Contenedores de la Patria: equipos que aún no están en guerra

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Contenedores de la Patria: equipos que aún no están en guerra
ZSU-57-2 en SVO podría convertirse en tormenta droneless adversario


NECESIDADES DE SVO


Un observador externo no puede evitar sorprenderse por la ausencia de ejemplos individuales de armas en los frentes del Distrito Militar del Norte. Los equipos que han estado fuera de servicio durante mucho tiempo podrían resultar útiles con alguna modificación. Ya es hora de ignorar los comentarios maliciosamente irónicos del lado opuesto.



Las Fuerzas Armadas de Ucrania son famosas en todo el mundo por su zoológico técnico de modelos de la OTAN francamente obsoletos. Los variados arsenales del enemigo complican significativamente no sólo las operaciones de combate, sino también las operaciones cotidianas. Por lo tanto, es necesario sacar el equipo militar del almacenamiento y enviarlo al frente con gran precaución.


Todavía no vale la pena esperar por BRDM-2 en el frente

¿Qué se requiere actualmente en SVO?

Tenemos que partir de la naturaleza de las hostilidades. Al comienzo de la operación especial, se hizo evidente la vulnerabilidad del equipo ruso a la metralla y las armas pequeñas. Fotos de camiones con cabinas y carrocerías revestidas con materiales improvisados ​​se han extendido por todo el mundo. Se protegió al personal con todo lo que pudo: se utilizaron troncos, láminas de acero, ángulos, canales, etc.

Con el tiempo, las Fuerzas Armadas de Ucrania tienen menos munición de artillería y la probabilidad de morir a causa de ella ha disminuido notablemente. El carácter posicional de las operaciones de combate también se volvió decisivo: el equipo se utilizó cada vez menos para operaciones ofensivas. Solución paliativa al problema. artillería El hambre en las Fuerzas Armadas de Ucrania se ha generalizado. drones para diversos fines. En ataque no son decisivos, pero en defensa son bastante efectivos.

Y esto cambió radicalmente las necesidades del ejército ruso en equipamiento militar. La lógica dictaba que ayer mismo el frente necesitaba vehículos blindados, incluso los completamente obsoletos BRDM y BTR-60/70. Al tener poca movilidad, estos vehículos estaban protegidos de manera bastante confiable contra explosiones de munición de fragmentación a distancia y contra armas pequeñas ligeras. Pero ahora este equipamiento se convertirá en una carga en el frente.

El Ejército lo entiende muy bien y no vemos una restauración masiva de los vehículos blindados de transporte de personal y de reconocimiento retirados del almacenamiento. Si los BRDM aparecen en la parte delantera es principalmente por parte de entusiastas. Hay varias razones para esta actitud hacia la herencia soviética.

En primer lugar, los coches almacenados requieren remotorización. Nadie en los talleres de primera línea se molestará en mantener y reparar los carburadores GAZ-41 instalados en el BRDM. Por no hablar del bimotor de gasolina ZMZ-4905 del BTR-70.

En segundo lugar, la proliferación de drones FPV ha hecho que todos los equipos grandes y de movimiento lento en el frente sean muy vulnerables.

Como resultado, el "pan" colgado con redes anti-drones, incluso sin una armadura simbólica, resultó ser más efectivo que un BRDM recuperado del almacenamiento. Los objetivos rápidos y sutiles atraen la atención de los operadores de drones mucho menos que los objetivos masivos y lentos. Hasta el punto que aprendieron a pelear en motos. La ventaja de los vehículos de dos ruedas era que eran menos vulnerables a las minas. Al menos dos veces.


Fuente: drive2.ru

Teniendo en cuenta el creciente impulso del complejo militar-industrial ruso y los problemas antes mencionados, los vehículos blindados ligeros procedentes de las bases de almacenamiento tendrán cada vez menos demanda. No se puede decir lo mismo de todo lo que dispara.

La potencia de fuego (con la munición adecuada, por supuesto) siempre seguirá siendo potencia de fuego: en 1943 y en 2024. De ahí el uso de obuses "estalinistas" D-1 y D-20 en el frente. En combinación con los equipos de vigilancia no tripulados y de designación de objetivos, estas armas antiguas se vuelven completamente modernas y no suponen una carga para el presupuesto estatal. De la misma ópera se desprende el uso de los bombarderos navales RBU-6000 “Smerch-2” en el Distrito Militar del Norte.

Como resultado, ¿resulta que en la parte delantera no se necesitan equipos que todavía acumulan polvo en los almacenes?

No exactamente

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En el tercer año de funcionamiento de la Región Militar del Norte surgieron varias preguntas sobre la adquisición de unidades de primera y retaguardia con equipamiento de las bases de almacenamiento.

La primera es ¿por qué las instalaciones antiaéreas soviéticas aún no han sido restauradas?

El enemigo intenta derribar drones e incluso aviones alados. cohete con cualquier arma disponible, y no podemos saturar las zonas fronterizas, por ejemplo, ZSU-57-2. Se desconoce el número exacto de estos vehículos en los almacenes rusos, pero entre 1955 y 1960 se produjeron en Omsk al menos 857 cañones antiaéreos. tanques. Por supuesto, no todos permanecieron en su tierra natal.

Con mucho esfuerzo, el ZSU-57-2 puede considerarse el bisabuelo del moderno "Derivación-Defensa", sólo que con la potencia de fuego del cañón de 57 mm multiplicada por dos. Pero no tenemos “Derivación”, pero sí tenemos el ZSU-57. La unidad antigua tiene muchas desventajas. Esto incluye el chasis del tanque T-54 con una vida útil limitada del motor, una escasa protección para la tripulación en la timonera abierta y el cañón de calibre 57 mm, que resulta exótico para el ejército. Pero la "Trilladora del Infierno", como la apodaron las tropas, no está destinada a operaciones de asalto.

El posible papel del producto en el SVO es cubrir instalaciones de infraestructura críticas de drones pesados ​​ucranianos. El enemigo no se detendrá ahí e intentará penetrar más profundamente en territorio ruso. Aviones ligeros con explosivos ya han volado a Kazán. ¿El siguiente paso son los Urales?

Precisamente estos objetos voladores pueden ser utilizados por el ZSU-57. Los cañones antiaéreos a menudo no tienen que viajar a lo largo de la línea del frente; en algunos casos, pueden usarse como puestos de tiro estacionarios. Sólo queda equipar los vehículos con medios modernos de observación y seguimiento de objetivos.


En este sentido, surge la segunda pregunta: ¿por qué el famoso ZSU-23-4 "Shilka" todavía se usa de manera tan limitada?

Los cañones cuádruples de 23 mm en Afganistán aterrorizaron a los muyahidines, destrozando refugios de adobe y piedra, por lo que el vehículo recibió el respetuoso nombre de "Shaitan-orba". Sólo en el Distrito Militar del Norte se necesita el Shilka para el propósito previsto: combatir los aviones enemigos. A diferencia del ZSU-57, el Shilka tiene un sistema de observación y un radar bastante decentes.

Según fuentes públicas, en total se produjeron más de 6,5 mil cañones antiaéreos autopropulsados, una proporción considerable de los cuales se encuentran almacenados en reservas estatales. Se pensó en el potencial del vehículo obsoleto incluso antes que el SVO; por eso, en 2016, en el foro del Ejército, se presentó una versión modernizada del ZSU-23-4M4 con armas de misiles y un sistema de control de incendios mejorado.

Cabe señalar por separado la presencia de los sistemas antes mencionados en los almacenes no sólo en Rusia, sino también en Bielorrusia, así como en la RPDC y Siria. Pero esto es así, sugerencias sin compromiso.

La reanimación de los sistemas móviles de defensa aérea del período soviético será muy útil si, no obstante, la OTAN permite que Zelensky lance ataques con misiles profundamente en Rusia. Los ATACMS balísticos no se pueden derribar, por supuesto, pero los misiles de crucero, ¿por qué no? Es poco probable que el Shilka con el ZSU-57 sea la única forma segura de combatir Storm Shadow o Taurus, pero definitivamente aumentará la capacidad de repeler ataques. Especialmente si funcionan en conjunto con otros sistemas de defensa aérea.


Hay otro artefacto en los contenedores rusos que merece atención. Estamos hablando del BMD-1 de alta velocidad, producido entre 1968 y 1987 en una cantidad de 3 ejemplares.

La principal ventaja del vehículo de combate es su alta aceleración y potencia. Con una masa de 7,2 toneladas, el motor 5D20 desarrolla 240 CV. Con. A modo de comparación, el MTLB, un trabajador de primera línea con la misma potencia de motor, pesa más de dos toneladas.

El calibre principal del BMD-1 no es particularmente importante: el énfasis principal en la operación se puede poner en la alta maniobrabilidad y cualidades dinámicas del vehículo. El BTR-D, más largo y pesado, basado en el vehículo de aterrizaje, también puede ser útil en la parte delantera como transportador de alta velocidad.

Lo único que queda es cumplir dos condiciones: encontrar la voluntad política para volver a suspender este equipo y encontrarlo en los interminables rincones de la Patria.
218 comentarios
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  1. +33
    10 Septiembre 2024 04: 00
    En este sentido, surge la segunda pregunta: ¿por qué el famoso ZSU-23-4 "Shilka" todavía se usa de manera tan limitada?

    ¿El autor produce lámparas y otras piezas de repuesto para el radar Shilka? Incluso en Afganistán, el radar fue desmantelado y enviado así, y parece que esto no se hizo solo con el propósito de almacenar municiones. También hay una pregunta abierta con los operadores al respecto.
    Hay otro artefacto en los contenedores rusos que merece atención. Estamos hablando del BMD-1 de alta velocidad, producido entre 1968 y 1987 en una cantidad de 3 ejemplares.

    ¿Un vehículo ciego al que le falta blindaje? Bueno, una vez que se acaben los MBLT, gradualmente cambiarán a ellos, ahora todo este zoológico de autos sin repuestos es solo un desastre de base de reparación, que estará en reparación muchas veces más que en la línea del frente.
    1. +8
      10 Septiembre 2024 04: 28
      ¿El autor produce lámparas y otras piezas de repuesto para el radar Shilka? Incluso en Afganistán, el radar fue desmantelado y enviado así, y parece que esto no se hizo solo con el propósito de almacenar municiones.

      La pregunta es evidentemente retórica. Por supuesto, sería posible organizar la producción de un radar basado en una base de elementos más nueva e idealmente complementarlo con un sistema de video, un telémetro láser y un velocímetro Doppler, un sistema de control de combate con una computadora automática y guía. ... pero intuitivamente siento que todo esto es imposible de hacer en plazos razonables... los últimos generales están siendo encarcelados por el Ministerio de Defensa, gente nueva recién se está acostumbrando a las cosas... Por defecto, sin conocer estos Gente, no podemos asumir que están metiendo problemas, pensaremos que son organizadores honestos, inteligentes y enérgicos, ¡que se demuestren su valía!
      1. +8
        10 Septiembre 2024 05: 19
        Cita de Andy_nsk
        Por supuesto, sería posible organizar la producción de un radar basado en una base de elementos más nueva, e idealmente complementarlo con un sistema de video y un telémetro láser y un velocímetro Doppler, un sistema de control de combate con una computadora automática y guía. ..
        Sí, y en el ZSU-57-2 también sería una buena idea agregar un radar. Si no hay espacio en la torre, se puede disponer en forma de remolque o incluso en un chasis separado. De todos modos, no disparará en movimiento, pero cuando esté desplegado semi-estacionariamente, una conexión por cable será suficiente, que no puede ser interrumpida por ninguna guerra electrónica.
        Pero, ¿quién quiere hacer esto y, lo más importante, asignar dinero bajo su propia responsabilidad? Se pueden hacer muchas cosas, pero como le dijo el mariscal Gian Jacopo Trivulzio a Luis XII: "La guerra requiere tres cosas: dinero, dinero y más dinero".
        1. +15
          10 Septiembre 2024 06: 16
          Cita: Nagan
          Hay mucho que puedes hacer

          ¿Está seguro de que tenemos suficientes oficinas de diseño y fábricas para hacer esto?
          Y así, 57 mm, buen alcance, los proyectiles se pueden fabricar fácilmente con detonación remota, en un mundo ideal...
          O 4x23 mm es mejor que el Ukrov M2 12,6 para combatir drones... En un mundo ideal...
          1. +4
            10 Septiembre 2024 09: 12
            ¡Me parece que el autor está bastante confundido acerca de la tecnología! El mismo motor tiene diferentes designaciones: ZMZ -41 se llama gas 41 y ZMZ 4905.
            1. +3
              10 Septiembre 2024 17: 53
              Cita: spektr9
              Incluso en Afganistán le quitaron el radar y lo enviaron así...
              Si mi memoria no me falla, el pedido de los Shilki sin localizadores fue de Egipto, ya que los árabes estaban asustados por los Shrikers americanos (misil anti-prohibición). En Afganistán, según recuerdo, el Shilka se utilizó principalmente contra objetivos terrestres, donde no se necesitaba ningún radar.
              Yo personalmente vi cómo un Shilka atacó Kabul por la noche desde el cuartel general del ejército (vieron el lugar donde estaban bombardeando el cuartel general). Una vista muy hermosa.
              Cuartel General del Ejército (en la colina) Segunda foto del ZSU-23-2 en su forma más común y del ZSU-57-2. En mi opinión, la tripulación del ZSU-57-2 podría realizar completamente las mismas tareas que el ZSU-23-2, además de mantener a la tripulación detrás de muros blindados en caso de un bombardeo inesperado de mortero, etc.
          2. AAK
            +12
            10 Septiembre 2024 12: 31
            En cuanto a los proyectiles con detonación remota (y esto no es un secreto militar), no tenemos ni un solo proyecto más o menos implementado (esto es según sus palabras, colega, sobre la insuficiencia de las oficinas de diseño y las fábricas), y para el ZSU- 57x2 no existe un sistema de mira más o menos adaptado (es decir, aquí, como con los proyectiles remotos, comienza y termina, a nuestro ritmo: 5-7 años de trabajo solo para la oficina de diseño). Bueno, además de lo anterior, el autor no mencionó la posibilidad e, incluso, la necesidad de utilizar otras armas en el Distrito Militar del Norte: estos son el sistema de misiles de defensa aérea Tunguska y el Tochka-U. sistema de transmisión de misiles... y en cuanto a repuestos y tripulaciones para el ZSU-23x4 " Shilka", entonces, en mi opinión, es más conveniente utilizar estos ZSU para instalaciones traseras: empresas, depósitos de petróleo, instalaciones de transporte de gas... Ellos fueron bastante utilizados en Afganistán, pero fueron retirados del servicio después del EMNIP de la primera o segunda guerra chechena, es decir. Hay muchos operadores de entre 50 y 60 años, y en cuanto a las piezas de repuesto, si en la RPDC estos ZSU todavía están en servicio, entonces se pueden encontrar piezas de repuesto con kits de reparación en los almacenes, y también hay ZPU/ZPU-2. /ZPU en el BHVT -4, que son bastante adecuados para combatir drones en la retaguardia.
            1. +1
              10 Septiembre 2024 16: 04
              Para proyectiles con detonación remota

