Golpe de flanco a la industria de defensa rusa

La filtración de conocimientos técnicos de OPK Square amenaza a los exportadores nacionales de IWT


China y los países de la OTAN están muy por delante de Rusia en términos de cooperación técnico-militar (MTC) con Ucrania. Al mismo tiempo, la industria de defensa rusa corre el riesgo de perder importantes pérdidas en el mercado internacional de armas como resultado del uso de la tecnología de los competidores de la antigua república fraterna.

Durante los próximos cinco años, la mayoría de las empresas del complejo militar-industrial (DIC) de Ucrania se reorientan completamente hacia la exportación de armas y equipo militar. En primer lugar, esta tendencia se debe a la falta de financiamiento crónico de las fuerzas armadas ucranianas, que no permite la implementación adecuada de los programas de modernización y rearme. Entonces, el Director del Departamento de Desarrollo y Adquisición de Armas y Equipo Militar del Ministerio de Defensa de Ucrania, Andrei Artyushenko, dijo en febrero: "El complejo militar-industrial está cargado de órdenes militares por solo el tres o cuatro por ciento de sus capacidades".

No hay alternativa

Golpe de flanco a la industria de defensa rusa El 25 de marzo de 2012, el Gabinete de Ministros ucraniano aprobó el Concepto para la Reforma y Desarrollo de las Fuerzas Armadas de Ucrania hasta 2017, según el cual la reducción del ejército y flota duplicado (actualmente el número de APU es 144 mil, y para la fecha indicada se planea tener 70 mil). En términos prácticos, la implementación de este concepto significará para las empresas de la industria de defensa la mayor disminución en las órdenes de defensa del estado en dos décadas.

A partir de 2010, el liderazgo político ucraniano ha intentado modernizar y mejorar la eficiencia de la industria de la defensa. En particular, en abril se llevó a cabo una reorganización a gran escala de la estructura administrativa del complejo militar-industrial: mediante una resolución gubernamental 2011 de 374, más de 06.04.2011 de empresas de defensa existentes se convirtió en parte de la preocupación estatal Ukroboronprom. Sin embargo, todas las medidas anticrisis sufrieron un completo fracaso. 120 Junio ​​21, el secretario del Consejo de Seguridad Nacional y Defensa de Ucrania, Andriy Klyuyev, hizo la siguiente evaluación de la situación: “En 2012 - 2010, se establecieron varias tareas para aumentar la eficiencia de la industria de defensa. Desafortunadamente, la efectividad de su implementación práctica es baja. Los problemas problemáticos no se resuelven y continúan acumulándose ".

La segunda ola de la crisis económica, que cubrió a Ucrania desde el otoño pasado, llevó a una mayor reducción en el gasto de defensa. Por lo tanto, las empresas interesadas se enfrentaron realmente con un problema: sobrevivir lo más posible, lo que no les deja más remedio que una búsqueda agitada de mercados para sus productos en el extranjero.

Expansión china

A pesar del problema general en la industria, docenas de grandes empresas de la “industria de defensa” ucraniana no solo mantuvieron un modo de operación estable, sino que también lograron crear un potencial significativo para desarrollos innovadores prometedores. En áreas como la fabricación de aviones, vehículos blindados, construcción naval, equipos de radar y optoelectrónicos, los productos ucranianos se encuentran en el nivel de los mejores análogos mundiales y tienen una demanda constante en varios países. Al mismo tiempo, los expertos militares tanto rusos como extranjeros están de acuerdo: en los próximos diez años, el mercado internacional de armas y equipo militar se expandirá constantemente. El número cada vez mayor de conflictos locales en todas las regiones del mundo como un signo característico del enfoque de una nueva guerra mundial está obligando no solo a las principales potencias mundiales, sino también a decenas de pequeños estados a aumentar el gasto militar, a ser arrastrados a la carrera de armamentos que está ganando impulso. En las condiciones actuales, la lucha entre los mayores exportadores se está intensificando. armas Para nuevos mercados de ventas, el acceso al cual es proporcionado por los principales avances tecnológicos avanzados. Obviamente, en este sentido, la defensa de Ucrania es un objetivo muy atractivo.

Recientemente, la presencia de China en el mercado de armas de Ucrania se ha vuelto cada vez más prominente. Hacemos hincapié en que esta tendencia está directamente relacionada con una serie de conflictos entre Rusia y la República Popular China sobre la base de la copia pirateada de las tecnologías militares rusas. Debido a dicho robo, la República Popular de China estableció la producción en masa de aviones de combate 4 y 4 +, J-10, J-11, J-15, que son copias modernizadas de Su-27, Su-30 y Su-33. Los sistemas de misiles antiaéreos HQ-9 hechos en China son clones del ruso C-300. La situación fue descrita a continuación por un representante oficial de Rosoboronexport, Sergey Vasilyev, en una declaración de 4 de junio del año 2010 (durante disputas sobre la copia de Su-33): “China tiene una actitud para desarrollar su propia industria. Ellos compran solo lo que no pueden producir. Para Rusia, amenaza con reducir aún más las exportaciones a China y terceros países. Pronto tendremos un competidor que es poco probable que recuerde lo que nos debe ".

El resultado del conflicto fue la implementación por parte de los líderes rusos de una serie de medidas para limitar la filtración de tecnología. En consecuencia, China tomó la decisión de llevar a cabo una maniobra de flanco, en lenguaje militar, es decir, para adquirir los resultados de la I + D avanzada sin pasar por Rusia. En primer lugar, en la Plaza, cuyo complejo militar-industrial tiene raíces comunes con Rusia.

El nivel de cooperación técnico-militar de la república vecina con China es un valor cada vez mayor. Incluso hoy, Beijing está por delante de Moscú en términos de adquisición de tecnologías militares avanzadas en Ucrania. Y si tenemos en cuenta las previsiones a medio plazo, los números parecen aún más impresionantes.

16 Agosto 2010 de la principal agencia de noticias ucraniana UNIAN organizó una conferencia de prensa de representantes del Ministerio de Política Industrial bajo el siguiente título "Exportación de armas a China para llevar miles de millones a Ucrania". En particular, los participantes de la conferencia dijeron: “Para 2013, el volumen de exportaciones de productos militares a China alcanzará los 1,2 mil millones de dólares. La sexta reunión de la Comisión Intergubernamental de Coordinación Bilateral sobre cuestiones de cooperación técnico-militar ofrece buenas perspectivas para la cooperación futura entre Kiev y Beijing. Según sus resultados, Ucrania y la República Popular de China firmaron el correspondiente protocolo de cooperación ".

El 15 de agosto de 2011, el Primer Ministro Mykola Azarov, durante una reunión con el Jefe del Estado Mayor General del Ejército Popular de Liberación de China, Coronel General Chen Binde, dijo: "Ucrania está lista para intensificar la cooperación militar, el intercambio de delegaciones militares, agregados y ampliar la capacitación de los militares chinos en instituciones de educación superior del Ministerio de Defensa De Ucrania ". Al mismo tiempo, Azarov identificó la creación de aviones de transporte pesado, barcos de gran tonelaje, aerodeslizadores, como un área prometedora para la cooperación técnico-militar, construcción tanques y equipo de defensa aérea. El jefe del gabinete instruyó al gobierno para desarrollar un programa de cooperación bilateral de diez años.

Desde mayo, 2011, China ha estado negociando con Ucrania para la adquisición del Partido Zubr para el PLA de la Marina (según los informes de los medios de 22 en septiembre pasado, el primer barco del proyecto 12322, la designación ucraniana, el proyecto 958, estaba en la etapa final de ingreso Marina. - Ed.). Los planes de Kiev de entregar a los chinos estos modernos barcos de asalto anfibios provocaron protestas oficiales de Moscú.

La prioridad estratégica especial de China es el Gran Programa de Construcción Naval, que planea construir una serie de portaaviones multipropósito. Ucrania se convierte en el principal proveedor de tecnologías y equipos para ellos. China planea ordenar motores de turbina de gas, equipo de navegación y armamento de cohetes para los buques de tipo Liaoning allí. Además, Ucrania suministra a la Marina china los motores DA80 / DN80 para los destructores de los tipos “Guangzhou” y “Lien II”.

En Kiev, los planes potenciales de China para fortalecer el "vector chino" en el espacio post-soviético están siendo evaluados extremadamente seriamente. 28 de febrero 2012, la publicación analítica ucraniana de Economía, publicó la opinión de varios expertos de que la República Popular China considera que Ucrania y Bielorrusia son plataformas para acceder a la tecnología militar rusa y al reclutamiento de científicos soviéticos. Esta previsión de los expertos ucranianos se confirmó en unos pocos meses. China decidió no solo penetrar "en el sector de defensa ruso a través de la puerta de atrás", sino también en el bolsillo de nuestra "industria de defensa". Y por una suma muy redonda.

Lucha por la modernización.

17 Diciembre 2012 del año en una reunión de la Comisión de cooperación técnico-militar, el Presidente ruso Vladimir Putin identificó la modernización de las armas suministradas anteriormente como una de las tareas clave del complejo de la industria de defensa: "Considero muy importante que nos comprometamos seriamente a restaurar nuestras posiciones en el mercado de servicios de modernización Y la reparación de la tecnología militar, todavía soviética. Esto es importante para confirmar nuestra competencia, para tener la oportunidad de afianzarse en nuestros mercados tradicionales, para participar en reparaciones y modernización. Esta es una gran cantidad de pedidos ".

