un nuevo compartimento de combate del tanque, que podría montarse en el chasis T-80 sin cambios en el diseño del chasis.

                La etapa final del desarrollo del objeto cayó en el período del comienzo de los 90-s, durante este período se derrumbó la financiación del desarrollo de Spetsmash, el Petrel Research Institute, que se dedicaba a trabajar en la versión estriada del arma 152 mm. Vale la pena señalar que los diseñadores de "Spetsmash" vieron la perspectiva exactamente en versión estriada Pistolas Xnumx mm. Los autores de los materiales publicados en la prensa escriben sobre esto: "Complejo industrial de defensa" I. Efremov, B. Larionov. No.152 / 2, A. Dziavgo en MIC No.2008 / 13 y en el periódico de la Universidad de Voenmech No.2005 / 6,

                http://btvt.narod.ru/3/292/292.htm
                1. Lopatov 5 marzo 2013 23: 00 nuevo
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                  Cita: Kars
                  para que la rotación requiera un cinturón de plomo en la munición, el cohete no necesita una obduratsiya tan completa, también existe la oportunidad de usar una sola pieza.

                  No se necesita palet allí. La tarea del kick-start es simplemente escupir el cohete hacia el objetivo. A una velocidad mucho menor que la velocidad de un proyectil. Después de eso, el motor principal arranca. Además, la automatización del cohete lo lleva a la trayectoria.

                  ATGM se puede lanzar desde una tubería de fibra de vidrio, por lo que simplemente no puede haber ningún problema con un cañón estriado.
                2. Per se 5 marzo 2013 23: 36 nuevo
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                  Cita: Kars
                  Por cierto, creo que sabes que no hay AZ ni en Abrams ni en Leopard.
                  Sí, Kars, lo sé, noté arriba que la ametralladora está en el Leclerc, y que los alemanes y los estadounidenses tienen solo la pistola de ánima lisa. Acerca de su ironía acerca de 140mm, esto es de su comentario acerca de las municiones unitarias 120mm y 140mm, cambie a 120mm, aún es difícil hacer rodar una carcasa tan unitaria. La ametralladora también puede ser una pistola con rifle, simplemente, las tenemos con cañones de ánima lisa. En cuanto a los obuses, no hay una necesidad especial de abandonar el roce, yo en este sentido, y los comparé con los cañones de tanques. Sobre disparar cohetes desde un cañón con rifle. Lo siento, acabo de adivinar a los israelíes. Gracias por prestar atención a mi persona modesta, con pistolas de cañones de ánima lisa para tanques, realmente pueden resolverlo sin nosotros, pero la mayoría de los tanques modernos ahora tienen pistolas de cañón liso. Intenté "responder por mi mercado" aquí, pero, repito, esta no es la verdad definitiva, espero, Kars, usted tampoco pretende eso.
                  1. Kars 6 marzo 2013 02: 36 nuevo
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                    Cita: Per se.
                    Sí, Kars, lo sé, noté anteriormente que la máquina está en el "Leclerc", y que los alemanes y los estadounidenses solo tienen una pistola de ánima lisa

                    ¿Y? Con esto, digamos que Leclerc es la pistola 120 mm original, y no un alemán replicado.
                    Cita: Per se.
                    de todos modos, lanzar un caparazón tan unitario es difícil

                    Durante años, 40 ha cambiado.
                    Cita: Per se.
                    El rifle también puede tener un rifle automático, simplemente los tenemos con pistolas de ánima lisa.

                    ¿Esto cambia algo?
                    Cita: Per se.
                    pero la mayoría de los tanques modernos ahora tienen pistolas de ánima lisa

                    La mayoría y sin carga automática.
                    Cita: Per se.
                    atención a mi humilde persona
                    ¿Cómo puedo pasar el mimo de una frase así?
                    Cita: Per se.
                    Solo los británicos todavía tienen cañones estriados en los tanques, y pronto se hundirán en el olvido.

