El sombrío genio teutónico que destruyó la Kriegsmarine

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El sombrío genio teutónico que destruyó la Kriegsmarine

Por supuesto, el hecho de que la Kriegsmarine sufriera una derrota total en la Segunda Guerra Mundial sin luchar realmente (la parte de superficie flota), a diferencia del mar aviación y fuerzas submarinas, tuvo varias razones.

Aquí, por supuesto, jugó un papel muy importante cierta falta de iniciativa de los almirantes alemanes, gracias a la cual se perdió un número decente de barcos, una flota francamente pequeña, que no podía competir en absoluto con los británicos, y lo que ahora hablaremos de. Sobre la composición cualitativa de la Kriegsmarine.



Por supuesto, todo el mundo ha oído esta expresión sobre el “lúgubre genio teutónico”. No sé hasta qué punto era un genio, pero el hecho de que fuera sombrío es un hecho. Y en un estado bastante sombrío, todo el liderazgo de la flota del Tercer Reich estaba haciendo, francamente, cosas extrañas: construir una flota. Pero como...


En el período de entreguerras, después de haber perdido toda la Flota de Alta Mar después de la Primera Guerra Mundial, los alemanes llegaron a la conclusión correcta: es imposible luchar con Gran Bretaña en el mar, no busquemos aventuras en medio del barco. Además, Versalles hizo un muy buen trabajo cortando el oxígeno a los constructores navales alemanes.

Pero entonces comenzó 1933 y Alemania, que se convirtió en el Tercer Reich, comenzó el rearme. Es decir, la creación de un ejército y una marina, que en 1939, de hecho, inició la Segunda Guerra Mundial.

El hecho de que fue solo una aventura completa es claro y comprensible hoy, pero Hitler logró aislar la tierra, que contenía muchas cosas útiles en términos de industria y recursos humanos. Sin embargo, un plan de guerra más o menos sensato. con Gran Bretaña apareció sólo en 1938. El llamado "Plan Z". Sí, y el rearme comenzó ya en 1933. Al menos un año después, se estaban construyendo en pleno apogeo destructores del tipo 1934 y submarinos.

Y este es un punto muy interesante: se estaba construyendo la flota, pero no había ningún plan para la guerra con el principal enemigo naval. Es decir, el resurgimiento de la Kriegsmarine comenzó de manera simple y sin complicaciones: ¡construimos y luego lo resolveremos! Sí, el Sr. Kaiser no tenía un gran plan al respecto, pero bajo Hitler comenzó un completo desastre.

El comienzo fue bastante bueno: Hitler y sus camaradas comenzaron a presionar con todas sus fuerzas a los británicos, pidiéndoles que levantaran las restricciones a la construcción de su flota, y lo hicieron de manera competente. Las peticiones iban en este sentido: construyamos una flota que será sólo un tercio de la suya. Y Gran Bretaña no tiene nada que temer y seremos felices.

Y los británicos... ¡estuvieron de acuerdo! Sí, este es el mismo escenario en el que, si no puedes evitar beber, ¡líderalo! Si lo hubieran prohibido, entonces tal vez todo habría ido por un camino completamente diferente, pero los británicos, que habían probado las delicias de los alemanes en la Primera Guerra Mundial, no querían una repetición en absoluto, es decir, atrapar a los alemanes. asaltantes en todo el mundo y mueren de hambre a causa de los submarinos. Aunque tuve que volver a hacerlo, todo podría haber sido mucho peor.


Lo peor para Gran Bretaña es una guerra contra las comunicaciones. El imperio dependía del suministro de sus colonias, y si el suministro se interrumpía, todo colapsaría así. Y ni siquiera habría necesidad de montar un espectáculo sobre el cruce del Canal de la Mancha: los británicos hambrientos habrían transportado a los invasores a su casa en sus barcos. ¡Ocupen, déjennos comer!

Por lo tanto, en las profundidades del Ministerio de Marina británico nació un plan brillante: sí, a Alemania se le permite construir barcos, pero la flota alemana tendrá un tonelaje limitado en proporción a la británica. Y los astutos británicos simplemente no construirán nuevos barcos, por lo que los alemanes simplemente alcanzarán el techo de tonelaje: no podrán construir nuevos submarinos ni cruceros, esto será una violación del tratado. Y dado que este límite sólo puede aumentarse mediante la construcción de nuevos barcos por parte de Inglaterra, los alemanes están atrapados en un límite de flota que garantiza su derrota en una futura guerra con Inglaterra. Además, están estancados de forma totalmente voluntaria; nadie los obligó a firmar este acuerdo.

Y desde la Primera Guerra Mundial, a los insidiosos británicos todavía les quedaban muchos barcos que, observamos, a pesar de su atraso, lucharon con normalidad durante la Segunda Guerra Mundial. Como el mismo "Warspite".


No, los muchachos, que comían ciervos en varias intrigas, vencieron fácil y naturalmente al cabo alemán. Hitler perdió en 1935, cuando se firmó el tratado naval germano-británico. Y cuando finalmente lograron escribir el "Plan Z", ya era demasiado tarde para construir barcos. Pero ha llegado el momento de desmantelar los barcos. Y se dio la orden de completar los acorazados Bismarck y Tirpitz, el portaaviones Graf Zepelin, los cruceros pesados ​​Seydlitz y Prinz Eugen, pero todos los demás barcos serían desmantelados en las gradas. Y había algo...


¡Pero los alemanes querían construir algo más que una flota! De hecho, todos entendieron perfectamente que era imposible enfrentarse a Gran Bretaña; la flota metropolitana por sí sola tenía una composición tres veces mayor que toda la flota alemana recién construida. Y también había flotas en el Mediterráneo y demás.

¡Por eso los alemanes decidieron construir una flota RAIDER! Es decir, no solo una gran flota de superficie, sino también una flota submarina, a los submarinos también se les asignó un papel importante.

Aquí resulta apropiado citar una cita del libro de Eberhard Rössler “El submarino: evolución e historia técnica de los submarinos alemanes”:

“...El cuartel general naval creía que para una guerra con Inglaterra se necesitaba una “flota equilibrada”: en una campaña contra la marina mercante, la mayor efectividad se lograría mediante la interacción de barcos pesados ​​de superficie, fuerzas de aviación y submarinos. Si las operaciones ofensivas se llevan a cabo sólo con submarinos, no se debe esperar un éxito significativo." Para justificar el último punto se dieron las siguientes consideraciones: los británicos han logrado avances significativos en la guerra antisubmarina (ASDIC), y también los hay. existe la posibilidad de que la guerra submarina se lleve a cabo de acuerdo con la ley de premios".


En general, está bien dicho: el Estado Mayor de la Marina alemana se dio cuenta ya en 1938 de que, siguiendo el ejemplo de la Primera Guerra Mundial, no se podía organizar un bloqueo de Gran Bretaña utilizando únicamente submarinos. Necesitamos barcos de superficie que dispersen corbetas, fragatas y destructores con sonar, y la aviación naval contrarrestará al enemigo en el cielo.

¿Qué pasó? Bueno, el fiasco de la aviación naval del Tercer Reich recayó únicamente en la conciencia de Goering, pero con los barcos de superficie resultó muy peculiar.

El sombrío genio teutónico susurró (aparentemente, junto con Cthulhu) una "receta para el éxito" a uno de los almirantes, y Alemania comenzó a construir barcos. Además, barcos muy extraños.

1. Acorazados clase Bismarck.



Sí, la mención de estos monstruos ya se ha convertido en un clásico, pero: si comparamos al Bismarck con sus colegas británicos, al menos con el King George V, el acorazado alemán superó a sus colegas británicos principalmente en términos de velocidad y rango de crucero. Además, la gama casi se duplica. Y Bismarck tuvo una actuación muy impresionante. artillería. Pero en términos de blindaje, los acorazados británicos eran mejores.

Y esto es aproximadamente con el mismo desplazamiento. El Bismarck podía recorrer 6 kilómetros más a la misma velocidad que su homólogo británico. Bismarck era 000-4 nudos más rápido, pero la aviación anuló toda la ventaja. Como resultado, los acorazados asaltantes, para ser honesto, no causaron tanto daño como se esperaba de ellos. Por supuesto, el hundimiento del nuevo crucero de batalla Hood es sí, pero ¿qué significa para Gran Bretaña construir un barco de esta clase y qué significa para Alemania perder un acorazado así?

2. Acorazados clase Scharnhorst



¿Es esto un acorazado? No. Este no es un acorazado. Estos barcos sólo tenían un nombre de acorazado, porque tanto en términos de desplazamiento como en términos de calibre principal, era algo tan... abstracto. No tiene análogos en el mundo, como dirían ahora.

Más bien, el "Scharnhorst" y el "Gneisenau" se pueden comparar con los cruceros de batalla de la Primera Guerra Mundial, como el "Rinaun": aproximadamente el mismo desplazamiento (unas 32 toneladas), aproximadamente la misma velocidad de 000-31 nudos, pero el alcance de El barco alemán tenía 32 km más y un mejor blindaje.

Pero hubo 20 años entre estos barcos. Una buena cantidad de tiempo. Sin embargo, el encuentro del Scharnhorst y el Gneisenau con el Rhinaun no favoreció a los alemanes: el blindaje del Rhinaun resistió los proyectiles de 283 mm de los barcos alemanes, pero el Gneisenau tuvo problemas tras ser alcanzado por un proyectil británico de 381 mm.

Aprovechando su ventaja de velocidad, los alemanes escaparon y pasaron una hora y media intentando escapar de Rinaun. En general, un par de británicos bebieron sangre del corazón, que valía solo dos destructores y un portaaviones hundidos por los alemanes, pero tuvieron que pagar las Glorias con una larga reparación cuando el Scharnhorst se atragantó con un torpedo británico. Y uno fue suficiente para que el equipo tuviera algo que hacer en términos de supervivencia.

En general, el Scharnhorst y el Gneisenau no pueden considerarse acorazados. Cruceros de batalla centrados en las incursiones. Aunque si nos fijamos en las características de rendimiento del crucero de batalla "Hood", ni siquiera parecían un crucero de batalla.

Y la mejor confirmación de esto será esa misma batalla de diciembre, en la que el Duque de York atacó al Scharnhorst con 14 proyectiles de 356 mm y los destructores lograron 19 impactos de torpedos. Pero si el primer proyectil del acorazado británico no hubiera impactado en las salas de calderas, el Scharnhorst seguramente habría escapado. Y así - el final...

Pero en general, el Scharnhorst era un asaltante ideal. Sus cañones de 283 mm eran más que suficientes para destrozar cualquier crucero enemigo; su velocidad y alcance permitían operar en las comunicaciones; Es solo que la tripulación no eligió al enemigo por su cuenta, es decir, para las batallas como parte de un escuadrón con barcos más pesados, el asaltante era completamente inútil.

3. Crucero pesado clase Deutschland.



También un asaltante. Además, es pronunciado. El desplazamiento de los tres barcos de este tipo varió, oscilando entre 13 y 16 toneladas. El exclusivo sistema de propulsión de los motores diésel de dos tiempos de MAN permitía recorrer distancias sencillamente impresionantes con un solo repostaje (hasta 000 km). Además de una velocidad decente para motores diésel, los mismos 32 nudos.

Como ha demostrado la experiencia del Almirante Graf Spee, una batería de seis cañones de 283 mm es suficiente para hacer frente incluso a tres enemigos de clase crucero. Si el comandante Spee no hubiera estado tan histérico, todo podría haber sido diferente. Pero resultó que 6 cargueros hundidos y una batalla en igualdad de condiciones con tres cruceros británicos seguido del hundimiento era todo de lo que el Spee podía presumir, pero la paradoja es que tuvo más éxitos que sus compañeros.

Los barcos estaban clasificados como cruceros pesados ​​y sí, casi correspondían a ello. Pero digamos esto: nuevamente, la armadura fue sacrificada por todo lo demás, y en cuanto a las armas, 10 cañones del calibre japonés Mogami de 203 mm parecen más impresionantes que 6 cañones, incluso de 283 mm.

Por supuesto, cualquier crucero que fuera atacado desde Alemania se sentiría muy incómodo, pero el problema era que los asaltantes estaban siendo perseguidos por formaciones de barcos de una clase mayor. El mismo Spee fue perseguido por dos portaaviones, dos acorazados y un crucero de batalla. Y encontrarse con tales oponentes no auguraba nada bueno.

4. Crucero pesado de la clase Admiral Hipper.



¡Y de nuevo un asaltante! Un barco enorme, con un desplazamiento mayor que el Deutschlands, unas 18 toneladas, con una velocidad decente (000 nudos), un alcance relativamente bueno y un blindaje muy modesto. El armamento de estos barcos para tal desplazamiento era más que modesto: solo 32 cañones de 8 mm, pero un conjunto muy impresionante de calibres auxiliares y antiaéreos más 203 (!!) tubos de torpedos.

Los barcos resultaron poco maniobrables precisamente por su tamaño, como lo demostró la batalla del 31 de diciembre, cuando dos cruceros ligeros británicos, Sheffield y Jamaica, recortaron a fondo el Hipper, aunque todo debería haber sido al revés.

Pero como asaltante, el Hipper prácticamente destruyó un convoy en el Atlántico Norte.

"Blücher", sin disparar un solo tiro al enemigo, se hundió con dos proyectiles de 280 mm y dos torpedos noruegos. Un gran barco en los estrechos fiordos noruegos se convirtió en un blanco muy fácil.

Casi las cuatro clases de barcos enumeradas tenían una especialización en asaltantes. En principio, la Kriegsmarine no podía actuar de otra manera, porque no había suficientes barcos. Pero incluso lo que estaba disponible fue claramente mal utilizado debido al hecho de que no había una comprensión correcta de cómo utilizar estos barcos. Por lo tanto, todos estos cruceros asaltantes con sobrepeso no produjeron el mismo efecto que los cruceros auxiliares ordinarios fabricados a partir de barcos civiles.

Pero Alemania demostró plenamente su deseo de algo “sin paralelo en el mundo”. De hecho, los Deutschlands eran barcos únicos en muchos aspectos. Pero su singularidad resultó contraproducente: el mismo "Almirante Scheer" no pudo enfrentarse a un oponente digno en la Operación País de las Maravillas porque la URSS no tenía barcos en el Norte capaces de ofrecer resistencia al menos teóricamente.

Pero si crees que se trata de acorazados y cruceros superpesados, entonces no. La gigantomanía en la construcción de barcos se observó no sólo en estas clases.

5. Destructores del Proyecto 1936/1936A



Un destructor o destructor es una clase completamente comprensible para todos. Un barco pequeño con artillería universal y torpedos.


El americano Fletcher, sin duda uno de los mejores barcos de esta clase, tenía un desplazamiento de 2200-2300 toneladas. Nuestro tipo 7 "Savvy" - 2400 toneladas. Pero los destructores alemanes son otra cosa.

Es muy difícil decir por qué y para qué se crearon estos barcos. 3470 toneladas de desplazamiento con una longitud de 123 metros (Fletcher tenía un desplazamiento de 4 toneladas y una longitud de 2200 metros con aproximadamente el mismo conjunto de armas), los barcos resultaron ser rápidos (hasta 114 nudos) pero no muy aptos para navegar y un poco torpe. Lo que en general influyó en su destino: 42 de 5 destructores murieron en Noruega, en la batalla por Narvik. Tres por fuego de artillería de destructores británicos y dos por sus propios torpedos.

Y sólo uno, “Karl Halster”, pudo sobrevivir hasta el final de la guerra y fue trasladado a la Unión Soviética como reparación.

¡Pero el sombrío genio teutónico no habría sido así si no se le hubiera ocurrido otra cosa! Y este "algo más" fueron los destructores de los tipos 1936A y 1936A (Mob).


Sí, estos destructores “perdieron peso” en comparación con la clase anterior y su desplazamiento era de 2700-3000 toneladas, pero en términos de armamento obtuvieron una ventaja total: ¡¡¡4 o 5 (dependiendo de la torreta de proa) cañones de 150 mm!!!

De hecho, el resultado fue una especie de barco similar a los líderes franceses de destructores como el Jaguar o el Cheetah. Pero incluso aquellos barcos francamente grandes (2700-3200 toneladas) podían presumir de cañones de calibre principal de 130 mm o 138 mm. Y aquí está 150 mm. El crucero ligero británico clase Arethusa estaba armado con 6 cañones de 152 mm.

Así que aquí resulta que incluso está justo al lado de un crucero ligero. Pero surge la pregunta: ¿por qué? Un destructor con un desplazamiento de 2 toneladas no es una plataforma de armas tan estable como un crucero con un desplazamiento de unas 700 toneladas. Esto es comprensible. Sin embargo, por alguna razón, los diseñadores alemanes fabricaron destructores con armas de crucero. Aproximadamente como un crucero con cañones casi como un acorazado (6 mm). Y con aproximadamente la misma eficiencia.

6. Torpedero tipo 1939 "Elbing".



¿Qué entendemos cuando escuchamos la frase “torpedero”? Normalmente está representado por nuestro G-5, un barco con un desplazamiento de 15 toneladas, armado con dos ametralladoras (DA o DShK) y dos torpedos de 533 mm. O el Elko estadounidense o el RT-103, en el que sirvió el futuro presidente estadounidense John Kennedy. Se trata de un barco decente con un desplazamiento de hasta 56 toneladas, armado con un cañón automático de 37 mm, dos ametralladoras de 12,7 mm y cuatro torpedos. Y con una tripulación de 15 personas, estos eran los torpederos más grandes de la flota estadounidense.

Pero ¿qué les importan los alemanes?...

Entonces, el torpedero del sombrío genio teutónico. Se trata de un barco con un desplazamiento de 1294 toneladas, una eslora de más de 100 metros, armado con 4 cañones de 105 mm, 2 tubos lanzatorpedos de tres tubos y 10 cañones de artillería antiaérea de calibre 37 mm (4 unidades). y 20 mm (6 uds.). La velocidad no es muy alta, 33-34 nudos, la autonomía de crucero es de 4500 km.

Este es un torpedero alemán.


Se construyeron un total de 15, de los cuales 4 vieron el final de la guerra. Eran barcos universales, bastante eficaces en la batalla. Así, cinco de estos barcos entraron en batalla contra seis destructores británicos y el crucero ligero Charybdis, protegiendo el corredor del bloqueo Münsterland con un cargamento de importancia estratégica. Como resultado, el crucero Charybdis y el destructor Limburn se hundieron y el convoy logró llegar a Alemania.

Esto no es nada, se suponía que la próxima generación de "torpederos" "Tipo 40" tendría un desplazamiento de 1960 toneladas y llevaría un armamento de 4 cañones de 128 mm, 4 cañones de 37 mm, 16 cañones de 20 mm y 2 torpedos de cuatro tubos. tubos de 533 mm y cuatro lanzabombas para cargas de profundidad. Y 50 minutos por si acaso.

Este horror no fue construido, pero hay que admitir que la diferencia entre este "torpedero" y el destructor es casi invisible.

