Tanques T-80: los motores de turbina de gas consumen mucho combustible, y el conductor juega un papel importante en esto

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Tanques T-80: los motores de turbina de gas consumen mucho combustible, y el conductor juega un papel importante en esto


Mucho depende de la experiencia del conductor, porque una conducción hábil tanque No solo se trata de maniobrar eficazmente en el terreno, superar con éxito diversos obstáculos y elegir modos y rutas de conducción óptimos, sino también importantes ahorros de combustible. Especialmente si el motor del tanque tiende a consumir combustible como loco.



En general, los tanques de la familia T-80 con motor de turbina de gas son vehículos muy controvertidos. Son tan controvertidos que todavía hoy surgen debates sobre si son necesarios en el ejército, casi 50 años después de su adopción. Y el tema de estas batallas, que huelen a naftalina, es uno: el elevado consumo de combustible, que supera en la mitad o incluso en un múltiplo el de los depósitos de diésel.

Es esta circunstancia la que los opositores de los "años ochenta" consideran el principal argumento a favor de la nocividad y la inutilidad de estos tanques. A su vez, los partidarios del T-80 consideran la glotonería de los motores de turbina de gas como un sacrificio necesario a cambio de alta potencia, buenas características de rendimiento y una especie de facilidad de conducción debido a que el motor de turbina de gas perdona muchos errores al conducir.

No tomaremos partido en este "conflicto", pero observaremos: sí, los T-80 son bastante fáciles de conducir, superan bien las condiciones todoterreno y no se detienen por ningún motivo o sin motivo, por lo que para algunos Es mucho más fácil para un conductor inexperto conducirlos que en la T-72 o la T-64. Pero hay que pagar por todo y, en este caso, el motor paga íntegramente la inexperiencia del conductor con combustible quemado.

Los resultados de las pruebas de los tanques T-80 con motores GTD-1000T, publicados en 1980, caracterizan muy bien esta situación. Los consideraremos.

Prueba


Para comprobar la influencia que tienen las cualificaciones del conductor en la eficiencia del combustible de los motores de turbina de gas, en el estudio participaron tres conductores con diferente experiencia en la conducción de tanques T-80.

El primero es un conductor de tercera categoría que ha recorrido sólo 200 kilómetros en coches de este tipo;

El segundo es un conductor de segunda clase con 1000 kilómetros de experiencia conduciendo tanques.

El tercero es un piloto de primera clase con seis años de experiencia como piloto de pruebas en un campo de pruebas de fábrica.

Todos ellos tuvieron que recorrer cierta distancia por un camino de tierra seca y compactada (en verano) sin subidas ni bajadas importantes. El número de curvas en un kilómetro de la ruta osciló entre 17 y 25, y los baches, entre 22 y 31. De hecho, se trata de condiciones ideales en las que es posible evaluar la dependencia del consumo de combustible de la habilidad del conductor sin sobrecargar el motor.


El equipo de registro utilizado fue el sistema de radiotelemetría RTS-9, el cual fue instalado en el tanque y recogió información sobre el consumo de combustible, velocidad de la turbina de potencia, turbocompresor de segunda etapa y uso de los controles por parte del conductor. Luego todos los datos se calcularon en una computadora.

Entonces, ¿cuáles son los resultados?


En primer lugar, por supuesto, la experiencia de los conductores influyó en la velocidad media del tanque en la ruta mencionada anteriormente. Para un conductor menos cualificado fue de 29 km/h durante todo el período de prueba, mientras que para un conductor de segunda clase más experimentado fue de 37,9 km/h y para un conductor profesional de 39,8 km/h. Entonces, no importa cómo se llame al T-80 un "Mercedes" rápido y fácil de conducir entre otros tanques soviéticos, debes poder conducirlo bien.

En segundo lugar, el conductor menos experimentado, al maniobrar en la carretera, utilizó el freno de parada entre un 30 y un 40% más que un conductor de primera clase. Al mismo tiempo, la duración del frenado simple del tanque con el motor y el freno de parada, así como el tiempo que las palancas de giro estuvieron en estado activado, fue el doble para el sujeto menos experimentado que para el conductor de primera clase. .

Más detalles sobre esto en la siguiente tabla. Muestra las características de las acciones de control del conductor A (primera clase, que ha recorrido 200 km) y C (conductor de pruebas experimentado) a velocidades medias de 33.2 y 33.4 kilómetros por hora, respectivamente.


RSA - aparato de boquilla ajustable. OT - freno de parada.

En cuanto al consumo de combustible, la situación aquí es interesante, aunque bastante esperada.

Como se sabe, un motor de turbina de gas es capaz de funcionar a una velocidad de rotación de la turbina de potencia (cuyo par se transmite a las ruedas motrices del tanque) de máxima a cero. Por cierto, precisamente por eso les encantan los "ochenta": no se detendrán si el motor de turbina de gas funciona correctamente. Pero esta capacidad también es perjudicial, ya que dificulta la elección del modo correcto de funcionamiento del motor.

Esto es especialmente cierto al cambiar de marcha de mayor a menor, ya que durante este proceso es posible un fuerte aumento en la velocidad de rotación de la turbina de potencia, lo que puede provocar la destrucción del motor. Para evitar esto en la medida de lo posible, los conductores (especialmente los inexpertos) a menudo se ven obligados a evitar estos cambios por completo o hacerlos a baja velocidad.

Como resultado, como mostraron las pruebas, el motor, bajo el control de un conductor inexperto, funcionó a una velocidad de turbina de potencia más alta que sus colegas más calificados.

El gráfico adjunto a continuación muestra el aprovechamiento de la potencia del motor en función de la velocidad de la turbina de potencia (n%). El conductor A es el menos experimentado, B tiene 1000 km de experiencia de conducción y C es un conductor de pruebas.

Muestra que el conductor A (el menos experimentado de los participantes) trabajó en el rango de velocidad de la turbina del 60% (porcentaje de la velocidad máxima) al máximo. La potencia del motor estaba en el rango de ~294 a ~70 kilovatios.

Un panorama más o menos similar se observa con el consumo de combustible. El gráfico con él se encuentra a continuación. Muestra que con el mismo rango de velocidad de rotación de la turbina de potencia (del 60% al máximo), el motor del tanque del conductor A consume de 0.62 a casi un kilogramo y medio de combustible por kilovatio de potencia por hora, mientras que para los conductores B y C el consumo es casi la mitad.



conclusión


Gráficos y gráficos, pero ¿qué hay en términos reales?

La respuesta es: el consumo medio de combustible durante las pruebas para el conductor menos experimentado fue de aproximadamente 7.85 litros por kilómetro. Un conductor más experimentado que ha recorrido mil kilómetros tiene un consumo medio de combustible de 6.31 litros por kilómetro, mientras que un conductor de pruebas profesional tiene un consumo medio de combustible de 6.15 litros por kilómetro.

Si tenemos en cuenta que este consumo no variará a lo largo del viaje, entonces una reserva de combustible de 1800 litros (depósitos internos y externos) será suficiente para un conductor inexperto para unos 230 kilómetros, y para el más profesional, casi 300. kilómetros. Pero esto es ideal. En condiciones de conducción difíciles, el consumo será aún mayor, al igual que la diferencia en este indicador para un conductor u otro.

Aquí, por supuesto, uno puede objetar razonablemente, porque las pruebas se llevaron a cabo hace más de cuarenta años, pero ahora muchas cosas han cambiado. Sí, se tomaron muchas medidas para mejorar la eficiencia del combustible de los motores de turbina de gas de tanque, pero no corrigieron fundamentalmente la situación, por lo que las cifras utilizadas en este material reflejan una tendencia que también es característica de los tanques actuales.

Este problema sólo puede resolverse por completo mediante una formación de alta calidad de los conductores y, lo más importante, mediante la introducción de sistemas de control del motor y de la transmisión totalmente automatizados.

Fuente:
“La influencia de las calificaciones del conductor en el funcionamiento de un motor de turbina de gas de tanque” V.B. Zhurkin, V.T. Prikhodko, V.V. Smolin et al.
240 comentarios
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  1. +7
    23 Septiembre 2024 04: 41
    ¿300 km con tanques adicionales? Desagradablemente sorprendido
    1. +19
      23 Septiembre 2024 04: 51
      De hecho, será aún menor, porque existe algo que se llama coeficiente de maniobra, en promedio es de aproximadamente 1,3, es decir, se obtienen unos doscientos kilómetros de movimiento útil.

      Pero incluso esto, en principio, ocurre entre bastidores.
      Los viajes al Canal de la Mancha ya no están previstos en la doctrina actual.
      1. +8
        23 Septiembre 2024 06: 12
        En realidad será aún menos.
        Eso es correcto!
        Pero el artículo revela un secreto a voces. La habilidad del mecánico-conductor también influye en el consumo de combustible de un motor diésel...
        Y el motor de turbina de gas pertenece al cielo. Se ha trabajado mucho en su uso en un tanque; puedes luchar, pero no puedes saltar por encima de la física. No es sólo el gasto. Ahí está el precio, y arranca en aproximadamente un minuto y diez segundos, aunque no requiere calentamiento, no se puede cambiar de posición instantáneamente y la respuesta del acelerador es menor que la de un motor diésel de la misma potencia. Se necesita un poco de tiempo para calentar los ochenta. Una vez, mis camaradas organizaron una divertida competencia de entrenamiento y mecánica de combate. T-80 con T-80UD. Así que al principio el motor diésel salió un poco por delante, luego el motor de turbina de gas lo alcanzó y llegó a la meta un cuerpo por delante.
        1. +16
          23 Septiembre 2024 07: 21
          El T-80 no es un coche fácil, pero es necesario. Sí, es glotón, pero en algunos casos es mejor que un motor diésel, por ejemplo en el Norte. Y lo más importante, el T-80 sigue siendo mucho mejor que el T-62 o el T-54 o que nada, y por lo tanto, dada la escasez de equipo, incluidos tanques, en nuestro ejército, es bueno que todavía quede un legado. Partimos de una civilización más desarrollada y es bueno que nuestro liderazgo No todo se vendió como el liderazgo de Ucrania.
          1. +2
            23 Septiembre 2024 08: 21
            Cita: ramzay21
            Sí, ella es glotona.........

            Consumo específico de combustible GTD-1250 --- 225 g/hp*h 1986
            ------------------------------- V-92S2F --- 156 g/hp. 2017
            1. +4
              23 Septiembre 2024 10: 55
              A juzgar por los datos proporcionados, el consumo de combustible específico de un motor de turbina de gas varía según el modo de funcionamiento, por supuesto, un motor de turbina de gas consume fundamentalmente más combustible que un motor diésel, solo es necesario comprender si se necesita un motor de turbina de gas. o no y luego no mires el consumo.
            2. +1
              23 Septiembre 2024 17: 49
              ¿Crees que es correcto comparar los datos de 1986 y 2017? Durante este tiempo, ¿no ha cambiado nada en términos de eficiencia tanto para los motores de turbina de gas como para los motores diésel?
              1. +2
                23 Septiembre 2024 17: 51
                Cita de Shikin
                ¿Crees que es correcto comparar los datos de 1986 y 2017?
                Pero no tengo ningún otro dato más correcto.
                1. +1
                  23 Septiembre 2024 17: 54
                  Bueno, entonces ¿por qué ser engañoso? Durante este tiempo, la eficiencia de los mismos aviones de pasajeros ha aumentado significativamente. Sí, y probablemente también el diésel.
                  1. +5
                    23 Septiembre 2024 17: 58
                    Cita de Shikin
                    Bueno, entonces ¿por qué ser engañoso?
                    No hubo revoluciones en estas áreas, por lo que incluso estos números dan una idea.
                    Si me equivoco, corrígeme con números específicos.
                    1. 0
                      23 Septiembre 2024 18: 04
                      Tampoco tengo datos concretos. Y no hubo revoluciones. Pero no creo que, por ejemplo, los mismos KAMAZ de 1986 y 2017 tengan la misma eficiencia de combustible. Y 30 años es mucho tiempo para la tecnología.
                      1. +2
                        23 Septiembre 2024 21: 02
                        Específicamente, puedo informar que el KamAZ (1986) de 4310 con bomba de inyección mecánica y el KamAZ 5350 de 2017 con sistema de combustible de batería. (ocho) Se diferencian muy ligeramente en el consumo, pero su tasa de amortización es la misma.
                        Es cierto que en 2017 apareció el turbocompresor y el motor se volvió más potente.
                        Pero... La revolución, como se ha señalado, no ocurrió.
                        Según las leyes de la física, un motor de turbina de gas no puede tener el mismo consumo que un motor diésel cuando funciona en modos variables característicos de un motor de tanque.
                      2. +1
                        23 Septiembre 2024 21: 46
                        En los modos de funcionamiento óptimos, la eficiencia de los motores de turbina de gas y los motores diésel no difiere mucho (aunque también depende de la potencia), pero en los modos de funcionamiento no óptimos, el diésel, por supuesto, ganará. Mucho depende de los modos de funcionamiento y de la transmisión (que es diferente y también afecta a la eficiencia). Pero aún así me parece incorrecto comparar la muestra de 1986 y la de 2017. Por supuesto, habrá una diferencia a favor del diésel, pero lo más probable es que las cifras sean diferentes.
              2. 0
                25 Septiembre 2024 08: 12
                es correcto comparar datos de 1986 y 2017
                Estás un poco confundido.
                El artículo ofrece una comparación de la mecánica del conductor, no de motores de diferentes generaciones.
              3. +1
                27 Septiembre 2024 21: 07
                ¿No cree que considerar la rentabilidad del equipo militar en general es algo incorrecto?
          2. 0
            23 Septiembre 2024 21: 12
            Lo principal en el Norte es mantener calientes las baterías. En el Norte, todo es una mierda, pero comienza: de alguna manera comienza el mismo BTS, que tira del mismo T80 si sucede algo.
            1. 0
              23 Septiembre 2024 21: 34
              Cita: Totor5
              Lo principal en el Norte es mantener calientes las baterías.
              Si consideran que esto es de vital importancia, entonces en los tanques del norte las baterías ácidas se sustituirán por baterías de titanato (según la adaptación de carga, etc.), y tienen un rango de temperatura de funcionamiento de –40 a +55. °C; Y en cuanto a capacidad, con las mismas dimensiones que las ácidas, son mucho mayores.
              1. -2
                23 Septiembre 2024 23: 25
                Esto suena dudoso, por supuesto, y lo más importante es que no está claro para qué sirven todos estos chistes.
                1. +1
                  24 Septiembre 2024 01: 21
                  Cita: Totor5
                  Esto suena dudoso, por supuesto, y lo más importante es que no está claro para qué sirven todos estos chistes.
                  ¿Qué otras opciones existen para mantener los tanques preparados para el combate en el norte durante las heladas severas?
                  T-80
                  1, Caja caliente para tanques: una opción muy cara
                  2. Mantenga las baterías en un lugar cálido y, en caso de emergencia, tráigalas e instálelas en el tanque, lo cual no es nada rápido.
                  3, Reemplace las baterías ácidas con titanato.