                    Cita: Per se.
                    Traté de "responder por mi mercado" aquí, pero

                    Y no el primero, pero nadie fue capaz de demostrar claramente su posición con respecto a los fusiles.

                    Cita: Per se.
                    Kars, tampoco estás solicitando esto.

                    Bueno, no puedo hacer eso, pero mientras estás delante de mí.
                    Cita: Per se.
                    pero este es el pasado, en cualquier caso, su arma

                    haciendo tales declaraciones.
                    http://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Ordnance_L11A5
                  2. Per se 6 marzo 2013 07: 06 nuevo
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                    Cita: Kars
                    Y no el primero, pero nadie fue capaz de demostrar claramente su posición con respecto a los fusiles.
                    Bueno, el resumen está completo. La posición aquí es simple: un cañón de tanque de calibre liso dispara un proyectil perforador de blindaje con plumas no giratorio, que es más estable y supera al que gira en masa y velocidad inicial. Los británicos no dejaron el arma rifled en un grado pequeño porque los proyectiles son más baratos y el "surtido" es más amplio. Sobre el cargador automático. Con un aumento en el calibre de los cañones de tanques, aumenta la velocidad de disparo, reduce la tripulación. Esa es toda la posición, a la que puedo agregar mi respeto a la escuela soviética de construcción de tanques, en particular, para crear el tanque T-64, con su pistola de ánima lisa y su cargador automático. La carga manual y las pistolas de tanque con rifle tienen su derecho a existir, pero es poco probable que tengan un lugar en los nuevos tanques del futuro (se trata de mi réplica sobre los tanques británicos). Dixi.
                  3. Bad_gr 6 marzo 2013 11: 56 nuevo
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                    Probablemente, vale la pena recordar la aparición de pistolas de ánima lisa en los tanques.
                    Cuando se le mostró a Khrushchev el cañón antitanque de ánima lisa Rapir, se dijo que su proyectil de 100 mm transporta una vez y media más energía que el cañón de tanque de 105 mm. Inmediatamente se sorprendió de poner lo mismo en el tanque. Dado que el estoque en sí no era posible colocar el tanque (debido a la larga duración del disparo unitario), tomamos el otro camino: en el cañón del tanque de 105 mm cortamos los rifles y obtuvimos un cañón liso de calibre 115 mm, que instalamos en el tanque T-62.

                    En general, el tanque enemigo era considerado el enemigo principal del tanque, y los proyectiles antitanque principales son de menor calibre y acumulativos, lo que es preferible disparar desde un cañón liso.
                3. saturno.mmm 6 marzo 2013 17: 38 nuevo
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                  Cita: Kars
                  Y no el primero, pero nadie fue capaz de demostrar claramente su posición con respecto a los fusiles.