              ¡Al diablo con esto! Se puede fabricar metralla normal.
            2. +2
              12 Septiembre 2024 20: 56
              Cita: AAK
              En cuanto a los proyectiles de detonación remota (y esto no es un secreto militar), no tenemos un solo proyecto más o menos implementado.....
              Los fabricantes ofrecen proyectiles con detonación remota en calibres de 57 mm y 30 mm; por qué el ejército no los compra es otra cuestión. Y utilizamos la detonación aérea de un proyectil calibre 122 mm con elementos dañinos allá en Afganistán.
              Derivación-defensa aérea, dispositivo de programación de proyectiles (57 mm)
              1. +1
                18 Septiembre 2024 12: 31
                ¿Se pregunta por qué los proyectiles de detonación remota no se producen ni se compran en grandes cantidades? Sabes, pensé en esta pregunta durante mucho tiempo, leí mucha literatura sobre desarrollos. Como comprenderán, nadie explica por qué algo que durante mucho tiempo se ha mostrado en exposiciones como muestras de preproducción todavía no se suministra a las tropas. Y ya sabes, llegué a una conclusión que no me gusta nada. El problema, según me parece, no es en absoluto la estupidez o la inercia del pensamiento, el problema es que los verdaderos objetivos de la SVO difieren de los que nos declararon las autoridades. Y esto explica casi todo: la naturaleza de la conducción de las hostilidades, los constantes llamados a la preparación para las negociaciones de paz y la persistente falta de voluntad para "invertir" en la producción de nuevas armas que el ejército realmente necesita hoy. Las autoridades creen que para lograr sus objetivos nos conformaremos con lo que tenemos, y si eso no es suficiente, los voluntarios ayudarán.
          3. +1
            10 Septiembre 2024 20: 20
            Cita de tsvetahaki
            Y así, 57 mm, buen alcance, los proyectiles se pueden fabricar fácilmente con detonación remota, en un mundo ideal...
            No para nadie: nadie ha visto el ZSU-57-2 en hardware desde hace mucho tiempo.
            Cita de tsvetahaki
            O 4x23 mm es mejor que el Ukrov M2 12,6 para combatir drones... En un mundo ideal...
            No es un hecho: nuestra artillería antiaérea de pequeño calibre fue diseñada para un cono de destrucción: no para un impacto directo de un proyectil de un cañón en un avión, sino para crear un cono de proyectiles, una vez dentro del cual el avión está garantizado. chocar con el caparazón. El problema es que un UAV es mucho más pequeño que un avión y su colisión con un proyectil no está nada garantizada. Y este problema no se puede resolver reemplazando los dispositivos de observación.
            1. -2
              14 Septiembre 2024 06: 07
              ¿Y un proyectil guiado con una detonación controlada y dirigida del proyectil?
              1. +2
                14 Septiembre 2024 09: 58
                Cita: Rabotyaga
                ¿Y un proyectil guiado con una detonación controlada y dirigida del proyectil?
                No tenemos esos.
        2. +3
          10 Septiembre 2024 08: 30
          Sí, y en el ZSU-57-2 también sería una buena idea añadir un radar.
          Solo quedan unos pocos centavos (50-100 piezas); bajo la URSS se los daban a todos, desde Afganistán hasta Angola.
          Teniendo en cuenta la antigüedad, no tiene sentido empezar
      2. -1
        10 Septiembre 2024 07: 39
        Puede integrarlos en un sistema existente ahora, sin necesidad de un radar separado. Se necesitan estos criterios: si Ucrania, que no produjo el equipo, lo utiliza, entonces el fabricante ruso lo utilizará aún mejor.
        1. +1
          10 Septiembre 2024 09: 43
          Multibolsa, colega.
          La solución implícita es utilizar el OMS de Derivación.
          1. -3
            10 Septiembre 2024 09: 46
            La mejor arma son dos armas, especialmente en defensa aérea, donde te pueden sorprender en cualquier lugar y no eliges tus peleas. A los mismos criminales de la mafia de la industria de defensa se les ocurrió la idea de reemplazar el ks-19 con alguna basura cuando esto les reportó dinero. ahora, cuando tienen que recuperarse, al no cobrar, están en contra.
            1. +4
              10 Septiembre 2024 18: 06
              Cita: Ionescu Popa
              los
              Tenga respeto por las personas, quiera comunicarse, no hay problema, traduzca usted mismo su texto al ruso, ¿por qué deberíamos hacerlo nosotros por usted?
              1. -2
                10 Septiembre 2024 19: 00
                Intentaré reunir tanto el original como la traducción al ruso. Espero que Google no haga un mal trabajo.
                1. -1
                  10 Septiembre 2024 21: 43

                  hagamos el trabajo tú mismo sin Google, holgazán
                  1. -1
                    10 Septiembre 2024 21: 53
                    Entonces ya está, tú ayudas con el mercado y la limpieza y yo aprendo ruso para que estés orgulloso. ¿Verduras para el invierno mañana? y añade unas cuantas pizzas, hace mucho que no comía una.
      3. +3
        10 Septiembre 2024 08: 40
        ¿No tenemos sistemas de control en serie para tales armas antiaéreas? Tenemos Pantsir de serie, sistemas antiaéreos navales, Tunguska... Los bloques son de serie, se fabrican.
      4. +20
        10 Septiembre 2024 09: 20
        Cita de Andy_nsk
        Por supuesto, sería posible organizar la producción de radares basándose en una base de elementos más nueva.

        Como ex armero, diré que disparar con guía de radar es una opción regular, además de una gran dispersión y un alcance corto de un disparo directo de un cañón. Si la memoria no me falla, la tasa de aciertos es de alrededor del 2%. Se practicaba principalmente la guía manual. Por lo tanto, el radar se puede descartar con seguridad, que es lo que hicieron en Afganistán. Por la noche no dispara a la óptica debido a la falta de dispositivos NV. En general, si lo revives, cambia la mira y úsalo en otro lugar. Pero hay un matiz, algo sugiere que vendimos los contenedores de nuestra Patria no menos que Ucrania y no tenemos nada especial almacenado, excepto chatarra.
        1. +3
          10 Septiembre 2024 22: 04
          Por la noche no dispara a la óptica debido a la falta de dispositivos NV.
          ¿Quizás puedas comprar algo de equipo de caza? Cuestan medio millón. O hay cámaras termográficas estacionarias, atornille la pantalla por fuera, dentro del marco, dispare, vea hacia dónde vuela, dibuje una cruz en la pantalla con un rotulador y use
      5. +13
        10 Septiembre 2024 10: 07
        [/quote]los últimos generales están siendo encarcelados por el Ministerio de Defensa, la gente nueva recién se está acostumbrando a las cosas[quote]
        Bueno, dale. Todavía tenemos suficientes generales para más de una docena de Lefortovo. ¿Y quién está encarcelado? Ratas traseras que sólo sabían robar. Causaron hábilmente daños a las Fuerzas Armadas de RF, pero sus beneficios fueron casi nulos. Sus lugares serán ocupados por sus propios diputados. Nadie notará que falta el “luchador”.
        1. +3
          10 Septiembre 2024 10: 49
          Bueno, dale. Todavía tenemos suficientes generales para más de una docena de Lefortovo.

          Escribí sobre los generales que pertenecen al alto mando, que son cercanos al Ministro de Defensa y que determinan la política técnica de todas las Fuerzas Armadas de RF. Sólo hay una docena y la mayoría están sentados. De los que no perdieron su puesto y no se sentaron, sólo recuerdo a Gerasimov.
          1. +7
            10 Septiembre 2024 22: 01
            No, los cuatro diputados de Shoigu permanecieron en sus puestos. La personalidad más sorprendente: Krivoruchko, padre de dos ciudadanos estadounidenses.
          2. +7
            10 Septiembre 2024 22: 55
            No definen una mierda. Recuerde el chiste del ejército: “En el ejército, las responsabilidades están estrictamente distribuidas. Todos, incluido el teniente superior, deben poder trabajar de forma independiente. El capitán debe poder organizar el trabajo.
            Un teniente coronel debe poder informar qué se hace y dónde. El coronel debe poder encontrar de forma independiente el lugar en los papeles donde debe firmar. El general debe poder firmar de forma independiente donde se le indique."
            1. +2
              11 Septiembre 2024 04: 29
              Si no determinaran nada, no les pagarían miles de millones en sobornos :((((
              1. 0
                12 Septiembre 2024 16: 48
                No estoy escribiendo sobre su increíble capacidad para abusar de su posición oficial para beneficio personal, pero estoy respondiendo a la opinión expresada por una persona aquí en el hilo de que nuestros principales generales "determinan la política técnica de todas las Fuerzas Armadas de RF".
                1. 0
                  16 Septiembre 2024 02: 38
                  Exactamente Los generales superiores determinan la política técnica de todas las Fuerzas Armadas de RF. gastaron miles de millones en enriquecimiento personal y de estructuras afiliadas. Pero deberían haber gastado en el desarrollo de comunicaciones modernas, vehículos aéreos no tripulados, equipos de reconocimiento espacial, etc. Y entonces la SVO habría procedido de manera completamente diferente... En nuestro país (y en ningún otro lugar del mundo) es imposible desarrollar armas sin la correspondiente orden del Ministerio de Defensa. ¿O cree que los empresarios, por iniciativa propia, empezarán a producir satélites de reconocimiento? El hecho es que comenzaron a producir vehículos aéreos no tripulados por iniciativa privada, ¡y gracias a los empresarios por ello! ¡Pero no es realista producir incluso los dispositivos más simples en grandes series sin el apoyo del Estado representado por el Ministerio de Defensa!
                  1. 0
                    16 Septiembre 2024 15: 42
                    Basta mirar su edad. Allí ya se han formado escaras en el quinto punto por estar mucho tiempo sentado en sillas de oficina. Ya es difícil para los generales superiores pensar en ello, ¡pero uno piensa en el hecho de que ellos determinan la política técnica! Ya no tienen nada que determinar, sólo quedan reflejos: desgarrar y agarrar.
                    1. +1
                      16 Septiembre 2024 16: 00
                      No discuto el hecho de que los generales claramente no cumplieron con sus responsabilidades oficiales, y ni siquiera es una cuestión de edad, sino que están en el poder las personas equivocadas. El nuevo Ministerio de Defensa tampoco es un niño (tiene unos 65 años), pero sólo nos queda esperar que él y los generales que ahora están siendo ascendidos piensen al menos en dar un paso adelante, de lo contrario Rusia está simplemente condenada.
                      1. 0
                        16 Septiembre 2024 16: 08
                        No he oído nada sobre los nuevos candidatos de Belousov en el Estado Mayor. Y la edad de los líderes del Estado Mayor y de los comandantes de grupo juega un papel vital en la guerra moderna, aunque sólo sea porque la velocidad de pensamiento, especialmente en situaciones extremas, determina. la cantidad de información procesada y el proceso de comprenderla rápidamente y tomar la decisión correcta.
                      2. 0
                        16 Septiembre 2024 18: 02
                        Parecía que estábamos hablando del Ministerio de Defensa, no del Estado Mayor. No creo que los puestos generales en el Ministerio de Defensa permanezcan vacantes por mucho tiempo. Y en estas posiciones hay que pensar correctamente, y la velocidad de reacción no juega un papel especial. El Ministerio de Defensa perdió 20 años y no encargó vehículos aéreos no tripulados, bombas de ala y otras armas modernas a la industria militar.
                      3. 0
                        17 Septiembre 2024 11: 29
                        Ay como va todo. Busque en Google a su gusto y descubrirá que el Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia es el organismo central de mando militar del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia.
            2. 0
              11 Septiembre 2024 08: 24
              General, esto no es un rango, general, esto es felicidad...
              El alférez Byakin N.N., capataz de una empresa de ingeniería independiente de KTPO, Nakhodka.
      6. +2
        10 Septiembre 2024 11: 21
        Cita de Andy_nsk
        Por supuesto, sería posible organizar una liberación.

        Toda la pregunta es ¿la liberación de qué?
        Ahora no es aconsejable utilizar el mismo Shilka como arma autopropulsada, pero si hay repuestos basados ​​​​en el antiguo Shilka, se puede instalar un módulo de combate o, al menos, un sistema de control moderno para sus 4 ametralladoras de 23 mm. , “envuelto en redes y “barbacoas”. En cuanto a la movilidad, no es una carrera en guerra. Terreno, incluso los autos viejos basados ​​​​en 55 o moto-ligas son bastante divertidos si se usan correctamente. Por ejemplo, no use, como en el pasado, armas autopropulsadas (incluso Su-76) en lugar de tanques, etc.
        Lo mismo se aplica al ZSU-57-2, al BRDM y al vehículo blindado de transporte de personal. Lo principal aquí es la capacidad de brindar soporte técnico. capacidad de servicio y confiabilidad... Sin modificaciones bastante serias, esto es casi imposible. El precio de la emisión... Hay que contarlo, y especialistas inteligentes, y no profanos y ladrones, como, lamentablemente, sucedió.
    2. +7
      10 Septiembre 2024 04: 34
      No sé si tiene algún sentido restaurar los shilok, pero escriben que Polonia los suministró a Ucrania, tanto modificados como en su forma original.
      ZSU-23-4MP Biała es una modificación polaca del cañón antiaéreo autopropulsado soviético ZSU-23-4.
      Los shilkas polacos se utilizan en Ucrania https://mil.in.ua/en/news/polish-shilkas-are-used-in-ukraine/
      1. +12
        10 Septiembre 2024 05: 41
        Cita: compañero inteligente
        No sé si tiene algún sentido restaurar los shilok, pero escriben que Polonia los suministró a Ucrania, tanto modificados como en su forma original.

        En Polonia hace mucho tiempo que no existen Shilokas no modernizados.
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. +17
      10 Septiembre 2024 06: 06
      ¡¡¡Los políticos hablarán!!!

      ¿Cuándo terminará esta anarquía de calentar la rana del pueblo ruso? “...Durante un ataque nocturno con vehículos aéreos no tripulados, los edificios de apartamentos en Ramenskoye, región de Moscú, resultaron dañados. En Sportivny Proezd, los apartamentos de entre 11 y 12 pisos están en llamas. Los bomberos ya están apagando el fuego. En la casa están de servicio una ambulancia y unidades de cuidados intensivos. Lamentablemente murió un niño de 9 años".

      ¿Es esto, amigos, la nueva normalidad? Cuando se discute seriamente la naturaleza no obligatoria de lo obvio, ¡¡¡querida “Shilka”!!! Esto es peor que un crimen, esto es un error...

