Industria automotriz rusa: ¿adónde vas?

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Industria automotriz rusa: ¿adónde vas?


Caro y pobre


Es difícil sobreestimar la importancia estratégica de la industria automotriz para el estado. Además del hecho de que el automóvil ya no es un lujo, sino un medio de transporte, la industria depende de enormes recursos humanos y sectores industriales.



Ucrania es un ejemplo típico de actitud traicionera hacia su propia industria automovilística. Después del colapso de la Unión Soviética, el Estado heredó un poderoso complejo industrial, incluido uno centrado en la producción de automóviles. Sí, entre los activos no se encontraban los más modernos, ni siquiera para los estándares soviéticos, ZAZ y KrAZ, pero no debemos olvidarnos de la planta de autobuses en Lvov y del fabricante de vehículos todo terreno únicos LuAZ.

Para cualquiera que hable de la imposibilidad de mantener una producción en gran medida no competitiva, basta señalar a la vecina Bielorrusia. Bajo Lukashenko, la mayor parte de la industria del automóvil se ha conservado e incluso aumentado.

En Rusia, el proceso de preservación de la industria automovilística soberana ha adoptado una forma sofisticada. Las fábricas no parecían haber desaparecido por ningún lado, a excepción de ZiL y AZLK, pero producían productos únicos.

En 2022, AvtoVAZ se convertirá en un lugar de ensamblaje de componentes extranjeros vestidos con un armazón ruso. La mayor parte del llenado de los coches procedía del extranjero. Según las leyes del mercado, es mucho más rentable comprar productos producidos por cientos de miles o millones en todo el mundo. Entonces compramos unidades ABS, ESP y airbags. Ni siquiera la pintura de los automóviles era soberana: desde 2022, Togliatti se vio obligada a producir automóviles monocromáticos durante mucho tiempo.

En 2022, las sanciones extranjeras demostraron que las relaciones de mercado son buenas hasta las primeras decisiones políticas. AvtoVAZ fue el más desafortunado de todos: sus capacidades estaban tan dedicadas a la empresa Renault-Nissan que, tras la salida de su socio principal, había muy poca fe en la viabilidad de la planta de Togliatti. Pero se recuperaron. Sólo a qué costo.

Desde 2022, los trabajadores de la fábrica no han puesto ni un solo modelo nuevo en la línea de montaje. A menos, claro está, que se reanude la producción en Izhevsk del "familiar" Lada Largus, cuyo precio empieza en 1,7 millones. Con grandes dificultades y con la ayuda china, las empresas relacionadas pudieron establecer la producción de componentes electrónicos. , sin el cual la calidad de los productos para el consumidor ni siquiera puede considerarse moderna.

Para algunos, las sanciones casi ponen fin a sus vidas, mientras que para otros literalmente les dieron una segunda vida. En noviembre de 2021, el director general de la UAZ, Adil Shirinov, admitió el inevitable colapso de la planta de automóviles. En aquel momento no ayudaron ni la orden de defensa estatal ni los precios relativamente bajos de los productos. Ahora el asunto es diferente: no se habla de cerrar UAZ, la planta recibe pedidos de defensa y en el mercado interno los vehículos todo terreno en realidad no tienen competidores. La dirección está invirtiendo en producción y buscando febrilmente mano de obra.

Pero a pesar de todo esto, las UAZ se mantienen como puentes de hierro fundido. "Loaf", que ni siquiera se considera un automóvil: es un SGR o un representante desconocido de la "serie de carga especial", cuesta desde 1,2 millones de rublos. No hay nada sorprendente en esto: los fabricantes de automóviles, como uno solo, aprovecharon el agotado mercado automovilístico ruso y aumentaron enormemente los precios. Y siguen haciéndolo.

La publicación Monocle no fue perezosa y calculó cuánto se han vuelto más caros los automóviles en comparación con el crecimiento de los ingresos reales de los rusos. En el período de 2021 a 2023, el salario medio aumentó 1,44 veces y el coche aumentó a un coste medio de 2,96 millones de rublos. Esto es un aumento de 1,77 veces. Al mismo tiempo, hay que entender que no la mayoría de los rusos reciben un salario medio. La mayoría recibe un ingreso modal que ahora es la mitad del salario promedio.

Como resultado, llegamos a una aritmética triste: el ciudadano ruso medio tendrá que ahorrar al menos 42 meses para comprar un coche nuevo. Y no sólo ahorrar, sino reservar todos los ingresos individuales.

Las declaraciones de los capitalistas estadounidenses no deben tomarse como una norma, pero Henry Ford declaró una vez que el costo de un automóvil debería ser igual al salario anual del trabajador promedio.


A la situación actual contribuyeron los métodos extremadamente costosos de sustitución de importaciones en la industria rusa. ¿A quién, sino al consumidor, deberían transferirse los costes?

Esto es cierto, pero sólo en parte. Por ejemplo, miremos a Bielorrusia. Resulta que los Ladas rusos se venden con buenos descuentos en la república fraterna. Granta es 100 mil rublos más barato y el Haval Jolion ensamblado en Rusia es 200 mil más barato. Es decir, ¿existe potencial para llevar los precios a un estado adecuado, pero los concesionarios y fabricantes de automóviles no pueden aprovecharlo? ¿O no?

El invierno está cerca


Todo lo anterior aún podría vivirse con cierta condicionalidad. Pero existe una iniciativa gubernamental con una tasa de reciclaje. Este es un concepto bastante efímero. Muéstrame una persona que haya visto un programa de reciclaje en funcionamiento al menos una vez. Y hay una tarifa por esta eliminación.

No hay nada sorprendente en esto: el Estado define con tanta delicadeza los derechos de aduana banales. Existían antes, pero ahora se están volviendo verdaderamente obstructivos. A partir del 1 de octubre de 2024, se incrementarán entre un 75 y un 80 por ciento. Ahora, para importar un automóvil importado con un motor de 1 a 2 litros (un competidor directo de los productos Togliatti), tendrá que pagar 300 mil rublos. Le recordamos que esto se llama tarifa de reciclaje, es decir, en un automóvil pequeño agotado se planea gastar varios cientos de miles de rublos en el futuro. Esta es la aritmética.

La única opción para importar un coche sin pagar tasa es el uso personal durante un año. Sólo después de esto se podrá vender el equipo.

El Estado lleva mucho tiempo introduciendo nuevas reglas del juego: el aumento de la tasa de reciclaje será gradual y alcanzará su punto máximo en 2030. Si a partir del 1 de octubre será muy caro comprar un coche importado del extranjero, en seis años ya no será económicamente rentable. La tasa de importación será igual al coste del propio coche.

Por cierto, si ahora comparas los precios de los automóviles chinos nuevos en nuestra patria y aquí, lágrimas inundarán las mejillas de los entusiastas de los automóviles. Muy ilustrativo es el ejemplo del coche eléctrico Evolute i-Pro ensamblado en Rusia, que en China se llama Dongfeng Aeolus. Tenemos más de 3 millones de rublos, en China, poco más de 1 millón de rublos. Geely Coolray, un crossover completamente moderno, cuesta entre 2,3 y 2,5 millones de rublos en los concesionarios de automóviles rusos y 900 mil rublos en los chinos. Éste, por cierto, es el coste de la configuración inicial y extremadamente escasa del Lada Granta. Cómo no recordar la famosa frase:

"El precio de un producto no está determinado por el coste de su producción, sino por cuánto están dispuestos a pagar los clientes por él".

El principal objetivo del aumento de los impuestos sobre los productos automovilísticos procedentes del extranjero es estimular la organización de la producción dentro de Rusia. Y no sólo el montaje a partir de kits de vehículos prefabricados, sino también el trabajo con la máxima localización. Sólo la planta de Tula Haval funciona de esta manera; el resto se contenta con el montaje de destornilladores. Incluyendo a Moskvich.

La segunda razón por la que la tasa de reciclaje se está volviendo prohibitiva es AvtoVAZ. A pesar del crecimiento de las ventas de automóviles, la participación de los vehículos Tolyatti en el mercado automovilístico está disminuyendo. "Ladas" simplemente no puede competir con los equipos del Reino Medio. Todas las tarifas de reciclaje introducidas anteriormente no fueron efectivas: China envía a Rusia automóviles que compiten directamente en precio con Vestas, pero que técnicamente son un orden de magnitud más avanzados.

Un poco más y se empezarán a utilizar coches capaces de expulsar del mercado al Granta “barato”. No tiene sentido explicar por qué esto es peligroso. En primer lugar, los despidos masivos en la industria, que se ven parcialmente compensados ​​por el bajo desempleo en el país: la gente simplemente se irá a otras industrias. Y luego la muerte de la industria automotriz de consumo masivo. Se seguirán fabricando camiones, autobuses y UAZ; China aún no tiene una ventaja competitiva en este sector.


Si se sigue la lógica de los autores del programa de reciclaje, China simplemente se apresurará a ir a Rusia para construir plantas de ensamblaje. Sólo a mediados de septiembre el gobierno chino no recomendó oficialmente que las empresas construyeran fábricas en Turquía, India y, por supuesto, en Rusia. Los riesgos geopolíticos son demasiado altos. No es tan arriesgado, pero aún así no se recomienda ubicar plantas de ensamblaje en Europa y Tailandia. El mercado ruso está lejos de ser la máxima prioridad para los fabricantes de automóviles chinos.

Esta es la disposición hasta el momento y es extremadamente contradictoria. Los consumidores lo entienden muy bien y arrasan con todo en los concesionarios de automóviles antes del aumento de tarifas prometido. Hasta ahora, sólo una cosa está clara: un automóvil en Rusia se está convirtiendo gradualmente en un lujo, cuya calidad irá cada vez más por detrás de los estándares mundiales y el costo aumentará invariablemente.
720 comentarios
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  1. +4
    29 Septiembre 2024 06: 15
    Lo curioso es que, en lugar de usar furgones y jeeps del ejército en la batalla y vender armaduras en el mercado civil, podrías hacer lo contrario, ayudando tanto al mercado como al ejército. los precios bajarán y la gente los reparará ellos mismos, recreando nuevas habilidades. además, la preocupación por los modelos dacia que los rumanos abandonaron hace 10 años y los modelos locales de 30 años se convirtió en obsesión y ahora culto religioso, mientras que los productos alternativos de china, india, irán e incluso corea del norte lucen mejor. y el problema, como en Occidente (tonto utilitarismo europeo) no es la calidad, sino los productos baratos que los importadores locales compran para obtener el máximo beneficio para los clientes.
    Es curioso que en lugar de utilizar camionetas y jeeps del ejército en combate y vender las armaduras al mercado civil, pudieran hacer lo contrario, ayudar tanto al mercado como al ejército. los precios bajarán y la gente los reparará ellos mismos, recreando nuevas habilidades. también la obsesión por los modelos dacia, que los rumanos abandonaron hace 10 años, y los modelos locales de hace 30 años se ha convertido en una obsesión y ahora en un culto religioso, mientras que los productos alternativos de China, India, Irán e incluso Corea del Norte tienen mejor pinta. y el problema, como en Occidente (estúpido utilitarismo europeo), no es la calidad, sino los productos baratos que compran los importadores locales para obtener el máximo beneficio a expensas de los clientes.
    1. +1
      30 Septiembre 2024 20: 15
      [quote=Ionescu Popa]también una obsesión por los modelos Dacia, que los rumanos abandonaron hace 10 años, [/quote]
      Estos Dacias se distinguen por su calidad. [
      quote=Ionescu Popa]y modelos locales de hace 30 años [/quote] Estos modelos se distinguen por su mantenibilidad. No acuda a reparadores corruptos y costosos para obtener servicio, arréglelo usted mismo en el garaje. Parece que a la gente se le ha enseñado desde la infancia a no avergonzarse de girar la tuerca.
      [quote=Ionescu Popa]como en Occidente (estúpido utilitarismo europeo)[/quote]
      El utilitarismo puede interpretarse como el cumplimiento de un contrato social, cuando los ciudadanos, el productor y el Estado reciben una ganancia. Ciudadanos: un coche moderno, asequible y sin problemas a tiempo. Fabricante: estabilidad de la empresa. El Estado mantiene la calidad de vida de sí mismo y de su pueblo.
      ¿O su Rumania todavía no comprende lo que quiere de sí misma?
      1. -1
        30 Septiembre 2024 20: 30
        De hecho "mi Rumania" entiende muy bien que te venden mierda a precio de oro, y aquellos como tú te lo agradecen.
        En cuanto a los viejos modelos soviéticos, esto se acerca más a la verdad, pero por la misma razón se podían vaciar las reservas del ejército. el problema es la indolencia de la industria, que no quiere invertir, sólo robar. Sería más honesto fabricar motores similares y plataformas unificadas, pero con tecnologías más nuevas, como el uaz patriot o la nueva línea gaz, que me gusta.
        1. 0
          30 Septiembre 2024 20: 40
          Cita: Ionescu Popa
          bueno eso te vende una mierda a precio de oro,

          Por el amor de Dios, puedes pensar lo que quieras. Pero aparte de Dacia, más allá de la frontera de su “Rumania Marais”, no se vende nada más. Continuarás sentado como lo hacías con los subsidios.
          1. -1
            30 Septiembre 2024 20: 57
            Buen truco... eres propiedad de rumanos, y ahora te haces pasar por un enemigo de los rumanos, como los contorsionistas del circo. claro, algunos aceptan dinero por esto, pero los rusos honestos que no lo hagan perderán con esa actitud, y siguieron perdiendo durante siglos; Uno de los pueblos más amables y generosos de Europa siempre fue engañado por triunfos y ladrones. En cuanto al epíteto que usé para Dacia, lo escuché de un ucraniano porque todos saben que incluso los países pobres fabrican autos mejores y más baratos; cuando no tienen un arma en la cabeza como ahora, son menos ingenuos que los rusos, ¡Dios ayude a estas personas y castigue a sus traidores!
            1. +1
              30 Septiembre 2024 22: 34
              Para ser claros, me gusta mucho la industria automotriz soviética y rusa, fueron originales y dinámicas en su época. pero ahora, la industria está capturada por el mismo letargo, incompetencia y corrupción visibles en Europa occidental.
          2. +1
            30 Septiembre 2024 21: 42
            Te leí bien, no rechazaste esta discusión, sino que atacaste las filtraciones que dañan los esfuerzos de tus amigos.
  2. +42
    29 Septiembre 2024 06: 53
    Como en el famoso chiste: Te dije que este es un maldito lugar, pero te sacaste las manos del culo, las manos del culo...©

    Así es como vivimos. Lo que condujeron los chinos durante 20 años y lo que condujimos nosotros. Han pasado 20 años.... ¿Qué conducen ahora los chinos y qué conducimos nosotros? Ayer vi un vídeo en el canal Fox Rules, una entrevista con el jefe de relaciones públicas de AvtoVAZ. Así que ocultó floridamente la incapacidad de la planta para crear nuevos modelos de alta calidad diciendo que la planta produce clásicos. Sí, todo estaría bien si esta antigua leña al menos se ensamblara de manera eficiente a partir de piezas de alta calidad.
    1. +15
      29 Septiembre 2024 14: 26
      Cita de: FoBoss_VM
      Así que ocultó floridamente la incapacidad de la planta para crear nuevos modelos de alta calidad diciendo que la planta produce clásicos. Sí, todo estaría bien si esta antigua leña al menos se ensamblara de manera eficiente a partir de piezas de alta calidad.
      En uno de los temas había información sobre el predominio de los trabajadores invitados, por lo que AvtoVAZ en Rusia es el mayor cliente de mano de obra (trabajadores invitados) de los países de Asia Central. Es decir, allí trabajan principalmente... Y tengo dudas de que especialistas altamente calificados en la industria automotriz, ingenieros, diseñadores, etc. provengan de Uzbekistán, Kirguistán, Tayikistán. Y los gerentes de las plantas sólo son lo suficientemente inteligentes como para encontrar razones para aumentar el precio de sus productos y protegerlos de los competidores presionando para que se tomen decisiones en materia de aduanas.
      1. +1
        29 Septiembre 2024 19: 16
        ¡Todavía no hay grandes empresarios en Rusia que estén intentando conquistar el mercado! Básicamente, nuestras grandes fábricas intentaron establecerse con otra persona, ¡para no tener que preocuparse por ganar dinero estúpidamente! No hay empresarios ideológicos.
        1. +15
          29 Septiembre 2024 20: 08
          Cualquier gran negocio privado ruso siempre cae en manos del Poderoso “Techo”...
          A los policías, oficinistas, funcionarios.
          Así era en los años 90...
          Así es ahora.
        2. Alf
          +14
          29 Septiembre 2024 20: 54
          Cita: Eroma
          ¡Todavía no hay grandes empresarios en Rusia que estén intentando conquistar el mercado!

          En Rusia no hay grandes empresarios en el verdadero sentido de la palabra. No hay quienes hayan elevado su negocio a un alto nivel, pero hay quienes se apoderaron de un pedazo de la herencia soviética y le están exprimiendo el último jugo.
          1. -2
            30 Septiembre 2024 12: 12
            ¿Por qué existen Transas, DublGis, Yandex?
            1. Alf
              +4
              30 Septiembre 2024 19: 15
              Cita: Oldrover
              ¿Por qué existen Transas, DublGis, Yandex?

              ¿Industriales?
              1. -2
                30 Septiembre 2024 21: 27
                ¿Por qué no son adecuados Transas, que produce equipos de a bordo, varios simuladores, etc., o Yandex, que se ocupa de vehículos no tripulados, robots de reparto, etc.?
                1. Alf
                  +2
                  30 Septiembre 2024 21: 33
                  Cita: Oldrover
                  ¿Por qué no son adecuados Transas, que produce equipos de a bordo, varios simuladores, etc., o Yandex, que se ocupa de vehículos no tripulados, robots de reparto, etc.?

                  ¿Dónde está la producción del grupo A?
                  1. -1
                    30 Septiembre 2024 22: 05
                    Originalmente escribiste sobre

                    En Rusia no hay grandes empresarios en el verdadero sentido de la palabra. No hay quienes hayan elevado su negocio a un alto nivel.


                    Ahora presentamos nuevas condiciones, el Elektrotex condicional de Orel, que produce convertidores de frecuencia para accionamientos eléctricos asíncronos, ¿le convendrá o no?
                    O Eltex de Novosibirsk, que produce equipos de red. ¿O no es un nivel suficientemente alto?
      2. 0
        1 de octubre 2024 06: 58
        El coste previsto del Largus eléctrico es de 3 millones de rublos, el coste de Tesla para los amers es de 3,6 millones de rublos.
        Al mismo tiempo, el atraso de la industria del automóvil no sólo ocurre aquí; Ford ha declarado oficialmente que van a China en busca de experiencia y ya están retrasados ​​en el desarrollo.
        Y, por ejemplo, Volkswagen abandonó no sólo Rusia, sino también Alemania.
        1. +1
          2 de octubre 2024 18: 30
          Una pequeña ventaja es que este precio no incluye el subsidio que el Estado paga a VAZ, que asciende a 900000 de nuestros rublos. Y el precio final es más que Tesla, fanfarria.
      3. 0
        2 de octubre 2024 08: 14
        La línea de montaje no requiere trabajadores calificados. El transportador fue diseñado de esa manera. Un trabajador debe realizar hábilmente una o dos operaciones (estúpidamente como un robot), y esto no es difícil de enseñar. Hay otro problema con los trabajadores inmigrantes: su actitud hacia el trabajo (y eso es suficiente).
        1. +2
          2 de octubre 2024 18: 15
          Cita: Ady66
          La línea de montaje no requiere trabajadores calificados.
          ¿La actitud hacia el trabajo tampoco es importante? Tomemos como ejemplo el montaje de muebles. No es necesario apretar el tornillo, pero algunas personas prefieren no atornillarlo, sino simplemente martillarlo, porque es más rápido. Y en el transportador pasa lo mismo: donde no se ve, hay cinta aislante en lugar de abrazaderas, no se puede desengrasar la superficie antes de pintar, etc.
          1. 0
            Ayer, 07: 33
            ¿No escribí claramente?
            Hay otro problema con los trabajadores inmigrantes: su actitud hacia el trabajo (y eso es suficiente).
            1. 0
              Ayer, 08: 46
              Cita: Ady66
              ¿No escribí claramente?
              Hay otro problema con los trabajadores inmigrantes: su actitud hacia el trabajo (y eso es suficiente).
              Lo siento, no lo leí con atención.
        2. 0
          2 de octubre 2024 18: 33
          Me hicieron pruebas en la planta de Toyota, donde hay que ser más que un simple robot.
          1. 0
            Ayer, 07: 36
            ¿Dónde está Toyota y dónde está AvtoTAZ?
        3. 0
          Ayer, 12: 20
          ¿Está seguro? La cinta transportadora se ha averiado, ¿qué sigue? Espero que tú mismo adivines quién lo pondrá azul.
    2. +19
      29 Septiembre 2024 19: 43
      Ya sabes, para construir una planta de automóviles en China, los fabricantes occidentales están obligados a crear una empresa conjunta con una empresa china, después de lo cual están obligados a transferir todas las tecnologías, todas las líneas de producción y toda la información al lado chino. ¿Quién nos ha impedido hacer esto todos estos años? ¿Quiénes son estos traidores y enemigos del pueblo? El director de AvtoVAZ debería ser considerado penalmente responsable. ¡Los chinos no construirán nada aquí; reducirán el precio según la cantidad de chatarra recolectada!
      1. Alf
        +11
        29 Septiembre 2024 20: 58
        Cita: BAT-MENT
        El director de AvtoVAZ debería asumir responsabilidad penal

        Sí, el director es extremista... Y nada de política de Estado... Su inspirador ideológico, quién carajo sabe hace cuántos años, murió, pero su negocio vive y prospera.
        1. +3
          29 Septiembre 2024 22: 22
          Señor, ha pasado un tercio de siglo. Es como culpar al 41 en 905, culpar de todo al maldito régimen zarista.
          1. +5
            30 Septiembre 2024 09: 46
            Los comunistas al menos se quejaron de 1905, pero los zaputinitas todavía no pueden soportar el peso del yugo mongol-tártaro.
        2. 0
          30 Septiembre 2024 12: 29
          Lo más interesante es que este Gaidar no estuvo en el poder por mucho tiempo, y estas palabras sobre las máquinas solo se conocen por las palabras de Nikolai Panichev, quien ocupó cargos después del colapso de la URSS.

          Presidente del consejo de administración de la casa industrial y comercial "Stankoinstrument", presidente de OJSC "Rosstankoinstrument Company", presidente de la empresa rusa de máquinas herramienta "Rosstankoinstrument".

          Y no se sabe si Gaidar dijo esto y en qué contexto, pero, por ejemplo, Putin dijo de manera bastante específica:


          El primer ministro ruso, Vladimir Putin, en una reunión ampliada de la junta directiva de la Cámara de Comercio e Industria, se pronunció en contra de la sustitución total de importaciones y la considera necesaria sólo en sectores estratégicamente importantes de la economía.
          "No creo que la sustitución de importaciones sea un fin en sí mismo", dijo Putin.

          Según el primer ministro, también son inaceptables los argumentos de que Rusia produce bienes no peores que los producidos en el extranjero.

          “Este ya es un enfoque cruel para resolver el problema del desarrollo innovador. Lo que no significa nada peor. Debemos hacerlo más barato y mejor. O no lo hagas en absoluto. ¿Quizás sería más fácil comprar?”, señaló el primer ministro.
          1. Alf
            +5
            30 Septiembre 2024 19: 17
            Cita: Oldrover
            ¿Quizás sería más fácil comprar?”, señaló el primer ministro.

            Mucho más fácil. Así lo demostraron las sanciones en 2014.
        3. 0
          Ayer, 23: 01
          Lamento mucho que todas estas figuras de finales de los 80 y principios de los 90 hayan fallecido por sus propios medios. Mucho es así.
      2. +5
        30 Septiembre 2024 04: 24
        ¿Quiénes son estos traidores y enemigos del pueblo?

        Entiendo que su pregunta es retórica, la respuesta es conocida por todos, este es nuestro gobierno, que “como un galeote” “trabaja” por el bien de su pueblo...
      3. -9
        30 Septiembre 2024 05: 15
        El director de AvtoVAZ durante mucho tiempo fue el varangiano Bu Andersson, su tarea era destruirlo. Se separó y se fue.
        1. +3
          30 Septiembre 2024 09: 33
          ¿Quién es el director de la UAZ? Pero los que trabajan allí como soldadores son estúpidos, o están completamente borrachos o muy enfermos. Mira las soldaduras de la carrocería...
          1. +1
            30 Septiembre 2024 10: 03
            ¡Él se sienta en los subsidios, pero debería sentarse en otro lugar!
          2. +8
            30 Septiembre 2024 12: 36
            Si piensas ¿qué tipo de salario? Por $300 te harán excelentes soldaduras, luego te decepcionaré :) Esta es una ilustración directa del dicho: “Ellos fingen que nos pagan y nosotros pretendemos que trabajamos”. Sus preguntas no deberían surgir para los trabajadores de la UAZ, sino para la dirección y los propietarios de la planta.
            1. 0
              Ayer, 12: 32
              Pero no estoy de acuerdo con esta afirmación. Puedes oler todo lo que quieras, pero no el producto. Si un trabajador hace un d-mo, lo hará por sí mismo, lo que se llama inhabilitación y no hablo de un término legal.
              Con preguntas a los líderes, bueno, probablemente sí, hay más que suficientes brutos burlones en la cima. Pero también se pueden inventar muchos momentos de sabotaje, incluso si todo el taller está cubierto de cámaras. ¿Qué tiene que ver el matrimonio con esto? Si empiezas a holgazanear, perderás tus calificaciones.
              1. 0
                Ayer, 14: 10
                A menudo hacen trampa porque se ven obligados a aceptar determinadas condiciones. No hay repuestos, consumibles ni herramientas. La gente comienza a sabotear por resentimiento y por un sentimiento de injusticia. A menudo, la calidad de los componentes de la UAZ es absolutamente mala y el ensamblador de fábrica no tiene nada que ver con eso. Y las costuras de soldadura en Bukhalka son así porque los sellos y el equipo están tan desgastados que los sellos no están instalados en la posición deseada. Ya se ha llegado al punto de que en algunos lugares el cuerpo está soldado con electrodos... Y no digas que los trabajadores lo hacen a su propia discreción, pero la dirección no lo sabe.
                1. 0
                  Ayer, 14: 21
                  No, no lo diré, sin conocer la situación, me resulta familiar de momentos similares, como estar extendido y lo necesitas más que yo.
          3. 0
            Ayer, 12: 24
            Bueno, ¿alguien acepta este producto?
        2. +8
          30 Septiembre 2024 10: 03
          Boo Anderson simplemente puso las cosas en orden y puso en producción un modelo normal, lo despidieron por esto, ¡tenían miedo de la negatividad de la población!
          1. +11
            30 Septiembre 2024 12: 38
            Bajo Anderson, comenzaron a producirse Granta, Vesta y X-Ray. No son malos autos para los precios de esos años. Ahora, 2 dibujos animados: sólo los locos compran estos productos.
          2. 0
            30 Septiembre 2024 15: 10
            Mire el documental Russian Work 2017 sobre el trabajo de Boo Anderson en Auto VAZ. ¡Me parece que todo lo que allí se muestra es cierto!
        3. +7
          30 Septiembre 2024 10: 38
          Bajo Andersson, GAZ (condujo GAZ antes que VAZ) comenzó a producir automóviles normales comparables a los occidentales.
        4. +6
          30 Septiembre 2024 10: 40
          ¿Y antes VAZ fue un modelo de calidad y un creador de tendencias en la moda automovilística mundial? ¿Había algo que se pudiera desmoronar? Según los rumores, Boo empezó a cortar huesos y esto no gustó a sus superiores.
          1. +2
            30 Septiembre 2024 22: 03
            Boo empezó a cortar huesos.
            Leí que había muchos “gerentes” que, siendo familiares/amigos, no iban a trabajar en absoluto, solo recibían un sueldo.
        5. +6
          30 Septiembre 2024 12: 33
          Sin Andersen, todavía conduciríamos Prior y VAZ2107. Hecho.
        6. +7
          30 Septiembre 2024 13: 28
          Cita: AlexisT
          El director de AvtoVAZ durante mucho tiempo fue el varangiano Bu Andersson, su tarea era destruirlo. Se separó y se fue.