                  En mi opinión, la tercera opción es la más barata.

                  Los tanques T-72-90 también se pueden arrancar con aire, pero en cualquier caso, primero es necesario calentar el refrigerante y el aceite, para lo cual es necesario encender el calentador, que funciona con las mismas baterías.
                  1. 0
                    24 Septiembre 2024 02: 02
                    El calentador se puede operar mediante un cable desde el garaje.

                    Las cajas del T80 están frías. Las baterías del T80 se almacenan en una sala de baterías o en un tanque. Pero si está en un tanque, en el Norte nadie garantizará que arranque.

                    Nadie inventará baterías nuevas, porque ahora los reclutas las cargan ellos mismos y cambian el líquido que contienen.
        2. +13
          23 Septiembre 2024 07: 54
          Diré de manera más amplia))) cualquiera que haya conducido un automóvil sabe que un conductor experimentado ahorra combustible, suspensión, embrague y discos de freno. Entonces no vi nada nuevo, ya que yo mismo conduzco desde 1993.
          1. +11
            23 Septiembre 2024 08: 24
            Cita: TermNachTER
            Diré de manera más amplia))) cualquiera que haya conducido un automóvil sabe que un conductor experimentado ahorra combustible, suspensión, embrague y discos de freno. Entonces no vi nada nuevo, ya que yo mismo conduzco desde 1993.

            Sí, el autor hizo un descubrimiento brillante: después de estudiar el progreso de las pruebas, llegó a la sorprendente conclusión de que un conductor experimentado es mejor que uno inexperto. Bueno, ¡¿quién lo hubiera pensado?!
          2. +10
            23 Septiembre 2024 08: 51
            Termina)))tor, lo apoyo completamente. Conduzco desde el 73. Casi todo depende del conductor. En la Unión, los conductores decían que el consumo (o el ahorro) de combustible dependía de un bolígrafo. Es decir, lo que escribe el conductor en la carta de porte. Pero esto es, por supuesto, un fraude; tuve que manipular el velocímetro. Tengo un coche con motor de gasolina, el consumo medio es de unos 7 litros a los cien kilómetros. Un día decidí comprobar qué tan económicamente podía conducir. Alcanzado... 5 litros cada cien km. Pero lo admito honestamente, esto es un tormento y no un paseo. No debes dar gas bruscamente, frenar lo menos posible o intentar deslizarte por inercia. Además, sólo molesto a los demás en el camino. Dios no lo permita tales "ahorros". Naturalmente, es necesario enseñar a los conductores de cisternas y camiones a conducir de forma económica. No sólo en teoría, sino también en la práctica.
            1. +4
              23 Septiembre 2024 09: 30
              Ya estoy acostumbrado a conducir con economía, como dice el Duende: “El que entiende la vida no tiene prisa”))). Calculé empíricamente que la velocidad óptima es 86 km/h (fuera de la ciudad): 6 litros. DT al 100. Y me siento genial)))
              1. -3
                23 Septiembre 2024 17: 59
                ¡¡Esto es envidia no sólo por tu comprensión de la prisa!!
                Ejemplo personal: FV T5 2,5 l 174 CV. ¡La velocidad es de 150 km/h y el consumo es de 7,5 l/100 km!
                Depende no sólo del conductor sino también del equipamiento.
                1. +1
                  23 Septiembre 2024 19: 08
                  Su punto de control es el siglo VI. ? Y tengo 6, este es el modo más económico para mí. Creo que a partir de 5 cucharadas. Por el puesto de control también viajarían más de un centenar.
            2. -1
              23 Septiembre 2024 21: 15
              Mi padre conduce cuesta abajo en punto muerto para ahorrar dinero. 5 litros no es el límite para él.
              1. +2
                24 Septiembre 2024 10: 32
                Totor 5, en los coches modernos es un gran error desconectar la velocidad de la montaña. Si el motor se para repentinamente, la dirección asistida y los frenos asistidos no funcionarán. La computadora de mi automóvil muestra el consumo de combustible instantáneo y promedio. Al conducir cuesta abajo, con la velocidad desactivada, el motor consume combustible, pero si se activa la velocidad y el coche avanza por inercia, el consumo es 0. Además, un motor diésel o gasolina influye; el diésel consume menos en cualquier caso.
                1. -2
                  25 Septiembre 2024 00: 14
                  ¿Por qué se quedaría sordo? Bueno, si se detiene, en casos extremos tiras del freno de mano en un cacharro.
                  1. +3
                    25 Septiembre 2024 10: 26
                    Jugando con la vida, no puedo decir nada más.
                2. -1
                  25 Septiembre 2024 19: 47
                  Al conducir cuesta abajo, con la velocidad baja, el motor consume combustible, pero si la velocidad está activada y el coche va en punto muerto, el consumo es 0.

                  Todo depende de la montaña. Si la montaña es empinada y es necesario frenar con el motor, entonces se debe poner la marcha, si el descenso es más suave, entonces conducir en punto muerto (con buen agarre);
          3. +3
            23 Septiembre 2024 10: 56
            hecho ! Cuando comencé a conducir un automóvil, en el primer mes el consumo de mi VAZ 2107 en ciudad era de 12 a 15 litros, pasó el tiempo y fue posible mantenerse dentro de los 10.
            1. +4
              23 Septiembre 2024 12: 40
              Bueno, el VAZ-2107 consume 10 litros de carburador. y no vayas con la abuela.
              1. +2
                23 Septiembre 2024 13: 48
                Al principio comí 15. pero con la experiencia llegó a comprender cómo pisar el pedal.
        3. +4
          23 Septiembre 2024 08: 09
          Cita: Alekseev
          Y el motor de turbina de gas pertenece al cielo.
          Había al menos tres variantes del T-80 con motor diésel:
          - Objeto 219RD (con motor 2V-16-2) Desarrollo de Leningrado
          - Objeto 478B [T-80UD “Birch”, T-84] (motor 6TD) Jarkov
          - Objeto-644 (con motor V-46-6) Omsk
        4. +2
          23 Septiembre 2024 22: 42
          Cita: Alekseev
          y comienza en aproximadamente un minuto y diez segundos, aunque no requiere calentamiento, no puedes cambiar de posición instantáneamente

          Para la pureza del "experimento": ¿tiempo de calentamiento del motor diésel?
          ¿Por qué no indica el principal atractivo del T-80, como el volumen del motor de turbina de gas, en condiciones de combate, especialmente en comparación con un motor diésel? Según los petroleros, esto aumenta significativamente la capacidad de supervivencia durante las maniobras.
    2. +2
      23 Septiembre 2024 05: 04
      Crucero por carretera, km 350
      Crucero a campo traviesa, km 250
    3. +5
      23 Septiembre 2024 09: 43
      Más específicamente fue así. Yurga, diciembre de 1983, pruebas de agotamiento total de combustible, 3 vehículos cada uno: T-80, T-72B, T-64. Los coches están llenos de combustible y los depósitos están sellados. Los coches se mueven hasta agotar por completo el combustible. Se toma el valor medio de tres coches. Resultado: T-80 247 km, T-72B 530 km, ahora no recuerdo el T-64. Fue algo como esto.
    4. -1
      23 Septiembre 2024 21: 07
      De alguna manera no he visto estos tanques adicionales. Probablemente porque están ubicados ligeramente a los lados y se aferran a ramas y paredes.
  2. +10
    23 Septiembre 2024 05: 57
    Sí, centrémonos también en ahorrar combustible en LBS durante la guerra.
    1. +8
      23 Septiembre 2024 07: 21
      En la guerra nos centraremos en la economía de combustible.


      Bueno, por supuesto. Al fin y al cabo, todo el mundo sabe que en la guerra el combustible brota del suelo y los camiones cisterna corren alrededor de estas fuentes con cubos.

      Suministro, logística, columnas de camiones cisterna: ¿qué es esto? Esto es una especie de tontería.

      En nuestro país se lucha con espíritu santo, por el zar y la patria.
      1. +7
        23 Septiembre 2024 09: 38
        Ahorrar combustible cuando está en riesgo la vida de la tripulación y el cumplimiento de una misión de combate ni siquiera es una estupidez, es un delito. Por otro lado, es necesario manejar correctamente el equipo que se le ha confiado. Y esto no es sólo economía de combustible, sino también revisar las orugas una vez más, apretarlas y controlar si hay fugas de aceite (fluido técnico). Un buen conductor siempre tiene un coche en buen estado.
        1. +3
          23 Septiembre 2024 13: 17
          Cita: TermNachTER
          Ahorrar combustible cuando está en riesgo la vida de la tripulación y el cumplimiento de una misión de combate ni siquiera es una estupidez, es un delito.

          Por tanto, el cumplimiento de una misión de combate depende de la disponibilidad de combustible. Si un tanque se queda sin combustible mientras está en marcha, no completará su misión de combate.
          1. +2
            23 Septiembre 2024 13: 39
            Bueno, no en vano, cuando los informes llegan "a la cima", escriben que hay 1,5 recargas de combustible y 2,5 tanques de combustible. Para evitar que un tanque se detenga en marcha, debe pensar el comandante de la compañía, no el conductor.
          2. +1
            27 Septiembre 2024 11: 26
            Cita: Alexey RA
            Si un tanque se queda sin combustible mientras está en marcha, no completará su misión de combate.

            Si no comienza rápidamente, es posible que no tengas tiempo de escapar del ataque. Si se detecta antes (debido a un escape excesivamente ruidoso), se puede eliminar la sorpresa del ataque. No menos importante es la capacidad de retirarse oportunamente a otra posición (el T-80 puede moverse hacia atrás, casi como hacia adelante (a diferencia de los diésel).
            ¿Crees que la OTAN utiliza portatanques (para mover los tanques rápidamente)?
            El T-80 es más adecuado para la guerra de maniobras.
    2. +3
      23 Septiembre 2024 07: 34
      Cita: RockerMan
      Sí, centrémonos también en ahorrar combustible en LBS durante la guerra.

      ¡El combustible es la sangre de la guerra!
    3. +2
      23 Septiembre 2024 07: 48
      El éxito de cualquier guerra depende principalmente de la economía. Cuanto más se derroche la reserva de oro, menos posibilidades de ganar. La historia de la Segunda Guerra Mundial lo confirma.
    4. +4
      23 Septiembre 2024 13: 16
      Cita: RockerMan
      Sí, centrémonos también en ahorrar combustible en LBS durante la guerra.

      Vamos. Porque de lo contrario, los tanques se quedarán sin combustible, como en la operación de Manchuria, cuando en una semana los cuerpos de tanques se quedaron sin combustible. O tendremos que inflar la parte trasera sin medida.

      El T-80 generalmente tiene una relación compleja con la retaguardia.
      Según los resultados de las pruebas, la autonomía media de combustible durante las marchas fue (en la estación de servicio principal / con barriles adicionales / teniendo en cuenta el 20% de la reserva mínima):
      para tanques T-80: 278/338/270 km;
      para tanques T-64A: 305/400/320 km;
      para tanques T-72: 322/430/344 km;
      para tanques T-62 - 301/427/341 km.
      © Khlopotov
      ...para completar una marcha diaria como parte de una compañía de tanques a largas distancias, los tanques T-80B necesitan 3 camiones cisterna especiales ATs-5,5-375 con mayor capacidad, y para los tanques con motores diesel, solo un camión cisterna regular ATMZ-4,5 -375
    5. 0
      23 Septiembre 2024 21: 08
      Los convoyes de reabastecimiento de combustible son blancos fáciles. Baste recordar Kursk.
  3. +10
    23 Septiembre 2024 05: 59
    Es curioso, ahorrar un litro de combustible en la guerra, no se sabe cuántos días sobrevivirá un tanque, pero en nuestro helicóptero una hora de vuelo es casi una tonelada, 15 litros por minuto. Por eso existe el diésel, pero es necesario calentarlo, instalarlo con Webasto y no calentarlo con un motor, y para helicópteros y aviones pequeños, instalar motores diésel con Webasto también es difícil y costoso.
  4. -11
    23 Septiembre 2024 06: 00
    La conclusión es esta.
    Fue necesario idear 3 tanques principales, también son medianos:
    T-64, que creció hasta convertirse en T-80.
    T-72
    T-90.