      Sirvió en una batería de defensa aérea, técnico ORNR ZSU-23-4, 12.º MSP de la Guardia, Gvardeysk, región de Kaliningrado, 71-72.
      1. +25
        10 Septiembre 2024 06: 34
        Cita: Mikhail Drabkin
        ¡¡¡Los políticos hablarán!!!
        Toda la cuestión es de quién es la voluntad. Era necesario primero reconocer oficialmente el poder de Bandera, después del golpe de Estado, después de 8 años de ver cómo los nazis se armaban y purgaban a las fuerzas prorrusas. Finalmente, la SVO, que ha entrado en su tercer año de “guerra relámpago”.
        Estamos discutiendo el equipamiento de las bases de almacenamiento, también está el tema del vaciado de las reservas de municiones. ¿Se está haciendo esto a propósito, para arruinar y desangrar a Rusia? Estamos perdiendo gente, tanto nuestros soldados como civiles, el equipo militar y las municiones están desgastados y la guerra no tiene un final a la vista. No sólo no se liberó el Donbass, sino que comenzaron los bombardeos de los territorios profundos de Rusia y, además, se produjo una extensa invasión de la región de Kursk. En la televisión sólo se habla de victorias, fuegos artificiales y vacaciones.
        Parece que al final, cuando sólo quede una baza nuclear, aceptarán un ultimátum de Occidente, según el cual nuestras armas nucleares quedarán bajo control externo. Nuestra burguesía finalmente conseguirá el levantamiento de las sanciones que no impidieron el crecimiento récord de los multimillonarios rusos para 2024, y el país perderá el que era el principal problema de Occidente, el potencial de misiles nucleares soviéticos, el único en el mundo que podía destruir a los Estados Unidos.
        1. -13
          10 Septiembre 2024 14: 33
          Cita: Per se.
          Parece que en el final, cuando

          Parece que detrás de la justa ira poseída se esconde un agitador de Banderlog.
          Dicen que lo admitieron, dicen, la guerra dura mucho tiempo, dicen, las bases de almacenamiento se están vaciando (¿para qué necesitan estas bases? Almacenarlas para siempre, ¿o qué?
          No hay razones subyacentes detrás de esta charla populista. El Estado... estuvo involucrado en la llamada perestroika, pero en realidad el proceso comenzó mucho antes. Y no había ningún burgués, por cierto.
          Como resultado del desperdicio, muchas cosas fueron destruidas, incluidas las fuerzas económicas y militares del estado. Como resultado de las actividades de los que estaban en el poder, no quedaba nada para comer, excepto, por supuesto, las "piernas de Bush" y el alcohol "Royal".
          Sólo se han recuperado, y aun así lejos de estar completamente, más de treinta años después de la perestroika y el nuevo pensamiento.
          Por eso lo reconocieron, no presionaron, intentaron llegar a un acuerdo, el Nuevo Orden Mundial está tardando mucho (con toda la OTAN, para los que sean aburridos). con todos los costos, sin los cuales no hay guerra, como también decía el camarada. Stalin. Bajo su mando, los costos eran más altos que hoy.
          Es fácil apestar desde el sofá con consignas justas (darle harina al molino del enemigo), pero ayudar concretamente al frente, incluso en pequeñas formas, es más difícil.
          Pero de todos modos, a pesar de las opiniones de algunos camaradas, ¡el enemigo será derrotado, la victoria será nuestra!
          1. +7
            10 Septiembre 2024 14: 44
            Cita: Alekseev
            Parece que detrás de la justa ira poseída se esconde un agitador de Banderlog.
            Ahora, no necesito mencionar los banderlogs aquí. ¿Quién eres ahora? Al menos no me convertí en un ex comunista y una vez presté juramento ante el pueblo soviético.
            La burguesía, dices, en 1991 no existía, había quienes querían serlo, entrar en esta misma burguesía, por un “tarro de mermelada” y un “paquete de galletas”. Tampoco hace falta hablar del sofá; tú mismo apenas estás en el tanque en este momento. Piensa mejor, Alexey, cómo con sanciones y hostilidades nuestros oligarcas se enriquecen, mientras que los empresarios comunes y corrientes quiebran. Usted es un oficial, ¿por qué hay tanta agitación aquí por nuestro gobierno correcto? Lo que hay en la televisión es suficiente. Sin duda venceremos, el enemigo será derrotado, pero con poder popular y socialismo renovado.
            1. 0
              2 diciembre 2024 09: 39
              Pero, en esencia, usted no respondió a la tesis principal de su oponente. Y es que el personal para la perestroika se crió dentro de la URSS y, además, dentro del PCUS. Es imposible echarle todo a los Burzhin.
          2. +5
            11 Septiembre 2024 01: 39
            Te has recuperado???? ¿Qué se ha restaurado: la ciencia, la industria, la educación? ¿O considera que lo que compró en el extranjero con el producto de la venta de materias primas es desarrollo? Bueno, entonces diré esto: cené hoy, probablemente esto sea desarrollo, pero mañana terminará en el baño.
    5. +3
      11 Septiembre 2024 08: 29
      De hecho, existen varias opciones para modernizar el Shilok, ya sobre una base de elementos de estado sólido. Incluso en Bielorrusia, también atrapan 8 "agujas". No hay forma de hacerlo usted mismo; podría haberlo encargado a los bielorrusos hace dos años y habrían aumentado gradualmente la producción hasta alcanzar volúmenes industriales.
    6. 0
      11 Septiembre 2024 17: 16
      ¿Sin modernización?
      Por supuesto, el Shilka es demasiado grande para los drones, necesitas algo con una bala más pequeña y un alcance de dos kilómetros.
  2. +10
    10 Septiembre 2024 04: 00
    encontrar voluntad política para reactivar esta tecnología
    Si esta técnica sigue siendo relevante, ¿por qué no utilizarla?
    1. +12
      10 Septiembre 2024 04: 23
      Sí, probablemente todo en 90 pasó por manos del camarada Buta y durante mucho tiempo en algún lugar cerca de Oshakati sobresale en Ovamboland.
      1. -1
        10 Septiembre 2024 10: 01
        También es un buen amigo de Rumania, que se dedica a desmantelar las reservas rusas del aeropuerto militar de Bucarest. Aparentemente en Rusia ser del ejército no siempre significa ser del país.
    2. 0
      10 Septiembre 2024 08: 35
      Si esta técnica sigue siendo relevante, ¿por qué no utilizarla?
      ¿Y cuál es la relevancia del ZSU 57? La cantidad es escasa, los proyectiles tienen al menos +50 años, no hay especialistas, no hay radar...
      1. +3
        10 Septiembre 2024 08: 50
        Cita: tu1970
        ¿Y cuál es la relevancia de ZSU 57?

        Esto se llama - ¡no de una buena vida! Y no es una cuestión de relevancia, sino de necesidad....
        1. -1
          10 Septiembre 2024 08: 56
          No es una cuestión de relevancia, sino de necesidad.....
          No es necesario, es carne de cañón, nada más. Incluso si sueldas el techo... También podrías usar metralla de 1812 cañones en un UAV.
          En principio, no hay proyectiles con detonación remota + no hay proyectiles como tales, ni radar, ni motores, ni nada.
          Disparar a los drones desde él es lo mismo que dispararles desde un tanque.
          Además, existe una versión de que todos fueron cortados en metal a principios de los años 1980.
          Si la conversación fue sobre Shilki, sí, aunque todo es antiguo, se puede restaurar.
          1. +1
            10 Septiembre 2024 14: 32
            Cita: tu1970
            En principio, no hay proyectiles con detonación remota + no hay proyectiles como tales

            ¡Esto es lo que básicamente no puedo entender! ¿Cómo es eso? Estados Unidos resolvió este problema en la Segunda Guerra Mundial, pero nosotros todavía no lo hemos hecho... Sí, incluso atacar a la infantería en las trincheras con tales proyectiles es mucho más efectivo que usar explosiones de contacto y abrir cráteres en el suelo. Pero todavía no los tenemos.
            1. 0
              10 Septiembre 2024 16: 09
              ¡Esto es lo que básicamente no puedo entender! ¿Cómo es eso? Estados Unidos resolvió este problema en la Segunda Guerra Mundial, pero nosotros todavía no lo hemos hecho... Sí, incluso atacar a la infantería en las trincheras con tales proyectiles es mucho más efectivo que usar explosiones de contacto y abrir cráteres en el suelo. Pero todavía no los tenemos.
              -
              Así que los tubos remotos se conocen desde hace un par de cientos de años, pero por alguna razón los generales soviéticos/rusos y la industria soviético/rusa decidieron que no los necesitamos.
              Tal vez sea por el alto costo.
              Sinceramente no sé por qué...
              1. 0
                10 Septiembre 2024 16: 16
                Cita: tu1970
                - Esta es una pregunta para los apologistas del hecho de que "la URSS NO sólo fabricaba chanclos".
                Así que los tubos remotos se conocen desde hace un par de cientos de años, pero por alguna razón los generales soviéticos/rusos y la industria soviético/rusa decidieron que no los necesitamos.
                Tal vez sea por el alto costo.
                Sinceramente no sé por qué...

                La URSS no sólo fabricaba chanclos, eso es seguro. No es necesario pasar de un dolor de cabeza a uno sano. Supongamos que en el momento en que la URSS pudo desarrollar y producir tales proyectiles, los tipos de objetivos ya habían cambiado mucho desde la Segunda Guerra Mundial, por ejemplo, se volvieron supersónicos y de gran altitud, y no tenía sentido usarlos. para la defensa aérea. Al mismo tiempo, comenzaron a aparecer misiles con buscadores. Pero, en principio, no existían vehículos aéreos no tripulados baratos y de baja velocidad. y ahora es un asunto completamente diferente. Y este tema ha sido estudiado y trabajado en la Derivación de Defensa Aérea. Otra pregunta es ¿por qué no hemos visto esto todavía en la serie y en las guerras en la base de datos? En la época soviética, por alguna razón, estoy seguro, este tema definitivamente se habría resuelto en un par de años. especialmente en tiempos de guerra.
                1. 0
                  10 Septiembre 2024 16: 27
                  Supongamos que en el momento en que la URSS pudo desarrollar y producir tales proyectiles, los tipos de objetivos ya habían cambiado mucho desde la Segunda Guerra Mundial, por ejemplo, se volvieron supersónicos y de gran altitud, y no tenía sentido usarlos. para la defensa aérea.
                  Por eso, a petición de los militares, les entregaron Shilka. типа no era
                  y por tal AUSENTE Había 5 o 6 de ellos alcanzando objetivos.
                  Y al mismo tiempo en Alemania fabricaban guepardos con características similares.
                  Al parecer tampoco sabían que “no había goles”

                  En la época soviética, por alguna razón, estoy seguro, este tema definitivamente se habría resuelto en un par de años. especialmente en tiempos de guerra.
                  Pffff .....
                  ¿Y qué impidió que 30 años cerraran el tema, por ejemplo, para Shilka?
                  ¿Estamparon a los Shiloks, pero no pudieron disparar los proyectiles?
                  1. 0
                    11 Septiembre 2024 09: 25
                    Cita: tu1970
                    Y para tales propósitos AUSENTES reunieron a 5 o 6 de ellos.

                    Los Shilkas sólo confirman la falta de objetivos para la artillería antiaérea en aquellos días. Por alguna razón, esos Shilkas sólo eran utilizados por los dushmans en suelo de Afganistán. Ni siquiera he oído hablar de casos de su uso, ni siquiera en helicóptero.
                    Cita: tu1970
                    Y al mismo tiempo en Alemania fabricaban guepardos con características similares.
                    Al parecer tampoco sabían que “no había goles”

                    Y tampoco fueron reclamados hasta que aparecieron en el cielo los geranios 404))) Es casi imposible derribar incluso a la República Kirguisa con estos guepardos y shilkas.
                    Cita: tu1970
                    ¿Y qué impidió que 30 años cerraran el tema, por ejemplo, para Shilka? ¿Estamparon a los Shiloks, pero no pudieron disparar los proyectiles?
                    No pudieron o no lo consideraron necesario: esa es la cuestión principal. Ahora esta pregunta no vale la pena, ahora es muy necesaria. Pero no hay derivación de defensa aérea en las tropas.
        2. -3
          10 Septiembre 2024 08: 56
          Y no es una cuestión de relevancia, sino de necesidad....

          Los tanques modernos tienen dispositivos de observación y puntería muy delicados y sensibles, y basta con que un proyectil de 57 mm alcance la torreta y el tanque queda ciego. Y, por supuesto, los cañones gemelos de 57 mm de disparo rápido serían muy buenos si tuvieran proyectiles con detonación controlada. Pero el proyectil de metralla Shch-271 con 300 balas y un alcance de disparo efectivo de hasta 200 metros con un alcance de 40 metros sería bueno contra los vehículos aéreos no tripulados.
          1. +3
            10 Septiembre 2024 09: 17
            Todo lo que tienes es un caballo en un vacío esférico. Entonces, ¿existe absoluta certeza de que un tanque moderno no verá primero el "portador" de proyectiles de 57 mm y que, por ejemplo, los de 120 mm dañarán no sólo los dispositivos de observación?
            1. -2
              10 Septiembre 2024 09: 25
              Entonces, ¿existe absoluta certeza de que un tanque moderno no verá primero el "portador" de proyectiles de 57 mm y que, por ejemplo, los de 120 mm dañarán no sólo los dispositivos de observación?

              Bueno, a juzgar por el rodaje en las condiciones de invernadero de un biatlón de tanques con objetivos a una distancia de 1,8 km, el ZSU golpeará el tanque más rápido. Además, nadie obliga al ZSU57 a marchar en las primeras filas.
          2. +2
            10 Septiembre 2024 09: 56
            Todo lo que se necesita es que un proyectil de 57 mm alcance la torreta y el tanque queda ciego. y un proyectil de tanque que golpee un ZSU de hojalata no solo te dejará ciego, sino también muerto.
          3. -3
            10 Septiembre 2024 10: 00
            Pero el proyectil de metralla Shch-271 con 300 balas y un alcance de disparo efectivo de hasta 200 metros con un alcance de 40 metros sería bueno contra los vehículos aéreos no tripulados.

            Sabiendas basura - si intentas usarlo como objeto precisamente porque MÍNIMO distancias de tiro efectivas.
            Y en el primer escalón este es un margen exiguo, simplemente para defendernos.
            1. +3
              10 Septiembre 2024 10: 05
              Y en el primer escalón este es un margen exiguo, simplemente para defendernos.

              Bueno, mejor que el calibre 12.
              1. -2
                10 Septiembre 2024 10: 12
                Bueno, mejor que el calibre 12.
                ¿Qué?
                ¿Tamaños? ¿Un granero con una torre abierta?
                ¿Rango? ¿100 metros con kopeks?
                ¿Con una velocidad de disparo de 4 cargas? 4 derribarán el UAV y 5 morirán, mientras la tripulación recarga...
                ¿Maniobrabilidad? ¿Comparado con un luchador?