De hecho, esta dirección promete, sin exagerar, enormes beneficios potenciales. Para la mayoría de los tipos de armas y equipo militar previamente establecidos, las reparaciones, el mantenimiento y las mejoras permiten obtener importantes ganancias adicionales. Por ejemplo, solo mil combatientes de MiG-29 fueron enviados al extranjero. Al mismo tiempo, el costo de un sistema de vista optoelectrónico modernizado para uno de esos luchadores supera el medio millón de dólares.

Sin embargo, las posibilidades del mercado de modernización para las armas rusas se ven claramente no solo en Rusia. El golpe de costado al complejo de defensa industrial de Rusia a través de Ucrania busca nuevamente infligir a China. Exactamente un mes antes de la reunión en el Kremlin, en la que Putin estableció la tarea para trabajar más activamente en la dirección de la modernización, el 17 de noviembre 2012 del año en Zhuhai en el salón aeronáutico Airshow China 2012 mostró la misma tarea para los armeros ucranianos por parte de los chinos. Específicamente, se trataba de la posibilidad de un proyecto conjunto para finalizar el Su-27 y el Su-30.

Como informó brevemente el servicio de prensa de Ukrspetsexport Group of Companies, China está interesada en las capacidades de las empresas ucranianas de reparación y modernización de aeronaves. Añadimos que no solo los aviones. Por ejemplo, Beijing está introduciendo activamente los misiles de aviones de tipo P-27 y X-31, produciendo sus propios productos basados ​​en tecnologías “prestadas” de Ucrania, que son un orden de magnitud más bajo y, por lo tanto, tienen una mayor demanda en varios terceros países que sus homólogos rusos.

Algunos países de la OTAN no son reacios a ganar dinero extra en el mercado para modernizar equipos militares de producción rusa / soviética. Por lo tanto, los funcionarios del Consejo de Seguridad y Defensa Nacional (NSDC) y el departamento militar de Ucrania cortejan enérgicamente a la corporación italiana Selex Galileo, tratando de promover incluso proyectos de soborno banal para atraer a la órbita de su influencia una serie de empresas de la industria de defensa. Sus intereses no se limitan solo a los combatientes Su-27 y MiG-29, sino que también busca tomar el control del mercado para la modernización de helicópteros de las familias Mi y Ka. A través de sus grupos de presión en Ukroboronprom, Selex Galileo lleva a cabo un procesamiento vigoroso del liderazgo de empresas como Special Export, Arsenal, Luch, Lvovsky aviación fábrica, tratando de llegar a una decisión sobre su participación en sus proyectos.

Además, Selex Corporation Sistemi Integrati ha desarrollado un proyecto para la producción de misiles de aviación avanzados P-27, cuya esencia es tratar de persuadir a las empresas ucranianas para que creen conjuntamente un nuevo cabezal térmico y otros componentes. Además del problema de bombear tecnologías militares avanzadas de Ucrania por parte de competidores de nuestra industria de defensa, así como de atraer a las empresas ucranianas para que intercepten el mercado de modernización de Rusia, se están produciendo choques a gran escala de intereses de Moscú y Kiev en el mercado de armas de varios países extranjeros.

Desmontaje competitivo

13 En febrero, en el centro de prensa del Ministerio de Relaciones Exteriores de Rusia, se celebró una conferencia de prensa del Director General de Rosoboronexport OJSC Anatoly Isaikin, durante la cual se resumieron los resultados del año 2012. Como enfatizó Isaikin, los más significativos en términos de volúmenes de exportaciones se realizaron a los países del sudeste de Asia y la región de Asia y el Pacífico: 43 por ciento del total. En agosto del año pasado, los funcionarios ucranianos a cargo de la industria de la defensa declararon su intención de presionar seriamente a sus competidores (principalmente Rusia) en el muy prometedor mercado de armas de la región de Asia y el Pacífico.

En particular, Dmitry Peregudov, Director General de Ukrspetsexportport GC, anunció un plan de cinco años para las actividades financieras y económicas de la empresa. Según este documento, Ukrspetsexport planea exportar armas y equipo militar por un monto de cinco mil millones de dólares. Al mismo tiempo, el porcentaje de 45 del volumen total de productos se supone que se entregará a China, India, Vietnam, Tailandia, Indonesia. Es fácil ver que esta lista incluye a los estados que son los mayores compradores de armas rusas.

La competencia entre nuestros exportadores y los exportadores ucranianos se está intensificando notablemente. Por ejemplo, en enero, 8, el comandante de las fuerzas armadas tailandesas, el General Prayut Chan-Och, anunció oficialmente que el ejército tailandés en 2013 planeaba comprar los tanques ucranianos T-50 de X-NUMX. El anuncio de este contrato estuvo acompañado por varios comentarios maliciosos de varias publicaciones ucranianas, ya que el ruso T-84 participó en la licitación para el suministro de tanques a Tailandia.

Atención particularmente especial Las empresas ucranianas de la industria de defensa pagan al socio más grande de Rusia en el ámbito de la cooperación técnico-militar: la India.

Una confrontación informativa se está alimentando sobre la base de la creciente competencia entre ambos países. Así, en agosto, el 2012 de los medios de comunicación ucranianos acusó directamente a Moscú de provocar un escándalo por el suministro de armas a Kiev por parte de Kiev. Como respuesta asimétrica en diciembre del mismo año, varias comunidades de expertos de Ucrania difundieron información francamente provocativa sobre la supuesta intención del liderazgo de la Comisión Industrial Militar (MIC) bajo el gobierno ruso para crear una industria de defensa completamente autónoma y cerrada para los países de la CEI. El resultado de todas las luchas competitivas entre los armeros de los dos países es solo uno: Moscú y Kiev se dañan mutuamente, pierden contratos rentables e incurren en pérdidas financieras significativas.

Perspectivas mutuamente beneficiosas

3 Diciembre 2012, los expertos del Consejo Público del complejo industrial militar bajo el gobierno de la Federación de Rusia prepararon un informe "Rusia como importador de armas: desafíos y oportunidades" Entre otras cosas, este documento enfatizó que hoy nuestro país no tiene una economía a gran escala para permitirse tener un MIC completamente autónomo, como resultado de lo cual la integración en la especialización internacional parece ser el escenario más natural.

Es decir, no hay alternativa a la expansión y profundización de la cooperación técnico-militar entre Rusia y los países vecinos. Además, entre estos países, Ucrania ocupa el segundo lugar después del FR en términos del nivel de potencial militar-industrial e innovador-tecnológico. Hacemos hincapié en que el complejo industrial y de defensa ruso y ucraniano es parte de un todo una vez. La mayoría de las fábricas militares en Ucrania son parte de una cadena tecnológica común de producción de armas y equipo militar, que se creó durante la URSS. Ucrania solo en una gama limitada de productos militares tiene un ciclo de producción completo y es el proveedor final. Ucrania realiza principalmente una gran cantidad de trabajo subcontratado en los contratos de exportación. Además, al menos 40 de grandes empresas de la industria de defensa ucraniana son tradicionalmente subcontratistas de la industria de defensa rusa o están potencialmente interesados ​​en cooperar con Moscú.

Debido a esta interrelación (complementariedad) de las empresas de defensa de los dos países, se puede considerar que la principal tarea prospectiva es reformatear la competencia en una cooperación mutuamente beneficiosa. Algunos expertos creen que Ucrania puede ofrecernos cadenas corporativas en sectores de la economía como la aviación, la ingeniería mecánica. Para Moscú hoy, uno de los temas clave es el rearme. Con la ayuda de Kiev, se puede hacer rápidamente y con buena calidad. La interacción a gran escala con Ucrania puede aumentar el nivel de potencial militar y militar-industrial de Rusia en un 30 - 35 por ciento. Además, combinando esfuerzos en el mercado internacional de armas y equipo militar, las operaciones conjuntas de exportación proporcionarán beneficios financieros y económicos muy significativos.
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102 comentarios
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  1. vencedor 5 marzo 2013 16: 38 nuevo
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    La solución a todos los temas controvertidos se encuentra única y exclusivamente en el plano político. Ucrania entrará en la Unión Aduanera y todas estas contradicciones morirán inmediatamente por su cuenta. A juzgar por el hecho de que a Yanukovich se le mostró un higo en Bruselas y ayer se reunió con Putin precisamente sobre los temas de la unión aduanera, la posibilidad de que Ucrania se una a la CU se ha vuelto muy alta.
    1. Vladimirets 5 marzo 2013 16: 50 nuevo
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      Cita: Victor
      La solución a todos los temas controvertidos se encuentra única y exclusivamente en el plano político.