    Las razones son claras: todas las fábricas de la URSS querían estar en funcionamiento.
    1. IVZ
      +5
      23 Septiembre 2024 06: 18
      Las razones son claras: todas las fábricas de la URSS querían estar en funcionamiento.
      Las “fábricas” no decidieron esto por sí mismas y nadie tuiteó sus deseos y desganas. Los pedidos procedían del Ministerio de Defensa, y el Ministerio de Defensa buscaba retener a sus proveedores, empresas y personal.
      1. +5
        23 Septiembre 2024 08: 33
        El vestíbulo estaba cerca de las fábricas y oficinas de diseño.
        1. IVZ
          +4
          23 Septiembre 2024 09: 02
          Hubo, hay y habrá lobby en las fábricas, en la oficina de diseño y en el último funcionario, y no sólo en nuestro país, sino que también hubo responsabilidad y justificación de cada decisión. Y sin algún tipo de justificación de las decisiones, y fueron tomadas en reuniones, no se aprobaron. La experiencia de la guerra enseñó al Ministerio de Defensa a no poner todos los huevos en la misma cesta para no depender de la pérdida de determinados componentes. Además, en ese momento el T-64 y el T-80 eran áreas prometedoras poco estudiadas que podían mejorarse y desarrollarse. Y pequeñas desgracias con diferentes pistas, ubicación de ametralladoras y reflectores, etc. Probablemente se planeó eliminarlo en el futuro o simplemente elegir un modelo de tanque en función de los resultados de la operación. No tuvimos tiempo.
          1. -6
            23 Septiembre 2024 09: 24
            La experiencia de guerra ha demostrado que se necesita 1 tanque de la clase adecuada.
          2. 0
            23 Septiembre 2024 21: 22
            Sí, no tuvimos tiempo... Después de haber producido 10,000 T64, a un costo de 50 mil millones de dólares de nuestro dinero.
            1. IVZ
              +1
              23 Septiembre 2024 21: 35
              Estoy de acuerdo, no puedo entender las razones. Pero esto difícilmente puede explicarse únicamente mediante el lobby. Los lobistas son lobotomizados por esto. Es solo que, hasta donde recuerdo, el 72 era más primitivo que el 64. El 64 tenía mejor blindaje, el sistema de control de fuego y el complejo ATGM aparecieron antes y era incompatible con el depósito de municiones del 72. "Svir" apareció más tarde
              1. +1
                23 Septiembre 2024 23: 40
                Además, en la década de 1960 sólo se fabricaron 1,000 T64; parecería que podríamos parar.
                La mayor parte del T64 se fabricó cuando el T72 y el T80 ya estaban disponibles. Y fabricaron el T64 hasta 1987, hasta que pusieron el T80UD en la línea de montaje en Jarkov.
                Está claro que debido a problemas con el T80 en el motor de turbina de gas, se pudo producir el T64. Pero nada se interpuso en el camino para instalar un sistema de control en el T72. De hecho, el T90 es el T72 con una torreta y un sistema de control de fuego nuevos del T80.

                En general, se podría instalar un cañón de 125 mm y un cargador automático en el T62, incluso hubo un proyecto que no fue aceptado para el servicio por razones políticas: el T62 barato y el nano tanque T64. También había un T62 con 6 rodillos; de hecho, más tarde se convirtió en el T72. Todo esto fue rechazado a favor del T64. Y cuando el T64 falló, se vieron obligados a poner en producción el T72. Pero hicieron un poco de trampa y por alguna razón comenzaron a realizar nuevas compras nuevamente, esta vez T64B. El lobbyismo es claramente visible aquí.

                Además, ¡incluso el antiguo T72B tiene mejor blindaje que el último T64BV!
                Podríamos haber conseguido un tanque de nivel T90 a principios de la década de 1970 y se habría convertido en un tanque único. Creo que todo esto se debe a la mano peluda del Comité Central de Jarkov, que quería producir un tanque de su propio diseño y, en consecuencia, recibir dinero para su planta, pero se retiraron mucho. Si tomamos en cuenta que el T64 costó 5 millones de dólares en nuestro dinero, entonces se invirtieron al menos 50 mil millones de dólares en la producción del T64, un tanque fallido, sin reserva de modernización, que incluso en la forma del T64 Bulat tiene sobrepeso y reduce su vida útil.

                Tanto el T55 como el T62 se produjeron en Jarkov; nada impidió la producción allí del T62 con el sistema de control de incendios y AZ, pero aparentemente el brillo de gloria del nano tanque y el sonido del dinero en la oficina de diseño les dieron ganas de lanzarlo. el T64.
                1. +1
                  24 Septiembre 2024 13: 56
                  Cita: Totor5
                  Pero nada se interpuso en el camino para instalar un sistema de control en el T72.
                  El desarrollo de la protección para todos los tanques estuvo a cargo del Instituto de Investigación del Acero, el llenado electrónico se realizó principalmente mediante el "Rotor" SKB de Chelyabinsk (KUV para T-64B y T-80B con guía de haz de radio, creado en Nudelman Design Oficina, Moscú). En general, el llenado de los tanques se hacía en todo el país, y no eran los fabricantes los que decidían qué poner en el tanque, sino en Moscú, una decisión política.
                  1. -1
                    25 Septiembre 2024 00: 15
                    Pero esta decisión política dependía del grado de vellosidad de las manos de la oficina de diseño.
      2. +3
        23 Septiembre 2024 13: 28
        Cita: IVZ
        Las “fábricas” no decidieron esto por sí mismas y nadie tuiteó sus deseos y desganas.

        Mwa-ja-ja. riendo
        ¿Recuerdas la historia del T-72? ¿Qué fue lo que ordenó la UVZ mediante resolución del Consejo de Ministros? ¿Y qué produjo la planta como resultado? Hoy en día, la mayor parte de nuestro ejército está luchando en un tanque que oficialmente no debería haber existido en absoluto.
        La dictadura de la industria en la URSS es una realidad objetiva. Toma lo que te dan, no habrá otro.. En el caso de UVZ fue: ¿Quieres un tanque nuevo? Reconstruir la planta (el costo es la mitad de una planta nueva, el período es de varios años) o tomar lo que se hizo para la producción existente.
        1. IVZ
          +2
          23 Septiembre 2024 13: 33
          Sí, lo recuerdo, pero luego la empresa se vio favorecida por problemas con el T-64 y la solución se consideró como una medida temporal hasta que se eliminaran las deficiencias. Aunque ciertamente se cumplió el “dictado de la industria”, o más bien la realidad objetiva del equipamiento técnico de las empresas.
          1. +3
            23 Septiembre 2024 13: 44
            Cita: IVZ
            La empresa se benefició de los problemas con el T-64 y la solución se consideró como una medida temporal hasta que se eliminaran las deficiencias.
            El T-64, no el T-62, se produjo como tanque temporal hasta que se eliminaran las deficiencias del T-72. El T-72 apareció después de que la planta se viera obligada a producir el tanque T-64.
            1. IVZ
              +2
              23 Septiembre 2024 13: 49
              Ups. ¿En serio? Sí, intentaron eliminar estas deficiencias hasta el momento del desmantelamiento. Sin embargo, sin éxito. Fueron los problemas operativos del 64 los que hicieron posible sacar adelante el 72.
              1. +2
                23 Septiembre 2024 14: 05
                Cita: IVZ
                Fueron los problemas operativos del 64 los que hicieron posible sacar adelante el 72.
                El tanque T-64 fue conducido en los campos de entrenamiento de UVZ y sufrió grietas en el fondo del tanque. Las barras de torsión del T-64 son cortas y están unidas a través de orejetas a lo largo del eje longitudinal en el centro del tanque en la parte inferior. Fue a partir de estas orejetas que aparecieron grietas en la parte inferior. Por lo tanto, UVZ inmediatamente abandonó la suspensión del T-64 e instaló en su tanque el chasis de su tanque previamente propuesto (Objeto 167), y como a los diseñadores de UVZ y el Mecanismo de Carga (MZ) no les gustó el arma (aisló al conductor del compartimento de combate), luego lo reemplazamos con nuestro propio cargador automático (AZ). Y dado que el AZ, a diferencia del MZ T-64, no estaba unido a la torreta, sino al fondo, la forma del fondo también cambió, adquiriendo varias nervaduras de refuerzo.
                Objeto 167
    2. +3
      23 Septiembre 2024 13: 23
      Cita: Maxim G
      La conclusión es esta.
      Fue necesario idear 3 tanques principales, también son medianos:
      T-64, que creció hasta convertirse en T-80.
      T-72
      T-90.

      Tienes un error. El T-64 y el T-80 son dos tanques diferentes de dos fábricas diferentes. T-64 es Jarkov. Y el T-80 es Leningrado y luego Omsk. En Jarkov sólo se fabricaron T-80 diésel.
      De hecho, la URSS tenía cuatro MBT y medio básicos: el T-64 y dos modificaciones principales del T-80 en la primera línea. Y T-72 con T-62 - en el segundo.

      Pero el T-90 es la “decimoséptima modificación del T-72” © Postnikov. De hecho, el comandante en jefe del ejército tenía razón: en la etapa de desarrollo, el futuro T-90 se llamaba T-72 con un índice de letras adicional.
      Entonces, la Federación de Rusia tiene ahora dos MBT y medio básicos: T-72 / T-90 y T-80. Trastorno. Necesitamos agregar urgentemente a Armata al zoológico. sonreír
      1. 0
        23 Septiembre 2024 13: 50
        T-80, desarrollado sobre la base del T-64A.
        1. +4
          23 Septiembre 2024 14: 10
          Cita: Maxim G
          T-80, desarrollado sobre la base del T-64A.
          Sí, pero de esta base del T-64 en el T-80 solo la parte delantera del casco con su “escote” en la zona de los instrumentos de visualización del conductor (zona debilitada, jamba que no se pudo corregir) y el mecanismo de carga (LM) del arma permaneció. Todo lo demás es de nuestro propio diseño.
          1. 0
            23 Septiembre 2024 14: 30
            Ese no era el objetivo del mensaje.
            Y es que existen 3 tanques principales/medianos en el país.
            1. +2
              23 Septiembre 2024 14: 36
              Cita: Maxim G
              Ese no era el objetivo del mensaje.
              Si las fábricas hubieran cumplido exactamente el decreto sobre la producción del T-64, ahora tendríamos en servicio uno, y el tanque más problemático de este trío: el T-64, cuyo chasis no nos permite Realmente agrega armadura o poder.
              ¿Sería mejor?
              1. 0
                23 Septiembre 2024 14: 56
                Mejor un tanque normal, no un zoológico.
    3. +1
      23 Septiembre 2024 21: 19
      El T55/62 se fabricó casi hasta finales de los años 1980.
  5. +3
    23 Septiembre 2024 06: 17
    Este problema sólo puede resolverse por completo mediante una formación de alta calidad de los conductores y, lo más importante, mediante la introducción de sistemas de control del motor y de la transmisión totalmente automatizados.


    Estuve presente en la exhibición del tanque "más nuevo" en 1979 en el campo de entrenamiento de Bobochinsky (pueblo de Kamenka, 45.a división de fusileros motorizados, Distrito Militar de Leningrado)... Entonces estos tanques estaban bajo seguridad separada.
    No sé qué estaban estudiando allí los "investigadores", pero en conversaciones "sin micrófono" se determinó que equipos costosos y técnicamente complejos no deberían ser operados por reclutas que no tengan habilidades prácticas ni dominio. Por eso los conductores de los lanzadores de misiles eran suboficiales.
    Hoy seguimos aprendiendo en la práctica en qué se diferencian los profesionales de los reclutas, cuya duración ha establecido nuestro sabio gobierno es de 1 año...
    Ellos mismos se fijarían ese mandato.
    Un especialista de alto nivel se obtuvo en un período de dos años, y solo en el último período de formación...
    * * *
    No es necesario gastar dinero en el mantenimiento del ejército, por lo que no es necesario realizar entrenamiento militar durante varios años. Pero debes gastar este dinero sabiamente.
    1. +2
      23 Septiembre 2024 13: 34
      Cita: ROSS 42
      Hoy seguimos aprendiendo en la práctica en qué se diferencian los profesionales de los reclutas, cuya duración ha establecido nuestro sabio gobierno es de 1 año...