7. Submarinos



El hecho de que Alemania haya podido construir más de dos mil submarinos ya es impresionante. Tanto en cantidad como en calidad, porque salvo raras excepciones, los alemanes construyeron barcos muy decentes.

Es muy difícil decir qué hubiera pasado si los astilleros alemanes no hubieran construido súper acorazados, cruceros súper pesados ​​y todo eso absolutamente inútiles. Como se indica en la cita anterior de Rössler, la flota de submarinos más grande no pudo bloquear las rutas comerciales y poner a Gran Bretaña de rodillas ante la hambruna.

El submarino de esa época era más bien un submarino de buceo, porque no podía pasar el tiempo suficiente bajo el agua. Tanto las reservas de aire como la energía de la batería no permitieron hacer esto. Por lo tanto, en la superficie, estos barcos eran más que vulnerables, principalmente de la aviación. Los Sunderlands y Beaufighter británicos fueron una pesadilla para un gran número de submarinos alemanes, que competían normalmente con los barcos ASW de los convoyes que se dirigían a puertos británicos desde antiguas y no tan antiguas colonias.

Y la Kriegsmarine no tenía suficientes barcos de escolta, aunque, en principio, un "torpedero" podría hacer frente a tal tarea. Y luego, en 1942, al sombrío genio teutónico se le ocurrió algo como U-flak o "trampas antiaéreas".


Los submarinos fueron reequipados, generalmente en lugar de un cañón de 88 mm o 105 mm, se instaló una ametralladora de 37 mm o dos cañones automáticos de 20 mm, y se colocaron dos instalaciones cuádruples de 20 mm en la plataforma detrás del registro. cerca.


Un total de cuatro barcos fueron convertidos a U-flak: U-441, U-256, U-621 y U-953. De ellos, sólo el U-441 pudo presumir de resultados relativamente decentes: un barco hundido y tres aviones derribados. En la última batalla, tres Beaufighters acribillaron tanto el barco que hubo que enviarlo a revisión y reequiparlo allí.

"Vacas de efectivo" Serie XIV.



También una solución a los problemas de suministro que no tiene análogos en el mundo. Barcos de transporte sin torpedos, no rápidos, pero capaces de transportar a sus barcos más de 600 toneladas de fueloil para motores diésel, 13 toneladas de aceite, 4 torpedos en contenedores externos, hasta 2 toneladas de agua y alrededor de una tonelada de alimentos. en refrigeradores.

La idea es muy interesante, y las "vacas de efectivo" se utilizaron muy activamente en el Atlántico, pero al mismo tiempo se ganaron el amor y el respeto de los aliados, quienes enviaron destacamentos enteros para buscar y destruir estos submarinos. Y al final los destruyeron todos y cada uno de ellos.

¿Por qué empezó todo?

De verdad, ¿para qué? Si con los submarinos de transporte y antiaéreos todo estaba más o menos claro, estas eran “muletas” que de alguna manera podrían solucionar el problema de mover barcos en el mismo Golfo de Vizcaya, pero el resto de barcos parecen el camino de un samurái que no tiene objetivo.

En realidad, los alemanes tenían un objetivo: eran muy conscientes de que la Kriegsmarine bajo ninguna circunstancia podría resistir a la Royal Navy. Estas viejas tortugas de la Primera Guerra Mundial tarde o temprano se encontrarán en una situación en la que podrán desmantelar los "barcos milagrosos" alemanes. Que, de hecho, es lo que les pasó a Bismarck y Scharnhorst. Por lo demás, la aviación fue más que suficiente.

Sólo quedaba una cosa: los ataques de los asaltantes a los convoyes con alimentos para Gran Bretaña. Y aquí se reflejó el principal error de los creadores de la Kriegsmarine. Sí, la propaganda es algo grandioso y, por supuesto, los hermosos acorazados y cruceros que surcan con orgullo las olas son impresionantes.

Pero veamos los resultados de las actividades de estos barcos.


"Bismarck" - 1 barco hundido, crucero de batalla "Hood". Hundido por barcos.
"Tirpitz" - 0. Destruido por aviones.

Scharnhorst: 1 portaaviones y 2 destructores (junto con Gneisenau), 1 crucero auxiliar, 8 barcos de transporte. Hundido por barcos.
Gneisenau: 1 portaaviones y 2 destructores (junto con Scharnhorst), 13 barcos de transporte. Destruido por aviones en el puerto.

"Deutschland" - 2 buques mercantes. Destruido por aviones en el puerto.
"Admiral Scheer": 1 crucero auxiliar, 25 buques mercantes, 1 rompehielos. Destruido por aviones en el puerto.
"Admiral Graf Spee" - 9 barcos de transporte. Hundido por la tripulación.
"Admiral Hipper": 2 destructores, 1 dragaminas, 16 barcos de transporte. Destruido por aviones en el puerto.
"Blücher" - 0. Hundido por artillería costera en la primera salida.
“Príncipe Eugen” - 0. Vivió hasta el final de la guerra.

En total, se hundieron 10 de los barcos alemanes más grandes, uno de los cuales vio el final de la guerra:
- 1 portaaviones;
- 1 crucero de batalla;
- 4 destructores;
- 2 cruceros auxiliares;
- 1 dragaminas;
- 1 rompehielos;
- 71 buques de transporte.

Para dos acorazados, dos subacorazados y seis cruceros pesados, esto parece francamente patético en comparación con los logros de los cruceros auxiliares alemanes, convertidos a partir de barcos comerciales y con tripulaciones de voluntarios.


Por ejemplo - "Cormorán"

9 cruceros auxiliares de asaltantes hundieron un total de 139 barcos y embarcaciones, incluidos 1 crucero ligero, 1 crucero auxiliar y 137 transportes.

Y aquí no hace falta comentar nada, porque queda claro que la gigantomanía y la propaganda en el Tercer Reich prevalecieron sobre la practicidad y la razón. Por supuesto, nadie dice que fuera necesario construir masivamente submarinos y asaltantes a partir de buques de carga seca, pero las estadísticas muestran que la flota de superficie alemana era francamente inferior en eficiencia a la flota de asaltantes piratas.

Subrayo que estamos hablando del bloqueo de Gran Bretaña.

Pero si hablamos de otra cosa, por desgracia, excepto de la operación en Noruega, que le costó a la Kriegsmarine el crucero pesado más nuevo y un puñado de destructores (nuevamente, los más nuevos), no hay nada más de qué hablar.

Destaquemos – TODO Las actividades de combate de la Kriegsmarine se limitaron a interrumpir los suministros a Gran Bretaña y la Unión Soviética. Hicimos algunos disparos contra las tropas soviéticas que avanzaban en los estados bálticos. Y con esto, efectivamente, la parte de superficie de la Kriegmarine se hundió tranquilamente hasta el fondo bajo las bombas británicas y estadounidenses.

Las fuerzas submarinas de la Kriegsmarine fueron claramente más efectivas. En total, los submarinos alemanes hundieron 2 buques mercantes y 759 barcos aliados, incluidos:
- 2 acorazados;
- 3 portaaviones;
- 3 portaaviones de escolta.

Esto se pagó con la muerte de 630 submarinos de la Kriegsmarine, pero aún así, no hay comparación.

El sombrío genio teutónico, que impulsó a los líderes del Tercer Reich a construir barcos completamente inútiles pero impresionantes, prácticamente destruyó todas las posibilidades de la Kriegsmarine no solo de victoria, al menos de alguna apariencia de confrontación.

Los acorazados-asaltantes y cruceros-asaltantes, que distraían a la aviación, protagonizaron avances épicos en el Atlántico y trataron de fingir ser algo allí, mientras que los barcos comerciales transportaban materias primas estratégicas muy necesarias a Alemania y hundían los mismos barcos de transporte enemigos.

Y Hitler intentó detener las tonterías en la construcción naval cancelando los súper acorazados del Proyecto N y un montón de otros barcos que Alemania, al entrar en la guerra, ya no podía construir. Pero ya era demasiado tarde, porque la guerra ya estaba en marcha, los barcos que no podían ayudar en esta guerra ya estaban construidos. Y de manera absolutamente ineficaz, por así decirlo, navegaron hacia la muerte, y el daño causado al enemigo en comparación con el costo de estos barcos puede considerarse mínimo.

Es muy sorprendente leer cómo ayer y hoy algunos ensalzan las creaciones de este tan teutónico. Dicen, guau, qué barcos tan terribles eran el Bismarck y el Tirpitz, cómo les tenían miedo los británicos...


Por supuesto que tenían miedo. En las novelas de Valentin Pikul. Vale la pena recordar el equilibrio de poder en el momento del 1.09.1939 de septiembre de XNUMX entre la Royal Navy y la Kriegsmarine:

Gran Bretaña: 15 acorazados y cruceros de batalla (5 más estaban en construcción), Alemania - 4.
Gran Bretaña: 7 portaaviones (5 en construcción), Alemania - 0.
Gran Bretaña: 66 cruceros (23 en construcción), Alemania - 12.
Gran Bretaña: 184 destructores (52 en construcción), Alemania - 41.
Y sólo en términos de submarinos Alemania tenía una gran ventaja.

Si los alemanes no se hubieran dedicado a la construcción de barcos, cuya esencia era pura propaganda (me refiero al Bismarck y al Tirpitz), si los alemanes realmente hubieran comenzado a crear una flota de asaltantes para matar de hambre a Gran Bretaña, no lo habrían hecho. He necesitado construir súper acorazados y supercruceros. Se podrían y deberían haber construido barcos más útiles, pero, por desgracia, el metal ya había sido cortado y soldado, y el sombrío genio teutónico sólo podía saludar a los marineros alemanes desde los acorazados y cruceros a la entrada del Valhalla.
210 comentarios
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  1. +34
    26 Septiembre 2024 06: 02
    No es un artículo, sino puro petrosyanismo. Tome este pasaje:
    el crucero de batalla más nuevo "Hood" - sí

    El más nuevo, nuevo, encargado en 1920. Si escribes, al menos no digas tonterías.
    1. +12
      26 Septiembre 2024 09: 38
      El artículo en general es "un montón de tonterías extraídas de Wikipedia"))) una completa tontería, con la excepción de algunos hechos bien conocidos.
      1. No había planes: Raeder escribió "Guerra de cruceros" en 1928. Cualquiera con cerebro entendía de qué trataba el libro.
      2. "Tirpitz" es mucho más fuerte que "King George" y no hay detalles))) ¿qué es exactamente mejor? No tiene sentido analizarlo en detalle: todo el artículo es una tontería. ¿Por qué publicar esto?
      1. IVZ
        +6
        26 Septiembre 2024 10: 07
        Estoy de acuerdo con las imprecisiones. Desplazamiento de destructores. Se comparan el americano estándar y el alemán completo. Los destructores, y de un proyecto muy famoso, se clasifican como barcos. Tampoco encontrarás nada como esto en Wiki.
        1. +10
          26 Septiembre 2024 12: 06
          También me quedé impresionado con el torpedero Leopard))) al menos el autor pensó en lo que estaba pintando)))
          1. +4
            26 Septiembre 2024 15: 19
            Cita: TermNachTER
            el autor al menos pensó en lo que estaba pintando)))

            Y el autor es Roma Skomorokhov. Nunca piensa en lo que escribe.
            1. +6
              26 Septiembre 2024 15: 48
              Es bueno para él: la ligereza de pensamiento es extraordinaria)))
      2. +2
        26 Septiembre 2024 17: 47
        Cita: TermNachTER
        No había planes: Raeder escribió "Cruising War" en 1928. Todos los que tenían cerebro entendieron de qué se trataba el libro.

        En realidad, la primera edición fue 1922-24.
        1. 0
          27 Septiembre 2024 07: 46
          Quizás no lo discuta. Leí en alguna parte que los dos volúmenes se publicaron en 1928, aunque tal vez lo haya olvidado.
      3. 0
        27 Septiembre 2024 02: 05
        ¡Tú lo ves de esta manera y el autor lo ve de esta manera!
    2. +1
      26 Septiembre 2024 14: 12
      "Tirpitz" - 0. Destruido por aviones.

      Por lo que recuerdo, nuestro maderero se hundió; el mismo Pikul...
      Bueno, el autor olvidó por qué se disolvió el convoy 17... solicita
      1. +3
        26 Septiembre 2024 15: 50
        Pikul es escritor, pero no historiador. Valentin Savvich a veces tenía la debilidad de hacer pasar sus pensamientos por la realidad. Aunque escribió buenos libros, aunque su método no es nuevo, Dumas, su padre, escribió de la misma manera. Tomó acontecimientos históricos conocidos y añadió sus propios pensamientos.
        1. -1
          26 Septiembre 2024 15: 53
          "A principios de marzo de 1942, los alemanes intentaron interceptar los convoyes PQ-12 y QP-8. El PQ-12 salió de un puerto en Islandia el 1 de marzo de 1942, y el QP-8 salió de Murmansk aproximadamente al mismo tiempo. El 5 de marzo, el "Tirpitz", acompañado por tres destructores, abandonó la base y se dirigió a través del Océano Ártico hacia la Isla del Oso. Debido al mal tiempo, los convoyes no pudieron ser detectados; sólo uno de los destructores descubrió y hundió el buque maderero soviético Izhora, que iba por detrás del QP-8, que pereció con toda la tripulación".
          1. +1
            26 Septiembre 2024 15: 59
            Esto es del libro de Pikul, pero no del todo cierto. En primer lugar, Pikul tenía sus propios gustos y aversiones y, en segundo lugar, escribía cuando aún existía la URSS. Es posible que un libro inapropiado no se publique.
            1. 0
              26 Septiembre 2024 16: 00
              Cita: TermNachTER
              Esto es del libro de Pikul,

              para nada, es vicki matón
              1. +1
                26 Septiembre 2024 16: 27
                Vika también es una fuente, por decirlo suavemente, más o menos. Se sabe quién edita la wiki.
                1. 0
                  27 Septiembre 2024 01: 06
                  Vika también es una fuente, por decirlo suavemente, más o menos. Se sabe quién edita la wiki.
                  En algunos casos, en ese Vika sucede que "regular" es una evaluación muy suave.
                  1. +1
                    27 Septiembre 2024 07: 44
                    Bueno, no hay que llegar a los extremos, cada uno tiene derecho a tener su propia opinión. Aunque, estoy de acuerdo contigo, a veces suceden tonterías.
                2. 0
                  27 Septiembre 2024 13: 39
                  Cita: TermNachTER
                  Se sabe quién edita la wiki.

                  Según tengo entendido, ¿no puedes decir nada sobre la esencia de la discusión? ¿Es por eso que empezaron a aplastar las fuentes? matón ¿Es esta una forma de encubrir el propio analfabetismo? Bien, ¿RIA Novosti es adecuada para usted? ¿O también son para usted un agente extranjero? matón
                  “El primer barco en la ruta del convoy norte se perdió el 7 de enero de 1942. Se trataba del vapor inglés Waziristan, que formaba parte del convoy PQ-7. La primera gran operación de las fuerzas de superficie alemanas contra los convoyes aliados se llevó a cabo en marzo de 1942. (nombre en clave “Sportpalas” "). El acorazado Tirpitz, custodiado por tres destructores y submarinos, salió a interceptar el convoy QP-8. El destructor alemán hundió el barco que iba rezagado con respecto al convoy. transportador de madera "Izhora" con un montón de tablas."
                  https://ria.ru/20210831/konvoy-1747847229.html
                  no tienes que disculparte.... hi
                  1. +1
                    27 Septiembre 2024 14: 11
                    Específicamente, ¿qué quieres discutir?))) sobre el trabajo de Pikul? ¿Sobre quién edita a Vika? ¿Sobre las operaciones militares en el Ártico? Sobre las operaciones de combate en el mar durante la Segunda Guerra Mundial, puedo debatir durante al menos un año. En la Universidad escribí un diploma sobre la Segunda Guerra Mundial y no obtuve la información de Wiki. Todavía lo tengo en algún lugar de un disco externo.
                    1. -1
                      27 Septiembre 2024 14: 22
                      Cita: TermNachTER
                      Específicamente, ¿qué quieres discutir?

                      Cita: DrEng02
                      Por lo que recuerdo, nuestro maderero se hundió.

                      A continuación, tu charla ociosa no es sobre nada. solicita
                      Y si el diploma es bueno, publíquelo en el sitio web, lo leeremos... hi
                      1. +1
                        27 Septiembre 2024 16: 19
                        El diploma se guarda en el archivo de la Universidad, y creo que ya lo quemaron, ha pasado un cuarto de siglo. Bueno, el camión maderero se hundió. ¿Cuál es el tema de discusión?
                      2. -1
                        27 Septiembre 2024 16: 23
                        Cita: TermNachTER
                        Todavía lo tengo en algún lugar de un disco externo.

                        Cita: TermNachTER
                        El diploma se guarda en el archivo de la Universidad, y creo que ya lo quemaron, ha pasado un cuarto de siglo.

                        es dificil entenderte... matón
                        Cita: TermNachTER
                        Bueno, el camión maderero se hundió.

                        Cita: TermNachTER
                        Vika también es una fuente, por decirlo suavemente, más o menos.

                        Cita: TermNachTER
                        Esto es del libro de Pikul, pero no del todo cierto.

                        Disfruto comunicarme con usted: cada mensaje es autocrítico... llanto
                        ¡Buena suerte! bebidas
                      3. +1
                        27 Septiembre 2024 16: 29
                        En mi disco externo tengo libros descargados de Internet, que utilicé como fuente al escribir mi tesis. ¿Es noticia que el diploma después de la defensa permanezca en los archivos de la universidad?))) y dónde, disculpe, ¿estudió?))) El hecho de que los libros de Vika y Pikul, desde el punto de vista de la ciencia histórica, sean No hay fuentes en absoluto, cualquier historiador te lo dirá. Mis mejores deseos
                      4. -1
                        27 Septiembre 2024 16: 41
                        La divertida velada continúa... llanto
                        Cita: TermNachTER
                        ¿Es noticia que el diploma permanezca en los archivos de la universidad después de su defensa?

                        ¿Por qué? Sin embargo, puedes retomarlo escribiendo una declaración... matón
                        Cita: TermNachTER
                        y donde, disculpa, estudiaste?

                        Donde nunca te llevarían: a FTF TPI matón ¿Descifrar? feel
                        Cita: TermNachTER
                        El hecho de que los libros de Vika y Pikul, desde el punto de vista de la ciencia histórica, no sean fuentes en absoluto, lo dirá cualquier historiador.

