Acerca de los proyectiles perforantes no perforantes de la Armada Imperial Rusa

10 312 211
Acerca de los proyectiles perforantes no perforantes de la Armada Imperial Rusa

En mi artículo anterior, me permití intrigar al respetado lector prometiéndole una interpretación poco convencional de los sistemas de blindaje de los acorazados de la guerra ruso-japonesa. Desafortunadamente, este material se retrasa (se publicará la próxima semana) por una razón objetiva.

La cuestión es que en las discusiones material anterior Han aparecido muchos hechos nuevos e interesantes. Sin duda, el principal es la confirmación de la información sobre el equipamiento de proyectiles perforantes domésticos de 12 dm. Estimados A. Rytik y A. Tameev, al estudiar los archivos, en el curso de su investigación llegaron a las mismas conclusiones.

Histórico Los documentos ahora almacenados en la Administración Estatal de la Armada rusa indican que de los proyectiles de gran calibre, sólo los proyectiles perforantes de 10 dm estaban equipados con piroxilina y tubos Brink. Pero los proyectiles perforantes de 12 dm estaban cargados con pólvora sin humo y tubos mod. 1894. En consecuencia, el tiempo de acción de las espoletas de nuestros proyectiles perforantes de 12 dm fue de solo 0,005 segundos. en lugar de los 0,05 segundos adecuados, lo que permitió que el proyectil, después de atravesar la protección del blindaje, penetrara más profundamente en el vientre del barco que impactó. ¿A qué condujo esto?

Algunos errores


Anteriormente señalé que un proyectil de 12 pulgadas equipado con un tubo mod. 1894 debería haber explotado mientras pasaba el blindaje. El caso es que el tiempo es de 0,005 segundos, indicado para el tubo de muestra. 1894, no fue una constante en la realidad. Como ya escribí en el artículo. “Espoletas de artillería naval rusa durante la guerra ruso-japonesa. Disposición de tubo. 1894", la duración de la acción de esta mecha dependía en gran medida de la pérdida de velocidad del proyectil al superar un obstáculo.

En pocas palabras, el principio de funcionamiento de este tubo era que cuando chocaba contra un obstáculo, el proyectil desaceleraba y el percutor continuaba volando hacia adelante a una velocidad cercana a la original. En consecuencia, la velocidad del percutor en relación con el proyectil y, por lo tanto, el tiempo que quedaba antes de que se encendiera el cebador, dependía directamente de cuánto perdía velocidad el proyectil.

Cuanto más fuerte es la barrera, más pierde velocidad el proyectil, mayor es la velocidad del percutor en relación con el proyectil y más rápido llega el percutor al cebador. Así resultó que cuando golpeó la normalidad, incluso una losa de cemento de 127 mm fue suficiente para que un proyectil de 12 mm explotara en el proceso de superarla. En este caso, la ruptura se producirá mucho antes que en 0,005 segundos, ya que el percutor llegará al cebador en mucho menos tiempo.

Sin embargo, hay un matiz en el que no había pensado antes. Todo lo anterior es válido sólo para aquellos casos en los que el proyectil incide en la normal y su eje longitudinal coincide con la trayectoria de vuelo del proyectil.


Pero puede que no coincida, ya que el proyectil en vuelo experimenta nutación, un ligero movimiento oscilatorio periódico del eje del proyectil en rotación.


Tanto el proyectil como el percutor en el momento en que el proyectil toca la armadura tienen una cierta cantidad de energía, llamada "mano de obra" en la industria de los proyectiles. El proyectil gasta "mano de obra" para atravesar la armadura y así ralentizarse. El percutor no perfora nada, simplemente vuela hacia adelante, gastando "mano de obra" únicamente en la fricción contra las paredes del canal por el que se mueve. Cuando el eje longitudinal del proyectil coincide con su trayectoria, la fricción es obviamente insignificante y casi no frena el percutor. En tales casos, un proyectil equipado con un tubo mod. 1894 y caer en una armadura cementada sin desviarse de lo normal, está condenado a explotar en el proceso de superarla.

Pero en un ángulo de nutación distinto de cero, la situación cambia.


En este caso, el percutor que se mueve por inercia parece estar presionado contra la pared del proyectil y la fuerza de fricción durante su movimiento también aumenta. En consecuencia, en tales casos no hay razón para creer que la pérdida de "mano de obra" del percutor cuando se mueve hacia el cebador sea insignificante.

Pero esto es sólo una parte del problema. La segunda parte es que en una batalla naval la trayectoria de un proyectil rara vez pasa en un ángulo de 90 grados con respecto a la placa, es decir, sin desviarse de lo normal. Como regla general, un proyectil golpea la armadura en un ángulo determinado.

Y todo estaría bien, pero cuando un proyectil golpea una armadura en ángulo, no mantiene la trayectoria original, sino que tiende a normalizarse, es decir, a girar, minimizando la trayectoria del proyectil en la armadura. Además, esta rotación, dependiendo del ángulo de desviación de la normal, puede ser bastante significativa, como se puede ver en la curva izquierda del diagrama, que ya cité anteriormente. Entonces, por ejemplo, un proyectil que impacta una armadura con una desviación de lo normal de 20 grados girará 16 grados. y dejará la armadura con una desviación de lo normal de 4 grados.


Obviamente, con un giro adicional de este tipo, la fuerza de inercia "arrojará" al delantero contra la pared del canal por el que se mueve (así como un pasajero de un automóvil es arrojado contra la puerta cuando el conductor hace un giro brusco), provocando parte de la “mano de obra” del delantero se desperdicie. Y con un mayor movimiento del delantero, será presionado contra la misma pared, razón por la cual la fuerza de fricción reducirá aún más la "fuerza viva" del delantero.

Es decir, en casos como los descritos, es imposible calcular el tiempo de desplazamiento del percutor hasta el cebador, suponiendo que el proyectil ha frenado, pero el percutor no. También se ralentizará, pero ¿en cuánto? Lamentablemente, mis modestos conocimientos de física no me permiten apreciar esto. Puedo suponer que si un proyectil golpea una armadura sin desviarse de lo normal, el efecto de la nutación en la velocidad del percutor seguirá siendo insignificante, pero no se puede decir lo mismo con total certeza sobre el percutor de un proyectil que ha sufrido normalización.

Por lo tanto, para cálculos adicionales, acepto la suposición de que el tubo dist. 1894 dio una desaceleración de 0,005 segundos. independientemente de la fuerza del obstáculo y del ángulo en el que lo impactó el proyectil.

Sobre las capacidades de un proyectil perforante de 12 pulgadas cargado con pólvora y un tubo de muestra. 1894


Consideremos la siguiente situación: un proyectil de 12 mm equipado con este tubo impactó la placa de blindaje Mikasa de 222 mm sin desviarse de lo normal a una velocidad de 635,2 m/s, lo que corresponde a una distancia de 15 cables. Para atravesar una placa blindada de este espesor, un proyectil sólo necesita tener una velocidad de 503,9 m/s. Por tanto, tras superar la losa, la velocidad del proyectil será de 386,8 m/s.