          Entonces, bajo su mando, comenzaron a fabricarse Vesta y Khrey; antes de eso, hace 10 años, en 2110, rehicieron el Priora, nada más...
    3. +4
      1 de octubre 2024 16: 27
      Cita de: FoBoss_VM
      Lo que condujeron los chinos durante 20 años y lo que condujimos nosotros.

      Classic TopGear: lo que la industria automotriz china, EMNIP, produjo 15 años antes que copias de automóviles extranjeros:
  3. +41
    29 Septiembre 2024 07: 02
    . Hace tiempo que el automóvil no se ha convertido en un lujo, sino en un medio de transporte.

    Pero aquí el coche ha vuelto a ser un lujo.

    . Un crossover completamente moderno que en los concesionarios de automóviles rusos cuesta entre 2,3 y 2,5 millones de rublos y en los chinos, 900 mil rublos.

    Dos mundos y dos normalidades. En uno de ellos, los directivos intentan fabricar el coche más barato y accesible posible para los ciudadanos de su país. Pues en el otro es al revés. Y lo más escandaloso es que nuestros salarios son mucho más bajos que en cualquier otro país que produce los coches que conducimos. Resulta ser un doble golpe al deseo de los ciudadanos de poseer un coche.

    ¿Por qué hacer esto? ¿Y a quién se le ocurrió tal barbaridad? Pregúntenle a nuestros patriotas en el poder. Después de todo, en un país donde el patriotismo es declarado idea nacional, todo debe hacerse de acuerdo con esto.
    1. +42
      29 Septiembre 2024 07: 20
      Simplemente debemos probar y disfrutar las delicias del cóctel “capitalismo + patriotismo”. Los que no quieren hacerlo se ven obligados.
      1. +5
        30 Septiembre 2024 12: 41
        Capitalismo + patriotismo = fascismo. Un esquema antiguo, probado y funcional.
    2. -19
      29 Septiembre 2024 08: 30
      ¿Por qué hacer esto? ¿Y a quién se le ocurrió tal barbaridad?

      ¿No se les ocurre la simple idea de que todos estos derechos y tasas de eliminación están destinados a reponer el presupuesto estatal en el contexto de los enormes costos de la guerra? Si la parte no pobre de la población está dispuesta a pagar voluntariamente más de 3 lamas por una lata china, sería un pecado no aprovechar esto y no incluir la mitad en el presupuesto. Esto es mucho más humano que robar a la parte pobre de la población aumentando los precios de las necesidades básicas.
      1. +46
        29 Septiembre 2024 08: 46
        Más de la mitad de los que compran por 3 millones en China lo hacen a crédito, a pesar de los tipos disparatados. Quienes gestionan millones y todo tipo de pseudoestrellas compran BMW nuevos y no les importa su precio.
        1. -20
          29 Septiembre 2024 08: 52
          Cita: Andrey VOV
          Más de la mitad de los que compran por 3 millones en China lo hacen a crédito, a pesar de los tipos disparatados.

          Este es un asunto personal para más de la mitad, si además de apoyar el presupuesto, están dispuestos a alimentar a los banqueros gordos. Simplemente no les digas que necesitan un coche para toda la vida y que es imposible vivir sin él, que para ello tienen que caer en la esclavitud bancaria. Para aquellos que simplemente necesitan un automóvil, existen muchas opciones, que van desde la industria automotriz nacional hasta el mercado usado.
          1. +25
            29 Septiembre 2024 11: 02
            Cita: bar
            Para aquellos que simplemente necesitan un coche, hay muchas opciones, que van desde industria automotriz nacional

            Disculpe, ¿salió ayer de su sueño letárgico? Los productos AvtoVAZ han duplicado su precio. ¿De qué opciones estás hablando?

            Cita: bar
            terminando con el mercado de segunda mano.

            Nuestro mercado de segunda mano tampoco se queda quieto. Y para traer del extranjero:

            Cita de turembo
            Compré un automóvil compacto del año 189 en Japón por 2011 mil rublos, con un kilometraje de 30 mil pagué otros 150 mil por la entrega a Vladivostok. Di casi 600 mil más para todo tipo de honorarios y derechos.
          2. +2
            29 Septiembre 2024 11: 29
            Es mejor comprar un viejo "chino" que pedir un préstamo. Yo mismo conduzco un Geely MK del año 2008.
            1. -10
              29 Septiembre 2024 16: 48
              En realidad no. Por ejemplo, no necesito chino nuevo ni especialmente antiguo. Prefiero la industria automotriz nacional atrasada, pero nueva.
              Actualmente en Grant (comprado en 2020) y frente a una elección: Vesta o Iskra, cuyo lanzamiento supuestamente está programado para principios de 2025.
              1. +21
                29 Septiembre 2024 19: 54
                Cita: Alexey Alexandrovich
                Prefiero la industria automotriz nacional atrasada, pero nueva.

                Compre una UAZ, ¡para todos los amantes del masoquismo hoy no tiene rival! La calidad de las UAZ no brilló ni siquiera en la URSS, ¡pero resulta que puedes hacerlo mucho peor! wassat
                1. -3
                  29 Septiembre 2024 19: 57
                  Lo pensé. No necesito una UAZ. Conduzco por buenas carreteras. Y el consumo de combustible es terrible. Vesta lo es. O Largo.
                2. -3
                  30 Septiembre 2024 10: 15
                  Una comprensión muy estrecha y selectiva del masoquismo. Otro, también muy utilizado por todos, es la optimización, las reformas (de pensiones), etc. – No merece el honor de este nombre.
                  Hay muchos que admiran la calidad extranjera y desprecian la propia. Debería preguntarles a estos conocedores: ¿por qué no fabrican buenos autos usted mismo? ¿No tienen brazos o cabeza?
                  1. 0
                    30 Septiembre 2024 11: 37
                    Cita: Alexander Ra
                    Hay muchos que admiran la calidad extranjera y desprecian la propia. Debería preguntarles a estos conocedores: ¿por qué no fabrican buenos autos usted mismo? ¿No tienen brazos o cabeza?

                    ¡Qué pensamiento genial!)))
                    Un lunes, el jefe de diseño llega a su lugar de trabajo, y golpea la mesa con el puño... Y déjame torturar a un coche EXCELENTE, moderno y competitivo. ¡Y llamemos a ingenieros subordinados y demos órdenes! Y graznan sobre los dibujos día y noche. No importa que allí haya 1,5 excavadores y que sólo la mitad de ellos no tengan educación o experiencia. Luego, estos ingeniosos dibujos van a ingeniosos tecnólogos, y ellos, en el parque de producción hasta las rodillas, organizan la producción en masa de un competidor de la clase Mercedes C, solo tres veces más barato... Entonces, ¿crees que esto está sucediendo?
                    O incluso la alta dirección, el propietario de la planta, debe tener claro qué quiere producir, con qué calidad y a qué precios. ¿Y luego invertir en todo el ciclo de producción, desde el diseñador jefe hasta el último dibujante, desde el tecnólogo jefe hasta el último mecánico, desde los centros de procesamiento CNC más avanzados hasta el taller de estampado y pintura?
                    Entonces, ¿DÓNDE conseguir tales líderes/propietarios en este país, si en la cima hay mediocridades mediocres que, debido a su arrogancia y descaro, lograron arrebatar fragmentos de un país enorme en la década de 90, y ahora, por inercia, están simplemente bombeando recursos de las entrañas de la Federación Rusa. ¿Crees que necesitan este AvtoVAZ y sus resultados?
                    1. +2
                      30 Septiembre 2024 12: 10
                      Para estar en desgracia, ni siquiera pueden reproducir a los moscovitas soviéticos, Zhiguli, Izhi, AN-2, etc., mientras evalúan de manera súper escrupulosa y de varias páginas los autos extranjeros en las revisiones, ahí hizo clic el error, todavía hay un defecto. ... Ah, los ucranianos sueñan con las bragas europeas. ¿Quizás Rusia haya pasado la infección de escupir a uno mismo y ser conmovido por el de otro? Infantilidad soñolienta.
                  2. +3
                    30 Septiembre 2024 14: 39
                    ¿Por qué no haces buenos autos tú mismo? ¿No tienes brazos o cabeza?


                    Probablemente pienses que estás viviendo en 1900. Fue entonces cuando un ingeniero en Alemania, Francia o Estados Unidos pudo crear una empresa de automóviles en un taller y empezar a producir y desarrollar. Era imposible hacer esto en el Imperio Ruso. Despertar. Estamos en 2024 ahora. China ha estado invirtiendo miles de millones durante décadas para impulsar su industria automotriz.
              2. +8
                30 Septiembre 2024 12: 58
                Entonces, ¿quién compra latas domésticas por 1.5-2 multis :) ¿No sientes lástima por tu trabajo? ¿Tu tiempo? Cuando Vesta costaba 700 tr, era básicamente normal. Pero ahora cuesta 1.6 millones vacío. La subvención en 2011 cuesta generalmente desde 240 tr. Y ahora en los salones no venden dibujos animados más baratos. Están ganando dinero contigo y estás contento por ello.
                1. 0
                  30 Septiembre 2024 13: 21
                  Cita: hierro fundido
                  Entonces, ¿quién compra latas domésticas por 1.5-2 multis :) ¿No sientes lástima por tu trabajo? ¿Tu tiempo? Cuando Vesta costaba 700 tr, era básicamente normal. Pero ahora cuesta 1.6 millones vacío. La subvención en 2011 cuesta generalmente desde 240 tr. Y ahora en los salones no venden dibujos animados más baratos. Están ganando dinero contigo y estás contento por ello.

                  ¿Crees que no sentirás lástima por tu trabajo y tu tiempo cuando llegue otro Lunes Negro, o algo así, y todos tus lamentables ahorros se vayan por el desagüe?
                  Por lo tanto, existe una buena posibilidad de que pierda su dinero y que los precios de los automóviles y los bienes raíces vuelvan a aumentar 5 veces...
                  ¿Sabes lo contento que me alegré de que a finales del 21 obtuviera un buen préstamo, pero tomé un Mazda 6 nuevo, aunque incluso entonces todos los autos se estaban volviendo más caros, tras la devaluación del rublo, y los concesionarios en los concesionarios de automóviles? ¿Estaban añadiendo otro 10% al precio con todo tipo de extras? Ahora bien, este Mazda, incluso uno usado, cuesta el doble de ese precio.
                  1. 0
                    30 Septiembre 2024 15: 14
                    No se ahorra dinero comprando un coche. Debido a la inflación, todavía se pierde poder adquisitivo. Un coche personal siempre supone un gasto y mantenimiento negativo.
                    1. +1
                      30 Septiembre 2024 16: 11
                      Cita: hierro fundido
                      No se ahorra dinero comprando un coche. Debido a la inflación, todavía se pierde poder adquisitivo. Un coche personal siempre supone un gasto y mantenimiento negativo.

                      En primer lugar, esto sigue siendo MEJOR que simplemente dárselos a funcionarios astutos, como sucedió a principios de los años 90. Sí, en esta situación sería mejor incluso poner el coche sobre ladrillos en el garaje.
                      En segundo lugar, ya he dado un ejemplo. El precio de mi coche ha subido DOS VECES en tres años, incluso teniendo en cuenta el kilometraje de 80 mil km. Aquellos. Al menos no perdí mi dinero. Y teniendo en cuenta la inflación de todos los demás bienes y servicios, incluso exageraría un poco si fuera a vender. Pero el hecho es que yo también lo necesito desesperadamente.
                      1. 0
                        Ayer, 12: 48
                        El precio en rublos ha subido y el rublo está fuera de lugar, sólo el oro puede proporcionar algún tipo de colchón y algo así. En cuanto a tu coche, bueno, calcula cuánto tuviste que invertir en él durante 2 años. Un coche no es capital en absoluto, ni siquiera una vez.
                        Empecemos por lo principal: un coche es cómodo.
                      2. 0
                        Ayer, 13: 00
                        Cita: Alexander Salenko
                        El precio en rublos ha subido y el rublo no se detiene.

                        Bueno, ciertamente el precio del dólar no se ha duplicado en estos tres años. Alrededor de 1,5 veces, ya que probablemente la inflación en tres años ha sido del 50% en la Federación de Rusia.
                        Cita: Alexander Salenko
                        Sólo el oro y algo así pueden darte algún tipo de almohada.

                        Ni siquiera hablé de la almohada, sino de cómo evitar perder tus ahorros en 0. Oro, HZ, descarte el IVA del 20% y no crecerá tan rápido. Aunque si hablamos de ahorro durante décadas, entonces sí.
                        Cita: Alexander Salenko
                        Tu auto, bueno, cuenta cuánto tuviste que tirar en él durante 2 años.

                        Bueno, si viajas por trabajo y por placer, como hago yo, entonces no es mucho más que todo esto será en OT y taxi. Si no lo conduces, sino que lo pones sobre ladrillos en el garaje, entonces nada)))
                        Cita: Alexander Salenko
                        Un coche no es capital en absoluto, ni siquiera una vez.

                        ¿Dónde dije lo contrario? Esto es un poco diferente a eso. Y que hay sospechas de que en la economía estamos al borde de un gran problema. ¿Y cómo puede una hormiga, en un mundo de osos y ballenas, no perder sus centavos y quedarse al menos con algo? El sector inmobiliario tampoco está mal, pero los precios allí son generalmente astronómicos. Pero por otro lado, puedes aceptarlo.
                        Cita: Alexander Salenko
                        Empecemos por lo principal: un coche es cómodo.

                        Esto es definitivamente cierto. Y un buen coche también es cómodo y sin hemorroides.
                      3. 0
                        Ayer, 13: 04
                        También uso el transporte público de forma bastante activa, en mi ciudad sin coche, no veo ningún problema. más bien todo lo contrario. Y ir al mar, que no está lejos de mí, para sacar agua de un gran manantial, para no beber del suministro de agua, etc.
                      4. 0
                        Ayer, 13: 28
                        Cita: Alexander Salenko
                        También uso el transporte público y de forma bastante activa.,

                        NO uso OT. Sólo en casos extremos. Vivo en las afueras de San Petersburgo y mi trabajo está a 45 km. En coche llego en unos 40 minutos, máximo una hora si hay atascos. Me lleva una hora y 40 minutos llegar a OT, que es el mejor de los casos. Perder dos horas de tu vida cada día laborable en autobuses y metros es un gran placer)))
                      5. +1
                        Ayer, 13: 31
                        Está claro, me lleva 40 minutos caminar hasta casa de mi madre, aunque vivimos en diferentes partes de la ciudad. En tu caso, no vas a pie.
                  2. 0
                    30 Septiembre 2024 16: 15
                    Cita: Zoer
                    ¿Sabes lo contento que me alegré de que a finales del 21 obtuviera un buen préstamo, pero tomé un Mazda 6 nuevo, aunque incluso entonces todos los autos se estaban volviendo más caros, tras la devaluación del rublo, y los concesionarios en los concesionarios de automóviles? ¿Estaban añadiendo otro 10% al precio con todo tipo de extras?

                    entonces, cuando lo pague, el precio, debido al interés del préstamo, será al menos 2 veces más que el de un automóvil de exhibición, pero para un automóvil que existe desde hace muchos años) es relativamente rentable comprar un automóvil. solo en efectivo en nuestras condiciones, pero no a crédito. Así que, de hecho, no has ganado NADA, a diferencia de los bancos.
                    1. +1
                      30 Septiembre 2024 20: 34
                      Cita: Asesor de nivel 2
                      entonces, cuando lo pague, el precio, debido al interés del préstamo, será al menos 2 veces más que el de un automóvil de exhibición, pero para un automóvil que existe desde hace muchos años) es relativamente rentable comprar un automóvil. solo en efectivo en nuestras condiciones, pero no a crédito. Así que, de hecho, no has ganado NADA, a diferencia de los bancos.

                      ¡Vamos, basta!))) en 21, la tasa de préstamo para automóviles era del 13%))) Ahora la inflación es MÁS ALTA, no importa lo que digan los funcionarios. En tres años pagué de más un 39%, pero el coche subió de precio un 100%.
                      Ahora está claro que han subido el tipo; en el mejor de los casos, te darán un préstamo para el coche al 25%. Por 3 años más tres cuartos. Entonces, para ello aumentaron la demanda para que se detuviera y no solicitarían préstamos a una tasa muy por debajo de la inflación)))
          3. 0
            Ayer, 12: 41
            Oh, tienes muchos aspectos negativos, pero estoy de acuerdo. Hay transporte público, hay mercados cerca, bueno, en Simferopol, en cualquier caso, en casos extremos hay taxis. En verano vamos a nadar en trenes eléctricos. Una vez viajé durante una hora hasta donde estaba mi madre, a pie en ese momento tardaba 40 minutos, pero ahora son unos 50. los chicos estaban corriendo.
        2. -17
          29 Septiembre 2024 10: 17
          Cita: Andrey VOV
          Más de la mitad de los que compran por 3 millones en China lo hacen a crédito, a pesar de los tipos disparatados.

          ¿Alguien los obliga a hacer esto? No me digas que es imposible vivir sin una lata china para más de 3 lamas. Si un automóvil es necesario para la vida, existen otras opciones, incluida la industria automotriz nacional y los usados. Si un artesano necesita un martillo para su trabajo, no es necesario pagar por un martillo moderno con pedrería. A veces basta con limpiar el óxido del viejo del abuelo y sustituir el mango podrido.
          1. +18
            29 Septiembre 2024 11: 08
            Cita: bar
            Si el coche es necesario para la vida, existen otras opciones, incluida la industria automovilística nacional.

            Si necesita un automóvil, entonces no hay opción con la industria automotriz nacional. Porque necesitas un coche.
            1. +7
              29 Septiembre 2024 19: 51
              Estoy de acuerdo en cuál fue el problema todos estos años: fabricar un Niva de 5 a 7 asientos con tracción total, transmisión automática e instalar un potente motor diésel. Con el tiempo, estas unidades podrían comprarse y producirse bajo licencia. Generalmente guardo silencio sobre el diseño.
              1. Alf
                +9
                29 Septiembre 2024 21: 14
                Cita: BAT-MENT
                ¡Instala un potente motor diésel!

                ¿Dónde puedo conseguirlo? ¿Poner B-2?
                Cita: BAT-MENT
                Estas unidades se podían comprar y producir bajo licencia.

                ¿Quién venderá la licencia?
                Si no lo has notado, nadie ha vendido licencias a nadie durante los últimos 20 años. Es mucho más rentable crear, como solían decir, una “joint venture” y luego chuparle el jugo. Y además de los zumos, hay un punto más: por ejemplo, un fabricante de cajas como Tsanradfabrik afirmó que puede construir su planta en cualquier país del mundo, pero con la condición de que la mayor parte se produzca sólo en Alemania y en En caso de cualquier deslealtad del país que ensambla sus autos, se quedarán sin cajas, que es lo que le pasó a KAMAZ después del inicio del SVO.
                1. +6
                  30 Septiembre 2024 13: 00
                  Pero tome como base un motor diésel japonés o uno nuevo y antiguo, cópielo y agregue "mejoras" menores para evitar la licencia, ¿lo permitió la religión?
                  1. +7
                    30 Septiembre 2024 13: 31
                    Cita: hierro fundido
                    Pero tome como base un motor diésel japonés o uno nuevo y antiguo, cópielo y agregue "mejoras" menores para evitar la licencia, ¿lo permitió la religión?

                    No. La impenetrable estupidez y la codicia de quienes están en el poder no permitieron ni permiten.
                2. +4
                  30 Septiembre 2024 15: 06
                  Entonces Chrysler vendió la licencia del Volga Spider sin ningún problema. Fue un buen proyecto y asequible. Pero no hubo suerte con el marketing y nadie canceló la copia. Cualquier empresa japonesa habría vendido a principios del año 2000 una licencia para producir motores obsoletos y eso habría supuesto un gran avance para nosotros. Pero ganaron la pereza, la avaricia y la estupidez...
                  1. Alf
                    0
                    30 Septiembre 2024 19: 10
                    Cita: BAT-MENT
                    Entonces Chrysler vendió la licencia del Volga Spider sin ningún problema.

                    Porque no sabía dónde ponerlo.
              2. +8
                29 Septiembre 2024 22: 28
                Porque 1) no tenemos nuestro propio motor diésel de pasajeros potente, 2) no tenemos nuestra propia transmisión automática, 3) la transmisión de Niv no está diseñada para un motor potente. Esto debe hacerse para un automóvil nuevo.
                1. +1
                  30 Septiembre 2024 05: 11
                  Bueno, ¿quién te impidió hacer todo esto en 30 años?
                  1. +3
                    30 Septiembre 2024 09: 27
                    Escriba la dirección para su pregunta: "Moscú, el Kremlin, Putin". hi
                  2. 0
                    30 Septiembre 2024 10: 29
                    ¿Estás seguro de que el coche que mencionaste tendrá demanda? Después de todo, no será barato: el mercado es pequeño. Y al precio de un Monjaro, sólo lo comprarán los patriotas desesperados.
                    1. +3
                      30 Septiembre 2024 13: 37
                      Cita de Sumotori_380
                      Después de todo, no será barato: el mercado es pequeño.

                      ¿Pero qué tiene que ver el mercado con esto? 200-300 mil copias. ¿No se agotarán? Este es exactamente el tiempo que duran los costosos equipos de prensado y troquelado, y se amortiza por completo en esta serie.
                      Monjaro cuesta tanto sólo por los aranceles y las tarifas de reciclaje. Además, nos compran energía y materias primas. Para nuestra industria del automóvil, todo esto es a priori más barato. Si también ofrecemos beneficios en impuestos, tarifas energéticas, tasas de crédito para el fabricante, y moderamos el apetito de los beneficiarios eficientes y de otro tipo, entonces el precio será bastante normal.
                      1. 0
                        30 Septiembre 2024 14: 57
                        Desarrollar un nuevo motor y una nueva caja de cambios es un negocio muy caro. Los gigantes del automóvil están cambiando a un sistema de plataformas unificadas precisamente para reducir costes. Y el coste de desarrollar un coche moderno es de 2 a 3 millones de dólares. Al menos. Divida 3 mil millones entre 300000: obtendrá diez a uno. Esto es sólo I+D. La producción y venta al menos duplicarán o incluso triplicarán el precio. ¿Estás preparándote para comprar un auto nacional nuevo para 3 llamas? ¿Si hay chinos por el mismo precio?
                      2. +2
                        30 Septiembre 2024 16: 07
                        Cita de Sumotori_380
                        Desarrollar un nuevo motor y una nueva caja de cambios es un negocio muy caro. Los gigantes del automóvil están cambiando a un sistema de plataformas unificadas precisamente para reducir costes. Y el coste de desarrollar un coche moderno es de 2 a 3 millones de dólares. Al menos. Divida 3 mil millones entre 300000: obtendrá diez a uno. Esto es sólo I+D. La producción y venta al menos duplicarán o incluso triplicarán el precio. ¿Estás preparándote para comprar un auto nacional nuevo para 3 llamas? ¿Si hay chinos por el mismo precio?

                        Las plataformas son geniales, por supuesto. Sí, caro. Entonces, ¿por qué los nuestros no pueden invertir en su propia plataforma y producir de 3 a 5 modelos de una marca en ella, y también lanzar esta plataforma para una segunda marca? ¿3 mil millones de dólares dices? Entonces nuestros socios robaron 300 mil millones. ¿En qué pensaba el gran geoestratega, al menos desde 2014? Y el desarrollo de la plataforma no se divide en 300 copias, sino en muchas, muchas más. Nuestro AvtoVAZ vende 000 coches al año y, en general, hay DOS motores diferentes, uno de los cuales es del Fiat 350 y el segundo de la familia 000. Y lo mismo con las cajas. Y sí, ¿por qué cree que las inversiones en una nueva plataforma deberían recuperarse en el PRIMER año de ventas de automóviles? Es simplemente nuestro enfoque salvaje. Con tal pensamiento, por supuesto, no tiene sentido emprender nada.
                      3. +1
                        30 Septiembre 2024 16: 19
                        Usted fue el primero en escribir sobre equipos que se amortizarán solos después de producir 300000 unidades. Si liberamos 300000, pagaremos por todo. Usé tu número
                      4. +1
                        30 Septiembre 2024 20: 36
                        Cita de Sumotori_380
                        Usted fue el primero en escribir sobre equipos que se amortizarán solos después de producir 300000 unidades. Si liberamos 300000, pagaremos por todo. Usé tu número

                        Entonces háblame de la plataforma de I+D, por 3 mil millones de dólares. Por eso digo que no es correcto dividir el desarrollo de la plataforma entre 300 mil. Se trata simplemente de montar una línea de producción para 300 mil divididos.
                        La I+D es una inversión para décadas.
                      5. 0
                        30 Septiembre 2024 16: 22
                        Para la segunda marca, ¿cuál? En teoría, solo nos queda un fabricante de turismos: VAZ. UAZ es una planta muy pequeña con productos de nicho.
                      6. +2
                        30 Septiembre 2024 20: 40
                        Cita de Sumotori_380
                        Para la segunda marca, ¿cuál? En teoría, solo nos queda un fabricante de turismos: VAZ. UAZ es una planta muy pequeña con productos de nicho.

