Hombres de bronce: armas de los hoplitas griegos en la época clásica.

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Hombres de bronce: armas de los hoplitas griegos en la época clásica.


Escudo hoplita: el muro impenetrable del antiguo ejército griego


El elemento clave de las armas defensivas del antiguo guerrero griego era el famoso escudo: el aspis. Este componente esencial del equipo ha evolucionado mucho desde la era micénica. Inicialmente, el escudo tenía la forma de un ocho con cortes laterales. Hacia el siglo VIII a.C. mi. se transformó en un escudo redondo conocido como argivo (argivo) o hoplón. De este nombre proviene el término "hoplita", un soldado de infantería fuertemente armado que se convirtió en un símbolo del poder militar griego.



El escudo argivo se diferenciaba de sus predecesores por su mayor convexidad y su borde reforzado. Estas características le otorgaban la rigidez necesaria para resistir los golpes en batalla. El diámetro del escudo era de aproximadamente un metro y su peso era de 7 a 8 kilogramos. Protegía al guerrero desde la barbilla hasta las rodillas y también cubría parcialmente el lado izquierdo del luchador vecino en las filas. Así, el escudo sirvió no sólo como medio de protección individual, sino también como un elemento importante en la defensa colectiva de la falange.


Escudo hoplita - hoplón argivo

A pesar de su impresionante tamaño, el escudo era relativamente delgado. Esto lo hacía eficaz contra lanzas y espadas, pero vulnerable a dardos y flechas. Este diseño refleja el deseo griego de un equilibrio entre protección y movilidad, que era fundamental para la maniobrabilidad en la formación de falange.

El escudo se fijó en la mano mediante un brazalete de bronce: porpax. Estaba remachado al interior del escudo con dos placas. El guerrero pasó su antebrazo por el porpax y agarró con la mano el cordón, que recorría toda la circunferencia del borde del escudo. Este cordón estaba sujeto al escudo con remaches ubicados a intervalos regulares y ocultos debajo de la cubierta exterior.

Un detalle interesante: tras el final de las campañas militares, los espartanos desconectaron el porpax y lo almacenaron por separado. Esto impidió que los ilotas utilizaran el escudo en caso de rebelión. Esta práctica enfatiza que el escudo era importante no sólo como parte del armamento, sino también como símbolo del estatus civil.

La base del escudo era de madera, probablemente de nogal. Durante la época clásica se empezó a cubrir con una fina capa de bronce prensado o piel de vacuno. En la época arcaica, la cubierta metálica se limitaba a los bordes y el umbo en el centro. Durante la época clásica el ubón central desapareció. Se aplicaron emblemas a los escudos, a menudo rojos sobre un fondo negro, que es claramente visible en las pinturas de los jarrones.

Después de los primeros enfrentamientos con los persas, los griegos introdujeron un elemento adicional: un delantal de cuero en el borde inferior del escudo. Sirvió para proteger contra flechas y dardos enemigos. Esta innovación demuestra la capacidad de los griegos para adaptar sus armas a nuevas amenazas.

Los escudos también servían como medio de identificación y expresión de pertenencia a una polis concreta. Por ejemplo, los argivos eran famosos por sus escudos blancos, a veces decorados con la imagen de una hidra. Incluso Esquilo menciona estos escudos. Básicamente, en los escudos se utilizaron patrones geométricos, imágenes de objetos y animales. Con el tiempo, aparecieron símbolos especiales para indicar la pertenencia a una polis concreta: lambda para Esparta, club para Tebas, etc. Estos símbolos no sólo ayudaron a identificar a los guerreros en el campo de batalla, sino que también fortalecieron el sentido de unidad y orgullo por su ciudad-estado.

Cascos: protección e intimidación


El casco del hoplita, al igual que el escudo, no era demasiado resistente. No siempre podía resistir el golpe de una espada, pero su flexibilidad hacía que fuera fácil de poner, quitar y levantar sobre la frente al tomar un descanso. El principal problema del casco era la falta de correas para la barbilla. Esto creaba el riesgo de perder el casco en el fragor de la batalla.

El más común fue el casco corintio, conocido desde el siglo VIII a.C. mi. Poco a poco evolucionó y cubrió completamente el rostro, dejando sólo rendijas para los ojos, la nariz y la boca. Sin embargo, la principal desventaja de este diseño era que cubría los oídos, lo que dificultaba la percepción de las órdenes del comandante. Por lo tanto, los guerreros a menudo mantenían el casco levantado hasta que comenzaba el enfrentamiento real. Esto les permitió escuchar mejor las órdenes y evaluar la situación en el campo de batalla.

En el siglo V a.C. mi. Han aparecido nuevas modificaciones en el casco, que reflejan el deseo de mejorar la audibilidad y la visibilidad:

1. Casco calcídico con orificios para las orejas y almohadillas para las mejillas fijas o extraíbles.


Casco tipo calkidiano del sur de Italia, segunda mitad del siglo IV.

2. Casco ático con carrilleras desmontables y sin capuchón nasal.


casco ático

3. Casco tracio con un borde elevado para proteger los ojos y los oídos, carrilleras largas que cubren la boca y una pequeña cresta en la parte superior.


Un tipo de casco tracio

Al mismo tiempo, se desarrolló y difundió el tipo de casco beocio. Era más abierto y procedía de un tocado de fieltro. Según Demóstenes, los contingentes de Platea todavía llevaban esos tocados durante la primera invasión persa. El casco beocio tenía una visera ancha que sobresalía en toda la circunferencia, especialmente notable en la frente. Esta variedad de tipos de cascos muestra cómo los griegos experimentaron con el diseño, buscando el equilibrio óptimo entre protección y practicidad.

El interior de los cascos solía estar forrado con tela. Algunos guerreros además llevaban un tocado de tela debajo del casco para suavizar los golpes. En la parte superior del casco solía haber un peine de crin. Inicialmente, servía para darle al guerrero una apariencia más impresionante, y luego se convirtió en un signo de rango. El peine se guardó separado del casco en una caja especial para conservar los colores. Antes de la batalla, se fijaba al casco mediante sujetadores de horquilla o una varilla ligeramente curvada.


Portatenedor para peine (aunque para un casco romano)

Los oficiales, al igual que los centuriones romanos, llevaban una cresta transversal. También se sabe que los taxiarcas y estrategas solían decorar sus cascos con crestas con plumas de avestruz. Estos elementos no sólo cumplían una función decorativa, sino que también ayudaban a los soldados a identificar rápidamente a sus comandantes en el caos de la batalla.

Otro signo distintivo de los oficiales espartanos era la bacterión, un palo que podía ser recto o curvo en un extremo. Se utilizaba para sostener el cuerpo debajo de la axila izquierda. En pocas palabras, era un bastón o incluso una muleta. La bacterión no sólo servía como insignia de rango, sino que también tenía aplicaciones prácticas, permitiendo a los oficiales mantener la fuerza durante largas campañas y batallas.


Miniatura que representa a un comandante espartano con un casco con cresta transversal y sosteniendo una bacterión en la mano.

Armadura: de la campana a la anatomía


Durante el período Arcaico, los guerreros más importantes llevaban armaduras en forma de campana con placas de anillos horizontales que se ensanchaban hacia la cintura. Esta voluminosa armadura, que podemos imaginar en los héroes homéricos, con el tiempo evolucionó hasta convertirse en la llamada armadura de bronce "anatómica" de la época clásica. Esta evolución refleja una tendencia general hacia una mayor movilidad y adaptación a las tácticas de falange.

La armadura anatómica se modelaba según la forma del torso y se cerraba a la altura de la cintura. De él colgaban tiras de cuero curtido llamadas pterugs. Se colocaron en dos capas, y la segunda capa cubría los huecos dejados por la primera. Esta solución proporcionó protección adicional para la parte inferior del cuerpo sin limitar la movilidad del guerrero.


Una de las primeras versiones de la coraza anatómica.

Esencialmente, la armadura constaba de dos placas de bronce conectadas por tres bisagras en cada lado: una en cada hombro y dos en los lados. Por lo general, las bisagras del lado derecho se abrían y cerraban y se aseguraban con alfileres. En algunos modelos, para una fijación adicional, se utilizaron correas debajo del brazo, unidas a dos anillos en la unión de las placas. Este diseño permitió al guerrero ponerse y quitarse la armadura fácilmente y también aseguró un buen ajuste.


Armadura anatómica posterior (romana) con correas y pteruges para caderas y hombros.

También existía otro tipo de armadura llamada "compuesta". En él, el bronce se cubría con lino o cuero para evitar la oxidación. Algunas armaduras estaban hechas de sólo unas pocas capas de cuero o lino curtido (linotórax). La armadura de lino era valorada por su flexibilidad, ligereza y bajo coste. Su espesor podría alcanzar el medio centímetro. La conexión normalmente se encontraba en el lado izquierdo. Otra pieza en forma de U se extendía desde el centro de la espalda para cubrir los hombros, con dos extremos unidos al pecho.

Los guerreros griegos llevaban ropa debajo de la armadura. Hasta mediados del siglo V a.C. mi. Esta vestimenta solía ser un quitón, una prenda típica de la época. El quitón solía estar hecho de lino o lana. Era una pieza rectangular de tela que se envolvía alrededor del cuerpo, se cubría y se sujetaba con un cinturón a la cintura. En este caso, el borde superior estaba doblado hasta la cintura. Más tarde, el quitón fue reemplazado por exomis, una túnica corta de lino sin mangas, atada a la cintura con un cinturón.