Para que el proyectil pase completamente detrás de la losa, debe superar una distancia igual a su longitud más el espesor del obstáculo que supera, es decir, aproximadamente, 808 + 222 mm, lo que equivale a 1030 mm.


Supongamos que el proyectil pierde velocidad uniformemente a lo largo de esta trayectoria, entonces la velocidad promedio en el tramo de 1030 mm será de 511 m/s, y el tiempo para superar este tramo será de poco más de 0,002 segundos. (0,002016 para ser exactos).

En consecuencia, quedarán otros 0,003 segundos antes de que se encienda la carga principal. Durante este tiempo, un proyectil de 12 pulgadas a una velocidad de 386,8 m/s tendrá tiempo de recorrer otros 1,16 m y explotará cuando su punta se aleje de la pared trasera de la placa de armadura que atravesó 1,16 + 0,808 = 1,968 m. Pero esto está sujeto a que nada interfiera con el proyectil detrás de la placa y su velocidad, que después de atravesar la placa blindada disminuyó de 635,2 m/s a 386,8 m/s. Si el proyectil impacta, digamos, carbón, entonces la explosión tendrá que ocurrir un poco antes, ya que el proyectil se ralentizará en el proceso de superar el terraplén de carbón.

Comprobemos lo anterior usando un ejemplo práctico. Tomemos como ejemplo el único impacto que los japoneses identificaron como un impacto de un proyectil perforador de 12 pulgadas (se encontró la parte de su cabeza).

Estamos hablando del proyectil que impactó en el Mikasa en Tsushima a las 15:57 hora rusa. Lugar del impacto: el cinturón superior frente al pozo de carbón No. 21 debajo de la casamata No. 7. Espesor de la armadura: Krupp de 148 mm. La distancia en el momento del impacto se estima en 4000-5000 m, es decir, 22-27 kbt, tomando como promedio 25 cables. Se desconoce la desviación de la normalidad del proyectil durante el impacto, pero como en ese momento el ángulo de rumbo hacia el buque insignia japonés estaba lejos de ser óptimo, lo tomaremos como 25 grados.

Con 25 cables, la velocidad de un proyectil de 12 mm sobre un blindaje será de aproximadamente 542,4 m/s, y tras superar una placa de 148 mm, de 418,3 m/s. Todo el proyectil atravesará la armadura en 0,002 segundos. desde el momento del contacto con la armadura, y durante los 0,003 seg restantes. Otros 1,44 metros volarán antes de la brecha. En total, en el momento en que detone el proyectil explosivo, su punta deberá estar a 2,32 m detrás del blindaje. Al mismo tiempo, la brecha real se produjo aproximadamente a 2,5-3 m detrás de la placa de blindaje. Por supuesto, esto es un poco más que los 2,32 m que calculé. Además, el cálculo partió del supuesto de que el proyectil continuó su vuelo sin encontrar ningún obstáculo. Pero voló bajo el techo de un pozo de carbón y se puede suponer que todavía hizo parte de su viaje en carbón. En este caso, debería haber explotado incluso antes de que su punta alcanzara la "marca" a 2,32 m de la pared trasera de la placa blindada.

Pero hay que entender que los fusibles de esos años, e incluso de los posteriores, no proporcionaban en absoluto precisión farmacéutica. Cuando decimos que el tubo está arr. 1894 tenía un tiempo de acción de 0,005 segundos, estamos hablando de un cierto valor medio al que gravitaba, mientras que el tiempo de acción podía ser significativamente más corto o significativamente más largo. Teniendo en cuenta lo anterior, un espacio de 2,5 a 3 m detrás de una placa de blindaje de 148 mm está dentro de las desviaciones permitidas en la duración de la mecha.

Debido a lo anterior, resulta que un proyectil ruso perforante de 12 pulgadas, equipado con un relleno de pólvora sin humo y un tubo arr. 1894, todavía podía superar la armadura y explotar detrás de ella. Pero ¿a qué profundidad pudo llegar dentro del barco?

Profundidad de penetración


Tomemos la parte más débil de la ciudadela de Mikasa, aquella donde su protección consistía en un cinturón blindado de 173 mm y un bisel detrás de él de 114 mm. Para que un proyectil penetre una placa de blindaje de 0,005 mm en 173 segundos sin desviarse de lo normal, debe recorrer una distancia de 2,5 m desde la placa de blindaje hasta el bisel, pasar el bisel ubicado a 35 grados y explotar después de pasar todo el bisel. , debía tener una velocidad de blindaje de 825 m/s. A pesar de que la velocidad inicial del proyectil era de sólo 792 m/s.

Sin lugar a dudas, a tal velocidad con armadura, si se pudiera lograr, el proyectil tendría una penetración de armadura mucho mayor que 173 + 114 mm, incluso con una desviación de bisel de 55 grados de lo normal. Pero todo el problema es ese en el caso del tubo de muestra. 1894, el valor determinante no es en absoluto la penetración del blindaje, sino la distancia, que en 0,005 seg. el proyectil tendrá tiempo de pasar. Si el proyectil hubiera estado equipado con una mecha cuyo tiempo de acción no fuera de 0,005, sino de 0,05 segundos, habría volado una distancia considerable y habría podido superar obstáculos bastante importantes en el camino, ya que habría retenido suficiente "mano de obra" para ello. Pero con un tubo arr. 1894, el proyectil explotará en vuelo, incluso antes de que se agote la “mano de obra” que tiene.

Por desgracia, lo anterior también se aplica a la ciudadela de aquellos cruceros blindados japoneses que tenían un blindaje de ciudadela similar al descrito anteriormente: 178 mm de lado y 63,5 mm de bisel. Además, incluso si la protección adicional de la ciudadela (los pozos de carbón) resultó estar vacía.

¿Cuál debería ser la acción de la mecha para que un proyectil ruso de 12 pulgadas, disparado desde, digamos, 15 cables, pudiera pasar más allá del bisel en el lugar más vulnerable de la ciudadela de Mikasa? Los cálculos muestran que no es menos de 0,01 segundos, es decir, el doble del tiempo de respuesta estándar del tubo de muestra. 1894

Hallazgos


Con base en lo anterior, se puede argumentar que incluso las zonas más vulnerables de la ciudadela del acorazado japonés solo podrían ser atacadas en el caso de una muestra de tubería anormalmente grande e inusual. 1894 tiempo de acción del fusible. En consecuencia, no fue suficiente atacar la ciudadela de un acorazado japonés o incluso un crucero blindado. Era necesario asegurarse de que muchos proyectiles impactaran en la ciudadela con la esperanza de que la mecha de uno de ellos explotara inesperadamente. Y sólo entonces, tal vez, el barco enemigo sufrirá graves daños.