                        Así que dale a UAZ una nueva plataforma, deja que se expanda)))
                        Pero el hecho es que cuando el país produce sólo 50 millones de rodamientos de todo tipo al año, lo que apenas satisface las necesidades del moderno AvtoVAZ, entonces resulta extraño hablar de desarrollo alguno. Aunque en el año 2000 produjimos 250 millones de rodamientos. Éstas son las continuas victorias durante un cuarto de siglo.
                      7. -1
                        30 Septiembre 2024 20: 43
                        ¿Dame? ¿Qué, anunciaron el comunismo esta mañana?)
                      8. +1
                        30 Septiembre 2024 20: 48
                        Cita de Sumotori_380
                        ¿Dame? ¿Anunciaron el comunismo esta mañana?

                        Obviamente, para poder darlo, primero es necesario desarrollarlo, es decir. es necesario invertir 3 mil millones de dólares y obtener el resultado deseado. Pero éste es precisamente el problema. Y no en ausencia de un mercado y de compradores dispuestos
                      9. 0
                        30 Septiembre 2024 20: 52
                        Bueno, en realidad, dada la "riqueza" de los fabricantes de automóviles en Rusia, no habrá fin para quienes estén dispuestos a comprar la plataforma)
                      10. 0
                        30 Septiembre 2024 21: 50
                        ¿Necesitas volar a Alfa Centauri? 3 manteca de cerdo... También saben aserrar...
                      11. 0
                        30 Septiembre 2024 16: 25
                        El mercado no tiene absolutamente nada que ver con esto. Si nos fijamos, todos los fabricantes modernos importantes son gigantes transnacionales que venden en diferentes países. E incluso en diferentes continentes. E incluso ellos cooperan entre sí, como Fiat y Chrysler o Nissan y Renault. Sólo los chinos y los indios trabajan estrictamente dentro de los países. Bueno, tienen un gran mercado interno. Y los chinos ya están entrando en el mercado internacional. Hay pequeños productores en el mundo como los iraníes. Bueno, tienen la calidad de un auto como nuestro VAZ.
                      12. Alf
                        +3
                        30 Septiembre 2024 19: 14
                        Cita de Sumotori_380
                        Y los chinos ya están entrando en el mercado internacional.

                        ¿Qué impide que AvtoVAZ haga lo mismo? ¿No ir a los países avanzados, sino a África y América del Sur?
                      13. 0
                        30 Septiembre 2024 20: 10
                        Al parecer, faltan ganas de establecer pre y post venta. Necesitas invertir mucho
                      14. Alf
                        0
                        30 Septiembre 2024 20: 12
                        Cita de Sumotori_380
                        Al parecer, faltan ganas de establecer pre y post venta. Necesitas invertir mucho

                        Entonces eso es exactamente lo que significa “falta de ganas”, hay que trabajar, usar el cerebro…
                      15. 0
                        1 de octubre 2024 02: 34
                        África vive en los arbustos asiáticos. ¿Cree que el nómada del Sahel es muy solvente? La situación es sólo ligeramente mejor para los compradores sudamericanos. Pero todavía tendrán que transportar la mercancía en un barco portacoches al otro lado del balón.
                        Los verdaderos compradores son los chinos y los indios.
                      16. 0
                        2 de octubre 2024 07: 23
                        La total falta de competitividad es un obstáculo. Tanto AvtoVAZ como UAZ sólo pueden aguantar debido a los enormes impuestos que imponen a los automóviles extranjeros. Si se levantan los aranceles, estas fábricas cerrarán incluso antes de que termine el turno de trabajo. Porque ninguna persona razonable compraría sus productos. Personalmente, no necesito vehículos AvtoVAZ ni siquiera por 500; por ese dinero es mejor coger un coche japonés de 000 años, que estará mejor equipado que un Lada nuevo y durará muchas veces más y con menos problemas de funcionamiento. .
                      17. 0
                        Ayer, 13: 01
                        No quiero presentar mis preferencias como verdad, tengo un nivasik y no me quejo de ello. Mi mujer puso una pegatina: tú conduces rápido y yo estoy en todas partes... Sí, mi interlocutor, los japoneses llevan 10 años así, tal vez un poco menos, también empezaron a ceder en calidad, muy los últimos aguantaron.
                      18. 0
                        Ayer, 12: 57
                        Vi la película El Corso con Jean Reno, y allí atraviesa la Niva.
                      19. 0
                        30 Septiembre 2024 20: 43
                        Cita de Sumotori_380
                        Hay pequeños productores en el mundo como los iraníes. Bueno, tienen la calidad de un auto como nuestro VAZ.

                        Usted acaba de mencionar muy oportunamente a los iraníes. No importa que su población sea 1,5 veces menor. Y hace 30 años no existía ninguna posibilidad tecnológica. Con todo esto, son comparables a nosotros en este asunto. Un ejemplo muy ilustrativo. ¡Gracias! hi
                      20. 0
                        30 Septiembre 2024 20: 44
                        Bueno, los coches iraníes son un Peugeot infinitamente rediseñado. Así que no exageres sus méritos.
                      21. 0
                        30 Septiembre 2024 20: 50
                        Cita de Sumotori_380
                        Bueno, los coches iraníes son un Peugeot infinitamente rediseñado. Así que no exageres sus méritos.

                        Pues que vuelen con nosotros, aunque sea un Peugeot, aunque sea un Renault, aunque sea un lubricante con un Mitsubishi. ¿Estoy en contra? ¿O quiere decir que los componentes de Peugeot se suministran a los iraníes? riendo
                      22. 0
                        30 Septiembre 2024 20: 55
                        Quiero decir que no hay ningún desarrollo especial en dicha producción. Es sólo marcar el tiempo. ¿Cuáles son entonces las quejas contra VAZ?
                      23. 0
                        30 Septiembre 2024 21: 01
                        Cita de Sumotori_380
                        Quiero decir que no hay ningún desarrollo especial en dicha producción. Es sólo marcar el tiempo. ¿Cuáles son entonces las quejas contra VAZ?

                        Esta es una conclusión fundamentalmente incorrecta.
                        En primer lugar, también es necesario poder arrancarlo. En segundo lugar, se trata todavía del desarrollo de nuestra propia ingeniería mecánica, de nuestra propia escuela de ingeniería, de nuestras propias capacidades de producción. En tercer lugar, China hizo exactamente lo mismo hace 20 años. Míralos ahora.
                        Esto es lo que está haciendo AvtoVAZ, que sigue operando unidades Fiat 124, esto está marcando el tiempo y lo ha sido durante medio siglo.
                        Y desde hace 30 años utilizan su segunda plataforma, la décima familia)))
                      24. 0
                        30 Septiembre 2024 21: 04
                        1) Irán no lo estafó; inicialmente había producción bajo licencia allí. Analogía directa con VAZ. 2) Así que en Irán ocurre más o menos lo mismo: treinta años de derribar los Peugeot con licencia original.
                      25. +1
                        30 Septiembre 2024 21: 12
                        Cita de Sumotori_380
                        1) Irán no lo estafó; inicialmente había producción bajo licencia allí. Analogía directa con VAZ

                        ¡Bien hecho! Aunque podrían quedarse con el petróleo y el gas...
                        Cita de Sumotori_380
                        2) Así que en Irán ocurre más o menos lo mismo: treinta años de derribar los Peugeot originales con licencia.

                        No sé qué tienen ahora con sus modelos, pero cuando Samand los vio por primera vez hace unos 15 años, me sorprendió... ¡por nuestra miseria! Permítanme recordarles que en ese momento no teníamos ni Vesta ni Chrey, ¡solo llegaron los priores! Compañero
                      26. 0
                        30 Septiembre 2024 21: 42
                        Entonces el prototipo no estaba mal. El Peugeot 405 fue uno de los líderes de su clase
                      27. +1
                        30 Septiembre 2024 21: 50
                        Cita de Sumotori_380
                        Entonces el prototipo no estaba mal. El Peugeot 405 fue uno de los líderes de su clase

                        ¿En qué año licenciaron ese prototipo? Y mira lo que están haciendo ahora y lo que estamos haciendo nosotros. ¿Dónde está Irán y dónde estamos? ¿Cuántos años lleva Irán bajo sanciones y cuánto tiempo llevamos nosotros?
                      28. -1
                        30 Septiembre 2024 21: 55
                        No hay nada bueno ahí. Basura en un bonito embalaje.
                      29. +1
                        30 Septiembre 2024 21: 59
                        Cita de Sumotori_380
                        No hay nada bueno ahí. Basura en un bonito embalaje.

                        Fuiste, ¿por qué dices eso? Como mínimo, la clase de coche es superior a Vesta, e incluso más probable que Aura, que costará a partir de 3 millones.
                      30. 0
                        30 Septiembre 2024 22: 00
                        Leo las pruebas con interés.
                      31. +1
                        30 Septiembre 2024 22: 13
                        Cita de Sumotori_380
                        Leo las pruebas con interés.

                        Cuando miraba con interés las reseñas y leía las pruebas de todos los autos que tenía, siempre me sorprendía: ¿¡de dónde vienen todos estos expertos!? riendo
                      32. +1
                        30 Septiembre 2024 22: 17
                        Experto se diferencia de experto. Confío plenamente en los periodistas de reseñas de automóviles. Una de las pocas construcciones de automóviles profesionales en nuestro mercado. Por desgracia, está muriendo: pocas personas necesitan un periodismo sensato, el mercado está inundado de blogueros, blogueros y tiktokers. Y si los periodistas escriben que el ejemplar de exhibición tiene piel de piel, entonces significa que la cultura de producción del fabricante tiene la culpa. PD. Por cierto, elogiaron a Samand. Aunque estos fueron más elogios para su padre, el Peugeot 405. Pero el fabricante abandonó Rusia, abandonando a los propietarios.
                      33. 0
                        30 Septiembre 2024 22: 02
                        Un coche no sólo vale por sí mismo. Tiene valor de reventa en el mercado secundario. Costo de propiedad. Facilidad y rapidez en el pedido de componentes y realización de reparaciones. En todo esto, los coches iraníes son los caballos oscuros.
                      34. 0
                        30 Septiembre 2024 22: 10
                        Cita de Sumotori_380
                        Un coche no sólo vale por sí mismo. Tiene valor de reventa en el mercado secundario. Costo de propiedad. Facilidad y rapidez en el pedido de componentes y realización de reparaciones. En todo esto, los coches iraníes son los caballos oscuros.

                        Así son para nosotros. Obviamente, al igual que nuestras manualidades UG para ellos)))
                        Acabo de recordar un auto "hermoso" de nuestro auto. Teníamos uno como este al final del 00xx Tagaz Tiger, un SUV con tacones. Lo recogía gente, pescadores, cazadores... No parece un mal vehículo transitable. Pero cuando llegó el momento de las reparaciones, se convirtió en una pesadilla, ¡¡¡no hay repuestos para ellos!!! Ahora no veo ninguno de estos en las carreteras.
                      35. 0
                        30 Septiembre 2024 22: 12
                        Porque la empresa SsangYong parece haber muerto. Bueno, o estaba muy enferma. Y no tuvo tiempo de promocionar sus productos en Rusia.
                      36. 0
                        30 Septiembre 2024 22: 19
                        Cita de Sumotori_380
                        Porque la empresa SsangYong parece haber muerto. Bueno, o estaba muy enferma. Y no tuvo tiempo de promocionar sus productos en Rusia.

                        La empresa SsanYong suministró automóviles a la Federación de Rusia hasta 2022. Chirons, Rextons y algunos otros SUV y camionetas. No se trataba de los coreanos, eso seguro.
                      37. 0
                        30 Septiembre 2024 22: 20
                        Bueno, o la propia planta de Taganrog quebró. Ya no lo recuerdo. Tager era SsangYong Korando. Y Road Partner es un viejo SsangYong Musso.
                      38. 0
                        30 Septiembre 2024 22: 26
                        Cita de Sumotori_380
                        Bueno, o la propia planta de Taganrog quebró. Ya no lo recuerdo.

                        La planta todavía producía nuevos Tigres, pero no había repuestos. No veo aquí nada más que el cretinismo de los directivos de Tagaz.
                      39. +1
                        2 de octubre 2024 07: 38
                        El hecho de que quedó estancado a mediados del siglo pasado. Si AvtoVAZ copia, manteniendo la calidad, el mismo Corolla del año 2000, será simplemente una revolución para él, un acontecimiento a escala planetaria, como un vuelo al espacio. Lo mismo si UAZ logra copiar el mismo Prado 90, e incluso 78.
                        ¿Y qué clase de milagro será la aparición de ejemplares de 300 Kruzak o Crown? Para comenzar a desarrollar algo nuevo y competitivo, primero debe alcanzar al menos el nivel actual de líderes de la industria. Mientras tanto, tenemos lavabos para 2 lyama y películas de terror para 3.
                    2. Alf
                      +1
                      30 Septiembre 2024 19: 11
                      Cita de Sumotori_380
                      Después de todo, no será barato: el mercado es pequeño.

                      Hola Vadim237, ¿has vuelto?
                      1. -1
                        30 Septiembre 2024 20: 08
                        Por desgracia, te equivocaste. Como esto
                      2. Alf
                        +1
                        30 Septiembre 2024 20: 11
                        Cita de Sumotori_380
                        Por desgracia, te equivocaste. Como esto

                        No cometí ningún error, solo estaba bromeando. El caso es (por cierto, ¿lo extrañaste?) que a todas las propuestas para empezar a producir algo en Rusia, Vadik siempre respondía que el mercado de ventas era pequeño, el precio sería prohibitivo y, en general, no sería rentable producir. cualquier cosa en Rusia.
                      3. -1
                        30 Septiembre 2024 20: 13
                        Creo que hay mucho de verdad en esto.
                      4. Alf
                        +3
                        30 Septiembre 2024 20: 20
                        Cita de Sumotori_380
                        Creo que hay mucho de verdad en esto.

                        Sí, no hay nada de verdad en esto. Recuerde cómo los coches japoneses penetraron en el mercado americano. ¡AMERICA 50-60!. Cómo se reían entonces los estadounidenses de estos taburetes. ¿Y dónde están ahora los coches japoneses y dónde están los americanos? Cómo entraron los chinos en el mercado mundial de armas, donde en ese momento todo estaba dividido por todas partes. Es solo que esto requiere varias cosas: apoyo estatal, préstamos asequibles, finanzas y el deseo de meterse en cada ... culo sin jabón, y no sentarse estúpidamente en la válvula y repetir los mismos mantras.
                      5. 0
                        30 Septiembre 2024 20: 42
                        Estás confundiendo dos cosas. La influencia del tamaño del mercado y la influencia del apoyo gubernamental. El tamaño del mercado importa. Siempre. Por eso, dicho sea de paso, la URSS enturbió el CAME. Para ampliar el mercado. Y vincular a los países vecinos con sus productos y estándares. Pero el éxito de la expansión del mercado depende, entre otras cosas, de la protección del Estado.
                      6. 0
                        30 Septiembre 2024 21: 23
                        Cita de Sumotori_380
                        Por eso, dicho sea de paso, la URSS enturbió el CAME. Para ampliar el mercado. Y vincular a los países vecinos con sus productos y estándares. Pero el éxito de la expansión del mercado depende, entre otras cosas, de la protección del Estado.

                        ¿Estás bromeando así? La URSS ni siquiera podía satisfacer las necesidades de sus ciudadanos, prácticamente sin nada en tecnología, excepto quizás bicicletas, y eso sólo con un tramo.
                        El CAME se instó a ayudar a los países del campo socialista. Por la unificación y estandarización de la producción. Pero no para el mercado de ventas.
                      7. 0
                        30 Septiembre 2024 21: 43
                        ¡Estandarizar la producción! ¡ACERCA DE! Esta es la mejor manera de vincular a un comprador.
                      8. 0
                        30 Septiembre 2024 21: 52
                        Cita de Sumotori_380
                        ¡Estandarizar la producción! ¡ACERCA DE! Esta es la mejor manera de vincular a un comprador.

                        Esto es una tontería. El comprador no tiene nada que ver con eso. Aquí hay institutos de investigación y oficinas de diseño, fábricas y fábricas, sí. Y sólo los países en desarrollo que alcanzan estándares más altos se benefician de esto.
                      9. 0
                        30 Septiembre 2024 21: 58
                        ¿Por qué? Intente transferir la misma Turquía a las armas nacionales. Pisotearás siete pares de botas. Porque se basan en los estándares de la OTAN. Y es más fácil tirarlo todo y empezar de cero que integrar algunos de nuestros sistemas de armas con ellos.
                      10. 0
                        30 Septiembre 2024 22: 04
                        Cita de Sumotori_380
                        ¿Por qué? Intente transferir la misma Turquía a las armas nacionales. Pisotearás siete pares de botas. Porque se basan en los estándares de la OTAN. Y es más fácil tirarlo todo y empezar de cero que integrar algunos de nuestros sistemas de armas con ellos.

                        No entendiste del todo correctamente mis mensajes sobre las normas. Cualquier país de la OTAN produce sus propias armas, desde armas pequeñas hasta fragatas. Y la propia Turquía tiene sus propias fragatas, sus propios sistemas de artillería. Tanto Francia como Alemania, etc. Pero todas estas armas están diseñadas con los mismos estándares de calibres, cartuchos, etc. etc. Una norma es algo puramente intelectual y ni siquiera es propiedad de un Estado.
                        Y sí, los turcos han adaptado completamente el S-400 para ellos)))
                        Esto es más o menos lo que hizo la URSS en los países del VD.
                      11. 0
                        30 Septiembre 2024 22: 08
                        Pero el estándar de la OTAN no cayó del cielo. Y no fue dado con el permiso de Dios. Alguien lo promovió activamente y lo está promoviendo. Y hasta puedo adivinar quién. Y, con toda la razón, eso es exactamente lo que hizo la Unión en los países del VD: promover sus normas. Y la compra del S-400 por parte de los turcos era una opción para presionar a los estados para que se vendiera Penguin.
                      12. 0
                        30 Septiembre 2024 22: 17
                        Cita de Sumotori_380
                        Pero el estándar de la OTAN no cayó del cielo. Y no fue dado con el permiso de Dios. Alguien lo promovió activamente y lo está promoviendo. Y hasta puedo adivinar quién. Y, con toda la razón, esto es exactamente lo que hizo la Unión en los países del VD: promover sus normas.

                        Así es. Sólo que esto fue más beneficioso para Polonia o Checoslovaquia, así como para Turquía o Francia.
                      13. 0
                        30 Septiembre 2024 22: 19
                        Hay un beneficio mutuo ahí. El comprador recibe un producto de calidad. El fabricante se encuentra en una situación en la que al comprador le resulta difícil pasar a la competencia.
                      14. 0
                        30 Septiembre 2024 22: 24
                        Cita de Sumotori_380
                        Hay un beneficio mutuo ahí. El comprador recibe un producto de calidad. El fabricante se encuentra en una situación en la que al comprador le resulta difícil pasar a la competencia.

                        ¡Así que cada país tiene su propio fabricante! ¿De qué comprador vendrá y de dónde? ¡El estándar es gratuito para todos los fabricantes! Y la producción según los mismos estándares en diferentes países tiene la ventaja de que en cualquier momento puedes utilizar componentes fabricados en el extranjero en tu producción si tienes problemas. Nadie consigue enganchar a nadie a nada.
                      15. 0
                        30 Septiembre 2024 22: 31
                        Por eso todos los miembros de la OTAN compran el F-35. Porque, además de los estados, sólo los franceses y los suecos producen combatientes en la OTAN. Los tanques son producidos exactamente en cinco países: Estados Unidos, Gran Bretaña, Alemania, Turquía y Francia. Los submarinos son producidos por estadounidenses, alemanes, franceses y británicos. Quizás incluso italianos. Todo tipo de España, Portugal, Noruega, Suecia, Finlandia y los países socialistas se ven obligados a tomar lo que dan.
                      16. 0
                        1 de octubre 2024 09: 47
                        Cita de Sumotori_380
                        Por eso todos los miembros de la OTAN compran el F-35. Porque, además de los estados, sólo los franceses y los suecos producen combatientes en la OTAN. Los tanques son producidos exactamente en cinco países: Estados Unidos, Gran Bretaña, Alemania, Turquía y Francia. Los submarinos son producidos por estadounidenses, alemanes, franceses y británicos. Quizás incluso italianos. Todo tipo de España, Portugal, Noruega, Suecia, Finlandia y los países socialistas se ven obligados a tomar lo que dan.

                        Estás confundiendo causa con efecto))) Todo el mundo compra Fu-35 a los amers, solo porque nadie, excepto los amers, puede desarrollar y producir algo así por sí mismo. Las normas no tienen nada que ver con eso.
                        Mira, en tus dedos, simplificado. Existe un estándar internacional llamado IPC, pero los líderes allí son los mismos que en la OTAN. Es un estándar para el diseño de dispositivos electrónicos. Este estándar lo utilizan TODOS en el mundo, desde desarrolladores hasta inspectores de control de calidad. Y nuestra empresa incl. Nadie le está pagando dinero a nadie por esto. Pero esta norma única también produce equipos tecnológicos que satisfacen la producción de productos de acuerdo con estas normas. E incluso cualquier persona, incluida la Federación de Rusia, puede producir equipos de acuerdo con estos estándares. Nadie obliga a nadie a hacer nada. E incluso al certificar productos en el mercado mundial, puede consultar esta norma con total libertad si su producto cumple con los requisitos.
                        Así que no digas tonterías sobre estándares y mercados.
                      17. 0
                        1 de octubre 2024 10: 09
                        No me atribuyas tu estupidez. Nunca escribí que hay que pagar para usar estándares. La cuestión es que difundir normas entre otros es similar al poder blando. Atraes al país a tu esfera de influencia, atándolo a ti con una masa de hilos. Incluyendo normas generales. Como ejemplo, un estándar para el diseño de dispositivos electrónicos. Él es occidental. Y es por eso que todos los avances vienen de nosotros hacia ellos, y no al revés. Y los especialistas más exitosos también van en esta dirección.
                      18. 0
                        1 de octubre 2024 10: 40
                        Cita de Sumotori_380
                        No me atribuyas tu estupidez. Nunca escribí que hay que pagar para usar estándares.

                        No te atribuí estas palabras. ¡Dije que no hay manera de conquistar el mercado a través de estándares y no puede suceder! Y usted dijo exactamente lo contrario.
                        Cita de Sumotori_380
                        Atraes al país a tu esfera de influencia, atándolo a ti con una masa de hilos. Incluyendo normas generales. Como ejemplo, un estándar para el diseño de dispositivos electrónicos. Él es occidental.

                        Esta conclusión es descabellada. Y no tiene nada que ver con la captura del mercado.
                        Cita de Sumotori_380
                        Y es por eso que todos los avances vienen de nosotros hacia ellos, y no al revés. Y los especialistas más exitosos también van en esta dirección.

                        Nuevamente, ¿qué tiene que ver el mercado con esto? ¿Por qué estás mezclando todo? Los especialistas no pasan de nosotros a ellos por cuestiones de estándares. Y, ante todo, por las mejores condiciones para trabajar y vivir allí. Incluso los desarrolladores soviéticos, que no conocían en absoluto los estándares occidentales, tenían mucha demanda allí, si es que estaban realmente altamente calificados. El ejemplo de Alexey Pajitny es muy indicativo.
                        Y sí, con la ayuda de altos estándares usted puede PROTEGER SU mercado de la afluencia de basura barata. Pero esto es sólo una medida temporal hasta que el competidor mejore su nivel)))
                      19. +2
                        30 Septiembre 2024 21: 28
                        Cita: Alf
                        Cómo entraron los chinos en el mercado mundial de armas, donde en ese momento todo estaba dividido por todas partes.

                        ¿Cómo llegaron los chinos al mercado de equipos de telecomunicaciones? Huawei era una empresa modesta, pequeña, pero completamente china. Luego el Estado invirtió miles de millones en ellos, ahora son un gigante mundial...

                        Cita: Alf
                        Es solo que esto requiere varias cosas: apoyo estatal, préstamos asequibles, finanzas y el deseo de meterse en cada ... culo sin jabón, y no sentarse estúpidamente en la válvula y repetir los mismos mantras.

                        Palabras de oro! hi
                      20. -1
                        30 Septiembre 2024 20: 55
                        Cita de Sumotori_380
                        Creo que hay mucho de verdad en esto.

                        No hay nada que hacer en esto. Ya escribí anteriormente qué series se necesitan para recuperar los elementos tecnológicos consumibles de producción. La I+D, el desarrollo de unidades y plataformas son inversiones para una década, este es el desarrollo de la industria en su conjunto. Esto no se presta para un cálculo directo de la recuperación de la inversión. Sí, hacerlo todo casi desde cero no es fácil. Esta es una tarea a nivel de proyecto nacional. Pero como sabes, aquí tienen una tendencia desagradable. Fallando constantemente.
                      21. 0
                        30 Septiembre 2024 20: 59
                        Todo se puede calcular. Es sólo que ni usted ni yo somos expertos en este campo. Y, por cierto, la I+D no se puede detener. Tendrás que invertir e invertir en ello. Para permanecer en un lugar, tienes que correr lo más fuerte que puedas (c)
                      22. 0
                        30 Septiembre 2024 21: 07
                        Cita de Sumotori_380
                        Todo se puede calcular. Es sólo que ni usted ni yo somos expertos en este campo.

                        Todo, pero no todo. Nadie hará previsiones para los próximos 20 o 30 años. Y esos especialistas no existen. Por eso estoy bastante involucrado en I+D, lo que determina la estrategia de desarrollo de nuestra empresa. Y desarrolló productos que finalmente se produjeron en millones de copias. Entonces...
                        Cita de Sumotori_380
                        Tendrás que invertir e invertir en ello. Para permanecer en un lugar, debes correr lo más fuerte que puedas.