      Esto es molesto, hoy Yanukovich, mañana Bulbanyuk, pasado mañana Skoropadsky. Y luego no solo China, sino la mitad del mundo a través de la puerta trasera de la tecnología. En mi opinión, retrasar el tema de la producción conjunta está plagado principalmente para Ucrania, porque "Ucrania, con una gama limitada de productos militares solamente, tiene un ciclo de producción completo y es un proveedor final. Ucrania principalmente realiza una gran cantidad de subcontratación en los contratos de exportación". y Rusia también posee prácticamente todas las tecnologías. Solo se pueden replicar los eslabones perdidos del complejo militar-industrial en Rusia, pero en (en) Ucrania una pregunta. Y las tecnologías innovadoras de Ucrania no son particularmente visibles. Aunque, por supuesto, también sería beneficioso para nosotros obtener un producto de igual valor a precios más bajos, ¿cuánto tiempo mantendrá Ucrania su potencial?
      1. Nikolay S. 5 marzo 2013 17: 57 nuevo
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        Durante mucho tiempo, habríamos calculado todos los portadores de conocimiento crítico en Ucrania y les habríamos ofrecido condiciones aceptables para mudarse a Rusia. Al mismo tiempo, fortaleceríamos nuestro complejo de la industria de defensa. Y allí la ventana estaría cerrada.
        1. Tranquilo
          Tranquilo 5 marzo 2013 19: 20 nuevo
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          El precedente fue !!! ¡A los principales ingenieros de Rusia se les ofreció un trabajo con un salario digno a los principales ingenieros de Riga! (después de que los "residentes de Riga en los años 90 pidieron dinero" loco "para la producción de trenes eléctricos) ... ¡La gente se fue a Rusia y no se arrepiente! hi
        2. Zvereok 5 marzo 2013 22: 26 nuevo
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          Oh, se dieron cuenta? Computacional es más auténtico. Tengo un primo hermano, estudié como químico: primero trabajé en París y luego me mudé a Japón para obtener una residencia permanente. Soy yo ante el hecho de que aquellos que quieren dejar a nuestros hermanos europeos aparentemente ofrecen más. Y quien no quiere, entonces no se irá. Es necesario que las personas mejoren su vida, entonces las personas de todo el mundo lo alcanzarán.
    2. dmitreach 5 marzo 2013 16: 55 nuevo
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      Aún no ha llegado el momento. Hasta ahora, Yanukovich se dio cuenta de que no hay suficientes asientos para dos sillas y el PIB no arde con el deseo de patrocinar la política de otra persona ... Un par de movimientos al estilo de "dónde están mis 7 mantecas" y el establecimiento ucraniano permanecerá con el "canal roto". Tale AS Pushkin, adquiere una nueva interpretación.
      1. rolik
        rolik 5 marzo 2013 18: 13 nuevo
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        Cita: dmitreach
        dos asientos de silla no son suficientes
        Es posible aplicar a Ucrania la analogía con el carnero Buridanov (en el papel de un carnero - Ucrania), pero solo al final este carnero ha muerto. Y Ucrania tiene muchos más artículos de elección que el pobre Byash. Aquí usted y la UE, la Unión Europea, y la exportación, la producción de armas, gas, y esto y aquello. De qué manera elegirá el país, en la conciencia de los políticos. Solo para no renunciar a los extremos como resultado de estos lanzamientos.
        1. Kagorta 5 marzo 2013 18: 32 nuevo
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          Había un burro, no un carnero. Buridan :)
          1. rolik
            rolik 5 marzo 2013 18: 46 nuevo
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            Cita: kagorta
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            A. STRUGATSKY, B. STRUGATSKY "The Great Cree", hay un carnero. Solo un carnero suena como algo en el tema)))
            1. protopop avvakum
              protopop avvakum 5 marzo 2013 23: 53 nuevo
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              Buridanov burro culo en la Biblia, luego el Strugatsky
      2. NO EXCEPTO NOSOTROS
        NO EXCEPTO NOSOTROS 5 marzo 2013 21: 19 nuevo
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        Los intentos de Rusia de exprimir el juego de Yanukovich en manos de los occidentales, y si los occidentales llegan al poder, será una mierda, Yanukovich lo sabe y negociará durante mucho tiempo ...
        1. explorador
          explorador 6 marzo 2013 06: 41 nuevo
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          entonces ya estaban en el poder, ¿y qué? recurso No hay una diferencia particular entre ellos, y ambos deben ser alimentados
    3. Geisenberg 5 marzo 2013 17: 01 nuevo
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      Créalos, incluso en el vehículo es imposible. Para que Yanukovich no se presente en Bruselas cuando se una a la Unión Aduanera, lo mostrará en sus bolsillos dos veces. Este problema se resolverá de manera banal: con el tiempo, la mayor parte de la industria de defensa ucraniana irá a la quiebra y su potencial conjunto no durará para siempre.
    4. ShturmKGB 5 marzo 2013 17: 14 nuevo
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      70 mil personas el ejército no podrá proteger a Ucrania, ¿los políticos realmente no ven que Ucrania se debilita intencionalmente? ¡Creo que si Rusia exigiera esto (recortes en el ejército y la marina), entonces habrían levantado tanto ruido!
      1. Skavron
        Skavron 5 marzo 2013 17: 33 nuevo
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        Cita: ShturmKGB
        70 mil personas el ejército no podrá defender a Ucrania

        De quien
        1. vencedor 5 marzo 2013 17: 37 nuevo
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          Cita: Skavron

          Cita: ShturmKGB
          70 mil personas el ejército no podrá defender a Ucrania
          De quien


          Sí, al menos de los rumanos, que ya han presentado sus pasaportes a la mayoría de Besarabia. A menudo visito Bolgrad, así que sé de primera mano quién ya tiene un pasaporte rumano. Rumania considera que Besarabia es su territorio histórico y con mucho gusto lo recuperará. Y prácticamente no hay tropas en esta área.
          1. Skavron
            Skavron 5 marzo 2013 18: 06 nuevo
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            Bueno, para los rumanos 70 mil es suficiente + movilización (aunque no total, pero se llevará a cabo)
            1. ShturmKGB 5 marzo 2013 18: 14 nuevo
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              Al menos eso conduciría a una política independiente, ¿por qué Polonia o Rumania pueden ser un gran ejército y Ucrania no? Europa oriental débil es beneficiosa para Occidente para dictar sus términos.
              1. Skavron
                Skavron 5 marzo 2013 23: 03 nuevo
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                Cita: ShturmKGB
                Al menos para llevar a cabo una política independiente

                Suficiente y 70 ...
                Un gran ejército es solo un agujero presupuestario.
            2. Vladimirets 5 marzo 2013 19: 01 nuevo
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              Cita: Skavron
              Bueno, para los rumanos 70 mil es suficiente + movilización (aunque no total, pero se llevará a cabo)

              Y no se puede discutir, los rumanos de la Segunda Guerra Mundial son conocidos como guerreros extremadamente valientes, y el ejército moderno inspira. sonreír
            3. Cheloveck
              Cheloveck 6 marzo 2013 09: 11 nuevo
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              Cita: Skavron
              Bueno, para los rumanos 70 mil es suficiente + movilización (aunque no total, pero se llevará a cabo)
              ¿No es nada que Rumania sea miembro de la OTAN?
    5. Tranquilo
      Tranquilo 5 marzo 2013 19: 06 nuevo
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      Pronto tendremos un competidor que es poco probable que recuerde lo que nos debe ".

      China ha olvidado por mucho tiempo a quién debe su existencia como país independiente. Esta es la "Estrategia del Este" ..... enojado
      1. Zvereok 5 marzo 2013 22: 29 nuevo
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        En cuanto a Estados Unidos, no recuerda que Rusia los apoyó en la guerra de independencia.
    6. Apasus 5 marzo 2013 22: 01 nuevo
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      Cita: Victor
      La posibilidad de que Ucrania se una a la CU se ha vuelto muy alta.

      ¡No lo creo! ¿Qué es una unión aduanera? ¡También es una obligación que Ucrania está tratando de evitar! Yanukovich, él no es el presidente, ¡es más bien el Rey de Ucrania!
      La industria de defensa ucraniana sigue el camino de la industria de defensa rusa: todo se exporta, pero ¿hay algún problema? ¡China no es un comprador! ¡China es una fábrica y no queda mucho que China no haya tenido tiempo de copiar de las empresas del complejo militar-industrial de Ucrania!
      La experiencia rusa no se enseña? dos años tres y toda China se fusiona con la tecnología ucraniana ................... ¿qué sigue?
      1. slvevg
        slvevg 5 marzo 2013 23: 32 nuevo
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        No puedes discutir aquí. Sí
  2. Alikovo
    Alikovo 5 marzo 2013 16: 44 nuevo
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    Yanukovich sintió en sí mismo que Occidente lo está utilizando, por lo que habló con Putin sobre la unión aduanera
    1. Sergh
      Sergh 5 marzo 2013 17: 06 nuevo
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      Cita: Alikovo
      Yanukovich sintió en sí mismo que Occidente lo está utilizando, por lo que habló con Putin sobre la unión aduanera