O tal vez no lo entienda. No olvidemos que en un proyectil perforante de 12 pulgadas no caben más de 4,3 kg de piroxilina, lo que en términos de pólvora sin humo da sólo 2,6 kg. Esto es 2,32 veces menos que la capacidad de los proyectiles domésticos altamente explosivos de 12 pulgadas, que periódicamente demostraron buenos resultados, pero aún así, en promedio, su impacto en los barcos enemigos debe considerarse insuficiente.

En mi opinión, y teniendo en cuenta la probabilidad mínima de pasar la defensa de la ciudadela, los proyectiles perforantes de 12 dm en la configuración de "pólvora" tenían la posibilidad de infligir daños decisivos a los acorazados y cruceros blindados japoneses sólo en el caso de una avería de barbetas o torres. Pero, como muestra el ejemplo del Fuji en Tsushima, incluso el paso de un proyectil a través del blindaje y una ruptura total en el compartimento de la torreta no garantizaban el fracaso del barco japonés.

A pesar de todo lo anterior, continuaré mi “serie” de artículos dedicados al análisis de armaduras y proyectiles de la época de la guerra ruso-japonesa. Al mismo tiempo, el análisis de los proyectiles de 12 dm finalmente entra en el plano teórico, ya que consideraré más a fondo las posibilidades de atacar acorazados y cruceros blindados japoneses con proyectiles de 12 dm llenos de piroxilina. Lo cual, lamentablemente, no estaba a disposición de los artilleros del 1.º y 2.º escuadrón del Pacífico.

Continuará ...
211 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. +3
    3 de octubre 2024 05: 59
    en un proyectil perforante de 12 dm no cabían más de 4,3 kg de piroxilina, lo que en términos de pólvora sin humo da sólo 2,6 kg.

    Al contrario, probablemente.
    1. +5
      3 de octubre 2024 07: 06
      Frase mal construida. Si el proyectil contiene 4,3 kg de piroxilina, se puede sustituir por 2,6 kg de pólvora.
      1. 0
        5 de octubre 2024 16: 39
        Un importante conjunto de datos históricos, empezando por las respuestas del Ministerio Naval a las preguntas de la comisión después de Tsushima, los libros de texto de Rdultovsky, Goncharov y Berkalov, las cartas del artillero Cherkasov, etc. ¡Indica que los proyectiles perforantes de 12" estaban llenos de piroxilina húmeda!
        ¡Al menos no se ha publicado ningún material que indique lo contrario! Interesante de ver..
        1. +1
          5 de octubre 2024 17: 59
          Cita: 65-73
          Gran variedad de datos históricos

          Miremos. Porque yo mismo nunca he visto una confirmación directa de que estos proyectiles estuvieran equipados con piroxilina.
          Cita: 65-73
          empezando por las respuestas del Ministerio Marítimo a las preguntas de la comisión después de Tsushima

          No estaba allí. La respuesta se refería únicamente a proyectiles altamente explosivos y se informó que contenían pólvora.
          Cita: 65-73
          Los libros de texto de Rdultovsky

          Y no hubo ninguna indicación directa de esto. Se mencionaron conchas llenas de piroxilina, pero no se dijo nada específicamente sobre 12 dm. Y otros proyectiles, de 10 dm, 6 dm, sí, tenían relleno de piroxilina.
          Cita: 65-73
          Goncharova

          esto no estaba ahí
          Cita: 65-73
          y berkalova

          Tampoco se dice directamente sobre 12 dm.
          Cita: 65-73
          cartas del artillero Cherkasov

          No se menciona específicamente la bola de 12 dm.
          Cita: 65-73
          ¡Al menos no se ha publicado ningún material que indique lo contrario!

          Lamentablemente, solo puedes verlos en la Administración Estatal de Aviación de la Armada de Rusia.
          1. 0
            5 de octubre 2024 22: 20
            LG Goncerov. Curso de táctica naval. Artillería y armaduras. 1932
            Página 148. (Disparos contra el buque excluido nº 4).
            Proyectil perforador de blindaje de 305 mm modelo 1907. con punta y tubo MorVed. Con un peso de 332 kg. Peso de relleno 4 kg.
            (Aunque en general el maestro cometió un error aquí: debería haber 6 kg de TNT...)
            1. +1
              6 de octubre 2024 08: 42
              Esto no es un error, pero, como puedes ver, no estamos hablando del proyectil "Tsushima". Y no es el maestro quien se equivoca aquí, ya que en los documentos que describen este tiroteo se dan exactamente 4 kg.
          2. 0
            27 января 2025 23: 45
            Buen día.
            Estaba leyendo los comentarios de su artículo y volvió a surgir la pregunta sobre cómo equipar proyectiles AP.
            ¿Contienen estos documentos una indicación directa (dibujo) sobre la carga de proyectiles perforantes de 12" con pólvora sin humo o algunos datos indirectos?
            Por ejemplo, ¿la falta de un pedido de cajas de latón para armas perforantes de un determinado calibre?
            1. 0
              28 января 2025 09: 28
              Cita: 65-73
              ¿Contienen estos documentos una indicación directa (dibujo) sobre la carga de proyectiles perforantes de 12" con pólvora sin humo o algunos datos indirectos?

              Según tengo entendido, había documentos sobre la compra de proyectiles para la flota. Puedes obtener más información con mayor precisión consultando a los respetados. rytik-a (rytika). Pero, en general, la información de que el BB 12-dm estaba cargado con pólvora proviene de Rytik y Tameev, quienes trabajaron en los archivos sobre este tema.
        2. 0
          5 de octubre 2024 20: 34
          Cita: 65-73
          cartas del artillero Cherkasov, etc. ¡Indica que los proyectiles perforantes de 12" estaban llenos de piroxilina húmeda!

          Esto es lo que realmente escribió Cherkasov.
          Nuestras conchas están llenas de pólvora negra (hierro fundido), sin humo (12 dm y pequeños) y piroxilina (10 dm, 8 dm y 6 dm). Las conchas japonesas están rellenas de pólvora negra, melinita y es posible que también haya conchas de cordita. Para disparar utilizamos pólvora sin humo, mientras que los japoneses utilizan cordita. No utilizamos melinita; nos limitamos a realizar experimentos.

          http://militera.lib.ru/memo/russian/cherkasov_vn/01.html
        3. +2
          6 de octubre 2024 20: 05
          Cita: 65-73
          cartas del artillero Cherkasov, etc.