                No hay lugar para ella ni al frente, ni en el segundo escalón, ni en el sistema de defensa aérea.
      2. +3
        10 Septiembre 2024 09: 47
        En realidad, se restableció la producción del UOR-281 y, según tengo entendido, con AR. Un paliativo, claro, pero no sé si existe MFS.
        El radar puede ser un puesto de mando de batería, otros sistemas de control se solicitan a Derivación.
      3. +1
        10 Septiembre 2024 22: 09
        La relevancia puede estar en disparar a objetivos terrestres. Se utilizaron proyectiles similares en el SVO, pero con el S-60. Pero esto, por supuesto, es para luchadores valientes. Pero como un arma antiaérea sin inversiones serias no tiene sentido, es más fácil completar la derivación.
        1. -2
          10 Septiembre 2024 22: 51
          La relevancia puede estar en disparar a objetivos terrestres. Se utilizaron proyectiles similares en el SVO, pero con el S-60. Pero esto, por supuesto, es para luchadores valientes.
          ¿No hay suficientes para disparar a qué objetivos?
          Y sí, ¿quieres revivir la fórmula “Cuanto más largo el tronco, más cerca de la muerte”©?
          1. +1
            11 Septiembre 2024 02: 19
            Cita: tu1970
            ¿No hay suficientes para disparar a qué objetivos?

            sí, aproximadamente los mismos a los que disparan los claveles, nones y otros flox. El proyectil será más pequeño, pero la velocidad de disparo será mayor. En las armas mencionadas, los combatientes corren riesgos similares.
  3. +27
    10 Septiembre 2024 04: 10
    Y hace 5 años hablaban de no tener análogos en el mundo... Y ahora tenemos un pan, un ZSU y un PM-1, por así decirlo, de regreso al futuro. Con una modernización adecuada de los equipos, y lo más importante, en el momento oportuno, ahora estaríamos discutiendo el uso de equipos "obsoletos" que ahora tenemos al frente, pero al final tenemos lo que tenemos, y nadie puede siquiera preguntar por qué esto. es asi.....
    1. +5
      10 Septiembre 2024 06: 18
      Cita de turembo
      Y ahora tenemos un pan, un ZSU y un PM-1, por así decirlo, de regreso al futuro.

      Así que son “incomparables en el mundo” después de pesarlos...
      1. +1
        10 Septiembre 2024 09: 09
        Cita de tsvetahaki
        "sin análogos en el mundo" p

        ¡Porque hace mucho que no están en el mundo!
        Vi un ZIL-157 en la foto, así que popularmente me explicaron que un caballo viejo no estropea los surcos...
        Cita de tsvetahaki
        Y ahora tenemos un pan
        ¡Pero pidieron no enviar a Patriot!
        1. +1
          10 Septiembre 2024 19: 07
          Cita: tío Lee

          ¡Porque hace mucho que no están en el mundo!

          En cuanto a “no tener análogos”...
          ¿Recuerdas a Joe el inalcanzable y por qué es esquivo? Compañero
          Es más o menos lo mismo en muchos casos...
  4. +5
    10 Septiembre 2024 04: 16
    Qué es “voluntad política” o “cautiverio político” sigue siendo un misterio...

    De hecho, el principal político de Rusia ni siquiera es miembro de ningún partido político. Y no está subordinada a ninguna organización rusa en absoluto... Excepto a la Iglesia Ortodoxa Rusa, ya que “todo está bajo Dios”. ...A diferencia de los líderes de Occidente y Oriente
    Entonces es la voluntad la que está presente en abundancia.
  5. +17
    10 Septiembre 2024 04: 42
    Lo único que queda es cumplir dos condiciones: encontrar la voluntad política para volver a suspender este equipo y encontrarlo en los interminables rincones de la Patria.

    Hubo que buscar voluntad política a principios de la década de 2000, cuando la guerra en el Cáucaso Norte reveló todas las deficiencias del equipamiento militar, y durante el nombramiento como ministros de defensa de personas que NO tenían ninguna relación con el servicio militar. Es gracias a estos aspirantes a profesionales que en la inmensidad de nuestro país los restos de lo que alguna vez fue equipo militar con todas sus deficiencias: combustible en forma del A-72, tubos de radio y automatización faltante se encuentran “en almacenamiento eterno”. " En lugar del desarrollo y la producción en masa de equipos en demanda, para los cuales el estado no tiene dinero ni mano de obra, se nos pide que recordemos los depósitos que todavía es "una lástima" enviar a fundir, y tal vez estén incluidos en el balance de alguien. ... .
    ¡Bravo! Esta es la verdadera voluntad política de Rusia Unida...
    1. +14
      10 Septiembre 2024 11: 32
      Cita: ROSS 42
      Hubo que buscar voluntad política a principios de la década de 2000, cuando la guerra en el Cáucaso Norte reveló todas las deficiencias del equipamiento militar, y durante el nombramiento como ministros de defensa de personas que NO tenían ninguna relación con el servicio militar. Es gracias a estos aspirantes a profesionales que en la inmensidad de nuestro país los restos de lo que alguna vez fue equipo militar con todas sus deficiencias: combustible en forma del A-72, tubos de radio y automatización faltante se encuentran “en almacenamiento eterno”. "

      Hmm... en realidad, antes nombramiento como Ministro de Defensa de una persona que NO tiene conexión con el servicio militar, todas estas reliquias de la era soviética sirvieron en unidades de primera línea. Y sólo bajo el fabricante de muebles finalmente se entregaron a los almacenes.
      ¿Recuerda el 08.08.08 y los calvos T-62 de la 42.a División de Fusileros Motorizados que llegaron a Osetia del Sur, por cierto, una división en constante preparación para el combate?

      Y al mismo tiempo, los T-55AM circulaban en el Lejano Oriente.
      El mismo tema con los vehículos aéreos no tripulados del ejército también se planteó al fabricante de muebles. UAV normales, y no el horror en forma de "Tipchak": un UAV de corto alcance (40 km) con una cámara de televisión en línea (!) y 4 camiones KamAZ estándar para 6 UAV.
      Y luego el impulso se agotó y el ejército se durmió en los laureles, siguió recibiendo órdenes de Serdyukov y se enorgulleció de las próximas exhibiciones únicas. sin análogos en el mundo.
      1. 0
        10 Septiembre 2024 23: 02
        Esta guerra fue preparada hace mucho tiempo...
        Esta guerra fue preparada hace mucho tiempo...
    2. +2
      10 Septiembre 2024 23: 32
      Cita: ROSS 42
      personas que NO tienen relación con el servicio militar

      ¿Por qué todo el mundo escribe persistentemente esta mentira sobre Serdyukov? Simplemente estaba cumpliendo un deber de recluta y, por lo tanto, vio a los caballeros oficiales y conoció el valor total de sus informes e informes a la cima.
      1. -2
        11 Septiembre 2024 05: 03
        Cita: Yaroslav Tekkel
        ¿Por qué todo el mundo escribe persistentemente esta mentira sobre Serdyukov?

        ¡Oh! Sí, sí, sí... Cómo lo olvidé... ¡Serdyukov es un gran comandante! Desde un soldado raso hasta el Ministro de Defensa... Ya leí en alguna parte sobre un cabo que se convirtió en Canciller del Reich...
    3. +1
      11 Septiembre 2024 02: 24
      Cita: ROSS 42
      durante los nombramientos como ministros de defensa de personas que NO tienen relación con el servicio militar. Es gracias a profesionales tan desafortunados.

      entonces dijeron muchas cosas correctas con las que sería difícil discutir. Pero cuando Alexander "Ladrón Azul" Yakovlevich vive adentro, las cosas no van más allá de las palabras y le roban el dinero.
  6. +9
    10 Septiembre 2024 05: 22
    De hecho, puedes utilizar Shilka para proteger las zonas traseras modernizando el sistema de control de incendios en poco tiempo. Y haber plantado la torre sobre la base de al menos un Kamaz. Si hubiera testamento. Pero hay un problema con ella, pero puedes gemir y quejarte durante mucho tiempo.
    1. -2
      10 Septiembre 2024 09: 36
      Sería posible ubicar a Shilki en la región de Kursk. Esto podría funcionar como protección contra vehículos aéreos no tripulados y vehículos blindados ligeros en caso de un avance. Los bielorrusos están trasladando Tunguska a la frontera con Ucrania. Creo que en Rusia también habrá algunos en almacenes.
    2. +4
      10 Septiembre 2024 10: 15
      ¿No sientes lástima por KamAZ? Sí, y al disparar a 90 grados se volteará.
      1. 0
        10 Septiembre 2024 14: 34
        peso shilka 21 toneladas, peso kamaz 16 toneladas También puedes bajar los topes o correderas.
        1. +2
          10 Septiembre 2024 19: 05
          KAMAZ tiene un centro de gravedad más alto y una vía más estrecha. Un minibús y un coche deportivo pueden tener masas comparables, pero el minibús, debido a su alto CG, rodará más y los soportes o toboganes excluirán el fuego durante el movimiento.
          1. 0
            11 Septiembre 2024 17: 23
            ¿Lo necesitas de inmediato? Shilka también golpea la corriente en paradas cortas como esta.
            1. 0
              11 Septiembre 2024 17: 36
              Bueno, cómo reducir la velocidad, disparar hacia atrás y volver a avanzar no es lo mismo que detenerse, salir, abrir las patas, colgarlas, disparar hacia atrás, agacharse, doblar las patas y alejarse. La diferencia horaria es de dos órdenes de magnitud.
              1. 0
                12 Septiembre 2024 06: 24
                Bueno, yo diría que hay dos órdenes de magnitud. Pero la tarea principal sigue siendo la defensa aérea basada en objetos, y mucho menos temporal. Allí, en Saratov, los Basmachi incluso pusieron AZP 57 en el camión.
  7. +13
    10 Septiembre 2024 05: 31
    Me sangra el corazón cuando, al pasar por el aeródromo de entrenamiento de una antigua escuela militar, veo aviones abandonados, olvidados y medio desmontados, enterrando lastimosamente sus morros en la pista. Estos son también los contenedores de nuestra Patria, que tuvo mucha mala suerte con su dueño, que bebía mucho, y se bebía todo lo que había en estos contenedores...
    1. +37
      10 Septiembre 2024 06: 15
      Han pasado 25 años desde que cambió el “dueño”, que es unas 3 veces más que la regla del “bebedor”... algo no cuadra...
      1. -6
        10 Septiembre 2024 06: 48
        Cita: parma
        Han pasado 25 años desde que cambió el “dueño”
        Todo ya ha sido robado antes que nosotros...©
      2. +3
        10 Septiembre 2024 10: 16
        Recordé una anécdota sobre un hombre y el poder zarista en 82.
  8. +15
    10 Septiembre 2024 05: 38
    Además de voluntad política, también se necesitan verdaderos especialistas para restaurar los equipos, porque lo irremplazable no puede dar abasto.
    En cuanto al ZSU-57-2 y Shilok, no tienen munición con detonación remota. Acertar en un objetivo sólo es posible con un golpe directo. Para cubrir objetivos de retaguardia, la idea es regular, porque caerán un montón de proyectiles sobre las cabezas de los ciudadanos. Es poco probable que esto los haga felices.
    1. +6
      10 Septiembre 2024 06: 16
      Cita: antiaircrafter
      Un montón de proyectiles caerán sobre las cabezas de los ciudadanos.
      ¿No se autodestruyen los proyectiles? Sin embargo, podría estar equivocado. E incluso con la autodestrucción, quedar atrapado bajo la lluvia de metralla sigue siendo un placer.
      1. +3
        10 Septiembre 2024 06: 59
        Estos no tienen detonación remota.
    2. 0
      10 Septiembre 2024 09: 57
      nada que la canibalización no pueda hacer; además, los repuestos están ahí, y operaciones como cambiar el motor no son necesarias, pero sí muy rentables y una buena excusa para mantener baja la producción.
  9. +21
    10 Septiembre 2024 05: 39
    Desafortunadamente, VO publica periódicamente autores que tienen muy poca comprensión de lo que intentan escribir.
    Cita del texto del artículo:
    Con una gran extensión, el ZSU-57-2 puede ser llamado el bisabuelo de la moderna "Defensa Aérea Derivada", sólo que con la potencia de fuego de un cañón de 57 mm multiplicado por dos. Pero no tenemos "Derivación", pero sí tenemos el ZSU-57.... El posible papel del producto en el SVO es cubrir instalaciones de infraestructura críticas de drones pesados.


    A diferencia del S-60 con el AZP-57 remolcado, el ZSU-57-2 no tenía un radar de guía del arma y los datos de disparo se determinaban visualmente y se ingresaban manualmente. En este sentido, el ZSU-57-2 tenía una efectividad extremadamente baja contra objetivos aéreos y solo podía realizar fuego de barrera. Incluso para los estándares de los años 50 y 60, este arma autopropulsada antiaérea no cumplía con los requisitos de la defensa aérea militar.

    Siguiente:
    Se desconoce el número exacto de estos vehículos en los almacenes rusos, pero entre 1955 y 1960 se produjeron en Omsk al menos 857 tanques antiaéreos.

    ¿El autor, que desea permanecer en el anonimato, no tiene acceso a libros de referencia actualizados anualmente sobre equipos y armas para diferentes países? En nuestro país, los últimos ZSU-57-2 fueron retirados del almacenamiento, convertidos en tractores o cortados en metal a principios de los años 80.

    Siguiente:
    ¿Por qué el famoso ZSU-23-4 “Shilka” todavía se utiliza de forma tan limitada?
    La producción de estos coches cesó en 1982 y la mayoría de los que se conservan están extremadamente desgastados.
    Siguiente:
    A diferencia del ZSU-57, el Shilka tiene un sistema de observación y un radar bastante decentes.

    ¿Quizás el autor debería estudiar con más detalle el complejo de instrumentos de radio RPK-2, sus capacidades, su base de elementos y en qué medida cumple con los requisitos modernos?

    Siguiente:
    En 2016, en el foro del Ejército, se presentó una versión modernizada del ZSU-23-4M4 con armas de misiles y un sistema de control de fuego mejorado.
    La modificación ZSU-23-4M4 parece bastante decente y es capaz de resolver muchos problemas. Otra cosa es que para el entonces liderazgo del Ministerio de Defensa de Laos, la modernización y revisión masiva del Shilok no era interesante.

    Siguiente:
    Hay otro artefacto en los contenedores rusos que merece atención. Estamos hablando de BMD-1 de alta velocidad.

    Las máquinas supervivientes de este tipo estaban y todavía están en uso. Otra cosa es que no quedan muchos.
    1. Des
      +4
      10 Septiembre 2024 08: 30
      Cita: Bongo
      El autor desea permanecer en el anonimato.

      Cita: Bongo
      Quizás el autor

      ))) "autor" al estudio!
      De hecho, VO no tiene muchos autores contribuyentes. Y se reconocen en los primeros párrafos e incluso antes).
      Quizás se olvidaron aquí (a modo de broma de humor es posible sustituir la letra Y por I)) de indicar el autor.
      Y el tema es relevante.
  10. -1
    10 Septiembre 2024 05: 50
    Si BMD y BRDM son una cosa más, hemorroides con reparación y no demasiado uso, entonces con el ZSU es realmente extraño, serían muy útiles, al menos contra Drones, las Fuerzas Armadas de Ucrania usan leopardos activamente y con buena eficiencia.
    1. +2
      10 Septiembre 2024 23: 42
      Inicialmente, el Cheetah era más joven que el Shilka, una clase superior, y se modernizó mucho más activamente durante su servicio.
  11. +7
    10 Septiembre 2024 05: 55
    En primer lugar, los coches almacenados requieren remotorización. Nadie en los talleres de primera línea se molestará en mantener y reparar los carburadores GAZ-41 instalados en el BRDM. Por no hablar del bimotor de gasolina ZMZ-4905 del BTR-70.