      Lyad, lo leí tres veces para entender tu pensamiento y en qué te estás enfocando. Pon un menos para tu gramática. Simplemente, a veces te tomas tu tiempo para ese garabato. Cuando escribo, me reviso dos o tres veces, solo entonces lo envío al "conjunto", pero usted olvidó incluso las letras mayúsculas, sin mencionar los signos de puntuación, donde le hace pensar en su competencia y calificaciones.
      Perdón, si es que!
    2. Politécnico
      Politécnico 5 marzo 2013 17: 35 nuevo
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      Oh! Se moverá hacia atrás hasta quedar azul frente a Euurope, luego a la Unión Aduanera.
  3. avt
    avt 5 marzo 2013 16: 45 nuevo
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    ,, Varios expertos creen que Ucrania puede ofrecernos cadenas corporativas en sectores de la economía como la aviación, la ingeniería mecánica. Para Moscú, uno de los temas clave hoy en día es el rearme. Con la ayuda de Kiev, se puede hacer rápidamente y con buena calidad. La cooperación a gran escala con Ucrania puede aumentar el nivel del potencial militar e industrial militar de Rusia en un 30-35 por ciento. Además, unir fuerzas en el mercado internacional de armas y equipo militar y llevar a cabo operaciones conjuntas de exportación permitirán obtener beneficios financieros y económicos muy significativos ". Enviar dinero al otbrochat Me reí de todos "Artículo tochnyak según Vysotsky. El horror se está poniendo al día y el resultado final es el deseo de apoyarse en el presupuesto de defensa de Rusia mostrando su necesidad. No, muchachos, sin resolver los problemas políticos puestos a Putin, el Nigga no se separará. riendo Esta es una realidad objetiva dada a la sensación de Yanukovich en la última reunión con Putin. Y ningún hechizo ayudará.
    1. dmitreach 5 marzo 2013 16: 58 nuevo
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      Oga, la historia de An 70 y An 148 recuerda cada vez más a "Lobova": se oxida en el frío. Pero podría haber sido de otra manera ...
  4. sproket2008
    sproket2008 5 marzo 2013 16: 47 nuevo
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    Me parece que al final Ucrania, sin embargo, estará del lado de Rusia ... no irán a ninguna parte sin nuestra participación, ya que todos los países de la CEI comienzan a tomar el sol en Rusia ... y, en principio, no se detuvieron.
    1. Geisenberg 5 marzo 2013 17: 03 nuevo
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      Lo principal es que Rusia no debería estar del lado de Ucrania. "No necesitamos tal hockey" (c) Ozerov ... También hay suficiente para tirar de ellos en la cresta, de lo contrario no tendremos ninguna gente caucásica.
      1. sproket2008
        sproket2008 5 marzo 2013 17: 08 nuevo
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        El Cáucaso es una historia diferente ... y no se puede perder el Cáucaso, a pesar de todos los problemas asociados con él.  solicitar
      2. Skavron
        Skavron 5 marzo 2013 17: 34 nuevo
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        Cita: Geisenberg
        También los agarra para tirar de la cresta

        oh bueno ... te alimentaremos con pan y manteca de cerdo, verás que la cresta resistirá
        1. Larus
          Larus 5 marzo 2013 17: 57 nuevo
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          Og, recuerdo que prometieron llenar todo el geyropu, solo para separar)))))))))))))))) Separado y no un pedazo de pan y manteca de cerdo estadounidense comer)))
          1. Skavron
            Skavron 5 marzo 2013 18: 08 nuevo
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            Sí ... y cuánto ahora Ucrania exporta toneladas de gamuza por año? ¿Decir? Incluso con malas cosechas. Gordo tuyo. Tres granjas en la zona.
          2. alex13-61 6 marzo 2013 18: 45 nuevo
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            No comemos americano ... comemos polaco ... pero manteca de cerdo también, manteca de cerdo y e ..., sus panes de pan ... Pero usted ya comió papas egipcias ...
        2. Geisenberg 5 marzo 2013 20: 01 nuevo
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          Chicos, sinceramente, apenas se alimentan. ¿Dónde todavía me das de comer con el Cáucaso;)
          1. Vladimirets 5 marzo 2013 21: 21 nuevo
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            Cita: Geisenberg
            ¿Dónde me alimentas con el Cáucaso?

            Honestamente, tampoco me gustaría alimentarte.
          2. Skavron
            Skavron 5 marzo 2013 23: 10 nuevo
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            Cita: Geisenberg
            Chicos, sinceramente, apenas se alimentan.

            Sí, de alguna manera no nos hinchamos de hambre, los precios son más bajos que los suyos ...
        3. Cheloveck
          Cheloveck 6 marzo 2013 09: 22 nuevo
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          Cita: Skavron
          oh bueno ... te alimentaremos con pan y manteca de cerdo, verás que la cresta resistirá
          Esto lo hemos escuchado de Kravchuk, solo, producción de panqueques, que el hecho de que el otro no depende de los ex soviéticos. Y sobre el consumo puede ser modestamente silencioso.
          Solo tenemos problemas y lo serán hasta que nos unamos nuevamente.
          Simplemente no hay otra manera.
      3. Politécnico
        Politécnico 5 marzo 2013 17: 46 nuevo
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        Al principio, es posible que tenga que tirar, pero si lo saca, le dará a Rusia una ventaja))) Tenemos el mejor chernozem, muchas mentes técnicas inteligentes, todavía no hay arruinados buenos fabricantes e institutos de investigación. Pero con nuestros oligarcas y líderes a quienes no les importa todo, se oxida y se desmorona.
        1. cherkas.oe 5 marzo 2013 21: 11 nuevo
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          Cita: politécnica
          Tenemos la mejor tierra negra

          Cuéntanos con más detalle sobre el mejor chernozem y su cantidad.
          1. Skavron
            Skavron 5 marzo 2013 21: 20 nuevo
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            Atlas escolar soviético para sexto grado para ayudar ...
        2. xan
          xan 5 marzo 2013 21: 30 nuevo
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          Cita: politécnica
          Al principio, es posible que tenga que tirar, pero si lo hace, le dará probabilidades a Rusia))


          sí, y luego escucha cómo alimentas a Rusia, y sin ti Rusia no es nada
          ya lo pasamos
        3. Genry 5 marzo 2013 22: 03 nuevo
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          Ya basta de estos cuentos.
          Chernozem dónde? El que se lleva a los céspedes es una turbera. Y en los campos - franco sólido. Yo juzgo en la región de Kiev.
          Y los institutos de producción e investigación eran relevantes hace 20 años. Ahora, ya sea almacenes o centros de negocios (en alquiler).
          Qué ucraniano, además de los productos que compraste recientemente. Compré zapatos una vez. ¡El resto es importado!
          1. Zvereok 5 marzo 2013 22: 35 nuevo
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            Pato tenemos lo mismo, aquí está la verdad para mirar la picadora de carne eléctrica Axion M 31.03 en Omsk parece producir.
            1. Cheloveck
              Cheloveck 6 marzo 2013 09: 27 nuevo
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              Cita: zvereok
              Esa es la verdad, miro la picadora de carne eléctrica Axion M 31.03 en Omsk parece producir.
              A menos que resulte que lo están haciendo en China por Rusia.
              Por ejemplo, con la herramienta eléctrica Perm Rhythm, esta es exactamente la situación.
              10 años ya toda la producción está en China.
          2. Skavron
            Skavron 5 marzo 2013 23: 07 nuevo
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            Cita: Genry
            ¡El resto es importado!

            Bueno, apenas compras máquinas y autos)

            ¿Y qué se importa exactamente? ¿Electrónica? Por lo tanto, solo no se importa en China

            Por cierto, es útil para ti viajar fuera de la región de Kiev y preferiblemente a los campos ... mira el suelo negro.
            1. Gezer
              Gezer 6 marzo 2013 04: 57 nuevo
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              sobre Electrónica 100% Dado que el 95% de las tierras raras del mundo se extraen allí y no un gramo para Exportar - ¿Quiere producir? - con nosotros))
          3. Gezer
            Gezer 6 marzo 2013 04: 52 nuevo
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            Ven a visitar. Mostraré.)) 6 insignificantes cien partes en los años 90 alimentaron a toda la familia y todavía era familiar dar ganado. Por cierto, Dnepropetrovsk y Zaporozhye cosen muy buenos zapatos de cuero, la calidad es mucho mejor que la importada, + el precio puede llamarse ridículo, para productos de tal calidad. Yo solo voy a los zapatos Dnieper.
        4. btsypulin
          btsypulin 5 marzo 2013 23: 23 nuevo
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          Buenas tardes Politécnico, soy de la provincia de Tambov, tengo 40 años y al menos me matas, ¡por primera vez escuché sobre el mejor suelo negro ucraniano en nuestro continente! ¿Estás escribiendo esto con seriedad?
          1. Skavron
            Skavron 6 marzo 2013 00: 35 nuevo
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            Cita: btsypulin
            a expensas del mejor suelo negro ucraniano en nuestro continente por primera vez que escucho !!! ¿Estás escribiendo esto con seriedad?

            Hmm ... los nazis sacaron carros ... eso es probablemente una tontería.
            ¿Y por primera vez escuchas sobre el "granero de la URSS"?
            ¿Tienes exactamente 40?
  5. Larus
    Larus 5 marzo 2013 16: 53 nuevo
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    No entiendo a los líderes de las afueras. Los chinos no nos compran prácticamente nada, y dan nuevas ideas en pedazos, donde están los optimistas que piensan que los chinos se abrumarán con las órdenes de armas ...
  6. Negro 5 marzo 2013 16: 53 nuevo
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    Cita: sproket2008
    Me parece que al final Ucrania sin embargo estará del lado de Rusia ... no irán a ningún lado sin nuestra participación


    Y me parece que nuestro complejo militar-industrial debería ser más rápido y más decisivo.
    Y con los competidores (si comenzaron a posicionarse así) hacen lo mismo en todas partes, la gran ucraniana, aparentemente, lo olvidó.
    1. Gezer
      Gezer 6 marzo 2013 05: 00 nuevo
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      pragmático, pero no correcto. Uno tiene la impresión de no entender que el tema es provocativo.
  7. avt
    avt 5 marzo 2013 16: 56 nuevo
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    Cita: sproket2008
    Me parece que al final Ucrania, sin embargo, estará del lado de Rusia ... no irán a ninguna parte sin nuestra participación, ya que todos los países de la CEI comienzan a tomar el sol en Rusia ... y, en principio, no se detuvieron.