Las armas defensivas se complementaron con grebas, introducidas a partir del siglo VII a.C. mi. Los artesanos les dieron una forma que correspondía a los contornos del caviar. Gracias a ello, se ajustan perfectamente a la pierna, sin necesidad de correas adicionales para su fijación. Originalmente, las grebas cubrían la pierna desde el tobillo hasta la rodilla. Con el tiempo, empezaron a fabricarse para proteger la rodilla, que resultó ser especialmente vulnerable en la batalla. En algunos períodos, se usaban algo así como medias debajo de las grebas para evitar que el bronce rozara la piel.

Armas ofensivas: lanza y espada.


De las armas ofensivas, la lanza, llamada doru o dori, desempeñaba un papel mucho más importante que la espada. Los griegos preferían las lanzas con mango de fresno, que proporcionaban el equilibrio óptimo entre resistencia y ligereza. Aunque algunas poleis importaban madera de otros países balcánicos, la ceniza crecía en abundancia en las regiones montañosas de la península. La longitud de la lanza era de poco menos de dos metros y medio y su peso era de aproximadamente un kilogramo.

El proceso de fabricación de una lanza era bastante complejo y requería mucha habilidad. Primero, los troncos se partieron a lo largo utilizando mazos y cuñas de madera. Después del envejecimiento, las piezas de madera se procesaron aún más, eliminando todas las partes débiles. El resultado fue un eje rugoso con un diámetro de unos seis centímetros. Luego, un artesano especial llamado doryxos (“afilador de lanzas”) usó un pequeño cuchillo xuele curvo para darle al eje su forma final. Se utilizaron varios métodos para finalizar la superficie del eje: moler con piedras abrasivas o arena, pulir con cuero o tela, posiblemente con la adición de aceite, y procesar con raspadores de metal para lograr suavidad.

Después de esto, el eje pasaba a otros artesanos, quienes le añadían piezas metálicas de hierro o bronce. Para las conexiones se utilizaban anillos de resina y, en algunos casos, de hierro. La punta misma, en forma de hoja, se colocó en el extremo más afilado. Al extremo más grueso se le adjuntó una punta trasera llamada styrax (“asesino de lagartos”). Sirve para pegar armas en el suelo mientras el hoplita está descansando. La etapa final del procesamiento consistía en envolver un trozo cuadrado de tela alrededor del centro del eje, que luego se cosía. Esto proporcionó al guerrero un agarre seguro.

En cuanto a las espadas, eran un arma secundaria, pero no menos importante, para los hoplitas. Las espadas griegas eran predominantemente de bronce y las había de varios tipos. El hoplita llevaba una espada envainada al hombro. La vaina estaba hecha de madera y recubierta de cuero. Este diseño permitió retirar rápidamente el arma si era necesario, especialmente si la lanza se perdía o se rompía durante la batalla.


Xifos

El tipo de espada más común era el xiphos. Presentaba un distintivo mango en forma de cruz y una hoja recta, de doble filo, en forma de hoja que se ensanchaba hacia la empuñadura. La longitud de la hoja era de unos 75 centímetros. Este tamaño hacía que la espada fuera lo suficientemente larga para asestar golpes efectivos, pero no tan grande como para interferir con la formación cerrada de la falange.

Una interesante evolución de las armas blancas griegas se produjo a partir del siglo VI a.C. mi. En esta época se generalizaron las espadas curvas de un solo filo, probablemente de origen oriental. Estas espadas, llamadas kopis (no confundir con las esperanzas egipcias) y mahira, medían entre 60 y 65 centímetros de largo. Sus mangos a menudo tenían forma de cabeza de pájaro o de animal y tenían una curva pronunciada para proteger los nudillos. Este diseño no sólo proporcionó un agarre confiable, sino que también le dio al arma un valor estético adicional.


Mahaira

La aparición de estos nuevos tipos de espadas demuestra el intercambio cultural y el préstamo de tecnologías militares que caracterizaron al mundo griego antiguo. Además, esto demuestra la voluntad de los griegos de adaptar y mejorar sus armas aprovechando la experiencia de otras naciones.
124 comentarios
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  1. +2
    24 Septiembre 2024 05: 56
    No está del todo claro qué material se utilizó en la fabricación de la armadura. ¿Hierro? ¿Bronce? ¿Plástico? Aparte de los cierres de bronce, no encontré nada. Por supuesto, sé todo esto, pero hay lectores que no lo saben. Sería bueno que el Autor, sin ahondar en la ciencia de los materiales y las tecnologías existentes en esa época, explicara en pocas palabras cómo se fabricaba la armadura de esa época.
    1. 0
      25 Septiembre 2024 08: 52
      La armadura de lino era barata y alegre y resistía un golpe no peor que el bronce.
    2. +1
      29 Septiembre 2024 18: 48
      Los hipotórax son de bronce (las mitades de la coraza fueron talladas en matrices de piedra), los linotórax están pegados con varias capas de tela (podrían tener refuerzos escamosos de metal).
      En la antigüedad tardía también se encontraron armaduras de hierro; se conoce la armadura de la tumba de Vergina, atribuida a Felipe II de Macedonia, realizada, característicamente, en forma de linotórax.
      http://xlegio.ru/netcat_files/Image/armies/max/alexandercavalry02.jpg
      Con respecto a este:
      La armadura de lino era valorada por su flexibilidad, ligereza y bajo coste. Su espesor podría alcanzar el medio centímetro.

      Las reconstrucciones de linotórax muestran que eran muy rígidos (10-12 capas de tela pegada). Además, se conocen linotórax caros, adornados con telas caras y pintados con tintes caros (por ejemplo, violeta).
  2. +3
    24 Septiembre 2024 07: 25
    Se simuló una armadura anatómica. según la forma del torso y cerrado en la cintura

    No creo que los torsos tuvieran abdominales tan pronunciados como los de las armaduras.
    Más bien, esto es lo que se desea...
    1. +3
      24 Septiembre 2024 10: 39
      Más bien se trata de nervaduras de refuerzo decorativas.
      1. +4
        24 Septiembre 2024 10: 52
        Cita: Andobor
        Más bien se trata de nervaduras de refuerzo decorativas.

        En la coraza antigua no solo se resaltan los abdominales, sino también los pezones.

        Por lo tanto se supone que: los antiguos griegos desarrollaron su armadura "musculosa" para adaptarse "desnudez heroica"

        El historiador antiguo Tucídides menciona que la coraza de un hoplita de bronce en la batalla es inseparable de él mismo. En otras palabras, en el momento de la batalla, la armadura de un guerrero griego es su cuerpo real, y su lanza o espada es una extensión de su brazo.

        Para los griegos era importante la impresión que sus guerreros podían causar a sus enemigos: no solo estaban vestidos con corazas musculosas de bronce. De hecho, desde fuera parecía que ellos mismos Los hoplitas estaban hechos de bronce. y así intimidar a los enemigos (c)
      2. +1
        25 Septiembre 2024 08: 56
        Esto es un poco exagerado... bueno, ¿cuál es el punto de tener plumas en los cascos de los caballeros? Sí, los mismos griegos con un cepillo para zapatos en un casco corintio, se ve hermoso. pero simplemente no había arma más pesada para derribar este casco con un golpe desde arriba, y con o sin cabeza, bueno, dependiendo de la suerte.
        1. 0
          30 Septiembre 2024 17: 22
          La cresta también te permitía ver quién estaba frente a ti y visualmente, como plumas, hacía la figura del guerrero más alta.
          1. 0
            30 Septiembre 2024 17: 35
            Para la falange, todo ya está claro, solo conocen a sus vecinos, han estado en las fiestas y funerales de los demás, no lo olviden: esto es una milicia. Un familiar que no me vio, o en la infancia, bueno, entonces no estaba muy lejos, me identificó por la nuca, lo creas o no. Mi hijo tiene el mismo.
            No hay necesidad de modernizarse, esas personas se conocían y se comunicaban durante años, ellos, en términos generales, estaban husmeando en la misma caja de arena al mismo tiempo y sabían perfectamente quién estaba junto a usted, delante o detrás, estos eran tus vecinos. No hay necesidad de modernizar la historia. ¿Quién es el mayor? sí, allí se pintaron las plumas, o se cruzó el peine para que hubiera una guía, pero no para golpear accidentalmente a una, sino para entender hacia dónde se dirigían los esfuerzos del ataque de la falange.
  3. +1
    24 Septiembre 2024 07: 43
    También me gustaría agregar que la lanza griega siempre tuvo una punta de hierro, a diferencia de las de bronce que se usaban en Oriente, pero no está claro por qué las espadas siempre eran de bronce....
    1. +4
      24 Septiembre 2024 10: 11
      Simplemente no pudieron. El bronce es más maleable y una espada de hierro no es sólo la alta tecnología de esa época, es su pináculo. Hacer una punta de lanza de hierro fue mucho más fácil.
      1. -1
        30 Septiembre 2024 17: 40
        Sólo que los griegos estaban más atrasados ​​tecnológicamente que los persas... ¿Alguna vez te has preguntado por qué Alejandro Magno se volvió loco tras la conquista de los persas?
    2. +5
      24 Septiembre 2024 11: 28
      Cita: Luminman
      También me gustaría agregar que la lanza griega siempre tuvo una punta de hierro, a diferencia de las de bronce que se usaban en Oriente, pero no está claro por qué las espadas siempre eran de bronce....