          "Nuestros proyectiles están llenos de pólvora negra (hierro fundido), sin humo (12 dm y pequeño) y piroxilina (10 dm, 8 dm y 6 dm)". Cherkasov V.N. Notas de un oficial de artillería del acorazado "Peresvet"

          Cuando una vez presté atención a este lugar en V.N. Cherkasova, me respondieron con el espíritu de "mentir como testigo ocular". Es necesario estar más atento al "conjunto de datos históricos".
  2. +4
    3 de octubre 2024 07: 11
    Y todo estaría bien, pero cuando un proyectil golpea la armadura en ángulo, no conserva la trayectoria original, sino que tiende a normalizarse.

    Todo es exactamente al revés, un proyectil sin punta perforadora se desnormaliza y cuanto mayor es el ángulo de impacto de lo normal.
    Los experimentos sobre cuya base se construyó el convoy se llevaron a cabo en 1912 y más tarde, en los años 20, cuando se bombardearon con proyectiles entonces modernos con puntas perforantes (con raras excepciones en 1912).
    1. +2
      3 de octubre 2024 07: 14
      penetrar la placa de blindaje de 173 mm sin desviarse de lo normal, cubrir una distancia de 2,5 m desde la placa de blindaje hasta el bisel, pasar el bisel ubicado a 35 grados y explotar después de pasar todo el bisel, debería haber tenido velocidad en el blindaje de 825 m/ Con.

      Equivocado. Penetra en ángulo transversal, desde una distancia de más de 30 kbt.
      1. +1
        3 de octubre 2024 07: 28
        Cita: Jura 27
        Mal

        Yura, al menos deberías leer el artículo o algo así...
  3. +2
    3 de octubre 2024 07: 56
    Debido a lo anterior, resulta que un proyectil ruso perforante de 12 pulgadas, equipado con un relleno de pólvora sin humo y un tubo arr. 1894, todavía podía superar la armadura y explotar detrás de ella. Pero ¿a qué profundidad pudo llegar dentro del barco?

    Es decir, el objetivo es que el proyectil penetre en la armadura y permanezca intacto, se obtuvieron proyectiles perforantes y altamente explosivos de paredes gruesas. La detonación del explosivo contenido en el proyectil ruso lo partió en grandes fragmentos, dándoles una aceleración adicional, aumentando el efecto dañino.
    Es difícil impactar el cinturón de armadura principal, pero golpear otras partes del barco con armadura menos gruesa permitió que el proyectil produjera un impacto significativo en la armadura. Tanto por una explosión explosiva como por fragmentos más grandes con aceleración adicional. Lo único que quedaba por hacer era lograr más impactos en el casco del barco con proyectiles de gran calibre.
    1. +3
      3 de octubre 2024 18: 40
      Cita: Adren
      Es difícil impactar el cinturón de armadura principal, pero golpear otras partes del barco con armadura menos gruesa permitió que el proyectil produjera un impacto significativo en la armadura.

      Por desgracia, no. Un hueco en las inmediaciones detrás del blindaje perforado podría causar daños importantes sólo si las barbacoas o la torreta de la batería principal fueran alcanzadas, e incluso entonces, como muestra el ejemplo de Fuji, no está garantizado en absoluto. Todavía se podría esperar un impacto decente si la casamata fuera alcanzada, si hubiera una explosión de municiones en ella (es decir, si estuvieran almacenadas allí), pero el ejemplo de la batalla en el Estrecho de Corea (Iwate) muestra que incluso Después de un barco así, es muy posible continuar la lucha.
      Cita: Adren
      Lo único que quedaba por hacer era lograr más impactos en el casco del barco con proyectiles de gran calibre.

      Incluso tres docenas de impactos de tales proyectiles no garantizaban la desactivación del mismo "Mikasa"
      1. +2
        3 de octubre 2024 19: 09
        Gracias por la respuesta.
        Por desgracia, no. Un hueco en las inmediaciones detrás del blindaje roto podría causar daños importantes sólo si las barbacoas o la torreta de la batería principal fueran alcanzadas, e incluso entonces, como muestra el ejemplo de Fuji, no está en absoluto garantizado.

        Surge una pregunta completamente lógica: ¿qué propósito perseguía el comando de la flota al instalar tales espoletas en proyectiles perforantes de 305 mm si no eran efectivos? Además, la mayoría de los acorazados estaban armados con cañones de 12 pulgadas.
        1. +3
          3 de octubre 2024 19: 12
          Cita: Adren
          Surge una pregunta completamente lógica: ¿cuál fue el propósito del comando de la flota al instalar tales fusibles en proyectiles perforantes de 305 mm?

          Aparentemente, simplemente no había suficiente dinero para el relleno, que se planeaba equipar con tales carcasas: piroxilina y tubos Brink. La situación con los proyectiles en el RIF era sencillamente terrible;
          1. 0
            4 de octubre 2024 11: 26
            Creo que el problema fue con la prensa. No había una prensa lo suficientemente potente como para hacer bloques de patrones para un proyectil de 12 pulgadas. Y como no contiene piroxilina, no es necesario un costoso fusible Brink.
            1. +1
              26 diciembre 2024 21: 43
              No hubo problemas con la prensa para cargar miles de proyectiles de artillería de asedio y fortaleza con cargas moldeadas de piroxilina.

              “La Comisión sobre el Uso de Explosivos en Equipos (KPVV, parte organizativa de la GAU) decidió en febrero de 1907 verificar todas las municiones de piroxilina y reconoció la necesidad en el futuro de reemplazar la piroxilina con otro explosivo, por ejemplo, TNT. de 1907, en fortalezas y regimientos de asedio consistían 48 cargas de piroxilina, por lo que el trabajo de verificación y rechazo requirió varios años. Los disparos de prueba terminaron en algunos casos con explosiones de arma de fuego."

              Y sí, estas cargas eran mucho más pesadas que las que cabían en proyectiles Tsushima de 12".

              Ejemplo, una bomba de acero de piroxilina para un cañón ligero de 8" modelo 1877 y un mortero ligero de 8" modelo 1887. XNUMX:

              " - una bomba de acero altamente explosiva de piroxilina con una longitud de 4,5 klb y un peso de 98,4 kg. El peso de la piroxilina es de 20,5 kg. La espoleta es de 2GM."

              Mortero ligero de 9":

              "Una bomba de acero de piroxilina con una mecha de cabeza 2GM, que pesa 139,2 kg y 4,5 klb de largo, cargada con entre 16,2 y 30,5 kg de piroxilina".