    Es extraño, pero ¿vendrán con inyectores? Los motores modernos son menos reparables que los motores de carburador antiguos. El carburador no tiene nada de aterrador. Y si me ofrecieran a elegir entre carburador o con inyección electrónica para circular por una zona desierta, elegiría un carburador y un “motor de arranque” torcido.
  12. +3
    10 Septiembre 2024 06: 07
    Bueno, quememos toda la tecnología "no espacial" en los campos, para que los insolentes y otros se regodeen nuevamente... guiño
    ¡¡¡Aunque no les importa !!! Pero sin MODERNIZACIÓN y reparación, el equipo viejo aumentará los dolores de cabeza... PARA MUCHOS, pero en cuanto a la efectividad de ese equipo, esto debe entenderse seriamente.
    La situación, los detalles de qué tipo de operaciones de combate se están llevando a cabo, cómo van, qué contramedidas está usando el enemigo... ¡esto debe tomarse muy en serio y no puede superarse por la fuerza o la fuerza!
    Aunque probablemente sea posible con un eje, pero si tenemos este eje, qué pérdidas habrá, esta también es una pregunta seria...
    En general, si no lo compruebas, no lo sabrás... pero nadie quiere comprobarlo, nadie se atreverá.
    1. +16
      10 Septiembre 2024 08: 31
      Es interesante ver cómo con el tiempo, a medida que avanzas en SVO, las declaraciones aquí en VO cambian. Al principio, solo hubo un coro de burlas sobre el equipo que los países occidentales estaban transfiriendo masivamente a Ucrania; dicen que está obsoleto, que no sirve para nada, pero nuestro equipo, esto es: "¡guau! ¡Se lo mostrará a todos! No tiene análogos en el mundo, la derrota. Las Fuerzas Armadas de Ucrania están a la vuelta de la esquina y la victoria será rápida". Pasó un año y el coro de burlas disminuyó, al igual que el entusiasmo malsano, especialmente después de las ofensivas inversas, la nivelación del frente, el traslado a posiciones mejoradas y después de las fotografías de los tanques T-62, etc. en la zona de operaciones especiales, comenzaron a surgir voces. se escucha que todo esto era bastante normal, no están muy desactualizados, dicen que hay mucha munición para ellos, no hay donde ponerla, y como buena artillería es mejor que nada, etc. y en general, el Se ha adoptado la estrategia de "desenrollar" y agotar al enemigo, ahora vamos a triturar todo de las Fuerzas Armadas de Ucrania y luego.... Tímidas objeciones al tema de "triturar", que dicen "dos piedras se frotan, ambas se borran" y el potencial militar occidental es mucho mayor, aquí fueron ahogados por los "desventajas", y por el hecho de que, dicen, nuestra industria de defensa produce tanto equipo y tenemos tantos voluntarios que no hay nada que hacer. miedo y en general- Los que están en la cima lo saben mejor. Este es el tercer año y ¿qué vemos? El SVO ya se está llevando a cabo en territorio ruso, y ahora se propone limpiar cualquier basura de los almacenes, siempre que al menos de alguna manera se mueva y dispare, para estafarla en la línea del frente o en otro lugar; dicen que esto es No es "basura", es equipo y armas bastante listos para el combate, todo para la victoria. Surge la pregunta: ¿dónde está el nuevo equipo que supuestamente se está remachando en masa en un gran número de fábricas militares que supuestamente ya están en funcionamiento, trabajando, como decían, en "tres turnos" y abasteciendo plenamente al ejército? El nivel de producción del moderno complejo militar-industrial y su evolución se puede juzgar en la última exposición "Ejército 2024", lo que allí se presentó, salvo raras excepciones, no suscita optimismo. Y aún no se sabe cuánto tiempo queda por delante. Incluso da “miedo” pensar cómo cambiará la opinión aquí dentro de un año, o dos, o...
      1. +2
        10 Septiembre 2024 09: 40
        Incluso ahora dicen esto para detenerlo, no tienen intención de abastecer adecuadamente al frente.
        1. 0
          10 Septiembre 2024 11: 47
          Todo se aprende por comparación, en base a los resultados de los acontecimientos... y es bueno si las decisiones se toman correctamente.
      2. +9
        10 Septiembre 2024 10: 21
        Es interesante ver cómo hace dos años y medio se consideraba que la línea roja que se temía cruzar era el traslado de la Wunderwaffe en forma de Javelins.
      3. +8
        10 Septiembre 2024 11: 06
        En general, estamos empezando a comprender y a ver que la guerra de “desgaste” se trata de nosotros…
        No sobre Ucrania, sino sobre nosotros.
        1. +5
          11 Septiembre 2024 02: 35
          ¿Te tomó dos años y medio entender esto? Quienes no tenían gafas de color rosa ya entendieron lo que estaba pasando una semana después del inicio de la SVO. Es cierto que esas personas fueron rechazadas y prohibidas sin piedad, pero bueno.
          1. -1
            11 Septiembre 2024 12: 50
            Nunca he sido un patriota...
            Conozco muy bien el nivel de fuerza y ​​​​equipamiento de Estados Unidos y los países de la OTAN.
            Conozco el estado de nuestras empresas del complejo militar-industrial a nivel local.
            También conozco el nivel de equipamiento de la oficina de diseño y de las personas que trabajan allí.
            No creo en ningún “que no tenga análogos en el mundo”, ya que no hay de dónde pueda venir. Simplemente no hay base para esto. No.

            Por tanto, todo lo que sucede no provoca nada más que la suspensión del siguiente tick de la lista de verificación.
      4. +4
        10 Septiembre 2024 11: 45
        Supongamos que antes se expresaron opiniones diferentes... Ahora, según los resultados de los acontecimientos actuales, se está produciendo un giro, comenzaron a escuchar a los que decían la verdad y no masticaban mocos rosados...
    2. +1
      10 Septiembre 2024 09: 43
      Incluso el peor de ellos es mejor que nada. un brdm es mejor que un uaz o una motocicleta. Un viejo cañón pequeño es mejor que la mejor pistola. un lanzacohetes incendiarios es mejor que dos soldados disparando sus armas contra un edificio.
      1. +2
        10 Septiembre 2024 11: 49
        Además de la tecnología, necesitamos gente que sepa utilizarla eficazmente, que tenga todo lo necesario para configurarlo correctamente, y con esto, lamentablemente, no lo estamos haciendo bien.
        1. +3
          10 Septiembre 2024 18: 49
          chicos mayores que entonces estaban activos y personas con preocupaciones cercanas, como conductores profesionales; o los militares actuales se reparten entre estos, como 1 a 3. Será un poco más difícil para los mecánicos, pero especializar uno para cada pieza, con manuales y tal vez una impresora 3D para las piezas que realmente fallan lo resolverá. Los rusos son buenos con las reparaciones, solo hay que separar los que tienen perfil mecánico y enviarlos a los talleres; en una guerra así, son los más preciados.

          Los chicos mayores que estaban activos en aquel entonces y las personas con intereses similares, como conductores profesionales o personal militar actual, se distribuyeron equitativamente entre ellos, aproximadamente de 1 a 3. Será un poco más difícil para los mecánicos, pero si asignas un especialista. para cada pieza, con instrucciones y, tal vez, la impresión 3D de piezas que realmente no encajan resolverá el problema. Los rusos son buenos reparando, solo hay que separar los que tienen un perfil mecánico y enviarlos a los talleres; en una guerra como esta son los más valiosos.
    3. +4
      10 Septiembre 2024 13: 54
      Depende con qué lo compares.
      Supongo que los guardias fronterizos de Kursk y Belgorod y Shilka con guía óptica y un conductor de tractor detrás de las palancas estaban contentos.
      Sí, hay problemas con el impacto del tiempo, repuestos, etc.
      Pero si me ataca un jabalí, prefiero tener una lanza en mis manos ahora que esperar a que terminen las discusiones de expertos sobre las ventajas y desventajas de los perdigones sobre las balas antes de decidirme a comenzar a producir y suministrar armas.
      No es necesario enviar antigüedades útiles a LBS, pero tendrán una gran demanda donde no haya ningún tipo de seguridad.
      1. 0
        10 Septiembre 2024 14: 26
        Entonces sí, hay lugar para muchas cosas.
        Cualquier negocio debe abordarse con prudencia y diligencia.
      2. +1
        10 Septiembre 2024 18: 58
        La gente decía que las grandes pérdidas de Wagner en Bahmut se habrían solucionado si hubieran tenido incluso armaduras viejas, porque nunca pudieron crear una fuerza de asalto decisiva. Y el enfoque debería ser el contrario al del artículo: recuperar tantos tipos de vehículos como sea posible, trabajar más rápido y seleccionar los mejores. no se puede hablar de bmd e ignorar btr50 o pt 76. y los problemas logísticos podrían resolverse si se envía la misma técnica (también artillería, radares, misiles, aviones) a la misma región hasta que se agoten las municiones y repuestos. cuando los veas, no los dejarás ir. Durante la revolución de 1989, los petroleros rumanos seguían prefiriendo el robusto T55 a los modelos rumanos más modernos.
        Se decía que las grandes pérdidas de Wagner en Bakhmut se habrían solucionado si hubieran tenido al menos los viejos vehículos blindados, porque nunca pudieron crear una fuerza de ataque decisiva. y el enfoque debe ser el opuesto al del artículo: restaurar tantos tipos de equipos como sea posible para poder trabajar más rápido y elegir el mejor. no se puede hablar de BMD e ignorar el BTR50 o el PT 76. Y los problemas logísticos podrían resolverse si se enviara el mismo equipo (y artillería, radares, misiles, aviones) a la misma región hasta que se agoten las municiones y los repuestos. cuando los veas, no los dejarás ir. Durante la revolución de 1989, los tanqueros rumanos todavía preferían el fiable T55 a los modelos rumanos más modernos.
  13. +4
    10 Septiembre 2024 06: 15
    ¿De dónde propone el autor obtener los recursos (dinero, trabajadores, capacidad de producción) para sus planes?
    Teniendo en cuenta el estado actual del complejo militar-industrial, basta con disparar desde otras direcciones. ¿De cuáles?
    Organizarse desde cero, así como restaurar lo antiguo (aún se desconoce qué es más difícil) lleva mucho tiempo. Durante mucho tiempo. Dos o tres años, si no hay ejecuciones, y un año con ejecuciones.

    Aparentemente "en la cima" lo entienden, y esos plazos no entran en conflicto con los planes del Distrito Militar del Norte.
    1. 0
      10 Septiembre 2024 09: 39
      La mafia de la industria de defensa tiene un presupuesto mayor que el nacional, por lo que el dinero es el último problema. En cuanto a la infraestructura y las personas, las antiguas fábricas de reparación e incluso una base de reparación de transporte pueden ayudar. Es muy fácil resolverlo, pero es muy difícil para la mafia de defensa gay renunciar a cualquier kopeek.
      1. 0
        10 Septiembre 2024 10: 27
        Eso es casi correcto.
        Pero tenemos lo que tenemos.
        Entonces no tenemos recursos gratuitos.
        Y tenemos que elegir lo que más necesitamos en este momento.
        1. 0
          10 Septiembre 2024 10: 34
          sois el ejército ruso/soviético/zarista; ni el peor, ni el mejor tampoco. Ganaste tus guerras cuando tenías suficiente caballería (caballos, armaduras, etc.), apoyada por artillería al menos en cantidades razonables. Si no revisas los aparcamientos, perderás la única gran ventaja que garantiza por sí sola la victoria. Recuperar y engrasar vehículos viejos es más rápido, más barato y duradero: las piezas pueden caerse, pero el conjunto no tanto.
  14. -8
    10 Septiembre 2024 06: 23
    En primer lugar, necesitamos crear urgentemente una torreta automática basada en dos ametralladoras 12,7 y 7,62, crear un sistema de control de fuego, recarga automática, radar, cámaras 8K y una cámara termográfica, y combinar todo esto en un solo sistema y un BIUS con, como ahora podemos decir, IA y funcionará, y podrás instalarlo en todas partes y en cualquier equipo. hi
  15. +7
    10 Septiembre 2024 06: 28
    ¿Estás seguro de que todo esto está almacenado en la realidad y no en el papel? Después del 24.02 de febrero, muchas cosas resultaron no ser como deberían ser.
    1. +6
      10 Septiembre 2024 08: 42
      ¿Estás seguro de que todo esto está almacenado en la realidad y no en el papel? Después del 24.02 de febrero, muchas cosas resultaron no ser como deberían ser.
      El autor simplemente no sabe que el ZSU 57 fue cortado en metal por los malditos capitalismo mas A 24.02. - al principio 1980-x.
      Dado que este complejo no cumplía con los requisitos de defensa aérea ni siquiera a finales de los años 1950...
    2. 0
      10 Septiembre 2024 09: 35
      Los enormes campos de blindados y artillería inactivos están ahí, son fotografiados desde el satélite cada año y, si no se oyeron grandes explosiones, también las municiones. cuando las existencias dicen 2000 piezas, puedes encontrar un mínimo de 1500, de las cuales 1000 funcionan bien.
  16. +1
    10 Septiembre 2024 06: 38
    En la RPDC, según Wikipedia, en el año 100 había más de 23 ZSU-4-2000, y la RPDC figura como el antiguo operador de estas máquinas. Aunque la industria de la RPDC ha producido miles de MANPADS, creo que todavía hay demanda de artillería antiaérea debido al terreno. Durante la Guerra de Corea, los soldados del KPA cazaban Mustangs de pistón estadounidenses (F-51D) estirando cables de acero entre las cimas de las colinas e instalando allí montajes cuádruples de ametralladoras pesadas. La Fuerza Aérea de Corea del Sur tiene actualmente más de 170 F-5 en servicio como aviones de ataque, y Estados Unidos mantiene 24 A-10 en Corea.
    Si los ZSU-23-4 están en servicio, probablemente se modifiquen y se produzcan repuestos y municiones para ellos. En este caso, los coreanos no los venderán a Rusia, pero pueden reparar y modificar los Shilkas en sus fábricas, que se almacenan en grandes cantidades (?) en Rusia, y también suministrarles proyectiles. Se pueden utilizar para proteger depósitos de municiones y depósitos/refinerías de petróleo. En este último caso, los cálculos pueden formarse a partir de la seguridad departamental o la defensa territorial.
  17. +8
    10 Septiembre 2024 06: 47
    ¿Quién es el autor de esta obra? ¿Te avergüenzas de lo que escribiste? El artículo de alguna manera contradice al vecino, el leitmotiv es que no necesitamos armas iraníes y coreanas, tenemos suficientes, aquí ya se está metiendo en los contenedores, decide la dirección, de lo contrario es como en la fábula de Krylov.
    1. 0
      10 Septiembre 2024 09: 54
      es un grupo de autores, conectados a este texto por su patriotismo, honestidad y generosidad, no necesariamente en ese orden.
  18. BAI
    +1
    10 Septiembre 2024 07: 19
    Como resultado, el "pan" colgado con redes anti-drones, incluso sin una armadura simbólica, resultó ser más efectivo que un BRDM recuperado del almacenamiento.