                        Amablemente le di un enlace al sitio web de RIA Novosti: el estado...
                        Cita: TermNachTER
                        Todo lo mejor

                        ¡Y tu! hi
                      5. +1
                        27 Septiembre 2024 17: 18
                        No me llevarán a ningún lado, estoy jubilado))) y sobre el diploma. Como dijo uno de los grandes: “Tener un diploma no es signo de inteligencia)))
                      6. 0
                        27 Septiembre 2024 17: 33
                        ¡Una vez más cumpliste mis expectativas! matón
                        Cita: TermNachTER
                        Ya no me llevan a ningún lado, estoy jubilado)

                        No habrías ingresado ni siquiera después del décimo grado, que un chico solicite ser historiador es un síntoma... riendo
                        Cita: TermNachTER
                        Tener un diploma no es un signo de inteligencia))

                        Cita: TermNachTER
                        ¿Es noticia que el diploma después de la defensa quede en los archivos de la universidad?))) ¿Y dónde, disculpe, estudió?))

                        Eres tan consistente... matón
                      7. +1
                        27 Septiembre 2024 19: 14
                        Y estudié para ser historiador en ausencia, después de graduarme de la Infantería de Marina, cuando ya trabajaba en la policía. Y un graduado del Instituto de Ingeniería Mecánica trabajó para nosotros, hasta la cintura en madera))) no necesitas mucha inteligencia, ve a conferencias, toma notas, ya tienes 3)))
                      8. 0
                        29 Septiembre 2024 15: 28
                        Cita: TermNachTER
                        Y soy historiador en ausencia estudió,

                        Entonces todo está claro ... hi
                        Cita: militarist63
                        Eco te enferma de autoestima... ¡es un auténtico narcisista!

                        No todo el mundo sufre complejos de falta de autoestima positiva como tú… matón
                        Cita: militarist63
                        desdén

                        según Senka y el sombrero... vuelve a leer el hilo... hi
                        Cita: militarist63
                        y no hay resplandor alrededor de tu cabeza

                        Siempre he seguido y sigo siguiendo las precauciones de seguridad... matón
                        Cita: militarist63
                        Siéntase libre de preguntar

                        no seas tímido, cuéntanos tu universidad y facultad al mismo tiempo... ¿o te da vergüenza? feel Ya hemos encontrado un historiador detrás de la oreja para la estrella en los tirantes... solicita
                      9. 0
                        29 Septiembre 2024 16: 26
                        Vaya, en esta vida ya me lo he demostrado todo a mí mismo y a la gente. Y lo que la gente piensa y dice sobre mí, me importa un carajo))) pero por tus alardes baratos, está claro que estudiaste en la Facultad de Física y Tecnología del Instituto de Ingeniería Térmica de Moscú)) pero qué es ¿Cuál es el objetivo de estos alardes? uno de las docenas de institutos de Moscú, lejos de ser los más prestigiosos. Y llevaron allí a cualquiera con registro de Moscú, lo principal era que no eran personas estúpidas)))
                      10. 0
                        29 Septiembre 2024 17: 26
                        Cita: TermNachTER
                        Chico,

                        Me hiciste reír otra vez... matón
                        Cita: TermNachTER
                        Y realmente no me importa lo que la gente piense y diga sobre mí.

                        En absoluto, de lo contrario no estaríamos escribiendo aquí... hi
                        Cita: TermNachTER
                        tu estudiaste

                        ¿Realmente nos hemos pasado a ti? Mantente dentro de los límites.... feel
                        Cita: TermNachTER
                        Instituto de Ingeniería Térmica de Moscú)) únicamente

                        Cita: DrEng02
                        TPI

                        Eres tan analfabeto que no sólo no puedes descifrar TPI, sino que también escribes universidad con la abreviatura MIT... ¿No te has esforzado demasiado con el teclado? lol Seré amable de descifrarlo: este es el Politécnico de Tomsk, una de las mejores y más antiguas universidades técnicas del país... engañar
                        Cita: TermNachTER
                        Llevaban allí a cualquiera que tuviera registro en Moscú, lo principal era que no eran gente estúpida.

                        Es interesante, te cagas en el personal de toda una universidad, pero te consideras inteligente, te decepcionaré, en absoluto... Sin embargo, un historiador detrás de la oreja es policía, eso es el destino... matón
                      11. +1
                        28 Septiembre 2024 01: 07
                        Cita: TermNachTER
                        y donde, disculpa, estudiaste?

                        ¿A dónde nunca te llevarían: al matón de FTF TPI de Decipher? sentir

                        Eco te enferma de autoestima... ¡es un auténtico narcisista! riendo Y al mismo tiempo, una actitud desdeñosa hacia el interlocutor....

                        Me da vergüenza preguntar, pero ¿no se formó un brillo alrededor de tu cabeza (como uno físico-técnico)...? guiño
    3. 0
      29 Septiembre 2024 16: 29
      Quería escribir sobre lo mismo, lograste hacerlo antes.
  2. +3
    26 Septiembre 2024 06: 03
    Así que perdieron, ahora cualquiera de sus empresas y logros pueden hacerse añicos...
    Y no importa que el Duce tuviera “los acorazados más bellos”, también fue uno de los perdedores.
    1. +3
      26 Septiembre 2024 16: 32
      Un hermoso acorazado es una formulación muy vaga))) los expertos no valoran muy bien los acorazados del tipo Vittorio Venetto. Acorazados promedio "Washington", nada más. Nada especial. De hecho, tanto Hitler como el Duce pudieron comparar parámetros demográficos, económicos y geográficos y llegar a la conclusión de que tal vez no sea necesario luchar, sino resolver los problemas de alguna otra manera.
  3. +13
    26 Septiembre 2024 06: 31
    Bismarck podría recorrer 6 km más a la misma velocidad que su homólogo británico

    A diferencia de Gran Bretaña, Alemania no tenía bases navales repartidas por todo el océano donde se pudieran reponer los suministros de alimentos y combustible, por lo que los alemanes construyeron barcos con gran autonomía, basándose en la conocida regla: Llevo todo lo que es mío conmigo. La flota rusa prerrevolucionaria se construyó aproximadamente según la misma regla...
    1. +1
      26 Septiembre 2024 15: 52
      Para abastecer a los asaltantes se desplegaron 10 camiones cisterna de suministros en el Atlántico. Pero tras el hundimiento del Bismarck, se ahogaron bastante rápidamente, gracias al Ultra.
  4. +4
    26 Septiembre 2024 06: 36
    Bismarck era más rápido que Zhorik en aproximadamente 1,5 nudos, y 380 mm no son 460 ni siquiera 406.
    1. +8
      26 Septiembre 2024 07: 08
      Sí, Skomorokhov observó la velocidad de los Kings en las características del King George V de 1911. Roma no tiene “tiempo para bailar lento” para comprender esos matices, necesita robar artículos.
    2. +2
      26 Septiembre 2024 12: 09
      1,5 nudos es por milla medida, con buen tiempo. En la vida real, en mar abierto, con tiempo fresco, dado que las calderas Wagner instaladas en el Bismarck eran únicas en términos de confiabilidad, es posible que no hubiera habido ninguna ventaja.
      1. +1
        26 Septiembre 2024 18: 00
        Cita: TermNachTER
        1,5 nudos es por milla medida, con buen tiempo.

        En una milla medida con buen tiempo la diferencia era mayor: 31 nudos para el Bismarck frente a 28,3 para el Duke of York (el más rápido de los Kings).

        Cita: TermNachTER
        En la vida real, en mar abierto, con tiempo fresco, dado que las calderas Wagner instaladas en el Bismarck eran únicas en términos de confiabilidad, es posible que no hubiera habido ninguna ventaja.

        Según Eugen RCD, no hubo problemas para elegir la velocidad de movimiento del destacamento.
        1. 0
          27 Septiembre 2024 16: 24
          Por alguna razón, estos 31 nudos no ayudaron en nada al Bismarck cuando lo hundieron. La velocidad obtenida en una milla medida es un valor bastante relativo. En mar abierto todo es un poco diferente, hay tormenta, especialmente en el Atlántico Norte, y los contornos de la parte submarina del casco.
          Por lo que recuerdo, el Eigen tenía calderas Lamont, por lo que su autonomía de crucero es generalmente vergonzosa para un crucero: 6000 millas, en realidad incluso un poco menos. Por lo tanto, tuvimos que correr rápidamente hacia Brest, el combustible ya estaba en el fondo.
          1. 0
            27 Septiembre 2024 18: 34
            Cita: TermNachTER
            Por alguna razón, estos 31 nudos no ayudaron en nada al Bismarck cuando lo hundieron.

            Porque la dirección estaba dañada.

            Cita: TermNachTER
            En mar abierto todo es un poco diferente, hay tormenta, especialmente en el Atlántico Norte, y los contornos de la parte submarina del casco.

            29 nudos eran bastante soportados. Brinkmann escribe sobre esto.
            Los británicos confirman al menos 28 nudos.

            Cita: TermNachTER
            Por lo que recuerdo, el Eigen tenía calderas Lamont, por lo que su autonomía de crucero es generalmente vergonzosa para un crucero: 6000 millas, en realidad incluso un poco menos.

            6750 en 15 nodos.

            Cita: TermNachTER
            Por lo tanto, tuvimos que correr rápidamente hacia Brest, el combustible ya estaba en el fondo.

            Conocimiento simplemente asombroso sobre el progreso de la Operación Reinübung... riendo
  5. +21
    26 Septiembre 2024 06: 43
    Torpedero tipo 1939 "Elbing"

    Llamar torpederos a los destructores es una obra maestra. Quedó claro que, sin conocer el tema, el autor utilizó una mala traducción de una fuente extranjera.
    1. +6
      26 Septiembre 2024 06: 55
      Lo principal aquí son más fotos.
    2. +9
      26 Septiembre 2024 08: 19
      Quedó claro que, sin conocer el tema, el autor utilizó una mala traducción de una fuente extranjera.

      Con seguridad. Destructor en alemán es torpedoboot. Barco torpedero - Motortorpedoboot.
      1. +8
        26 Septiembre 2024 09: 50
        Cita de solar
        Destructor en torpedo alemán
        Destructor Torpedoboot o Zerstörer, torpedero Motortorpedoboot, Schnellboot o S-boot.
        Siempre pensé que sería más correcto colocar artículos similares en la sección "Historia" que en la sección "Armamento".
        Según la crítica de Roman, recordemos “CÓMO EDITÉ UN PERIÓDICO AGRÍCOLA” de Mark Twain.
        ¡Y todavía quieres enseñarme el negocio de las revistas! Estimado señor, lo he recorrido de alfa a omega, y ahora le digo: ¡cuanto menos sepa una persona, más atención podrá atraer hacia sí misma y más respeto podrá exigirse a sí misma! Tengan la seguridad de que si hubiera sido un ignorante, en lugar de un educado y un insolente, en lugar de ser modesto, hace mucho que fácilmente habría adquirido un nombre en este mundo frío y corrupto.

        Probablemente, la provocación de este autor pueda explicar el rápido aumento de comentarios y del interés general.
        1. +7
          26 Septiembre 2024 10: 08
          En mi opinión, el problema es que la política editorial ha cambiado, esto ha llevado al hecho de que hay muy pocos autores externos y los de tiempo completo simplemente no tienen tiempo para producir contenido de calidad. :((
        2. +2
          26 Septiembre 2024 16: 05
          Los alemanes, por supuesto, tenían un sistema de clasificación algo confuso en general y los barcos destructores en particular. Incluyendo una broma como "barcos de escolta", que también eran como destructores. Pero si el autor quisiera, lo habría descubierto.
  6. +9
    26 Septiembre 2024 07: 14
    Otra tontería de aficionado.
    No hay nada que analizar, configurar un grupo de asaltantes y enviarlos en una dirección contra los comerciantes NO ORGANIZADOS.
    Con el comienzo de la guerra, los asaltantes no podrán hacerse a la mar en masa.
    Aquellos que lograron hacerse a la mar no podrán atacar los convoyes con cobertura (los más valiosos).
    Aquellos que se encuentren en el mar tampoco podrán refugiarse en masa.
    No podrán perseguir convoyes ni esperar en zonas (como hicieron las manadas de Deinitz).
    Así que muchas embarcaciones de mala calidad no son de la Marina.
    La construcción de acorazados en el Tercer Reich fue abiertamente de naturaleza propagandística: solo dos más o menos en toda regla. El principal error no está en la construcción de acorazados, sino en la ausencia de Aviación Estratégica bajo un mando SEPARADO de Goering. Esta fuerza, en alianza con la Kriegsmarine, podría romper la espalda de la parte insular de Gran Bretaña.
  7. +10
    26 Septiembre 2024 07: 16
    ¿No has oído hablar del término "Flota en existencia"?
    https://en.wikipedia.org/wiki/Fleet_in_being
    Pero se inventó en el siglo XVII y luego se justificó plenamente, y también en épocas posteriores. La Hochseeflotte (flota de alta mar) del Kaiser, mucho más pequeña, inmovilizó a la Gran Flota británica, simplemente parada en los puertos bajo la protección de sus baterías costeras. Pero la Gran Flota podría haber encontrado un mejor uso, por ejemplo, apoyando a las fuerzas de desembarco en el estrecho del Mar Negro, a lo que, a falta de algo mejor, la Entente envió una flotilla de anticuados acorazados anteriores al acorazado armados con no menos anticuados 12- pistolas de pulgadas. Pero si hubieran estado allí los acorazados más nuevos con cañones de mayor alcance, disparos más rápidos y, lo más importante, destructivos de 14 a 15 pulgadas, el resultado del desembarco podría haber sido diferente.
    Entonces, incluso un solo Tirpitz, o un par de hermanas Gneisenau y Scharnhorst, representaban esta misma Flota, lo que obligó a los británicos a mantener preparadas fuerzas muy superiores en caso de que abandonaran el puerto.
    Y si si "Si el comandante del Spee no se hubiera puesto tan histérico, todo podría haber sido diferente". Si el capitán Hans Langsdorff, en lugar de hundir bellamente el barco y dispararse no menos bellamente, hubiera intentado un gran avance, habría tenido una buena (no absoluta, pero sí) posibilidad de irrumpir en el océano y buscar allí sus fístulas. .
    Pero lo que pasó, pasó y la historia no cambiará.
    1. -2
      26 Septiembre 2024 07: 38
      Se le garantizaba una tumba en este océano.
      Un barco que no estuviera suficientemente protegido contra los cruceros de la clase County no podría luchar contra dos o incluso tres de estos cruceros. La actuación no le permitió romper el contacto y la persecución no le permitió refugiarse.
      1. +11
        26 Septiembre 2024 09: 04
        Cita: Victor Leningradets
        Se le garantizaba una tumba en este océano.

        Si Langsdorff no hubiera perdido la calma, podría haber atravesado Harwood, sin ningún problema. El único "conteo insuficiente" lo eliminó casi de inmediato y podría haberlo ahogado, pero en lugar de eso comenzó a separarlo, soportar el fuego, etc.
        1. +2
          26 Septiembre 2024 09: 14
          Buenas tardes, Andrew!
          Hay muchas leyendas sobre los fanáticos del diésel, nacidas de la apariencia misma de barcos tan extraordinarios.
          Es absolutamente cierto que Langsdorff bien podría haber acabado con Exeter, pero tenía (¡razonablemente!) miedo de los ataques con torpedos de Ajax y Aquiles.
          Habiéndose involucrado realmente en la batalla, el almirante Conde Spee estaba condenado. Incluso habiendo irrumpido en el océano, habría sido rodeado de cruceros, gravemente dañado y rematado por torpedos. Así que lo único que le quedaba el 13.12.1939 de diciembre de XNUMX era vender su vida a un precio más alto.
          1. 0
            26 Septiembre 2024 10: 26
            No podría haber sido más caro. Los proyectiles del Spee se estaban acabando. Los británicos habrían derribado el portaaviones y lo habrían hundido desde el aire; la mayoría de los cañones antiaéreos de Spee quedaron fuera de combate durante la batalla.
          2. +3
            26 Septiembre 2024 11: 23
            Entonces ese es el punto, ¿tal vez sea mejor ahogar a un enemigo con una garantía que intentar dañar a tres?
        2. +1
          26 Septiembre 2024 10: 15
          Si Langsdorff no hubiera perdido la calma, podría haber atravesado Harwood, sin ningún problema.

          Hubo otros problemas. El sistema de combustible resultó dañado y sólo había suficiente combustible preparado para 16 horas de viaje; las reparaciones fueron imposibles en tres días. Las municiones se están acabando y la central eléctrica necesita desde hace tiempo una revisión. Los británicos no se habrían enfrentado a él en la batalla, simplemente lo habrían seguido a distancia hasta que llegaran refuerzos y no le habrían permitido refugiarse. ¿Cómo es el océano? No tenía nada que hacer allí.
          1. +5
            26 Septiembre 2024 11: 23
            Surgieron problemas como resultado de la batalla que, francamente, Langsdorff llevó a cabo de manera completamente inepta. Si, después de haber acabado con Exeter, o incluso sin acabar con él, se hubiera centrado en uno de los KRL británicos, entonces habría perdido su efectividad en combate al mismo tiempo que Exeter. El hecho de que Langsdorff inició maniobras complejas, cambió periódicamente de objetivos e incluso exigió una división del fuego cuando una torre disparó contra un crucero y la otra contra otro, reduciendo así la efectividad de su fuego a un valor cercano a cero y dando tiempo a los británicos. para infligirle daño: estaba solo, el malvado Pinocho.
            1. +1
              26 Septiembre 2024 11: 39
              Fue Exeter el que causó daños críticos al sistema de combustible del alemán. En cuanto a los cruceros ligeros británicos, después de una corta batalla (en la que lograron desactivar el sistema de control de fuego), simplemente persiguieron al alemán, tratando de permanecer dentro del radio de su fuego, cuando los alemanes intentaron abrir fuego; puso una cortina de humo y siguió adelante.
              1. +1
                26 Septiembre 2024 11: 49
                Confirme su información sobre Exeter. Hasta donde yo sé, ninguno de sus proyectiles causó daños significativos.
                1. +1
                  26 Septiembre 2024 12: 04
                  No lo hicieron. Pero al mismo tiempo
                  Sin embargo, Exeter asestó el golpe decisivo; Uno de sus proyectiles de 8 pulgadas había penetrado dos cubiertas antes de explotar en la zona del embudo del Graf Spee, destruyó su sistema de procesamiento de combustible bruto y la dejó con sólo 16 horas de combustible, insuficiente para permitirle regresar a casa.
                  Sin embargo, Exeter asestó el golpe decisivo; Uno de sus proyectiles de 8 pulgadas penetró dos cubiertas antes de explotar en el área de la chimenea del Graf Spee, destruyendo su sistema de manejo de combustible crudo y dejándolo con sólo 16 horas de combustible, insuficiente para permitirle regresar a casa.

                  Lo siento, la traducción automática es torpe.
                  1. +1
                    26 Septiembre 2024 12: 26
                    Lo siento, ¿de dónde salió esto :)))) Ni un solo proyectil penetró en 2 cubiertas en Spee?
                    1. +1
                      26 Septiembre 2024 12: 43
                      De Wikipedia en inglés, de un artículo sobre la pelea.
                      En alemán se escribe de manera similar.