              "Para las bombas antes mencionadas para morteros de asedio y armas ligeras de 8 pulgadas, morteros de asedio de 9 pulgadas, morteros costeros de 9 y 11 pulgadas y cañones de los modelos 1867 y 1877, el equipo se conservó con piroxilina húmeda. El equipo se realizó soplando ligeramente. Los que tenían forma de disco se prensaron de piroxilina. fichas con un canal a lo largo del eje, correspondiente a la forma de la cámara de la concha. En las fichas inferiores de las conchas costeras, los canales formaban un nido para el vidrio fusible. La densidad de las fichas era de aproximadamente 1,2 y el contenido de humedad era de 18. 21 a XNUMX%. Las fichas se colocaron en cajas de zinc con un fondo desmontable, luego se colocó el fondo en la caja y se cubrió la junta con cinta de goma.
            2. 0
              30 января 2025 02: 50
              Buen día.
              Estaba mirando los comentarios y nuevamente surgió una pregunta sobre la carga de proyectiles AP de 12".
              ¿Contienen estos documentos una indicación directa (dibujo) sobre la carga de proyectiles perforantes de 12" con pólvora sin humo o algunos datos indirectos?
              Por ejemplo, ¿la falta de un pedido de cajas de latón para armas perforantes de un determinado calibre?
        2. -2
          4 de octubre 2024 01: 17
          El mando de la flota simplemente no condescendió a tales "detalles técnicos insignificantes". Los proyectiles fueron aceptados sin realizar pruebas completas, y hasta Tsushima nunca lograron probarlos en su totalidad, con mechas y explosivos.

          Las pruebas de acción en objetivos no blindados (viejas calderas de barcos) llenos de piroxilina y equipados con proyectiles Brink de 6" en el destacamento de Vladivostok en 1905 resultaron tan impactantes que estos proyectiles se apresuraron a recargar con pólvora sin humo y un fondo. modelo de tubo 1894 incluso antes del final de la guerra.
        3. +2
          4 de octubre 2024 09: 31
          ¿Cuál era el propósito del comando de la flota al instalar tales fusibles en proyectiles perforantes de 305 mm, si no eran efectivos?

          Mire este tema desde otra perspectiva.
          A principios de la década de 1890, los proyectiles perforantes domésticos no tenían equipamiento. Y sólo Makarov demostró mediante experimentos que el equipo no reduce la penetración del blindaje.
          Hasta 1902, Inglaterra producía "disparos": proyectiles perforantes sin equipo.
          1. 0
            5 de octubre 2024 21: 14
            Cita: rytik32
            Y sólo Makarov demostró mediante experimentos que el equipo no reduce la penetración del blindaje.

            Quizás no expresó correctamente su idea, tales experimentos se llevaron a cabo en varios países y creo que S.O. Makarova.
            1. 0
              5 de octubre 2024 22: 37
              Estaba hablando de proyectiles domésticos.
              No sé dónde leíste sobre "diferentes países"
    2. -2
      4 de octubre 2024 01: 06
      Cita: Adren
      Detonación de explosivos contenidos en un proyectil ruso

      La pólvora sin humo no detonó. Él deflagraba. Cuando explotó un proyectil con equipo de pólvora, los fragmentos no recibieron un aumento significativo de velocidad y, hasta donde recuerdo, no hubo un solo caso de grandes fragmentos de proyectiles rusos que penetraran las cubiertas blindadas de los barcos japoneses. Pero grandes fragmentos de proyectiles japoneses cargados con grandes cantidades de trinitrofenol altamente explosivo recibieron un aumento significativo de velocidad (energía) y, en ocasiones, perforaron las cubiertas blindadas de los barcos rusos. Se han registrado casos de este tipo.

      Por ejemplo, el cañón Kane de 75 mm de la batería del acorazado "Eagle" fue roto por un gran fragmento de un proyectil japonés que atravesó varias cubiertas, incluida la blindada, y explotó en el blindaje del lado de babor delantero del 6 "torreta (y deformó esta torreta en su persecución).
      1. 0
        13 de octubre 2024 18: 19
        Cita: AlexanderA
        La pólvora sin humo no detonó

        En determinadas condiciones, la pólvora sin humo también detona. Mire, por ejemplo, la foto de los restos del Hud.
        1. 0
          16 de octubre 2024 19: 24
          Escribí sobre la carga explosiva de pólvora sin humo de piroxilina, vertida sin apretar (densidad gravimétrica ~0,9 kg/dm3) en la recámara de un proyectil de 12" e iniciada por un petardo de pólvora, y no por un detonador intermedio hecho de un explosivo altamente explosivo. .

          Y entonces, sí, hay formas de provocar la detonación de polvos granulados de piroxilina, llevando su brillo al nivel de explosivos altamente brillantes. Por ejemplo, mezclar con TNT (nitroles), recubrir con aceite y agua (granipora). :

          https://diss.muctr.ru/media/dissertations/2019/06/Михеев_Д.И._КД_Особенности_детонации_ПВГСВерсия_06.06.22.42.pdf

          "Características de la detonación de composiciones explosivas de gel de agua a base de polvos de piroxilina granulares reciclables"

          https://industry-portal24.ru/gornorazvedochnye-raboty/1319-smesevye-vzryvchatye-veschestva-chast-6.html

          "Granipore BP-1 es una mezcla de gránulos aceitados de pólvora balística (50%) y piroxilina (50%) y puede usarse tanto en forma seca como en estado lleno de agua... Si el explosivo contiene 10% o más gránulos de tamaño inferior a 1 mm, durante el proceso de explosión es posible una transición de la combustión a la detonación."

          Y por supuesto, para iniciar una detonación estable, se requiere un detonador intermedio:

          https://ипконран.рф/wp-content/uploads/2017/03/diss_Frantov.pdf

          "El uso de pólvora granulada de piroxilina en operaciones de voladura, incluida la rotura de rocas, comenzó después de la Primera Guerra Mundial. Para provocar una detonación estable en la pólvora, en la mayoría de los casos era necesaria la presencia de un detonador intermedio".
  4. +3
    3 de octubre 2024 09: 35
    ¿Y cuánta penetración de blindaje tuvo su fragmento más grande en forma de ojiva después de la explosión de un proyectil? ¿Es capaz de penetrar de 2 a 3 pulgadas de armadura si hay un espacio cerca?
    1. +4
      3 de octubre 2024 18: 41
      Cita: CTABEP
      ¿Y cuánta penetración de blindaje tuvo su fragmento más grande en forma de ojiva después de la explosión de un proyectil?

      Es difícil decirlo; en el ejército ruso no hubo casos en los que la metralla penetrara el blindaje, que yo recuerde. Pero durante el bombardeo de Chesma con proyectiles viejos ocurrió un caso así, pero no está claro si el mamparo blindado de 37,5 mm de espesor fue perforado por metralla o si el proyectil explotó al tocarlo.
  5. +2
    3 de octubre 2024 11: 34
    Buen día.
    Querido Andrey, gracias por continuar.
    Por desgracia, lo anterior también se aplica a la ciudadela de aquellos cruceros blindados japoneses que tenían un blindaje de ciudadela similar al descrito anteriormente: 178 mm de lado y 63,5 mm de bisel. Además, incluso si la protección adicional de la ciudadela (los pozos de carbón) resultó estar vacía.