      Da las gracias a los sepultureros de la reforma del fabricante de muebles. Lo que convirtió la formación de reservas móviles en unidades educativas con la posterior reunión del personal asignado (y los estudiantes de un año originalmente eran reservas móviles) en un servicio en las mejores tradiciones de invencible y legendario. Porque el estudio normal es caro y está plagado de incidentes de los que hay que responsabilizarse.
    2. 0
      23 Septiembre 2024 21: 37
      ¿Crees que 2 años barriendo el patio de armas y esculpiendo ventisqueros cuadrados harán que un profesional sea mejor que 1 año?
      Creo que el manejo del equipo debería ser realizado por profesionales contratados y con formación técnica completa. Y los reclutas deben someterse a un curso básico de asalto, medicina, etc., y para ello, como muestra la práctica, bastan varios meses... de nuevo, a juzgar por esta guerra.
  6. +10
    23 Septiembre 2024 06: 28
    Mi sobrino es el comandante del 80k, aunque en un momento sirvió como recluta en las Fuerzas de Misiles Estratégicos y toda la tripulación fue mibilizada, el conductor mecánico, algunos de los petroleros sirvieron en el 72k, por lo que no llegarán. dinero en los 80k, a pesar de que ya han reemplazado 4 vehículos. Excelente dispositivo.
  7. +5
    23 Septiembre 2024 06: 49
    Lamentablemente, la experiencia del Distrito Militar del Norte ha sido completamente ignorada. Donde el consumo no es especialmente importante, pero ni siquiera la dinámica, pero es mucho más importante el hecho de que el motor no se apague por algún motivo, por no hablar de golpear el depósito.
    1. -1
      23 Septiembre 2024 09: 46
      Honestamente, no entiendo por qué un motor diésel se "apaga" más rápido que un motor de turbina de gas. Funcionan según el mismo principio: encendido por compresión. En ambos casos, la velocidad de trabajo se ajusta de forma fija mediante un regulador. Si la esclerosis no me sirve, el motor diésel tiene 2700 rpm, mientras que el motor de turbina de gas tiene, por supuesto, más. La transmisión del par a la transmisión se produce a través del eje de ambas. ¿Por qué es mejor el motor de turbina de gas?
      1. +3
        23 Septiembre 2024 11: 15
        Cita: TermNachTER
        Honestamente, no entiendo por qué un motor diésel se "apaga" más rápido que un motor de turbina de gas.
        Conduciendo cuesta arriba, no cambió a tiempo a una marcha más baja y se calló.
        Tuvimos un caso en el que durante el ejercicio de “escarpa (repisa) en una subida”, el conductor quitó el pie del acelerador y, cuando el tanque retrocedió, presionó el pedal del acelerador. El motor (tanque T-62) arrancó en la dirección opuesta (aspiraba aire del tubo de escape y lo expulsaba a través del filtro de aire. En general, el tanque iba hacia atrás en primera marcha). El conductor pensó en avanzar, puso la marcha atrás y así llegó al final del campo de entrenamiento. El motor está arruinado.
        1. 0
          23 Septiembre 2024 12: 44
          ¿No puedo entender cómo sucedió esto? Bomba de inyección de combustible y distribución del reloj: ¿cómo pueden funcionar en la dirección opuesta? ¿Cuál es el orden de encendido de los cilindros?
          1. 0
            23 Septiembre 2024 12: 51
            Cita: TermNachTER
            ¿No puedo entender cómo sucedió esto? Bomba de inyección de combustible y distribución del reloj: ¿cómo pueden funcionar en la dirección opuesta? ¿Cuál es el orden de encendido de los cilindros?
            El profesor nos habló de esto durante el entrenamiento de tanques. También dijo que los casetes del purificador de aire se quemaron. Pero un purificador de aire es una nimiedad comparado con un motor diésel muerto. No había motivos para dudar de sus palabras.
            1. 0
              23 Septiembre 2024 12: 53
              ¿No puedo imaginar cómo funciona en hardware? Entiendo que se puede arrancar un motor diésel desde un vehículo remolcador con la 1.ª o 2.ª marcha aún engranada. ¿Pero en la dirección opuesta?
              1. 0
                23 Septiembre 2024 12: 59
                Cita: TermNachTER
                Entiendo que se puede arrancar un motor diésel desde un vehículo remolcador con la 1.ª o 2.ª marcha aún engranada. ¿Pero en la dirección opuesta?
                Cuando en la subida tocas un saliente, en los triplex sólo se ve el cielo y parece que el tanque podría volcarse de espaldas. Primera marcha puesta. Si quitas el pie del acelerador (que es lo que hizo el conductor por miedo), el depósito rodará hacia atrás, y como está en primera, el eje del motor girará en sentido contrario. Y en este momento el mecánico gana dinero con gasolina.
        2. +1
          23 Septiembre 2024 21: 39
          Todas estas desventajas del V12 serán eliminadas por el Gop, el volante y la transmisión automática.
          ¡Llevan 20 años prometiendo!
      2. +5
        23 Septiembre 2024 11: 36
        ¿Por qué es mejor el motor de turbina de gas?

        No es un petrolero. Pero el motor parece ser un turboeje normal, como el de un helicóptero. Y este es un turbocompresor separado y una turbina libre detrás de él, conectada a través de un embrague de rueda libre a una caja de cambios. Y luego con la transmisión. No existe una conexión mecánica entre el turbocompresor en sí (lo que es el “motor” real, el generador de gas, llámelo como quiera) y la turbina libre y luego la caja de cambios y las orugas. Comunicación únicamente a través de un chorro de gas. Atasque las orugas: el turbocompresor seguirá funcionando y no se detendrá. Simplemente el controlador de la bomba elevará la temperatura y pondrá el motor en modo inactivo. No teme a las heladas severas y arranca fácilmente. Pero el polvo es peligroso para él; los motores fallan más a menudo debido al desgaste de las palas que a su vida útil.
        1. 0
          23 Septiembre 2024 12: 47
          Teóricamente sí. Pero, ¿cómo se comportará la turbina del compresor si la turbina libre se detiene? ¿Salida de gases de la cámara de combustión a través de un rotor estacionario?
          1. +2
            23 Septiembre 2024 12: 58
            Entonces el modo de dejar el motor al ralentí es en el helicóptero. Uno está funcionando, el segundo motor está desacoplado de la transmisión a baja velocidad mediante el embrague de rueda libre. Quizás al tanque se le ocurrió algo más inteligente para desacoplar la turbina libre de la caja de cambios. Pregúntale a los petroleros.
            1. +1
              23 Septiembre 2024 13: 01
              Bueno, con helicópteros bimotores, y los tenemos casi todos bimotores, claro. Apagué un motor, el segundo continúa haciendo girar la hélice a través de la caja de cambios. Pero el tanque tiene un solo motor.
              1. 0
                23 Septiembre 2024 13: 03
                Por lo tanto, no lo apagan por completo, sino que intentan reiniciarlo primero en tal situación. A menudo funcionó.
                1. 0
                  23 Septiembre 2024 13: 05
                  Estamos considerando la posibilidad de que el motor se haya apagado por completo.
            2. 0
              23 Septiembre 2024 13: 07
              El aparato de boquilla permite incluso el frenado con motor.
            3. +1
              23 Septiembre 2024 21: 41
              En el tanque no existe tal cosa; en el tanque esto implica una revisión completa con atención al motor viejo y la instalación de un conjunto nuevo, ya que este no se puede reparar.
        2. +3
          23 Septiembre 2024 16: 20
          Cita: dauria
          No existe conexión mecánica entre el propio turbocompresor.

          ¡Una respuesta digna y detallada! Respeto...
      3. 0
        23 Septiembre 2024 21: 57
        Honestamente, no entiendo por qué un motor diésel se "apaga" más rápido que un motor de turbina de gas.

        Si quiere decir que el motor de turbina de gas no se puede simplemente apagar, entonces la pregunta no es difícil.

        El hecho es que el esquema es el siguiente: los gases en expansión (combustible + aire aspirado desde el exterior) hacen girar la turbina de potencia. El eje de la turbina de potencia giratoria se acerca a la caja reductora, y desde la caja de cambios se distribuye a la caja de cambios y luego a las ruedas motrices. Si el tanque se detiene por algún motivo, la turbina de potencia también se detiene, pero los gases continúan pasando a través de ella y el motor funciona. La turbina es gratis.
    2. +4
      23 Septiembre 2024 11: 01
      Para evitar que el motor se apague, es necesario instalar una transmisión automática, esto simplificará enormemente el trabajo del conductor y eliminará la elección de la marcha incorrecta. ¿Hay tanques occidentales con transmisión manual ahora? y allí los conductores mecánicos son profesionales capacitados. ¡No reclutas!
      1. +1
        23 Septiembre 2024 18: 49
        Agregaré que hay modificaciones nacionales del T72 y T90 con transmisión automática. No pude encontrar ningún detalle sobre la transmisión. Ni siquiera pude descubrir de qué tipo era.
        1. +3
          23 Septiembre 2024 19: 16
          Cita: rait
          T72 y T90 con automático. No pude encontrar ningún detalle sobre la transmisión.
          Robot
          Anteriormente, se ofrecía el Partido Republicano. Pero a la región de Moscú no le gusta pagar de más.
        2. +1
          25 Septiembre 2024 00: 10
          Polaco T72 - RT91 Hard y, en general, a muchas personas se les ofrecieron diferentes juegos de Renk a la venta.
          1. 0
            25 Septiembre 2024 00: 19
            Cita: Totor5
            Polaco T72 - RT91 Sólido
            Hubo información de que el motor en el tanque con esta transmisión se sobrecalentó.
            1. +1
              25 Septiembre 2024 01: 09
              No lo he visto. Pero el RT91 con este tipo de motores sólo está disponible en algún lugar de Asia. Aquí hay otra cosa interesante: se demuestra que la base estándar T72 es bastante adecuada para una barra de chocolate. El T90 carece mucho de esto.
      2. +2
        23 Septiembre 2024 21: 44
        Gop, volante y transmisión automática y los requisitos de calidad del transportista disminuirán inmediatamente. Y conducir a gran velocidad con palancas es generalmente una broma, especialmente en marcha... También les gusta hablar del T80 como un tanque de carreras.
        1. -1
          24 Septiembre 2024 09: 44
          transmisión hidrostática: no muy confiable en mi opinión
          1. +1
            25 Septiembre 2024 00: 07
            Sin embargo, es complicado encontrar un tanque que no lo tenga. Y con nosotros todo sigue igual.

            año 2011
            Como dijo al periódico VZGLYAD el ex primer subjefe del principal departamento blindado del Ministerio de Defensa, el teniente general de reserva Yuri Kovalenko, ganador del premio estatal por el desarrollo e implementación del tanque T-90, las propuestas para abandonar las palancas fueron hecho hace bastante tiempo.
            "Este tipo de acontecimientos existen desde hace mucho tiempo", afirmó. "Sólo tenemos que implementarlos". No hubo dificultades, sólo hacía falta ganas. Al parecer, ha llegado el momento.")))))))
            Yuri Kovalenko señaló que el volante simplificará significativamente el trabajo del conductor y le permitirá prestar más atención a lo que ve delante del coche.
            “Imagínate que en un coche hay dos palancas en lugar de un volante; tiras de la derecha hacia ti para girar a la derecha, de la izquierda hacia ti para girar a la izquierda, y también necesitas cambiar de marcha. Por supuesto, el volante simplifica mucho las cosas”, afirma el experto.
            1. 0
              25 Septiembre 2024 14: 25
              el general es falso. No es tan simple, las unidades hidráulicas de los equipos de construcción se rompen con bastante frecuencia, ¡así que no estoy seguro!
              1. 0
                25 Septiembre 2024 23: 56
                ¿Quizás entonces BMP, BMD, Thor, volver a las palancas?
                1. 0
                  26 Septiembre 2024 11: 26
                  No, por supuesto, ¡necesitamos desarrollar una buena experiencia!
  8. +6
    23 Septiembre 2024 07: 01
    ¿Has probado a automatizar la caja de cambios y el control del motor? ¡Que la tripulación pelee si se trata de un vehículo de combate!
    1. +4
      23 Septiembre 2024 07: 25
      No importa, desplegaron el labio, ¿tal vez también se podría instalar un KAZ para cubrir el hemisferio superior de los drones, en lugar de una barbacoa con detección remota?

      Todo esto cuesta mucho dinero, Dios no permita que tengas que vender el superyate o el palacio de alguien.

      Montarán 62 enlatados, y eso será suficiente.
      1. +1
        23 Septiembre 2024 08: 31
        Cita: Anatoli Shpalin
        No importa, desplegaron el labio, ¿tal vez también se podría instalar un KAZ para cubrir el hemisferio superior de los drones, en lugar de una barbacoa con detección remota?

        Todo esto cuesta mucho dinero, Dios no permita que tengas que vender el superyate o el palacio de alguien.

        Montarán 62 enlatados, y eso será suficiente.