                        Palabras de oro!!! ¡Todo vale la pena! Sin esto, el país está condenado. Lo cual, en general, ahora se ha vuelto más que obvio. Pero no sólo todos. Especialmente allá arriba.
                  3. +3
                    30 Septiembre 2024 13: 35
                    Cita: BAT-MENT
                    Bueno, ¿quién te impidió hacer todo esto en 30 años?

                    ¿Y quién impidió que la URSS fabricara un motor diésel para la UAZ durante 40 años?
                    1. 0
                      30 Septiembre 2024 14: 48
                      ¿Por qué? La UAZ fue fabricada exclusivamente para el ejército. Y su comida era muy, muy específica. Por lo tanto, remacharon lo que había disponible para hacerlo más barato. Por cierto, es más cómodo utilizar gasolina en invierno.
                      1. 0
                        30 Septiembre 2024 15: 07
                        La UAZ fue fabricada exclusivamente para el ejército. Y su comida era muy, muy específica. si
                        En nuestro regimiento de artillería, aproximadamente 100 Urales, había 3 panes UAZ, alrededor de 6 shishigs y 1 UAZ de comandante.
                        Después de transferirlos al combustible diesel, tiramos el camión cisterna de combustible sobrante y repostamos con 1 tanque.
                        También obtenemos un mayor par en las ruedas, porque el diésel funciona a bajas revoluciones.
                        Y el UAZ se planeó originalmente como un tractor para vehículos antitanque ligeros y con un mayor par en el gancho.
                      2. +1
                        30 Septiembre 2024 15: 11
                        En general, estoy convencido de que el ejército soviético no tenía un propósito prescrito para los jeeps ligeros. Parecían existir, pero no estaba claro por qué ni para quién. Y había muchos motores de combustión interna de gasolina en el Ejército Rojo. El Ural-375, el ZIL-131, etc. Desde los años 70, los motores diésel han sido sustituidos en todas partes.
                2. 0
                  30 Septiembre 2024 14: 46
                  Cada año, MAMI gradúa una media de entre 15 y 20 ingenieros de motores de automóviles. ¿Por qué todavía no disponemos de una amplia gama de motores de combustión interna para distintos tipos de equipos de transporte? Lo mismo ocurre con las transmisiones automáticas. El Niva tiene suficiente transmisión para una conducción normal desde casa por una carretera rural. Quienes lo usan en la tríada definitivamente lo extrañan.
              3. +2
                30 Septiembre 2024 13: 30
                Cita: BAT-MENT
                Estoy de acuerdo en cuál fue el problema todos estos años: fabricar un Niva de 5 a 7 asientos con tracción total, transmisión automática e instalar un potente motor diésel. Con el tiempo, estas unidades podrían comprarse y producirse bajo licencia.

                Eso es lo que hicieron en la UAZ. Instalamos motores diésel y transmisiones automáticas Iveco en Patriots. Sólo el precio era tal que era más barato, más fácil y más confiable llevarse el Mitsubishi Pajero Sport 1.
                Recientemente, recuerdo que solo Mitsubishi vendió una licencia al Hyundai coreano para el diésel 4D56. Los coreanos hicieron con él artesanías bastante exitosas, de los mismos Terracans, luego Porters y Streks. Su motor tenía el código D4BF.
                Pero dudo que alguien nos haya vendido algo como esto. Y nuestros eficientes ni siquiera tendrían suficiente cerebro para lanzar una producción bajo licencia.
                1. +2
                  30 Septiembre 2024 14: 50
                  Nadie intentó comprar una licencia. En los años 90 y principios de los 2000, todas las puertas estaban abiertas a la compra de licencias para motores de combustión interna a japoneses o europeos.
            2. +1
              29 Septiembre 2024 20: 13
              Créanme, como operador de una flota de más de 1000 coches, puedo asegurarles con seguridad que la calidad de los Kalina y Granta rusos era notablemente superior a la de sus compañeros de clase y a un precio mucho más alto.

              El único coche malo es el UAZ.
              Malo en todo.
              Ella no tiene ni una sola ventaja.
              1. +4
                29 Septiembre 2024 21: 14
                Cita: SovAr238A
                Créanme, como operador de una flota de más de 1000 coches, puedo asegurarles con seguridad que la calidad de los Kalina y Granta rusos era notablemente superior a la de sus compañeros de clase y a un precio mucho más alto.

                Depende de a quién cuentes como compañeros de clase. Si los coches son normales, como japoneses o coreanos, entonces...
                1. -1
                  29 Septiembre 2024 22: 30
                  Bueno, los japoneses están bien. Sólo los perezosos no escribieron sobre ataques en los motores Kia debido al colapso de los convertidores
                2. -6
                  30 Septiembre 2024 07: 16
                  Kia/Hyundai definitivamente no son mejores...
                  Vag es mejor, pero no más del 15%.
                  El tan cacareado Toyota sólo es fiable si es un Hilux, Pradik, LK200/300.
                  1. +5
                    30 Septiembre 2024 07: 39
                    Cita: SovAr238A
                    Kia/Hyundai definitivamente no son mejores...

                    ¿Qué, disculpe :))))) Sí, son más confiables en términos de kilometraje que los autos nacionales nuevos?
                    Cita: SovAr238A
                    El tan cacareado Toyota sólo es fiable si es un Hilux, Pradik, LK200/300.

                    Ay, estos cuentos de hadas, ay, estos cuentacuentos... Te compras un Corolla o un Auris y, con el funcionamiento adecuado, durante los primeros 10 años, o incluso los 15, lo llenas de gasolina y aceite, y lo cambias todo. tipos de discos de freno durante ESO es con lo que el coche estará contento.
                    1. -2
                      30 Septiembre 2024 07: 52
                      Oh, estos narradores ...
                      Desde 2017, gestiono las reparaciones de una flota de 880 coches y 260 camiones y equipos especiales.
                      Las máquinas se basan:
                      De Najodka a Kaliningrado.
                      De Tambey a Sochi.
                      El kilometraje medio anual es de 130 tkm.
                      ¡Aparcamiento-zoológico!
                      Tiene de todo.
                      Se compró y utilizó lo prescrito por el cliente en las especificaciones técnicas.
                      La experiencia de operación comercial es tal que en 1-2 años aprenderé lo que usted no aprenderá en 5-6 años en uso personal.
                      1. +2
                        30 Septiembre 2024 08: 31
                        Cita: SovAr238A
                        Desde 2017, gestiono las reparaciones de una flota de 880 coches y 260 camiones y equipos especiales.

                        Hubo un tiempo en que trabajé en empresas donde 1000 unidades de equipos de transporte por motor eran un taller de transporte :))) Uno de ellos trabajaba en el extremo norte. Y los cálculos para ellos eran incalculables, incluso para el ciclo de vida, teniendo en cuenta el consumo real de repuestos y otros costos de reparación. Así que cuéntale tus historias a otra persona.
                      2. 0
                        30 Septiembre 2024 16: 18
                        Como los narradores.
                        A estos “operadores experimentados de todo tipo de equipos” les ofrecemos lo que una chica prescribe en las especificaciones técnicas.
                        Todo es muy triste en nuestro mercado automovilístico.
                        Es aún peor con piezas y lubricantes.
              2. +2
                30 Septiembre 2024 11: 42
                Cita: SovAr238A
                Créanme, como operador de una flota de más de 1000 coches, puedo asegurarles con seguridad que la calidad de los Kalina y Granta rusos era notablemente superior a la de sus compañeros de clase y a un precio mucho más alto.

                ¡Divertido! ¿Por qué entonces no veo ni una sola subvención o viburnum en el mismo taxi? ¿Totalmente chinos, coreanos y europeos? Y esto ha estado sucediendo durante 15 años, si no 20. Incluso los bombarderos han evitado durante mucho tiempo los autocans, a pesar de que son un poco más baratos. En lo único que estamos de acuerdo es en que en el 00xx nuestros decenas y viburnums eran mejores que los primeros autos chinos, como el Cherry Amulet y el primer Cherry Tiggo. Pero ahora sus coches y los nuestros son cielo y tierra.
              3. 0
                30 Septiembre 2024 14: 54
                En términos de calidad, los rusos Kalina y Granta eran notablemente superiores a sus compañeros de clase y a un precio mucho más alto.


                Volkswagen Polo es mejor. El Toyota Corolla es mejor. Renault Clio es mejor. El Peugeot 306 es mejor. Mitsubishi Colt es mejor. Hyundai Accent/Getz es mejor. Kia Rio 2 es mejor. Nissan Almera es mejor. El Fiat Punto es mejor. El Opel Astra es mejor. Puedo enumerar a los "compañeros de clase" de Grant durante mucho tiempo. Su única ventaja fue el precio y la versatilidad de las piezas de repuesto de los anteriores Ladas de tracción delantera.
                1. 0
                  30 Septiembre 2024 22: 25
                  Corolla, Astra, 306 no son becas para compañeros. Son una clase superior. Luego Yaris, Corsa y 206.
                  1. 0
                    1 de octubre 2024 08: 03
                    Yarim y 206 son muy pequeños. Incluso menos que Granta. Son más de clase A. El Opel Corsa es un competidor directo. Y, por cierto, todos son mejores que Grants. Algunos modelos específicos de motores de combustión interna o cajas de cambios no tendrán éxito. Pero si tomamos un motor de aspiración natural y una transmisión manual, entonces son mejores.
                    1. 0
                      1 de octubre 2024 08: 56
                      Los Swift, por ejemplo, tienen una transmisión manual deficiente. Por lo tanto, las opciones siempre son posibles.
                      1. 0
                        1 de octubre 2024 12: 13
                        Los Swift, por ejemplo, tienen una transmisión manual deficiente.


                        Podemos decir que las VAZ tienen transmisión manual, el estándar :)))
                    2. 0
                      1 de octubre 2024 08: 57
                      Y la clase de Peugeot es 107. A menudo lo miran por distancia entre ejes. Naturalmente, el sedán será más largo que el hatch.
                      1. 0
                        1 de octubre 2024 12: 15
                        Pero Mercedes Clase A piensa de otra manera acerca de la base. El tamaño es mucho mayor que el del Peugeot 206. Ahora todo está muy condicionado por clases. En última instancia, el fabricante decide en qué segmento clasificar su producto.
                2. 0
                  30 Septiembre 2024 22: 25
                  Los Fiat en nuestras condiciones son para todos.
                  1. 0
                    1 de octubre 2024 08: 05
                    Fiat es un gran coche europeo. Punto, Albina, Panda. Galvanizado. Los ICE tienen un diseño antiguo y funcionan como deberían durante más de 300 con cambios de aceite oportunos. Y todo el mundo tiene defectos. Incluso Mercedes.
                3. -1
                  30 Septiembre 2024 22: 26
                  La ametralladora de Almería es muy regular.
                  1. 0
                    1 de octubre 2024 08: 07
                    ¿Alguien te obliga a llevar una ametralladora? A Almera no le importa el alma de Granta. Lo que uno diga. Es cierto que se pudre con la misma rapidez. Lo clásico ya es más duradero.
                    1. 0
                      1 de octubre 2024 08: 58
                      Pero en una metrópoli, la conducción manual es muy divertida.
            3. +1
              29 Septiembre 2024 22: 26
              Ah, okey. Mucha gente viaja en Grants. Y nadie murió. Si necesitas el auto de Grant, esta es una opción. Y si necesitas damas, entonces China con pantallas.
              1. +4
                29 Septiembre 2024 23: 02
                Ah, okey. Mucha gente viaja en Grants. Y nadie murió.

                ¡Aquí está, el elixir de la inmortalidad! riendo
              2. 0
                30 Septiembre 2024 14: 57
                Conduzca usted mismo un Granta oxidado de fábrica sin airbags por 1 millón de rublos.
                1. 0
                  30 Septiembre 2024 14: 59
                  ¿Qué cosas decentes puedes conseguir por este dinero?
                  1. 0
                    30 Septiembre 2024 15: 02
                    Si no tuviera coche ahora, caminaría y tomaría el autobús. No soy lo suficientemente rico para pagar el Mercedes de la alta dirección de AvtoVAZ. Y por un millón puedes encontrar un coche de clase A en buenas condiciones. Usado por supuesto.
                    1. 0
                      30 Septiembre 2024 15: 05
                      Los autobuses no circulan bien en todas partes. En las zonas rurales y en los pueblos pequeños no se puede vivir sin coche. Usado, sí. Pero ahí hay dificultades. Es difícil encontrar un coche adecuado entre la masa de coches desgastados y con mal kilometraje. Además, por millón, serán ejemplares de 15 años o niños pequeños de diez años como el 107 o el Micra, y este factor de forma no es adecuado para todos. Y sólo se pueden reparar en una gran ciudad. Por eso la gente está comprando jarrones nuevos.
                      1. 0
                        30 Septiembre 2024 15: 08
                        Es difícil de encontrar, por supuesto. Llevo exactamente un año buscando mi coche. Pero no tenía prisa. Hubo tiempo: conduje, miré, pensé. No estoy en contra del Lada Granta. Estoy en contra del precio de 1 millón o más por ello. Esto es robo y bofetada en estado puro.
                2. 0
                  30 Septiembre 2024 15: 09
                  Todo Daguestán viaja sobre jarrones. nadie ha muerto todavía
                  1. 0
                    30 Septiembre 2024 15: 11
                    Y los que tienen dinero conducen Mercs, BMW y otros coches extranjeros :)
              3. 0
                30 Septiembre 2024 17: 23
                Cita de Sumotori_380
                Mucha gente viaja en Grants. Y nadie murió.

                Por supuesto que sí. Sólo tienes que acudir periódicamente al servicio de coches.
                1. +1
                  30 Septiembre 2024 18: 07
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Sólo tienes que acudir periódicamente al servicio de coches.

                  Bueno, el servicio regular para automóviles extranjeros no vendrá mal. feel
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  No hay opción con la industria automotriz nacional. Porque necesitas un coche.

                  Como "donante de subvenciones" solicita Es un poco ofensivo escuchar esto))))
                  No puedo decir que no haya habido problemas en los últimos cinco años, pero el principal fue culpa mía. Escuché a los “maestros”...
                  Es cierto que la mía es del 2019, o sea, previa a la sanción. Aún así, los franco-rumanos han mejorado la calidad de los bits.
                  No estoy seguro de los productos actuales what
                  1. +1
                    30 Septiembre 2024 18: 16
                    Cita: Marinero mayor
                    Bueno, el servicio regular para automóviles extranjeros no vendrá mal.

                    La japonesa no lo necesita. Sólo cuando llegue la fecha límite, eso es todo.
                    Cita: Marinero mayor
                    No puedo decir que no haya habido problemas en los últimos cinco años.

                    Mis primeros problemas (el intermitente dejó de encenderse) surgieron después de 10 años de conducción, se solucionaron al instante. Y luego hubo un caso en el que el arranque automático dejó de funcionar, pero parece que al final el problema estuvo en la señalización y no en el coche.
                    Y después de 15 años, eso es todo.
                    1. -1
                      30 Septiembre 2024 18: 40
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Sólo para cuando llegue la fecha límite.

                      De eso estoy hablando hi
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Mis primeros problemas (el intermitente dejó de encenderse) surgieron después de 10 años conduciendo

                      Ni siquiera lo llamaríamos un problema)) lol
                      En serio, la elección es importante. Entre el tuyo/problemático, pero barato, o el ajeno/de alta calidad pero más caro.
                      Ahora el nuestro no es barato y el de otra persona (es decir, el chino) no es particularmente (en absoluto) de alta calidad. solicita
                      1. +1
                        30 Septiembre 2024 18: 47
                        Cita: Marinero mayor
                        En serio, la elección es importante. Entre el tuyo/problemático, pero barato, o el ajeno/de alta calidad pero más caro.

                        ¿Quién puede discutir? Pero esta elección quedó en el pasado. SVO realmente acabó con nuestra industria de automóviles de pasajeros, intentarán galvanizar su cadáver con chatarra, pero...
                    2. -1
                      30 Septiembre 2024 18: 43
                      Depende del modo de funcionamiento, el kilometraje anual, las habilidades de instalación y las condiciones climáticas. Utilicé un turismo de clase B como camioneta. Y no soy un gran conductor. Como resultado, a 100 mil cambié el embrague, reparé la caja con un cojinete atascado y se acabaron los amortiguadores traseros. Pequeñas cosas: el cinturón del conductor se atascó, el motor de la calefacción empezó a aullar, el pedal del embrague empezó a crujir. Por cierto, las mujeres japonesas tienen una pintura muy delicada que se raya con el aire. La pintura de las pestañas del guardabarros delantero empezó a desprenderse.
                2. 0
                  30 Septiembre 2024 18: 10
                  ¿Los coches extranjeros no requieren revisión? La elección entre un VAZ y un automóvil extranjero está determinada por los beneficios. Tampoco lo son las historias sobre un Padzherik de 30 años con un kilometraje de 400 mil (y Dios sabe cuánto se ha hecho), que solo requiere el reemplazo de consumibles: estas son las historias.
                  1. 0
                    30 Septiembre 2024 18: 19
                    Cita de Sumotori_380
                    ¿Los coches extranjeros no requieren revisión?

                    Hay diferentes coches extranjeros, pero los mismos coches japoneses, sólo mantenimiento.
                    Cita de Sumotori_380
                    La elección entre un VAZ y un automóvil extranjero está determinada por los beneficios.

                    Lo cual ya se ha considerado en todos los sentidos: los coches extranjeros son mejores.
                    1. -1
                      30 Septiembre 2024 18: 34
                      /Los coches extranjeros son diferentes, pero son los mismos coches japoneses, sólo mantenimiento./

                      ¿Y no se rompen? Los Kia son famosos por sus cilindros defectuosos. Peugeot y BMW: motor de serie Prince fallido. Renault: miedo a sobrecalentarse con una automática DP0. Hay chistes sobre Landy en general.
                      1. 0
                        1 de octubre 2024 12: 26
                        Kia Rio y Hyundai Solaris viajan en taxis durante 500 t.km. ¿Qué clase de matones? Si se trata de un motor de combustión interna K4, entonces sí, una completa tontería. Renault sabe fabricar coches, a diferencia de VAZ. Tienen motores y cajas de cambios malos. Y en algunos coches hay un problema con el sistema eléctrico después de 10 a 15 años. Pero tienen motores mucho más buenos. Y lo más importante es que hay una opción. El Land Rover con motor de combustión interna de BMW funcionó muy bien. Hay matices. Todo el mundo tiene componentes y conjuntos fallidos. Elige lo que necesitas. Hay una opción ALLÍ. No lo tenemos. Los funcionarios conducen un automóvil premium, pero la gente cambia a Granta por un millón. ¡Muchas gracias!
                    2. -1
                      30 Septiembre 2024 18: 36
                      /Lo cual ya se ha considerado de todas las formas posibles: los coches extranjeros son mejores./
                      La cuestión es discutible. La expresión necropremium no surgió de la nada. O chistes sobre Land Rover
                    3. 0
                      30 Septiembre 2024 18: 46
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      pero las mismas mujeres japonesas, solo ESO.

                      Estimado colega, que esté sano, pero los coches extranjeros en general y los japoneses en particular también son diferentes.
                      Si miras algunos, no queda claro dónde termina Nissan y comienza Renault.
                      Toyota, sí, esa es una historia diferente, aunque algunas tendencias, como la CVT en el RAV-4, son alarmantes.
                      1. 0
                        1 de octubre 2024 12: 29
                        Renault y Nissan son una preocupación. Hay unificación. Y esto es muy bueno desde el punto de vista de la selección de repuestos. Renault también enseñó a Nissan a galvanizar carrocerías. Pero antes de la preocupación reinaba una completa oscuridad.
            4. 0
              29 Septiembre 2024 23: 34
              Tonterías, solo necesita comprar un automóvil que pueda pagar, y no tres millones a crédito.
              Esto es si necesita un automóvil para conducir y no para lucirse. Lada usado, China usado.
              Los especialistas en marketing y anunciantes también trabajan duro sin ningún motivo.
              En general, el artículo es un poco estúpido, se acordaron de Ford: ¿recuerdan un automóvil con 10 salarios, pero no recuerdan cambiarlo cada tres años?
              1. 0
                30 Septiembre 2024 15: 02
                Recuerdo que en un foro especializado dije que un coche no debería costar más de seis meses de ingresos. Entonces una subvención todavía costaba 400 y Vesta 600. La gente gritaba: ¿por qué, villano, quieres plancton de oficina de Moscú con un salario para trasplantar cien mil (¡como dos de Bakú!) a cuencas????
          2. +6
            29 Septiembre 2024 13: 42
            “A veces basta con limpiar el óxido del mango viejo del abuelo y reemplazar el mango podrido”. - Bueno, tira la computadora (o el teléfono inteligente) en el que estás sentado actualmente y cómprate un BC 0010 o un Microsha. Se pueden encontrar si realmente los necesita. Alguien te obliga a comprar el maldito "hierro burgués"...
            1. 0
              29 Septiembre 2024 22: 31
              Estoy sentado y trabajando en una computadora portátil de 17 años. Quiero uno nuevo. Pero objetivamente esto es suficiente.
          3. 0
            Ayer, 23: 14
            Dijeron tonterías. Sin televisión, internet, etc. tú también puedes vivir. Pero la gente de hoy estará increíblemente aburrida. Bueno, para exagerar por completo: solo se puede comer pan de trigo, carne hervida y pepinos. Bebe agua de pozo...bueno, en el peor de los casos, kvas)))) ¿Y qué? Patriótico y suficiente para la vida. ¿Por qué es delicioso cocinar? ¿O para qué necesitas té o café?... Pero serás el primero en aullar...
        3. +9
          29 Septiembre 2024 15: 24
          ¿Y quién hace estas apuestas? Sí, el mismo estado, representado por el Banco Central) En realidad, el estado está robando a todos. Está presente en cualquier cadena de relaciones privadas. Surge la pregunta: ¿por qué se necesita un Estado así y adónde va el dinero?
          1. 0
            29 Septiembre 2024 21: 15
            Cita: UserGun
            ¿Por qué necesitamos un estado así?

            Alejandro, con tu noble impulso te ganarás un artículo.
        4. -6
          29 Septiembre 2024 16: 47
          Por eso cambié una camioneta UAZ. Se siente más cómodo con el motor Honda. Castigaré a los chinos y todo tipo de BMW))
          1. 0
            30 Septiembre 2024 11: 48
            Cita: NC1982
            Por eso cambié una camioneta UAZ. Se siente más cómodo con el motor Honda.

            Bueno, ¿cuál es el punto? En 5 años se pudrirá por completo fuera de la línea de montaje. Los semiejes se rompen constantemente. Los tanques de lavado y los tanques de expansión son consumibles))) No, esto no es un automóvil, ¡¡esto es HORROR!!
        5. +2
          30 Septiembre 2024 13: 31
          Cita: Andrey VOV
          Más de la mitad de los que compran por 3 millones en China lo hacen a crédito, a pesar de los tipos disparatados. Quienes gestionan millones y todo tipo de pseudoestrellas compran BMW nuevos y no les importa su precio.

          Bueno, es decir, ¿tienen al menos 40 al mes para pagar el préstamo?
      2. +24
        29 Septiembre 2024 10: 05
        Sin embargo, los precios de los bienes esenciales “para los pobres” también están aumentando, y no más rápido que los precios de los automóviles.
        1. -20
          29 Septiembre 2024 10: 11
          Por supuesto, la inflación está aumentando. Pero aún no se aplican tarifas de reciclaje a los huevos/pollos. Y esto sigue siendo relativamente humano si lo comparamos con los bonos de guerra del gobierno, que alguna vez se emitieron en lugar de salarios.
          1. -22
            29 Septiembre 2024 11: 13
            A juzgar por la cantidad de desventajas, está claro que el tema de los bonos gubernamentales ha ido incluso más allá de la recolección de reciclaje)). Qué puedes hacer, estos son los tiempos. De las diferentes opciones hay que elegir la que menos asquerosa. Y es bueno que las autoridades lo entiendan.
            1. +9
              29 Septiembre 2024 15: 32
              Si las autoridades entendieran y calcularan esto, entonces no habría guerra. si
              1. -8
                29 Septiembre 2024 17: 27
                ¿Cree usted en VO que la guerra comenzó debido a un descuido de las autoridades rusas?
                Bueno, bueno. Después de todo, alguien también aprueba esto.
                1. +9
                  29 Septiembre 2024 20: 13
                  Peor que eso, no por un descuido, sino por la acción directa de las autoridades. Este es el resultado de más de un cuarto de siglo de políticas encaminadas a desestabilizar la situación, aunque se pudo trabajar estrechamente en el territorio. de las repúblicas postsoviéticas Promover los intereses de Rusia como un estado poderoso. Bueno, los intereses egoístas pasaron a primer plano.
                  1. -5
                    29 Septiembre 2024 21: 00
                    Me gustaría ver cómo usted promovió los intereses de Rusia como estado poderoso en los años 90. Rogando un par de decenas de metros de dólares al FMI.
                    ¿Qué se perdió la gerencia? ¿El que la URSS tiró por el retrete y luego la Federación Rusa saqueó, o el actual?
                    Los sectarios navalnistas también añadieron desventajas.
                    1. +3
                      29 Septiembre 2024 21: 09
                      Después de los años 90, ¿llevamos casi un cuarto de siglo viviendo bajo un líder diferente? ¿O no? Y sí, no bebí contigo en la hermandad, lo de los sectarios, me hizo reír. para responder, ¿entonces se acumula el tsipso?
                      1. -9
                        29 Septiembre 2024 21: 27
                        No debes recurrir a personas que no aprecian lo que se ha hecho y sólo saben drogarse mientras riegan el g... todo a su alrededor no funciona.
                        La experiencia de la vida personal muestra que esas cosas son de menor utilidad.
                      2. +6
                        30 Septiembre 2024 04: 54
                        que no aprecian lo que se ha hecho

                        ¿Lo que se ha hecho?
                        Conducimos automóviles nacionales a un precio asequible, tenemos nuestros propios aviones, nuestros propios aparatos electrónicos, ropa, nuestra gente vive en abundancia y con confianza en el futuro.
                        Al contrario, todo se compra en el extranjero, no hay casi nada propio, el pueblo está endeudado hasta las orejas, no hay confianza en el futuro...
                      3. -1
                        1 de octubre 2024 04: 11
                        Todo lo contrario, todo se compra en el exterior, casi nada es propio,

                        Bueno, bueno. Mencione al menos un país en el mundo que produzca por sí mismo tanto como la Federación de Rusia.
                        Los llorones se divorciaron. ¿Putin le obliga a pedir préstamos?
                      4. 0
                        1 de octubre 2024 04: 20
                        Nombra al menos un país en el mundo que produzca por sí mismo.