                      Etwa zur gleichen Zeit comenzó Langsdorff die Schäden an seinem Schiff zu begutachten. Die Schmierölreinigungsanlage, die für die Rückkehr nach Deutschland unerlässlich war, war beschädigt, der Frischwassererzeuger ebenfalls. Im Bug war ein vier Quadratmeter großes Loch entstanden. Die Funkpeilanlage war ebenso zerstört wie eines der Flugzeuge. Todos los Kanonen de 28 cm no están equipados, excepto Munition ging zur Neige. Auch die Sekundärbewaffnung wurde in Mitleidenschaft gezogen und benötigte Nachschub an Granaten.
                      Casi al mismo tiempo, Langsdorff comenzó a evaluar los daños de su barco. El sistema de purificación de aceite lubricante, fundamental para el regreso a Alemania, resultó dañado, al igual que el generador de agua dulce. En la proa apareció un agujero con una superficie de cuatro metros cuadrados. El sistema radiogoniométrico quedó destruido, al igual que uno de los aviones. Los seis cañones de 28 cm todavía estaban en acción, pero las municiones se estaban agotando. Las armas medianas también resultaron dañadas, por lo que fue necesario reponer granadas.

                      Lo siento, la traducción es aún más torpe :((
                      Allí, en alemán, hay una valoración de las capacidades de Spee en esa situación.
                      Langsdorff tenía ahora varias alternativas posibles. Podría haber ido a Buenos Aires, que era conocida por ser amiga de Alemania. Sin embargo, para llegar allí, tendrás que atravesar aguas poco profundas, lo que crea el riesgo de obstruir los refrigeradores de agua. El siguiente destino fue Mar del Plata. Allí había un gran puerto, pero ningún astillero. Una posibilidad aún más lejana era Puerto Militar en Bahía Blanca. Viajar al norte o al sur estaba fuera de discusión debido al mal estado del barco. Al no ver otra opción, Langsdorff decidió dirigirse al puerto neutral más cercano, que en su caso era Montevideo....
                      Tenía la intención de llegar a la frontera de aguas internacionales e intentar abrirse paso hasta Buenos Aires. En caso de que no lo hiciera, pidió instrucciones sobre qué hacer con el barco. [ 16 ] Finalmente obtuvo permiso para escapar a Buenos Aires. En caso de que esto fuera imposible, se le ordenó específicamente hundir el barco. El 16 de diciembre, Langsdorff fue informado que el carguero británico había salido de Montevideo y, según el Convenio de La Haya, no se le permitía salir del puerto durante 24 horas. Langsdorff perdió así todo elemento sorpresa. Como resultado, después de consultar con sus oficiales, Langsdorff decidió hundir al Almirante Graf Spee. [ 17 ]

                      Los británicos aprovecharon una de las disposiciones de la convención: un buque de guerra no podía abandonar un puerto neutral antes de 24 horas después de la salida de los buques mercantes del país enemigo, y organizaron la salida de sus propios barcos y de los franceses mientras entendían la situación. situación en el Spee y pidió a Berlín, retrasando la salida hasta que se aproximaran los refuerzos.
                      1. 0
                        26 Septiembre 2024 13: 19
                        No cuestiono que el sistema de purificación de aceite estuviera dañado. Dudo mucho que este daño sea el resultado de un proyectil de 203 mm desde Exeter. Y también tengo serias dudas de que sin esta limpieza el barco no pueda regresar a Alemania.
                      2. +2
                        26 Septiembre 2024 13: 30
                        Los daños recibidos por Spee no le impidieron continuar la batalla, pero el barco no era capaz de realizar travesías largas sin reparaciones; Wikipedia en alemán e inglés están de acuerdo en esto. Del mismo modo, el ruso, por cierto, escribe sobre Exeter golpeando a Spee
                        ...Con los cañones supervivientes, los británicos lograron alcanzar el Graf Spee por el lado de estribor.
                        Langsdorff dio un radiograma de que el barco estaba dañado, hubo 36 muertos, 6 de gravedad y 53 heridos leves y no había confianza en que en tal situación pudiera retroceder, por lo que, a pesar del peligro de ser bloqueado, va. a la desembocadura de La Plata...los cruceros ligeros "Ajax" y "Achilles" dispararon con tanta precisión y eficacia que dos proyectiles inutilizaron el sistema de control de fuego de artillería del "Admiral Graf Spee"....se necesitarán al menos dos semanas para reparar el barco. Aunque los daños sufridos por el Admiral Graf Spee no fueron muy grandes, necesitaba reparaciones, que no se pudieron hacer en tres días...

                        De la correspondencia con Berlín también se desprende claramente que no se trataba de trasladarse a Alemania o esconderse en mar abierto, como máximo a Argentina. Evidentemente, la entrada de Spee en mar abierto en estas condiciones no le habría aportado nada.
                        Además, era inferior en velocidad a los cruceros ligeros británicos, por lo que no pudo separarse de ellos, y evitaron la batalla después de abandonar Exeter. Simplemente vigilarían al alemán.
                      3. +2
                        26 Septiembre 2024 13: 37
                        Los wikis están de acuerdo, pero muchas otras fuentes los contradicen, el mismo Kofman, por ejemplo, tiene tanto a Groener como a Koop en sus listas de referencias. Y tengo que repetirlo de nuevo: el daño del proyectil de 203 mm se solucionó, es extraño en algunos aspectos, pero el punto es que el proyectil, ya sea perforando el cinturón o rompiendo su borde, atravesó el mamparo, cayó y rebotó en la cubierta blindada y salpicó el reactivo químico para extinguir incendios. Es decir, la wiki que citas es tan precisa que confunde 2 barreras verticales con dos horizontales.
                      4. +2
                        26 Septiembre 2024 14: 39
                        Lo principal no es cuántos y qué mamparos perforó, sino que sistemas importantes del barco resultaron dañados, como el sistema de suministro de energía (o el de lubricación en la versión alemana, no soy lo suficientemente fuerte en alemán para evaluar cuál es más correcto, en inglés two decks, dos decks) y una desaladora. Todos coinciden en que fueron necesarias reparaciones, aunque esto no afectó directamente el curso de la batalla. Además, el vehículo en su conjunto requirió reparaciones importantes durante mucho tiempo, incluso antes de la batalla.
                        En la Wikipedia en inglés hay un enlace en este lugar a la traducción al inglés del libro en alemán.

                        ... No estaba en condiciones de navegar y sólo pudo ingresar al puerto neutral de Montevideo. [24]

                        Maier, Klaus; Rohde, Horst; Stegemann, Bernd; Umbreit, Hans (1991). Alemania y la Segunda Guerra Mundial: las conquistas iniciales de Alemania en Europa. Oxford: Clarendon. ISBN 978-0-19-822885-1.
                        Mayer, Klaus; Rohde, Horst; Stegemann, Bernd; Umbreit, Hans (1991). Alemania y la Segunda Guerra Mundial: las primeras conquistas de Alemania en Europa. Oxford: Clarendon. ISBN 978-0-19-822885-1.
                        No tengo acceso al libro para comprobarlo.
                        Esta es la segunda de una edición completa de diez volúmenes sobre Alemania y la Segunda Guerra Mundial. Los volúmenes publicados hasta la fecha han recibido reconocimiento internacional como importantes contribuciones a la investigación histórica. Bajo los auspicios del Militargeschichtliches Forschungsamt (Instituto de Investigación de Historia Militar), un grupo de historiadores de renombre ha combinado una síntesis completa de los materiales existentes con las últimas investigaciones...

                        Los alemanes se refieren a
                        dos libros
                        Miller: Langsdorff y la batalla del Río de la Plata. Pluma y espada, Barnsley 2013, págs.
                        Woodman: La batalla del Río de la Plata. S. 120.
                      5. 0
                        26 Septiembre 2024 15: 05
                        Lo principal aquí es la fiabilidad de la información. Si una cita está equivocada en una parte, puede que también lo esté en otra. La cita que proporcionó indica que se rompieron dos cubiertas, pero ese no fue el caso. La cita dice que el proyectil de 8 pulgadas explotó cerca de la chimenea, pero según los diagramas disponibles impactó al Spee a gran distancia, debajo de la superestructura de proa. Varios proyectiles impactaron en el área de la tubería, pero todos eran de 6 pulgadas.
                        En consecuencia, me corroen vagas dudas de que Exeter sea el culpable de los problemas de Spee :)
                      6. +1
                        26 Septiembre 2024 17: 30
                        "dos barajas", quizás consecuencia de la traducción al inglés del alemán. O tal vez realmente eran 6 pulgadas. Pero el caso es que durante la batalla Spee sufrió tales daños que, junto con el estado desgastado de la central eléctrica, descartó la posibilidad de adentrarse en el océano, escondiéndose de los británicos. Quizás podría haber ido a Argentina, pero allí tampoco las cosas fueron fáciles.
                      7. 0
                        26 Septiembre 2024 17: 34
                        Cita de solar
                        "dos barajas", quizás consecuencia de la traducción al inglés del alemán. O tal vez realmente eran 6 pulgadas.

                        Más probable. Pero no es un hecho que el daño al purificador de aceite fuera tan fatal.
                        Cita de solar
                        el hecho de que durante la batalla Spee sufrió daños tales que, junto con el estado desgastado de la central eléctrica, descartó la posibilidad de ir al océano

                        La única pregunta es que si Langsdorff hubiera actuado con determinación durante toda la batalla, entonces Spee podría simplemente no haber recibido estas heridas.
                      8. +1
                        26 Septiembre 2024 17: 39
                        Los británicos no podrían haber librado esta batalla en absoluto, sino que simplemente monitorearon a Spee hasta que se acercó el mismo Cumberland, por ejemplo, manteniendo a Spee en constante tensión, que es lo que hicieron después de que Exeter abandonara la batalla. Tenían la ventaja en velocidad.
                        Más probable. Pero no es un hecho que el daño al purificador de aceite fuera tan fatal.

                        Creo que esto requiere un estudio más profundo en algún momento.
                      9. +1
                        26 Septiembre 2024 17: 46
                        Cita de solar
                        Es posible que los británicos no hubieran librado esta batalla en absoluto.

                        Podrían haberlo hecho, pero lo hicieron, y lo hicieron con mucha decisión. Y con razón: la escolta podría no haber funcionado, Spee podría haberse escabullido por la noche.
                        Cita de solar
                        Tenían la ventaja en velocidad.

                        Los británicos tenían superioridad en velocidad sobre el Bismarck, pero la perdieron.
                        Cita de solar
                        Creo que esto requiere un estudio más profundo en algún momento.

                        No lo discuto, pero el hecho es que si Langsdorf hubiera luchado sabiamente, este daño tal vez no se habría producido en absoluto.
                      10. +2
                        26 Septiembre 2024 18: 02
                        Miré lo que pensaba la versión española de Wikipedia al respecto.
                        Durante la batalla, el corsario alemán recibió unos setenta impactos estructurales, como resultado de los cuales 36 miembros de su tripulación murieron y más de 60 alemanes, incluido el propio Langsdorff, resultaron heridos por metralla mientras operaban el barco desde el puente de mando. La mayoría de los impactos de los proyectiles causaron sólo daños estructurales y superficiales menores, pero la planta de purificación de combustible diésel necesaria para que los motores funcionaran correctamente quedó destruida. La desaladora también quedó en mal estado, lo que dificultó mucho el largo viaje de regreso a Alemania. El impacto con las galeras de proa también dificultó la navegación del barco en las agitadas aguas del océano Atlántico. A todo esto se sumó el hecho de que en la batalla las reservas de munición de 280 mm se agotaron significativamente. 20
                        Langsdorff decidió hacer escala en el puerto de Montevideo para repostar combustible, el cual se encontraba en estado crítico. Estábamos pensando en un viaje a Buenos Aires; pero las escasas profundidades y los limos principalmente en suspensión del Río de la Plata provocaron la avería de los condensadores del sistema de propulsión; Por esta razón se eligió Montevideo, aunque técnicamente neutral pero probritánica. 21

                        Tampoco debemos olvidar que Spee sólo podía hacer lo que los británicos le permitían: controlaban la situación gracias a su mayor velocidad. Los cruceros ligeros distrajeron a los alemanes mientras Exeter se desconectaba, y luego mantuvieron la distancia, cubriéndose en ocasiones con cortinas de humo y obligando a Spee a desperdiciar sus municiones.
                      11. 0
                        26 Septiembre 2024 18: 04
                        Cita de solar
                        pero la planta depuradora de gasóleo, necesaria para el correcto funcionamiento de los motores, quedó destruida

                        eso significa que habrían ido a los que no funcionaban correctamente :))) El diésel no es muy exigente en esencia, sí, se habría desperdiciado el recurso, tal vez habría sido necesario reemplazar los motores, pero hubiera sido posible. dejar
                        Cita de solar
                        Tampoco debemos olvidar que Spee sólo podía hacer lo que los británicos le permitían.

                        Es decir, ¿fueron los británicos quienes le permitieron mutilar a Exeter :)))))))
                      12. +1
                        26 Septiembre 2024 18: 11
                        el recurso se desperdiciaría, tal vez los motores requerirían reemplazo

                        Ya estaba desperdiciado; los motores requerían reparaciones importantes mucho antes de la batalla y podían fallar en cualquier momento.
                        pero fue posible salir

                        De la correspondencia con Berlín se desprende claramente que los alemanes no lo creían así.
                      13. +1
                        26 Septiembre 2024 18: 13
                        Cita de solar
                        De la correspondencia con Berlín se desprende claramente que los alemanes no lo creían así.

                        Repito una vez más:)))) Los alemanes no lo pensaron DESPUÉS de la batalla, que llevaron a cabo mal. Y si lo hubieran hecho correctamente, Spee podría no haber recibido el daño que recibió en realidad. Por lo tanto, es imposible equiparar la condición de Spee después de la batalla real con su condición si Langsdorff hubiera luchado agresivamente. Estos son dos estados diferentes.
                      14. +1
                        26 Septiembre 2024 18: 40
                        Es decir, ¿fueron los británicos quienes le permitieron mutilar a Exeter :)))))))

                        Sí. Fue decisión de los británicos luchar contra Spee, aunque entendieron que Spee era más poderoso y el riesgo que esta batalla podía traer.
                        Después de recibir daño, Exeter abandonó la batalla, luego regresó a la batalla nuevamente y, después de recibir daño, abandonó nuevamente la batalla y fue a reparar. Es decir, abandonó dos veces la batalla cuando lo consideró necesario. Los cruceros ligeros, después de ayudar a Exeter, también se retiraron de la batalla y continuaron persiguiéndolo al alcance de sus cañones, escondiéndose si era necesario detrás de una cortina de humo y obligando al alemán a desperdiciar munición, que ya era pequeña, y paralizar sus acciones. . Spee sólo pudo ahogar a los británicos por accidente, gracias a un golpe especialmente afortunado. Por supuesto, los británicos tenían el control de la situación.
                      15. 0
                        26 Septiembre 2024 19: 35
                        Cita de solar
                        Por supuesto, los británicos tenían el control de la situación.

                        Unesdoc.unesco.org una
                        Cita de solar
                        Exeter abandonó la batalla después de recibir daños.

                        No fue a ninguna parte. Los barcos se acercaron y Langsdorff mutiló a Exeter como Dios a una tortuga en 10 minutos. El crucero se enfrentaba a una clara amenaza. Pero en este momento Langsdorff sufre un shock y pierde bruscamente su espíritu de lucha, se da vuelta y huye del enemigo, escondiéndose también detrás de una cortina de humo. Ésta es la única razón por la que Exeter logró retirarse temporalmente de la batalla.
                      16. 0
                        27 Septiembre 2024 07: 36
                        No se puede mirar el mundo sólo a través de los ojos de Kofman.
                        Pero incluso él escribió que Exeter se retiró repetidamente de la batalla, solo Kofman escribió sobre esto de pasada.
                        Según información alemana, el Exeter averiado desapareció completamente detrás de una cortina de humo, de la que no salió hasta las 6.40:XNUMX aproximadamente.

                        luego volvió otra vez
                        Mientras tanto, el Exeter averiado giró bruscamente a la derecha a las 6.40:6.42, tomó rumbo este y a las 3:XNUMX disparó XNUMX torpedos desde el aparato de babor.

                        Luego desapareció de nuevo por Spee y volvió a la batalla.
                        Poco después de las 7.10 volvió a aparecer desde el sur el Exeter, al que hubo que trasladar el fuego de calibre principal.

                        y luego los británicos, por decisión suya, abandonaron nuevamente la batalla.
                        Sólo alrededor de las 7.30:XNUMX, cuando el agua que penetraba a través de los agujeros de metralla en los costados y las mangueras rotas de la red contra incendios provocaron un cortocircuito en el suministro de energía al accionamiento de la torre de popa, El Capitán Bell ordenó abandonar el campo de batalla..

                        Y las historias sobre cómo Langsdorff perdió algún tipo de espíritu en alguna parte son para melodramas.
                        Los británicos tenían una velocidad notablemente mayor y controlaban la situación, y Langsdorff, por mucho que quisiera, no podía imponerles la batalla.
                      17. +1
                        27 Septiembre 2024 08: 16
                        Cita de solar
                        del que no salió hasta las 6.40 aproximadamente.

                        Solo olvidaste señalar que se escondió detrás de la cortina a las 6.34, es decir, no había salida de la batalla, solo hubo un intento de hacerlo. Y fue precisamente en el momento en que Exeter desapareció tras la cortina que Spee se dio la vuelta.
                        Cita de solar
                        Mientras tanto, el Exeter averiado giró bruscamente a la derecha a las 6.40:6.42, tomó rumbo este y a las 3:XNUMX disparó XNUMX torpedos desde el aparato de babor.

                        Así es, y esto a pesar de que recibió varios golpes a partir de las 6.40. Si Spee hubiera seguido acercándose, Exeter no habría podido escapar. Tuvo éxito sólo porque Spee lo permitió.
                        Cita de solar
                        Y las historias sobre cómo Langsdorff perdió algún tipo de espíritu en alguna parte son para melodramas.

                        El hecho es que antes de su impacto, Langsdorff se acercó alegremente, y luego se alejó de los británicos, trató de evadir el fuego de artillería con maniobras (de los británicos de 6 dm, sí), colocó cortinas de humo, alivió el fuego, es decir, peleó la batalla con mucho cuidado. e ineficaz
                      18. 0
                        27 Septiembre 2024 10: 04
                        Es muy conveniente reducir toda la consideración a la tesis expresada por el héroe de Bronevoy: "Y la cabeza es un objeto oscuro y no se puede examinar".
                        Y descartamos el hecho de que los británicos tuvieran una ventaja significativa en velocidad como un factor insignificante que no encaja en nuestra imagen del mundo;
                        hi
                      19. +1
                        27 Septiembre 2024 11: 44
                        Cita de solar
                        Y descartamos el hecho de que los británicos tuvieran una ventaja significativa en velocidad como un factor insignificante.