        "La gente que no quiere alimentar a su ejército, alimentará al de otro"
    2. -1
      23 Septiembre 2024 09: 47
      La transmisión automática no es solo una ventaja, sino también una desventaja. Complejidad de diseño y operación.
      1. +1
        23 Septiembre 2024 11: 03
        La confiabilidad del control aumenta, parece que una transmisión automática no se puede romper.
        1. -3
          23 Septiembre 2024 12: 41
          Pero la transmisión automática también requiere un mantenimiento más complicado. Reemplazo constante del filtro y fluido en el convertidor de torque.
          1. +2
            23 Septiembre 2024 13: 52
            en turismos, según la normativa, esto es cada 60000 km, en realidad conduje un coche al que se les olvidó cambiarlo a 120000 y 180000 y pensé que estaba más cerca de 200000, hubo pequeños problemas pero nada más, el El coche condujo y después de cambiar el aceite, en general todo salió bien. Volkswagen Polo, conducido de 2012 a 2021. Durante este tiempo, el consumo de combustible aumentó, al principio la autonomía máxima era de 940 km con el tanque lleno, en 2021 es de solo 860.
            ¿Cuánto tiempo tarda un tanque en recorrer 60000 km?
            1. -1
              23 Septiembre 2024 13: 58
              CUALQUIER COSA más compleja es, en principio, menos confiable.
              En cuanto a la transmisión automática en un turismo: ¿cuántas veces, si no decenas de veces, es mayor la carga en un depósito? Con todas las consecuencias.
              1. +1
                24 Septiembre 2024 09: 29
                Los operadores europeos de transporte por carretera hace 10 años, con la llegada de conductores turcos menos cualificados, aumentaron considerablemente las compras de tractores con transmisión automática, debido a la mayor fiabilidad de las transmisiones automáticas. Un tractor con el remolque cargado pesa 42 toneladas. ¿eso?
                1. 0
                  25 Septiembre 2024 20: 44
                  El tractor circula por las carreteras. Y el tanque, escapando del bombardeo, debe correr a través de un terreno FUERTE accidentado. Además, si “llega” de repente, incluso sin abrirse paso.
                  En realidad, las cargas calculadas con una masa similar siguen siendo incomparables.
                  1. 0
                    26 Septiembre 2024 11: 24
                    ¡Es por eso que los tractores soviéticos Maz 535 tenían un convertidor de par, para facilitar el control y aumentar el par en condiciones difíciles!
                    1. 0
                      30 Septiembre 2024 14: 53
                      Si el MAZ-535 fue diseñado para condiciones difíciles, entonces el tanque debe considerarse SÚPER PESADO.
                      1. 0
                        Ayer, 10: 41
                        Me sorprende tu erudición, sabes tantas palabras. El convertidor de par duplica el par al arrancar...
            2. -1
              23 Septiembre 2024 15: 29
              Depende de tu suerte. Ha habido casos en los que saltarse un mantenimiento tuvo consecuencias muy tristes para la transmisión automática. Por no hablar del hecho de que los fabricantes de automóviles obligan a sus clientes a utilizar consumibles de determinados fabricantes, normalmente no los más baratos, de lo contrario no habrá garantía.
              1. +1
                24 Septiembre 2024 09: 41
                Yo no tenía eso. ¿Por qué los estadounidenses pusieron una transmisión automática en el Humvee? ¡Porque es más confiable!
                1. -1
                  24 Septiembre 2024 11: 38
                  Los estadounidenses tenían transmisiones automáticas en sus vehículos blindados en la Segunda Guerra Mundial. Les resulta más cómodo, están acostumbrados. Eso no significa que ella esté mejor.
                  1. +1
                    24 Septiembre 2024 11: 46
                    Es comprensible que necesites conducir un coche manual. es decir, el optimismo retrógrado no permite aceptar cosas nuevas, antes era mejor.
                    1. -1
                      24 Septiembre 2024 12: 39
                      Conduzco de todo menos aviones y ferrocarriles, pero me gusta más la mecánica.
                      1. 0
                        25 Septiembre 2024 14: 17
                        He conducido muchos automóviles de pasajeros. En la mayoría de los casos, los manuales distraen más la conducción que los automáticos. y así, por supuesto, a uno le gusta el sacerdote, a otro le gusta el sacerdote y al tercero le gusta la hija del sacerdote.
                      2. 0
                        25 Septiembre 2024 14: 34
                        La transmisión manual no me distrae en absoluto de la conducción. Por el sonido del motor y el comportamiento del coche, veo que necesito cambiar de marcha.
                      3. 0
                        26 Septiembre 2024 11: 11
                        Felicitaciones. pero además de los criterios emocionales “me gusta” también los hay racionales.
                      4. 0
                        26 Septiembre 2024 12: 31
                        En términos racionales, una transmisión manual es mucho mejor porque es más sencilla y, por tanto, más fiable.
                      5. 0
                        26 Septiembre 2024 13: 19
                        Felicitaciones. He agotado las palabras que se pueden usar en ruso literario.
                        es decir, la experiencia de las empresas de transporte europeas no es tu guía, pero tú, amigo mío, eres un retrógrado.
                      6. 0
                        26 Septiembre 2024 13: 48
                        ¿Por qué necesito la experiencia de las empresas de transporte europeas? Allí, cuanto más caro, más “cool”. El precio del coche no se corresponde con la realidad.
                        Conduzco yo mismo desde 1993. Condujo desde una bicicleta hasta los barcos a motor "Volgo-Balt", "Volgo-Don", "Sormovsky". Mi experiencia es suficiente para mí.
                      7. 0
                        27 Septiembre 2024 10: 32
                        Excelente ! Felicitaciones. Las personas inteligentes aprenden de los errores de los demás, pero ¿sabes quién aprende de los suyos propios? dicho muy famoso!
                      8. 0
                        27 Septiembre 2024 11: 19
                        ¿Eres la verdad suprema?))) ¿Sabes todo en el mundo? La opinión de la multitud aún no es la verdad, puede que sea errónea. Y más aún la opinión pagada de la geyropa. Un coche con transmisión automática cuesta aproximadamente entre 1,5 y 2 mil euros más que con transmisión manual + mantenimiento de la transmisión automática, reemplazando el líquido del convertidor de par y el filtro cada dos años. Creo que puedes pagar un poco a los medios para ganar más después.
                      9. 0
                        27 Septiembre 2024 13: 16
                        Bueno, sabes mejor qué es qué.
                        No diré cuáles son los precios, pero parece que no son 2000 euros, sino 10 veces menos.
                        Cambiar aceite y filtro no según los años sino cada 60-80 km, según como se conduzca.
                        Por lo demás, todo está bien, que los petroleros y conductores rusos amasen con un palo y que los enemigos presionen los botones, claro.
                      10. 0
                        27 Septiembre 2024 14: 05
                        Moscú, salón "Automobile House". Opel - Combo, 2024 1.6 gasolina. Transmisión manual - 1 mil, transmisión automática - 794 mil.
                      11. 0
                        27 Septiembre 2024 14: 12
                        la diferencia es 150, el equipo es el mismo? aunque de todos modos claro que la automática es un poco más cara
          2. +2
            23 Septiembre 2024 21: 47
            Y con un automático las sensaciones no son las mismas, los hombres sólo conducen con palanca... Esforzándose al límite
            1. -1
              23 Septiembre 2024 23: 45
              Cualquiera que conduzca un manual también conducirá uno automático. ¿Qué pasa al revés? Y además en invierno freno la caja de cambios, es muy cómodo en hielo y en pendientes.
              1. 0
                23 Septiembre 2024 23: 49
                Cualquiera que pueda amar a un hombre también amará a una mujer... ¿pero viceversa?
              2. +2
                24 Septiembre 2024 09: 38
                En 1985, la compañía Mercedes se estaba preparando para la venta del nuevo automóvil W140 y realizó pruebas, instaló transmisiones manuales y automáticas en el mismo automóvil con el mismo motor, puso a los conductores de prueba al volante y los envió a la carrera. En la pista participaron 10000 pilotos, cada uno de ellos dando vueltas en modo manual y automático. Dos pilotos, corredores de Fórmula 1, condujeron mejor con transmisión manual, el resto mostró el mejor tiempo con transmisión automática. Mercedes no instala ningún manual en automóviles con una cilindrada de más de 3 litros, y se pueden solicitar manuales en los modelos más jóvenes.
                Alrededor de 1998-2001, la revista al volante probó qué es mejor en invierno, una automática o una manual, y se sorprenderá: la automática mostró los mejores resultados. También puede frenar el motor con una automática, si la hay. modo manual.
                1. -1
                  24 Septiembre 2024 11: 26
                  También podría utilizar Rolls-Royce como ejemplo, por objetividad.
                  1. +1
                    24 Septiembre 2024 11: 44
                    ¿"Rolls-Royce" en la mecánica? no he escuchado
  9. 0
    23 Septiembre 2024 07: 09
    Cita: Vladimir_2U
    Lamentablemente, la experiencia del Distrito Militar del Norte ha sido completamente ignorada. Donde el consumo no es especialmente importante, pero ni siquiera la dinámica, pero es mucho más importante el hecho de que el motor no se apague por algún motivo, por no hablar de golpear el depósito.

    Me pregunto cuál es la diferencia entre el T-72 y el T-80 en cuanto a capacidad de supervivencia en caso de un impacto. Bueno, es decir, ¿cuál es más fácil de desactivar?
    1. +1
      23 Septiembre 2024 21: 48
      El T72B tiene mejor blindaje y menos minas terrestres.
  10. -3
    23 Septiembre 2024 07: 18
    "No se trataba de la bobina... estaba sentado en la cabina..."
    autor, ¿Qué pasa con el artículo?
  11. +1
    23 Septiembre 2024 07: 19
    Este problema sólo puede resolverse por completo mediante una formación de conductores de alta calidad.
    Aún así, es necesario optimizar el motor de alguna manera para que no consuma tanto. ¡Artículo más!
  12. +2
    23 Septiembre 2024 07: 20
    Los conductores necesitan una formación adecuada, ¿por qué poner al volante a un conductor sin experiencia? Y luego la culpa la tiene su tecnología. Hay mucho dinero en el país, y aún más petróleo, no tiene sentido ahorrarlo, ¿lo llenan de su propio bolsillo? El tanque debe realizar su misión de combate de manera eficiente y no ahorrar combustible diesel, no debe confundirse con sus cuatro de baja potencia. Reanudamos la producción y es genial.
    1. 0
      23 Septiembre 2024 09: 41
      La formación de conductores mecánicos se discutía ya en la Guerra Patria, al menos 30 horas de motor, después de un curso teórico.
  13. +6
    23 Septiembre 2024 07: 46
    Son tan controvertidos que todavía hoy surgen debates sobre si son necesarios en el ejército, casi 50 años después de su adopción.
    La respuesta a esta pregunta está ante sus ojos: ocurrió el SVO y el T-80 está de nuevo en la línea de montaje. Y en el frente se elogia el T-80.
    El artículo expresa la idea sobria de que el tanque debería estar equipado con una transmisión automática, lo que reducirá la dependencia de la experiencia del conductor y ahorrará el consumo de combustible y el motor.
    Encontré información de que cuando los tanques se mueven a altas velocidades, el consumo de combustible del T-80 es comparable al del T-72. No sé qué tan cierto es esto, ya que nunca he visto ninguna confirmación o refutación de esta información.
    1. +5
      23 Septiembre 2024 08: 09
      La tecnología para producir combustible diesel es la más sencilla. Extraemos y vendemos petróleo y tenemos un montón de reservas. Por lo tanto, a nuestro estado no debería importarle en absoluto cuánto combustible consume, incluso 3 veces más. Pero si lo compramos a otro estado como Lukoil y otras compañías petroleras, entonces la cuestión es diferente. Es mejor darse por vencido de inmediato
      1. +3
        23 Septiembre 2024 14: 01
        El “cuello de botella” de los años ochenta es que es necesario transportar el combustible AL TANQUE y repostar. Teniendo en cuenta el terrorismo con drones, la logística para LBS se ha vuelto mucho más difícil (((((((((((((
      2. 0
        23 Septiembre 2024 21: 50
        ¿Qué pasa con el queroseno de aviación?
    2. -1
      23 Septiembre 2024 08: 49
      Bueno, la transmisión automática conduce a un mayor consumo de combustible. No estaba muy interesado, pero la diferencia es del 10 al 15 por ciento. Instalar una máquina por sí sola no es suficiente; se necesita electrónica para todo el control del motor. Pero esto es caro y el principal problema es la fiabilidad.
      1. +1
        23 Septiembre 2024 11: 06
        no es cierto. Los automóviles con transmisión automática ahora parecen tener menos consumo de combustible que los automóviles con transmisión manual, y no hay muchos automóviles en los que se pueda elegir entre transmisión manual y transmisión automática. La mayoría de los coches potentes vienen con transmisión automática sin opción.
        1. -1
          23 Septiembre 2024 12: 53
          Transmisión automática con sistema de control de motor unificado. Los tobish son cerebros muy inteligentes.
          1. +1
            23 Septiembre 2024 13: 54
            Sin cerebro, hidráulica pura, válvulas: todo es sencillo.
            1. 0
              23 Septiembre 2024 15: 13
              ¿Puedes darme un ejemplo específico???
              Como amante de los coches y la mecánica japoneses antiguos, aparentemente estoy atrasado.
        2. +1
          23 Septiembre 2024 18: 52
          Es cierto, si hablamos de una transmisión automática con convertidor de par. El convertidor de par reduce en gran medida la eficiencia.

          Además, si hablamos del llamado "robot", entonces no todo es tan sencillo. No hay convertidor de par, mecánicamente la transmisión es idéntica en un 90% a la transmisión manual y su eficiencia es la misma.

          También hay opciones más exóticas con la desconexión del convertidor de par.
          1. +1
            24 Septiembre 2024 09: 40
            El bloqueo del embrague del transformador se ha instalado desde aproximadamente el año 2000...
            y el robot es una completa broma, dejaron de instalarlo en Audi hace unos 5 años, ¡no es como un abrigo!
            1. +1
              25 Septiembre 2024 09: 44
              Lo hacen, pero en la mayoría de los casos que conozco, el convertidor de par se bloquea solo en un modo de funcionamiento muy específico. La mayoría de las veces no se bloquea y consume eficiencia.

              Sólo en el variador Honda está bloqueado la mayor parte del tiempo. O al menos no conozco ningún otro ejemplo similar.

              El robot es un auténtico fastidio sólo a los ojos de los propietarios de coches conservadores. ¿De qué podemos hablar si la práctica real ha demostrado las excelentes cualidades incluso del robot ZF instalado por AvtoVAZ? Pero la caja en sí es de AvtoVAZ.

              Solo aquí vale la pena considerar que estamos hablando de la transmisión de un tanque con orugas. Y esto está lejos de ser lo mismo que la transmisión de un turismo.
              1. 0
                25 Septiembre 2024 14: 29
                Compara la aceleración a 100 km por hora y la velocidad máxima de aquellos coches que pueden tener transmisión manual o automática, por ejemplo un Volkswagen Polo, y dime cuánta eficiencia crees que consume la transmisión automática.
                Una CVT es para automóviles de baja potencia, definitivamente no para un tanque.
                un robot en un tanque - bueno, no lo sé, me detuve con un robot en la carretera, me molestó pero no me mató, pero un tanque puede matar.
                1. 0
                  25 Septiembre 2024 14: 36
                  Me detuve mientras conducía por la carretera, me molestó pero no me mató.