                  Una pistola estriada es más difícil de limpiar que una de ánima lisa.
                  Y puede aprender más sobre la historia a cinco kilómetros en el T-72 en Irak.
  • caca 5 marzo 2013 20: 35 nuevo
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    niños menos cuánto cabrá)))
  • caca 4 marzo 2013 21: 34 nuevo
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    Sé de lo que estás hablando, ¡la esencia del asunto no cambia! )
  • Ivan Tarasov 4 marzo 2013 23: 07 nuevo
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    T-72/90 está diseñado para el combate combinado de armas. Un tanque en desarrollo debe tener el mismo propósito. Pero, para la batalla en condiciones urbanas, necesita una máquina tanque diferente, armada con un cañón de 27 mm de cañón corto (30-160 klb.) (Con ángulos de elevación de hasta 80 y una carga variable). Los desarrolladores de la nueva plataforma, sería bueno brindar esa oportunidad.
  • super-vitek 4 marzo 2013 23: 27 nuevo
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    ¡Cuántos comentarios! ¡El tema es relevante! Un buen auto es moderno, pero en mi opinión si las analogías con la aviación se llevan a cabo en la generación 4 ++. Y necesitas la 5ta generación. ¡Como el T-50! Realmente espero con ansias "ARMATU". el hecho de que nuestros diseñadores incorporen lo mejor de la escuela soviética en la nueva plataforma, con la introducción de una nueva generación de sistemas de defensa, un complejo de armas, navegación, sistemas de comunicación. Es interesante con qué tipo de motor estará equipada la plataforma. Específicamente para el T-90. Dicha máquina, en mi opinión, nuestras condiciones deberían convertirse en el tanque de batalla principal, solo con todos los "artilugios" disponibles, y "ARMATA" debería suministrarse a los distritos de los supuestos teatros de operaciones militares, en términos de preparación constante para el combate, y preferiblemente no 5 piezas para los "PARADES".
  • maestro de espionaje
    maestro de espionaje 5 marzo 2013 11: 27 nuevo
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    Lo principal es que debería haber producción en masa de estos tanques (tanto T-90 como Armata) ... de lo contrario tenemos un problema eterno: "no hay dinero, lo siento" ...
  • vasya 5 marzo 2013 13: 01 nuevo
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    Puede tener un montón de tanques, pero sin personal capacitado son de metal. Y puede tener un l / s preparado que en el T-34 "Abrams" hará que no sea reparable. Desafortunadamente, tenemos la primera opción hasta ahora.
    1. Bruderv
      Bruderv 5 marzo 2013 13: 20 nuevo
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      Cita: Vasya
      Abrams no será reparable en T-34

      Sí, y a una distancia de fuego efectivo de 700-800 metros, e incluso desde el flanco y desde la parte trasera, pero no desde el frente, lanzarán milagros a aceleradores especiales hechos especialmente en el campo por camiones cisterna de propulsores de reacción.))) Todo juega un papel en el entrenamiento combinado de armas y Cantidad de calidad y cantidad de calidad.
  • imerkov
    imerkov 7 marzo 2013 16: 19 nuevo
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    TODOS en tanques KB hacer !!! ¡DÉ UN NUEVO tanque T-99EKLPRST! lol Hurra camaradas! ¿Cansado de leer este barro!
  • Zic
    Zic 20 marzo 2013 18: 06 nuevo
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    Buen tanque!
  • Ilya Gurenko
    Ilya Gurenko 21 marzo 2013 20: 31 nuevo
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    ¡T-90 es un excelente tanque para más de estos en el ejército! bueno
  • aleks-s2011
    aleks-s2011 27 marzo 2013 17: 07 nuevo
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    Cita: BruderV
    Cita: PROXOR
    que se sienten cómodos sirviendo en los abrams, y que pelear sería más cómodo en nuestro T90

    ¿En un tanque de los años 60 de un diseño sin electrónica moderna, sin transmisión automática, con palancas en lugar de timón, sin municiones aisladas del compartimiento de combate, con la mitad del espacio habitable? ¿Te lo dijeron los rayados? Incluso la región de Moscú ya ha reconocido la necesidad de desarrollar un nuevo tanque y está funcionando.

    embragues más conveniente esta vez. Y la caja mecánica es más conveniente. dos. No viajarás sobre asfalto en atascos.
  • dmka7
    dmka7 30 marzo 2013 11: 54 nuevo
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    Una vez de camino al trabajo, vi una foto así
  • Udom84 31 marzo 2013 13: 07 nuevo
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    ¡Mi sueño es asistir a un espectáculo en Nizhny Tagil! ¡Y mira el T-90 en vivo!
  • alihan.kz
    alihan.kz Abril 6 2013 14: 13 nuevo
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    Estoy pensando por qué, como en la URSS, los tanques pesados ​​no tienen un motor T-90 con un peso de 48 toneladas y una armadura de 1000 l de 170 mm o entre 150 y 200 cañones de 125 mm. y en Abrmas 120 mm la armadura es 320 mm, el motor es 1500 y el peso es más de 60. ¿Por qué los rusos no hacen un tanque grande con una armadura grande y un arma grande si el T-90 es tan pequeño y rápido? Este tanque será más poderoso