                        Déjame decirte, este país se llamaba URSS, los soltaron desde las agujas hasta los aviones. Por eso destruyeron a la URSS, la veían como competidora.
                        No tengo préstamos...
                        Pero esencialmente no tienes nada que decir... Probablemente vivas en la tierra de los ponis rosas...
                      5. 0
                        1 de octubre 2024 04: 40
                        Usted no está demasiado apalancado, yo tampoco; entonces, ¿de dónde viene eso de que “la gente está hasta las orejas con un exceso de apalancamiento”? ¿Hay alguna estadística? ¿Comparaciones? Sólo quieres vivir en un país ficticio donde todo es perfecto. Baja al suelo.
                        Viví en la URSS casi la mitad de mi vida. Y hice muchas colas para asegurarme de que “todo fuera liberado”. No me importa la URSS aquí si no tienes idea de qué se trata.
                      6. 0
                        1 de octubre 2024 15: 42
                        Y hice muchas colas para asegurarme de que “todo fuera liberado”.

                        Simplemente era necesario ajustar la producción de productos para que no hubiera colas... Ahora, gracias a China, no tenemos fábricas de consumo, gracias a nuestra riqueza de recursos naturales... Si no existiera China, y los recursos naturales se agotarían, entonces no existirían ni los chinos ni los nuestros... Y Occidente no nos ayudará, como lo vemos por sus sanciones...
                        La URSS era independiente, pero la Rusia moderna depende en todo, lo que significa que no hay soberanía.
                      7. -1
                        1 de octubre 2024 18: 33
                        Verás, hay una dependencia: cuanto más rico es un país en minerales, menos siente la necesidad de producir bienes de consumo. Los bienes de consumo se producen en Japón, Europa, China y otros países asiáticos pobres en recursos. La producción de shirportreb es tediosa, poco interesante y mal remunerada. Entonces que lo produzcan. Si nos quedamos sin petróleo, produciremos bienes de consumo no peores que los chinos. Pero no quisiera.
                        En cuanto a lo que producimos de forma independiente, no hay ningún otro país comparable a Rusia. Esto significa que somos los más soberanos de todos los demás países.
                      8. 0
                        1 de octubre 2024 19: 13
                        En cuanto a lo que producimos de forma independiente, no hay ningún otro país comparable a Rusia.

                        Me gustaría saber qué producimos, si tenemos que importar productos de alta tecnología, desde teléfonos hasta aviones, sin olvidar ropa y zapatos, productos para niños...
                        Gracias a las sanciones, después de 2014 nos volvimos más o menos independientes en términos alimentarios, y el inicio de la SVO demostró que muchas semillas se compraban en el extranjero...
                        La Región Militar del Norte demostró que incluso militarmente existe una gran dependencia de países extranjeros...
                      9. 0
                        1 de octubre 2024 20: 01
                        Todo lo relacionado con armas, energía (cualquiera) y ferrocarriles. Esto es siempre lo principal. La base de la independencia. Muy bueno en cuanto a cultivo, aunque no al 100%. La construcción no es mala. Los aviones son una cuestión de tiempo y dinero. Todas las tecnologías están disponibles.
                        En realidad, de lo que una persona compra con sus ingresos (alimentos, apartamentos, muebles, artículos para el hogar, ropa, medicinas, automóviles y gasolina) el porcentaje de importaciones es pequeño. Ahora principalmente en artículos para el hogar, ropa y automóviles. En comparación con otros gastos, especialmente los de un apartamento, es muy poco.
                      10. 0
                        Ayer, 23: 17
                        ¿Porcelana? Quizás no todo, pero claramente en camino)))
                      11. +4
                        30 Septiembre 2024 12: 35
                        Cita: malyvalv
                        No debes recurrir a personas que no aprecian lo que se ha hecho y sólo saben drogarse mientras riegan el g... todo a su alrededor no funciona.
                        La experiencia de la vida personal muestra que esas cosas son de menor utilidad.

                        Levanto mis párpados, ¿QUÉ se ha hecho?
                        ¿Autopistas de peaje para el pueblo por el dinero del pueblo? ¿Un estadio súper caro para un equipo privado de Gazprom, pero nuevamente con dinero público? ¿Está desarrollada la industria automotriz, al menos como en Corea del Sur? ¿Habéis puesto en producción vuestros aviones de pasajeros? ¿Quizás se haya corregido la demografía? ¿Abandonaron a los inmigrantes o al menos pusieron las cosas en orden con ellos? Puedo decirles con total seguridad que ahora es incluso peor que en los años 90. Sí, la banda disparó, pero no en presencia de la policía ni a un par de kilómetros del Kremlin. Lo que les está pasando a los inmigrantes ahora es terrible. Pedófilos, violadores y asesinos. Es sólo que nos trajeron millones de estas cosas. Pero en este asunto no es necesario construir fábricas ni barcos, sólo se necesita voluntad política. Y ahora es tal que sirve a los intereses de un grupo reducido de personas en el país, y en gran detrimento del resto de la población del país.
                        Ni siquiera quiero mencionar el progreso de la SVO.
                        En base a todo esto, la experiencia sugiere que los turbopatriotas no son nada en sí mismos y son los menos útiles.
                        Y sí, sigo olvidándome de preguntar. ¿Qué tipo de coche utilizas?
                      12. 0
                        1 de octubre 2024 04: 22
                        Quiere que todo en la Federación Rusa sea absolutamente mejor que en cualquier país del mundo. No sucede así. Algunas son mejores, otras son peores. En términos de +/-, la Federación de Rusia se encuentra entre los mejores países. Esto es un hecho.
                        Y solo quieres arruinarlo todo. Como las moscas del estiércol, sólo ves caca.
                      13. 0
                        1 de octubre 2024 09: 53
                        Cita: malyvalv
                        Quiere que todo en la Federación Rusa sea absolutamente mejor que en cualquier país del mundo. No sucede así. Algunas son mejores, otras son peores. En términos de +/-, la Federación de Rusia se encuentra entre los mejores países. Esto es un hecho.
                        Y solo quieres arruinarlo todo. Como las moscas del estiércol, sólo ves caca.

                        No, quiero que en la Federación Rusa haya algo más que sea lo mejor del mundo, además de niños y canciones. A mí también me gustaría tener algo mediocre propio, preferiblemente todo, sí. Al menos al nivel de la artesanía automovilística de Corea del Sur. Pero no hay nada - NADA. ¡¡¡Incluso los coches iraníes son mejores que los nuestros!!!
                        Pues sí, para no mentir. Es un milagro que el legado soviético de energía nuclear y centrifugadoras para el enriquecimiento de uranio no se haya desperdiciado. Rosatom está a la par. Eso es todo, lamentablemente. Incluso se desperdició espacio. No hay nada que decir sobre GA en general. La electrónica es aún peor. La industria automotriz lo es aún más. Allí también se construyen barcos. ¿Qué tenemos de bueno?
                      14. 0
                        1 de octubre 2024 12: 09
                        Me pregunto por qué los coches iraníes deben ser peores. No hay tontos viviendo allí. Y también pueden hacer muchas cosas.
                        Probablemente también haya muchos de esos "patriotas" que comparan su industria automotriz con la coreana y se indignan. Y los "patriotas" coreanos probablemente ahora estén horrorizados de que sus autoridades estén desperdiciando su industria automotriz y electrónica en beneficio de los chinos. Y lo que está pasando en el alma de los “patriotas” alemanes acerca de su industria automovilística está más allá de toda envidia. Acabo de ver un anuncio de ketchup Volkswagen.
                        Cada país tiene sus propias circunstancias históricas y sus propios problemas y ventajas. Pero no hay un solo país en el mundo que, como la Federación de Rusia, pueda producir, extraer y producir tanto a un nivel competitivo, independientemente de los demás.
                      15. 0
                        1 de octubre 2024 12: 43
                        Cita: malyvalv
                        Me pregunto por qué los coches iraníes deben ser peores.

                        Aunque sólo sea porque Irán a finales del siglo XX no tenía sus propias tecnologías ni instalaciones de producción. Allí no existía ningún sistema educativo ni médico, como en la URSS. ¿Qué sabes sobre los aviones iraníes y qué sabes sobre los soviéticos? ¿Sobre cohetes y satélites? Pero todas estas son tecnologías que teníamos, pero ellos no. Ahora incluso están por delante de nosotros en algunos aspectos. Por ejemplo, la misma industria automotriz. Ellos SE DESARROLLARON y nosotros DEGRADAMOS. Esa es toda la diferencia.
                        Cita: malyvalv
                        No hay tontos viviendo allí. Y también pueden hacer muchas cosas.

                        Eso es seguro. Por el contrario, él es nuestro cleprocócrata, productor de materias primas.
                        Cita: malyvalv
                        Cada país tiene sus propias circunstancias históricas y sus propios problemas y ventajas.

                        Eso es seguro. Nuestras circunstancias históricas son traidores en el PCUS que todavía gobiernan el país.
                        Cita: malyvalv
                        Pero no hay un solo país en el mundo que, como la Federación de Rusia, pueda producir, extraer y producir tanto a un nivel competitivo, independientemente de los demás.

                        Táchese la minería, porque no todos los países, o mejor dicho ninguno, tienen recursos minerales tan ricos. Y al mismo tiempo, nuestro país es el más pobre en tecnología entre los países desarrollados. Incluso India ya nos alcanzó y nos superó en algunas tecnologías. Pronto alcanzará a todos.
                      16. -1
                        1 de octubre 2024 13: 57
                        Cualquier país tiene períodos de degradación y períodos de desarrollo. China alguna vez estuvo degradada y ahora está creciendo. Irán fue una colonia hasta mediados del siglo XX. Y finalmente se independizó sólo en el año 20 después de la revolución. Y luego tuvimos que luchar con Irak durante otros 79 años por instigación de Occidente. Irán ahora está experimentando un crecimiento de recuperación. Lo cual Occidente está obstaculizando diligentemente. Quien no lo finge, pero recuerda que hasta el siglo XVI, toda la ciencia del mundo la hacían los persas y los árabes. Quién realmente fundó esta ciencia. Y Europa estaba en problemas. No necesitan una segunda China.
                        En cuanto a excluir la minería, no sabes que se trata de una de las industrias con mayor tecnología. En realidad, sólo nosotros y los estadounidenses podemos completar el ciclo completo de exploración y producción de petróleo. Nadie más. Todos los que producen petróleo en el mundo utilizan tecnología estadounidense. Excepto nosotros.
                        Pero si tu país no tiene Tiktok y YouTube propios, entonces todo está perdido. Se han perdido tecnologías, el país es pobre.
                        Los estadounidenses recientemente lograron el éxito: enriquecieron un par de kilogramos de uranio al 20%. Imagínese lo que significa para los "turbopatriotas" estadounidenses darse cuenta de esto cuando fueron los primeros en el mundo en fabricar una bomba atómica y el resto, en su opinión, simplemente la robaron. O darse cuenta del hecho de que los astronautas quedaron atrapados en órbita durante un par de meses debido a una avería cuando fueron los primeros en aterrizar en la Luna.
                      17. 0
                        1 de octubre 2024 14: 27
                        Cita: malyvalv
                        Cualquier país tiene períodos de degradación y períodos de desarrollo. China alguna vez estuvo degradada y ahora está creciendo.

                        ¡Esto, por supuesto, justifica completamente a los impotentes chupadores en el poder! wassat Entonces, querido, la degradación en el país proviene sólo de cretinos en el poder, y nada más.

                        Cita: malyvalv
                        Ran fue una colonia hasta mediados del siglo XX. Y finalmente se independizó sólo en el año 20 después de la revolución. Y luego tuvimos que luchar con Irak durante otros 79 años por instigación de Occidente. Irán ahora está experimentando un crecimiento de recuperación.

                        Sí, sí, el crecimiento de la recuperación en sí mismo. Bueno, como el de un perro, se cura solo. Hay los mismos idiotas en el poder que nosotros, pero recién están atravesando un período de recuperación. Bueno, ¿Júpiter está en Marte o Mercurio retrógrado? ¿Te entendí correctamente?
                        Cita: malyvalv
                        En cuanto a eliminar la minería, no sabes que esta es una de las industrias con mayor tecnología. En realidad, sólo nosotros y los estadounidenses podemos completar el ciclo completo de exploración y producción de petróleo.

                        ¿Cuáles son las plataformas de perforación construidas en la Federación de Rusia para la producción de petróleo en alta mar? Nombre de los compresores rusos para la producción de GNL. Nombra las bombas rusas que bombeaban gas a través de los arroyos del norte. riendo No hay necesidad de mentir tan descaradamente. La Federación de Rusia no podría ni siquiera puede transportar sus recursos sin tecnologías occidentales. Y también para extraer petróleo difícil de recuperar sin las mismas tecnologías occidentales. ¿A quién intentas engañar aquí?
                        Cita: malyvalv
                        Todos los que producen petróleo en el mundo utilizan tecnología estadounidense. Excepto nosotros.

                        Excepto nosotros, pero en el pasado. Este fue el caso de la URSS. La Federación de Rusia no tiene tecnologías propias.
                        Cita: malyvalv
                        Recientemente, los estadounidenses lograron el éxito: enriquecieron un par de kilogramos de uranio al 20%.

                        Gracias por otro chiste de Petrosyan. Dígame, ¿cómo crearon los estadounidenses una bomba nuclear en 1945, en la que el grado de enriquecimiento de uranio alcanzó el 90%? Todas las desventajas de la tecnología de defusión de gas son el alto costo y el tiempo. Pero porque Era posible comprar uranio enriquecido de la Federación Rusa de forma gratuita y barata, y se aprovecharon de ello.
                        Cita: malyvalv
                        O darse cuenta del hecho de que los astronautas quedaron atrapados en órbita durante un par de meses debido a una avería cuando fueron los primeros en aterrizar en la Luna.

                        Es aún mejor que darnos cuenta de cómo estamos bombardeando la Luna con la costosa nave espacial Luna-25, después de que las primeras enviaron muestras de suelo de la Luna a la Tierra.
                      18. 0
                        1 de octubre 2024 14: 49
                        ¿Cuáles son las plataformas de perforación construidas en la Federación de Rusia para la producción de petróleo en alta mar? Nombre de los compresores rusos para la producción de GNL. Nombra las bombas rusas que bombeaban gas a través de los arroyos del norte. riendo. No hay necesidad de mentir tan descaradamente. La Federación de Rusia no podría ni siquiera puede transportar sus recursos sin tecnologías occidentales. Y también para extraer petróleo difícil de recuperar sin las mismas tecnologías occidentales. ¿A quién intentas engañar aquí?


                        Bueno, si no sabes que tenemos todo lo que mencionaste, ¿quién es tu médico? De lo contrario, bajo sanciones, nuestra industria petrolera habría muerto hace mucho tiempo. Necesitas escupir menos bilis y leer más. Aprenderá muchas cosas buenas sobre los logros de la Federación de Rusia.

                        Cita: Zoer
                        Gracias por otro chiste de Petrosyan. Dígame, ¿cómo crearon los estadounidenses una bomba nuclear en 1945, en la que el grado de enriquecimiento de uranio alcanzó el 90%? Todas las desventajas de la tecnología de defusión de gas son el alto costo y el tiempo. Pero porque Era posible comprar uranio enriquecido de la Federación Rusa de forma gratuita y barata, y se aprovecharon de ello.


                        Aquí tienes. También tienen sus propios Chubaiso-Gaidars.
                      19. 0
                        1 de octubre 2024 15: 02
                        Cita: malyvalv
                        Bueno, si no sabes que tenemos todo lo que mencionaste, ¿quién es tu médico? De lo contrario, bajo sanciones, nuestra industria petrolera habría muerto hace mucho tiempo.

                        Así que compramos equipos de perforación y equipos para ellos. Ahora están trabajando hasta que se agote el recurso. También construimos plantas de licuefacción de gas utilizando sus compresores. No podemos construir nuevos, ya no los venden. Bombas para los flujos del norte: bueno, aquí no hay nada que comentar. No funcionará mentir. no Y no les resulta rentable arruinar nuestra industria petrolera. Siempre necesitan recursos, y preferiblemente más baratos.
                        Pero al diablo con la industria petrolera. No debemos olvidar que, si fuera necesario, podrían paralizar todas las actividades en nuestro país, excepto quizás las Fuerzas de Misiles Estratégicos. ¿Qué cree que sucederá si en la Federación de Rusia todos los “buscapersonas”, dispositivos móviles y sistemas que ejecutan Vidous se apagan para siempre?
                        Cita: malyvalv
                        Aquí tienes. También tienen sus propios Chubaiso-Gaidars.

                        Mdass, como dice el jefe... Seguro que allí tienen sus propias sierras. Pero solo ellos tienen TODAS sus propias tecnologías, desde 2 nanómetros hasta las etapas de retorno del vehículo de lanzamiento, lo que, por cierto, los ha convertido en líderes indiscutibles en el espacio. Según los satélites, siempre han sido ellos. Bueno, comparar su industria automotriz con la nuestra es como un océano con un pantano. Estos son los Gaidars y Chubais estadounidenses.
                      20. 0
                        1 de octubre 2024 17: 59
                        Así que compramos equipos de perforación y equipos para ellos. Ahora están trabajando hasta que se agote el recurso. También construimos plantas de licuefacción de gas utilizando sus compresores. No podemos construir nuevos, ya no los venden. Bombas para los flujos del norte: bueno, aquí no hay nada que comentar. No funcionará mentir.


                        Todo esto se debe a que sólo estudias cosas desagradables sobre la Federación Rusa. Y no saben qué plataformas de perforación se están construyendo. Las plataformas marinas operan en los campos Prirazlomnoye, Lunskoye y Astokhskoye. Y sin extranjeros. Gazprom Yuzhno-Kirinskoye lo desarrollará completamente sin plataforma.
                        Novatek LNG-2 funciona con bombas rusas capaces de bombear metano licuado. Lo intentó Rosatom. Son grandes especialistas en bombas. Y, por cierto, las flotas de fracturación hidráulica aran las vastas extensiones con sus propias bombas. También están desarrollando esquisto bituminoso. Realizan fracturación hidráulica de 15 etapas. Aunque eso no te dirá mucho. Yo mismo soy un trabajador petrolero con casi 20 años de experiencia en empresas estadounidenses y sé mejor lo que tenemos allí y cómo.
                        Ni siquiera saben que el gasoducto SP-2 se construyó con turbinas rusas. Son personas estúpidas como usted las que deambulan por los vertederos de información y luego hablan aquí de VO y menos de aquellos que saben qué y cómo.
                      21. 0
                        1 de octubre 2024 20: 28
                        Cita: malyvalv
                        Todo esto se debe a que sólo estudias cosas desagradables sobre la Federación Rusa. Y no saben qué plataformas de perforación se están construyendo. Las plataformas marinas operan en los campos Prirazlomnoye, Lunskoye y Astokhskoye. Y sin extranjeros.

                        Pedí el nombre de las plataformas construidas en la Federación de Rusia. ¿Puede? Así, los barcos construidos por extranjeros para nosotros ahora también surcan los océanos sin extranjeros.

                        Cita: malyvalv
                        Novatek LNG-2 funciona con bombas rusas capaces de bombear metano licuado. Lo intentó Rosatom.

                        Pregunté por compresores para gas natural licuado. ¿Qué les pasa? ¿Por qué se estancan las nuevas plantas de licuefacción?
                        Cita: malyvalv
                        Ni siquiera saben que el gasoducto SP-2 se construyó con turbinas rusas.

                        Asombroso. ¿Cómo trabajan allí?
                        Cita: malyvalv
                        Son personas estúpidas como usted las que deambulan por los vertederos de información y luego hablan aquí de VO y menos de aquellos que saben qué y cómo.

                        ¿Por qué debería alegrarme de que Gazprom haya invertido en turbinas para transportar gas a los alemanes, de modo que les resulte más fácil fabricar automóviles y ahora armas para quienes no son hermanos?
                        Ahora bien, si informaran que Gazprom invirtió en la industria automovilística rusa y que un automóvil clase C completamente nacional entró en el mercado a un precio de hasta 1 millón de rublos, les daría una gran ovación a ustedes, a Gazprom y al garante.
                        Pero, bajo los actuales gobernantes, esto es fantástico.
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                        1 de octubre 2024 20: 46
                        Pedí el nombre de las plataformas construidas en la Federación de Rusia.

                        Prirazlomnaya se construyó en Murmansk.
                        Asombroso. ¿Cómo trabajan allí?

                        Hasta donde yo sé, se los llevaron para otro proyecto.
                        Ahora bien, si usted informara que Gazprom invirtió en la industria automovilística rusa

                        Gazprom ya tiene margen para invertir. Un tercio del país sigue sin gas. Esto es más importante que satisfacer sus deseos de tener un automóvil en menos tiempo. Como dicen, algunas personas toman sopa de repollo vacía y otras tienen cuentas pequeñas.
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                        1 de octubre 2024 21: 00
                        Cita: malyvalv
                        Prirazlomnaya se construyó en Murmansk.

                        Agas...

                        Rusia aún no ha aprendido a crear plataformas utilizando enteramente sus propias tecnologías.
                        Los módulos residenciales, complejos de perforación, complejos energéticos y otros componentes se compran en el extranjero. Las empresas rusas sólo pueden producir la base de la plataforma. Los pedidos nacionales se realizan en astilleros asiáticos. Principalmente en Corea del Sur. Los beneficios de la producción de petróleo deben compartirse.

                        Cita: malyvalv
                        Gazprom ya tiene margen para invertir. Un tercio del país sigue sin gas. Esto es más importante que satisfacer sus deseos de tener un automóvil en menos tiempo. Como dicen, algunas personas toman sopa de repollo vacía y otras tienen cuentas pequeñas.

                        Pues sí, cada 5 años el garante da instrucciones para gasificar, pero todavía nada. Siempre están dispuestos a invertir en los arroyos y aguas del norte de Siberia. Por supuesto, ¿para qué necesitan nuestra sopa de repollo cuando no les bastan las perlas?
                        Esto también es un indicador de la impotencia de las autoridades y las tecnologías del país.
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                        2 de octubre 2024 03: 26
                        Los módulos residenciales, complejos de perforación, complejos energéticos y otros componentes se compran en el extranjero.


                        Simplemente no cites a los aficionados a la perforación. Para la perforación en tierra todo esto se hace perfectamente bien, pero de repente no para una plataforma. Por cierto, lo anterior es lo más sencillo. Lo más difícil en la perforación marina son los accesorios submarinos.

                        Los pedidos nacionales se realizan en astilleros asiáticos. Principalmente en Corea del Sur.

                        Corea del Sur no ha hecho nada por nosotros durante dos años y medio. Sólo hay un problema real con Corea del Sur. Se esperaba que hicieran gaseros de clase hielo. Los coreanos nos abandonaron. Es por eso que LNG-2.5 se está desacelerando y no porque estés imaginando cosas. Todo lo demás está ahí y funcionando. Pero tarde o temprano todavía tendremos gaseros. Una vez más, es cuestión de tiempo y dinero.
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                        2 de octubre 2024 09: 18
                        Cita: malyvalv
                        pero de repente no para la plataforma. Por cierto, lo anterior es el más sencillo.

                        No lo tenemos, no está hecho. Incluso las cosas más simples. Creo que no tiene sentido preguntar sobre accesorios. Está claro que es burgués.
                        Cita: malyvalv
                        Es por eso que LNG-2 se está desacelerando y no porque estés imaginando cosas.

                        No soy yo quien fantasea, eso escriben en el gobierno. Periódico de medios Vzglyad, ¿conoces éste?
                        Cita: malyvalv
                        Una vez más, es cuestión de tiempo y dinero.

                        Siempre es cuestión de tiempo y dinero. Y también la voluntad política y el cerebro de los gobernantes. Se nos estaba acabando el tiempo. Dinero también. Pero....
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                        2 de octubre 2024 13: 58
                        No lo tenemos, no está hecho. Incluso las cosas más simples. Creo que no tiene sentido preguntar sobre accesorios. Está claro que es burgués.


                        Todavía no tenemos ninguna plataforma nueva y no planeamos tenerla. Lo que hay que abordar en tierra es lo que hay que abordar. La perforación en alta mar es un negocio muy caro, especialmente en el Ártico. Si bien existen opciones más baratas en tierra, nadie se involucrará en ellas.

                        No soy yo quien fantasea, eso escriben en el gobierno. Periódico de medios Vzglyad, ¿conoces éste?


                        Al igual que muchas personas utilizan datos no verificados y los interpretan a su manera. Están buscando la “verdad abrasadora”. De lo contrario, el periódico no se venderá solo.

                        Siempre es cuestión de tiempo y dinero. Y también la voluntad política y el cerebro de los gobernantes. Se nos estaba acabando el tiempo. Dinero también. Pero....


                        Sí, todos los analistas de sillón siempre tienen mucho dinero, tiempo y cerebro. Es una lástima que todos los taxistas y peluqueros ya estén ocupados y no participen en el gobierno del país ni en la gestión del fútbol. Incluso saben mejor que los analistas de salón cómo se debe hacer.
                        Es como si a finales de los años 80 de repente se hiciera evidente que todo en la URSS estaba mal. Stalin era un terran, había que vivir “no de mentiras”, se necesitaba voluntad política y cerebro para organizar la “perestroika” y la “glasnost”. Yeltsin es nuestra bandera. ¿Cómo termina? ¿Hay que contarlo?
                        Y ahora "me gustaría que fuera como en China", que al mismo tiempo envolvió a cientos de críticos del poder en las huellas de los tanques en Tiananmen.
                      27. 0
                        2 de octubre 2024 14: 14
                        Cita: malyvalv
                        Sí, todos los analistas de sillón siempre tienen mucho dinero, tiempo y cerebro.

                        Ah, bueno, sí. Probablemente sea debido a la falta de dinero y de grandes cerebros que la gente ha estado invirtiendo en tesoros estadounidenses y otras basuras durante décadas. Invirtieron hasta 600 mil millones de dólares. Como resultado, simplemente les entregaron 300 de ellos y ahora están patrocinados por ucranianos. Sin duda, se trata de soluciones brillantes.
                        Cita: malyvalv
                        Es como si a finales de los años 80 de repente se hiciera evidente que todo en la URSS estaba mal. Stalin era un terran, había que vivir “no de mentiras”, se necesitaba voluntad política y cerebro para organizar la “perestroika” y la “glasnost”. Yeltsin es nuestra bandera. ¿Cómo termina? ¿Hay que contarlo?