    Si los pozos de carbón están llenos, también puedes hacer un cálculo. Según los disparos experimentales realizados por los británicos, se indica que 2 pies (60,96 cm) de carbón tienen la misma resistencia que 1 pulgada de acero. En principio, resulta que si hay carbón en las minas de carbón, es prácticamente imposible atravesar el bisel de la cubierta blindada. Bueno, aunque sólo sea desde una distancia de "pistola".
    1. +3
      3 de octubre 2024 18: 42
      Cita: 27091965i
      Según los disparos experimentales realizados por los británicos, se indica que 2 pies (60,96 cm) de carbón tienen la misma resistencia que 1 pulgada de acero.

      ¡Muchas gracias querido Igor! eso es lo que haré
    2. +1
      3 de octubre 2024 20: 49
      Buen día.
      Querido igor,
      Basándome en los datos que me proporcionaste, calculé que un proyectil de 19 pulgadas disparado a una velocidad de 5,79-6 m/s no puede atravesar 600 pies (650 m) de carbón.
      Esto corresponde a K = 0,0000035 para la fórmula de Berezan.
      Un proyectil de calibre 0,152 m, con un peso de 45,4 kg, forma K 1,3 y con una velocidad de 600 m/s, en este caso, según la fórmula de Berezan, penetrará 5,36 m de carbón.
      1. +1
        3 de octubre 2024 21: 16
        Buenas noches.
        Un proyectil de calibre 0,152 m, con un peso de 45,4 kg, forma K 1,3 y con una velocidad de 600 m/s, en este caso, según la fórmula de Berezan, penetrará 5,36 m de carbón.

        Estimado Alexey, sólo puedo referirme a lo que escriben los británicos. Si se indicara el año de estas pruebas, intentaría encontrarlos, miraría pruebas de proyectiles en el extranjero. Quizás encuentre información más completa, pero por ahora, qué hay.
      2. +3
        4 de octubre 2024 11: 32
        Buen día.
        Estimado Alexey, encontré parte de las pruebas de "protección del carbón". Editaré y escribiré, puedo agregar que las publicaciones modernas con dicha información deben tratarse según el principio "Confía pero verifica".
      3. +4
        4 de octubre 2024 14: 16
        Alexey, no hay tiempo suficiente para hacer esto durante el día, mientras que algunos miden 6 pulgadas de largo. Lo terminaré por completo esta tarde.
        "Se utilizó un objetivo de carbón de 60 pies (18,29 m) de espesor para representar el casco del barco lleno de carbón de lado a lado. El cañón de 6 pulgadas disparaba desde una distancia de 100 yardas (91.44 m) contra carbón sin placas de metal adicionales. Tres proyectiles Palliser llenos de arena penetraron a una profundidad de 3 (16 m) a 4,88 (18 m) pies, dos más se rompieron al pasar carbón. Un proyectil altamente explosivo (proyectil común) explotó a una distancia de 5,49 m (13 pies), la velocidad de los proyectiles fue de 3,96 m/s (1850 pies).
        .........20 pies de carbón sin placas son resistentes a proyectiles de 6", 17 a 16 pies son estables con la adición de una placa de metal de 1,5"
        .... "

        En cuanto lo termine lo desecharé por completo.
  6. +2
    3 de octubre 2024 15: 50
    Tanto el proyectil como el percutor en el momento en que el proyectil toca la armadura tienen una cierta cantidad de energía, llamada "mano de obra" en la industria de los proyectiles.

    Un humanista en tecnología es una fuerza terrible. Y alguien que se saltó las clases de física en la escuela da doble miedo.
    Comencemos con el hecho de que "fuerza viva" no es una especie de "término en el negocio de los proyectiles", sino un nombre obsoleto para la energía cinética, la energía que poseen los cuerpos en movimiento.
    La energía cinética se define como Ek = mv2/2 (masa por cuadrado de velocidad dividida por dos).
    Ahora sobre los fusibles.
    ¿Qué es un fusible inercial? Este es un fusible con un mecanismo de impacto inercial. La acción inercial se logra moviendo el percutor inercial con el cebador del encendedor sobre la punta estacionaria en el momento del encuentro (contacto) de la mecha con un obstáculo, lo que asegura la activación de la cadena de disparo de la mecha del proyectil.
    La fuerza de inercia es igual al producto de la masa corporal por la aceleración. En consecuencia, la duración de la acción de los mecanismos de impacto inercial depende significativamente de la frenada del proyectil en el obstáculo (de la magnitud de la aceleración). Con un obstáculo fuerte y una velocidad de impacto alta, este tiempo es menor que con un obstáculo suave y una velocidad de impacto baja.
    La aceleración de un cuerpo es la relación entre el cambio en la velocidad del cuerpo y el tiempo durante el cual ocurrió este cambio.
    Cuanto más fuerte es la armadura, más se desacelera el proyectil, mayor es la aceleración y, en consecuencia, menor es el tiempo de respuesta de la mecha.
    ¿Cómo afecta el ángulo de encuentro al proceso? Reduce la velocidad que aparece en los cálculos por el coseno de este mismo ángulo. Por lo tanto, los fusibles inerciales de acción axial en ángulos de encuentro de más de 30 grados no funcionan en absoluto. La fuerza de inercia no es suficiente.
    Y las discusiones sobre la fuerza de fricción y "lanzar al delantero", que me perdone el autor, no valen un carajo.
    1. +4
      3 de octubre 2024 18: 56
      Cita de Frettaskyrandi
      Un humanista en tecnología es una fuerza terrible. Y alguien que se saltó las clases de física en la escuela da doble miedo.

      Tal vez. Es difícil para mí, como graduado de una de las mejores escuelas de física y matemáticas del país, juzgar esto. Pero una persona que piensa que es un técnico, pero al mismo tiempo no sabe leer un artículo simple, en general, es ridículo.
      Ni siquiera entiendes de qué trata el artículo. Pero con una mirada inteligente, soltaron una serie de tópicos bien conocidos.
      Cita de Frettaskyrandi
      Cuanto más fuerte es la armadura, más se desacelera el proyectil, mayor es la aceleración y, en consecuencia, menor es el tiempo de respuesta de la mecha.

      Cita de Frettaskyrandi
      ¿Cómo afecta el ángulo de encuentro al proceso? Reduce la velocidad que aparece en los cálculos por el coseno de este mismo ángulo.

      que de ninguna manera contradicen lo dicho en el artículo y son completamente inaplicables a las cuestiones de la influencia de la nutación y la normalización del proyectil. Bueno, encima de la frase.
      Cita de Frettaskyrandi
      Por lo tanto, los fusibles inerciales de acción axial en ángulos de encuentro de más de 30 grados no funcionan en absoluto.