    Pero con el North Stream, el calentador se calentó, y con el Sur generalmente es una ducha fría en invierno. riendo Así que ahora está tratando de chupar su pipa oxidada en alquiler. Me parece que cuando se encuentren del lado de Rusia, habrá industria y habrá gente libre y caballos corriendo por la tierra. Bueno, Yurope Yanukovych y sus oligarcas no son necesarios como competidores industriales y también agrícolas. Simplemente no es necesario y eso es todo, pero el sindicato con Rusia ..........  solicitar en vano, han invertido tanto esfuerzo en un proyecto de Ucrania independiente y lo han estado implementando durante décadas, para que pueda vivir tan bien como para poder unirse.  solicitar
    1. bddrus 5 marzo 2013 19: 11 nuevo
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      "en vano o algo" - en mi opinión es correcto escribir "por nada"
  8. vencedor 5 marzo 2013 17: 01 nuevo
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    Echa un vistazo, el troll ucraniano recorrió las publicaciones y menos todo. Se puede ver la verdad detrás del trabajo en vivo.
  9. Geisenberg 5 marzo 2013 17: 04 nuevo
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    Esta competencia terminará cursi. Los chinos comprarán toda la tecnología necesaria y comenzarán la producción a precios bajos. Sobre esto, la exportación de armas no monetaria perderá su significado.
  10. coleg-10 5 marzo 2013 17: 04 nuevo
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    Nos asfixiaremos con los muertos.
  11. fedor
    fedor 5 marzo 2013 17: 05 nuevo
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    Un análisis bueno y muy detallado de la filtración de logros científicos, potencial innovador y tecnológico y no solo de Rusia. En Ucrania, todavía hay bastantes objetivos "brillantes", incluso entre jóvenes especialistas y científicos que tienen desarrollos muy interesantes y la mayoría de ellos realmente trabajan para la industria de defensa china. El problema es que entre los líderes del complejo militar-industrial de Ucrania y Rusia quedaron continuos aficionados "gerentes efectivos" que no fueron capaces de un análisis serio de los desarrollos completos y propuestos.
    1. sproket2008
      sproket2008 5 marzo 2013 17: 15 nuevo
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      Ahora es más como que Moscú todavía comenzó, aunque con un rasguño, a pensar en el futuro de Rusia ... no para llenar todos mis bolsillos. =) No diré nada sobre Ucrania, no sé la situación ... pero aún así la impresión es que no se trata de patriotismo por parte del gobierno ... aunque las masas expresan su patriotismo ... la verdad no está en esa dirección.
  12. sribnuu
    sribnuu 5 marzo 2013 17: 06 nuevo
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    Es hora de cambiar el nombre del sitio a "Revisión de Ucrania". Como siempre: "Moscú sabe mejor con quién ser amigos, con quién cooperar, y también quién es el enemigo y quién no"
    1. Politécnico
      Politécnico 5 marzo 2013 17: 49 nuevo
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      Bueno, si Ucrania no está en el planeta Tierra o en otra realidad paralela, entonces ...
  13. CARBONO
    CARBONO 5 marzo 2013 17: 13 nuevo
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    Mientras Ucrania posea cualquier tecnología que interese a los chinos, no se quedarán atrás de nosotros. Ya escribí una vez que China le da a Ucrania grandes préstamos, además, a los sectores más oscuros y abrumadores de la economía. Por ejemplo, $ 3,6 mil millones para un proyecto de sustitución de gas de carbón, $ 3 mil millones para "cultivo de maíz". El dinero no volverá de chernozem con carbón pronto, por lo tanto, lo ocuparán con las tecnologías militares.
  14. cera 5 marzo 2013 17: 31 nuevo
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    Rusia se ve obligada a cerrar otro canal de cooperación con Ucrania: las armas de alta tecnología.
    1. Alex 31
      Alex 31 5 marzo 2013 23: 17 nuevo
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      No solo esos artículos aparecen después de la reunión de los presidentes. La cooperación adicional está en cuestión.
  15. angarchanin 5 marzo 2013 17: 32 nuevo
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    ¿De qué alta tecnología habla el autor? Algo en los últimos 10-15 años, Ucrania con tecnologías avanzadas no se ha visto en los mercados de armas. Y desde allí, será interesante convertir las ideas en metal si Ucrania alimenta a su industria de defensa con el principio residual, reduciendo su propio ejército (y, por lo tanto, armamento).
    1. Gezer
      Gezer 6 marzo 2013 05: 05 nuevo
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      Literalmente hace un mes. Fábrica "Komunar" - Jarkov - Ucrania. Lanzó un sistema de seguimiento y seguimiento de objetivos para helicópteros Mil. Como referencia, los institutos de investigación en Jarkov durante la URSS trabajaron en sistemas de control para naves espaciales. Lo sé porque estudio en la Universidad de Radio Electrónica de Jarkov y practico en estas empresas. Por cierto, las compañías del tercer año están atrayendo muchachos al trabajo y muchachos inteligentes en el instituto de investigación.
  16. Guun
    Guun 5 marzo 2013 17: 46 nuevo
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    China recibirá de Ucrania lo que no pudo recibir de Rusia. ¡Los científicos que después del colapso de la URSS fueron innecesarios para el estado, China se atraerá a sí misma, pagarán el trabajo como debería y valoran a las personas inteligentes! En el futuro cercano, quizás las armas chinas serán una de las mejores (comienzan desde la URSS) si algo no funciona con ellas.
  17. pa_nik
    pa_nik 5 marzo 2013 17: 59 nuevo
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    ¡Bueno, lo es! De nuevo el equipo: ¡todos de pie! ¡mirar atrás!
    Ucrania que puede proporcionar: 1. desarrollos y tecnologías de la URSS (y esto es malo) y,
    2. los nuestros, los que han aparecido en los últimos 20 años y no tenemos derecho a condenarlos por la transferencia de su tecnología.
    Y nosotros, a su vez, nos aferramos a estos dos puntos, haciéndolos pasar por "esos logros soviéticos". Potencialmente, un vecino puede vender ...
    ¿Pero tiene sentido seguir adelante? ¿Los logros existentes para "confiar" con las nuevas tecnologías, procesos y funcionalidades? ¿Desarrollar especies alternativas? En este caso, el interés existente desaparecerá por sí solo, ¡ya que se convertirá en un interés en armas obsoletas! riendo
    1. Ansons 5 marzo 2013 22: 41 nuevo
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      El artículo dice que China está interesada en los sistemas de propulsión (en particular para la flota y la aviación); Por lo tanto, los motores de los combatientes de fabricación china (nuestros clones) fallan solo durante unas 30 horas, y en el modo de postcombustión llueve de inmediato. Si obtienen la tecnología para producir estos motores, podrán esculpir sus aviones como pasteles y seguir sin comprar nuestros motores como lo hacen ahora. Creo que hay algo más que los chinos están haciendo una mierda y quieren obtener una tecnología de producción, incluso si proviene de la URSS hace 20 años.
    2. Gezer
      Gezer 6 marzo 2013 05: 06 nuevo
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      El ucraniano se unirá para ir a China)) es imposible robar allí. Y cómo sin eso))
  18. Kars 5 marzo 2013 18: 11 nuevo
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    Marzo, 2012, el gabinete ucraniano aprobó el concepto de reforma y desarrollo de las Fuerzas Armadas de Ucrania a 2017, según el cual se planea cortar el ejército y la armada dos veces (actualmente, el número de APU es 144 mil, y para la fecha límite se planea tener 70 mil

    En realidad ya marzo 2013

    A partir de la primavera de 2013, parte de las armas del ejército ucraniano comenzarán a reclutar solo militares contratados para el servicio. Así lo afirmó el Ministro de Defensa de Ucrania, Pavel Lebedev.
    “Ya ordené que las fuerzas armadas que están listas para reemplazar a los reclutas con soldados contratados (flota, fuerza aérea y fuerzas aerotransportadas) contraten soldados contratados esta primavera. El barco "Getman Sagaidachny", en el que ahora estamos parados, ya cuenta con 90% de soldados por contrato en la actualidad. Hay otros buques de guerra equipados con 100% de soldados por contrato ”, dijo Lebedev en una entrevista en el canal de Ucrania.
    Según él, el principal incentivo aquí es el placer monetario y la vivienda. “Hoy en la Marina, el placer monetario es el doble que el de los funcionarios u otras agencias de seguridad. No estoy hablando de SBU o inteligencia militar. Pero lo que preocupa al Ministerio del Interior es mayor en las fuerzas armadas ”, señaló el ministro.
    El jefe del Ministerio de Defensa también enfatizó que ahora la tarea principal del ejército no es adoptar equipos modernos, sino preparar personal que pueda manejarlos. “No estamos hablando de reclutas, porque durante un año no se les puede enseñar a administrar equipos modernos. Reemplazo de armas: se asocia no solo con la disponibilidad de fondos, sino, en primer lugar, con la disponibilidad de personal profesional de personal militar que puede manejar esta técnica. Todo lleva tiempo ”, dijo el Sr. Lebedev.
    Al mismo tiempo, señaló que el tamaño del ejército contratado de Ucrania estará dentro de 100 mil personas
    Vaya a 100-110 th.