                        No es necesario pasar de un dolor de cabeza a uno sano. Fueron los gobernantes modernos quienes hicieron todo esto. Y precisamente con el propósito de desmantelar y saquear al Estado. Esto es lo que han estado haciendo y están haciendo todos estos años.
                        Cita: malyvalv
                        Y ahora "me gustaría que fuera como en China", que al mismo tiempo envolvió a cientos de críticos del poder en las huellas de los tanques en Tiananmen.

                        Nacionalizar todas las empresas de materias primas más grandes del país. Obligarlos a trabajar para el Estado, prohibir la salida de capitales del país. Desarrolla tus propias tecnologías e industria. Y seré el primero en apoyar a este gobierno y dejar que atrapen las orugas de los críticos en la Plaza Roja tanto como quieran.
                        Estás volviendo a poner todo patas arriba. ¿PARA QUÉ? ¿Qué justificaría que estos cleptócratas siguieran en el dulce negocio de bombear y transbordar los recursos del país?
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                        2 de octubre 2024 14: 26
                        Nacionalizar todas las empresas de materias primas más grandes del país. Obligarlos a trabajar para el Estado, prohibir la salida de capitales del país.

                        No se pueden calcular las consecuencias de esto. ¿Cómo se distingue la compra de importaciones de la retirada de capital? ¿Ralentizarán las importaciones? ¿Instalarán comisarios en todos los bancos?
                        Las empresas de materias primas ya trabajan para el Estado. Pagando con bastante eficacia enormes cantidades de dinero al presupuesto. La mitad está compuesta por esos impuestos. Aún es una incógnita si una empresa nacionalizada de materias primas funcionará igual que una privada. Definitivamente habrá más robos allí.
                        No creas que eres más inteligente que los que AHORA están en el gobierno.
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                        2 de octubre 2024 15: 45
                        Cita: malyvalv
                        No se pueden calcular las consecuencias de esto. ¿Cómo se distingue la compra de importaciones de la retirada de capital? ¿Ralentizarán las importaciones? ¿Instalarán comisarios en todos los bancos?

                        ¿Cómo lo hacen en China?
                        Cita: malyvalv
                        Las empresas de materias primas ya trabajan para el Estado. Pagando con bastante eficacia enormes cantidades de dinero al presupuesto. La mitad está compuesta por esos impuestos.

                        ¿Está bien que la mitad o más de los ingresos de estas empresas de materias primas vayan a los bolsillos de un grupo muy pequeño de ciudadanos de la Federación Rusa y, a través de ellos, a los países de la OTAN? Y me refiero a la prohibición de retirar este capital. Esto es exactamente lo que se hace en China. Cualquier empresario, incluso extranjero, no puede retirar dinero de China en el exterior. Sólo productos fabricados en China. Y luego véndelo y haz lo que quieras con ganancias. No está prohibida la compra de bienes importados.
                        Cita: malyvalv
                        Aún es una incógnita si una empresa nacionalizada de materias primas funcionará igual que una privada. Definitivamente habrá más robos allí.

                        Todo depende de las cualidades personales de los directivos, empezando desde arriba. Estoy seguro de que incluso con mucha menos motivación que Miller y Sechin, habrá directivos más competentes y limpios. Pero la verdad no está en el sistema vertical existente.
                        Cita: malyvalv
                        No creas que eres más inteligente que los que AHORA están en el gobierno.

                        Y nunca pensé que fueran estúpidos. No con visión de futuro, eso sí. Pequeños avaros, sin ambiciones estatales y completamente irresponsables de su país y su estado: lo mismo, sí. Así, lograron todas las metas que se propusieron y más que eso. ¿Y luego qué? ¿Quién diablos lo sabe? Ellos mismos no saben qué hacer con todo esto. ¿Es simplemente una estupidez hacer girar esta dinamo sólo para no morir? No sucede de esa manera. Sin desarrollo, cualquier Estado perece, al igual que las empresas. Aquí es donde conducen.
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                        2 de octubre 2024 18: 19
                        Sin desarrollo, cualquier Estado perece, al igual que las empresas. Aquí es donde conducen.

                        Debido a críticas tan estúpidas, un estado en mi memoria ya ha muerto. Me refiero a la URSS. Nadie te dejará destruir el segundo. Ahora todo el mundo sabe que son mejores para las orugas.
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                        2 de octubre 2024 22: 33
                        Cita: malyvalv
                        Debido a críticas tan estúpidas, un estado en mi memoria ya ha muerto. Me refiero a la URSS. Nadie te dejará destruir el segundo. Ahora todo el mundo sabe que son mejores para las orugas.

                        ¡¡¡Estás mintiendo otra vez!!! La URSS fue destruida por aquellos que ahora están en el poder y sentados. Se sientan y chupan todos los recursos de este país. Al mismo tiempo, la población desaparece y es reemplazada por asiáticos. Así que vuestros amados gobernantes destruirán este país. Ya es definitivo, porque En la Federación de Rusia no hay ni rastro de una reserva de grasa tan grande como en la URSS. Mire, la OTAN ya se ha vuelto tan loca que están traspasando nuestras fronteras.
                        No olvides más tarde que eres cómplice de todo esto Avna.
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                        2 de octubre 2024 09: 35
                        Cita: malyvalv
                        Yo mismo soy un trabajador petrolero con casi 20 años de experiencia en empresas estadounidenses y sé mejor lo que tenemos allí y cómo.
                        Ni siquiera saben que el gasoducto SP-2 se construyó con turbinas rusas. Son personas estúpidas como usted las que deambulan por los vertederos de información y luego hablan aquí de VO y menos de aquellos que saben qué y cómo.

                        El hecho de que usted sea un trabajador petrolero explica directamente su posición pretenciosa. Entiendo. que todo está bien para usted y que siempre tendrá trabajo, incluso bajo la ocupación estadounidense. Bueno, las profundidades están llenas de riquezas, la bomba bombea, la tubería está tendida. Y al menos allí no crecerá hierba. Pero ¿qué debería hacer el otro 95% de la población?
                        Tengo 20 años de experiencia en desarrollo y producción en el campo de equipos electrónicos. Y veo perfectamente todas estas altas tecnologías y la soberanía tecnológica de la Federación de Rusia desde un ángulo completamente diferente. Y entiendo perfectamente que no es tan difícil entregar CUALQUIER producción nuestra a occidentales, si existe un fuerte deseo. Veo lo difícil que es ahora hacer todo esto bajo sanciones. Veo toda la idiotez de la sustitución de importaciones en esta área, incluso desde 2014. ¿Sabes cuántas importaciones se han reemplazado en el país? ¡¡¡CERO!!! ¡Completa CERO! ¡No existe una base nacional de componentes electrónicos más compleja que las resistencias y los condensadores! ¡Sí en papel, pero NO en almacenes! En la Federación de Rusia no se producen placas de circuito impreso de 8 capas o más. Puede que haya algunos en plantas de defensa cerradas, pero no estoy seguro. Pero en la economía nacional, no. Solo tenemos desarrollo, y en sistemas CAD occidentales, además de ingeniería mecánica y estructuras portantes básicas de REA, desarrollo de software y montaje final de una placa de circuito impreso fabricada en China, con componentes de fabricación extranjera, en líneas de producción automáticas. en los países occidentales y Japón.
                        Mi esposa trabaja en reparación naval y modernización de barcos y embarcaciones desde hace 15 años. También hay muchas cosas interesantes como un carro y un carrito. Los sistemas más importantes de los buques de guerra y de la flota auxiliar son también occidentales. Sistemas de extinción de incendios, hélices de timón, mobiliario para barcos. Ahora no hay acceso a todo esto.
                        Pero sigues tirando sombreros.
                      33. 0
                        2 de octubre 2024 14: 18
                        Todo esto es el resultado de “entrar al mundo global”. El deseo de la población de vender hidrocarburos y ganar dinero con dinero occidental. Incluso bajo Putin, sí.
                        Por lo tanto, en la industria petrolera, más o menos, la microelectrónica fue la que más sufrió, al igual que la industria de las máquinas herramienta. Para ser honesto, pensé que en 2022 la industria petrolera estaría peor. Mucho estaba ligado a las importaciones. Pero casi funcionó.
                        Es fácil para China, que tiene cientos de millones de personas altamente educadas, llevar cualquier tecnología al nivel mundial, incluso desde cero. Pero en la India, donde parece haber mucha gente, pero la mitad de ellos son analfabetos, ya es así. Y nuestra educación parece ser la norma (por ahora), pero simplemente no hay suficientes personas para llevar todo al nivel mundial rápidamente. Y no es un hecho que vaya a funcionar.
                        Por tanto, se necesita dinero y tiempo. Pero hay muchos aspectos positivos y eso me hace feliz.
                      34. 0
                        2 de octubre 2024 15: 22
                        Cita: malyvalv
                        Todo esto es el resultado de “entrar al mundo global”. El deseo de la población de vender hidrocarburos y ganar dinero con dinero occidental. Incluso bajo Putin, sí.

                        ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿??? ¿Qué llevas? En los años 90, nuestros ciudadanos trabajaban desde el amanecer hasta el anochecer en la máquina y en el campo. Hasta que apareció: para qué hacer el nuestro, tenemos mucho petróleo y lo compraremos todo... Luego, a mediados de finales de los 90, todo fue destruido y saqueado. Tanto la profesión de bandido como la de prostituta se han convertido en las más glorificadas, especialmente en el cine. En 00xx llegaron sin problemas a los gerentes y vendedores. Todo está bajo la estricta dirección de un geoestratega.
                        Cita: malyvalv
                        Es fácil para China, con cientos de millones de personas altamente educadas, llevar cualquier tecnología al nivel mundial, incluso desde cero.
                        No me digan que allí no hay cientos de millones de personas con un alto nivel educativo. Decenas de millones, sí. En la URSS ocurría más o menos lo mismo. ¿Y QUIÉN mató a esta población educada? ¿Y de dónde vino DE REPENTE en China? ¿Creció solo?
                        Cita: malyvalv
                        Pero en la India, donde parece haber mucha gente, pero la mitad de ellos son analfabetos, ya es así.

                        Sí, sí, pero de alguna manera su misión lunar en 2023 se vio coronada por el éxito, a diferencia de la nuestra.
                        Cita: malyvalv
                        Y nuestra educación parece ser la norma (por ahora), pero simplemente no hay suficientes personas para llevar todo al nivel mundial rápidamente. Y no es un hecho que vaya a funcionar.

                        Las cosas no son tan color de rosa con la educación. La cantidad de gente es incluso divertida. En Japón y especialmente en Corea del Sur habrá menos.
                        Cita: malyvalv
                        Pero hay muchos aspectos positivos y eso me hace feliz.

                        riendo ¿Cuáles son muchos aspectos positivos? ¿Qué exportaciones de materias primas lograron reorientarse hacia el Este? ¿O que la tasa ha estado creciendo desde hace un año y ya es del 19%, y será del 20%, que en general la producción ha muerto por completo? Que no hay medidas para reactivar la industria en el país. ¿Se trata simplemente de una reorientación de los proveedores occidentales hacia los chinos?
                    2. +3
                      30 Septiembre 2024 12: 28
                      Cita: malyvalv
                      ¿Qué se perdió la gerencia? ¿El que la URSS tiró por el retrete y luego la Federación Rusa saqueó, o el actual?

                      ¿Cuál es la diferencia fundamental entre ellos? Todos ellos proceden del PCUS. También destruyeron la URSS por todo lo que tienen ahora. Al mismo tiempo, desde el alto campanario no les importa lo que pase con el país y su gente.
                      Cita: malyvalv
                      Me gustaría ver cómo usted promovió los intereses de Rusia como estado poderoso en los años 90. Rogando un par de decenas de metros de dólares al FMI.

                      Desde 00xx, ¿quién ha impedido que el país desarrolle una economía de alta tecnología, en lugar de convertir a sus socios en un apéndice de materias primas? Probablemente el precio del petróleo sea de 120 dólares por barril y billones de ingresos. Es más fácil compartirlo con los miembros de tu clan y enviar tu riqueza inasequible a los países de la OTAN. ¿Fábricas, fábricas, barcos? No, no escuché. ¿Por qué es necesario? Yates, villas y cuentas en Suiza, eso es todo. Y luego ups, y esveo. Y resulta que el costo total de todos esos yates arrestados es más de lo que la Federación Rusa ha invertido en toda su Armada durante los 30 años del sistema capitalista.
                      1. 0
                        1 de octubre 2024 12: 14
                        Lo querían como en Occidente: lo consiguieron. Y esos aumentos masivos son costosos. Entonces hay que arreglar las cosas durante décadas. Sólo las gatas dan a luz rápidamente.
                      2. 0
                        1 de octubre 2024 12: 47
                        Cita: malyvalv
                        Lo querían como en Occidente: lo consiguieron. Y esos aumentos masivos son costosos.

                        ¿Quién lo quería como en Occidente? ¿Comunistas traidores que arruinaron el país? ¿Chubais y Gaidars, con derirybki y rotenbargs? Consiguieron todo lo que querían. Pero personalmente quería y todavía quiero que sea como en China.
                        Cita: malyvalv
                        Entonces hay que arreglar las cosas durante décadas. Sólo las gatas dan a luz rápidamente.

                        Y 24 años es un cuarto de siglo, ¿eso también es rápido? ¡Él es así! Pero Stalin sacó al país de las ruinas mediante dos planes quinquenales. y sin lluvias torrenciales de dólares de petróleo durante estos mismos planes quinquenales.
                      3. 0
                        1 de octubre 2024 17: 48
                        Consiguieron todo lo que querían. Pero personalmente quería y todavía quiero que sea como en China.

                        Debería haber nacido un poco antes y haber ido con una ametralladora para apoyar al Comité Estatal de Emergencia. Pero por alguna razón no encontraron a nadie. Todos querían algo un poco diferente.
                      4. 0
                        1 de octubre 2024 20: 08
                        Cita: malyvalv
                        Debería haber nacido un poco antes y haber ido con una ametralladora para apoyar al Comité Estatal de Emergencia.

                        No, entonces ya era demasiado tarde. Había llegado el punto de no retorno, poco antes de que Brezhnev murmurara: nuestras tetas... ¡ang! Y luego es una cuestión de técnica y descuido. Por supuesto, cuando no hay nada para comer en el campo, la gente quiere algo un poco diferente. Y en la Federación de Rusia será lo mismo cuando el frigorífico empiece a pelear con el televisor.
                      5. 0
                        2 de octubre 2024 18: 16
                        En los años 90, nuestros ciudadanos trabajaban desde el amanecer hasta el anochecer en la máquina y en el campo. Hasta que apareció: ¿por qué vamos a hacer lo nuestro? Tenemos mucho petróleo y lo compraremos todo...

                        No conoces bien la historia. Así lo afirmó Gaidar, quien fue viceprimer ministro durante menos de 92. Este es el punto de partida.

                        Las cosas no son tan color de rosa con la educación. La cantidad de gente es incluso divertida. En Japón y especialmente en Corea del Sur habrá menos.

                        Bueno, tienen menos de todo. No hay nada que mostrar más que electrónica y automóviles. Ni los aviones con motores, ni nuestro propio escudo nuclear, ni la industria nuclear como tal, ni el espacio han funcionado todavía, ni la producción de petróleo, ni siquiera el software es menor que el nuestro. Si les quitamos la cooperación con Occidente, morirán en 2 meses. Por eso están dispuestos a lamer las botas de los estadounidenses.
                        Parecería que también hubo tiempo y dinero. Y nadie robó ni sacó el dinero del extranjero. ¿Son sus autoridades más tontas que las nuestras?

                        Sí, sí, pero de alguna manera su misión lunar en 2023 se vio coronada por el éxito, a diferencia de la nuestra.


                        Creo que lo entiendo. Bueno, como la India tuvo éxito en una misión al espacio, eso es todo. Todo va genial con su educación, pero estamos en el culo. Hay una discriminación positiva contra todo lo que no sea ruso y una discriminación negativa contra todo lo que sea ruso. De nada sirve explicar nada a los residentes navales. Vive así.
                      6. 0
                        2 de octubre 2024 22: 24
                        Cita: malyvalv
                        Bueno, tienen menos de todo. No hay nada que mostrar excepto electrónica y automóviles.

                        Agass. También se han olvidado de la ingeniería pesada en Japón. También se fabrican aviones y cohetes. La construcción naval también, y la Armada sólo superada por los Estados Unidos. Corea del Sur tiene la industria de construcción naval más poderosa del mundo. La Federación de Rusia sólo puede presumir de contar con tecnología de enriquecimiento de uranio. Eso es TODO. Y además, esto es gracias a la URSS, así como al escudo nuclear.
                        Cita: malyvalv
                        Si les quitamos la cooperación con Occidente, morirán en 2 meses. Por eso están dispuestos a lamer las botas de los estadounidenses.

                        Estas son sólo tus fantasías. Pero es un hecho que para todos es más rentable cooperar con Estados Unidos y Europa, y no con la Federación de Rusia. Por eso apoyan las sanciones contra la Federación de Rusia.
                        Cita: malyvalv
                        Creo que lo entiendo. Bueno, como la India tuvo éxito en una misión al espacio, eso es todo. Todo va genial con su educación, pero estamos en el culo. Hay una discriminación positiva contra todo lo que no sea ruso y una discriminación negativa contra todo lo que sea ruso.

                        Hay una visión real de las cosas. Y la capacidad de evaluar la degradación de un mismo país durante un período histórico corto y el desarrollo de otro país durante el mismo período.
                        No está claro por qué se intenta justificar esta degradación con mentiras y distorsiones de los hechos.
                        Cita: malyvalv
                        De nada sirve explicar nada a los residentes navales.

                        De nada sirve que los turbopatriotas abran los ojos a la realidad existente.
                        Sólo tengo una pregunta. ¿Montas tú mismo en una palangana? ¿O todavía está en el volante, como TLK? riendo
                      7. 0
                        2 de octubre 2024 22: 52
                        Agass. También se han olvidado de la ingeniería pesada en Japón. También se fabrican aviones y cohetes. La construcción naval también, y la Armada sólo superada por los Estados Unidos. Corea del Sur tiene la industria de construcción naval más poderosa del mundo.


                        ¿Qué están haciendo los japoneses con maquinaria pesada que nosotros no hacemos? ¿Pueden las turbinas de 100 MW? ¿Los aviones son japoneses? ¿Cohetes? ¿Ya has enviado un astronauta?
                        ¿Qué tipo de construcción naval tenemos allí? Así, poco a poco, los rompehielos y submarinos nucleares, las mejores fragatas del mundo, los petroleros Aframax. Pero Corea es increíble. Y Japón tiene una segunda flota naval. ¿Ahogaron a los chinos? Y si sumamos nuestras 5 flotas, ¿qué tipo de flota obtendrán los japoneses? ¿Y si a los nuestros les añadimos circonitas, que los japoneses no tienen? ¿Cuánto durarán?
                        Deja de decir tonterías.

                        Pero es un hecho que para todos es más rentable cooperar con Estados Unidos y Europa, y no con la Federación de Rusia.


                        Así que lame el culo de los americanos. Algunos ya se han llenado. Es casi como si las sanciones vinieran de inmediato. A Huawei no le gustó: aplástelo. Y algunas personas creían tanto en Occidente y se enojaron tanto por ello que ahora es el momento de preguntarles: "Bueno, hijo, ¿te ayudaron tus estadounidenses?".
                      8. 0
                        2 de octubre 2024 23: 27
                        Cita: malyvalv
                        ¿Qué están haciendo los japoneses con maquinaria pesada que nosotros no hacemos? ¿Pueden las turbinas de 100 MW? ¿Los aviones son japoneses? ¿Cohetes? ¿Ya has enviado un astronauta?

                        Y las turbinas pueden hacerlo. Pero sin Siemens estábamos pálidos. Afortunadamente, comenzaron a moverse después de que el gallo asado picoteara.
                        Cita: malyvalv
                        ¿Qué tipo de construcción naval tenemos allí? Así, poco a poco, los rompehielos y submarinos nucleares, las mejores fragatas del mundo, los petroleros Aframax.

                        No tenemos nada, incluso comparado con la URSS. Fragatas, ¿dónde están? Especialmente cómo los ucranianos bloquearon los motores. El cuerpo indio se fue.
                        Aframaxes, ¿estos son los que se fabrican en Corea y en la Federación de Rusia solo dominan uno?)))
                        Cita: malyvalv
                        Y Japón tiene una segunda flota naval. ¿Ahogaron a los chinos? Y si sumamos nuestras 5 flotas, ¿qué tipo de flota obtendrán los japoneses? ¿Y si a los nuestros les añadimos circonitas, que los japoneses no tienen? ¿Cuánto durarán?
                        Deja de decir tonterías.

                        Y creo que los chinos se ahogarán. Y si sumamos nuestros 5, entonces no habrá ni la mitad de Japón en cantidad; generalmente guardo silencio sobre la calidad. Su avión PLO funciona aún mejor en todos los aspectos.
                        Cita: malyvalv
                        ¿Y si a los nuestros les añadimos circonitas, que los japoneses no tienen? ¿Cuánto durarán?
                        Deja de decir tonterías.

                        Deberíais sujetar vuestros sombreros. De lo contrario, hasta febrero de 2022 también se habló mucho de dagas y calibres con armas Iskander, y de que los partidarios de Bandera no durarían mucho. Y también lo demostraron con espuma en la boca sobre el 2º Ejército del Mundo. Y así resultó. No te corresponde a ti hablar sobre las elecciones 147. Aquí se necesitan cosas reales.
                        Cita: malyvalv
                        Así que lame el culo de los americanos. Algunos ya se han llenado. Es casi como si las sanciones vinieran de inmediato. A Huawei no le gustó: aplástelo.

                        Huawei simplemente no quedó aplastado. Pero “nuestra” industria automotriz es bastante buena. Todo porque su geoestratega ha estado lamiendo a los socios occidentales durante un cuarto de siglo.
                        Cita: malyvalv
                        Y algunas personas creían tanto en Occidente y se enojaron tanto por ello que ahora es el momento de preguntarles: "Bueno, hijo, ¿te ayudaron tus estadounidenses?".

                        No me digas, Roka no miró hacia dónde saltó. Aún no se sabe cómo terminará todo esto, quién ayudó a quién y cómo. De tu China, hijo, hasta ahora tampoco hay mucha ayuda. Pero lamen a sus gobernantes, ellos ya se han vuelto allí. Pero todavía no pueden dirigir la mirada hacia sí mismos.
                      9. 0
                        Ayer, 01: 11
                        Delirio. De principio a fin.
                        Aprenda el hardware o abandone si todo va tan mal.
                      10. 0
                        Ayer, 09: 32
                        Cita: malyvalv
                        Delirio. De principio a fin.
                        Aprenda el hardware o abandone si todo va tan mal.

                        Fuerte argumento, ¡¡¡BRAVO!!! bueno
                        ¿Se acabaron los sombreros voladores? riendo
                2. -6
                  29 Septiembre 2024 21: 32
                  ¿Qué se puede hacer? Se ha reunido tanta multitud en este recurso "patriótico". triste
                  1. +9
                    29 Septiembre 2024 22: 33
                    ¿Tienes gente mala otra vez?
                    1. -2
                      30 Septiembre 2024 08: 17
                      ¿Está aquí? Sí, la gente ha venido...
                3. +3
                  30 Septiembre 2024 11: 51
                  Cita: malyvalv
                  ¿Cree usted en VO que la guerra comenzó debido a un descuido de las autoridades rusas?

                  Eso es absolutamente cierto. Además, al principio no les importó toda esa camarilla de Bandera durante mucho tiempo, luego abandonaron abiertamente Donbass en 2014. Y en 2022 se dieron cuenta de que se habían arrinconado en un rincón del que solo había una salida. Por cierto, Girkin describió esto con gran detalle. Eso es lo que le preocupa al pobrecito. Éste es el verdadero patriota de nuestro país.
                  1. -1
                    1 de octubre 2024 04: 34
                    Me imagino lo que nos habría pasado si en 2014 hubiéramos luchado con Occidente como lo hacemos ahora. Sin nuestra propia comida, sin nuestro propio sistema de pagos, con una industria de defensa débil, sin nuevas armas, sin el apoyo de China al final.
                    Girkin, aunque es un tipo valiente, tiene una mentalidad muy estrecha.
                    1. +2
                      1 de octubre 2024 10: 04
                      Cita: malyvalv
                      Me imagino lo que nos habría pasado si en 2014 hubiéramos luchado con Occidente como lo hacemos ahora. Sin nuestra propia comida, sin nuestro propio sistema de pagos, con una industria de defensa débil, sin nuevas armas, sin el apoyo de China al final.

                      ¡En 2014, Kyiv definitivamente habría sido tomada en una semana! ¡Y en Jarkov y Odessa nos recibirían con flores!
                      En términos económicos, lo único que no teníamos en 2014 y que tenemos ahora es nuestro propio sistema de pago nacional MIR y sus tarjetas. ¡Eso es TODO! La comida "propia" es la misma que ahora. ¿Industria de defensa? ¿Es esto algún tipo de broma? ¿Era fuerte en 2022? engañar Para 2024 acaban de dispersarse, especialmente en la UMPC. Pero en 2014 esto no habría sido necesario. Las Fuerzas Armadas de Ucrania fueron aplastadas por las milicias en 2015, con una ayuda mínima de la Federación Rusa.
                      ¿Y por qué China no nos apoyaría? ¿Y cuánto apoyo tiene ahora? ¿Se niega a aceptar de nosotros yuanes sucios por sus productos?
                      Cita: malyvalv
                      Girkin, aunque es un tipo valiente, tiene una mentalidad muy estrecha.

                      Sí, el gran geoestratega está muy lejos de ello. Quien es constantemente engañado por sus “socios”. ¡Quién le dio a las Fuerzas Armadas de Ucrania 8 años para prepararse, y lo mismo a los occidentales! Hasta tal punto que ya vuela a los Urales a través de infraestructuras, Bélgorod y Kursk están constantemente bajo fuego, la región fronteriza de Kursk está generalmente bajo ocupación enemiga. Por supuesto, todo esto es cuestión de previsión, sí.
                      1. 0
                        1 de octubre 2024 12: 26
                        Es inútil discutir con tal nivel de previsión y comprensión de las consecuencias de las medidas como el de Girkin. De alguna manera me recordó a los soldados de caballería durante la Segunda Guerra Mundial con sables en los tanques.
                      2. 0
                        1 de octubre 2024 12: 49
                        Cita: malyvalv
                        Es inútil discutir con tal nivel de previsión y comprensión de las consecuencias de las medidas como el de Girkin. De alguna manera me recordó a los soldados de caballería durante la Segunda Guerra Mundial con sables en los tanques.