      La lanza clásica de hoplita estaba equipada con un hilo de bronce en el extremo posterior.
      Además, la lanza era el arma principal de la falange griega (macedonia). La espada era auxiliar. Comenzaron a fabricarlo en masa con hierro recién al comienzo de las guerras por la sucesión de Alejandro Magno.
    3. +2
      24 Septiembre 2024 15: 51
      Bueno, si consideramos que el hierro es un metal blando, entonces el bronce es mejor. Probablemente, después de todo, el arma era acero.
    4. 0
      30 Septiembre 2024 17: 39
      El bronce también podía utilizarse para perforar las armaduras de lino griegas. ¿Y las espadas eran de bronce de qué siglo? Durante el mismo período, encontramos una gran cantidad de akinaki escitas de hierro, ¿de dónde sacaste esta información? El arma principal de la falange es una lanza y el escudo es un hoplón. Posteriormente, el lino macedonio comenzó a abandonar las espadas por completo.
  4. +5
    24 Septiembre 2024 08: 06
    Gracias al autor, interesante artículo de revisión.

    El diámetro del escudo era de aproximadamente un metro y su peso era de 7 a 8 kilogramos. Protegía al guerrero desde la barbilla hasta las rodillas y también cubría parcialmente el lado izquierdo del luchador vecino en las filas.


    ¿Probablemente el correcto?

    Esta práctica enfatiza que el escudo era importante no sólo como parte del armamento, sino también como símbolo del estatus civil.


    Vale la pena mencionar que a menudo los muertos eran traídos en un escudo: "Con él o sobre él".

    El autor mencionó todos los componentes de la armadura, excepto, quizás, las calzas.

    Un punto interesante sobre la vestimenta es que parece que a menudo peleaban descalzos.
    1. +2
      24 Septiembre 2024 10: 59
      El autor mencionó todos los componentes de la armadura, excepto, quizás, las calzas.

      Algo muy importante en el equipo de protección de un hoplita, como los brazales.
      1. +3
        24 Septiembre 2024 12: 15
        Cita: Kote pane Kohanka
        Armas hoplitas, como brazaletes.

        ¡No tenía!
      2. -1
        30 Septiembre 2024 17: 48
        Uno, ¿por qué hay un brazalete en la mano que sostiene el escudo? Lo mismo ocurre con las grebas, pero sólo en la dirección opuesta... la izquierda.
        Todo esto es dinero, pero con un hoplón de 60-80 cm, ¿por qué necesitas un refuerzo izquierdo? Pero el derecho es obligatorio, lo primero que te golpea es justo en la mano, y luego en la cabeza y la mandíbula inferior detrás del escudo, es mejor esconderlo, de lo contrario te golpearán con la pierna. Bueno, será desagradable.
        Además, estas son mis suposiciones, sin basarme en fuentes, el vecino de la izquierda podría golpear a su oponente de la derecha con una lanza. Simplemente no tenemos descripciones detalladas de cómo sucedió.

        Pero desde el punto de vista de la ciencia histórica, no tenemos datos precisos, y todo lo que dije y dije anteriormente. especulación, pero así es como yo lo veo. Con el debido respeto, Vladislav, trabajé durante 5 años en el tema de las guerras greco-persas.
  5. +6
    24 Septiembre 2024 08: 11
    Una breve excursión al armamento del antiguo hoplita griego para tontos (como yo). Pero este pasaje resultó chocante.
    . Se aplicaron emblemas a los escudos, a menudo rojos sobre un fondo negro, que es claramente visible en las pinturas de los jarrones.

    En esos jarrones todo es negro y rojo o rojo y negro. y sobre
    Armadura en forma de campana con placas anulares horizontales que se ensanchan hacia la cintura. Este es voluminoso
    Sería posible al menos proporcionar un dibujo para mayor claridad. Y resulta que Aquiles peleó con Héctor en una situación terriblemente incómoda.
    Y sobre las correas debajo de los cascos: como no estaban allí, no es porque los griegos no las inventaron y, por estupidez, perdían el casco una y otra vez en la batalla, pero probablemente hubo otras razones. Puede ser, por ejemplo, que tras el impacto el casco se deforme, quede torcido y las correas se claven en el cuello y debajo de la mandíbula. Y en la batalla, creo que ese inconveniente es peor que la caída de un casco. Además, intenta quitarle el mismo casco corintio.
    1. +4
      24 Septiembre 2024 08: 35
      Cita: KVU-NSVD
      Puede ser, por ejemplo, que tras el impacto el casco se deforme, quede torcido y las correas se claven en el cuello y debajo de la mandíbula.

      La única explicación razonable...
      1. +2
        24 Septiembre 2024 08: 49
        Es agradable escuchar la aprobación de tus pensamientos por parte de personas autorizadas.
    2. +6
      24 Septiembre 2024 08: 50
      Sería posible al menos proporcionar un dibujo para mayor claridad.
      Por favor. La llamada "armadura de Dendra".
      1. +2
        24 Septiembre 2024 08: 54
        Gracias hi Es realmente un dispositivo muy conveniente. ¿Es realmente hierro? ¿O simplemente un truco del mundo?
        1. +5
          24 Septiembre 2024 08: 59
          ¿Es realmente hierro?
          Bronce. Los recreadores hicieron réplicas y encontraron el uso de la armadura bastante tolerable.
          1. +4
            24 Septiembre 2024 09: 03
            Bueno... el hombre es una torre. Así es más o menos como me imaginaba a Goliat. Brad Pitt en Troya no sería tan fotogénico con esto guiñó un ojo
            1. +2
              24 Septiembre 2024 09: 09
              Brad Pitt en "Troya"
              Creo que todo este “striptease” en torno a la lanza, realizado por Pitt, no tiene nada que ver con la realidad histórica. Aunque me gusta la película.
              1. +3
                24 Septiembre 2024 09: 14
                todo este "striptease" alrededor de la lanza, en

                Se encuentran "acrobacias" similares en los vasos griegos antiguos. Allí actúa no solo con una lanza, sino también con una espada de manera no menos épica. a mi tambien me gusta la pelicula
                1. +4
                  24 Septiembre 2024 09: 20
                  Después de todo, los jarrones son 700 años más jóvenes que esta armadura. Y cambiaron las tácticas y las armas defensivas. Estos proyectiles sólo estaban disponibles para líderes del nivel de Héctor y Aquiles.
                  1. +3
                    24 Septiembre 2024 09: 27
                    No, bueno, con una armadura parecida a una torre realmente no puedes tirar las armas. Así que en realidad todo parecía más mundano y aterrador. Sin embargo, como todo lo que distingue una guerra real de una cinematográfica
                  2. +2
                    24 Septiembre 2024 17: 41
                    La escena de Troya, donde Pitt salta y apuñala a un gran oponente en la garganta por encima de su escudo, es en realidad tan antigua como los acontecimientos de la Guerra de Troya. Es famoso, por ejemplo, por un broche de piedra muy bonito con detalles impresionantes.
                    La hoja es un estoque micénico corto; no tenían otros.
                    1. +1
                      25 Septiembre 2024 13: 09
                      Hay otro problema, se estropeó, es decir. Podría haberlo empapado, lo cual, por cierto, era normal en ese siglo. Pero al mismo tiempo engaña a sus vecinos, especialmente al de la izquierda.
                2. +4
                  24 Septiembre 2024 10: 15
                  Allí actúa no solo con una lanza, sino también con una espada no menos épica.
                  Pero en realidad: ataque-desfile-respuesta. Además, nadie del exterior entenderá nada. amarrar
                  1. -1
                    25 Septiembre 2024 13: 10
                    Mataban con lanzas, cortaban con espada o como último recurso.
              2. +3
                24 Septiembre 2024 10: 14
                Creo que todo este “striptease” en torno a la lanza, realizado por Pitt, no tiene nada que ver con la realidad histórica.