    Debido a esta interconexión (complementariedad) de las empresas de defensa de los dos países, se puede considerar que la principal tarea prospectiva es reformatear la competencia en una cooperación de beneficio mutuo.



    vryatli poluchitsa, un vívido ejemplo de AN-70, el liderazgo de la Federación de Rusia utilizará la posible cooperación para el chantaje económico y político. Con Bielorrusia por alguna razón, la cooperación es activa, pero sin escándalos especiales, una economía mutuamente beneficiosa, sin un subtexto político.
    También somos competidores y luchamos por los mismos mercados, y ofrecemos muestras similares de armas. Uno de los factores que limitan el potencial de Ucrania es la incapacidad de vender equipos endeudados, lo que hacen los Estados Unidos y Rusia. Tengo pocas ideas sobre la cooperación de UVZ y el tanque de Jarkov. ahora necesitamos optimizar nuestra producción sobre la base del escenario más desfavorable. Y no espero el dinero del vecino del norte y especialmente los regalos)))
    1. bddrus 5 marzo 2013 19: 07 nuevo
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      "vecino del norte" - y la "retórica correcta" ya ha sido dominada. Gran parte de Ucrania al sur del territorio de Krasnodar (también por cierto Rusia)
  19. sanek45744 5 marzo 2013 18: 13 nuevo
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    ¡debes aplastar al competidor por cualquier medio! ¡Usa inteligencia, económicamente, atrae a buenos científicos, para que nos olvidemos de este problema! por cierto en aerodeslizador, este es un robo común !!!!
  20. Silver_roman 5 marzo 2013 18: 37 nuevo
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    Si. doble sentimiento después de leer este artículo.
    Lo primero que me viene a la mente es que nuestros países, como nuestra industria de defensa, no deberían estar divididos. ambas partes sufren de esto.

    En segundo lugar, nuestro adversario potencial (y no uno) nos ve divididos, porque En esta situación, somos más vulnerables. "Divide y vencerás" en la cara!

    Bueno, si es así, ambos países deben hacer que su propia industria de defensa sea más independiente entre sí lo antes posible, lo que, por supuesto, no es bueno para el futuro de nuestros países.

    Realmente espero que Ucrania se una a la CU, y más allá a la EAC, lo que permitirá que una persona se una y construya un futuro brillante común.
    PD Tal vez alguien mi punto de vista parezca utópico, ¡pero es mejor que por separado!
  21. bddrus 5 marzo 2013 19: 02 nuevo
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    No hay alternativa a la expansión y profundización de la cooperación técnico-militar entre Rusia y los países vecinos.
    - Bueno, todo, al menos la nueva planta de motores de helicópteros VK-2500 debe estar cerrada.
    1. sanek45744 5 marzo 2013 19: 13 nuevo
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      Por el contrario, es necesario desarrollar, pero con los ucranianos para terminar todos los acuerdos y no dar ninguna licencia!
  22. Bezarius 5 marzo 2013 19: 23 nuevo
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    Los burócratas de mierda malgastan la herencia de la URSS, por la cual todavía existen. Aparentemente, estos idiotas no entienden que si están armando a China, también están armando un número enemigo potencial 2. Que en el futuro será el enemigo tan pronto como Estados Unidos abandone la escena. Y si China barre con la Federación de Rusia, barrerá tanto a Ucrania como a todas las antiguas repúblicas. Pero la OTAN no los salvará bajo ninguna circunstancia.
  23. Navuxonastupil 5 marzo 2013 19: 25 nuevo
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    Entonces hable después de esto sobre un pueblo unido y fraterno y un amor mutuo eslavo ... ¡No borrará los detalles nacionales!
    1. corneli
      corneli 5 marzo 2013 20: 13 nuevo
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      Cita: Navuxonastupil
      Entonces hable después de esto sobre un pueblo unido y fraterno y un amor mutuo eslavo ... ¡No borrará los detalles nacionales!

      Por lo tanto:
      Rusia nos gasta a 500 bachels más caro que sus "enemigos" en Europa y grita "Hare you freebies"
      Y si Ucrania incluso vende a China o selecciona un pedazo de "pastel militar", entonces ...
      )))))
      Cita: sanek45744
      Por el contrario, es necesario desarrollar, pero con los ucranianos para terminar todos los acuerdos y no dar ninguna licencia!

      ¡Eres fiel, querido camarada!
      1. 4fedor1 5 marzo 2013 21: 45 nuevo
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        y miras cuánto gas cuesta para nosotros. tienes mas barato
      2. cherkas.oe 5 marzo 2013 21: 52 nuevo
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        Cita: Corneli
        ¡Eres fiel, querido camarada!

        Por supuesto que es verdad, y qué pensaste, Ridna sería una tonta, y Rusia simplemente vendería su gasolina por tres kopeks sin ninguna razón, no son nuestros seres queridos, no está perdido en tierra, por lo que no está cubierto en todo.
        1. corneli
          corneli 5 marzo 2013 23: 15 nuevo
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          Cita: cherkas.oe
          Por supuesto que es verdad, y qué pensaste, Ridna sería una tonta, y Rusia simplemente vendería su gasolina por tres kopeks sin ninguna razón, no son nuestros seres queridos, no está perdido en tierra, por lo que no está cubierto en todo.

          Ridna Nenko la dejó ir tranquilamente ... y moverla (aparentemente lo quieres así) es completamente opcional). E inapropiadamente nervioso, querida, ¡fue más que! respuesta adecuada "sobre un pueblo unido y fraterno y el amor mutuo eslavo". Si bien esas emociones seguirán sintiéndote ... no habrá amor ... en ninguno de los países de la CEI
          Cita: 4fedor1
          y miras cuánto gas cuesta para nosotros. tienes mas barato

          En Rusia en 2012: 90 pies cúbicos a metros cúbicos
          En Ucrania en 2012: 350-400 pies cúbicos por metro cúbico (esto tiene en cuenta el descuento "fraterno")
          Entonces, ¿qué es más barato aquí? amarrar
          PD Agregaré a sus "hermanos" a los alemanes Gazprom vende gas por 380 pies cúbicos (Las autoridades ucranianas ni siquiera les comprarán gas ... es más barato comprarles que dirigirlos y con un descuento de los "hermanos"). Tenga en cuenta que su gobierno no interfiere, ni la OTAN, ni los gays, ni el liberalismo y el podrido Occidente)))
          1. corneli
            corneli 6 marzo 2013 01: 27 nuevo
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            Es por eso que los amo. Como "hermanos rusos", tantos como nunca Ukrainophobes (por supuesto, escribo esto para aquellos que son estúpidos, menos, sin siquiera dignarse a pensar en algo a cambio ... solo los inconvenientes de la ira impotente)
            Este foro no concierne a los usuarios normales del foro)
            1. Dest.956
              Dest.956 6 marzo 2013 04: 59 nuevo
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              Querido Corneli! Es una tontería generalizar a los "hermanos rusos" y la DIGNIDAD NACIONAL-Gazprom. Su propietario abre todas las sucursales norte y sur, mientras que nosotros, que vivimos en Siberia, a 500 km del campo Kovykta, no vimos este gas en nuestros ojos, ni en los 90, ni en los 400. Y quieres esconder la grasa. riendo
              1. alex13-61 6 marzo 2013 18: 55 nuevo
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                Sin embargo, te tienen en un cuerpo negro ...
            2. xan
              xan 6 marzo 2013 12: 58 nuevo
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              corneli,
              Oh, shustrik, escribe tsifirki.
              En el Maidan "Yushchenko so" gritó - gritó,
              los héroes de los geeks Bandera, Shukhevych y la astuta Mazaz fueron nombrados, nombrados,
              celebró una victoria cerca de Konotop - celebró.
              ¿Recuerdas la escena de los "72 metros"? Atestiguado personalmente.
              Personalmente, leí en las guías ucranianas sobre Crimea en 2000 que las autoridades bastardas rusas destruyeron el floreciente kanato de Crimea, dominaron las tierras del Mar Negro con las manos y la sangre de los ucranianos y llevaron a los ucranianos a una reserva.
              Y dofiga algo más que puedas recordar.
              Y eso es todo cuando había algo colgado.
              ¿Por qué no recuerdas que los rusos y los ucranianos son hermanos? Recordaba ahora que se había tocado el bolsillo y el culo con el calor.
              La rusofobia debería ser muy, muy costosa (estúpida)
              1. alex13-61 6 marzo 2013 19: 00 nuevo
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                Ucrania no es homogénea en sí misma ... Entonces las opiniones son muy diferentes ...
                Y puedes desenterrar sobre Jesucristo, un ucraniano ... y que la palabra "arios" vino de la palabra "orates" (arar en ucraniano).
  24. Gagarin
    Gagarin 5 marzo 2013 20: 07 nuevo
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    Cita: sanek45744
    ¡debes aplastar al competidor por cualquier medio! ¡Usa inteligencia, económicamente, atrae a buenos científicos, para que nos olvidemos de este problema! por cierto en aerodeslizador, este es un robo común !!!!


    Solo de esta manera. ¿Cómo se puede cooperar a través del complejo militar-industrial con un país que irrumpe en las filas de los homosexuales y es simplemente un competidor directo? Otra cosa es que cuanto más se desmorona, más invertimos allí.
    1. sanek45744 5 marzo 2013 20: 31 nuevo
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      bueno, si las afueras regresan de donde se fueron, ¡entonces creo que será posible ayudar! ¡Porque ya será una situación diferente, será nuestra tierra! ¡Creo que estamos ayudando un poco ahora, ya que extrañamente desaparece en una dirección incomprensible !! ¡Qué amistad es aún más con un gobierno tal que ahora en el poder no se puede hablar de amistad y cooperación!
    2. morpex 5 marzo 2013 21: 53 nuevo
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      Cita: Gagarin
      ¿Cómo se puede cooperar en el complejo militar-industrial con un país que se precipita en las filas de la homoseína?