                        Lo repetiré de nuevo. Un gran geoestratega no es mejor para comprender y pronosticar. Esto es más que obvio por el curso y la naturaleza de la SVO. Y fue él quien se subió a los tanques con sables. Primero, permitir que el enemigo fabrique y repare esos mismos tanques.
                      3. 0
                        1 de octubre 2024 14: 14
                        A diferencia de usted y de Girkin, Putin entendió perfectamente que el complejo militar-industrial de todo Occidente se alza detrás del complejo militar-industrial de Ucrania. Esto es exactamente a lo que nos enfrentamos ahora. Y en 2014 sería exactamente lo mismo. Y el golpe a Kiev en 2022 no es más que un intento de obligarlos a sentarse a la mesa de negociaciones y no lo que ustedes imaginan. No funcionó. Es exactamente lo mismo que ahora, el intento de obligar a los ucranianos a sentarse a la mesa con un golpe a Kursk. Tampoco funcionó.
                        Pero usted y Girkin son geoestrategas, sin importar lo que haga Putin.
                      4. 0
                        1 de octubre 2024 14: 39
                        Cita: malyvalv
                        A diferencia de usted y de Girkin, Putin entendió perfectamente que el complejo militar-industrial de todo Occidente se alza detrás del complejo militar-industrial de Ucrania.

                        ¡Sí, sí, otro buen chiste de Petrosyan! riendo
                        ¿Dónde y qué entendió allí, si el destacamento de fuerzas asignó menos al Distrito Militar del Norte que las Fuerzas Armadas de Ucrania? engañar ¿Dónde y qué entendió si no se establecía una producción adicional de proyectiles, vehículos blindados y misiles? ¿Qué entendió si prácticamente no había ningún UAV en las unidades? ¿Qué entendería si se tratara de una repentina y vergonzosa automovilización, con almacenes logísticos vacíos? Además, los movilizados fueron llevados a campos vacíos o a campamentos militares desmantelados. ¿ESTO es todo lo que entendió y predijo? Clásico: ¿todo va según lo previsto?
                        Cita: malyvalv
                        Y en 2014 sería exactamente lo mismo.

                        No sería exactamente lo mismo. Recuerda un Ilovaisk. ¡¡¡YA SE AGOTÓ TODO EN LA FUNCIÓN!!! Y si hubieran trabajado incluso antes, Jarkov y Odessa habrían sido nuestros sin un solo disparo, como Crimea.
                        Cita: malyvalv
                        Y el golpe a Kiev en 2022 no es más que un intento de obligarlos a sentarse a la mesa de negociaciones y no lo que se imaginan. No funcionó.

                        ¿No funcionó? Así que esto se debe únicamente a una mala planificación y a una sobreestimación de las propias capacidades. Y esta es la miopía más grave del geoestratega, por lo que el Distrito Militar del Norte ya se encuentra en su tercer año.
                        Cita: malyvalv
                        ¿Dónde está Putin?

                        ¡Eso es seguro! Finalmente, se te ocurrió algo útil. bueno
                      5. 0
                        Ayer, 08: 59
                        ¿Estás diciendo en serio que los oficiales soviéticos eran tan estúpidos en 1941 que atacaron tanques con sables? Según tengo entendido, ¿estudias acontecimientos históricos basándose en las películas de Nikita Mikhalkov?
                      6. 0
                        Ayer, 10: 08
                        En la URSS, el general Dovator era considerado un héroe de guerra. Sea cierto o no, estos casos fueron promovidos como ejemplos de valentía. Probablemente no de la nada.
                      7. 0
                        Ayer, 13: 59
                        Las relaciones públicas y la agitación de periodistas y propagandistas no tienen nada que ver con los asuntos reales. Si durante la guerra hubo una maniobra y una logística competentes utilizando la caballería, esto no significa que los oficiales del Ejército Rojo fueran idiotas clínicos y atacaran con sables a los tanques. Me pregunto en qué unidades el sable de oficial estaba en servicio de forma estándar en 1941. :)
                      8. 0
                        Ayer, 16: 38
                        Caballería contra tanques
                        Entre las muchas operaciones singulares llevadas a cabo por la caballería de Dovator cerca de Moscú, destaca especialmente la batalla cerca del pueblo de Martynovo. Sorprendido por el atrevido ataque de la caballería roja, el mando fascista envió dos divisiones de infantería y 50 tanques, cubiertos desde el aire por Junkers, a la zona de Solnechnogorsk. A pesar de que dos batallones alemanes y ocho tanques irrumpieron en la retaguardia de la 50.ª División de Caballería, los soldados del general I.A. Los Plievas repelieron con éxito su ataque y lanzaron una contraofensiva.
          2. +11
            29 Septiembre 2024 14: 16
            Cita: bar
            Y esto sigue siendo relativamente humano si lo comparamos con los bonos de guerra del gobierno, que alguna vez se emitieron en lugar de salarios.

            Allí el país era para el pueblo y no para un grupo de caníbales ricos.
            1. -5
              29 Septiembre 2024 21: 33
              ¿Conseguiste vivir en “ese país” o te lo contaron tus abuelos?
              1. +1
                30 Septiembre 2024 04: 57
                ¿Conseguiste vivir en “ese país” o te lo contaron tus abuelos?

                Logré hacerlo, y quizás muchos...
                En ese país llamado URSS, la gente confiaba en el futuro...
      3. +24
        29 Septiembre 2024 10: 55
        ¿Reponer el presupuesto estatal ante los enormes costos de la guerra?

        ¿Quizás sea mejor encontrar estos fondos desollando caimanes y otras personas ricas? Y luego cómo luchar - nosotros, cómo pagar la guerra - nuevamente nosotros...
        1. +1
          30 Septiembre 2024 13: 41
          Cita: paul3390
          ¿Reponer el presupuesto estatal ante los enormes costos de la guerra?

          ¿Quizás sea mejor encontrar estos fondos desollando caimanes y otras personas ricas? Y luego cómo luchar - nosotros, cómo pagar la guerra - nuevamente nosotros...

          Durante mucho tiempo se ha calculado que fondos - no los bienes inmuebles ni el coste de las fábricas, sino precisamente los fondos - todos los oligarcas de la Federación de Rusia tendrán suficiente para pagar las pensiones durante sólo 2 meses.
          1. +4
            30 Septiembre 2024 13: 43
            Hmm... ¿Por qué entonces se sacan del país decenas de miles de millones cada mes? what ¿Y antes de eso, cientos más? what ¿Realmente fábricas y bienes raíces? amarrar
            1. +1
              30 Septiembre 2024 13: 53
              Cita: paul3390
              Hmm... ¿Por qué entonces se sacan del país decenas de miles de millones cada mes? what ¿Y antes de eso, cientos más? what ¿Realmente fábricas y bienes raíces? amarrar

              Si piensas que “déjame transferirme mil millones a una cuenta en Suiza”, entonces hace mucho tiempo que no funciona así. Realmente hace mucho tiempo..
              Utilizan productos químicos y no siempre es posible detectarlo realmente, de eso no hay duda.
              En general, hay miles de millones: este es el costo de todo tipo de fábricas y otras cosas.
              Y para la jubilación se necesitan 29 mil millones diarios, sólo para pensiones, sin el Fondo de Pensiones.
          2. 0
            1 de octubre 2024 12: 45
            Los fondos (no los bienes raíces y el costo de las fábricas, sino precisamente los fondos) de todos los oligarcas de la Federación de Rusia son suficientes para pagar las pensiones por solo 2 meses.
            .

            A diferencia de ti, yo estudié aritmética en la escuela. Según datos oficiales, en 2022 el Fondo de Pensiones de Rusia gastó 11.3 billones de rublos en pensiones y otros pagos. En dólares esto sería 125.6 millones de dólares. ¿Cuál es entonces la situación general de nuestros oligarcas? Estoy seguro de que son mucho más que 125.6 mil millones de dólares. No es de extrañar que te engañen fácilmente. Ni siquiera sabes aritmética básica.
            1. 0
              1 de octubre 2024 21: 40
              Para usted personalmente, que estudió aritmética en la escuela, le recuerdo que los oligarcas no tienen montañas de masa: tienen Norilsk Nickel o Rusal. cuyo costo son esos miles de millones долларов sus fortunas - y tienen 2-3-5 mil millones de RUBLOS de dinero en sus cuentas.
              Y ahora el retiro de este DINERO - y
              NO bienes raíces, fábricas y otras cosas, solo le permiten pagar su pensión por solo 2 meses.
              Y la incautación de Norilsk Nickel algún día permitirá entonces pagar pensiones de sus productos, PERO no MAÑANA, no puedes arrancarle un pedazo.
              Jodorkovsky era un multimillonario en dólares, y luego bam y un millonario en rublos después de que le quitaron la industria petrolera, y luego bam y un hombre pobre en una litera.
              Si no entiendes esto, no te enseñaron bien la aritmética básica...
              1. 0
                2 de octubre 2024 08: 58
                ¿Las empresas no ganan dinero todos los días? ¿Y los empresarios y directivos “de éxito” no reciben en sus bolsillos varios millones de rublos al mes? ¿Cuál es el beneficio de estas empresas y activos? ¿Contamos? Y todo pertenece a los “dueños”. Además de los activos principales, todo empresario "exitoso" también tiene un montón de activos secundarios, incluidos los registrados en poder de familiares. Y estos otros activos fueron adquiridos a costa de los principales. Es decir, nuevamente a expensas de la propiedad del pueblo. Y los estados pueden ganar dinero en lugar de limitarse a realizar pruebas de petróleo. La URSS ganó dinero importando una enorme variedad de productos reciclados. ¿Y Rusia?
                1. 0
                  2 de octubre 2024 19: 21
                  Cita: hierro fundido
                  La URSS ganó dinero importando una enorme variedad de productos reciclados. A

                  Sí, es por eso que todavía se están cancelando las deudas, por lo que entregó la URSS.
                  Así que le ofrecí... sí, pero en cuanto a ganar dinero...
                  El proyecto de construcción más importante fue un gasoducto a Alemania - A la OTAN - en el apogeo de la Guerra Fría...
      4. +15
        29 Septiembre 2024 10: 55
        Cita: bar
        Si la parte no pobre de la población está dispuesta a pagar voluntariamente más de 3 lamas por una lata china, Sería un pecado no aprovechar esto y no incluir la mitad en el presupuesto..

        ¡Sí, estás loco! ¿Quieres dejar a nuestro “campesino” sin caballos? Un coche en el mundo moderno no es un lujo, sino una necesidad urgente. Y si se introducen derechos draconianos, esto no debería aplicarse al menos a los coches baratos (al menos de clase B). De lo contrario, las “normas” adoptadas hoy complican enormemente la vida de la gente corriente. ¡Ellos son los que más sufren!
        1. -22
          29 Septiembre 2024 11: 10
          Cita: Stas157
          ¡Sí, estás loco!

          Exhalas, te calmas y miras a tu alrededor. Todos los patios están llenos de este hierro. Muchos van una vez al mes. ¿Realmente lo necesitaban desesperadamente o simplemente sucumbieron al revuelo general provocado por las estafas de los especialistas en marketing? No hace falta responder, la pregunta es retórica.
          1. +1
            29 Septiembre 2024 11: 16
            En las grandes ciudades, en mi opinión, ahora no es necesario tener coche propio. Tome el mismo Moscú, el estacionamiento se paga en los patios, no se quedará atascado, los atascos... Allí dirán dachas, casas fuera de la ciudad y en otras regiones. Por tanto, ahora es posible compartir coches, incluso en el sur. Y por ejemplo, donde vivo, viajo 30 km de ida al trabajo, no hay autobuses, y para trabajar necesito un coche y no hay coche compartido.
            1. +10
              29 Septiembre 2024 14: 20
              Cita: Andrey VOV
              En las grandes ciudades, en mi opinión, ahora no es necesario tener coche propio.

              ¿Sabes que en las grandes ciudades, o más precisamente en las aglomeraciones, la gente a veces viaja un par de horas para ir a trabajar? Y antes de eso, debes llevar a los niños al jardín de infantes, que supuestamente se está construyendo a un ritmo acelerado, pero en realidad los encontrarás al lado de la casa. Esto guarda relación, por cierto, con la cuestión de cómo solucionar el problema demográfico.
              1. -2
                29 Septiembre 2024 14: 57
                El metro, todo tipo de rampas, etc. son más rápidos que en coche, y no nos cambiamos a Ti
                1. +8
                  29 Septiembre 2024 16: 27
                  Cita: Andrey VOV
                  El metro, todo tipo de rampas, etc. son más rápidos que en coche, y no nos cambiamos a Ti

                  En Moscú este puede ser el caso, especialmente si está fuera de la carretera de circunvalación de Moscú. Pero, por ejemplo, en San Petersburgo todo es muy triste con el transporte público. Por ejemplo, tardo 40 minutos en llegar al trabajo en mi coche personal. Si en los Juegos Olímpicos ya es una hora y 40 minutos.
                2. +1
                  29 Septiembre 2024 23: 46
                  Es inmediatamente obvio que usted vio esta carretera de circunvalación central sólo en las noticias. Ni siquiera en el mapa.
                3. 0
                  1 de octubre 2024 13: 53
                  Cita: Andrey VOV
                  El metro, todo tipo de rampas, etc. son más rápidos que en coche, y no nos cambiamos a Ti

                  Esto es si hay un jardín de infancia cerca. Y eso no es un hecho. Y no en vano escribí sobre aglomeraciones. Y, sin embargo, aquí puedes utilizar Internet sin ceremonias chinas y sin que nadie esté en deuda contigo.
              2. 0
                1 de octubre 2024 13: 48
                En mi ciudad, en los años 90 cerraron una guardería y la vendieron a otro empresario de éxito. Está ubicado en la parte central de la ciudad. Convertida en mansión personal. Los azerbaiyanos comercian junto a la valla. Esta historia es todo lo que necesitas saber sobre la demografía en Rusia. Ella se ha ido. Y no existen medidas reales para mejorar y revitalizar.
            2. +2
              29 Septiembre 2024 15: 07
              Cita: Andrey VOV
              Tome el mismo Moscú, el estacionamiento en los patios es de pago, no se quedará atascado ni en los atascos.

              Se trata de estacionamientos. ¿Quizás valga la pena observar más de cerca la experiencia de algunos países, donde no se puede comprar un automóvil sin comprar una plaza de aparcamiento y obligar a los gigantes de la construcción a dejar de lanzar "proyectos humanos" sin infraestructura?
              1. +6
                29 Septiembre 2024 15: 17
                Ya hemos perdido tiempo, además te cobrarán tanto dinero por el aparcamiento subterráneo que te quedarás atónito.
                1. 0
                  30 Septiembre 2024 15: 27
                  Putilkovo. Pueblo famoso. Calle Novotushinskaya. En el patio de la nueva casa se encuentran en dos filas. Cerca, a 50 metros, se encuentra el aparcamiento de un centro de negocios chino. 5000 por mes. Vacío. Ahorraré diez dólares al mes, pero prepararé mi Mercedes para poder salir a las seis de la mañana cuando me llamen. ¿Qué pasa con las matrículas cerradas de Maybach en el centro de la hora de Moscú? ¿No es un paleto?
                  1. 0
                    30 Septiembre 2024 20: 49
                    Sentí curiosidad. ¿El usuario no está de acuerdo en que haya un problema con el aparcamiento en Putilkovo? ¿O le gusta aparcar en la tercera fila sólo para ahorrar cinco al mes?
          2. +15
            29 Septiembre 2024 11: 19
            Cita: bar
            Todos los patios están llenos de este hierro.

            ¿Todavía estás cansado de darle vueltas a este disco rayado, que está abiertamente diseñado para la demencia?

            ¿Y dónde los patios no están ahora llenos de este hierro? Este es el caso de cualquier bantustán. ¡En el vecino 404 también! Los patios pueden estar obstruidos. Y no hay nada que montar.

            Cita: bar
            Muchos van una vez al mes.

            Una vez al mes se van los que no tienen trabajo ni hijos. ¿Es esto hacia lo que nos dirige, señor propagandista?
            1. -25
              29 Septiembre 2024 11: 22
              Señor no propagandista, exhale. Y no es necesario que me peguen etiquetas de no propaganda. Quien quiera entenderme, lo entenderá. La comprensión es prerrogativa de quienes comprenden.
              1. +12
                29 Septiembre 2024 14: 21
                Cita: bar
                La comprensión es prerrogativa de quienes comprenden.

                Bueno, te tenemos, no te preocupes, defensor de la oligarquía.
                1. -4
                  29 Septiembre 2024 21: 20
                  riendo
                  ¿No te parece gracioso, denunciante?
              2. +9
                29 Septiembre 2024 15: 45
                De lo contrario, veo a alguien que "entiende" ¿Por qué no robarle del presupuesto a una persona rica, que está dispuesta a gastar 3 dinero... Entonces los ricos no conducen esos autos, son los no ricos, los pobres los que conducen. ¿Por qué no robarle el presupuesto a la mayor parte de la población? ¿No es así, en su opinión?
                1. 0
                  30 Septiembre 2024 08: 21
                  Todavía espero que la mayor parte de la población del país sea más sensata que la mayor parte de la población de esta conferencia. Y no sucumbe a la exageración y la histeria de los consumidores masivos sobre la compra de automóviles. Y la pequeña parte que se está llevando a cabo tomó su propia decisión; nadie se puso el arma en la cabeza.
          3. +2
            29 Septiembre 2024 22: 35
            Esta plancha tiene en su mayoría 15 años o más. Este es un eco de los ceros gordos.
      5. +23
        29 Septiembre 2024 12: 25
        Bolsa de cemento de 250 rublos a 550 rublos, láminas onduladas de 215 rublos a 585 rublos y esto es por 10 años. Caramelo en imán de 217 rublos a 600 rublos. Carne de 350r a 750r. Lista
        1. -6
          29 Septiembre 2024 14: 58
          ¿Qué tipo de carne es esta 750 y dónde?
          1. +8
            29 Septiembre 2024 15: 25
            Cordero, ternera... ¿En el mercado no vas?
            1. -8
              29 Septiembre 2024 15: 38
              No tenemos esos precios en el mercado, más baratos, la carne de res desde 550, la carne de cerdo desde 300, el pollo y el pavo son más caros que la carne de cerdo.
              1. +4
                29 Septiembre 2024 17: 00
                Kuban, carne de cerdo a 210. Vendí ovejas a una taberna por 600 rublos por kilo, media canal. ¿Cuánto había entonces en este “Kebab Yard”?
          2. +1
            29 Septiembre 2024 17: 18
            Carne de res en Nalchik, balyk y manzana. Lomo 1200 y superior
      6. +1
        29 Septiembre 2024 14: 12
        Cita: bar
        ¿No se les ocurre la simple idea de que todos estos derechos y tasas de eliminación están destinados a reponer el presupuesto estatal en el contexto de los enormes costos de la guerra?
        No, sabemos con certeza que este es un caldo de cultivo para todo tipo de bichos raros. Y el presupuesto no requiere mucha reposición: los enormes costos de la guerra se compensan completamente con la exportación de capital bloqueada por Occidente. Ahora bien, si no hubieran desactivado Swift y cerrado el acceso a sus bancos, habría habido grandes problemas.
      7. +12
        29 Septiembre 2024 14: 46
        Cita: bar
        ¿No se les ocurre la simple idea de que todos estos derechos y tasas de eliminación están destinados a reponer el presupuesto estatal en el contexto de los enormes costos de la guerra?

        Esta es una idea equivocada. Porque no es en absoluto un hecho que los ingresos derivados de tales medidas aumenten.
        En pocas palabras, cuanto más caro es el producto, menos lo compran, por lo que sí, el presupuesto recibirá más de un automóvil, pero se importarán menos de estos automóviles.
        1. 0
          29 Septiembre 2024 21: 22
          El pensamiento es normal. Cuando la emoción disminuye y la gente recupera el sentido, entonces se pueden reducir las tarifas. Mientras tanto, se vuelven locos y no tienen intención de parar.
      8. +4
        29 Septiembre 2024 14: 48
        ¿Quizás los monopolios exportadores de materias primas pagarán ellos mismos sus decisiones?
        1. +5
          29 Septiembre 2024 15: 19
          Entonces este es el estado. Empresas petroleras puramente privadas Lukoil y Gas-Novotek. no sé sobre el carbón
      9. +7
        29 Septiembre 2024 16: 19
        Cita: bar
        ¿No se les ocurre la simple idea de que todos estos derechos y tasas de eliminación están destinados a reponer el presupuesto estatal en el contexto de los enormes costos de la guerra? Si la parte no pobre de la población está dispuesta a pagar voluntariamente más de 3 lamas por una lata china, sería un pecado no aprovechar esto y no incluir la mitad en el presupuesto.

        Y si alguien no está dispuesto a llevarse una lata china por 3 lemas, ¿que se lleve leña rusa por 1,5 lemas, que ayer costaba 700 mil? ¿O se cambian inmediatamente a un scooter?
        ¿Es este un impuesto al lujo que tenemos? ¿Arruinaste algo allí? engañar
        1. +1
          29 Septiembre 2024 21: 25
          engañar
          No hay necesidad de agrupar todo y confundir el impuesto al lujo con la inflación. Ya tenemos los mismos “impuestos” sobre el pan y los embutidos.
          1. 0
            29 Septiembre 2024 21: 28
            Cita: bar
            No hay necesidad de agrupar todo y confundir el impuesto al lujo con la inflación. Ya tenemos los mismos “impuestos” sobre el pan y los embutidos.

            ¡Entonces lo estás confundiendo! Usted llama a un automóvil chino por 10 mil dólares un lujo con el que puede estafar el segundo precio a favor del Estado.
            1. -2
              29 Septiembre 2024 21: 40
              ¿I? De repente. ¿Dónde consideré que las latas chinas eran un lujo? G...pero es g...pero. Es simplemente sorprendente la gente que vende estos artículos a precios increíbles. Pero la locura masiva debe abordarse de alguna manera. Y extraerles ingresos para el presupuesto es un tema bastante adecuado.
              1. +2
                29 Septiembre 2024 21: 48
                Cita: bar
                ¿I? De repente. ¿Dónde consideré que las latas chinas eran un lujo?

                Bueno, justificas el impuesto sobre esto. ¿O no?
                Cita: bar
                Es simplemente sorprendente la gente que vende estos artículos a precios increíbles. Pero la locura masiva debe abordarse de alguna manera.

                ¿Qué más es la venganza? ¿Latas para 1,5 lyama? ¿O bienes raíces por 10 lyams? Y sí, estos productos son, en cualquier caso, mejores que los lavabos y los patriotas. Y muchas veces mejor, y por todos lados.
                Cita: bar
                Y extraerles ingresos para el presupuesto es un tema bastante adecuado.

                Ahh, ¿la vida es mala sin un tonto? ¿Es usted por casualidad uno de esos gopniks que obtienen ingresos de las callejuelas, de los locos que deciden salir a la calle por la noche? what
              2. 0
                Ayer, 09: 06
                Geely produce autos decentes que son mejores que cualquier Lada o UAZ.
                1. 0
                  Ayer, 11: 22
                  El grado de decencia se determinará cuando recorran al menos los primeros 100+ mil kilómetros.
                  1. 0
                    Ayer, 14: 05
                    En Gili los taxis Atlas y Coolray ya recorren 200 mil kilómetros. Gili Tugella: el mismo atlas en un cuerpo diferente. El Gili Monjaro es técnicamente idéntico al Volvo hasta en cada pieza de repuesto.
        2. +1
          1 de octubre 2024 17: 36
          La idea es correcta. Quien no pueda comprar un shushlaika chino por 4 lyama, que se racionalice y sufra con un UAZ Bukhalka por 1.7 lyama o un Lada Granata por 1.2 lyama :) Y no importa que el precio rojo de estos semiautos sea 400 -500 mil. Pero no importa, Channel One explicará que no es el Gobierno y la clase dominante de los capitalistas los culpables del aumento de los precios, sino los malditos Obama/Biden/Trump :)))) Dejemos que el resto de nosotros compremos un Bicicleta furtiva semichina. Si, por supuesto, hay suficientes ingresos :)))) Estoy seguro de que el gran Ministro de Industria y Comercio, que es sociólogo de formación, piensa que sí :))))
      10. Alf
        +4
        29 Septiembre 2024 21: 03
        Cita: bar
        ¿No se les ocurre la simple idea de que todos estos derechos y tasas de eliminación están destinados a reponer el presupuesto estatal en el contexto de los enormes costos de la guerra?

        ¿Y qué, en 2009 y 2012, Rusia ya dirigió el Distrito Militar del Norte?
    3. +7
      29 Septiembre 2024 11: 17
      Pero aquí el coche ha vuelto a ser un lujo.

      Desde hace 30 años es un lujo y no ha cambiado su estatus...
      1. 0
        1 de octubre 2024 17: 40
        Hubo un período entre 2006 y 2012 en el que los coches costaban bastante dinero en relación con los ingresos de la población.
    4. -11
      29 Septiembre 2024 11: 26
      Cita: Stas157
      ¿Por qué hacer esto? ¿Y a quién se le ocurrió tal barbaridad? Pregúntenle a nuestros patriotas en el poder. Después de todo, en un país donde el patriotismo es declarado idea nacional, todo debe hacerse de acuerdo con esto.

      ¿No te gustan los patriotas o las autoridades?
      1. +17
        29 Septiembre 2024 11: 35
        Cita: ABC
        ¿No te gustan los patriotas o las autoridades?

        No me gusta no poder cambiar mi auto viejo por uno nuevo. Definitivamente no lo compraré al doble precio actual. Al menos durante unos años más. Aguantaré hasta el último minuto. Espero que durante este tiempo algo cambie. Para mejor, por supuesto.
        1. -15
          29 Septiembre 2024 11: 41
          Bueno, ¿entonces la situación no es tan crítica como para subirse a un vehículo blindado? Bueno, está bien.
        2. +17
          29 Septiembre 2024 15: 39
          Cita: Stas157
          Cita: ABC
          ¿No te gustan los patriotas o las autoridades?