    Vi un pan recientemente. Todo el lado izquierdo está cubierto de fragmentos, como un colador. pero se va. ¿Sobrevivió el conductor?
    1. 0
      10 Septiembre 2024 09: 32
      el principio sobrevivió, y eso es importante: "un pan es mejor que una armadura". firmado, las carteras de dumin y serdyukov.
  19. -9
    10 Septiembre 2024 08: 03
    ¿Por qué no? El ZSU 2x57 equipado con propulsores eléctricos, como el cañón de 57 mm del complejo S-60, conectado por cable al optoelectrónico PUAZO S-60, es bastante utilizable, incluso en las condiciones modernas, como sistema estacionario de defensa aérea. En general, la batería del complejo S-60 incluye 6 AZP de 57 mm, dos ZSU 2x57, 1 soporte para ametralladora de gran calibre ZPU 14,5 x4, PUAZO óptico-electrónico y SRC. Una cúpula con un diámetro de 10 km es inexpugnable. para cualquier propósito, y los drones son operados por PUAZO, observa visualmente a través de una óptica de 24x. El único problema son las válvulas en los amplificadores de válvulas de los accionamientos de ambas pistolas, PUAZO y SRC. Hay tres tipos de ellos. ¿No podremos restaurar la tecnología que aún no ha sido olvidada y organizar su lanzamiento?
    1. +1
      10 Septiembre 2024 09: 18
      Allí no necesitan estas lámparas, no hay ningún problema con los accionamientos lineales para diversos fines, la velocidad de movimiento y la precisión en las cuadrículas lineales y de coordenadas es de hasta un micrón, los fabricantes de máquinas herramienta lo saben...
      1. 0
        10 Septiembre 2024 09: 30
        Entiendo, quieren perder esta guerra, volver a los cruceros de verano. Deripaska estuvo en Japón ayer mismo.
    2. 0
      10 Septiembre 2024 09: 30
      También tienen reservas más que suficientes, por lo que tienen municiones.
    3. +2
      10 Septiembre 2024 09: 40
      ZSU 2x57 equipado con propulsores eléctricos.

      No. hay un accionamiento electrohidráulico.
      La puntería se llevó a cabo mediante accionamientos electrohidráulicos, accionados por un motor eléctrico de velocidad constante a través de un controlador de velocidad hidráulico. La velocidad de guiado horizontal era de 30°, la vertical de 20° por segundo [4]. En caso de falla del accionamiento eléctrico, quedaba la posibilidad de apuntar manualmente: el comandante del vehículo era responsable de la guía horizontal y el artillero era responsable de la guía vertical. El arma tenía alimentación con clip de cargadores de caja para 4 rondas.
  20. +5
    10 Septiembre 2024 08: 25
    Nadie quiere hacer nada. Es más fácil utilizar parques de tanques de petróleo y civiles para derribar restos de drones.
    1. 0
      10 Septiembre 2024 09: 29
      la cantidad y estrategia de las armas es muy buena, solo que no sirven para ningún propósito. pero no es su culpa, la culpa es del propósito.
  21. -4
    10 Septiembre 2024 08: 28
    ¿Podría resultar útil en la región de Kursk? Para cerrar la frontera.
    1. 0
      10 Septiembre 2024 09: 25
      No, porque podrían aportar una contribución allí. Los hombres lo tenían muy claro: lejos, en Siberia y en el Lejano Oriente.
  22. -2
    10 Septiembre 2024 08: 57
    La reanimación de los sistemas móviles de defensa aérea del período soviético será muy útil si, no obstante, la OTAN permite que Zelensky lance ataques con misiles profundamente en Rusia.

    Digamos que será demasiado tarde.

    ya, como se indica en el artículo/nota, este no es el primer día -
    Es necesario cubrir las instalaciones de infraestructura crítica contra los drones pesados ​​ucranianos.

    También se señala correctamente:
    El enemigo no se detendrá ahí e intentará penetrar más profundamente en territorio ruso. Aviones ligeros con explosivos ya han volado a Kazán.


    Y hay vías férreas y comunicaciones, puentes, aeropuertos, refinerías y las mismas unidades militares con personal especializado.
  23. +3
    10 Septiembre 2024 09: 13
    "Contenedores de la Patria: equipamiento que aún no está en guerra"
    Si el equipo de la foto empieza a luchar, será la vergüenza de la “patria” española con sus biatlones de tanques y del “segundo ejército del mundo” con “el 80% de las armas modernas”.
    1. 0
      10 Septiembre 2024 09: 23
      No podemos permitir que Rusia gane, por supuesto, ¿qué dirían nuestros amigos de Mónaco y Chipre cuando pasemos los veranos allí?
  24. 0
    10 Septiembre 2024 09: 20
    El artículo no está firmado, lo que significa que viene directamente de la mafia que controla tanto la industria de defensa como el Ministerio de Defensa, que después de tantos meses de guerra quieren acabar con Rusia rápidamente, porque ya extrañan las fiestas gay en Rumania con Geoana. y nastase. Hay argumentos en contra de todo lo que dice el comunicado de prensa de la mafia, pero sería útil si primero se tomaran en serio a sí mismos en lugar de venir con algo al nivel de una escuela para niños con necesidades especiales. Para esto, ni siquiera pierdan el tiempo abordando argumentos individuales, como máximo categorías enteras de ellos: por lo tanto, "recuperar tecnología militar", como lo hacen Ucrania y toda la OTAN (ver su extensa red de depósitos), "no se puede hacer porque sí". : - el enemigo podría luchar contra ellos, los motores podrían romperse y no queremos repararlos, las motocicletas son más seguras que los blindados, etc. Estos argumentos no son para consideración, sólo por diversión. y aún más divertida es la conclusión: de cientos de modelos almacenados, sus pequeños corazones negros y traidores sólo pueden hacer tres concesiones: zsu 23 y 57 (pero muy en Rusia, porque quieren asegurarse de que se usarán para lo que hacen). con rendimiento medio - defensa aérea - y no lo que hacen mejor: ataque y defensa perimetral, a lo que añaden el BMD 1, lo más débil que se puede llamar blindaje, con paredes de aluminio y una ametralladora muy pequeña, no mayor que su cerebro. y carácter en conjunto, una especie de todoterreno cerrado y estrecho, a falta de otro término.
    1. 0
      10 Septiembre 2024 09: 22
      sugiero una medida para estimular su pensamiento táctico: cada vez que un ruso muera en una hogaza de pan, un vehículo todo terreno o una motocicleta, ejecutar a uno de sus hijos; Después de 5 o 6, apuesto a que ellos mismos mirarán a través de los enormes campos de potencial no utilizado, con reservas de municiones aún mayores, porque lo único que les importa es su propia sangre humana.
      1. -1
        10 Septiembre 2024 09: 45
        ¿Italiano, húngaro, rumano?
        1. 0
          10 Septiembre 2024 09: 48
          Rommie, desafortunadamente para mí.
          1. -2
            10 Septiembre 2024 09: 55
            Ahhh, Snagov, Ceusescu, ya veo. ¿Pero por qué en inglés?
            1. 0
              10 Septiembre 2024 10: 08
              No hablo ruso. Tuve la oportunidad durante unos años pero no fue un buen momento (por culpa de los rumanos, no me malinterpretéis) y los escasos conocimientos desaparecieron con los recuerdos de aquella época. En cuanto a snagov, no era una metáfora: el lugar todavía es utilizado por la clase política y los traidores reclutados en más países son recibidos allí o en lugares similares (comana, cornu, sinaia...). sólo que sechin tiene una casa allí y no en otro lugar.
              1. -2
                10 Septiembre 2024 10: 10
                Escribe (escribe) en rumano. ¿Por qué no?
                1. -1
                  10 Septiembre 2024 10: 14
                  hay traducción del ruso al inglés y viceversa, verás las banderas cuando presiones las tres líneas paralelas. No hay nada en rumano y, sinceramente, dejé de ver las noticias rumanas durante años. Ni siquiera estoy seguro de cómo podría volver a hablar con un rumano. Pero no te preocupes, no hablo mejor inglés, los nativos no me entienden bien.
                  1. -1
                    10 Septiembre 2024 10: 18
                    Entonces está todo claro.
              2. 0
                10 Septiembre 2024 21: 58
                Si eres rumano, deberías hablar ruso perfectamente.
                1. +2
                  10 Septiembre 2024 22: 13
                  Debes estar bajo el hechizo de un estafador rumano que te vendió historias sobre Rumania "pro-rusa", cuando en realidad el odio anti-ruso fue su obsesión durante siglos, incluso si los rusos no tenían ningún problema con ellos. Hay confesiones de los años 1700-1800, cuando los rusos entraron en los estados rumanos como libertadores y hermanos ortodoxos, y los rumanos les vendían mujeres infectadas y comida podrida. Los rommies tuvieron muchas peleas y fueron ocupados muchas veces, pero nunca odiaron a nadie como odiaron a los rusos y durante mucho tiempo, sin ningún fundamento: los oficiales rusos fueron los primeros en enseñar francés a estos "francófilos", el gobernador Kiselyov remodeló Bucarest, pero a nadie le importó. También se abandonó el idioma ruso. Juzga a las personas por lo que son, ¡no te dejes llevar por criterios fáciles! Cuanto más desperdicias tu amor en los indignos, más injusticia haces con los mejores.
                  debes estar bajo el hechizo de un estafador rumano que te vendió historias sobre una Rumania "pro-rusa", cuando en realidad odiar a los rusos ha sido su obsesión durante siglos, incluso si los rusos no tenían ningún problema con ellos. Hay confesiones de los años 1700-1800, cuando los rusos entraron en los estados rumanos como libertadores y hermanos ortodoxos, y los rumanos les vendieron mujeres infectadas y comida podrida. Los romaníes lucharon mucho y fueron ocupados muchas veces, pero nunca odiaron a nadie tanto como a los rusos, y durante mucho tiempo, sin ninguna base: los oficiales rusos fueron los primeros en enseñarles el idioma francés a estos "francófilos", el gobernador Kiselev reconstruyó. Bucarest, pero a nadie le importó. También se abandonó el idioma ruso. Juzga a las personas por lo que son, ¡no te dejes llevar por criterios fáciles! cuanto más desperdicias tu amor en los indignos, más injusticia le haces a los mejores.
  25. +5
    10 Septiembre 2024 09: 24
    ZSU-57-2 y cuantos quedan? Fueron distribuidos a todos en África, Medio Oriente y Asia.
    Sin radar ni OLS, la efectividad es baja, al igual que sin proyectiles de detonaciones remotas.
    Por tanto, ¿es posible modificarlo, pero con la timonera abierta? En el que un UAV puede volar o dejarse caer desde un UAV.
    Tendremos que hacer una cabina cerrada soldada.
  26. +10
    10 Septiembre 2024 09: 36
    El enemigo intenta derribar drones e incluso misiles de crucero con cualquier arma disponible, pero no podemos saturar las zonas fronterizas, por ejemplo, el ZSU-57-2.

    El ZSU-57-2 tiene un accionamiento electrohidráulico arcaico como sistema de guía; su velocidad no era suficiente contra objetivos de alta velocidad a baja altura incluso en los años 60. Contra un misil de crucero prácticamente no hay posibilidades.
    La velocidad de guía horizontal era de 30°, la guía vertical de 20° por segundo [4]

    Contra vehículos aéreos no tripulados: baja cadencia de tiro.
    El arma tenía alimentación de clip desde cargadores de caja para 4 disparos, la velocidad de disparo práctica era de 100 a 120 disparos por minuto por cañón, pero la duración máxima del disparo continuo era de 40 a 50 disparos, después de lo cual era necesario enfriar el cañón. 4][5].

    Para utilizar el ZSU-57-2 ahora, es necesario convertir el sistema de guía en un propulsor eléctrico (lo cual es muy difícil), crear un proyectil con detonación controlada y un sistema de control del proyectil (aún más difícil) e instalar un Nuevo sistema de control de armas. Básicamente, haz todo de nuevo.
    1. +1
      10 Septiembre 2024 09: 59
      De nuevo, por supuesto. En principio, si hay un MFS con PV (no estoy seguro), entonces tiene sentido jugar con todo lo demás. Si es posible, arrastre y suelte soluciones listas para usar desde Derivation.
  27. +8
    10 Septiembre 2024 09: 41
    tonterías escritas, Sergey Bongo describió todo con bastante claridad.....
  28. +4
    10 Septiembre 2024 09: 55
    rayos ultravioleta. Autor, ¿tiene información sobre lo que realmente se produce a partir de proyectiles para el ZSU-57? Escuché que han reanudado la producción de los antiguos proyectiles 281, pero con AR. Pero es un poco mejor que nada. Hace mucho tiempo que no escuchamos nada sobre MFS con fusible programable, especialmente sobre UAS.
    Pero también para ellos es necesario modernizar el sistema de control, o mejor dicho, cambiarlo por completo.
  29. -2
    10 Septiembre 2024 09: 56
    Llena BMD 1 y BRDM 2 con TNT y envíalos a las trincheras del enemigo. Conviértete en robot una y otra vez para apoyar nuestros ataques
    1. 0
      10 Septiembre 2024 10: 41
      puedes llenar uaz con dinamita, no es necesario destruir un buen vehículo, además, la pared detendría gran parte del impacto de la explosión.
      1. 0
        10 Septiembre 2024 11: 22
        Cita: Ionescu Popa
        puedes llenar la UAZ con dinamita

        No se puede enviar una UAZ a un campo, no funcionará en todas partes
        Cita: Ionescu Popa
        La pared suavizará la mayor parte del impacto de la explosión.

        Ni una sola pared suavizará la onda expansiva de una tonelada de TNT
        1. 0
          10 Septiembre 2024 19: 12
          se obtiene el mismo efecto con pocos proyectiles de artillería vieja, no es necesario desperdiciar un vehículo tan bueno y una tonelada de dinamita.
          1. 0
            11 Septiembre 2024 10: 41
            Cita: Ionescu Popa
            Necesito desperdiciar un equipo tan bueno y una tonelada de dinamita.