                  Tengo un amigo con un Lada Granta en un robot. En nuestro Lejano Oriente, esto es, por decirlo suavemente, una compra escandalosa. Y conduje un poco su Granta (es interesante). El 90% son mecánicas ordinarias de VAZ, el 10% son electrónicas de ZF.

                  Nunca se detuvo, ni él ni yo notamos ninguna “lentitud”; se siente como si estuvieras conduciendo una transmisión automática clásica. Y esto es bastante lógico: si a un ciudadano de 18 años se le puede enseñar a apretar el embrague y cambiar de marcha, entonces una computadora puede hacer lo mismo. Y lo más probable es que lo haga mejor que un conductor medio, pero por supuesto peor que un profesional.

                  Compara la aceleración a 100 km por hora y la velocidad máxima de aquellos coches que pueden tener transmisión manual o automática, por ejemplo un Volkswagen Polo, y dime cuánta eficiencia crees que consume la transmisión automática.


                  Este es un ejemplo en el vacío. Debe tomar documentos bastante específicos para una transmisión automática específica y observar específicamente lo que está escrito en ellos.
                  1. 0
                    26 Septiembre 2024 11: 20
                    el robot es malo, la empresa VAG ya se ha dado cuenta y ha dejado de instalar el robot en Audi y continúa instalándolo en Volkswagen, Seat y Skoda, que son más baratos.
                    Volkswagen Polo sedán 1.6.
                    transmisión automática aceleración a 100 -12.1 velocidad máxima 187 km/h consumo a 120 -7.9
                    cambio manual aceleración a 100 10.4 velocidad máxima 191 km por hora consumo a 120 -7.8
                    ¿Dónde cree que está la pérdida crítica de eficiencia?
                    1. 0
                      26 Septiembre 2024 13: 03
                      un robot está mal, la empresa VAG ya se dio cuenta y dejó de instalar un robot en Audi


                      Este es sólo un ejemplo del conservadurismo de sus puntos de vista. ¿Por qué es malo? Porque alguien dijo que era malo.

                      ¿Dónde cree que está la pérdida crítica de eficiencia?


                      La primera pregunta es ¿de dónde provienen estos datos?
                      1. 0
                        26 Septiembre 2024 13: 22
                        cuales?
                        ¿Datos de que no instalan un robot en el Audi desde la red?
                        ¿Datos sobre la dinámica del Volkswagen Polo? de la red
                      2. 0
                        26 Septiembre 2024 16: 50
                        ¿Datos de que no instalan un robot en el Audi desde la red?


                        digamos. ¿Pero qué tiene esto que ver con la calidad de las cajas robóticas? Además, el S-tronic de Audi no es sólo un robot, es una caja de cambios preselectiva. Es fundamentalmente diferente de la transmisión manual.

                        ¿Datos sobre la dinámica del Volkswagen Polo? de la red



                        ¿Dónde exactamente? Hay mucha gente escribiendo muchas cosas en línea.
      2. 0
        23 Septiembre 2024 11: 23
        Cita: garri-lin
        Bueno, la transmisión automática aumenta el consumo de combustible.
        En las máquinas automáticas antiguas, el acoplamiento hidráulico patinaba constantemente; en las máquinas modernas, el embrague está bloqueado. Las marchas son siempre las que necesitas para el modo de conducción seleccionado. ¿De dónde viene el aumento del consumo?
        1. 0
          23 Septiembre 2024 12: 55
          Aunque las estadísticas.
          Bueno, para no ofender la opinión de la administración.
      3. +2
        23 Septiembre 2024 14: 52
        Cita: garri-lin
        Bueno, la transmisión automática conduce a un mayor consumo de combustible. No estaba muy interesado, pero la diferencia es del 10 al 15 por ciento. Instalar una máquina por sí sola no es suficiente; se necesita electrónica para todo el control del motor. Pero esto es caro y el principal problema es la fiabilidad.

        En cuanto a que los coches con cambio automático tienen mayor consumo, esto es cierto, pero esto se aplica principalmente a la conducción en carreteras rectas, pero en la montaña o donde es necesario cambiar de marcha con frecuencia, casi no hay diferencia. Y además (yo mismo conducía un coche con transmisión automática en la montaña) allí, en una subida, rápidamente alcanzas coches aún más potentes, pero con transmisión manual. Simplemente no tienen tiempo para cambiar de marcha tan rápido como una transmisión automática. Y por tanto, el cambio manual tiene un mayor consumo por mala marcha o por no cambiar en el momento óptimo. En general, en montaña los cambios manuales y los automáticos tienen casi el mismo consumo. Lo mismo se aplica a los tanques: si el tanque tiene transmisión automática, es poco probable que el consumo en tierra difiera del de los tanques con transmisión manual, a pesar de la mayor eficiencia de la transmisión manual. hi
        1. 0
          23 Septiembre 2024 15: 19
          Si el tanque tiene transmisión automática, entonces debe ser muy inteligente trabajar así. Y la desventaja de cualquier transmisión automática es simplemente un conductor incompetente que no sabe cómo usar el gas. A la mayoría de las máquinas automáticas realmente no les gustan los aumentos rápidos de velocidad. En realidad, de eso trata el artículo. .
          La transmisión automática T 80 simplemente no te salvará. Junto con algunos cerebros de gestión de motores muy inteligentes, sí.
          ¿Entendiste mi punto???
          1. +1
            23 Septiembre 2024 16: 40
            Cita: garri-lin
            Si el tanque tiene transmisión automática, entonces debe ser muy inteligente trabajar así. Y la desventaja de cualquier transmisión automática es simplemente un conductor incompetente que no sabe cómo usar el gas. A la mayoría de las máquinas automáticas realmente no les gustan los aumentos rápidos de velocidad. En realidad, de eso trata el artículo. .
            La transmisión automática T 80 simplemente no te salvará. Junto con algunos cerebros de gestión de motores muy inteligentes, sí.
            ¿Entendiste mi punto???

            Hola tirador, no sé cómo son otras transmisiones automáticas, lamentablemente solo he conducido y conducido Mercedes con transmisión automática y Hyundai con transmisión automática. riendo (aunque mi Merc es un modelo de 2006) y, en general, no sé cómo se conducen otros autos con transmisión automática, pero ambos autos no tuvieron problemas con un fuerte aumento en la velocidad del motor en principio. Y el hecho de que el T-80, además de la transmisión automática, también necesita una computadora de motor muy bien pensada, ¡pero quién puede discutirlo! Aunque, para ser honesto, incluso con una buena transmisión automática y un excelente ordenador de turbina, nadie ha cancelado al menos un buen accionamiento mecánico. Esta es generalmente una regla válida para todos los automóviles. hi
            1. -1
              23 Septiembre 2024 18: 30
              Cuanto más inteligente sea el llenado, más errores podrá eliminar. Esto es lo que puedes ver en los autos.
              Pero cuanto más cara y difícil es la reparación. Y las calificaciones de quienes lo repararán todo son mayores. O simplemente realizar prevención.
              Estoy de acuerdo. Un ejército profesional con equipamiento sofisticado es bueno. Con tecnología que no es más estúpida que quien la opera. ¿Pero el estado lo hará???
            2. 0
              23 Septiembre 2024 18: 33
              Y felicidades por el hecho de que todo está bien con los coches. Sólo que allí todas estas cuestiones se han resuelto desde hace mucho tiempo. La computadora monitorea todo.
  14. BAI
    +3
    23 Septiembre 2024 08: 36
    Todos los conductores de cualquier vehículo encuentran resultados similares (que una persona sin experiencia consume más combustible)
  15. +1
    23 Septiembre 2024 08: 43
    "...Este problema sólo puede resolverse por completo mediante una formación de alta calidad de los conductores y, lo más importante, mediante la introducción de sistemas de control de motor y transmisión totalmente automatizados."

    Este es el mensaje principal del artículo y una guía de acción. Pero... Los generales cubiertos de musgo le tienen tanto miedo al EMP que no permitirán la electrónica en los vehículos militares. La región de Moscú, como cliente, no cuenta con profesionales capaces de formular claramente el soporte técnico y cortar las ideas de los ladrones sin salida. Nuestros diseñadores y fábricas ni siquiera pudieron fabricar viseras para tanques en 3 años, y mucho menos una transmisión automática. Pero es en un motor de turbina de gas donde la transmisión automática es más fácil de hacer: las revoluciones son gigantescas, el esfuerzo es relativamente pequeño. Sin embargo, los motores diésel también tienen sus propios enfoques que permiten automatizar la transmisión de forma sencilla y dentro de las mismas dimensiones que en la actualidad.
  16. -1
    23 Septiembre 2024 09: 31
    Todos aquellos que en el “tema” llevan mucho tiempo hablando de esto en cada discusión sobre la glotonería de los motores de turbina de gas en comparación con los motores diesel, que mucho en este asunto depende de las habilidades del conductor.
  17. -2
    23 Septiembre 2024 09: 39
    Tanques T-80: el motor de turbina de gas consume mucho combustible

    y que (?)
    En el año 2000 vendía aditivos para el combustible diésel, pero en realidad es como hacer combustible con agua.
    solo necesitamos agua: agregue un "aditivo" y obtenga combustible diesel
    Los tanques y vehículos de combate de infantería llevan bidones de 25 litros o tubos de 15 kg con aditivo.
    suficiente para 5 recargas, es decir, 2500 litros y 2500 km de recorrido
    1. +1
      23 Septiembre 2024 14: 05
      ¿Agregaste otro aditivo y obtuviste vino?
      ¿Eres por casualidad Jesús?)
      1. +1
        23 Septiembre 2024 15: 10
        En la fábrica de vino y vodka de Moscú, por cierto, también se elabora vino de la misma forma.
        ¿Pero qué querías a un precio mayorista de 50 rublos por 0,5 litro?
        1. +2
          24 Septiembre 2024 19: 31
          Intento evitar este producto.
          1. 0
            25 Septiembre 2024 09: 22
            Se está acabando el recurso del motor, pero el ejército tiene sus propias regulaciones,
            es como en la película “9th Company”: aunque “se orinó, completó la tarea”
  18. +1
    23 Septiembre 2024 09: 40
    ¿Qué te pasa? Aún estudiarás el consumo de combustible del IS-6; el motor del T-80 tiene una potencia de 1350 l/s. Y estás hablando de 1000 l/s.
  19. +1
    23 Septiembre 2024 11: 00
    Cita: Herrero 55
    Tengo un coche con motor de gasolina, el consumo medio es de unos 7 litros a los cien kilómetros. Un día decidí comprobar qué tan económicamente podía conducir. Alcanzado... 5 litros cada cien km. Pero lo admito honestamente, esto es un tormento y no un paseo.

    Yo apoyo. Yo mismo intenté conducir de forma “económica”, afortunadamente el ordenador de a bordo muestra un consumo instantáneo de combustible. Pero creo que los ahorros son imaginarios. Operar el motor a bajas revoluciones reduce su vida útil, incl. Todo el ahorro de combustible se gastará en reparaciones prematuras. Y la fatiga del conductor es claramente mayor durante la conducción “económica”. La conducción económica no debería ser un fin en sí mismo. Con experiencia, un conductor normal suele desarrollar un estilo de conducción óptimo.
  20. +1
    23 Septiembre 2024 11: 24
    Este problema sólo puede resolverse por completo mediante una formación de alta calidad de los conductores y, lo más importante, mediante la introducción de sistemas de control del motor y de la transmisión totalmente automatizados.
    Esto es lo principal
  21. +2
    23 Septiembre 2024 12: 26
    es difícil quedarse atrapado en ellos

    No es difícil, pero sí imposible. A menos, por supuesto, que "pongas un paraguas en el gramófono". El motor 80 tiene una turbina de potencia libre. Aquellos. hay una turbina que hace girar el compresor y NO tiene conexión con el movimiento real del tanque. Su función es suministrar aire al motor.
    Por lo tanto, incluso si el tanque golpea una montaña con la frente, el turbocompresor silbará hasta que algo en el motor se queme.
    De ahí el comportamiento tan confortable del motor para el conductor.
    En cuanto al consumo de combustible. Nuestros tanques no cuentan con recuperador que nos permita aprovechar el calor residual de los gases de escape.
    Los Amers, cuyo motor se basa en un motor de turbina de gas de tanque alemán de principios de los años cuarenta, tienen un recuperador, por lo que su consumo de combustible es menor.
    Pero aquí hay un pequeño matiz.
    El motor de turbina de gas en sí es pequeño, pero las vías de suministro y escape de aire, especialmente en el caso de utilizar un recuperador, son grandes. Por lo tanto, el uso de motores de turbina de gas en tanques tiene en realidad una ventaja: no es necesario calentarlos y es fácil de arrancar en climas fríos.
    Si a esto le sumamos la necesidad de disponer de mayores reservas de combustible, las ventajas de un motor de turbina de gas se vuelven ilusorias, sobre todo si se tiene en cuenta que todo esto también necesita ser blindado.
    De hecho, incluso en los barcos de combate, si los requisitos de velocidad lo permiten, intentan instalar motores diésel de velocidad media.
    En cuanto al tema del artículo, también descubrieron América: ¡resulta que el consumo de combustible depende de la junta! En cualquier caso, 230 o 300 km de reserva de marcha. ¡Esto es ridículamente poco!
    1. 0
      23 Septiembre 2024 13: 33
      Cita: Grossvater
      Si a esto le sumamos la necesidad de disponer de mayores reservas de combustible, las ventajas de un motor de turbina de gas se vuelven ilusorias, sobre todo si se tiene en cuenta que todo esto también necesita ser blindado.