                Sí, protagonicé varias películas con otros recreadores. Y la primera pregunta al director de los recons: "¿Qué quieres, hermoso o real?", Piden mostrar la diferencia, luego dicen: "no, no es necesario en realidad, el espectador no entenderá nada". digamos "efectivas" y no "efectivas". Los recreadores tienen una lista de películas que no son vergonzosas ni desagradables de ver, pero hay muy pocas.
                1. +3
                  24 Septiembre 2024 12: 02
                  Y la primera pregunta al director de los recons: "¿Qué quieres, hermoso o real?", Piden mostrar la diferencia, luego dicen: "no, no es necesario en realidad, el espectador no entenderá nada". digamos “efectivo” y no “efectivo”.
                  Los chicos de "Old Friends" de San Petersburgo dicen lo mismo.
            2. +1
              29 Septiembre 2024 19: 55
              Bueno, joder...
              Aquí la gente hizo un dibujo: una comparación.
              1. 0
                29 Septiembre 2024 20: 09
                Gracias, incluso lo guardaré. Resulta que los realizadores no mintieron tanto con todo excepto con el equipo de Aquiles. Bueno, Pitt no se vería bien con un dispositivo así, pero las armas son bastante consistentes y Héctor es bastante auténtico.
          2. +2
            24 Septiembre 2024 17: 29
            Antón, buena salud. ¿Le gustaría bromear: si es de bronce, entonces... ¿Cuánto pesa e intenta marchar con una campana así?
            1. +2
              24 Septiembre 2024 17: 54
              Vlad2, en principio, la armadura se puede llevar en un carro y ponérsela antes de la batalla.
              El convoy no apareció anoche
              1. +1
                24 Septiembre 2024 20: 00
                Una carreta de bueyes no podrá hacer frente a una marcha rápida, se quedará estúpidamente atrás.
              2. 0
                25 Septiembre 2024 13: 14
                Los arrastraron sobre ellos mismos y no eran tan pesados. La armadura del hoplita pesaba aproximadamente 6 kg. Para un convoy necesitas transportistas, pero ¿dónde puedes conseguirlos? Aquí es necesario comprender la estructura de la sociedad griega. E incluso por dinero había pocas personas dispuestas a abandonar su oficio.
                Por ejemplo, en Atenas no sólo había ciudadanos, sino que también había no ciudadanos que eran personalmente libres y ¿por qué diablos deberían molestarse en hacer una campaña?
            2. +2
              24 Septiembre 2024 18: 43
              Que yo recuerde, al nivel de la armadura de Maximiliano. Los mismos 18-25 kg. La movilidad es mucho menor. Todos los dibujos que he visto implican que un luchador que llevaba esto usaba una lanza con ambas manos en una formación similar.
              1. +1
                25 Septiembre 2024 13: 19
                Estás equivocado. Normalmente, el hoplita golpearía con una mano, pues con ambas habría dejado al descubierto su vientre. Además, en realidad esto es solo mi especulación, no puedo confirmarlo según la fuente, la víctima no podría haber estado en el primer rango, pero cayó, en el segundo, el rábano picante habría llegado al tercero.
                ¿Por qué sostener una lanza con ambas manos? Esta es una falange macedonia y no dórica y había su propio diagrama, mira a Connolly, hay una imagen clara allí.
            3. +1
              24 Septiembre 2024 19: 20
              ¡Hola Slava! No marcharon en él, lucharon en él. Y sólo unos pocos.
      2. 0
        27 Septiembre 2024 08: 05
        Cita: 3x3zsave
        Por favor. La llamada "armadura de Dendra".

        Más bien, se trata de armaduras para el combate de carros, y no de "infantería". Es al menos 200 años más antigua que la Guerra de Troya, durante la cual se pintaron armaduras “ligeramente” diferentes. En el siglo XV a.C. Los griegos desde los carros seguían disparando y apuñalando.
        Aunque Andreas D. Floris demostró el año pasado que con este tipo de armadura se puede correr y balancearse sin restricciones significativas durante varias horas, es evidente que la armadura no se produce en masa.
    3. +6
      24 Septiembre 2024 09: 40
      Y sobre las correas debajo de los cascos, ya que no estaban allí.


      Había correas para la barbilla, pero no estoy seguro de que todos los cascos las tuvieran.

      Lo más probable es que los cascos corintios no tuvieran correas.

      Una selección de cascos calcídicos, todos con agujeros en las carrilleras para una correa (cordón)
      https://andrewbek-1974.livejournal.com/544958.html

      Casco ilirio con agujeros en la zona de la barbilla.

      Casco ilirio sin agujeros en la zona de la barbilla.

      Casco de Pilos, se ven pares de orificios para una correa (en teoría, también podría ser para las carrilleras, pero es poco probable)

      Busto de Pirro. Menos representativo porque data de una época helenística posterior, pero los intrincados cierres de la barbilla son muy visibles.

      Casco ático de la zona samnita. Sin agujeros en las almohadillas de las mejillas.
      https://ru.pinterest.com/pin/667095763572519974/
      1. +4
        24 Septiembre 2024 09: 54
        PD: También recordé que en la Ilíada, Menelao arrastró a Paris agarrándolo por el casco. Lo arrastré hasta que se rompió la correa de la barbilla. riendo
        1. +2
          24 Septiembre 2024 18: 46
          Offtopic: sería más lógico si no fuera por un casco, sino por una palabra de cuatro letras que suena muy similar: la segunda y la tercera son iguales que en la palabra "casco", pero la primera es "ch". Y arrástralo de la misma forma hasta que se desprenda. Aunque Paris habría gritado tan fuerte que quizás la correa de la barbilla se hubiera roto antes. Aunque sus cuerdas vocales se habrían roto incluso antes.
          1. +2
            24 Septiembre 2024 19: 04
            Si Alaksandu-Paris llevaba una armadura de Dendra, entonces sería muy problemático agarrarla.
            1. +2
              24 Septiembre 2024 19: 26
              Se dobló como un vaso turístico soviético. Entonces, si un guerrero, al caer, cabalgaba sobre su trasero un par de metros, había algo a lo que agarrarse, esto es lo más...
              1. +2
                24 Septiembre 2024 19: 44
                Se dobló como un vaso turístico soviético.


                Posiblemente dependa de la reconstrucción.
                En Bakas y Antonis los tramos de plataforma se mueven muy bien, parece que están a punto de desmoronarse
                https://koryvantesstudies.org/studies-in-english-language/page215-2/


                Y en pruebas recientes con infantes de marina, la plataforma parece bastante monolítica,
                https://www.smithsonianmag.com/smart-news/soldiers-put-an-ancient-greek-suit-of-armor-to-the-test-and-it-passed-180984411/

                Ambos guerreros están en poses similares, aunque en el experimento de Bakas el luchador tiene la pierna adelantada.
    4. +4
      24 Septiembre 2024 10: 13
      Los griegos conocían muy bien estas correas para los cascos, pero no siempre las utilizaban.
      En Homero, Menelao arrastra a Paris por el casco, la correa se rompe
      1. +2
        24 Septiembre 2024 10: 57
        Los griegos conocían muy bien estas correas para los cascos, pero no siempre las utilizaban.
        En Homero, Menelao arrastra a Paris por el casco, la correa se rompe

        Totalmente de acuerdo!
        Solo que en un momento determinado prevaleció el uso de una esponja como forro, lo que permitió abandonar el sistema de sujeción del cinturón. Por cierto, lo último es bastante traumático.
        1. +3
          24 Septiembre 2024 18: 35
          Creo que esto se debe principalmente a la alta probabilidad de recibir un par de onzas de plomo en el casco de un hondero balear (o su análogo más barato). Dispararon con extrema precisión y muy lejos.
          1. +4
            24 Septiembre 2024 22: 22
            Buenas noches!
            Cita: AllBiBek
            Creo que esto se debe principalmente a la alta probabilidad de recibir un par de onzas de plomo en el casco de un hondero balear (o su análogo más barato). Dispararon con extrema precisión y muy lejos.

            Una versión bastante confiable, ¡estoy de acuerdo!
            Por mi parte, añadiré que, contrariamente a la opinión del autor, los peines de crin también desempeñaban principalmente una función protectora.
            1. +2
              25 Septiembre 2024 11: 11
              No estoy de acuerdo, Pane). Los griegos no tenían hojas de corte de la longitud necesaria para que la parte superior del casco estuviera en riesgo. Y el riesgo de ser atrapado por un copis en el kumpol es mínimo, todavía necesitan llegar hasta él. La extremidad está mucho más cerca y es más cómoda. Y todas las demás armas son más penetrantes.
              1. +1
                25 Septiembre 2024 12: 15
                Nota interesante,

                Pero aquí está la cuestión... Sabemos que los atenienses y sobre todo los tebanos preferían atacar corriendo, y el primer contacto podía ser en forma de un golpe de escudo a escudo, tras lo cual comenzaba ese mismo otismo. Resulta que desde el principio podría haber resultado ser la "carpintería" más brutal (puede que no haya funcionado, especialmente en el caso de los espartanos, que preferían el empujón metódico), donde hay lugar para breves cuchillas. Esto es así incluso si no tomamos en cuenta el debate sobre “empujar versus empujar”.

                Una vez más, lo más probable es que Epaminondas fuera asesinado con una espada (según Plutarco), lo que significa que golpearon algo más peligroso que una extremidad.
                1. 0
                  25 Septiembre 2024 13: 40
                  No sé. Defendí mi tesis sobre los greco-persas. Las tácticas y las armas eran las mismas para todos y posteriormente derrotaron a los mismos lacedemonios con una fuerza terrible. El fenómeno espartano es exagerado. Enviaron 300 espartiatas y mil perieci, probablemente condicionales, a las Termópilas. El único beneficio de la muerte del destacamento del rey Leónidas fue que permitió que el resto de los griegos se marcharan. Esto es todo lo que Esparta presentó en el tipo de lucha pangriega.
                  No diré en el caso de Epaminondas, ¿qué diferencia hay en cómo lo mataron? Estos son los detalles.
                  Y las hojas cortas me hicieron reír, eran iguales para todos los griegos, aproximadamente para los Katzenberger en la Guerra de los 30 Años. Abrimos la comida enlatada con un abrelatas y no con un hacha.
                2. -1
                  25 Septiembre 2024 13: 52
                  ¿Cuál es el punto de golpear el escudo? Sostenían lanzas sobre sus cabezas.
                  https://avatars.mds.yandex.net/i?id=d9ffe36aadc0821ed90f7b78d40eb1c3_l-9461391-images-thumbs&n=13
                  Esto es más o menos lo que parecía, publique el enlace en Internet.
                  1. +2
                    25 Septiembre 2024 14: 50
                    Sostenían lanzas sobre sus cabezas.