      Otra vez! Bueno, ¡elah! ¡Quemaduras, Gagarin! ¿Por qué tal actitud? Después de todo, su gobierno con el mismo, como usted dice "homosyatniki", ¡fácilmente acepta y camina en un abrazo! (Merkel, Berlusconi, etc.) ¿Tal vez no se trata solo de nosotros y de nuestro gobierno, sino del tuyo? ¿Tienes más influencia para remediar la situación? Pero por alguna razón, solo una palanca de presión y chantaje está atascada. Guerras permanentes Para comerciar, ¡entonces el gas sigue siendo de algún tipo! Y tú, en tus comentarios, pareces hacerte eco de tus gobernantes, así que, malos, malos, pequeños rusos ... Tan cansados ​​ya. ¿Qué crees que quiere la población de Ucrania en un geopolítico? Aga.Zhdi.Bolshaya ellos DULH en nuestro! De acuerdo a tu PESCADO!
      1. cherkas.oe 5 marzo 2013 22: 00 nuevo
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        Cita: morpex
        ¿Qué crees que quiere la población de Ucrania en un geyropu? Sí. Espera, ¡DULIA grande para ellos en nuestro! De acuerdo con tu KUKISH!

        Querida marine, todos sabemos esto, pero cómo convencer a tu "Élite" de su madre de la manera correcta sin enganchar al pueblo de Ucrania. Después de todo, su destino es profundamente penisual para sus bolsas de dinero, así como el nuestro es para "el nuestro". Sinceramente.
        1. morpex 5 marzo 2013 23: 01 nuevo
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          Cita: cherkas.oe
          pero cómo convencer a tu "Élite" de que tome los pasos correctos para que su madre

          Oleg! Tormenta del palacio de Amin, ¿recuerdas? Comience. ¡Lo apoyamos!
          Una broma, por supuesto ... pero para ser honesto, no elimino este "tumor", llamado el gobierno, sin sangre. He ido demasiado lejos ...
          1. Skavron
            Skavron 6 marzo 2013 00: 36 nuevo
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            Cita: morpex
            este "tumor", llamado gobierno, se entrega a mí sin sangre no se puede eliminar

            Son todas esas revoluciones ... aunque esto es triste.
          2. Gezer
            Gezer 6 marzo 2013 05: 25 nuevo
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            Fuertemente, pero no es cierto. T.K. nuestros "socios" están esperando esto, para que no salgamos de la revolución de unos 20 años, ni siquiera presentemos a las tropas de la ONU para restaurar el orden. Pensé mucho en este tema y la única conclusión es que la situación es PAT. En un futuro cercano, nada se puede cambiar, en cualquier caso, del lado de las personas, si no queremos las opciones anteriores. Yo personalmente. Oh, no quiero cascos azules mirando a mi esposa. Ato escándalo internacional y organizar una fama terrorista)) por el ataque a un ejército extranjero.
      2. bddrus 6 marzo 2013 16: 53 nuevo
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        Morpeks, no te llamaron homosexual, ¿por qué te emocionaste tanto? Bueno, le escribirían a la OTAN, ¿qué cambia esto? Ucrania pidió la OTAN? Organización anti-rusa de la OTAN (ahora también anti-china)
  25. Megadan
    Megadan 5 marzo 2013 21: 47 nuevo
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    Ucrania + China = ¡Israel al cuadrado! riendo Los chinos siguen siendo esos "judíos". Para ellos engañar a "no un chino" es como el valor.
  26. andsavichev2012
    andsavichev2012 5 marzo 2013 22: 03 nuevo
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    Nueva Rusia y Crimea para regresar a la Federación de Rusia, y el resto, ¡por el culo, incluso si son tayikos en Europa! Y de alguna manera, no ayudes a restaurar la industria de defensa de Little Russian. Nekhai devora vodka barato con manteca y varillas malolientes de su guarnición
    1. VadimSt 5 marzo 2013 22: 29 nuevo
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      y el resto - ¡por el culo, deja que Tadzhichat entre en Europa!


      Te diría, pero las condiciones del foro no lo permiten.
      Yo, en Ucrania, Rusia, más que tú en Rusia!

      Perdóname, los otros miembros del foro.
      1. Gezer
        Gezer 6 marzo 2013 05: 15 nuevo
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        En la misma posición. Y la risa y el pecado, por un lado, el ruso parece ser de sangre, y por otro lado, en ruso, amas a tu tierra natal y le agradeces a Dios que sea Ucrania y toleras cómo se trata como Svidomity, por lo que Potsriota no tiene la intención.
    2. Gezer
      Gezer 6 marzo 2013 05: 15 nuevo
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      andsavichev2012 Provocateur
      1. alex13-61 6 marzo 2013 19: 04 nuevo
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        100% de acuerdo
  27. бур
    бур 5 marzo 2013 23: 00 nuevo
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    Qué decir sobre Ucrania, cuando los nuestros venden casi todo lo que está en demanda. Usamih no es una maldita o una o dos copias. He oído que queremos vender el SU-35 a China, dejar que lo copien correctamente, porque en unos 5 años PAK FA obtendrá piezas 10 y 40-50 SU (Dios no lo quiera). Esto es lo que deberíamos pensar tan extraño porque son nuestro oponente estratégico, y el crecimiento de su economía, un aumento de la población, el territorio fronterizo y la mentalidad de la astuta REINA.
  28. Gagarin
    Gagarin 5 marzo 2013 23: 05 nuevo
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    Cita: morpex
    Tal vez no se trata solo de nosotros y su gobierno, ¿es suyo? ¿Tiene más palancas para corregir la situación? Pero, por alguna razón, solo una palanca de presión y chantaje se atascó.


    Ves cómo has resumido todo muy bien. Tienes influencia, tienes demanda. ¿Eres culpable con tu gobierno de que Ucrania no puede decidir? No estamos a nuestra voluntad en la encrucijada, Rusia no está haciendo nada. Solo es aplastante y chantajeando. ¡espuma! ¡Ponte de rodillas y alimenta con una cuchara! ¡Esto es para mamá, esto es para papá! ¡Pistón normal!
    Naturalmente, un ucraniano simple no quiere matrimonios del mismo sexo y todo lo demás, pero eso no cambia la línea de su gobierno. Si ya hubiera estado en la Unión Aduanera. Y 500 millones de preguntas ya han sido respondidas. Y en la UE, por el contrario, con gran placer, no lo harán. Entonces Su Majestad se apresura entre Moscú y Bruselas.
    Solo queremos estar juntos. ¡Rusia, Bielorrusia, Ucrania! Es malo para nosotros por separado. Las almas duelen. La separación es difícil. ¡Y me parece que nuestro gobierno está haciendo todo por esto!
    1. morpex 5 marzo 2013 23: 50 nuevo
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      Cita: Gagarin
      ¡Plante de rodillas y alimente con una cuchara! ¡Esto es para mamá, esto es para papá! ¡Pistón normal!

      No Así que no. Al igual que un igual con un igual. ¿Cómo podemos estar con usted? ¿Cómo pueden los demás?
      Cita: Gagarin
      Las almas están adoloridas, una fuerte separación.

      No hay nada que agregar, lo mismo ... Es una pena y triste

      Cita: Gagarin
      ¡Y me parece que nuestro gobierno hace todo por esto!

      Ya ves, te parece así. Y desde aquí me parece un poco diferente. Estoy hablando de las palancas que mencioné. Putin es un viejo guardia. Un conserje de un ex convicto. Le enseñaron cómo trabajar con un contingente así. ¡Y él sabe cómo! Pero no quiero. Adivina por tres veces ¿por qué?
      Sí, porque Putin está satisfecho con el estado actual de las cosas en Ucrania. Él es prácticamente el dueño aquí manteniéndola bajo control del gas, y aparte de todo lo demás, las abuelas enfermas tienen todo esto. No tenemos que comprar la mayor cantidad de dinero. E imagine cuántos camaradas Putin perderá cuando Ucrania se una a la CU? Personalmente, quiero decir. No quiero hablar por nuestro toro, él irá a qué lado en la mañana, y sus seises no pueden detenerlo, porque ellos mismos no pueden contar sus movimientos, al menos en una dirección. Eso me parece a mí, repito que parece tal trato. Y no les importa un bledo quién es verdaderamente, fraternal de todo este desastre presiona en su pecho ...
      1. cherkas.oe 8 marzo 2013 19: 32 nuevo
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        Cita: morpex
        . No quiero hablar por nuestro toro, él tomará de qué lado irá allí por la mañana y los seis no podrán detenerlo, porque ellos mismos no pueden contar sus movimientos, ni siquiera uno hacia adelante.

        Gracias, Valéry, me reí hasta las lágrimas, así que me reí tanto que mi esposa salió corriendo de la cocina y pregunta quién se muestra allí.
  29. Gagarin
    Gagarin 6 marzo 2013 00: 13 nuevo
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    Cita: morpex
    No quiero hablar por nuestro toro, es de qué lado tomará en la mañana y va allí,
    riendo

    Cita: morpex
    ¡Y él sabe cómo! Pero él no quiere hacerlo.