      ¿Ah, de verdad? Bueno, ¿cuánto espacio más reservado tiene el T-80 respecto al T-72 o al T-90? Teniendo en cuenta el hecho de que el motor de turbina de gas en sí será más pequeño que un motor diésel con la misma potencia.
      1. +3
        23 Septiembre 2024 13: 49
        Cita: Illanatol
        Bueno, ¿cuánto espacio más reservado tiene el T-80 respecto al T-72 o al T-90?
  22. +1
    23 Septiembre 2024 12: 27
    Cita: Zaurbek
    Sistemas de control de motor y transmisión totalmente automatizados.
    Esto es lo principal

    ¡Sí!
  23. +1
    23 Septiembre 2024 12: 50
    Cita: Realista
    no es cierto. Los automóviles con transmisión automática ahora parecen tener menos consumo de combustible que los automóviles con transmisión manual, y no hay muchos automóviles en los que se pueda elegir entre transmisión manual y transmisión automática. La mayoría de los coches potentes vienen con transmisión automática sin opción.

    Aquí hay que aclarar, depende del número de etapas de la transmisión automática, por ejemplo, yo tenía una transmisión automática de 4 velocidades (Granta en Jatco) y era mucho más voraz que la transmisión automática de 6 velocidades y la transmisión manual. , pero la transmisión automática de 6 velocidades ya era comparable en consumo con una transmisión manual, pero ahora tengo una transmisión automática de 8 velocidades y ahora supera a la anterior transmisión automática de 6 velocidades y a la transmisión manual. Creo que las transmisiones automáticas de 10 velocidades existentes igualarán el consumo de combustible de mi transmisión automática de 8 velocidades y despegarán del espacio con la transmisión manual. Un ejemplo clásico de este tema es el UAZ Patriot con transmisión automática de 6 velocidades que consume mucho menos combustible que una transmisión manual, la transmisión automática tiene más marchas que la transmisión manual y, en consecuencia, el motor funciona en modos más favorables.
  24. 0
    23 Septiembre 2024 13: 26
    Cita: Anatoli Shpalin
    Bueno, por supuesto. Al fin y al cabo, todo el mundo sabe que en la guerra el combustible brota del suelo y los camiones cisterna corren alrededor de estas fuentes con cubos.


    Un motor de turbina de gas es omnívoro, pero ¿un diésel?
    ¿Tendremos esto en cuenta desde el punto de vista logístico o no?

    Por cierto, ¿qué pasa con el Abrams en el extranjero? También tienen un motor de turbina de gas, ¿no? ¿Llevas pozos contigo?
    En este conflicto, ¿quién no tiene muchos kilómetros de marchas forzadas? ¿Cuáles son los problemas con el motor de turbina de gas?
    1. +1
      23 Septiembre 2024 22: 06
      Según las memorias de la guerra de Irak, los estadounidenses tuvieron bastantes problemas con el combustible para el Abrams. El Challenger tuvo un mejor desempeño allí. McGregor dijo que en Abrams todo está bien, excepto el motor de turbina de gas, y que es una lástima que no tenga el motor Leopard.

      Además, a los motores de turbina de gas, especialmente los motores de limpieza ciclónica como el T80, o incluso el T64, no les gusta el polvo y están diseñados para una determinada fracción de polvo de las regiones del sur de la URSS. En los desiertos más meridionales o con diferentes fracciones de polvo se produce un mayor desgaste del motor. Y si se sobrecalienta, también se activará el limitador de potencia, que bajará artificialmente la temperatura para evitar que se acumule polvo en el interior del motor. Este es un problema conocido en este tipo de motores de turbina de gas, por eso dicen que el T80 es un tanque para el Norte, y no porque sea más fácil de arrancar. Incluso propusieron fabricar un motor de turbina de gas como Abrams con filtros en lugar de un ciclón.

      Por supuesto, puedes poner todo en el motor, pero ¿cómo afectará esto al recurso?
      Durante la Primera Guerra Mundial, durante la Entente, en las batallas en la región de Arkhangelsk, los aviones se repostaban con una mezcla de diferentes combustibles, olvidé cómo se llamaba: una mezcla caucásica. El motor fue suficiente para 1 vuelo antes de una revisión importante.
  25. 0
    23 Septiembre 2024 13: 49
    Lo leí, sin embargo... Pero todavía no entendía la “intención” del autor que escribió esto.... Es posible que el artículo haya sido encargado para Eduard Petrov por la revista “Al volante” y “ fluyó suavemente” en VO... En realidad, los “problemas” “planteados” por el autor se han definido desde hace mucho tiempo como fundamentalmente solucionables mediante el entrenamiento, la enseñanza y la mejora de habilidades, ya sea con un tanque, un camión volquete o un auto de carreras de Fórmula 1. ..
  26. +2
    23 Septiembre 2024 13: 54
    Cita: Illanatol
    Por cierto, ¿qué pasa con el Abrams en el extranjero? También tienen un motor de turbina de gas, ¿no? ¿Llevas pozos contigo?

    ¡Oh! Bueno, ¡todo lo que se ha escrito ha sido reescrito un millón de veces!
    En Abrash hay un motor de turbina de gas con recuperador, diseñado por el alemán Neumann, diseñador jefe de General Electric, si no confundo el nombre, basado en el motor de turbina de gas alemán del modelo 1944. Los alemanes lo metieron en el Panther en 44, ¡gracias a Dios no crecieron juntos!
    El recuperador reduce SIGNIFICATIVAMENTE el consumo de combustible entre un 10 y un 15 por ciento, pero ocupa un espacio comparable al del propio motor. Por último, pero no menos importante, Abrams pesa 70 toneladas. Bueno, es un gran Abrams, hay espacio para echar queroseno.
  27. -1
    23 Septiembre 2024 13: 55
    Cita: Maxim G
    Las razones son claras: todas las fábricas de la URSS querían estar en funcionamiento.


    Las fábricas no decidieron. Cada uno de los tanques tenía sus propias ventajas y desventajas. Teniendo en cuenta la base de conocimientos específicos, fue posible elegir la máquina más adecuada.
    Teniendo en cuenta su número total y la considerable unificación de nodos, no tanto.
  28. +2
    23 Septiembre 2024 14: 52
    Estudié en el T-72 (Izdeliye 184), serví como comandante. pelotón en el T-80. Por supuesto, los ochenta son "más geniales", pero yo no participé en la operación y reparación: los trabajadores de la fábrica, los hombres con camisas a cuadros de la fábrica, no nos dejaron entrar. guiño El T-72 es reparable. ¡Pero teníamos miedo de tomar dos palancas a la vez, como en el T-72, y el motor estaría terminado! No lo sé, ¿tal vez este problema ya se haya solucionado? En términos de armamento, eran casi idénticos.
  29. 0
    23 Septiembre 2024 15: 12
    En términos de eficiencia económica, el tanque T-80 es 2,7 veces más caro que el T-72B.
    Un motor de turbina de gas cuesta lo mismo que un T-72 completo.

    Además, tiempo, necesario para el mantenimiento después de 350 km de operación en el T-72B, corresponde a 200 km de operación para el T-64B y 100 km de operación para el T-80B. En otras palabras, El volumen de mantenimiento del T-72B es 3,5 veces menor que el del T-80B, y 1,75 veces menos que el T-64B.

    Fuente: Kostenko Yu.P. "Tanques: tácticas, tecnología, armas".

    Al mismo tiempo, al dron no le importa a quién mata, no importa... enojado
  30. +1
    23 Septiembre 2024 15: 26
    ¿Y qué combustible se utiliza por sí solo para evaluar un tanque? De modo que los Abrams de los Yankees son incluso más glotones y caprichosos que los de nuestros ochenta. ¿Cuál es mejor para empezar cuando hace frío? ¿Quién tiene sensores remotos incorporados? ¿Quién es más maniobrable y más rápido? Etc. Díganme amigos, ¿cuántos kilómetros recorre un tanque por día en una batalla real? 280, 300? Es bueno si es menos de cien, teniendo en cuenta todas las maniobras. Y los ochenta, por cierto, pueden luchar sin encender el motor principal; para ello, hay un pequeño motor auxiliar, por así decirlo, para dar potencia a todo el sistema. Es necesario tener en cuenta muchos factores. Pero definitivamente lo necesitan en el ejército. Esta es mi opinión personal.
    1. 0
      23 Septiembre 2024 22: 11
      El T90 también tiene un auxiliar
  31. 0
    23 Septiembre 2024 18: 09
    Los motores de turbina de gas consumen mucho combustible, y en ello el conductor no desempeña el menor papel.

    En este caso, me parece, una central híbrida sería muy apropiada.
    Deje que el aceite del motor de turbina de gas esté en el modo más favorable para ahorrar combustible, y toda la aceleración y el movimiento se deben al motor eléctrico impulsado por el motor eléctrico.
    Una vez más, el motor de turbina de gas ya no necesitará esa potencia, y el motor eléctrico no aumenta mucho de tamaño con la potencia.
    Si a los turismos les ponen motores de 1000 caballos, aquí puedes tener mil caballos por pista, con dos motores. La caja de cambios ya no es necesaria y el trabajo del conductor se simplifica, con menos factores que distraigan la conducción.
    Bueno, por supuesto esto hay que tenerlo en cuenta. what
    De nuevo, si es posible organizar el modo “furtivo”, utilizando energía eléctrica pura, de forma silenciosa y sin “brillar” la temperatura del escape. Todo está a favor. what
    1. +1
      23 Septiembre 2024 19: 23
      Cita: K-50
      De nuevo, si es posible organizar el modo “furtivo”, utilizando energía eléctrica pura, de forma silenciosa y sin “brillar” la temperatura del escape.
      ¿Dónde se ubicará la batería para arrastrar un vehículo de orugas de menos de 50 toneladas y de volumen limitado?
      1. 0
        23 Septiembre 2024 20: 34
        Cita: Bad_gr
        ¿Dónde se ubicará la batería para arrastrar un vehículo de orugas de menos de 50 toneladas y de volumen limitado?

        Habría un deseo. ¿Cuánto más es "Armata"? y nada, hicieron y dicen lo último en alta tecnología.
        Entonces, si se considera al diseñador y se obtendrán ganancias del híbrido, ¿por qué no? Los alemanes lo intentaron hace 80 años, pero con materiales y diseño modernos probablemente funcionará mejor.
        1. +1
          23 Septiembre 2024 20: 41
          Cita: K-50
          Los alemanes lo intentaron hace 80 años....
          ¿Te refieres a la transmisión eléctrica del Ferdinand? Entonces esto no es un híbrido en absoluto. ¿O tiene información de que conducía con baterías sin encender el motor de combustión interna?
          1. 0
            23 Septiembre 2024 21: 42
            Cita: Bad_gr
            ¿Te refieres a la transmisión eléctrica del Ferdinand? Entonces no es un híbrido en absoluto.

            Bueno, entonces no había baterías de iones de litio. Ahora nada nos impide repetir su idea a un nuevo nivel técnico.
  32. +3
    23 Septiembre 2024 20: 08
    ¿Necesitamos ENTENDER para qué está destinado el tanque? ¡El tanque no está destinado a carreras de Fórmula 1 ni a camioneros! ¡El tanque está diseñado para ROMPER las defensas enemigas! ¡No son tontos los que decidieron RESTAURAR la producción de estos tanques en la planta de Omsk! Serví en estos tanques. ¡El T-72 en comparación con el T-80 es solo un tractor agrícola colectivo con cañón! ¡Velocidad increíble, siendo cadete alcancé sin problemas los 60 km por hora en el tankódromo! Dijeron que la insignia fue empujada a 100 km. ¡hora! ¡Y es casi instantáneo! Después de todo, recuerde el video de cómo nuestro tanque "Alyosha" luchó solo con una columna de Bandera. Entonces era un T-80, giraba y giraba sin esforzarse en el campo de batalla, por cierto, les dieron un NUEVO tanque T-80 para reemplazar el dañado. ¡¡Después de todo, la tripulación no quería llevarse OTRO tanque “bueno”, que puede recorrer muchos, muchos kilómetros en una gasolinera!! ¡Ojalá pudiera conducir cien metros y sobrevivir!
    En invierno, al arrancar, en cualquier clima frío, el T-80 está listo para moverse en 54 segundos, y arrancar un motor diésel es como bailar con panderetas.
    1. +1
      23 Septiembre 2024 22: 17
      No hay decisiones sobre la producción del T80, no es necesario inventarlo. Estos son todos los deseos del director de la planta, que pide dinero para nuevas líneas. Recién reelaborado desde el almacenamiento.