                    Sé cómo se sujetaban las lanzas en la falange clásica. Esto de ninguna manera contradice lo que escribo.

                    ¿Cuál es el punto de golpear el escudo?

                    El impacto de los escudos sobre los escudos enemigos fue registrado por autores antiguos. Una posible explicación es que si dos falanges atacan mientras corren, entonces sólo pueden detenerse apoyándose físicamente una contra la otra, de ahí el impacto de escudo contra escudo.

                    Y las hojas cortas me hicieron reír, eran iguales para todos los griegos.

                    Lo más probable es que este no sea el caso, Plutarco tiene un pasaje que dice que las espadas de los espartanos eran más cortas que las de otros griegos.
                    1. 0
                      25 Septiembre 2024 15: 50
                      Para empezar, no discuto por discutir. Sobre correr, la formación se rompe, se necesita entrenamiento y la falange es una milicia, y qué pasa con las espadas, nunca he visto confirmación de que haya algo más corto o más largo por parte de la arqueología. La cuestión no es la longitud de la pala, sino su aplicabilidad, ya sea en un vertedero o el componente económico: la pala es cara.
                      1. +2
                        25 Septiembre 2024 16: 11
                        En primer lugar, no discuto por discutir.

                        Hasta ahora la impresión es diferente. No has dado ningún argumento en absoluto.

                        Carrera antimisiles, la formación está rota, se necesita entrenamiento y la falange es una milicia



                        Plutarco sobre Leuctra
                        El enemigo, habiendo adivinado su plan, comenzó a reconstruir su formación de batalla, desplegando y doblando el ala derecha con la intención de cercar y encerrar a Epaminondas con fuerzas superiores, pero en ese momento trescientos guerreros de Pelopidas se apresuraron hacia adelante, reuniendo filas mientras corrían,


                        Herodoto sobre Maratón
                        El comportamiento de los atenienses les pareció una locura e incluso fatal a los persas, ya que había pocos enemigos y, además, se apresuraron hacia los persas.


                        Jenofonte sobre los mercenarios griegos en Cilicia
                        Y así, al sonido de la trompeta, los helenos levantaron sus armas y pasaron a la ofensiva. Luego, con fuertes gritos, aceleraron el paso, que automáticamente se convirtió en carrera.


                        La opinión de Goldsworthy
                        https://www.roman-glory.com/04-01-15
                        Cuando la falange se acercaba al enemigo, normalmente todos, excepto los espartanos, comenzaban a caminar o correr rápidamente.




                        La cuestión no es la longitud de la pala, sino su aplicabilidad en un vertedero,

                        La cuestión es la posibilidad de utilizar una espada corta en la batalla de la falange en su conjunto. Uso privado del vertedero


                        En cuanto a las cuchillas, nunca he visto confirmación por ningún lado de que hubiera algo más corto o más largo por parte de la arqueología.


                        Plutarco
                        Demade afirmó que los magos devoradores de espadas siempre prefirieron las espadas espartanas porque eran las más cortas. A esto Agid el Joven dijo: “Aun así, los espartanos atacan a sus enemigos con estas espadas”.
                      2. -1
                        25 Septiembre 2024 16: 27
                        ¿Podrías separar de alguna manera el texto para que sea más fácil de leer?
                        Plutarco sobre Leuctra

                        ¿Y qué diablos? Bueno, es francamente divertido para mí. ¿Qué vio el propio Plutarco? Además, incluso si viera algo, a mí me resultaría gracioso, se lo diré como participante de Anti-Maidan. lo que me dijeron testigos reales y que la impresión era que estábamos en dos Kiev y en una realidad paralela.

                        Además, en Heródoto el centro de los atenienses tembló en Maratón. Incluso la reserva de que los persas casi rompieron, lo cual es una tontería. Maratón es el precursor de la Batalla de Cannes.
                        Y así, al sonido de la trompeta, los helenos levantaron sus armas y pasaron a la ofensiva. Luego, con fuertes gritos, aceleraron el paso, que automáticamente se convirtió en carrera.

                        ¿Cuándo empezaste a correr y a qué distancia? Querido interlocutor, ¿corriste con armadura? Pero estaba corriendo y esa misma carrera es necesaria para golpear y una distancia de 30 metros es un límite increíble. Allí no había nadie corriendo con una cinta métrica. Además de no agotarte mientras corres, tampoco necesitas romper la formación, así que dime, ¿de dónde obtuvo tal entrenamiento la pésima milicia?
                        Bueno, imagínese a los contables y abogados de hoy con máquinas automáticas en LBS, aproximadamente la misma imagen, solo que aún peor.
                      3. +2
                        25 Septiembre 2024 16: 35
                        ¿Y qué diablos?

                        Argumento asesino riendo
                        Las fuentes de Plutarco hace tiempo que fueron desmanteladas. Hay más de cien de ellos. Este es su valor indudable.

                        El curso de la Batalla de Maratón no tiene importancia en este caso. Es importante aquí que el avance se haya realizado corriendo, como escribí al respecto. De ahí la posibilidad de un ataque "escudo a escudo" cuando las falanges chocan.

                        ¿Cuándo empezaste a correr y a qué distancia?

                        No es de fundamental importancia. Incluso si empezaste a correr a 30-50 metros del enemigo, no importa. Es importante que esté corriendo una falange relativamente profunda (8 o más filas), lo que significa que no podrá detenerse de inmediato, por lo que un ataque a los escudos del enemigo es bastante posible o incluso inevitable. Y esta será la distancia mínima en la que habrá espacio incluso para espadas muy cortas. Ese es el punto.
                      4. -1
                        25 Septiembre 2024 16: 56
                        Argumento asesino riendo
                        Las fuentes de Plutarco hace tiempo que fueron desmanteladas. Hay más de cien de ellos. Este es su valor indudable.

                        Cualquier fuente es valiosa, pero discúlpenme por ser grosero, pero ¿cuándo vivió?
                        La gente como tú me admira sinceramente. ¿Solo se necesitan 5 años para convertirse en historiador?
                        Entonces las falanges macedonias comenzaron a abandonar por completo las espadas en la era helenística. ¿Y realmente cree que se puede abordar un tema así de inmediato? Ni siquiera hablé de Epaminondas.
                      5. +2
                        25 Septiembre 2024 17: 04
                        solo traje uno posible elemento de la mecánica de colisión. Eso es todo. No intenté dar mi visión del concepto general de falange clásica, no tengo ninguna, el tema es inagotable.

                        Su agresión pasiva al intentar llegar a la mitad de las publicaciones del tema es completamente incomprensible. Además, no se dan argumentos, solo se hinchan las mejillas.
                      6. -2
                        25 Septiembre 2024 19: 37
                        Bueno, ya han pasado 5 años desde que toqué el tema, luego hablaremos. El tema está completamente agotado por las imágenes gráficas, está bastante claro quién lo superó aproximadamente y los historiadores describen el principio general de su funcionamiento, dado el débil desarrollo de la ciencia en el siglo XIX.
                      7. +2
                        25 Septiembre 2024 20: 32
                        Ni siquiera divertido
                        Todo el tema está literalmente plagado de mensajes de nuestro sabelotodo, que decidió desempeñar el papel de ese mismo enchufe. Al mismo tiempo, no hubo discusiones y, a menudo, ni siquiera se puede determinar el tema de discusión.
                        Simplemente te cagas tratando de discutir la tesis de que las falanges a menudo atacaban corriendo, literalmente te engañaron, pero el nivel de patetismo no disminuye. riendo
                        La comprensión de la falange está llena de puntos poco claros. Arriba proporcioné un enlace a un artículo de Adrian Goldsworthy sobre el papel del empuje en la colisión de falanges. Este es sólo uno de los muchos problemas discutibles, sobre el cual escribe un conocido especialista en la antigüedad, y no un desconocido con un ChSV incontenible, que ha agotado el tema.
                      8. -1
                        25 Septiembre 2024 20: 45
                        Por supuesto que no es gracioso, solo vi patetismo y alarde, pero ya pasé un poco la edad normal de un gallo. Si me cago en alguna parte, y completamente en tu boca, ¿hay algo esencialmente helado?
                        Si VPM no entiende algo, bueno, me temo, estas no son mis dificultades, bueno, mira cómo pasó por su formación, toma a los sumerios, incluso hay un dibujo de cómo algunos sostenían escudos con ambas manos y el resto con lanzas agachadas detrás. Ya guardo silencio sobre qué empuñadura era una lanza.
                        ¿Debería confiar en el hecho de que alguien lo inventó, y especialmente en quién y cómo lo entendió? Bueno, me referiré al Sr. Connolly y luego ¿qué diablos, hombrecito?
                        Solo que, a diferencia de algunos, sé cómo balancear tal o cual objeto, bueno, por ejemplo, cómo sostener un escudo para que no te rompan los dientes.
                        Entonces, milagro, la batalla de las falanges no es una matanza mutua, sino quién superará a quién. activista
                        El truco de la batalla de Maratón es que los flancos eran fuertes; Milcíades construyó la falange de una manera no estándar. Aníbal hizo aproximadamente lo mismo en Cannas, solo desarrollando la idea de Milcíades.
                        Haz un par de preguntas estúpidas más para mantenerme entretenido.
                      9. +1
                        25 Septiembre 2024 21: 11
                        Líquido seleccionado.