    Ves de nuevo que te estás enfocando en las acciones de R.F. Pero imagine lo difícil que es tirar del toro hacia la izquierda si quiere hacia la derecha.

    Cita: morpex
    No Así que no. Al igual que un igual con un igual. ¿Cómo podemos estar con usted? ¿Cómo pueden los demás?


    ¿Dónde levanta la nariz Rusia en relación con Ucrania?

    Por favor, dígame qué debe hacer exactamente Rusia para que Ucrania, un socio igualitario, quiera unirse a la CU, bueno, ¿solo para ofrecer?
    1. morpex 6 marzo 2013 01: 30 nuevo
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      Cita: Gagarin
      Por favor, dígame qué debe hacer exactamente Rusia para que Ucrania, un socio igualitario, quiera unirse a la CU, bueno, ¿solo para ofrecer?

      No enumeraré todo. Creo que todo el mundo lo sabe sin mí. Pero para empezar, trataría de hacer una zona de libre comercio con al menos la zona fronteriza. Por ejemplo, con nuestro. Jarkov. Lo que correría todos los pros y contras. Estoy seguro de que habrá más pros. Los no creyentes en realidad verían al TC personalmente. Este sería el primer paso. No es tan difícil. De acuerdo. ¡El potencial de Kharkov! Aquí tienes una empresa conjunta en la industria aeronáutica, en la energía nuclear y en la agricultura, y en el complejo militar-industrial Sí, prácticamente en todas las ramas. Después de todo, no solo podemos tomar, sino creer que idavat mozhem.Nu que aquí de esta manera y comenzar la integración.
      1. Misantrop
        Misantrop 6 marzo 2013 01: 41 nuevo
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        Cita: morpex
        Trataría de hacer una zona de libre comercio con al menos la región fronteriza. Por ejemplo, la nuestra. Jarkov

        Solo piense primero en la pregunta, de modo que bajo la apariencia de productos locales en la Federación de Rusia, la basura que ahora está siendo cortada no llegue desde todo el mundo. De lo contrario, en lugar de cooperar y mejorar las relaciones, resultará lo contrario. Y luego habrá insultos mutuos, no transmitir en absoluto ...
        1. morpex 6 marzo 2013 02: 13 nuevo
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          Cita: Misantrop
          Pero primero, piense en la pregunta, de modo que bajo la apariencia de productos locales en la Federación de Rusia, hay una avalancha de basura que está siendo cortada de todo el mundo.

          Smeshno. Sin ofender. ¡Verías cómo los pasamos de contrabando y nos llevan productos! ¡Y todo en chocolate! ¡Toma el tren de Jarkov a Belgorod! Por lo tanto, no le tiene miedo a los guardias fronterizos. Nuestra verdad es atroz y acepta más sobornos. ¡Y lo que está sucediendo en los caminos rurales! Por ocupación, compro químicos y fertilizantes rusos importados de esta manera. No creo que sea dos veces más barato en comparación con lo que nos trae la geropía, y los nuestros a precios han estado en el nivel de la UE y para algunas posiciones aún más altas. Los rusos vienen a comprar ropa en el mercado, dicen que es mucho más barata y la comida también. Esa es una integración. ¡Si pudieras hacer todo legalmente sin llevar los pedazos de papel imaginables e ininteligibles!
          1. Misantrop
            Misantrop 6 marzo 2013 10: 32 nuevo
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            Cita: morpex
            Gracioso
            No es gracioso, duele y ofende. Y estoy familiarizado con este problema, en Crimea una imagen similar: las fronteras con Rusia y Turquía. Por qué digo Las cantidades que están llegando ahora son semillas en comparación con cuánto se inundará entonces ...
      2. bddrus 6 marzo 2013 17: 04 nuevo
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        Si hablamos de igualdad, ¿cuál es el beneficio de Rusia de esa zona?
      3. xan
        xan 7 marzo 2013 00: 15 nuevo
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        Cita: morpex
        Aquí tiene una empresa conjunta tanto en la industria aeronáutica, como en la energía nuclear y en la agricultura, y en el complejo militar-industrial y prácticamente en todos los sectores. Después de todo, no solo podemos tomar, sino creer algo a lo que podemos ir


        Para no depender de los caprichos de las autoridades en Ucrania, se está construyendo nuestro segundo desvío de flujo de gas. ¿Quieres que el nuestro ayude a Ucrania a lograr que vuelva a depender de Ucrania?
    2. corneli
      corneli 6 marzo 2013 01: 36 nuevo
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      Gagarin,
      Cita: Gagarin
      Por favor, dígame qué debe hacer exactamente Rusia para que Ucrania, un socio igualitario, quiera unirse a la CU, bueno, ¿solo para ofrecer?

      Sonar los supuestos términos de entrada con garantías de que será beneficioso para Ucrania (y no para los oligarcas rusos actuales, como probablemente lo hayan hecho). Reforzarlos legalmente. Para descubrir cómo silenciar el acuerdo con el FMI y otras palancas occidentales que, cuando Ucrania se una a la Unión Europea, nos dará una vida divertida (como lo que haría Rusia si nos uniéramos a la UE y la OTAN ... en este momento) ... Algo así
      PD Solo pido la respuesta ... sin ucraninofobia ... publicaciones sobre cómo nos alimentamos y usamos con nosotros y otras cosas por el estilo. Solo en el marco de una discusión normal y constructiva ...
      1. Sanj
        Sanj 6 marzo 2013 04: 50 nuevo
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        En la última reunión en Zavidovo, tanto Putin como Yanukovich admitieron que unirse a la Unión Europea es una cuestión política más que económica.
      2. bddrus 6 marzo 2013 17: 06 nuevo
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        Ahora, de nuevo, ¿solo está hablando de los beneficios para Ucrania, y Rusia debería resolver todos sus problemas con el FMI para esto? Excelente
      3. xan
        xan 7 marzo 2013 00: 26 nuevo
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        Cita: Corneli
        Para descubrir cómo silenciar el acuerdo con el FMI y otras palancas occidentales que, cuando Ucrania se una a la Unión Europea, nos dará una vida divertida (como lo que haría Rusia si nos uniéramos a la UE y la OTAN ... en este momento) ... Algo así


        En otras palabras, Rusia debería dar el dinero ahorrado en Ucrania como miembro de la OTAN a Ucrania, y luego también hacerlo rentable para Ucrania según los estándares de los ucranianos. Bueno nah // ra necesito tales ucranianos rusos, ¿por qué? Bueno, ¿qué tipo de hermanos eres después de esto? Los rusos han entendido por mucho tiempo que uno solo puede confiar en uno mismo y en aquellos ucranianos y bielorrusos que bajo ninguna circunstancia se separan del mundo ruso. Aquellos que necesitan sus propios beneficios deben decidir sus propios problemas, este es un adulto.
  30. TAGIR
    TAGIR 6 marzo 2013 09: 13 nuevo
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    [media = http: //youtu.be/QebJLizK-pg] REGALO PARA EL 8 DE MARZO

    [media = http: //youtu.be/QebJLizK-pg] Por favor, dime qué debe hacer exactamente Rusia para que Ucrania, un socio igualitario, quiera unirse al TS, bueno, ¿cómo puedo ofrecer? ... la capital en Kiev, y para que el pez dorado en sí estuviera en mis promesas ...
    1. xan
      xan 7 marzo 2013 00: 31 nuevo
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      TAGIR,
      adentro, también estoy jodidamente caliente.
      señores, los ucranianos en sus deseos ni siquiera se disfrazan.
      Presentar reclamos de la UE, te escucharán
  31. Mefodiy
    Mefodiy 6 marzo 2013 12: 58 nuevo
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    Por suerte, casi la mitad de los expertos aquí dicen que unirse a la CU traerá más "-", y casi la mitad (también))) dice lo contrario. Es maravilloso ... Uno escucha (lee), tiene razón. El otro tiene razón. Ve a resolverlo. Y quiero descubrir por mi cuenta, sin consignas, que somos una sola persona, que alguien le debe a alguien, etc. etc. De todos modos, la economía ...
    1. Sanj
      Sanj 6 marzo 2013 13: 07 nuevo
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      Entonces, ¿somos una nación o sigue siendo una economía?
      1. Mefodiy
        Mefodiy 6 marzo 2013 18: 21 nuevo
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        "La economía debería ser ... económica"))) (L. I. Brezhnev)
        Y quiero (si te unes al TS) que no haya (entonces) de nuevo "consignas", "insultos", "reproches", etc.
        Es una pena que lo ya destruido no pueda ser restaurado YA (en el sentido de producción).
        1. Sanj
          Sanj 6 marzo 2013 18: 57 nuevo
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          Está claro, es decir, se necesita un acuerdo prenupcial: una economía (por dinero), de lo contrario todo es por amor y por amor, hermanos de sangre, eslavos, co-religiosos
  32. elmi 6 marzo 2013 15: 36 nuevo
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    ¿Cuáles son las condiciones? ¿pros o contras? ¿Quién se beneficia más o no? La historia no enseña: mientras que juntos, somos fuertes, somos levemente pasados. ¿No vivía mal alguien en la URSS? Si consideramos que podríamos vivir aún mejor, no nos alimente la mitad del mundo.
    1. xan
      xan 8 marzo 2013 21: 34 nuevo
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      elmi,
      nifiga, ante todo: ¡Rusia!