                        ¿Y quién te dijo que lo estoy tirando? Mi interpretación de la batalla se basa en los patrones de maniobra y el momento de las operaciones de combate que tengo. Y conocimiento general de las tácticas de esos años.
                        Veo un cambio dramático en el estilo de lucha antes y después de la conmoción cerebral de Langsdorff. ¿Por qué debería ignorar esto? Veo que antes del impacto, Langsdorff obtuvo una victoria convincente sobre los británicos y luego la perdió, no por las acciones de los británicos, sino por las acciones del propio Spee.
                        Este análisis mío puede ser correcto o incorrecto, pero no puede ser refutado por consideraciones generales como "los británicos tenían mayor velocidad, lo que significa que determinaron el curso de la batalla".
                        La alta velocidad en sí es sólo un requisito previo para controlar el curso de la batalla, y no una garantía de este control. Y no veo que los británicos controlaran la batalla mientras Langsdorff actuaba con decisión. Esta conclusión mía se basa, repito, no en mi imagen del mundo, sino en un análisis de las acciones de las partes.
                      20. 0
                        27 Septiembre 2024 12: 17
                        La alta velocidad en sí es sólo un requisito previo para controlar el curso de la batalla, y no una garantía de este control.

                        La batalla y el curso de la batalla no son lo mismo. Los británicos controlaron la batalla y podrían haberse retirado de ella, lo cual hicieron. Pero no podían controlar por sí solos el curso de la batalla; había demasiados factores involucrados.
                      21. +1
                        27 Septiembre 2024 12: 21
                        Si entiendes el control de la batalla como la capacidad de salir de ella, entonces solo necesitas mirar el diagrama de la batalla para ver que incluso con las acciones moderadamente agresivas de Langsdorff, Exeter no podría haber llegado a ninguna parte. Logró hacer esto solo porque Spee no solo intentó acortar, sino incluso mantener la distancia.
                      22. +1
                        27 Septiembre 2024 18: 57
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        eso significa que habrían ido a los que no funcionaban correctamente :))) El diésel no es muy exigente en esencia, sí, se habría desperdiciado el recurso, tal vez habría sido necesario reemplazar los motores, pero hubiera sido posible. dejar

                        El problema es que el diésel no funciona con una mezcla de diésel y agua de mar: Schmierölreinigungsanlage es un separador de agua y aceite diseñado para separar el combustible diésel del agua de mar, que los alemanes llevaban a los tanques a medida que se consumía el combustible. Según varias fuentes, fue precisamente éste el que resultó dañado y el combustible quedó disponible directamente en los depósitos de gasóleo.
                      23. +1
                        28 Septiembre 2024 08: 56
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Schmierölreinigungsanlage es un separador de agua y aceite diseñado para separar el combustible diésel del agua de mar, que los alemanes llevaban a los tanques a medida que consumían el combustible. Según varias fuentes, fue él quien resultó dañado.

                        Es algo extraño ignorar este hecho en la literatura. En esencia, tal daño hizo que el barco fuera obviamente incapaz de continuar el viaje y luchar si no podía repararse.
                      24. +1
                        28 Septiembre 2024 12: 37
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Es algo extraño que este hecho sea ignorado en la literatura.

                        Hay misterios por todas partes.
                        Wheatley atribuye esta información (incluido el combustible restante para 16 horas) al oficial naval alemán en Argentina, Kai. Sin embargo, no encontré nada parecido en la correspondencia disponible.
                        En su informe, Langsdorff no menciona esto en absoluto, aunque, por ejemplo, escribió directamente que los daños en el casco hacen que sea problemático atravesar el Atlántico Norte invernal.
                      25. +1
                        28 Septiembre 2024 13: 36
                        Cita: Macsen_Wledig
                        En su informe, Langsdorff no menciona esto en absoluto, aunque, por ejemplo, escribió directamente que los daños en el casco hacen que sea problemático atravesar el Atlántico Norte invernal.

                        Esto es lo extraño. En general, si un barco tiene suficiente combustible para 16 horas y no hay ningún otro lugar donde conseguirlo, entonces esto es el fin. no tuvo más remedio que ahogarse. Y no veo en absoluto por qué escribir sobre un avance “problemático” si era obviamente imposible.
                        Aquí es donde surge la duda sobre este daño.
                      26. +1
                        28 Septiembre 2024 13: 58
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        En general, si un barco tiene suficiente combustible para 16 horas y no hay ningún otro lugar donde conseguirlo, entonces esto es el fin. no tuvo más remedio que ahogarse.

                        Tu lógica es demasiado radical. :)
                        El problema se puede resolver de forma más sencilla:
                        - tenemos combustible disponible para 16 horas;
                        - el separador se puede reparar, pero no es un hecho que podamos arreglarlo en 16 horas;
                        - Montevideo está en un radio de 16 horas, donde se pueden realizar reparaciones...

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Aquí es donde surge la duda sobre este daño.

                        Necesitamos desenterrar documentos... wassat
                      27. +1
                        28 Septiembre 2024 15: 02
                        Cita: Macsen_Wledig
                        - Montevideo está en un radio de 16 horas, donde se pueden realizar reparaciones...

                        Esto es justo antes de ir a Montevideo. Y Langsdorff llegó allí y se preguntó si valía la pena marcharse. Sin embargo, no dijo nada que pueda interpretarse como “tengo combustible para varias horas, no puedo ir a ningún lado”.
                        De ahí la conclusión: o este daño no era importante o se podía eliminar fácilmente.
                      28. +1
                        28 Septiembre 2024 16: 13
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        De ahí la conclusión: o este daño no era importante o se podía eliminar fácilmente.

                        Digámoslo de esta manera: se puede eliminar en dos días: porque "Spee" llegó a Montevideo alrededor de la medianoche del 13/14 de diciembre, y Langsdorff envió un informe sobre la batalla a Berlín recién a las 18:55 del día 15.
                      29. 0
                        28 Septiembre 2024 17: 21
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Digámoslo de esta manera: se puede solucionar en dos días.

                        Tal vez. ¿O tal vez hubo dos de esas instalaciones? De alguna manera es dudoso que una sola unidad pueda hacer un trabajo tan importante.
                      30. 0
                        28 Septiembre 2024 17: 24
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        De alguna manera es dudoso que una sola unidad pueda hacer un trabajo tan importante.

                        La pregunta es ciertamente interesante: es necesario comprender los dibujos y los documentos.
                      31. +1
                        27 Septiembre 2024 18: 52
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        La cita dice que el proyectil de 8 pulgadas explotó cerca de la chimenea, pero según los diagramas disponibles impactó al Spee a gran distancia, debajo de la superestructura de proa.

                        En documentos alemanes aparece como un proyectil de calibre desconocido.
                        Por eso es muy difícil determinar la autoría.
                      32. +1
                        28 Septiembre 2024 08: 38
                        Cita: Macsen_Wledig
                        En documentos alemanes aparece como un proyectil de calibre desconocido.

                        Gracias, gracias!
                      33. 0
                        26 Septiembre 2024 21: 18
                        Varias fuentes confirman que el sistema de preparación de combustible fue destruido. Pero Kofman no dice una palabra sobre esto. No creo que su opinión deba elevarse a un nivel absoluto.
                      34. +1
                        27 Septiembre 2024 18: 59
                        Cita de solar
                        Varias fuentes confirman que el sistema de preparación de combustible fue destruido. Pero Kofman no dice una palabra sobre esto. No creo que su opinión deba elevarse a un nivel absoluto.

                        Porque Wheatley no lo tiene, lo cual V.K. lo tomó como base.
                      35. 0
                        26 Septiembre 2024 15: 56
                        "Spee" ha estado en modo autónomo durante seis meses, el grupo cilindro-pistón de los motores diésel está inactivo. Además de incrustaciones en el casco en aguas cálidas. Son más de 18 nudos. No fui más. ¿Cómo separarse de los cruceros y abrirse paso hacia Alemania? La única posibilidad es Argentina, que simpatizaba con los alemanes.
                      36. +1
                        26 Septiembre 2024 17: 42
                        Cita: TermNachTER
                        Son más de 18 nudos. No fui más. ¿Cómo separarse de los cruceros y abrirse paso hacia Alemania?

                        Kofman menciona que al final de la batalla, Spee había reducido la velocidad a 22 nudos. Pero 18 nudos no es una velocidad baja en absoluto. Por supuesto, no podía mantenerse alejada de los cruceros, pero primero había que encontrar a Spee.
                        Y esto no habría sido fácil si Langsdorff hubiera librado la batalla correcta: era bastante capaz de llevar los 3 cruceros ingleses a un estado en el que perseguir al asaltante hubiera sido imposible.
                      37. 0
                        26 Septiembre 2024 18: 10
                        Su velocidad máxima fue de 26 nudos. y luego a una milla medida, después de seis meses de autonomía, aunque los motores diésel funcionaran por turnos + suciedad de la parte submarina y otras bromas.
                      38. 0
                        26 Septiembre 2024 18: 11
                        Cita: TermNachTER
                        después de seis meses en autonomía

                        Kofman comete muchos errores, pero no creo que el número 22 haya surgido de la nada.
                      39. 0
                        26 Septiembre 2024 18: 49
                        Cita: TermNachTER
                        Son más de 18 nudos. No fui más.

                        En batalla era muy posible alcanzar los 24 nudos.
                      40. 0
                        26 Septiembre 2024 18: 57
                        ¿De dónde proviene la información? Puedes ver el diagrama de batalla, aunque los alemanes y los británicos trazan sus rumbos de forma ligeramente diferente en el tiempo. 24 nudos Allí no funciona, incluso teniendo en cuenta los errores.
                      41. +1
                        26 Septiembre 2024 19: 00
                        Cita: TermNachTER
                        ¿De dónde viene la información?

                        Del artículo de Jurens Bajo las armas: daños de batalla al Graf Spee el 13 de diciembre de 1939.
                      42. 0
                        27 Septiembre 2024 07: 40
                        1. Esto sigue siendo mucho menor que el de los británicos, por lo que no podía separarse de los británicos.
                        2. Cuánto tiempo podría mantener esa velocidad con sus coches completamente destruidos es una gran pregunta.
                      43. +1
                        27 Septiembre 2024 19: 03
                        Cita de solar
                        2. Cuánto tiempo podría mantener esa velocidad con sus coches completamente destruidos es una gran pregunta.

                        Según un informe del agregado naval alemán, el estado técnico de los vehículos era bueno.
                2. 0
                  26 Septiembre 2024 12: 25
                  Además, Spee había agotado la mayoría de los proyectiles del calibre principal y tres cruceros ingleses, aunque más débiles, lo esperaban en la salida, incluido el Cumberland con munición completa.
                  1. 0
                    26 Septiembre 2024 12: 27
                    Me veo obligado a repetir una vez más: me refiero al hecho de que Spee podría haberse ido inmediatamente, derrotando a las fuerzas de Harwood y no regresando a Montevideo. Sin Cumberlands :)
                    1. +1
                      26 Septiembre 2024 12: 54
                      El estado del barco no le permitía simplemente adentrarse en el océano.
                    2. +1
                      26 Septiembre 2024 16: 39
                      Sí, tenía dos Linders bastante listos para el combate colgados de su cola y un Cumberland en el camino. Y luego vendrían corriendo desde todo el Atlántico. Entonces, al menos Langsdorf salvó a la gente. Si el Spee se hundiera en medio del Atlántico, en combate, habría muchos cadáveres, como en 1914.
                      1. 0
                        26 Septiembre 2024 17: 43
                        Cita: TermNachTER
                        Sí, tenía dos "linders" bastante listos para el combate colgando de su cola.

                        ¿De dónde vendrían :)))) Harwood tenía 3 cruceros y Langsdorff bien podría haber eliminado a los tres?
                      2. +2
                        26 Septiembre 2024 19: 10
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ¿De dónde vendrían :)))) Harwood tenía 3 cruceros y Langsdorff bien podría haber eliminado a los tres?

                        Andrey, lo siento, ahora te estás convirtiendo en un “estratega de sillón”... ;)
                      3. 0
                        26 Septiembre 2024 19: 24
                        Como quieras :)))) Pero el hecho es que, después de noquear a Exeter, Langsdorff tenía 2 KRL en su contra, actuando con mucha descaro y sin rehuir la pelea. Lo que le dio la oportunidad de mutilar a los dos. Quizás, por supuesto, no hubiera funcionado debido a los inevitables accidentes en el mar, pero ni siquiera lo intentó.
                      4. +1
                        26 Septiembre 2024 19: 35
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Como quieras :))))

                        Ajá señora... ;)

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Quizás, por supuesto, no hubiera funcionado debido a los inevitables accidentes en el mar, pero ni siquiera lo intentó.

                        Hice lo mejor que pude... ahora es fácil para nosotros.
                        Y pensó que iba a escoltar un convoy de un crucero ligero y un par de destructores.
                      5. 0
                        26 Septiembre 2024 19: 37
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Y pensó que iba a escoltar un convoy de un crucero ligero y un par de destructores.

                        Esto difícilmente puede servir como excusa para huir de dos KRL, lo que hizo después de que Exeter quedara completamente fuera de combate.
                      6. +1
                        26 Septiembre 2024 19: 52
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Esta no es una excusa para huir de dos KRL

                        OK... Supongamos que "Spee" se separó del KRL (cómo, no importa)... El servicio B-Dienst trabajó en ello. Digamos que ella interceptó todo (una convención muy grande).
                        ¿Adónde debería ir Spee?
                      7. 0
                        26 Septiembre 2024 20: 48
                        (encogiéndose de hombros) Sí, al menos en casa al otro lado del Atlántico. Sólo en el mapa las flechas parecen abarcarlo todo, pero en realidad... El océano es fantástico.
                      8. 0
                        26 Septiembre 2024 20: 55
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        (se encoge de hombros)

                        Como desées...
                      9. +1
                        27 Septiembre 2024 06: 36
                        Juzgue usted mismo: a 2800 km de distancia entre América del Sur y África se encuentran Clyde y un destacamento de Dakar.
                  2. +1
                    26 Septiembre 2024 18: 55
                    Cita de solar
                    Además, Spee agotó la mayoría de los proyectiles del calibre principal.

                    Consumo de batería principal: 324 rondas
                    El saldo es 378.
                    Gasto IC - no especificado
                    Restante: 423 proyectiles
                    Gasto según el Código Penal - no especificado
                    El resto son 2470 proyectiles.
                    1. 0
                      27 Septiembre 2024 07: 49
                      Hay más información sobre las municiones restantes del calibre principal. Se gastaron dos tercios.
                      1. 0
                        27 Septiembre 2024 19: 09
                        Cita de solar
                        Hay más información sobre las municiones restantes del calibre principal. Se gastaron dos tercios.

                        ¿Información de una fuente más autorizada que el Gefechtsbericht del "Conde Spee"?
          2. +3
            26 Septiembre 2024 11: 28
            Cita de solar
            Los británicos no se habrían enfrentado a él en la batalla, simplemente lo habrían seguido a distancia hasta que llegaran refuerzos y no le habrían permitido refugiarse.

            Además, no fue necesario monitorear por mucho tiempo: en la vida real, el CRT "Cumberland" se unió al grupo de Harwood al día siguiente de la batalla.
            1. -1
              26 Septiembre 2024 11: 57
              En la vida real, el CRT "Cumberland" se unió al grupo de Harwood al día siguiente de la batalla.

              Además, aunque el Cumberland, por supuesto, era inferior a Spee (y al mismo tiempo ligeramente superior a Exeter), tenía municiones completas y a Spee le quedaban unos 20 minutos de proyectiles de calibre principal para la batalla.
              1. 0
                26 Septiembre 2024 19: 15
                Cita de solar
                Quedaban unos 20 minutos de batalla para los proyectiles del calibre principal.

                Esto es si son como en el juego “dale al CD”...
                Pero esto no sucede en la vida.
    2. 0
      26 Septiembre 2024 07: 52
      Cita: Nagan
      La Hochseeflotte (flota de alta mar) del Kaiser, mucho más pequeña, inmovilizó a la Gran Flota británica, simplemente parada en los puertos bajo la protección de sus baterías costeras. Pero la Gran Flota podría haber tenido un mejor uso, por ejemplo, como apoyo al aterrizaje.

      ¿Te ríes o qué? La Gran Flota aseguró el bloqueo de Alemania y lo hizo bastante bien. Los alemanes podían quedarse sentados en sus bases hasta ponerse tristes, sin afectar en modo alguno el resultado de la guerra. Durante la operación de los Dardanelos, un submarino alemán infundió miedo en toda la flota.
      1. +3
        26 Septiembre 2024 08: 00
        El bloqueo estaba asegurado por cruceros, y las fuerzas de línea, la belleza y el orgullo de la Royal Navy, se defendieron principalmente en Scapa Flow y esperaron órdenes de partir en caso de que apareciera la Hochseeflotte.
        1. +2
          26 Septiembre 2024 10: 35
          Cita: Nagan
          El bloqueo estaba asegurado por cruceros, y las fuerzas de línea, la belleza y el orgullo de la Royal Navy, se defendieron principalmente en Scapa Flow y esperaron órdenes de partir en caso de que apareciera la Hochseeflotte.

          Puedes decir esto o aquello. ¿Habría un bloqueo sin una flota de batalla?
      2. 0
        26 Septiembre 2024 16: 40
        "Hochseeflote" sólo salió de las bases una vez, en 1916, fue rastrillado por completo y nunca más volvió a lidiar con tanta basura)))
        1. 0
          27 Septiembre 2024 18: 17
          Cita: TermNachTER
          "Hochseeflote" sólo salió de las bases una vez, en 1916, fue rastrillado por completo y nunca más volvió a lidiar con tanta basura)))

          Bueno, la Gran Flota kagbe ha recaudado muchas veces más.
          1. 0
            27 Septiembre 2024 19: 23
            1. ¿Cuál fue el objetivo estratégico de esta batalla? Romper el bloqueo británico. ¿Se ha roto el bloqueo? No. 2. ¿Pérdidas? Cuente cuántas "espinas de capital" tenían en servicio los británicos y alemanes en un mes.
            1. 0
              27 Septiembre 2024 19: 46
              Cita: TermNachTER
              ¿Cuál fue el objetivo estratégico de esta batalla? Romper el bloqueo británico.
              El objetivo era atraer y destruir parte de la Royal Navy. Se logró algo no exactamente igual, pero bastante parecido.
              ¿Romper el bloqueo? Esto no habría sido malo en 1915, pero ya era inútil en 1916. Estados Unidos no habría vendido grano a Alemania en 1916, incluso si la entrega no se hubiera complicado por acciones militares.
              ¿Acceso al espacio operativo en el Atlántico? Los submarinos ya lo han hecho y con bastante éxito. Y para que los barcos de superficie pudieran hacer esto, primero tuvieron que repetir la línea superior 3-4 veces.
              Y así las partes volvieron a la misma posición que antes de Jutlandia. La flota en bases alemanas encadenó a la Gran Flota británica.
              Si los genios del cuartel general alemán no hubieran pensado en enviar la flota a un ataque suicida en las Islas Británicas en 1918, no habría habido una revolución que derrocó al Kaiser Wilhelm, iniciada por marineros de mentalidad revolucionaria. Y tal vez si Wilhelm hubiera permanecido en el poder, Hitler no habría existido.
              1. 0
                27 Septiembre 2024 21: 31
                Esto era parte del plan y podemos decir que fue un éxito. Se hundieron seis "espinas capitales", si contamos los cruceros blindados. ¿Cómo afectó esto a la situación en el Mar del Norte? Pero ni modo, el bloqueo quedó como estaba. Los convoyes británicos continuaron dirigiéndose a Noruega. Sólo romper el bloqueo fue un resultado que justificó los recursos gastados. Si no vendían comida a Estados Unidos, la podían comprar en Argentina, afortunadamente había muchos alemanes allí y tenían “peso”. Rompiendo el bloqueo británico y el inicio del bloqueo de Gran Bretaña. No necesitas mucho allí, bloquea 5 o 6 puertos principales y comenzará el caos.
              2. 0
                28 Septiembre 2024 14: 28
                Cita: Nagan
                La flota en bases alemanas encadenó a la Gran Flota británica.