                        Aún no has descubierto el tema de la discusión en la que te has metido.
                        Las características de la batalla de Maratón incluso se enumeran en Wikipedia, pero no tienen nada que ver con el tema de discusión.

                        Y sobre el tema, ya que se mencionó a Peter Connolly.
                        https://www.roman-glory.com/02-01-02
                        Cuando la falange se acercó al enemigo, se escuchó nuevamente el sonido de la trompeta y los hoplitas levantaron sus lanzas en posición de combate por encima de su hombro derecho. Ahora ellos normalmente comenzaba a correr



                        Puedes seguir saliendo. Está claro que hoy está en racha y le dará una ventaja a cualquier suboficial. Deseo que no te enfermes)
                      10. -3
                        25 Septiembre 2024 21: 20
                        Tu meme, ¿en serio? ¿Dónde habla Heródoto de correr, charla estúpida? Cualquier puta declaración histórica se basa en una fuente. Heródoto es una monofuente, lo leí pero no lo tuviste en tus manos, diré de inmediato que en Heródoto poco está claro. Por ejemplo, la defensa de la Acrópolis de Atenas me causa un sincero desconcierto en su descripción. .
              2. -1
                25 Septiembre 2024 13: 32
                Entonces el kopis era perforante, se confundió con uno cortante por su forma.
              3. -1
                25 Septiembre 2024 13: 48
                Esto no te ha llamado la atención, no es muy agradable. Ese basurero es esencialmente una lucha.
            2. -1
              25 Septiembre 2024 13: 31
              Dudoso, Vladislav. Este. más bien, intimidación. Y estos gallos son aún más molestos. El golpe no atravesó el casco, pero la lanza, hablo de los falangitas, no resbaló sino que se atascó y el portador del casco ya no estaba muy sano.
          2. -1
            25 Septiembre 2024 13: 26
            Bueno, tal vez fuera exacto, pero su tarea era diferente. Matar con una honda es algo difícil, pero desbaratar la falange es lo mejor. Si un montón de piedras te están sanando, entonces no podrás congelarte, y esto destruyó la formación en vísperas del ataque de la falange enemiga. Sólo contra el enemigo actuaron de la misma manera.
      2. -1
        25 Septiembre 2024 13: 24
        ¿Griegos de qué época? Escribí mi tesis en la primera mitad del siglo V a. C., pero en la segunda todo fue algo diferente. Y cascos en el siglo XIII a.C. Se ven diferentes y sus batallas con carros: no sabían montar a caballo. El caballo también tiene miedo.
    5. -1
      25 Septiembre 2024 13: 46
      Vencedor. No se deje confundir por la diferencia entre el siglo XIII a.C. y 13to? Vaya, probablemente algo haya cambiado desde entonces. Bueno, ¿por qué diablos entrar en el tema de las ideas de los niños?
      No puedo decir nada sobre el asedio de Troya, sé mucho sobre la guerra greco-persa, que, para tu sorpresa, fue iniciada por los griegos.
      1. +3
        25 Septiembre 2024 13: 57
        Bueno, ¿por qué carajo entrar en el tema de las ideas de los niños?
        No puedo decir nada sobre el asedio de Troya, sé mucho sobre las guerras greco-persas que, para su sorpresa, comenzaron

        Querida, simplemente no tengo miedo de parecer ignorante de algo y hacer preguntas si algo no me queda claro. Pero por alguna razón estás tratando de mostrar tu erudición, por alguna razón arrastrando las guerras greco-persas y por alguna razón explicándome que los griegos las iniciaron. Aunque esto no se relaciona con el tema del artículo ni con mis comentarios.
        En fin, hombre, no te hagas ilusiones, acércate
        1. -1
          25 Septiembre 2024 14: 03
          Bueno, pregunta quién puede, luego respóndeles, ¿cuáles son los problemas?
    6. -1
      30 Septiembre 2024 18: 04
      Perdóneme, pero ¿dónde está Aquiles y dónde está la falange? No te dejes confundir por la distribución cronológica entre el siglo XIII a.C. y la segunda mitad del siglo VI a.C. ¿Cuándo empezó a tomar forma la falange? Entonces,. En el momento del plegado, los futuros hoplitas tenían dos lanzas, una de choque y la segunda, un dardo, y no había falange, ¿dime por qué la parte del talón de la armadura? Los remito a "Grecia-Roma" de Peter Connolly.
      Esos dibujos que viste no tienen nada que ver con la armadura que se usó en la realidad de la Guerra de Troya.
      Por mi propia experiencia diré que recibir un golpe en el casco no es nada agradable. Por supuesto, el casco podría deformarse, pero su propio ático está intacto. Estoy lejos de ser la persona más fuerte, y golpeé el casco con un palo de madera y lo abollé, aunque paso a paso, si entiendes lo que es eso.
      Sigamos adelante. una batalla de falange no es un duelo de caballeros justo, es decir Doryu, esta es la lanza de un hoplita, podrías joder al vecino de tu oponente, y al final la pregunta no es quién atravesará a quién, como muestran en las estúpidas películas, sino quién atravesará a quién y romperá las filas.
      No sé cómo se clavarán las correas en tu cuello, pero si recibieras un golpe normal en la cabeza, ya estarías perdido. El casco era más bien un seguro, los golpes se recibían en el escudo y, a mi oponente, le ataban la correa a la barbilla, sólo para eso. para no estrangular.
      1. +1
        30 Septiembre 2024 18: 12
        Hombre, no tengo ganas de hablar contigo específicamente. Es bueno mostrarme qué pseudoerudito y pseudoespecialista eres. Entiendo.
        1. -1
          30 Septiembre 2024 18: 14
          Por supuesto, no es una cacería, lee cuánto he estado en este tema, agito un pico y aquí veo a un experto en sillones.
  6. El comentario ha sido eliminado.
  7. +6
    24 Septiembre 2024 10: 52
    Hay muchas lagunas en el artículo que deberían haberse aclarado al preparar el tema.
    Por ejemplo
    Inicialmente, el escudo tenía la forma de un ocho con cortes laterales.

    Los primeros escudos de la civilización cretense-micénica tenían forma de torre. Ocho y apis son esencialmente dos etapas evolutivas diferentes en el desarrollo del escudo con lados de torre hasta el clásico gapon. Por cierto, varios científicos no están de acuerdo con tal evolución.
    Esto lo hacía eficaz contra lanzas y espadas, pero vulnerable a dardos y flechas.

    A la inversa.
    Los arcos compuestos complejos aún no se utilizaban masivamente en la antigüedad. Es posible perforar un hueco con una fulgata, pero por su apariencia el escudo de la falange adquirió una placa de metal, se volvió más pequeño en diámetro, más plano y más grueso.
    Incluso el pináculo de la perfección de un arma arrojadiza, el pilum, está diseñado para perforar el escudo y, habiéndose "roto" en la bisagra, interferir con el soldado de infantería.
    Los escudos también servían como medio de identificación y expresión de pertenencia a una polis concreta.

    Sí, desafortunadamente tengo que admitir que Estimado Autor está lejos del tema.
    Los primeros en utilizar escudos como medio de identificación contra una “mala vida” fueron los hoplitas atenienses. Simplemente píntalos de blanco. Justo de rodillas, de memoria puedo sacar una docena de imágenes típicas de los hopones de los hoplitas de Atenas: un búho, una estrella, un gallo, un símbolo del pie de lobo, etc.
    Los científicos deducen entre 12 y 14 etapas de desarrollo del patrón en el escudo. De estos, sistémicos (a nivel de políticas o estados) -3. ¡¡¡El resto de motivos están relacionados con preferencias personales desde “quién soy” hasta “quién quiero ser”!!!
    Bueno, el último diseño "rojo-negro" del escudo es un mito refutado en el siglo XVIII. Los alfareros simplemente estaban limitados por la tecnología de fabricación de ánforas. Además, la base clave era la temperatura, no la composición de la arcilla.
    Bueno, algo así, que tengas un buen día a todos y buena suerte al Autor en sus esfuerzos. ¡Como mínimo, familiarícese con los materiales publicados previamente en el recurso y comente sobre ellos!
    1. +3
      24 Septiembre 2024 12: 20
      Cita: Kote pane Kohanka
      ¡Como mínimo, familiarícese con los materiales publicados previamente en el recurso y comente sobre ellos!