      Ni siquiera sé si reír o llorar. Cuanto mayor es el ángulo de encuentro, menor es la desviación de lo normal. Es decir, acabas de lograr declarar que un proyectil que golpea una losa en un ángulo de 90 no detona.
      1. -1
        3 de octubre 2024 20: 44
        Para mí, como egresado de una de las mejores escuelas de física y matemáticas del país.

        Había miles de escuelas de música en la URSS, pero no todos los graduados se convirtieron en músicos famosos. ¿Crees que hay algún problema con la física?
        Ni siquiera sé si reír o llorar. Cuanto mayor es el ángulo de encuentro, menor es la desviación de lo normal. Es decir, acabas de lograr declarar que un proyectil que golpea una losa en un ángulo de 90 no detona.

        No hay necesidad de reír ni llorar. Necesitamos recordar la historia de nuestra comunicación con usted, incluida la artillería naval, para comprender que se trata de un error puramente técnico y tener una buena idea de cómo se mide el ángulo de encuentro.
        Y tu reacción a las críticas es estándar. No esperaba nada diferente, te conozco desde hace muchos años.
        1. +1
          3 de octubre 2024 21: 43
          Cita de Frettaskyrandi
          Había miles de escuelas de música en la URSS, pero no todos los graduados se convirtieron en músicos famosos.

          Y no pretendo ser un físico famoso
          Cita de Frettaskyrandi
          Necesitamos recordar la historia de nuestra comunicación con usted, incluida la artillería naval, para comprender que se trata de un error puramente técnico.

          Todo tu comentario es solo un completo error tipográfico. No has entendido en absoluto lo que estoy escribiendo.
          Cita de Frettaskyrandi
          Y tu reacción a las críticas es estándar.

          No tienes ninguna crítica. La crítica es cuando se cuestionan las tesis de un artículo y se dan contraargumentos. No discutiste nada, simplemente le dijiste al mundo varias verdades bien conocidas que no contradicen ni refutan en absoluto lo que se dice en el artículo.
          Y ahora, siguiendo tus mejores tradiciones, escribes que no reacciono a las críticas :))))))
          No es que reaccione, a veces escribo refutaciones sobre mí mismo, y esto ya ha sucedido varias veces en este ciclo. Pero no tienes ninguna crítica: no hay nada a lo que reaccionar.
          1. -2
            3 de octubre 2024 22: 04
            No es que reaccione, a veces escribo refutaciones sobre mí mismo, y esto ya ha sucedido varias veces en este ciclo.

            ¡¡¡Un avance significativo!!!
            Pero no tienes ninguna crítica.

            Bueno, a no y no a juicio.
            1. -1
              5 de octubre 2024 09: 02
              Cita de Frettaskyrandi
              Bueno, a no y no a juicio.

              Bueno, no, por favor no prevariques. Mencione una tesis de un artículo sobre la física de un proyectil/percutor con la que no esté de acuerdo y dé una refutación razonada.
              1. -1
                5 de octubre 2024 13: 59
                Bueno, no, por favor no prevariques.

                No lo quiero. Sin inspiración. De alguna manera más tarde.
                1. 0
                  5 de octubre 2024 14: 52
                  Cita de Frettaskyrandi
                  No lo quiero. Sin inspiración. De alguna manera más tarde.

                  Bueno, al menos ellos mismos se dieron cuenta de que eran estúpidos.
                  1. 0
                    5 de octubre 2024 14: 53
                    No estoy de acuerdo con la estupidez.
    2. +1
      3 de octubre 2024 19: 28
      Cita de Frettaskyrandi
      Por lo tanto, los fusibles inerciales de acción axial en ángulos de encuentro de más de 30 grados no funcionan en absoluto. La fuerza de inercia no es suficiente.

      Una conclusión muy interesante, pero en mi opinión no es cierta.
      1. 0
        3 de octubre 2024 20: 46
        Una conclusión muy interesante, pero en mi opinión no es cierta.

        ¿“Según usted” o puede proporcionar pruebas más sustanciales?
        1. +2
          3 de octubre 2024 21: 11
          Cita de Frettaskyrandi
          ¿“Según usted” o puede proporcionar pruebas más sustanciales?

          En principio puedo;
          1. +1
            3 de octubre 2024 21: 17
            Sólo ahora me di cuenta del motivo. Ya le respondí a Andrey arriba, hubo un error tipográfico en mi comentario.
            1. +2
              3 de octubre 2024 21: 19
              Cita de Frettaskyrandi
              Ya le respondí a Andrey arriba, hubo un error tipográfico en mi comentario.

              Para ser honesto, eso es lo que pensé. hi
  7. 0
    3 de octubre 2024 17: 27
    0.005 o incluso 0.05 segundos: ¿cómo se obtuvo en aquel momento, dada la imperfección de los métodos de medición? La misma pregunta sobre velocidades; ¿Cómo se midieron en ausencia de radares Doppler, cámaras de alta velocidad, etc.?
    1. +1
      3 de octubre 2024 18: 09
      como fue recibido
      como fueron medidos

      En Google prohibido?
    2. +4
      3 de octubre 2024 18: 58
      En aquellos años se podía determinar muy bien la velocidad inicial de un proyectil. Y el tiempo de funcionamiento de la mecha estaba determinado por su diseño, mientras que el tiempo de funcionamiento real era fácil de medir, conociendo la distancia desde el lugar donde estalló el proyectil hasta el obstáculo sobre el que se disparó la mecha.
      1. 0
        3 de octubre 2024 19: 45
        Sí, pero ¿existía realmente entonces, en términos generales, un cronómetro con un valor de división de 1 ms?
        1. +2
          3 de octubre 2024 20: 26
          Cita: Vitaly Koisin
          Sí, pero ¿existía realmente entonces, en términos generales, un cronómetro con un valor de división de 1 ms?

          No es necesario para estos fines.
    3. +2
      3 de octubre 2024 21: 07
      Leer el Capítulo 1
      https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_003583501?page=53&rotate=0&theme=white
  8. -2
    3 de octubre 2024 18: 17
    El autor, en sus ideas escolásticas, al menos pensó en qué porcentaje de la silueta del barco es el cinturón blindado principal: no importa cuán mal lo penetren los cañones rusos, el resto de la silueta, débil o completamente desprotegida, debería ser perforada por proyectiles.
  9. +1
    3 de octubre 2024 18: 33
    Andrew, buenas noches!

    Leí el artículo, pero no entendí la lógica. ¿Cómo hiciste para que el fusible se disparara antes de tocar el bisel, si en realidad llegó al bisel?