                La Gran Flota no tenía otra tarea que bloquear a Alemania y sus barcos, por lo que los alemanes no podían inmovilizar a nadie.
    3. +1
      26 Septiembre 2024 08: 25
      Cita: Nagan
      Pero si hubieran estado allí los acorazados más nuevos con cañones de mayor alcance, disparos más rápidos y, lo más importante, destructivos de 14 a 15 pulgadas, el resultado del desembarco podría haber sido diferente.

      En ese momento, ni los almirantes ni los generales tenían experiencia en aterrizajes masivos, y después del fracaso de Dardannel, todos los Estados Mayores consideraron los aterrizajes masivos como una operación deliberadamente fallida. Y así se creyó hasta el desembarco en Normandía...

      Si el capitán Hans Langsdorff, en lugar de hundir bellamente el barco y dispararse no menos bellamente, hubiera intentado un gran avance, habría tenido buenas (no absolutas, pero al menos) posibilidades.

      Es poco probable que tal avance hubiera tenido éxito: el crucero aún estaba gravemente dañado. Y antes del daño, luchó con dignidad contra un pequeño escuadrón británico...

      Cita: Nagan
      la belleza y el orgullo de la Royal Navy, principalmente se encontraban en Scapa Flow y esperaban que el comando se fuera en caso de que apareciera la Hochseeflotte.

      En esta guerra los acorazados ya eran dinosaurios y no les quedó más remedio que defenderse en las bases. Creo que ya eran dinosaurios en la Primera Guerra Mundial...
      1. +2
        26 Septiembre 2024 11: 49
        Cita: Luminman
        Y antes del daño, luchó con dignidad contra un pequeño escuadrón británico...

        Sí... un trozo de tres torretas del Washington SRT y un par de Aretuz. Todos juntos: Fuerza G, el más débil de los grupos que operan en esa zona.
        Langsdorff tuvo suerte. Podría toparse con:
        Force H: MCT de Sussex y Shropshire.
        Fuerza I: AB "Eagle", CRT "Cornwall" y CRL "Gloucester".
        Force K - AB "Ark Royal" y LKR "Rinaun".
        Force X - AB "Hermes", SRT "Foch" y "Dupleix", KRL "Neptune" y 3 EM serie H.
        1. 0
          26 Septiembre 2024 15: 58
          Cita: Alexey RA
          trozo de tres torres del Washington SRT

          Muñones, no muñones, pero había armas a bordo, una tripulación bien entrenada y comunicaciones con otros escuadrones...
    4. +1
      26 Septiembre 2024 09: 29
      Si el capitán Hans Langsdorff, en lugar de hundir bellamente el barco y dispararse no menos bellamente, hubiera intentado un gran avance, habría tenido una buena (no absoluta, pero sí) posibilidad de irrumpir en el océano y buscar allí sus fístulas. .

      No tenía nada que hacer en el océano.
      Durante la batalla, el almirante Graf Spee recibió unos 70 impactos; 36 personas murieron y 60 resultaron heridas, [35] incluido Langsdorff, que resultó herido dos veces por metralla mientras estaba de pie en el puente abierto. [ 34 ]

      Aunque el daño fue relativamente superficial, incluyó la falla de sistemas vitales, como un sistema de tratamiento de combustible o una planta desalinizadora.
      ... Exeter asestó el golpe decisivo; Uno de sus proyectiles de 8 pulgadas penetró dos cubiertas antes de explotar en el área de la chimenea del Graf Spee, destruyendo su sistema de manejo de combustible crudo y dejándolo con sólo 16 horas de combustible, insuficiente para permitirle regresar a casa.
      En ese momento, casi una hora después del inicio de la batalla, Graf Spee estaba condenado, ya que no podía reparar un sistema de combustible de tal complejidad bajo fuego. Dos tercios de sus cañones antiaéreos quedaron inutilizados, al igual que una de sus torretas auxiliares. No había bases navales amigas ni refuerzos disponibles dentro del alcance. No estaba en condiciones de navegar y sólo pudo ingresar al puerto neutral de Montevideo.... [ 24 ]

      Los daños en la proa redujeron la navegabilidad. Las reparaciones habrían durado dos semanas, pero solo tuvieron tres días. Los alemanes se estaban quedando sin municiones, simplemente no tenían nada con qué librar una batalla seria. Además, en octubre, Spee intentó engañar a los británicos. En el Océano Índico, el barco ya necesitaba reparaciones importantes en su planta de energía.
      En ese momento, el almirante Graf Spee había viajado casi 30 millas náuticas (000 km; 56 millas) y necesitaba una revisión importante del motor.

      Podría fallar en cualquier momento.
      Si se hacían a la mar, los británicos podrían vigilarlo silenciosamente, pidiendo refuerzos e impidiendo que los suministros llegaran de los barcos de suministro. Y sólo tenía combustible para 16 horas de viaje.
      Los alemanes realmente no tuvieron ninguna posibilidad, y no sólo porque los británicos los engañaron.
    5. 0
      26 Septiembre 2024 11: 36
      Cita: Nagan
      Pero si hubieran estado allí los acorazados más nuevos con cañones de mayor alcance, disparos más rápidos y, lo más importante, destructivos de 14 a 15 pulgadas, el resultado del desembarco podría haber sido diferente.

      ¿Y cómo ayudó la “Reina” que participó en la Operación a la fuerza de desembarco?
      Si te olvidas de la pesca de arrastre y simplemente guías los barcos hacia las minas, ni siquiera toda la Gran Flota te ayudará.
      Cita: Nagan
      Si el capitán Hans Langsdorff, en lugar de hundir bellamente el barco y dispararse no menos bellamente, hubiera intentado un gran avance, habría tenido una buena (no absoluta, pero sí) posibilidad de irrumpir en el océano y buscar allí sus fístulas. .

      Langsdorf necesitaba reparaciones: como resultado de la batalla, los filtros de combustible y la unidad de desalinización resultaron dañados. Y si quisiera irse, tendría menos de un día para repararlo. Porque al día siguiente llegó el CRT "Cumberland", un Washingtonian de cuatro torretas en toda regla, e incluso uno que había sido modernizado.
      Después de lo cual Langsdorff sólo pudo decir Ah, aquí vamos de nuevo.. Pero habría que librar una nueva batalla con 414 proyectiles menos para la batería principal.
      1. 0
        26 Septiembre 2024 16: 04
        Cita: Alexey RA
        Langsdorf necesitaba reparaciones: como resultado de la batalla, los filtros de combustible y una desalinizadora resultaron dañados.

        Ingenieros alemanes (ya sea de Argentina o de la propia Alemania) llegaron a Uruguay para evaluar rápidamente los daños sufridos por el crucero y emitieron un veredicto: según las estimaciones más rápidas, las reparaciones tardarían al menos dos semanas. Me refiero a la gravedad del daño...
    6. 0
      26 Septiembre 2024 11: 50
      Sí, los británicos tenían los barcos más modernos en el estrecho, incluso cruceros de batalla y un acorazado allí, ¿y eso qué cambió? ¿Cómo ayudó el acorazado de 15"? El resultado fue bien merecido: los turcos derrotaron a los británicos junto con los franceses y los ANZAC.
    7. 0
      26 Septiembre 2024 12: 29
      En teoría, podría abrirse paso, pero los cruceros británicos estarían pisándole los talones. Y en ese momento, el Conde no tenía velocidad. Durante seis meses de navegación continua, el desgaste de las piezas del cilindro y del pistón fue terrible. Cuánto podrían durar, sólo Zaratustra lo sabe))) e irrumpir en Alemania con tales máquinas es una forma muy original de suicidarse. Langsdorf eligió uno más sencillo, pero salvó la vida de casi mil personas
      1. +1
        26 Septiembre 2024 21: 35
        Cita: TermNachTER
        Y en ese momento, el Conde no tenía velocidad. Durante seis meses de navegación continua, el desgaste de las piezas del cilindro y del pistón fue terrible. Cuánto podrían durar, sólo Zaratustra lo sabe))) e irrumpir en Alemania con tales máquinas es una forma muy original de suicidio.

        El informe afirma que el estado de la instalación del motor permitió desarrollar la máxima velocidad.
        Solo hubo problemas con los motores diésel auxiliares, que se utilizaban al arrancar los principales.
    8. 0
      26 Septiembre 2024 16: 26
      Si todos los barcos que usted enumeró estuvieran en servicio al mismo tiempo, tal vez plantearían algún tipo de problema para los británicos. Pero nunca alcanzaron tal estado. "Scharnhorst" y "Gneisenau" se quedaron en Brest, donde periódicamente fueron golpeados por los británicos. Por lo tanto, cuando Bismarck intentó un gran avance, los "gemelos" no pudieron ayudarlo. El "Bismarck" se hundió, el "Tirpitz" entró en servicio y los "gemelos" siguen atrapados en Brest. Al cruzar el Canal de la Mancha, resultan dañados y necesitan ser reparados. En el que finalmente se remata "Gneisenau". Cuando se reparó el Scharnhorst, el Tirpitz ya había sufrido daños. Y entonces dieron vueltas en círculo y luego les agregaron "Luttsov". Pero al mismo tiempo era muy raro. Entonces, los británicos mantuvieron a dos "reyes" y un portaaviones en Scapa, lo cual fue suficiente para ellos.
      1. 0
        26 Septiembre 2024 21: 50
        Cita: TermNachTER
        "Scharnhorst" y "Gneisenau" se quedaron en Brest, donde periódicamente fueron golpeados por los británicos. Por lo tanto, cuando Bismarck intentó un gran avance, los "gemelos" no pudieron ayudarlo.

        Estás distorsionando bastante la realidad.
        La versión original de "Rheinübung" incluía "Bismarck", "Gneisenau" y "Eugen".
        Después de que el Eugen resultó dañado (lo que provocó un cambio en el inicio de la operación), se incluyó en la operación el Scharnhorst en lugar del Gneisenau dañado, pero simplemente no tuvo tiempo de hacerse a la mar: todo terminó rápidamente.

        Cita: TermNachTER
        El Tirpitz entró en servicio, los gemelos siguen atrapados en Brest.

        Porque antes de que Estados Unidos entrara en la guerra, los alemanes seguían planeando expediciones al Atlántico, pero las reparaciones prolongadas y los estadounidenses acabaron con esta idea de raíz.

        Cita: TermNachTER
        Cuando se reparó el Scharnhorst, el Tirpitz ya había sufrido daños.

        Como referencia: Operación Paderborn (transición de Scharnhorst a Noruega) - 8 al 14 de marzo de 1943.
        Operación "Sors" (ataque "Tirpitz" SMPL) - 22 de septiembre de 1943.
        1. 0
          26 Septiembre 2024 23: 16
          ¿Tan rápido que el Scharnhorst no tuvo tiempo de alejarse del muelle? El "Bismarck" fue conducido durante dos días hasta el lugar donde fue hundido, el "Scharnhorst" durante este tiempo pudo haber llegado en sentido contrario.
          Además de la flota, en el Tirpitz también trabajaba la aviación.
          1. 0
            27 Septiembre 2024 19: 13
            Cita: TermNachTER
            ¿Tan rápido que el Scharnhorst no tuvo tiempo de alejarse del muelle? El "Bismarck" fue conducido durante dos días hasta el lugar donde fue hundido, el "Scharnhorst" durante este tiempo pudo haber llegado en sentido contrario.

            "Scharnhorst" completó apresuradamente las reparaciones. Según el plan, se suponía que se haría a la mar a finales de mayo o principios de junio, cuando el grupo Bismarck irrumpiera en el océano.
            1. 0
              27 Septiembre 2024 19: 15
              Dejo de entenderte. dijiste que estaban en movimiento, ahora dices que estaba terminando las reparaciones apresuradamente))) ¿cuál de las opciones es correcta?)))
              1. 0
                27 Septiembre 2024 19: 26
                Cita: TermNachTER
                Dejo de entenderte. dijiste que estaban en movimiento, ahora dices que estaba terminando las reparaciones apresuradamente))) ¿cuál de las opciones es correcta?)))

                ¿Puedo darme la cita exacta donde dije que los “gemelos” estaban en movimiento?
                Escribí que lo estaban preparando para participar en la operación...
                Repito una vez más: en el momento del inicio de la operación (más o menos el 20 de mayo), el Scharnhorst estaba completando apresuradamente las reparaciones actuales de la central eléctrica y la salida del barco estaba prevista para finales de mayo o principios de mayo; Junio, tras el despliegue del Grupo de Batalla Bismarck en el Atlántico Central.
                1. 0
                  27 Septiembre 2024 19: 39
                  "Scharnhorst" y "Gneisenau" se quedaron en Brest, donde periódicamente fueron golpeados por los británicos. Por lo tanto, cuando Bismarck intentó un gran avance, los "gemelos" no pudieron ayudarlo.

                  Estás distorsionando bastante la realidad.
                  La versión original de "Rheinübung" incluía "Bismarck", "Gneisenau" y "Eugen".
                  Después de que el Eugen resultó dañado (lo que provocó un cambio en el inicio de la operación), se incluyó en la operación el Scharnhorst en lugar del Gneisenau dañado, pero simplemente no tuvo tiempo de hacerse a la mar: todo terminó rápidamente.
    9. 0
      27 Septiembre 2024 09: 30
      Si el capitán Hans Langsdorff, en lugar de hundir bellamente el barco y dispararse no menos bellamente, hubiera intentado un gran avance, habría tenido una buena (no absoluta, pero sí) posibilidad de irrumpir en el océano y buscar allí sus fístulas. .

      Una de las razones de la negativa a "atravesar" el océano fue el daño sufrido por el barco. Especialmente en la proa. Porque En los tres días previstos no fue posible reparar completamente los daños; Langsdorff prefirió autoinundarse en el puerto en lugar de sacar agua con el morro, incluso con tiempo fresco, lo que también imponía restricciones a la velocidad de desplazamiento en caso de accidente. un encuentro enemigo. Entonces soñar en el sofá es mucho más fácil que tomar decisiones en el lugar del capitán guiño
  8. +1
    26 Septiembre 2024 07: 31
    Un tema aparte son las cualidades de combate de los barcos de superficie de la Kriegsmarine.
    Naves de línea:
    Scharnhorst y Gneisenaya son en realidad cruceros de batalla, poco armados y cargados con un blindaje inútil desde el punto de vista de las tareas asignadas. Construir barcos desde el punto de vista de utilizar de alguna manera las reservas existentes es un grave error. Al mismo tiempo, se utilizaron de forma bastante intensiva al comienzo de la guerra y aportaron muchos beneficios.
    Bismarck y Tirpitz son en realidad cruceros de batalla de tamaño completo. Absolutamente inútil desde el punto de vista de la guerra con Gran Bretaña. De ahí el enorme alcance de crucero, un buen blindaje desde el punto de vista de un objetivo flotante, armas obviamente defectuosas, pero contra barcos no menores como el King George V, esto servirá. Por cierto, en las principales distancias de batalla, el King es absolutamente penetrable hasta el SK C/38 de 34 cm, a diferencia del Bismarck contra el Mark VII de 14".
    Sin embargo, fue el Tirpitz, que luchó poco, el que causó el mayor daño al enemigo, amenazando a los convoyes polares en 1942-1943.
    1. 0
      26 Septiembre 2024 16: 45
      "Bismarck" alcanzó al "Príncipe de Gales" con tres proyectiles; esto no afectó de ninguna manera su efectividad en combate. La decisión de detener la batalla y comenzar la persecución la tomó el comandante del escuadrón de cruceros, el contralmirante Wake-Walker. Después de la muerte de Holland, siguió siendo el comandante superior en el cargo.
      1. 0
        26 Septiembre 2024 20: 09
        No se trata en absoluto de hits. sino de romper la ciudadela. Convencionalmente, una zona de libre maniobra (FMA).
        Así, los proyectiles del Bismarck impactaron en los sótanos del Príncipe de Gales a una distancia de 85 cabinas (15,5 km) y en la instalación de calderas hasta 93 cabinas (17 km). Los proyectiles del Príncipe de Gales no pueden alcanzar la ciudadela de Bismarck (cinturón + bisel) ni siquiera a quemarropa. Por lo tanto, al Príncipe le toca (esto también se aplica a Hood) luchar con la esperanza de atacar las cubiertas enemigas sobre la sala de calderas y máquinas desde una distancia de más de 101 cabinas (18,4 km) y el sótano desde una distancia de más de 129 cabinas. (23,6 kilómetros).
        Es cierto que las torres y barbacoas de Bismarck son alcanzadas desde una distancia de 75 a 80 taxis, frente a 102 a 111 taxis. del oponente.
        1. 0
          26 Septiembre 2024 23: 03
          Esto es teórico, en realidad no hubo tales aciertos. Por lo tanto, no podemos decir que hubiéramos logrado un gran avance. Hay otros factores también.
      2. 0
        26 Septiembre 2024 20: 30
        Cita: TermNachTER
        La decisión de detener la batalla y comenzar la persecución la tomó el comandante del escuadrón de cruceros, el contraalmirante Wake-Walker.

        Una palabra nueva en la historia de la batalla del Estrecho de Dinamarca.
    2. 0
      26 Septiembre 2024 20: 29
      Cita: Victor Leningradets
      Construir barcos desde el punto de vista de utilizar de alguna manera las reservas existentes es un grave error. Al mismo tiempo, se utilizaron de forma bastante intensiva al comienzo de la guerra y aportaron muchos beneficios.

      Del stock sólo había 8 instalaciones de un solo cañón...
      De hecho, los barcos fueron construidos contra Dunkerque.

      Cita: Victor Leningradets
      Bismarck y Tirpitz son en realidad cruceros de batalla de tamaño completo. Absolutamente inútil desde el punto de vista de la guerra con Gran Bretaña.