            Ya escribí. Hay un efecto directo de destrucción, pero hay un efecto indirecto y no siempre directo. El efecto indirecto del uso de FAB-3000 con UMPC siempre es mayor.
            1. 0
              11 Septiembre 2024 10: 47
              Había preparado una respuesta más amplia, porque te mereces una. Unas horas más y luego espero reducir las redes sociales.
            2. 0
              28 Septiembre 2024 23: 28
              Puede que tengas razón, el bmd-1 puede usarse principalmente como dron suicida, especialmente con la actitud actual del ejército, impuesta desde los niveles superiores pero deprimentemente adoptada por los rangos inferiores. No hay nada en común con el ejército soviético en la Segunda Guerra Mundial, más aún con los alemanes y estadounidenses de entonces: despilfarro imprudente de recursos, orgullo y falta de voluntad. pero en países que todavía respetan las maniobras de guerra, incluso estas serían buenas, ya que tienen la potencia de fuego de un arma sin retroceso, pero con una protección mucho mejor y, además, pueden disparar misiles antitanques muy antiguos pero aún parcialmente efectivos, como el AT2. tal vez se podrían entregar a bajo precio fuera de europa, junto con municiones y repuestos; Dado que vendió a Ucrania y la OTAN, también podría vender a socios más amigables. En cuanto a cosas más grandes y nuevas que se ajusten a las exigencias de cada cabo de campo antes de llamar a la aviación, puedes abordar su revitalización a la inversa, viendo cuánta munición tienes. muchos temen que la munición vieja no salga o explote en el cañón, pero incluso esto se puede solucionar con más protección alrededor del mecanismo de disparo, como una placa de hierro permanente y una cuerda más larga para la artillería fija; además, la comodidad de poder solicitar en cualquier momento un reemplazo gratuito.
              Puede que tengas razón, el BMD-1 básicamente puede usarse como un dron suicida, especialmente con la actual actitud del Ejército impuesta desde los niveles superiores pero lamentablemente aceptada por los rangos inferiores. No hay nada en común con el ejército soviético en la Segunda Guerra Mundial, más aún con los alemanes y estadounidenses de esa época: un desperdicio imprudente de recursos, orgullo y falta de voluntad. Pero en países que todavía respetan las maniobras militares, incluso éstas serían buenas, ya que tienen la potencia de fuego de un rifle sin retroceso, pero con una protección mucho mejor y, como beneficio adicional, pueden disparar misiles antitanque muy antiguos pero aún algo efectivos, como los el AT1. Quizás se podrían vender baratos fuera de Europa, junto con municiones y repuestos; Dado que vendiste a Ucrania y la OTAN, también podrías vender a socios más amigables. Para elementos más grandes y nuevos que se ajusten a las necesidades de cada cabo de campo antes de solicitar el poder aéreo, puedes intentar revivirlos en orden inverso dependiendo de la cantidad de munición que tengas. Muchos desconfían de que las municiones viejas no disparen o exploten en el cañón, pero incluso este problema puede resolverse proporcionando una mejor protección para el mecanismo de disparo, como una placa de hierro permanente y una cuerda de arco más larga para la artillería estacionaria; Además, la comodidad es que puedes solicitar un reemplazo gratuito en cualquier momento.
              1. 0
                28 Septiembre 2024 23: 50
                De todos modos, tomemos un momento y comparemos las dos actitudes: la soviética que intentaba proteger a la gente a cualquier precio, incluso construyendo una lata a su alrededor, y la actual, en la que toda la élite del ejército es empaquetada en calesas y enviada adelante. pero incluso ahora, enviar a cuatro personas es un riesgo demasiado alto, y dos harían el mismo trabajo. No creo que el UAV amenace el papel de la armadura, pero de hecho, la categoría específica de vehículos blindados de transporte de personal podría estar bajo estrés, aunque menos que las pieles blandas. así que regalad las cosas que no usáis, incluso las de los años 1940, un gesto vale más que cientos de declaraciones, y les encontrarán un mejor uso, incluso en economía, administración o como reexportación.
                De todos modos, detengámonos un momento y comparemos los dos enfoques: el soviético, que intentaba proteger a la gente a toda costa, incluso construyendo una lata a su alrededor, y el actual, en el que se mete a toda la élite del ejército en calesas y enviado hacia adelante. pero incluso ahora enviar allí a cuatro personas es demasiado arriesgado, y dos se encargarán de la misma tarea. No creo que los vehículos aéreos no tripulados amenacen el papel de los vehículos blindados, pero, de hecho, una cierta categoría de vehículos blindados de transporte de tropas puede encontrarse bajo estrés, aunque menos que los vehículos blindados de transporte de tropas blandos. así que regala lo que no uses, incluso lo que se lanzó en los años 1940, este gesto vale más que cientos de declaraciones y les encontrarán un mejor uso, incluso en la economía, la administración o como reexportación.
  30. 0
    10 Septiembre 2024 10: 13
    Cita: Ionescu Popa
    Puede integrarlos en un sistema existente ahora, sin necesidad de un radar separado. Se necesitan estos criterios: si Ucrania, que no produjo el equipo, lo utiliza, entonces el fabricante ruso lo utilizará aún mejor.

    Algunas veces, colega, algunas veces.
  31. -1
    10 Septiembre 2024 10: 23
    El ZSU-57-2 modernizado (óptica moderna y armas autopropulsadas, un proyectil con detonación remota) neutralizó significativamente la carta de triunfo de las Fuerzas Armadas de Ucrania: el UAV. Los principales clientes de la destrucción serían tanto los aviones de reconocimiento como los cuadricópteros, además de los vehículos aéreos no tripulados de ataque de largo alcance.
  32. 0
    10 Septiembre 2024 10: 35
    y no podemos saturar zonas fronterizas, por ejemplo, ZSU-57-2.
    ¿Y qué hará ella sin la OMS? Nuevamente el artículo es anónimo. ¿Los editores de la Región de Moscú publican tales obras intencionadamente y de forma anónima?
  33. +1
    10 Septiembre 2024 10: 40
    Además, brdm y btr tienen poca movilidad y un atv es rápido? Se muestran cuando mienten por dinero.
  34. -2
    10 Septiembre 2024 11: 45
    El Shilka sería muy útil para cubrir objetos en la parte trasera, incluso sin motor y sin radar, como puesto estacionario con óptica y walkie-talkie para recibir información rápidamente. Los análogos del geranio son bastante adecuados para ella.
  35. -2
    10 Septiembre 2024 11: 58
    Un cañón de 57 mm con munición nueva (metralla con un blaster remoto o con proyectiles HE con blasters sin contacto) puede resolver el problema de los drones FPV de una vez por todas.
    Podrá derribarlos en bandadas a una distancia de varios kilómetros si hay un objetivo designado.
  36. -2
    10 Septiembre 2024 13: 27
    ¿Qué clase de idiotez utiliza el autor para insertar la palabra antiguo? Las armas no son antiguas, pero hay un uso incorrecto de ellas, el mismo d 1 y d 20 en conjunto con un UAV y Krasnopol funcionan de manera efectiva y el mismo BRDM 2 es más efectivo que una camioneta con una ametralladora: la cruz. -La capacidad de país es mayor, las armas son más poderosas y hay algún tipo de armadura de protección contra fragmentos.
  37. -2
    10 Septiembre 2024 14: 54
    Cada técnica para su propia batalla. Pero cuando el ejército logra un gran avance, es mejor que la infantería viaje con equipo viejo, pero que protege contra metralla y balas, que bajo una lona en un KAMAZ. Sólo es necesario para la reparación. ¡Fábrica para modernizar viejos vehículos blindados de transporte de personal e instalar un motor confiable en lugar de dos poco confiables! ¡Y en los puestos de control, en los territorios liberados, es mejor tener un viejo vehículo blindado de transporte de personal que quitarle el nuevo equipo necesario a las unidades de combate!
  38. 0
    10 Septiembre 2024 15: 42
    Cita: parma
    Han pasado 25 años desde que cambió el “dueño”, que es unas 3 veces más que el reinado del “bebedor”... algo no cuadra...

    Parece que el dueño actual “bebe”, aunque no literalmente, más que el borracho anterior.
  39. 0
    10 Septiembre 2024 15: 57
    No sé qué está pasando con los Shilkas en los almacenes, pero definitivamente hay Tunguskas. En general, este es el tipo de equipo y derriba drones alrededor de la refinería.
    Pero esto no sucederá; en primer lugar, se debe aprobar una ley para que las empresas puedan comprar los servicios del Ministerio de Defensa ruso, en forma de “servicios” de defensa aérea. Los vigilantes no recibirán dicho equipo.
    Sería posible atraer PMC, pero nuestro gobierno de alguna manera no funcionó con las PMC. lol Sin embargo, también en la dirección opuesta.
    Bueno, lo segundo es sacarlo de conservación y modernizarlo con sistemas de puntería y radar. Y esto tampoco es fácil ahora. Deficiencia
    Y por eso, repito, eliminar los drones que vuelan bajo y lentamente es la solución.
  40. -2
    10 Septiembre 2024 17: 24
    Cita: spektr9
    ¿Un coche ciego al que le falta blindaje?

    El autor señaló la posibilidad de utilizar ZSU fuera de servicio para cubrir las instalaciones traseras. ¿Quién se beneficiaría de este tipo de equipamiento, por ejemplo, para proteger una refinería de petróleo en la región de Kursk?
    Los cañones antiaéreos a menudo no tienen que viajar a lo largo de la línea del frente; en algunos casos, pueden usarse como puestos de tiro estacionarios. Sólo queda equipar los vehículos con medios modernos de observación y seguimiento de objetivos.
  41. -2
    10 Septiembre 2024 18: 19
    El tema es, por supuesto, interesante, especialmente para los “viejos soldados”. ¡Pero! Tal vez tenga sentido, en el período actual, especialmente no difundir lo que hay en "nuestros contenedores" y no tratar de "competir" entre sí en conciencia... MI-6, TsIPSO también, "veneran" a VO. . Seamos más modestos, en términos militares.... Y recordemos el viejo proverbio francés: "Una lengua larga, por regla general, acorta o adelgaza el cuello...".
    1. 0
      10 Septiembre 2024 19: 03
      por el contrario, el peor problema ahora es la resistencia proveniente de la mafia de la industria de defensa, por lo que es necesario mostrar los pantalones sucios a todos y ganar a la gente para que haga lo correcto.
      Por el contrario, el mayor problema ahora es la resistencia de la mafia de la industria de defensa, por lo que debemos mostrarles a todos los pantalones sucios y colocar a la gente en las posiciones correctas.
  42. +1
    10 Septiembre 2024 20: 28
    Los Shilkas, según recuerdo de los de vuelo bajo, funcionan, la pregunta es diferente: qué tipos de drones se lanzan principalmente. Si vuelan bajo, entonces se pueden colocar en zonas especialmente peligrosas, apuntar al objetivo no parece difícil, no hay una gran red de localizadores a una determinada altura y los punzones se pueden colocar en forma de tablero de ajedrez para cubrir el cuadrado, el porcentaje de eficiencia aumentará. Los drones vuelan a baja velocidad, el localizador da la orden 40° a la derecha, altitud 30 fuego. Creo que funcionará bien para objetivos bajos. Aquí es necesario observar la masa de drones que se lanzan, a qué altitud predominan los lanzamientos masivos y si tiene sentido. Es cierto que esto es un dolor de cabeza, un localizador + mini misil es más fácil.
    1. 0
      10 Septiembre 2024 20: 47
      incluso puedes colocar la antigua defensa aérea en posiciones semi-redundantes, simplemente ponlas primero, para ahorrar municiones y también usarlas contra objetivos terrestres si no hay otra posibilidad; Las armas actuales son mucho más especializadas.
      incluso puedes colocar viejas defensas aéreas en posiciones de semi-espera, simplemente colocándolas primero para ahorrar municiones, y también usarlas contra objetivos terrestres si no hay otra opción; Las armas actuales son mucho más especializadas.
      1. -1
        10 Septiembre 2024 20: 51
        no semi-reserva, como tradujo Google, semi-redundante: dales menos espacio para cubrir del que normalmente ocuparían. Por eso no utilicé el traductor de Google: la mente humana traduce mejor. Especialmente los viejos misiles contra f16 serán un éxito, simplemente contrólelos bien para evitar impactar los suyos: autodestrucción, comando humano... el viejo iff podría o no funcionar ahora.
    2. -1
      10 Septiembre 2024 22: 58
      , para objetivos estratégicos detrás del frente, lo mejor es una torreta tunguska o pantsir, si tienes las cantidades necesarias. pero para el frente, los mejores son los viejos sistemas, al menos como primera línea de defensa: menos vulnerables, más resistentes y poderosos. Imagínese que los vehículos aéreos no tripulados que atacaron a Rusia occidental (al menos) provinieran de Ucrania y fueran omitidos por estos sistemas modernos.
      De hecho, para fines estratégicos detrás de la línea del frente, la torreta Tunguska o Pantsir es la más adecuada si se tiene la cantidad necesaria. Pero para el frente, los sistemas más antiguos son los más adecuados, al menos como primera línea de defensa: menos vulnerables, más estables y poderosos. Imagínese que el UAV que atacó la parte occidental de Rusia (al menos) viniera de Ucrania y estos sistemas modernos no lo detectaron.
  43. +4
    10 Septiembre 2024 22: 22
    "Avionetas con explosivos ya han volado a Kazán. ¿Serán los siguientes los Urales?"
    Ya hemos llegado a los Urales. Ataque a la refinería de petróleo de Salavat.
  44. +1
    10 Septiembre 2024 22: 27
    ¿Hasta dónde viajarán los BRDM obsoletos y los vehículos blindados de transporte de personal retirados del almacenamiento? ¿Cuántos especialistas quedan que saben ajustar un carburador? Después de responder a estas preguntas, resultará evidente lo inadecuado del uso masivo. Será algo único para los entusiastas, pero nada más.
    1. -1
      10 Septiembre 2024 23: 00
      o 10000 copias para 10000 entusiastas, porque no puedes dejar de enamorarte de ellos.
  45. 0
    10 Septiembre 2024 23: 21
    Probablemente nos queden una gran cantidad de tanques T-54, T-55, T-62 y T-10, su regreso al servicio podría ser una solución razonable y natural: esta es una oportunidad para conseguir miles de tanques que no sean peores con relativa rapidez. que los que están en servicio con el ejército serbio, rumano y egipcio, vehículos de reparación e ingeniería, armas autopropulsadas y vehículos pesados ​​de combate de infantería maduros. También se puede utilizar artillería desgastada de gran calibre, que ya no es adecuada para disparar a objetivos a largas distancias y no es capaz de superar en tiro a los modernos cañones de la OTAN: instalarla en el chasis de los mismos tanques y así obtener cañones de asalto para la infantería.
    En este asunto, lo principal es no volverse arrogante y evitar la falsa conclusión de que ya tenemos todo lo que necesitamos y que el ejército puede seguir alimentándose de reservas soviéticas y copias únicas de equipo moderno.
  46. +6
    10 Septiembre 2024 23: 52
    Me pregunto si los obuses de Schneider todavía estarán en los contenedores. Sería bueno: los ucranianos tienen obuses franceses y nosotros tenemos obuses franceses, pero hay un matiz.
  47. 0
    11 Septiembre 2024 06: 23
    De todo lo anterior, solo el ZSU merece atención, tanto Shilka como Thresher. Para las tareas de defensa aérea, la primera es especialmente importante, pero requiere la instalación de nuevos equipos para detectar objetivos aéreos, especialmente los sutiles durante la noche, y nuevos, diría yo, equipos de comunicaciones más modernos.
    Tiene sentido convertir la "trilladora" en una unidad de apoyo para grupos de asalto, aumentando la protección del blindaje, especialmente en el hemisferio superior.
  48. 0
    11 Septiembre 2024 12: 34
    Es muy posible que me equivoque y me salga del tema, pero parece que la capacidad de los contenedores de la patria está muy exagerada. Durante los últimos 30 años sólo lo obtuvieron de allí, y es poco probable que se repusiera algo o que hubiera un incendio repentino (!!).
  49. +1
    11 Septiembre 2024 12: 40
    En los últimos años, las unidades de combate no podían proporcionar repuestos para la reparación de equipos, todos se dedicaban al canibalismo y aquí estamos hablando de bases de almacenamiento. Los esqueletos allí permanecen muertos desde hace mucho tiempo, salvo raras excepciones, y este desplome ya no se puede restaurar con rapidez y calidad.
  50. 0
    11 Septiembre 2024 14: 05
    Un ex comandante de la policía antidisturbios de Sverdlovsk me dijo que cuando los rodearon en algún edificio en Chechenia y lucharon allí durante varios días, solo se salvaron porque tenían un Shilka. Cada arma puede ser efectiva en condiciones específicas.
  51. +1
    11 Septiembre 2024 14: 44
    De la misma ópera se desprende el uso de los bombarderos navales RBU-6000 “Smerch-2” en el Distrito Militar del Norte.