      ¡GUAU es donde todos los nuevos autores deberían comenzar!
  8. +4
    24 Septiembre 2024 12: 13
    Querido Alejandro! Bueno, ¿qué clase de analfabeto eres? «Casco tipo calcidia del sur de Italia, segunda mitad del siglo IV.» Bajo ninguna de tus firmas tienes indicación alguna de autoría o de dónde fue tomada la foto. Además, en la imagen de los cascos hay una sobreimpresión “Arkaim”. ¿Tienes permiso de Arkaim para usar esta foto? Entiendes que es indecente no indicar el origen de la foto, y más aún utilizar nuestras fotografías rusas sin atribución. ¿O tienes todas tus fotos de “dominio público”? En este caso es posible, pero aún así es necesario indicar la fuente: ¡el museo! De lo contrario, puede meterse en problemas y el sitio puede estar en problemas." Una miniatura que representa a un comandante espartano con un casco con una cresta transversal y con una bacterión en la mano." Pero esto no sirve de nada. Necesitas indicar el fabricante...
    1. +1
      24 Septiembre 2024 17: 50
      Vyacheslav Olegovich, bravo: "azotado". De ahora en adelante recordaré
      1. +3
        24 Septiembre 2024 18: 03
        Cita de lisikat2
        Vyacheslav Olegovich, bravo: "azotado". De ahora en adelante recordaré

        Katya, no escribí nada ofensivo. Pero en mi opinión, antes de sentarse a escribir en algún lugar es necesario: A - ver qué y cómo escriben los demás allí: estilo, forma de presentación, volumen. Lo último que debe hacer es preguntarle al editor, luego B- ver cómo está formateado, por qué hay un GOST y, por supuesto, cuanto más cerca esté de él, mejor será el artículo. No hay necesidad de inventar nada. Todo ya está ahí desde hace mucho tiempo. Sólo necesitas utilizar lo que otros han hecho antes que tú y no reinventar la rueda.
        1. +1
          24 Septiembre 2024 18: 08
          "No reinventar la rueda" es aburrido.
          Y entonces es un vuelo de fantasía.
          PS.
          No tengo el coraje de escribir un segundo artículo.
          Ella está 85% lista
      2. -1
        30 Septiembre 2024 18: 11
        Sólo él mismo. Hay especialistas que entienden mejor que yo. pero definitivamente no en este recurso. Me conmueve especialmente cuando una joven se involucra en un tema militar. ¿Qué puedes entender sobre la antigüedad? ¿Han descubierto siquiera a Heródoto? ¿O debería enumerar las fuentes con las que trabajé, al menos el 50 por ciento?
        Pregunta simple: ¿qué es una falange? No es un insecto, por supuesto.
    2. -1
      30 Septiembre 2024 18: 07
      Bueno, ¿descubriste de dónde vino la foto y tenemos una comunidad científica aquí? No hay necesidad de amenazarme. Hablé de la cresta transversal, Peter Connolly, y ya sabes, es gracioso oír hablar de intimidación, son sólo charlas, ¿no?
      1. 0
        30 Septiembre 2024 18: 56
        Cita: Alexander Salenko
        Bueno, ¿descubriste de dónde vino la foto y tenemos una comunidad científica aquí? No hay necesidad de amenazarme. Hablé de la cresta transversal, Peter Connolly, y ya sabes, es gracioso oír hablar de intimidación, son sólo charlas, ¿no?

        ¡Alejandro! Nadie te está amenazando. Pero... No te gustará (¡y tampoco a los editores de VO!) cuando, debido a la falta de un título adecuado debajo de la foto, te facturen... 90 mil. Y eso es al menos. Una vez me facturaron !,5 millones. No querrás pagar tanto. Y más aún. Y esto no es una amenaza... Estoy compartiendo mi experiencia positiva contigo y tú estás metiendo la mano en la botella. Conozco gente que gana dinero procesando a autores tan estúpidos. ¿Quieres conocerlos? Entonces ya no te resultará divertido. Y una última cosa: las personas inteligentes aprenden de los errores de los demás. ¡Tontos por su cuenta!
        1. -1
          1 de octubre 2024 10: 20
          Yo-mayo, ¿cuál es el crimen? ¿Charla en Internet? Si hubiera reaccionado a todas las amenazas de Internet, hace mucho tiempo que habría estado alimentando a los gusanos. También puedo decir muchas cosas sobre cómo otras personas ganan dinero y que a mí me costará mucho menos. Me han amenazado tantas veces en línea... así que déjame ignorarte.
          1. 0
            1 de octubre 2024 10: 56
            Cita: Alexander Salenko
            Déjame ignorarte.

            Lo principal al cuidar al prójimo es no exagerar. Lo siento, olvidé esta regla. Y el corpus delicti, dicho sea de paso, es este: el uso de fotografías sin atribución, es decir, sin apropiación. El autor tiene el derecho exclusivo sobre su obra (artículo 1270 del Código Civil de la Federación de Rusia). Esto significa que dispone de él como quiere: lo publica, lo corrige y permite que otros lo utilicen por dinero o gratis. Es por eso que debes tener especial cuidado con las fotografías con derechos de autor que no dicen "dominio público".
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  9. +4
    24 Septiembre 2024 17: 03
    En él, el bronce se cubría con lino o cuero para evitar la oxidación.

    ¿óxido en bronce? amarrar
    Sin embargo
    1. +3
      24 Septiembre 2024 17: 24
      Camarada "marinero" - Iván, esta es una palabra nueva en metalurgia: "bronce oxidado".
      Ella es ampliamente conocida en "círculos estrechos", como la nieve frita.
  10. +1
    24 Septiembre 2024 17: 17
    Camaradas, pero lo ideal es conservar "xiphos", a menos que sea un dibujo.
    En "armadura anatómica" sospecho: "remake"
    1. +2
      24 Septiembre 2024 17: 48
      Por supuesto que es una nueva versión.
      Pero el hecho de que el kopis esté firmado como makhaira indica que el autor está confundido acerca de estas hojas; Los griegos llamaban mahira a cualquier hoja cortante, pero kopis es kopis.
      1. -1
        25 Septiembre 2024 13: 55
        No cortar sino picar y ¿cuál es la diferencia entre ellos, además de las palabras? Xiphos también es un slasher; no tomó mucho tiempo descubrir cómo apuñalar con espadas.
      2. -1
        30 Septiembre 2024 18: 13
        Al picar, incluso los xiphos a menudo se rompían porque se usaban para picar, existen tales hallazgos.
      3. 0
        1 de octubre 2024 15: 04
        ¿Es esto lo que me mencionaste? No era el único que estaba orgulloso de este tema, pero luego simplemente fui a ganar dinero. Xiphos también es una espada cortante, no importa qué comentaristas haya, son cero.
  11. +1
    24 Septiembre 2024 17: 47
    Saludos a todos, habéis notado que la forma del “casco tracio” prácticamente no ha cambiado durante siglos: el casco de un bombero del siglo XX tiene casi el mismo aspecto y el material base es cobre. Quizás en otras proporciones
    1. +2
      24 Septiembre 2024 18: 04
      Cita de lisikat2
      Quizás en otras proporciones

      ¡Es hermoso, no ha cambiado!
      1. +2
        24 Septiembre 2024 18: 12
        Creo que había un “medio dorado” en la combinación: también se tienen en cuenta la belleza, la funcionalidad y el componente económico.
    2. 0
      1 de octubre 2024 15: 07
      Es una coincidencia. los cascos se cambian mucho cada 30 años, a veces con más frecuencia, a veces con menos frecuencia, y un casco de bombero con peine, si el tronco quemado se derrumba. La defensa de la falangita es un escudo. Por eso había un dicho: con escudo o sobre escudo.
      1. 0
        1 de octubre 2024 19: 38
        En realidad, este dicho proviene de la antigua Esparta. Por lo general, los desertores, en primer lugar, se deshacían del escudo, lo que les impedía escapar.
        Por eso, en Esparta, mirábamos con recelo a un guerrero sin escudo.
        Con el escudo vivo y con la victoria. El difunto era llevado en el escudo.
        ,
        1. 0
          2 de octubre 2024 07: 08
          O se atribuye a los espartanos; no tenemos una sola fuente espartana sobre este tema. Sabemos por la historia cómo pudieron huir los espartanos, por ejemplo en la batalla de Leuctra, probablemente nunca hayas oído hablar de esto. Si cometí un error, lo siento.
  12. 0
    25 Septiembre 2024 08: 41
    Estimado autor. Terminaré de leer el artículo, pero tengo una pregunta ahora mismo.
    A pesar de su impresionante tamaño, el escudo era relativamente delgado. Esto lo hacía eficaz contra lanzas y espadas, pero vulnerable a dardos y flechas.