      Porque fueron construidos contra vehículos blindados tipo Richelieu.

      Cita: Victor Leningradets
      Por cierto, en las principales distancias de batalla, el King es absolutamente penetrable hasta el SK C/38 de 34 cm, a diferencia del Bismarck contra el Mark VII de 14".

      Los británicos creían que a distancias de 10 a 16 mil yardas, el vehículo y el sótano del Tirpitz eran bastante penetrables con un proyectil de 14".
      Los sótanos del Rey penetran hasta una distancia de 14000 metros, los coches, hasta 16000.
      1. 0
        26 Septiembre 2024 23: 05
        Entonces, el Richelieu también tiene una armadura bastante normal, cercana en capacidades a las de los Kings.
      2. 0
        27 Septiembre 2024 06: 32
        Buenos dias Maxim!
        Ya hemos discutido esto.
        Los británicos planearon el blindaje basándose en las capacidades de sus propias armas, sin conocer las cualidades de combate del SKC 38 de 34 cm.
        Y la protección vertical de Bismarck y su penetración se instalaron solo a lo largo del cinturón principal sin tener en cuenta el bisel. Teniendo en cuenta la calidad del blindaje y el ángulo con el que el proyectil impacta el obstáculo de través, el espesor reducido de la protección del Bismarck es de 600 - 660 mm, lo que impide que el proyectil penetre en el King George V a distancias cortas y medias.
        Las decisiones finales sobre el armamento del Bismarck se tomaron el 09.05.1935 de mayo de 1934, mucho antes de la colocación de Richelieu, y precisamente con la vista puesta en Hood. Al igual que desde XNUMX había una reserva de torretas de tres cañones para los carteristas.
        1. 0
          27 Septiembre 2024 19: 18
          Cita: Victor Leningradets
          Los británicos planearon el blindaje basándose en las capacidades de sus propias armas, sin conocer las cualidades de combate del SKC 38 de 34 cm.
          Y la protección vertical de Bismarck y su penetración se instalaron solo a lo largo del cinturón principal sin tener en cuenta el bisel.

          Información de un documento del año 42, donde el Tirpitz tiene un bisel completo, el peso del proyectil alemán es de 800 kg y la velocidad inicial es de 830 m/s.
          1. 0
            28 Septiembre 2024 10: 11
            Maxim!
            Bueno, en la medida de lo posible, tome a De Marr o Thompson en una fórmula estúpida y calcule la interacción con dos obstáculos consecutivos:
            Primeros 320 mm KS 0 grados;
            El segundo es de 105 mm KN 67,5 grados.
            Y serás feliz. Si no cree en las matemáticas, pero cree en las autoridades, lea a Pechukonis, Dashyan y otros.
            Allí Pechukonis tiene un cálculo de la penetración de una barrera vertical y horizontal de 15"/45, planificada para 15A y 15B en 1935 y la compara con la penetración declarada por Schisandra para Bismarck. Recuerde, escribí eso durante la ejecución de Baden Schisandra nunca trabajó en el cinturón/bisel objetivo. De ahí sus conceptos erróneos.
            Y la interacción con un bisel suave me la explicaron suficientemente los participantes en la creación del T-80 cuando estábamos simulando un accidente más allá de la base de diseño en la instalación.
            1. 0
              28 Septiembre 2024 12: 45
              Cita: Victor Leningradets
              Bueno, tanto como sea posible.

              Sigo creyendo que la gente del Almirantazgo no era nada estúpida y no comía el pan en balde.
          2. 0
            28 Septiembre 2024 10: 24
            En el mismo bolsillo:
            Jurens tiene buenos datos (actualizados) sobre la penetración de blindaje por proyectiles Bismarck. Así que mire la durabilidad del cinturón vertical de 14-15" a lo largo de la travesía bajo su fuego. A pesar de todas las críticas, Okun también tiene datos de que el "Príncipe de Gales, protegido de manera confiable contra Bismarck", es similar a nuestro "incomparable". en el mundo”.
  9. +9
    26 Septiembre 2024 07: 31
    Una mezcla salvaje de vocabulario juvenil y hechos extensos, y qué tiene que ver el genio teutónico crepuscular con ello, cómo destruyó a la Kriegsmarine, no encontré una respuesta.
    1. +7
      26 Septiembre 2024 08: 46
      Cita: mr.ZinGer
      ¿Qué tiene que ver el genio teutónico crepuscular con esto, cómo destruyó la Kriegsmarine? No encontré una respuesta.

      Para cebo de clics... guiño
  10. +7
    26 Septiembre 2024 07: 41
    El artículo es regular, destinado a quienes saben poco.

    "La flota de submarinos más grande no pudo bloquear las rutas comerciales y poner a Gran Bretaña de rodillas ante la hambruna".

    Esto no es del todo cierto.
    Antes de que Estados Unidos entrara en la guerra y aparecieran los radares en los aviones, los submarinos alemanes operaban de manera muy efectiva, pero los radares en los aviones no aparecieron de inmediato. Doenitz habló de 300 submarinos (y tenía unos 50 al comienzo de la guerra), que podrían bloquear el transporte. 300 sietes en 1939 en lugar de acorazados, y una pregunta muy, muy importante es qué pasaría después.

    Churchill escribió que nada temía más que los submarinos alemanes.
    1. +2
      26 Septiembre 2024 08: 36
      Cita: S.Z.
      Antes de que Estados Unidos entrara en la guerra y aparecieran los radares en los aviones, los submarinos alemanes actuaban de manera muy eficaz, pero los radares en los aviones no aparecieron de inmediato.

      También agregaría aquí la producción en masa. cazadores de submarinos, que se horneaban en los astilleros estadounidenses como pan caliente y patrullaban el Atlántico las 24 horas del día con aviones antisubmarinos, que no permitían que los submarinos alemanes ni siquiera asomaran la nariz. Al parecer despegaban cada media hora desde las Bahamas y aterrizaban en Escocia. A su vez, otras tripulaciones despegaron de Escocia y aterrizaron en las Bahamas. Así, el espacio aéreo sobre el Atlántico quedó completamente controlado...
      1. +2
        26 Septiembre 2024 09: 32
        También agregaría aquí la producción en masa de cazadores de submarinos, que se horneaban en los astilleros estadounidenses como pan caliente, y las patrullas las 24 horas del Atlántico por parte de aviones antisubmarinos, que no permitían que los submarinos alemanes ni siquiera asomaran la nariz. .


        Es cierto, por supuesto, la asistencia técnica estadounidense fue muy útil, incluida la aviación, el "agujero negro" donde no operaba la aviación aliada desapareció por completo con el uso de portaaviones de escolta. Pero también había cada vez más submarinos, por lo que aquí podría haber paridad.

        Me gustaría detenerme concretamente en el problema fundamental de los submarinos. Los barcos atacaron desde la superficie por la noche, y el uso del radar en un avión llevó a los barcos bajo el agua, donde fueron detectados por ASDIK y alejados de los convoyes o destruidos. Además, bajo el agua no pudieron alcanzar a los convoyes. Los radares de los aviones anularon la principal ventaja de los submarinos: el sigilo. Y la Batalla del Atlántico terminó gracias a una clara ventaja técnica.

        Si los barcos eléctricos hubieran aparecido en 43, entonces todo podría haber cambiado, pero nunca aparecieron, no tuvieron tiempo. Es raro que sean los medios técnicos que aparecieron durante las batallas los que tuvieron un impacto decisivo en su resultado.
        1. 0
          26 Septiembre 2024 10: 01
          Si los barcos eléctricos hubieran aparecido en 43, todo podría haber cambiado

          ¿Qué cambiaría? Un barco bajo el agua no puede tener gran velocidad durante mucho tiempo; las baterías se descargan rápidamente. Y utilizar un snorkel también es complicado; a la profundidad del periscopio, el barco se puede identificar visualmente desde el aire.
          1. 0
            26 Septiembre 2024 10: 42
            Cita de solar

            ¿Qué cambiaría? Un barco bajo el agua no puede tener gran velocidad durante mucho tiempo; las baterías se descargan rápidamente. Y utilizar un snorkel también es complicado; a la profundidad del periscopio, el barco se puede identificar visualmente desde el aire.


            El snorkel no es visible por la noche, el revestimiento antirradar, hasta donde yo sé, funcionó, el barco de la serie 21 podía disparar sin periscopio... Es difícil decir si estas capacidades habrían tenido algún efecto, pero hay una posibilidad. Un comandante de un barco eléctrico escribió que su barco, tras el anuncio de la cancelación de la guerra submarina, se dirigió a la posición de ataque de un convoy aliado en el Mar del Norte (al parecer) y pasó desapercibido, aunque no disparó.

            No subestimes estos diseños, que se convirtieron en el modelo de los barcos de posguerra, que yo sepa, en algunos países.
          2. 0
            26 Septiembre 2024 16: 46
            El nuevo radar centimétrico también detectó el snorkel, aunque a una distancia de kilómetro y medio.
    2. +1
      26 Septiembre 2024 11: 57
      Cita: S.Z.
      Doenitz habló de 300 submarinos (y tenía unos 50 al comienzo de la guerra), que podrían bloquear el transporte. 300 sietes en 1939 en lugar de acorazados, y una pregunta muy, muy importante es qué pasaría después.

      Sí, no hay preguntas ahí. programa de construcción naval alemán que dará 300 sietes en 1939 en lugar de acorazados, dará lugar inevitablemente a un programa de respuesta para los submarinos antiaéreos británicos. Afortunadamente, Island Empire tiene experiencia en la construcción de enormes barcos ASW.
      Y teniendo en cuenta que los “siete” valen tanto como tres “flores”, la OLP claramente tendrá una ventaja. sonreír

      Y esto si ni siquiera te acuerdas de la “flota Tyulkin”...
      El 3.9.1939 de septiembre de 56, la flota de Inglaterra y sus dominios, además de dos unidades del tipo "Basset", incluía 393 barcos de patrulla y arrastre (desplazamiento de 593 a 10,5 toneladas, velocidad de 12 - 102 nudos, armamento - uno o dos cañones de 40 mm/76 o 40 mm/XNUMX).
      Con el estallido de las hostilidades, el Almirantazgo lanzó un programa de construcción masiva de arrastreros según el proyecto "Basset" ligeramente modificado: en 1939-1945. Entraron en servicio 192 unidades de los tipos "Tree", "Dance", "Shakespearian" e "Isles". Además de los herederos del "Basset", en 1941-1944. La flota se reponía con varios tipos más de arrastreros. La mayoría de ellos eran reelaboraciones de diseños para buques civiles (tipos Hills, Round Table, Fish y Military) y arrastreros del Almirantazgo de la Primera Guerra Mundial (tipo Castle). Se encargó un pequeño número de arrastreros al extranjero (tipo Professor). Además de los barcos especializados, desde el comienzo de la guerra el Almirantazgo requisó a propietarios privados unos 1300 arrastreros, 200 barcos balleneros y unos 550 barcos de deriva.
      © AV. Dashyan. Barcos de la Segunda Guerra Mundial. Armada británica. Parte 2.
      1. 0
        26 Septiembre 2024 12: 48
        Cita: Alexey RA
        Sí, no hay preguntas ahí. El programa de construcción naval alemán, que produciría 300 siete en 1939 en lugar de acorazados, inevitablemente generaría un programa de construcción naval de lucha antisubmarina para Gran Bretaña.


        Muy dudoso. Incluso el pequeño número de submarinos que Alemania tenía obligó a Gran Bretaña a comprar adicionalmente, al parecer, 50 viejos destructores de los Estados Unidos, y no sólo comprarlos adicionalmente, sino cambiarlos por una base militar. Sin la ayuda de Estados Unidos, las cosas habrían sido mucho más difíciles para Gran Bretaña. Además, los submarinos son mucho más fáciles y rápidos de construir que los acorazados: hemos llegado a un submarino por día. Gente técnicamente muy talentosa.

        Pero los pequeños buques civiles no pudieron ser escoltados a través del Atlántico; los destructores también tuvieron dificultades allí.
        1. 0
          26 Septiembre 2024 16: 47
          Cita: S.Z.
          Muy dudoso. Incluso el pequeño número de submarinos que Alemania tenía obligó a Gran Bretaña a comprar adicionalmente, al parecer, 50 viejos destructores de los Estados Unidos, y no sólo comprarlos adicionalmente, sino cambiarlos por una base militar.

          Es solo que las "flores" llegaron un poco tarde: solo se recordaron a principios de 1939, por lo que continuaron en masa en 1941. Si el programa comienza antes de la guerra, en 1939 Gran Bretaña ya había establecido la producción en masa. . El mismo en el que tres corbetas se alzan como un submarino.
          Cita: S.Z.
          Además, los submarinos son mucho más fáciles y rápidos de construir que los acorazados.

          Asimismo, las corbetas también se construyen más rápido que las LC. guiño
          Cita: S.Z.
          Y los pequeños buques civiles no podrían ser escoltados a través del Atlántico.

          Fueron al comando de Accesos, liberando barcos especialmente construidos para rutas oceánicas.
          Y, por cierto, las "flores" tampoco se pueden llamar gigantes: alrededor de 1000 toneladas de desplazamiento.
        2. 0
          26 Septiembre 2024 16: 48
          Considerando la ventaja económica e industrial de Inglaterra (EE.UU.), los alemanes no tenían ninguna posibilidad, ni siquiera en las circunstancias más favorables.
      2. +1
        26 Septiembre 2024 16: 14
        Cita: Alexey RA
        El programa de construcción naval alemán, que en 300 producirá 1939 sietes en lugar de acorazados, inevitablemente dará lugar a un programa de construcción naval de lucha antisubmarina para Gran Bretaña.

        Permítanme recordarles que antes del inicio de la Batalla del Atlántico, los submarinos eran considerados armas de los pobres. Te cuento aún más, lo más importante es que los submarinos eran considerados armas que eran completamente derrotado fuerzas antisubmarinas en la Primera Guerra Mundial y se analizó como ahora analizamos las tácticas de carga de caballería o bayoneta. Y el ASDIC (sistema de sonar), inventado al final de la guerra, generalmente puso fin por completo a todas las fuerzas submarinas. Además era barato...
        1. +2
          26 Septiembre 2024 16: 43
          Cita: Luminman
          Permítanme recordarles que antes del inicio de la Batalla del Atlántico, los submarinos eran considerados el arma de los pobres. Te cuento aún más, lo más importante es que los submarinos eran considerados armas, que fue completamente derrotado por fuerzas antisubmarinas en la Primera Guerra Mundial

          Absolutamente. Y por lo tanto, tan pronto como el Reich comience a construir submarinos en masa, Gran Bretaña inmediatamente comenzará a construir fuerzas antisubmarinas en masa para derrotar a los submarinos. Sin esperar a que se repita la misma situación que en la Primera Guerra Mundial. Afortunadamente, el estado mayor de la flota recuerda muy bien la última Gran Guerra.
          Por cierto, los tilos, incluso en la vida real, comenzaron a trabajar en "flores" a principios de 1939.
        2. 0
          26 Septiembre 2024 17: 36
          Cita: Luminman
          Cita: Alexey RA
          El programa de construcción naval alemán, que en 300 producirá 1939 sietes en lugar de acorazados, inevitablemente dará lugar a un programa de construcción naval de lucha antisubmarina para Gran Bretaña.

          Permítanme recordarles que antes del inicio de la Batalla del Atlántico, los submarinos eran considerados armas de los pobres. Te cuento aún más, lo más importante es que los submarinos eran considerados armas que eran completamente derrotado fuerzas antisubmarinas en la Primera Guerra Mundial y se analizó como ahora analizamos las tácticas de carga de caballería o bayoneta. Y el ASDIC (sistema de sonar), inventado al final de la guerra, generalmente puso fin por completo a todas las fuerzas submarinas. Además era barato...


          Eran las armas de los pobres y sólo se utilizaban eficazmente contra la flota mercante. Por eso Alemania y Estados Unidos tuvieron el mayor éxito en este sentido.

          Al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, el submarino fue subestimado tanto en Gran Bretaña como en el alto mando alemán, excepto Dönitz.

          Los alemanes idearon un ataque nocturno desde la superficie contra ASDIK y, antes de la llegada de los radares en los aviones, funcionaban con bastante éxito. Es decir, los alemanes sacaron del juego al ASDIC con un ataque de superficie. Cuando los británicos perfeccionaron el sistema de convoyes, los alemanes introdujeron tácticas de manada de lobos. El radar en el avión y la ventaja numérica a costa de Estados Unidos detuvieron este juego.

          Antes de que Estados Unidos entrara en la guerra, los alemanes tenían una oportunidad, después... no
          1. +1
            26 Septiembre 2024 19: 22
            Cita: S.Z.
            Antes de que Estados Unidos entrara en la guerra, los alemanes tenían una oportunidad, después... no
            Lo más probable es que con una cantidad tan pequeña de submarinos. Si hubieran sido 300, como soñó Doenitz, entonces la Batalla del Atlántico habría tenido un resultado completamente diferente...
  11. +6
    26 Septiembre 2024 07: 46
    "Para dos acorazados, dos subacorazados y seis cruceros pesados, parece francamente patético"

    Camarada no entiende (c)

    Esta fuerza relativamente pequeña inmovilizó a toda la Royal Navy y a gran parte de la fuerza aérea y obligó a gastar enormes recursos.

    Sin embargo, todos los artículos del autor se basan en el mismo principio: mostrar lo malos que son "ellos". De este modo, las personas de mente estrecha intentan demostrar que, en este contexto, las cosas no van tan mal entre nosotros.
  12. +5
    26 Septiembre 2024 08: 03
    Entonces, el torpedero del sombrío genio teutónico.

    Cuentos de hadas. Los schnellboats alemanes no se diferenciaban fundamentalmente de los torpederos aliados; eran un poco más grandes, más aptos para navegar y tenían una efectividad de combate ligeramente mejor.
    1. +4
      26 Septiembre 2024 08: 31
      Los schnellboats alemanes no se diferenciaban fundamentalmente de los torpederos aliados; eran un poco más grandes, más aptos para navegar y tenían una efectividad de combate ligeramente mejor.
      El autor no encontró nada sobre Schnellbots en Wik porque está escribiendo urgentemente un nuevo artículo sobre otra cosa.
    2. +4
      26 Septiembre 2024 08: 39
      Cita de solar
      Los schnellboats alemanes no se diferenciaban fundamentalmente de los torpederos aliados.