    Esta decisión ya es de la serie “haz que el tonto ore a Dios y se lastimará la frente”.
    Los RBU-6000 deberían usarse para combatir drones navales, proteger barcos y bases navales, y comenzaron a montarse en motocicletas solo porque los marines ni siquiera pueden obtener suficientes MLRS "GRAD" o "Uragan" usados ​​de las bases de almacenamiento de las fuerzas terrestres del Ministerio. de Defensa, verás, la Marina es un DEPARTAMENTO diferente...
    Este es el tipo de manicomio que tenemos: los parlamentarios de todas las flotas se sienten atraídos por luchar en tierra, pero sólo con sus armas y no importa que estén destinadas principalmente a operaciones de combate en el mar.
  52. 0
    11 Septiembre 2024 15: 14
    Los variados arsenales del enemigo complican significativamente no sólo las operaciones de combate, sino también las operaciones cotidianas.


    El equipo soviético de las bases de almacenamiento del Ministerio de Defensa aún podía servir dignamente en las brigadas de defensa territorial, que finalmente, tras la "patada" de Putin, los gobernadores comenzaron a formar en las regiones fronterizas.
    Muchos de los futuros combatientes Teroborona están familiarizados con este equipo porque sirvieron con él en los ejércitos soviético y ruso.

    No voy a argumentar que el BRDM o el pan son mejores, pero los regimientos y brigadas de defensa probablemente tendrán ambos, ya que el equipo nuevo y modernizado no es suficiente ni siquiera para las unidades del LBS.
    Pero aquí hay espacio para la imaginación de los diseñadores locales que son capaces de construir en el garaje un móvil yihadista de una UAZ y un “crucero de misiles” de una liga de motociclistas...
  53. 0
    11 Septiembre 2024 16: 07
    Por alguna razón, el autor está firmemente convencido de que todo este material no fue cortado para convertirlo en chatarra hace 30 años.
    Recuerdo que a principios de los 90 se podía comprar un nuevo Zil130 de plataforma "verde" con un alcance de 500 km por 600 dólares en una base de almacenamiento en la región de Moscú (este era entonces el precio de un Moskvich viejo y muerto)
  54. 0
    11 Septiembre 2024 17: 34
    Déjame explicarle al autor: hay muy pocos baúles para Shilka. Dio la casualidad de que en los años 80 cesó su producción, se perdió personal y equipos. Hace sólo unos años finalmente desarrollaron nuevos barriles y ojalá los saquen al mercado, pero no lo suficiente.
  55. 0
    11 Septiembre 2024 17: 40
    Todo esto es una tontería, aunque el ZSU 57-2 es súper (solo hay que reequipar todo el sistema, especialmente los dispositivos de guía y detección), hay miles de misiles S200, 75 en los almacenes, quién impide que sean retirados. desde el almacenamiento, reequipado, fabricando misiles tierra-tierra como los ucranianos. No es difícil crear un lanzador y atacar las mismas centrales eléctricas.
    1. 0
      11 Septiembre 2024 20: 05
      Misiles antiaéreos de baja potencia y corto alcance.
      1. 0
        13 Septiembre 2024 17: 51
        El S-200 tiene un alcance de 300 km y con alas adicionales volará entre 500 y 600 km, ya que no requiere velocidad supersónica como un sistema de defensa antimisiles, lo que significa que el motor funcionará en modo económico.
        O se puede duplicar la carga manteniendo una autonomía de 300 km.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  56. +1
    11 Septiembre 2024 20: 03
    Se debe instalar un cañón doble de 57 mm en el Terminator, ya que el de 30 mm no penetra a Bradley en la frente y no tiene una detonación controlada.
    También puedes instalarlo en T62, por ejemplo. En general, se pueden instalar muchas cosas en el T62 y el T55, por ejemplo el obús D30. Mostraron un D30 no tripulado con varios proyectiles, pero ¿por qué no hacer uno tripulado basado en un tanque viejo, un tanque que no dispara proyectiles?
  57. 0
    11 Septiembre 2024 20: 48
    Aquí es más probable que sea al revés: los punzones habrían ayudado al enemigo en lugar de a nosotros. Si sus helicópteros volaran bajo o atacaran aviones, entonces no sería posible cerrar el vehículo, pero el enemigo usa misiles y vehículos aéreos no tripulados modernos, el proyectil es mejor aquí.
  58. +1
    11 Septiembre 2024 21: 46
    El principal problema de estas armas obsoletas es el pésimo estado técnico, la falta de repuestos y, lo más importante, el largo entrenamiento de la tripulación, ya que el equipo es muy difícil de manejar y operar. No tiene sentido incorporarlos a las tropas “pase lo que pase”. Además de la formación de la tripulación, es necesario invertir dinero en reparaciones importantes y modernizaciones parciales. Comunicaciones modernas, baterías, cableado de repuesto, miras nuevas, etc. ¿Has notado que Tunguska, por ejemplo, no es visible en el LBS? Y esta también es una trilladora terrible, golpea hasta el final. Pero en las condiciones modernas no se protegerá de los drones. Su estación está diseñada para buscar y trabajar con helicópteros y aviones en vuelo bajo. Pero ella no ve pequeños drones. Y para el jugador de FPV, ella misma es inmediatamente un objetivo sabroso. Al mismo tiempo, es muy difícil de gestionar. Es más fácil y económico estampar armaduras y Torá,
    1. +1
      13 Septiembre 2024 18: 00
      Es más fácil y económico estampar armaduras y Torá,

      El caparazón cuesta mil quinientos millones de rublos, TOP es aún más caro.
      Por este dinero, puede restaurar cien Shiloks, en lugar del antiguo radar, equiparlos con una estación óptico-electrónica de seguimiento y detección de objetivos con un canal de imágenes térmicas, que puede ver perfectamente el UAV.
      En cuanto a los sirvientes, esto tampoco es un problema ya que los Shilkas todavía están en servicio.
      Mi sobrino sirvió como artillero en Shilka en la Flota del Mar Negro MP en 10-11....
      1. 0
        14 Septiembre 2024 08: 59
        Bueno, ya que dijiste que por esta cantidad puedes reparar, equipar, reequipar, volver a entrenar a cien Shiloks, entonces eso es todo, la pregunta queda eliminada... riendo
        En general, esta no es una conversación seria, ni una comprensión de la esencia y la realidad.
  59. +1
    13 Septiembre 2024 07: 15
    ¡Pon lejos, ik con asu en Shilka y no habrá precio, contra los drones! ya había un artículo sobre el hecho de que lejos no es como qué tipo de tanque le ponen a un jeep
    1. 0
      14 Septiembre 2024 10: 57
      Aunque Afar ve efectivamente los drones, él mismo "brilla" como todos los radares, por lo que rápidamente será encontrado y destruido.
      La ventaja de los sistemas óptico-electrónicos es que funcionan en modo pasivo, mientras que el canal de imagen térmica les permite trabajar en la oscuridad.
  60. +1
    14 Septiembre 2024 11: 26
    En la década de 00, Muromteplovoz presentó un desarrollo muy interesante de un sistema de defensa aérea económico basado en el MT-LBM 6MB5.
    Estación óptico-electrónica de detección y seguimiento de objetivos con canal de imagen térmica.
    La montura de artillería gemela de 30 mm se complementa con un lanzador con dos MANPADS.
    Si consideramos el costo del nuevo BTR-82A en 22 millones de rublos, entonces este complejo sobre un chasis tomado de las bases de almacenamiento MT-Lb también debería costar alrededor de 20 millones de rublos.
    Por 1,5 mil millones de rublos (el costo de 1 ZRAK Pantsir) puedes obtener entre 50 y 60 unidades del ZRAK MT-LBM 6MB5, que puede usarse con bastante eficacia contra personal enemigo y vehículos ligeramente blindados.
  61. +1
    14 Septiembre 2024 20: 20
    Estimada respuesta, la respuesta es simple: ya no hay shilaks almacenados porque fueron destruidos durante la época de Sergeev, tal vez alguien recuerde a un personaje así que, con sus pseudo-reformas, causó daños comparables a los de Serdyukov. Otro año de tal SVO. y llegará el fin del brillante pasado técnico soviético, no lo olviden, tal vez el hierro esté disponible, pero está desmontado, oxidado, no listo para el combate, y ¿de qué sirve tal almacenamiento de equipos y el equipo en sí? .
    1. 0
      8 noviembre 2024 15: 28
      Tienes razón en muchos aspectos: y si todavía no hemos sido completamente derrotados, es sólo gracias al pueblo y no a la dirigencia: ¡gloria a Dios!
      Pero aquí todavía tenemos que dar una respuesta tranquilizadora, en esencia -con pruebas- a todos los entusiastas de la vieja tecnología y su modernización al entrar en la guerra. Empezando por el autor del artículo. Deténganse, entusiastas, y piensen detenidamente. Siempre que ofrezca algo, debe ponerse en el lugar de quien lo implementará, desde el principio hasta el final.
      Entonces todas las grandes ideas se cierran inmediatamente y los planes napoleónicos se derrumban: "sobre el papel todo era suave, pero se olvidaron de los barrancos". Imagínese que le pusieron a usted a cargo de este proyecto de “reanimación” y “modernización”. ¿Y qué? Nada saldrá de ello, de las ideas que propone el autor del artículo. Imagínese que le ordenaron "sacar urgentemente del almacenamiento" y traer al frente un modelo completo de, por ejemplo, jeeps militares anteriores a la UAZ. Allí había una especie de gas, en el lenguaje común se llamaba "cabra". o cabra. Y que - excelente
      había una máquina. Según el personal, incluso se enganchó y llevaba consigo armas ligeras. Y tenía pocas funciones en el ejército, sólo eso. Pero no saldrá nada: el tren ya partió; no hay forma de poner en marcha esta máquina y llevarla al ejército en guerra. En cuanto a los vehículos de combate, nada de nada. Por muchas razones. Los tanques multimillonarios, cuando se sacan del almacenamiento, se envían primero a las fábricas de tanques, donde se reconstruyen por completo. Entonces estas fábricas todavía existen. Y las fábricas que produjeron estos Shilkas... ya no existen. ¿Quién resolverá estos problemas en una situación de combate? Nadie decidirá.
      Por otra parte, es necesario refutar y rechazar por completo la fantástica idea de la utilización de municiones de pequeño calibre de detonación controlada y remota. Porque la idea misma de esta idea es una completa tontería y estupidez. Para decir lo menos: la provocación del enemigo es una pérdida de cerebro, tiempo y recursos en esta estupidez inútil.
      Se ha hablado de este tema en Occidente...
      ¿Entonces nuestros reformadores-optimizadores decidieron captar estas tonterías, como otro virus occidental? ¿Qué no puede inventar Occidente con su degeneración intelectual? Desde la exploración de la Luna y Marte hasta municiones guiadas de pequeño calibre y detonación controlada. Bueno, claro: un francotirador ideal se sienta a unos 5 km del objetivo con su rifle Hollywood Dolph Lundgren, espera, bebe cerveza, come algo en un Big Mac, charla por WhatsApp y espera. Luego, el jefe del Pentágono le informa directamente: El objetivo está conduciendo por la carretera a 5 km. Dolph toma su arma y dispara una vez, sin apuntar, en algún lugar en esa dirección. Y continúa su charla sobre Whatsappus con hermosas modelos. Y la bala (tu favorita munición de detonación remota guiada) vuela solo en una trayectoria circular, busca la deseada limusina con un tipo malo (ruso), entra por detrás - y cómo... jadea - tras haber atravesado toda la limusina blindada de principio a fin. Toda la limusina explota y sus restos ruedan por la carretera durante mucho tiempo. Y la bala primero transmite a Lungren un vídeo completamente grabado de sí misma golpeando el objetivo en vídeo de alta densidad y con sonido Dolby Surround. Todos están felices. Dolph Lungren, después de terminar su cerveza, se pone su Lincoln de camuflaje, escondido descuidadamente entre los arbustos, y se va de vacaciones a las Maldivas durante un mes. Todos están felices.
      Qué tontería. Incluso los proyectiles de mayor calibre de los fabricantes occidentales fallaron simplemente porque apuntaban a un ZhPS bloqueado y, en principio, es imposible colocar un artillero con un puntero láser a 20 km de un objetivo en movimiento. ¿Y qué clase de Dolph Lungren correría por nuestro trasero con un puntero láser: sin cerveza, Big Mac y WhatsApp/Instagram?
      Pero es imposible montar un sistema inercial incluso en un proyectil de gran calibre, a pesar de que este proyectil tendría el mismo coste y complejidad que los misiles tácticos.
      Gente: ¿a veces necesitas usar la cabeza? ¡Incluso en asuntos militares! Antes del lanzamiento de innovaciones avanzadas de Chubais.
  62. 0
    14 Septiembre 2024 20: 22
    ¿No es el BMD-1 un BMP-1 ligero para aterrizar?
    1. -1
      19 Septiembre 2024 05: 54
      No, no es así!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    2. 0
      30 Septiembre 2024 16: 45
      ¡Estos son autos completamente diferentes! ¡Pero con repuestos comunes!
  63. 0
    19 Septiembre 2024 01: 31
    ¡¡¡¡Es hora de utilizar estos cortacéspedes infernales!!!!!!!! ¡¡¡El ZSU tuvo un muy buen desempeño en Afganistán!!!!!!
  64. 0
    19 Septiembre 2024 05: 55
    ¡Y BMD-1, BMP-1 debería actualizarse al nivel de BMD, BMP-2!
  65. 0
    19 Septiembre 2024 07: 36
    ¡Esta lentitud criminal de los jefes de alto rango DURANTE LA GUERRA es asombrosa! No en vano los veteranos dicen: "No tienes a Stalin".
  66. 0
    30 Septiembre 2024 16: 47
    ¿Por qué no se pueden modernizar los equipos antiguos con componentes modernos?
  67. 0
    10 de octubre 2024 09: 11
    Las armas son las más fáciles de poner en funcionamiento. Es más difícil con todo tipo de motores. Es necesario arrastrar los coches a la planta de reparación y así sucesivamente.
    1. 0
      10 de octubre 2024 13: 06
      ¡Incluso encontraron una manera de sabotear la reactivación de la artillería vieja, retirando las municiones "caducadas", mientras que Ucrania no tuvo ningún problema con los proyectiles con carcasa oxidada! ¡Estos criminales no te dejarán ninguna posibilidad de llevar a cabo ninguna guerra después de esta! Ahora espero que entiendas por qué la "anticorrupción" erradicó la logística y la investigación del ejército: ¡todo lo que las almas condenadas hagan ahora no será contabilizado! La "anticorrupción" no es un gesto moral, es un juego de poder.
      ¡Incluso encontraron una manera de sabotear la reactivación de la artillería vieja incautando municiones "caducadas", mientras que Ucrania no tuvo problemas con los proyectiles con casquillos oxidados! ¡Estos criminales no te dejarán ninguna posibilidad de luchar en ninguna guerra después de ésta! Ahora espero que entiendas por qué la "anticorrupción" destruyó la logística y la investigación del ejército: ¡lo que hagan esas malditas almas ahora no se contará! La “anticorrupción” no es un gesto moral, es un juego de poder.