    Estoy de acuerdo con el dardo, pero ese es el problema de cualquier escudo, sea el que sea, pero lo de las flechas, discúlpenme. los arcos no eran arcos largos ingleses y estaba permitido perforar el escudo. Realmente no sabemos nada al respecto, no significa acertar en eso en absoluto. ¿Quién está detrás de este escudo?
    1. +1
      30 Septiembre 2024 19: 19
      Los arcos largos fueron popularizados por Sargón Segundo, ¿probablemente has oído hablar de él? También había algo así como un pedal en la parte inferior para mayor estabilidad. Así, los griegos tuvieron todas las oportunidades de familiarizarse con estas armas en el campo de batalla; participaron activamente en el papel de infantería mercenaria en todos los teatros de operaciones militares en Oriente Medio y Asia Menor.
      En cuanto al arco compuesto, se conoce desde la época de los escitas medios.
      Pero estoy de acuerdo en que los griegos no se inclinaban. En el campo de batalla entre griegos y griegos, mandaban la jabalina y la honda.
      1. 0
        1 de octubre 2024 10: 35
        Aquí la cuestión de los arcos de tamaño natural es su primitivismo, yo no hice arcos pero disparé bastantes con ellos, caseros pero ya no para niños. Este hombro largo, como los arcos largos británicos medievales, es solo un indicador de primitivismo, y los persas disparaban sentados con un dosel y un pedal, más bien, yo no intenté disparar así sin que se me cayera el culo.
        La ventaja de los arcos es discutible en sí misma, golpea más lejos y una honda es muchas veces más barata, no mata, bueno, es poco probable, pero es muy posible romper un hueso, y cuando algo cae sobre tu casco , no es muy agradable, lo sé por mí mismo.
        Los griegos abandonaron el arco por considerarlo innecesario, lo sabían muy bien, hay una descripción de Heródoto sobre los hijos de Hércules que encordarán su arco. Pero el dardo, que está atrapado en el escudo, interfiere mucho, el equilibrio del luchador se altera, este tronco tira el escudo hacia abajo y ellos intentan alcanzarlo por encima del escudo con una lanza. la falange es una formación densa y no hay vallas: entrenamiento de ejercicios y técnicas de golpe. Además, el primero es más difícil, no marchas por el patio de armas.
    2. 0
      1 de octubre 2024 19: 40
      Salenko, un comentario razonable.
  13. +1
    25 Septiembre 2024 08: 51
    El casco del hoplita, al igual que el escudo, no era demasiado resistente. No siempre pudo resistir el golpe de una espada.
    Supongo que estaba demasiado emocionado para enviar la primera respuesta, el autor, ¿por qué diablos necesitas un casco así? Tanto los xiphos como los kopis no eran espadas poderosas; además, la espada no era el arma principal de un hoplita. En la época macedonia, los falangitas incluso dejaron de portarlos, o más bien no en la época macedonia, sino en la época helenística. El arma principal de la falange es la lanza. Se realizaba en la época clásica con un agarre por encima de la cabeza para superar el escudo del oponente.
    Probablemente me canse de rastrillar todo seguido, pero autor, interese por las armaduras del siglo VII a.C. eran mucho más ridículos en términos de pesadez, incluso las taloneras brillaban en alguna parte.
    Para entender qué es una falange y cómo se formó, es necesario mirar en el fondo de los siglos, como hice yo cuando escribí mi tesis, que me llevó 5 años. Y desde el campanario de hoy, no le dejaría ni un punto húmedo, precisamente en cuanto al componente militar, todo está bien con el político.
  14. +1
    25 Septiembre 2024 09: 19
    Cita: Kote pane Kohanka
    Los arcos compuestos complejos aún no se utilizaban masivamente en la antigüedad.


    Quién sabe. Otros señalan que los hititas, y luego los egipcios, tenían arcos compuestos. De modo que los persas y los escitas bien podrían haber utilizado algo similar. Sin embargo, los arcos potentes también pueden tener un diseño más sencillo y clásico. No creo que las capacidades físicas de los arqueros antiguos fueran muy inferiores a las de los galeses en Crécy. Así que las flechas también podrían haber sido un arma peligrosa para estos hoplitas.

    Es curioso leer acerca de lanzas de dos metros hechas de ceniza que pesan 1 kg. Bueno, está hecho de bambú, pero una lanza está hecha de ceniza... resulta ser una especie de palo delgado.
    1. 0
      25 Septiembre 2024 14: 01
      El dominio del arco no era evidente. ¿Dónde disparar a los hoplitas? En la frente hay hoplones, escudos, un dosel, por lo que hay 8 filas. O no lo terminas o lo tiras y nadie molesta al resto después de la primera fila para levantar sus escudos.
      Y estoy de acuerdo en alrededor de 1 kg.
  15. 0
    25 Septiembre 2024 09: 25
    Cita: Alexander Salenko
    Estoy de acuerdo con el dardo, pero ese es el problema de cualquier escudo, sea el que sea, pero lo de las flechas, discúlpenme. Los arcos no eran arcos largos ingleses.


    Los arcos largos se promocionan mucho y no son nada especial. El diseño es el más sencillo. Los arcos de caza de nuestros pueblos siberianos (alerce reforzado con placas de cuerno) rivalizarían con estos arcos largos. Tomaron tanto osos como alces con esos arcos.
    En última instancia, todo se reduce a las capacidades físicas del tirador y a la calidad del metal de la punta de la flecha. Si el tirador es un hombre poderoso, también usa un arco cerrado, que penetrará la armadura de una sola vez. El metal de la armadura es fino; de lo contrario, no podrás luchar mucho, por lo que es posible abrirse paso.
    1. 0
      30 Septiembre 2024 19: 26
      Los campesinos ingleses fabricaban sus arcos largos con ceniza, el del ejército de tejo se convirtió en arco del ejército porque, independientemente del entrenamiento físico del tirador, ya sea en la barra inferior o en la superior, no se puede estirar más allá de un cierto límite; Las coníferas como materia prima para las cebollas no tienen sentido. Pero a la salida lanzó una salva densa hacia un área específica, con una dispersión mínima.
      Y, en segundo lugar, el arco de tejo tenía un número estrictamente definido de disparos. Piezas 2-70. Pero mantuvo sus características mecánicas independientemente de las condiciones ambientales. Luego estalló estúpidamente.

      Y el resultado final es que un arco militar ideal, con un escuadrón de arqueros consigo, es un análogo de un proyectil de metralla lanzado en un punto específico. Lo más probable es que incluso sea un análogo del MLRS.

      Apenas se utilizaba para obtener alimentos mediante la caza; los reconocimientos del arco notan la pésima precisión del arco largo de tejo en el tiro directo. Un dosel no es mejor.
  16. 0
    25 Septiembre 2024 09: 26
    Cita: Marinero mayor
    ¿óxido en bronce? amarrar
    Sin embargo


    Bueno, el bronce no apareció de inmediato. Al principio usaban cobre, pero en realidad se oxida.
    1. 0
      25 Septiembre 2024 21: 20
      El cobre tampoco es muy propenso a la corrosión. Bueno, se pondrá un poco más oscuro. Lo limpiarán para que brille. Debajo de la tela se oxidará más fuertemente que el metal desnudo al aire libre.
    2. 0
      30 Septiembre 2024 19: 28
      En el Calcolítico, las armas de cobre eran un elemento de estatus, no un arma. El mismo Ezzi llevaba consigo un hacha de cobre.
      Sin rastros de uso.
      Sospecho fuertemente que lo robó, por lo que fue capturado y asesinado. Tuvimos suerte; cayó en una grieta, de donde fue imposible sacar el hacha de cobre de su cuerpo.
  17. 0
    27 Septiembre 2024 09: 42
    Cita: Alexander Salenko
    El dominio del arco no era evidente. ¿Dónde disparar a los hoplitas? En la frente hay hoplones, escudos, un dosel, por lo que hay 8 filas. O no lo terminas o lo tiras y nadie molesta al resto después de la primera fila para levantar sus escudos.


    También puedes golpear los escudos, apuntando al centro. Si la flecha golpea el lugar correcto, entonces la mano que sostiene el escudo resultará dañada; esto ya es un beneficio.
    No es necesario disparar desde un arco plano, también puedes disparar desde un dosel. Con la habilidad adecuada y el equilibrio adecuado (una punta de flecha bastante pesada), es muy posible. La flecha cae desde arriba y puede encontrar un punto débil. Tengamos en cuenta que había muchas flechas, el arma disparaba bastante rápido.
    En la Edad Media se utilizó una técnica similar, a menudo con éxito.
    Pero en cuanto a levantar los escudos... es discutible. Fueron los romanos quienes hicieron la “tortuga”, bueno, tenían escudos diferentes, de diferente forma. Bueno, tal vez los griegos utilizaron esa postura defensiva, pero es poco probable. Luego cambiarían la forma del escudo por una más racional.
  18. 0
    27 Septiembre 2024 09: 48
    Cita: Alexander Salenko
    Por ejemplo, en Atenas no sólo había ciudadanos, sino que también había no ciudadanos que eran personalmente libres y ¿por qué diablos deberían molestarse en hacer una campaña?


    Quizás por dinero. Quizás por la oportunidad de convertirse en ciudadano. A los meteks se les dio la ciudadanía por mérito, ¿verdad?
    Bueno, había mucha gente discapacitada, gente mayor y otros. Por cierto, ¿qué impidió a los esclavos arar? ¿Es un esclavo y debería trabajar o no?
    Es poco probable que donde y cuando existiera un ejército sin personal de servicio, transportadores y otras cosas. Probablemente también hubo captadores de campo, pero ¿por qué escribir sobre ello en las crónicas?
    1. 0
      27 Septiembre 2024 21: 44
      Por cierto, en las etapas finales de la Guerra del Peloponeso, tanto los atenienses como los espartanos reclutaron esclavos (ilotas) para el combate, prometiendo a cambio libertad.
  19. 0
    29 Septiembre 2024 18: 48
    El más común fue el casco corintio, conocido desde el siglo VIII a.C. mi.

    El casco corintio es bastante caro y bastante difícil de fabricar. El más común en la antigüedad temprana era el pilos, un casco simple y abierto en forma de cono (que podía complementarse con carrilleras).
    https://ic.pics.livejournal.com/andrewbek_1974/78542193/4691128/4691128_1000.jpg
    https://ic.pics.livejournal.com/andrewbek_1974/78542193/1093516/1093516_900.jpg
    Posteriormente se utilizó principalmente el casco de tipo tracio, sencillo y con máscaras originales en las mejillas.
    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6d/Phrygian_helmet.jpg
    https://x-legio.com/photo/2770/phrygion-helmet.jpg
    Estas espadas, llamadas kopis (no confundir con las esperanzas egipcias) y mahira,

    Escriben que kopis y mahairs son lo mismo.
    1. 0
      30 Septiembre 2024 19: 33
      No, la makhaira tiene la nariz ligeramente respingada y el mango protege los dedos con algo parecido a una empuñadura.
      En el mejor de los casos, los dedos del kopis están protegidos por una cadena.