          No me gusta no poder cambiar mi auto viejo por uno nuevo. Definitivamente no lo compraré al doble precio actual. Al menos durante unos años más. Aguantaré hasta el último minuto. Espero que durante este tiempo algo cambie. Para mejor, por supuesto.

          ¡No deberías tener esperanzas!
          Los precios de los coches no harán más que subir, como todo lo demás. Incluso la época de los préstamos e hipotecas baratos ha terminado.
          Sospecho que en el futuro cercano nos esperan tiempos “divertidos”. Sospecho que nuestro bloque económico conducirá a una cesación de pagos y el liderazgo político-militar a una gran guerra.
          1. +6
            29 Septiembre 2024 19: 55
            Según el liderazgo del Ministerio de Industria y Comercio, los chinos ahora se apresurarán a construir fábricas de automóviles en la Federación de Rusia y ¡viviremos! No te apresures, no lo harán. La gente común sufrirá.
            1. +3
              29 Septiembre 2024 22: 03
              Entonces, ¿cuál es el punto, cuál es el punto? En cualquier caso, los precios de los coches no bajarán.
              Incluso si es un moscovita que, con un movimiento de su varita mágica, convierte 900 mil rublos chinos en Rusia en 2 millones de rublos rusos, y esto a pesar de que la asamblea está localizada en Rusia.
              Así que estamos esperando que esta burbuja explote. hi
            2. 0
              Ayer, 09: 08
              ¿Por qué se apresurarían a construir fábricas en Rusia si Rusia no establece ninguna condición para actuar en su mercado del automóvil?
          2. +1
            30 Septiembre 2024 13: 46
            Cita: leks
            Sospecho que nuestro bloque económico conducirá a una cesación de pagos y el liderazgo político-militar a una gran guerra.
            respuesta
            Citar

            Si hay BV, entonces el coche costará, mmm, gratis....
        3. -1
          30 Septiembre 2024 18: 37
          Cita: Stas157
          Cita: ABC
          ¿No te gustan los patriotas o las autoridades?

          No me gusta no poder cambiar mi auto viejo por uno nuevo. Definitivamente no lo compraré al doble precio actual. Al menos durante unos años más. Aguantaré hasta el último minuto. Espero que durante este tiempo algo cambie. Para mejor, por supuesto.

          Para mejor: ¿es como en la URSS? ¿Esperar 3 años y luego “toma lo que te dan, si no te gusta espera otros 3 años en la fila”?
          ¿O como bajo Putin en la década de 2000: vino, dio dinero y se fue en un auto nuevo? lol

          Z. S
          El costo del VAZ -2101 fue de 970 rublos con un precio de venta de 6...
      2. +6
        29 Septiembre 2024 12: 27
        Poder con turbo-patriotas,
        1. +6
          29 Septiembre 2024 14: 52
          poder con trompeta patriotas
    5. +2
      29 Septiembre 2024 14: 14
      Cita: Stas157
      Después de todo, en un país donde el patriotismo se declara una idea nacional, todo debe hacerse de acuerdo con esto.

      Muchas cosas también están escritas en la cerca.
    6. +9
      29 Septiembre 2024 15: 23
      Bueno, ya sabes que cuando empiecen a “presionar” al patriotismo... Prepárate, te robarán.
  4. BAI
    +26
    29 Septiembre 2024 07: 16
    1.
    Henry Ford afirmó una vez que el coste de un coche debería ser igual al salario anual del trabajador medio.

    No conocía esta frase, pero hace más de 30 años yo mismo llegué a la conclusión de que un coche debería costar 10 sueldos mensuales.
    2. Que el autor no se preocupe por el coche VAZ. No se arruinará. Cuando Grant se vendió a 250, su coste fue de 000. La ganancia es mayor que en la prostitución y las drogas. Entonces los productores nacionales tienen una reserva.
    1. +10
      29 Septiembre 2024 07: 45
      Cita: BAI
      No conocía esta frase, pero hace más de 30 años yo mismo llegué a la conclusión de que un coche debería costar 10 sueldos mensuales.

      En la época de Ford, esta frase era relevante y servía como una especie de guía de precios. Pero ha pasado mucho tiempo desde entonces. La productividad laboral ha aumentado. En consecuencia, el coste de los productos manufacturados ha bajado y se han vuelto mucho más asequibles. Por ejemplo, un estadounidense ahora sólo necesita un par de salarios para comprar nuestro popular coche Lada Granta. Es cierto que prefieren coches que sean un poco más avanzados tecnológicamente.
    2. +6
      29 Septiembre 2024 07: 50
      Había una planta de Taganrog. Y desde el montaje de destornilladores pasó a pasos agigantados a la producción propia. ¿Pero dónde está? ¿Y dónde está Uzdeu? ¿Me pregunto por qué? ¿Pueden nuestras autoridades responder a esta pregunta?
      Estoy seguro de que pueden. Pero a nadie le gustará la respuesta.
      1. +4
        29 Septiembre 2024 08: 29
        Uzdeu en Uzbekistán, donde debería estar :))
      2. 0
        1 de octubre 2024 05: 55
        Cita: Slavynich
        ¿Y dónde está Uzdeu? ¿Me pregunto por qué? ¿Pueden nuestras autoridades responder a esta pregunta?
        Estoy seguro de que pueden.

        Y no sólo las autoridades pueden hacerlo: en 1998 murió la corporación Daewoo, que fabricaba TODO, desde superpetroleros hasta hornos microondas. La sucursal en Uzbekistán fue comprada por Estados Unidos.
    3. -2
      29 Septiembre 2024 14: 54
      sólo si es confiable y relevante para los próximos 50 años. Si el automóvil no dura más de lo que se paga el préstamo, no puede valer 10 meses de trabajo.
    4. -4
      29 Septiembre 2024 20: 17
      No confunda costos y costos de componentes.
      Éstas son dos grandes diferencias.
      1. Alf
        +4
        29 Septiembre 2024 21: 21
        Cita: SovAr238A
        No confunda costos y costos de componentes.
        Éstas son dos grandes diferencias.

        ¿El costo de los componentes no está incluido en el costo? Ésta es una palabra nueva en economía.
        1. -2
          30 Septiembre 2024 07: 19
          Porque el costo de los componentes no es el costo total... En la Federación de Rusia también existen cosas como la carga social para las empresas.
          Hay apoyo a las actividades de la red de distribuidores, etc.
          1. Alf
            +1
            30 Septiembre 2024 19: 21
            Cita: SovAr238A
            Hay apoyo a las actividades de la red de distribuidores, etc.

            ¿Pero no les gustan a Renault, Volkswagen, Ford, Toyota, Mazda y otros?
            1. 0
              1 de octubre 2024 05: 58
              Cita: Alf
              Cita: SovAr238A
              Hay apoyo a las actividades de la red de distribuidores, etc.

              ¿Pero no les gustan a Renault, Volkswagen, Ford, Toyota, Mazda y otros?

              Solo necesitan hacer caca en la población; ver Detroit. Y tendremos a AvtoVAZ arrastrado por las orejas, porque Togliatti sin él será un problema a nivel de Ucrania.
    5. -2
      29 Septiembre 2024 22: 59
      Hay una versión que seis meses.
    6. -2
      29 Septiembre 2024 23: 00
      ¿Quieres decir que el motor valía quince? ¿Y diez cajas?
    7. 0
      30 Septiembre 2024 19: 20
      Cita: BAI
      No conocía esta frase, pero hace más de 30 años yo mismo llegué a la conclusión de que un coche debería costar 10 sueldos mensuales.

      Es decir, la URSS silenciosamente calzaba a sus ciudadanos: un salario de 600 rublos no era mucho en el país...
      Cita: BAI
      Cuando Grant se vendió a 250, su coste fue de 000. La ganancia es mayor que en la prostitución y las drogas.

      La URSS vendió el VAZ 2101 por 6, cuyo coste fue de 000 rublos. ¿Las ganancias de la URSS eran mayores que las de los capitalistas con Grant, las prostitutas y los traficantes de drogas?
      1. Aag
        0
        30 Septiembre 2024 21: 56
        Cita: tu1970
        Cita: BAI
        No conocía esta frase, pero hace más de 30 años yo mismo llegué a la conclusión de que un coche debería costar 10 sueldos mensuales.

        Es decir, la URSS silenciosamente calzaba a sus ciudadanos: un salario de 600 rublos no era mucho en el país...
        Cita: BAI
        Cuando Grant se vendió a 250, su coste fue de 000. La ganancia es mayor que en la prostitución y las drogas.

        La URSS vendió el VAZ 2101 por 6, cuyo coste fue de 000 rublos. ¿Las ganancias de la URSS eran mayores que las de los capitalistas con Grant, las prostitutas y los traficantes de drogas?

        Tenía una señal (no puedo garantizar una precisión del 100%): VAZ-2101 - 1675 rublos (aproximadamente),
        M-412, 2480 rublos. (No sé sobre IZH, AZLK) ...
        Para aquellos que leen de forma selectiva, en diagonal: anuncié solo un orden aproximado del COSTO de los automóviles de esa época.
        hi
        1. 0
          1 de octubre 2024 06: 04
          Cita: AAG
          No puedo garantizar una precisión del 100%)

          Maldita sea, incluso si fuera 2000... Todavía se vendieron por 6000, no con un margen de beneficio de 100 rublos. lol
          El precio de costo me lo dijo una persona que trabajó en VAZ en la década de 1970; dicen que la cifra oficial en el departamento de contabilidad estaba en los documentos cuando compilaron los informes anuales.
      2. 0
        Ayer, 09: 16
        Sí, la URSS se beneficia de sus ciudadanos desde los años 60. Esta práctica comenzó con Jruschov. Cuando el objetivo de una empresa es obtener ganancias (y bajo Khrushchev, de hecho, este objetivo se cumplió), los resultados son siempre los mismos. Bajo Stalin, los objetivos de la empresa eran: reducir los costos y los precios minoristas y al mismo tiempo aumentar la productividad y la calidad. El objetivo era proporcionar bienes a la población, no obtener ganancias.
  5. +26
    29 Septiembre 2024 07: 24
    Para nosotros, un automóvil ha sido durante mucho tiempo un lujo, por lo que en 2022 decidí actualizar mi automóvil japonés de 25 años por uno más joven. Como resultado, compré un automóvil pequeño de 189 en Japón por 2011 mil rublos, con un kilometraje de 30 mil pagué otros 150 mil por la entrega a Vladivostok. Di casi 600 mil más para todo tipo de honorarios y derechos. Es decir, el Estado, sin hacer nada, simplemente me afeitó como a un cordero. Pero aun así me resultó más barato que comprar opciones nacionales. Es decir, de hecho me roban en todas partes, parece que deberían tener mucho dinero, pero siempre les falta. En cuanto a la industria automotriz nacional, el paciente aquí está bastante muerto, produce automóviles obsoletos que son más caros que los más modernos de la competencia y, al mismo tiempo, se pregunta por qué están cayendo las ventas, bueno, aparentemente esto es una especie de peculiaridad de nuestro mercado. . Al mismo tiempo, todas las innovaciones en nuestra producción no optimizan la productividad, no crean nuevos modelos e ideas, sino simplemente expulsan a los competidores del mercado con la ayuda del Estado y sus políticas. Por supuesto, este plan es un callejón sin salida para el desarrollo; no me sorprendería que dentro de 200 años, cuando el hombre ya haya dominado el espacio, saquemos un “pan” nuevo y brillante de la línea de montaje. ¿Y qué podemos hacer si el legado soviético sigue siendo un hito en el desarrollo de nuestra maravillosa capital rusa?
    1. -8
      29 Septiembre 2024 10: 16
      En realidad, los "Zaporozhets" te llevarán por el mismo camino y a los mismos lugares que el "Mercedes".
      En una era de tiempos difíciles, que nunca terminan en nuestra tierra, es posible alejarse de las ideas de la modernidad actual del automóvil personal.
      En principio, hay coches. Ellos llevan. E incluso suelen tener airbags, colillas y cristales calefactables.
      Simplemente equipa el mismo Oka con un motor de tres cilindros y aquí tienes un coche popular.
      Y si el precio se hace decididamente honesto, la vida brillará con colores alegres.
      Al mismo tiempo, no estoy en absoluto en contra del progreso e incluso estoy a favor de desafiar severamente a numerosos institutos de investigación y oficinas de diseño por su inacción.
      1. +11
        29 Septiembre 2024 10: 28
        "Zaporozhets" le llevará por el mismo camino y a los mismos lugares que el "Mercedes".
        Al menos no “de la misma manera”, y no siempre “allí”.
        1. -3
          29 Septiembre 2024 23: 03
          Bueno, a veces puede llevarte a lugares donde Mercedes no irá.
      2. 0
        29 Septiembre 2024 12: 32
        En 1993 compré un Daihatsu Mira por 600 dólares, aprobado por la aduana, y un compañero de trabajo compró una Toyota Sprinter por 1500 dólares en Vladik.
        El 2018 en Holanda es el mismo Mira, pero ya de tres cilindros, el 2002 cuesta 800 euros.
      3. -2
        29 Septiembre 2024 14: 58
        Las ZAZ no tenían refrigeración líquida y la estufa podría matarte fácilmente. ZAZ no es en absoluto apto para circular en ciudad, pero sí en zonas rurales.
        1. +2
          29 Septiembre 2024 15: 01
          Gracias por recordármelo. Y yo soy de esa época.
          Y los cosacos, primero la tribuna, luego el de orejas grandes, pertenecían a la familia de mi amigo, que vivía en el piso de arriba.
          Entonces sé dónde y cómo era en la ciudad y cómo era en el campo.
          1. +1
            29 Septiembre 2024 20: 02
            Que yo recuerde, un Zaporozhets en aquellos años costaba unos 3000 rublos, ¡mucho dinero! Había una cola.
            1. Alf
              +6
              29 Septiembre 2024 21: 24
              Cita: BAT-MENT
              Que yo recuerde, un Zaporozhets en aquellos años costaba unos 3000 rublos, ¡mucho dinero! Había una cola.

              Había cola no porque fuera caro, sino porque no se producía lo suficiente.
      4. +8
        29 Septiembre 2024 15: 50
        Numerosos institutos de investigación y oficinas de diseño... También quiero ir a donde tú estás atrapado...
    2. El comentario ha sido eliminado.
  6. +22
    29 Septiembre 2024 07: 36
    Hasta ahora, sólo una cosa está clara: un automóvil en Rusia se está convirtiendo gradualmente en un lujo, cuya calidad irá cada vez más por detrás de los estándares mundiales y el costo aumentará invariablemente.

    ¿Quién lo dudaría? ¿Ha fracasado "con éxito" el programa para producir un automóvil popular?
    ¿Sigue siendo un cuento de hadas el cuento de hadas sobre un coche fiable y económico?
    * * *
    ¿No es necesario suponer que un automóvil ruso no debería costar más de 800 a 000 de rublos, según la configuración?
    Que el motor debería ser, si no "millonario", cercano a él.
    Chasis, electrónica, carrocería con garantía de “al menos” 5 años... Bueno, el diseño es adecuado para que un coche ruso no parezca un carro en el tráfico general...
    Centrarse en el mercado interno, competir con los “chinos” en términos de confiabilidad, seguridad y discreción del servicio...
    Después de todo, eliminar el IVA de la industria automotriz...
    * * *
    Deje de atiborrarse de lo importantes que se están deteriorando las industrias del país.
    En esta situación, los ingresos de los funcionarios del gobierno no deben exceder límites razonables: una docena de salarios mínimos será suficiente (si quieren ganar más, que se dediquen a hacer negocios... lol ).
    Y también dejar de distribuir dividendos sobre los valores recibidos como derecho a una parte de los ingresos de la producción. Al menos para los funcionarios del gobierno... De lo contrario, los ingresos de los 60 de Volodin a los 000 de Manturov parecen algo torpes, como si fueran los más inteligentes del país...
    1. +12
      29 Septiembre 2024 10: 57
      Cita: ROSS 42
      Al menos para los funcionarios del gobierno... De lo contrario, los ingresos de los 60 de Volodin a los 000 de Manturov parecen algo torpes.

      Érase una vez todo más sencillo: se estableció una proporción aceptable de salarios para la alta dirección y los niveles inferiores.
      Condicionalmente: directores y limpiadores. En una empresa, en una industria, en un país. Digamos que el salario del director no puede exceder los tres salarios de la señora de la limpieza. Si el director quiere ganar más, tenga la amabilidad de pagarle más también a la señora de la limpieza.
      Parece una idea completamente viable, pero en la práctica se corrompe rápidamente. Digamos que no se puede contar por el salario, sino por el salario, y de hecho, el mismo limpiador tenía salario y todavía lo tiene, y el director, además de sus tres unidades de salario de limpiador, recibe una docena adicional. pagos, bonificaciones, pagos personales y otras cosas
      Pero la idea siguió siendo una idea. Bueno, pero no funciona.
      1. +6
        29 Septiembre 2024 11: 10
        Cita de sdivt
        Pero la idea siguió siendo una idea. Bueno, pero no funciona.

        Estoy completamente de acuerdo contigo. Y otra cosa que se inventó fueron los sueldos de vacaciones, cinco (o cualquier sueldo al jubilarse).
        Pero lo más complicado son las acciones de las empresas. Es casi imposible encontrar rastros de compra y venta (donación, intercambio, obsequios de compañeros de trabajo), pero los dividendos anuales pueden ser varias veces superiores a los ingresos salariales... Y todo está dentro de la ley...
        Recibimos acciones de fondos de vales y empresas que simplemente se evaporaron, mientras que ellos obtuvieron inversiones exitosas en petróleo, gas y otros activos...
        hi
        1. +9
          29 Septiembre 2024 17: 55
          Por desgracia, sí, todo el mundo lo sabe, pero nuestra privatización fue la más "legal y popular" del mundo.
      2. -1
        29 Septiembre 2024 15: 02
        Para comenzar a implementar sus ideas, primero tendrán que hacer a un lado a la clase dominante y luego construir el aparato estatal y las relaciones sociales sobre otros principios. Naturalmente, lo más probable es que muera en el proceso y sin garantías del éxito de toda la empresa. ¿Estás listo para esto?
        1. +1
          29 Septiembre 2024 21: 55
          Cita: Pandemia
          Para comenzar a implementar sus ideas, primero tendrán que hacer a un lado a la clase dominante y luego construir un aparato estatal...

          Establecer proporciones salariales específicas entre los empleados mejor y peor pagados no es mi idea en absoluto.
          http://government.ru/docs/7340/
          1. -1
            30 Septiembre 2024 00: 11
            ¿Proyecto? He visto estos proyectos en los mismos lugares donde son “firmes y claros”
      3. -3
        29 Septiembre 2024 16: 53
        1:3 completa idiotez.
        comparas las responsabilidades del limpiador y del director.
        Si al director se le pagan 300 rublos, a la señora de la limpieza se le deberían pagar 000 rublos.
        y luego que fila se alineará para trabajar como limpiadora!! posición súper impresionante!!!
        y si le pagas a una señora de la limpieza 25 rublos, ¿por qué diablos buscarás un director que trabaje por 000 rublos?
        Entonces esta idea es simplemente idiota e inicialmente distorsionada, diseñada para el populismo y que la gente se comerá este negocio.
        Entonces lo estás acaparando. Necesitas trabajar con tu cerebro y no comer estúpidamente.
        1. +3
          29 Septiembre 2024 17: 38
          y si le pagas a una señora de la limpieza 25 rublos, ¿por qué diablos buscarás un director que trabaje por 000 rublos?

          Si los directores no tienen opciones más rentables, encontrarás muchas más.
        2. +11
          29 Septiembre 2024 18: 18
          Esta idea es simplemente idiota e inherentemente distorsionada.
          En Inglaterra, un diputado de Westminster recibe 3 (tres) veces más que una camarera (con el salario mínimo) en un pub de enfrente. Y todos trabajan.
          1. +3
            29 Septiembre 2024 21: 51
            Las personas en los comentarios se oponen tan activamente a la conveniencia de este esquema que empiezo a pensar que solo los gerentes se reunieron en el foro)
            1. +1
              29 Septiembre 2024 22: 05
              Hace tiempo que me di cuenta de que aquí hay casi exclusivamente millonarios con experiencia sirviendo como oficiales en fuerzas especiales. si .
          2. -4
            29 Septiembre 2024 23: 12
            En Inglaterra, los diputados pueden trabajar gratis: todos tienen sus propios negocios. En Okhotny Row, los agentes también reciben tres veces más que un barman, teniendo en cuenta las propinas de la taberna cercana. Quizás el barman tenga más
          3. 0
            30 Septiembre 2024 21: 22
            Cita: cortador de pernos
            Esta idea es simplemente idiota e inherentemente distorsionada.
            En Inglaterra, un diputado de Westminster recibe 3 (tres) veces más que una camarera (con el salario mínimo) en un pub de enfrente. Y todos trabajan.

            Sí ...
            El ingenuo Berezovsky pensó que en Inglaterra todo era justo y que el juez, cuyo hijo recibía un salario de la otra parte, se recusaría. Pero bueno, Inglaterra es una democracia real, y padres e hijos no son nada entre sí...
            Bereza tuvo que ahorcarse con un pañuelo....
            La situación es aproximadamente la misma con los diputados en Westminster...
            1. 0
              30 Septiembre 2024 21: 25
              El ingenuo Berezovsky pensó que en Inglaterra
              Se convirtió en miembro del establishment y creía que era como en la Rusia contemporánea: comprar jueces y políticos, sin preocuparse por las leyes. Y le señalaron que no era más que un negro blanco ladrón del tercer mundo. ¿Cómo no vas a ahorcarte?
              1. 0
                1 de octubre 2024 06: 20
                Cita: cortador de pernos
                Es como en la Rusia moderna: compre jueces y políticos, no se preocupe por las leyes.

                Entonces todo ANECDOT fue eso segundo gerencia PAGADO para el hijo del juez, como un salario. amarrar recurso wassat lol solicita
                Y Bereza intentó que el juez fuera descalificado, como en un país decente.
                Además, la Corte Real insinuó algunos picante - pero la juez dijo que no se recusaría, diciendo que su hijo y yo tenemos presupuestos diferentes....
                No sólo eso, sino que a mi hijo le dieron un bono en el trabajo según los resultados de la prueba. amarrar feel lol
                Cita: cortador de pernos
                no es más que un negro blanco ladrón del tercer mundo.

                Naturalmente se dio cuenta de que era un hombre negro. blanco sólo comprado juez real En la vid....
        3. +2
          29 Septiembre 2024 21: 43
          Cita: Evgesha
          Entonces lo estás acaparando. Necesitamos trabajar con nuestro cerebro y no comer estúpidamente.

          Leamos atentamente de nuevo:
          Digamos - el salario del director no puede exceder los tres salarios de la señora de la limpieza

          La palabradigamos"¿Entiendes el significado?
          ¿O buscarlo en el diccionario?
          ¿Por qué estás tan entusiasmado con "1:3"? ¿Porque está escrito así?
          ¿Qué pasa con tu “necesitas trabajar con tu cerebro”? ¿No sobre ti?
          Una vez mas
          Para los que están en el tanque.
          En algún grupo pequeño, digamos, de cada 10 personas, y una proporción de 1:3 sería demasiado
          Y en alguna empresa, digamos, de 3 a 5 mil personas, y 1:5 no será suficiente
          1. -4
            29 Septiembre 2024 23: 13
            Entonces, digamos 1:200. ¿Funcionará?
            1. +2
              29 Septiembre 2024 23: 17
              Cita de Sumotori_380
              Entonces, digamos 1:200. ¿Funcionará?

              no funcionará
              La ley establece 1:8
              enlace: http://government.ru/docs/7340/

              Pero, como escribí anteriormente, los líderes suelen ser astutos y aún así lo evitan.
        4. +1
          30 Septiembre 2024 00: 18
          Si los pagos de la hipoteca, los costos de educación, seguridad, medicinas y la mayoría de los gastos para el desarrollo de los niños se excluyen por completo de los gastos del hogar, entonces tales diferencias no parecerán descabelladas. Pero para financiar esos fondos de consumo público que cerrarán la cuestión, primero habrá que tratar con la clase dominante y su clientela, luchar contra la intervención, construir el Estado y la sociedad sobre principios diferentes e introducir las tecnologías más productivas durante un largo tiempo. , desde hace mucho tiempo, interrumpiendo a todo aquel que acude a ellos se acerca con interés privado
      4. -4
        29 Septiembre 2024 23: 08
        La señora de la limpieza lavó el suelo y salió a caminar. Y el director camina bajo el artículo. ¿Quién aceptaría trabajar como director para el trabajo de tres limpiadoras? Además, puede haber un director de una pequeña empresa de una docena de personas. ¿O al director de una planta con 5000 empleados les pagan lo mismo?
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. Aag
          0
          30 Septiembre 2024 14: 41
          Cita de Sumotori_380
          La señora de la limpieza lavó el suelo y salió a caminar. Y el director camina bajo el artículo. ¿Quién aceptaría trabajar como director para el trabajo de tres limpiadoras? Además, puede haber un director de una pequeña empresa de una docena de personas. ¿O al director de una planta con 5000 empleados les pagan lo mismo?

          En las pequeñas empresas privadas, los limpiadores ganan esta cantidad trabajando en varias empresas, empresarios individuales, empresas privadas...
          Sin mencionar los riesgos que corren los directores y propietarios de empresas (a menudo se trata de personas diferentes...), entre nosotros ocurre que al abrir una empresa con trescientos o trescientos empleados se corre un riesgo desproporcionadamente mayor que el de ser responsable de todo un sector de la economía, el Ministerio... Con varios millones de trabajadores... Trabajadores en las Regiones Estratégicas (Nabiullina, Siluanov - más adelante en la lista...
          ¿Para quién trabajan?
          ¿Nunca te han pasado por la cabeza pensamientos similares?
          ¿Qué respuestas encontraste (al menos para ti) a esta pregunta?...
          hi
        3. 0
          1 de octubre 2024 12: 57
          No te preocupes, mucha gente estará de acuerdo. No todo el mundo quiere fregar suelos todo el día.
      5. +1
        30 Septiembre 2024 13: 58
        Érase una vez todo más sencillo: se estableció una proporción aceptable de salarios para la alta dirección y los niveles inferiores.

        Esto se denomina coeficiente decil y se detalla en la estrategia de seguridad nacional. Y significa que el salario de la dirección no debe exceder el salario de los trabajadores de base en más de 10 veces. Si la proporción es superior a diez, se crean las condiciones previas para una situación revolucionaria.