      Lancha rápida - Nombre alemán para un barco torpedero...
      1. +2
        26 Septiembre 2024 09: 48
        Schnellboat es un concepto más amplio que el de torpedero, aunque a menudo se utiliza como sinónimo en relación con los torpederos alemanes de la Segunda Guerra Mundial.
        Torpedero en alemán.
        https://de.wikipedia.org/wiki/Motortorpedoboot
        Y Schnellboote es una lancha rápida o lancha rápida en traducción literal.
        https://de.wikipedia.org/wiki/Schnellboote_der_Reichs-_und_Kriegsmarine
        En inglés, el nombre de esta clase de barcos suena como nave de ataque rápido (FAC).
        https://en.wikipedia.org/wiki/Fast_attack_craft
        En ruso significa barco de ataque rápido.
        https://ru.wikipedia.org/wiki/Быстроходный_ударный_катер
        1. 0
          26 Septiembre 2024 16: 55
          Había raumbots y demás, pero todo se hacía sobre la base de un schnellbot.
  13. +4
    26 Septiembre 2024 08: 18
    Me parece que si se cuenta cuántos barcos británicos se hundieron, pueden surgir dudas sobre su conveniencia.
  14. +4
    26 Septiembre 2024 08: 35
    6. Torpedero tipo 1939 "Elbing".

    Está claro que el autor es kennt keine Fremdsprachen, pero hay literatura, diccionarios temáticos, por ejemplo.
    Torpedoboot no es un torpedero. Este es un destructor. Y los alemanes llamaron al torpedero G-5 motortorpedoboot o schnellboot.
    Y "Elbing" según la clasificación alemana Flottentorpedoboot. En otras armadas, estos barcos se llamaban destructores de escolta o escoltas de destructores.
    Resulta interesante si el autor en sus ejercicios críticos llegará a la teoría de la probabilidad o no.
  15. +4
    26 Septiembre 2024 09: 46
    El plan de guerra con Gran Bretaña no apareció hasta 1938. El llamado "Plan Z". Sí, y el rearme comenzó ya en 1933. Al menos un año después, se estaban construyendo en pleno apogeo destructores del tipo 1934 y submarinos.

    Y este es un punto muy interesante: se estaba construyendo la flota, pero no había ningún plan para la guerra con el principal enemigo naval. Es decir, el resurgimiento de la Kriegsmarine comenzó de manera simple y sin complicaciones: ¡construimos y luego lo resolveremos!

    Conocimiento fenomenal en el campo de la historia.
    El Plan Z no es un plan de guerra con Gran Bretaña. Se trata de un programa de construcción naval desarrollado en 1938, según el cual en 1947 la Kriegsmarine debía contar con 492 barcos de las clases principales.
    Por cierto, casi al mismo tiempo se adoptó un programa similar en la URSS. Además, su finalización también estaba prevista para 1947. En ese momento, la Armada soviética debería haber estado compuesta por 599 barcos de las clases principales.
    En cuanto al “plan de guerra contra el principal enemigo naval”, realmente no existía ninguno. Alemania no tenía intención de luchar con Gran Bretaña. Pero hubo programas de construcción de flotas.
    En 1932 se adoptó el Schiffbauersatzplan, que preveía dos etapas separadas: la primera de 1930 a 1936 y la segunda de 1936 a 1943.
    En 1935, en relación con la firma del Acuerdo Naval Anglo-Alemán, el plan se modificó y la fecha de finalización se retrasó hasta 1949.
    Pero en 1938, durante la crisis de los Sudetes, Gran Bretaña dejó claro que iría a la guerra con Alemania. Los planes de construcción de la flota fueron revisados ​​una vez más, esta vez teniendo en cuenta una posible guerra con Gran Bretaña. El plan ajustado se denominó Bauplan III (tercera opción) o Umbauplan z. Aquí es donde apareció en la literatura la denominación Z-Plan.
  16. +2
    26 Septiembre 2024 09: 48
    "Vale la pena recordar el equilibrio de poder en el momento del 1.09.1939 de septiembre de 1940 entre la Royal Navy y la Kriegsmarine": el autor aparentemente no sabe que Alemania tenía a Italia como aliado con una flota muy importante. Sí, hasta el verano de XNUMX hubo una flota francesa aliada, pero cuando dejó de ser aliada, la situación con la composición de barcos de superficie disponibles para los británicos se volvió grave. Y al año siguiente los británicos tuvieron que crear la Flota del Este...
    "Alemania - 4." - incorrecto, se construyeron 2 + 2.
    “Alemania – 0” - incorrecto, - se construyó 1
    Y así sucesivamente para cada artículo.
    Y sí, ¡necesitas poder escribir un artículo así!
  17. +2
    26 Septiembre 2024 10: 50
    El sombrío genio teutónico, que impulsó a los líderes del Tercer Reich a construir barcos completamente inútiles pero impresionantes, prácticamente destruyó todas las posibilidades de la Kriegsmarine no solo de victoria, al menos de alguna apariencia de confrontación.

    1. No hay necesidad de ofender al genio teutónico. No es su culpa que el sombrío capital alemán y la ley básica del capitalismo sobre el máximo beneficio naturalmente hicieran su trabajo.
    2. Otra cosa es que en el período decisivo de 1941-43 el mando envió barcos y marineros al frente secundario en el Atlántico. Cuando finalmente el Oberkommando se dio cuenta de que la guerra se estaba decidiendo en el Este y que era necesario dividir no acorazados, cruceros y submarinos, sino arrastreros, barcazas y barcos, ya era demasiado tarde.
  18. +5
    26 Septiembre 2024 10: 57
    ¡Alguna ficción absoluta! De nuevo sobre planes brillantes. Oh, qué inteligentes eran los británicos, con qué astucia superaron a todos y luego entregaron la mitad de las colonias a los destructores antediluvianos. Y no construyeron acorazados porque no tenían dinero, estaban en crisis y era un plan astuto. Bismarck fue construido originalmente para contrarrestar Dunkerque; ni Caseir ni Hitler iban a luchar con Inglaterra por ambos, el ejército terrestre era una prioridad;
  19. +3
    26 Septiembre 2024 11: 26
    Hood en 1941, ¿el crucero de batalla más nuevo? Esto es realmente algo... ¿"Rinanun" puede soportar un proyectil de 283 mm? Es muy dudoso que los cruceros de batalla de la Primera Guerra Mundial, que tenían el mismo cinturón de 229 mm, no pudieran resistir... Si todos estos barcos eran tan inútiles, ¿por qué se gastaron enormes fuerzas para combatirlos? Estas fuerzas también podrían redirigirse a otras tareas.
    1. 0
      26 Septiembre 2024 12: 08
      Cita: gato negro
      ¿"Rinanun" puede soportar un proyectil de 283 mm?

      Sí... dentro de la superestructura sin romperse. guiño
      1. 0
        26 Septiembre 2024 16: 59
        Si construyes barcos asumiendo que los proyectiles enemigos impactarán en lugares no peligrosos o no explotarán, puedes configurar esto))) porque siempre se han construido asumiendo que su fuente de alimentación puede resistir un impacto de su batería principal.
        1. 0
          27 Septiembre 2024 11: 08
          Cita: TermNachTER
          Si construyes barcos asumiendo que los proyectiles enemigos impactarán en lugares no peligrosos o no explotarán, puedes configurar esto)))

          Así lo construyeron. Este es un concepto muy conocido a finales de los siglos XIX y XX. - cruceros sin armadura con cañones y sin escudos. El proyectil pasará volando o no se amartillará. sonreír
          1. 0
            27 Septiembre 2024 11: 22
            No tenían cinturón blindado, pero tenían una plataforma blindada, que en teoría debía proteger los vehículos, los cargadores y proporcionar cierta flotabilidad. Y estos barcos fueron construidos con fines auxiliares y no para la batalla en línea.
  20. +2
    26 Septiembre 2024 12: 25
    Un artículo interesante, pero... más probablemente para los fans de "Historia Alternativa", algo así como Luftwaffe 46, o algo así...
  21. 0
    26 Septiembre 2024 12: 54
    Se podrían y deberían construir barcos más útiles.

    Me pregunto ¿qué son estos? Como todos los demás, ¿estándar? ¿Y lucharían contra un enemigo numéricamente superior? ¿Y con qué resultado? Creo que, en condiciones de falta de recursos y de tiempo, los alemanes siguieron el único camino que les brindaba al menos alguna oportunidad de luchar.
  22. 0
    26 Septiembre 2024 16: 28
    Es imposible no notar la profesionalidad del autor como periodista y blogger, que reúne a una gran audiencia con técnicas simples pero extremadamente efectivas.

    Es una pena que la discusión se haya perdido entre remaches y concursos de copiar y pegar. La pregunta es realmente interesante. La Kriegsmarine actuó abiertamente durante toda la guerra con la plena connivencia de la dirección político-militar del país. Los abismos se están abriendo

    destruyó todas las posibilidades de la Kriegsmarine de no solo la victoria, al menos alguna apariencia de confrontación

    Observación muy precisa. La flota fue construida de tal manera y utilizada de tal manera que absolutamente nada podría afectar el resultado.
  23. 0
    26 Septiembre 2024 17: 23
    Cita de Ponimatel
    Se podrían y deberían construir barcos más útiles.

    Me pregunto ¿qué son estos? Como todos los demás, ¿estándar? ¿Y lucharían contra un enemigo numéricamente superior? ¿Y con qué resultado? Creo que, en condiciones de falta de recursos y de tiempo, los alemanes siguieron el único camino que les brindaba al menos alguna oportunidad de luchar.

    La fuerza principal de la Wehrmacht son las fuerzas terrestres y el resultado de la guerra para Alemania se decidió en tierra. Los barcos más útiles para Alemania son los barcos de apoyo a las fuerzas terrestres. Barcazas de mar y río, barcos, arrastreros, minzags: todos estos Minenboat, Raumboat, Vorpostenboat, Farprame, Schnellboat, Gunboats (Artileritrager), pequeños submarinos, etc., etc. Minas muy diferentes y buenas. Aviación costera, artillería costera y marina. Tomaría el dominio en el canal de la Mancha en 1940, en el lago Ladoga en 1941, en el Volga en 1942. Esto realmente podría ayudar a Alemania en esta guerra.
  24. +3
    26 Septiembre 2024 17: 44
    Mientras leía esto, no tengo miedo de estas palabras, una obra de arte, un chiste barbudo seguía dando vueltas en mi cabeza...
    La profesora de ruso, cuando saltó en paracaídas por primera vez, quedó muy impactada, muy sorprendida y sumamente desanimada, pero por alguna razón gritó en voz alta de otra manera.


    Me di cuenta de que todo lo que sabía sobre la historia de la Kriegsmarine podía ser tirado con seguridad al basurero de esta misma historia...
    En resumen, el autor se ha superado a sí mismo: comentar este artículo sólo lo estropeará.
  25. +2
    26 Septiembre 2024 18: 11
    Veo que últimamente se ha puesto de moda entre los autores de Internet patear casualmente a Valentin Savvich Pikul al describir tal o cual acontecimiento histórico. Todo lo que escribió es una tontería ahistórica.
    Valentin Pikul, cuando tenía 14 años, primero se escapó a la escuela como grumete, luego, hasta el final de la guerra, sirvió en los mismos "siete" de la misma Flota del Norte. Y ciertamente no corresponde a los "expertos en sofás" de hoy criticar sus descripciones de los acontecimientos que tuvieron lugar en la Flota del Norte. Además, malinterpretar al propio Pikul. Quien en su “PQ-17” escribe abiertamente que todo el “miedo” de los británicos no se basaba en aspectos técnico-militares u táctico-operativos, sino exclusivamente en aspectos políticos.
    Sí, por supuesto, Pikul es un escritor de ficción. Pero su principal mérito es que los niños y niñas soviéticos sabían en principio que existía una página tan heroica en nuestra historia como la escolta de los convoyes árticos. Por ejemplo, fue él quien me enteré de esto por primera vez. Y sobre Lunin, y sobre Safonov, y sobre el oro en Edimburgo, y sobre el teniente Gradwell, un ex abogado... Y sólo entonces este conocimiento fue complementado o corregido con otras fuentes.

    Ahora sobre la "inutilidad" del Tirpitz.
    Por supuesto, se puede “culpar” al Tirpitz por la “falta de victorias” (ni siquiera fue él quien hundió el Izhora). Pero fue la presencia del Tirpitz lo que hizo posible destruir el convoy 17 y volar cerebros con los siguientes. ¿El autor calculó cuánto le cuestan a nuestro país estas entregas cortas?
  26. +2
    26 Septiembre 2024 18: 22
    La mitad del artículo es una copia y pega del artículo de Zen de Andrey Zaitsev. "La historia de los submarinos de la serie XXI. Cómo se rompió el fondo".
  27. 0
    26 Septiembre 2024 19: 43
    El autor encontró una explicación para el estúpido acuerdo naval anglo-alemán - bueno, los anglos querían pegarse un tiro en el pie - puro masoquismo - y sobre la calidad de los barcos alemanes - los diseñadores parecían haberse degradado después de la Primera Guerra Mundial - en la Segunda Guerra Mundial había ni un solo tipo de barco del que se pueda decir algo bueno
  28. -1
    26 Septiembre 2024 19: 57
    Al permitir que Hitler construyera una flota, los británicos aun así lograron “robar” recursos. Si en lugar del Tirpitz se hubiera formado un grupo de tanques, tal vez no hubiéramos podido resistir. Sí, pasaron por alto el submarino, pero sospecho que los británicos contaban con las riendas del "derecho al premio".
    En cuanto al uso de la flota existente, esto es verdaderamente una canción sin palabras. Los decentes. Incursiones en el Atlántico con grandes barcos: así caminaban en círculos alrededor del petrolero Altmark. La autoinundación del Spee está en la conciencia del cuartel general “superior”. La principal amenaza son los cruceros de batalla ingleses, pero están repartidos uniformemente por todo el mundo, desde las metrópolis hasta Singapur inclusive. Quién, dónde y en qué condiciones debe saber la sede. Captura de Noruega. La muerte de Blucher depende únicamente de la conciencia del mando. También la pérdida de destructores en Narvik. La lista es larga y, basándose en el conjunto de sus méritos, Raeder puede recibir la medalla "Por la victoria sobre Alemania". Se lo merecía.
  29. 0
    27 Septiembre 2024 15: 29
    Un artículo malo, poco desarrollado, incluso diría “amateur”. Y esto es de un autor que lleva mucho tiempo escribiendo artículos. Anteriormente, los artículos eran controvertidos, pero generaron discusión. Últimamente es sólo un conjunto de emociones y opiniones personales del autor sin ningún análisis del tema.
    La historia del desarrollo del ejército SIEMPRE debe considerarse en el contexto de la política. Y la construcción de una parte del ejército tan compleja y costosa como la marina, AÚN MÁS, debe considerarse desde una posición de rumbo político.
    Y el hecho es que la flota alemana estaba inicialmente limitada por la IMPOSIBILIDAD de desarrollar abiertamente una flota de gran tonelaje. Y pudo construirlo SÓLO después de que el bigote llegara al poder.
    Y lo más importante, la flota se creó en base a varias tareas principales:
    a) Restaurar la competencia y la experiencia en la construcción de una flota de gran tonelaje y desarrollar experiencia en la guerra en el mar.
    b) Desarrollo de la industria naval y siderúrgica. Desarrollo de construcción de centrales eléctricas y equipos de medición, etc.
    c) Símbolo propagandístico de la restauración de la fuerza y ​​el papel del Estado en el escenario mundial.
    d) Realizar un bloqueo naval y apoyar tropas en tierra en caso de guerra con la URSS con el apoyo o neutralidad de los países europeos.
    e) Destruir la flota y los convoyes de la flota de los países europeos en el escenario donde el barbo pudiera capturar secuencialmente los países de Europa. En tal escenario, como en el momento de la guerra con Gran Bretaña, casi no le quedarían aliados en Europa. Y la flota de la misma Francia podría fortalecer la flota alemana.
    e) Y todo ello siempre que Estados Unidos no entre en la guerra, o lo hará más adelante.

    Y aquí es donde surge el problema. Los primeros puntos (que están ligados a tiempos de paz) se han completado. Pero con el comienzo de la guerra todo les salió mal, afortunadamente para todos los demás. La guerra no sólo no comenzó según lo previsto con los países europeos, sino también todavía con la URSS. Además, Gran Bretaña, Francia y Benelux hicieron lo mismo a la vez. Y como resultado, aunque los países continentales fueron capturados, los líderes y las flotas del país lograron evacuar a la misma Gran Bretaña. Entonces la propia dirección decidió crear un segundo frente, iniciando una campaña soviética. Y todo esto a pesar de que el aliado más grande y fuerte (Japón), aunque tenía una de las flotas más fuertes, no solo estaba lejos (y por lo tanto poco podía hacer para ayudar a Alemania con sus acciones). Así que Japón también organizó un segundo frente (involucró a Estados Unidos en la guerra a pesar de que China y las islas del Mar de China Meridional aún no estaban bajo su control).
  30. 0
    27 Septiembre 2024 16: 46
    Y como resultado, aunque los países continentales fueron capturados, los líderes y las flotas del país lograron evacuar a la misma Gran Bretaña.

    La flota continental más grande de Francia (así como su liderazgo) no fue evacuada a Gran Bretaña. Juntas, las flotas de Alemania, Italia y la Francia de Vichy bien podrían establecer su dominio al menos en el Mar Mediterráneo, el Canal de Suez y entrar en el Océano Índico. .
    Y todo esto a pesar de que el aliado más grande y fuerte (Japón), aunque tenía una de las flotas más fuertes, no solo estaba lejos (y por lo tanto poco podía hacer para ayudar a Alemania con sus acciones). Así que Japón también organizó un segundo frente (involucró a Estados Unidos en la guerra).

    La flota japonesa atravesó el Océano Índico destruyendo a la británica en 1942 y la guerra con Estados Unidos no pudo impedirla entonces. Sólo hasta finales de 1942 hubo una oportunidad de organizar la interacción entre los japoneses y las flotas de otros países del Eje, pero la desaprovecharon. Y después de 1942 ya no hubo tales posibilidades.
    Resumiendo, podemos concluir que en 1940-42 la interacción entre los países del Eje fue un orden de magnitud peor que la de los países de la coalición anti-Hitler después de 1942.
  31. 0
    27 Septiembre 2024 22: 49
    Algún tipo de presentación unilateral del material. Así de idiotas son los alemanes y todos los demás son inteligentes...
  32. +1
    29 Septiembre 2024 04: 01
    ¿Qué eran entonces los schnellbots alemanes, si los destructores alemanes eran torpederos? amarrar
  33. 0
    1 de octubre 2024 07: 18
    Cita: TermNachTER
    También me quedé impresionado con el torpedero Leopard))) al menos el autor pensó en lo que estaba pintando)))

    Bueno, por alguna razón los alemanes llamaron a los destructores "torpedobot", no sé por qué. Entonces el amable autor lo compró. En conjunto, esto se llama dominio del tema.
    El autor no tiene absolutamente ningún dominio del tema.
  34. 0
    2 de octubre 2024 10: 04
    Para mí, el problema de los alemanes es su descuido de la flota de superficie, según tengo entendido, dejaron de construirla con el comienzo de la gran guerra. Pero si tuvieran más barcos y derribaran un par de portaaviones, podría haber aparecido un mapa completamente diferente.