      No es necesario comparar el antiguo T72 con 780 CV y ​​el nuevo T90 con 1130 CV. Y el motor de turbina de gas tiene 1250.
      Pero, de hecho, el motor NATO MTU Leopard más popular tiene 1,500 CV. Por eso necesitamos un nuevo V12 potente.
      1. +1
        23 Septiembre 2024 22: 53
        Cita: Totor5
        No hay decisiones sobre la producción del T80, no es necesario inventarlo.
        Actualmente, el ciclo de producción de nuevos motores se ha restablecido por completo. Y el T-80 todavía se está sacando de los sitios y se está actualizando al nivel del T-80 BVM.
        T-80 en la 61ª planta de reparación de vehículos blindados en San Petersburgo, finales de 2010
        1. +1
          23 Septiembre 2024 23: 43
          Creo que eso es lo que dije: no hay nueva producción, hay modernización de edificios antiguos.
          1. 0
            24 Septiembre 2024 01: 38
            Cita: Totor5
            Creo que eso es lo que dije: no hay nueva producción, hay modernización de edificios antiguos.
            El motor es nuevo, el contenido del tanque es nuevo, el blindaje adicional es nuevo, pero el casco, dado el espesor del blindaje, no se puede demoler (sería una estupidez no utilizar reservas antiguas).
            Estos tanques se diferencian de los completamente nuevos sólo en que el casco del tanque no se fabricó hoy.
            Foto de producción
            1. +1
              24 Septiembre 2024 02: 05
              El cuerpo es viejo y su número es viejo. A esto no se le puede llamar tanque desde cero.
        2. AVP
          +2
          24 Septiembre 2024 07: 52
          terminarán con los cascos viejos y eso es todo, no tiene sentido mantener un zoológico de tanques, especialmente porque el 80 y el 72/90 no están unificados en muchos aspectos, a diferencia del par 72/90.
    2. 0
      24 Septiembre 2024 16: 34
      En el T-80 aceleraron a 120
      1. 0
        29 Septiembre 2024 21: 45
        Esto es imposible, el limitador no se puede torcer allí y no se permite que nadie se acerque al motor.
  33. 0
    23 Septiembre 2024 20: 17
    ¿Cuántos tanques en situación de combate sobrevivirán al menos doscientos kilómetros de batalla?
    No van a Dakar
  34. 0
    23 Septiembre 2024 23: 20
    No quiero ofender a nadie (sinceramente), pero siento que no estoy leyendo las especificaciones técnicas del tanque. "Cuánto combustible quema", "qué tan rápido va". Sólo una especie de postcombustión con Vin Diesel. Creo que lo principal es qué tan protegido está, a cuántos de nuestros enemigos matará. ¿Y cuánto tiempo podrá hacer esto sin hacerse daño a sí mismo y a su tripulación?
    1. 0
      24 Septiembre 2024 21: 02
      Si conduces más despacio, no llegarás. Hay tanta sabiduría
  35. AVP
    0
    24 Septiembre 2024 07: 49
    Los guerreros nunca contaron el combustible; para ellos, esto es solo un indicador operativo.
  36. +1
    24 Septiembre 2024 08: 39
    Cita: Totor5

    Por supuesto, puedes poner todo en el motor, pero ¿cómo afectará esto al recurso?
    Durante la Primera Guerra Mundial, durante la Entente, en las batallas en la región de Arkhangelsk, los aviones se repostaban con una mezcla de diferentes combustibles, olvidé cómo se llamaba: una mezcla caucásica.


    Casi nada. GTD se lo come todo. Otra cosa es que la potencia real del motor será menor y la movilidad se verá afectada. Los motores Abrams también tienen motores multicombustible.
    No "caucásico", sino "Kazan". Utilizamos combustible de bajo octanaje al que se le añadió licor ilegal o alcohol industrial para aumentar el contenido calórico. En ocasiones se utilizó una receta similar en la Segunda Guerra Mundial. El motor de combustión interna sobrevivió no sólo a un vuelo, sino a varios.
    Los alemanes tenían en sus Messer un sistema de inyección de metanol de fábrica en la cámara de combustión. Sí, esto también aceleró el desgaste del motor, pero aumentó la potencia. A veces esto está justificado; en el caso de una base de datos no toman tales medidas para obtener una ventaja.
  37. 0
    24 Septiembre 2024 08: 46
    Cita: Totor5
    Pero, de hecho, el motor NATO MTU Leopard más popular tiene 1,500 CV. Por eso necesitamos un nuevo V12 potente.


    Me hicieron reír. Lo que importa no es sólo la potencia del motor, sino la potencia específica: el número de caballos por tonelada de peso del tanque. En el caso de los tanques domésticos, esta cifra es constantemente mayor, por lo que en realidad son más móviles en terrenos accidentados.
    Y las dimensiones del motor "leopardo" (los alemanes lo tienen junto con la unidad de transmisión) son mucho mayores y también necesita estar blindado. Así crecen las dimensiones del tanque y su peso.

    No necesitamos nada, todo está ahí, tiene buen rendimiento y es bastante confiable, probado durante décadas de funcionamiento.
  38. -1
    24 Septiembre 2024 11: 21
    ¡En una situación de combate, la cantidad de combustible no importa en absoluto! Había suficiente combustible para llevar a cabo la misión de combate, ¡bien!
  39. 0
    24 Septiembre 2024 13: 06
    Todo el mundo sabe que un conductor experimentado consume entre un 30 y un 40 por ciento menos de combustible que una "tetera". En este caso, no importa el tipo de vehículo: Zaporozhets, Rolls-Royce, T-80 o Abrams.
  40. +1
    24 Septiembre 2024 13: 25
    Cita: Grossvater
    El recuperador reduce SIGNIFICATIVAMENTE el consumo de combustible entre un 10 y un 15 por ciento, pero ocupa un espacio comparable al del propio motor. Por último, pero no menos importante, Abrams pesa 70 toneladas. Bueno, es un gran Abrams, hay espacio para echar queroseno.


    No es tan significativo si el ahorro es sólo del 10% y, además, estos ahorros se compensan con el aumento del peso total del tanque. Más volumen que necesita ser blindado, más armadura pesada. La masa adicional simplemente consumirá casi todos estos "ahorros".
    La ganancia es mínima, además de problemas adicionales.

    Pero la razón principal de la gran masa del "Abrams", al igual que sus "hermanos" occidentales, es el cuarto miembro de la tripulación, que también necesita mucho espacio para poder trabajar como un "cargador automático" viviente. Además, en cierto momento, el comandante también debe darle proyectiles del segundo casillero. Deben divertirse mucho realizando estos saltos mortales cuando se mueven por terrenos accidentados. riendo
  41. +1
    24 Septiembre 2024 14: 41
    Esta pregunta siempre sorprende a los compradores de coches usados ​​caros. ¿Cuánto combustible consume el coche? Cuando quieras un coche con las cualidades deseadas (comodidad, velocidad, potencia, etc.) prepárate para pagar por él. El consumo de combustible no es el indicador más importante de la tecnología, especialmente en un estado que tiene reservas colosales de recursos energéticos. Sí, esto requiere cierta logística, ¡así que constrúyelo! ¡El ejército moderno es un placer caro! ¡Por favor paga! ¿Y entonces se puede pelear en carros tirados por caballos y quejarse de la falta de heno, o de lo que se tiene en gran estima entre los ungulados?
  42. +2
    24 Septiembre 2024 16: 29
    El autor también olvidó decir que la turbina, en comparación con un motor diésel, tiene una vida útil fantástica, pesa menos, ocupa mucho menos espacio dentro del tanque y se fija con solo unos pocos tornillos. Por ejemplo, para reemplazar un motor diesel en un tanque se requieren condiciones de fábrica, y hubo casos en que en el Cáucaso, cerca de una batalla cercana, la tripulación reemplazó una turbina dañada en 45 minutos. El autor aún no ha dicho que en climas fríos la turbina arranca fácilmente y casi inmediatamente produce la máxima potencia. Hay muchas más ventajas de una turbina sobre un motor diésel. Pero mencioné los principales, como todos.
    1. AVP
      0
      24 Septiembre 2024 20: 54
      La turbina en sí puede ser más pequeña, pero si se tienen en cuenta todos los equipos y tanques de combustible, es más. No diré que se reemplace la unidad, pero es imposible reparar la turbina ni en el campo ni en un taller de reparación, solo reparaciones de fábrica. Cualquier agricultor colectivo puede manejar un tanque de diesel si tiene las manos al menos parcialmente rectas.
      1. 0
        24 Septiembre 2024 20: 59
        ¿Qué pasa con la velocidad? Conocí a conductores mecánicos que aceleraban a 128 km por hora. Y la suspensión del T-80 es mejor.
        1. AVP
          0
          25 Septiembre 2024 22: 46
          ¿Por qué un tanque necesita tanta velocidad? con su masa ya es un proyectil no guiado. ¿dónde está la aplicación?
          1. 0
            26 Septiembre 2024 08: 28
            Los petroleros tienen la sabiduría escrita con sangre: si conduces más silenciosamente, no llegarás allí
            1. AVP
              0
              26 Septiembre 2024 14: 26
              Vuelvo a preguntar: ¿por qué el tanque acelera a una velocidad de 128 km/h? sí, incluso 90. ¿Dónde y cuándo se usó esto en una situación de combate?
              1. 0
                26 Septiembre 2024 18: 01
                Durante el bombardeo, abre la escotilla y pregúntale al enemigo: ¿por qué se necesita velocidad?
                1. AVP
                  0
                  26 Septiembre 2024 18: 07
                  bueno, eso es No hubo respuesta, sólo historias, mientras bebíamos un vaso de vodka, sobre historias reales sobre las que es imposible permanecer en silencio.
                  1. 0
                    26 Septiembre 2024 18: 13
                    Especialmente para la infantería, les informo que el lema de las fuerzas de tanques es velocidad, maniobra, fuego. La alta velocidad es el resultado de un motor potente, una suspensión excelente y una excelente permeabilidad. Todo esto te dará una fracción de segundo adicional en la batalla para esquivar el fuego enemigo, maniobrar, alcanzar y alcanzar objetivos.
              2. 0
                29 Septiembre 2024 21: 52
                Bueno, esto se inventó en los años 70, no es necesario juzgar el pasado desde el punto de vista de hoy.
                Cita: AVP
                Bueno, esto se inventó en los años 70, no es necesario juzgar el pasado desde el punto de vista de hoy.

                Bueno, esto se inventó en los años 70, no es necesario juzgar el pasado desde el punto de vista de hoy.
                1. 0
                  30 Septiembre 2024 08: 53
                  Desde el punto de vista actual, hay muchos "expertos" que les demostrarán que los tanques son superfluos, inútiles y dañinos, que son dinosaurios del pasado. ¿Qué no impide que los tanques se utilicen con éxito en la realidad actual?
  43. +1
    25 Septiembre 2024 08: 50
    El alcance podría haberse considerado en la URSS, cuando la tarea era atravesar Europa como un cuchillo corta la mantequilla. En relación con SVO, se requiere algo completamente diferente de la máquina. Y aquí el motor de turbina de gas es bastante bueno.
  44. 0
    25 Septiembre 2024 18: 44
    Por ejemplo, ¿la economía debería ser económica? El tanque necesita descubrir cómo ahorrar combustible, ¿quizás no conducirlo en absoluto?
  45. 0
    26 Septiembre 2024 01: 16
    El significado del artículo no está muy claro. Los motores de turbina han avanzado mucho en el aumento de la eficiencia y la vida útil de los aviones durante este tiempo; solo necesitamos transferir esta experiencia a los tanques; Y no comparemos las perspectivas de un motor que ya tiene medio siglo. Aparecerá un nuevo motor, luego hablaremos.
  46. 0
    26 Septiembre 2024 09: 31
    Mientras la OTAN tenga ABRAMS en servicio, Rusia no necesita discutir ni preocuparse por el futuro T-80.
  47. 0
    26 Septiembre 2024 11: 37
    La habilidad del conductor y el consumo de combustible se aplican a todo, desde una excavadora mecánica hasta un avión de combate.
  48. 0
    29 Septiembre 2024 22: 06
    Cita: Sancho da Vinca
    Estudié en el T-72 (Izdeliye 184), serví como comandante. pelotón en el T-80. Por supuesto, los ochenta son "más geniales", pero yo no participé en la operación y reparación: los trabajadores de la fábrica, los hombres con camisas a cuadros de la fábrica, no nos dejaron entrar. guiño El T-72 es reparable. ¡Pero teníamos miedo de tomar dos palancas a la vez, como en el T-72, y el motor estaría terminado! No lo sé, ¿tal vez este problema ya se haya solucionado? En términos de armamento, eran casi idénticos.

    Es extraño, definitivamente lidiaste con 80, ¿a qué le tenías miedo allí? Lo he probado muchas veces cuesta arriba desde parado a todo gas, es un salto notable y es como si el motor no estuviera muerto, gracias por decírmelo. Sirvió en el regimiento de tanques 84-86 de Alemania, solo 80 tanques (125 unidades)
  49. 0
    30 Septiembre 2024 07: 46
    Cita: Vova Bondarenko
    Mientras la OTAN tenga ABRAMS en servicio, Rusia no necesita discutir ni preocuparse por el futuro T-80.


    Por alguna razón, este principio no funciona con el Leopard (y, en consecuencia, con un motor diésel de 1200 CV y ​​​​GOP en una sola unidad).

    Más bien, la cuestión está en las peculiaridades del carácter nacional ruso: nos encanta sufrir y hacer todo por nosotros mismos y con esfuerzo, donde podemos hacerlo todo de forma gradual y sistemática.
    Además “¿qué pasa con los adversarios? ¡¿Realmente saben lo indiferente que soy ante su opinión?!”
  50. 0
    2 de octubre 2024 09: 57
    El T-80 es un gran coche. Y en cuanto a la reserva de combustible, existe la Patente RF No. RF No. 2757940 “Dispositivo combinado para la autoextracción del vehículo y el aumento de la reserva de marcha”, que iguala el kilometraje de un conductor joven con el del más experimentado. Necesitamos introducir innovaciones como en China, que quedó a la cabeza del mundo en su 75º aniversario.