    Entonces. Demos el mismo golpe que usted consideró.
    La distancia al barco enemigo más cercano era de 5 metros (esto es de la base de datos de Mikasa, indicada específicamente en relación con este impacto). De hecho, lo más probable es que la distancia fuera mayor, porque el proyectil llegó en un ángulo significativo (consulte el archivo adjunto para conocer la trayectoria después del impacto, y el agujero es 200 veces más ancho que alto; esto también indica un gran ángulo de impacto). En promedio, la distancia se puede recorrer unos 3 m.

    Pero incluso desde esa distancia el proyectil explotó en el lugar donde ya había terminado el bisel. Aquellos. si hubiera volado oblicuamente, definitivamente lo habría alcanzado.

    Si consideramos la trayectoria a través del cinturón superior, entonces a una distancia más corta el lugar de la ruptura estaría aún más lejos del costado.

    Si consideramos la trayectoria por el cinturón principal, entonces si impacta en una losa de 222 mm, eso sí, desde 6 m el proyectil no llegará al bisel, pero si impacta en una losa de 000 mm, no debería haber mucha diferencia. . El proyectil debe llegar al bisel y explotar al pasar. Y luego los fragmentos caerán por la parte superior del pozo, que no puede contener carbón, hasta el conducto de suministro de municiones. ¡Y el destino de Buena Esperanza! Por cierto, lo más probable es la explosión de cargas de 173 pulgadas en el corredor de suministro de municiones.
    1. +2
      3 de octubre 2024 19: 21
      Buenas noches!
      Cita: rytik32
      Leí el artículo, pero no entendí la lógica. ¿Cómo hiciste para que el fusible se disparara antes de tocar el bisel, si en realidad llegó al bisel?

      Muy sencillo. Golpeó la losa a 148 mm, pero para llegar al bisel tuvo que alcanzar 222 mm, e incluso atravesar el carbón hasta el bisel. En el caso del diagrama, resulta que el proyectil pasó justo debajo del "techo", lo más probable es que no hubiera una pila sólida de carbón allí, bien podría haber volado parte del camino sobre el carbón.
      Cita: rytik32
      pero al chocar con losas de 173 mm no debería haber mucha diferencia. El proyectil debe llegar al bisel y explotar al pasar.

      En el caso de un bisel, sí, explotará en el bisel o en el momento de su paso.
      Cita: rytik32
      Y luego los fragmentos caerán por la parte superior del pozo, que no puede contener carbón, hasta el conducto de suministro de municiones. ¡Y el destino de Buena Esperanza!

      Ya lo hemos discutido y mantengo mi opinión: claramente no estaban allí en un montón sólido, e incluso la fuerte explosión de los proyectiles de Iwate no provocó un desastre. En cuanto a Good Hope, esta sigue siendo una versión, y una de muchas
      1. 0
        3 de octubre 2024 20: 54
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        En cuanto a Good Hope, esta sigue siendo una versión, y una de muchas

        En realidad existen dos versiones:
        - paso para el suministro de municiones. La energía de la explosión entró en la CMU y desgarró el fondo.
        - casamata. La opción es poco probable, porque En la casamata no cabe físicamente suficiente pólvora para destruir el barco. Y la casamata sobre la cubierta blindada, es decir. la energía de la explosión aumentará y no provocará la destrucción de la parte submarina.
        1. +1
          3 de octubre 2024 21: 39
          Cita: rytik32
          En realidad existen dos versiones:

          Alexey, Good Hope recibió muchos golpes y ardía mucho. Corbett menciona dos fuertes explosiones antes de la muerte, una entre la segunda y la tercera tubería (y algo había explotado allí antes) y la segunda en la popa. Y allí podría haber pasado cualquier cosa, incluida la detonación de municiones debido a un incendio que llegó a los sótanos.
          1. 0
            3 de octubre 2024 22: 02
            Corbett escribe sobre una explosión en la parte media, pero allí no había sótanos.
            https://litmir.club/br/?b=264217&p=7
            Sólo había sótanos en los extremos, como en el Asahi.
            1. +1
              4 de octubre 2024 07: 32
              Cita: rytik32
              Corbett escribe sobre una explosión en la parte media, pero allí no había sótanos.

              es necesario consultar la fuente original; de lo contrario, existen tales traducciones
              Luego, a las 19:20, se produjo un impacto entre la segunda y tercera chimenea del lado de babor. Una gran columna de fuego se elevó por estribor, indicando una explosión, tras la cual partes del barco se elevaron por los aires, aunque las tuberías intactas permanecieron en su lugar. La velocidad del Good Hope disminuyó gradualmente. A las 2 horas 3 minutos se produjo una explosión en la popa, que inutilizó dos cañones de 19 mm del lado izquierdo; El impacto de la explosión también se reflejó en la proa, arrancándola por completo.

              https://www.rulit.me/books/eskadra-admirala-shpee-v-boyu-read-408667-18.html?ysclid=m1tmybedec312077835
              1. +1
                4 de octubre 2024 09: 09
                y luego están tales traducciones

                Esta es una cita directa de Puzyrevsky... pero no sé quién la copió de quién...
              2. 0
                4 de octubre 2024 13: 56
                Como lo describe Wilson:
                A las 19:50, cuando la distancia se redujo a 40 metros, un pesado proyectil impactó entre el segundo y el tercer tubo del Good Hope, y desde allí una columna de llamas se elevó por encima de sus mástiles y de 20 a 30 m de ancho, según Spee. , que presenció este espectáculo, “parecía un enorme espectáculo de fuegos artificiales contra el cielo oscuro”. La distancia era cada vez menor; pero el Good Hope seguía a flote y su heroica tripulación seguía librando una batalla desesperada. Durante varios minutos los alemanes le dispararon desde una distancia de 25 kb. Luego desapareció en la oscuridad. El brillo de los grandes fuegos que ardían sobre él desapareció, y a las 19:56 Spee se dio la vuelta, sugiriendo que Good Hope estaba tratando de acercarse y usar torpedos. Al parecer, casi al mismo tiempo, el Good Hope se hundió, llevándose consigo al almirante británico y unos mil tripulantes.
                https://litmir.club/br/?b=76645&p=16
                1. 0
                  5 de octubre 2024 09: 01
                  Cita: rytik32
                  un pesado proyectil impactó entre el segundo y el tercer tubo del Good Hope, y desde allí una columna de llamas se elevó por encima de sus mástiles y de 20 a 30 m de ancho.

                  Esto no se parece mucho a una explosión en un corredor de proyectiles. Recordemos "Blyukher": allí, según Muzhenikov, se encendieron entre 35 y 40 cargas de 210 mm, pero incluso entonces los fuegos artificiales no fueron tan completos.
                  1. 0
                    5 de octubre 2024 09: 54
                    Entonces los alemanes no usaron cordita.
                    Las nuestras tampoco se utilizaron, por lo que las cargas de 12 dm en el sótano del Poltava se quemaron, pero el barco no fue destrozado al estilo de Jutlandia.
                    1. 0
                      5 de octubre 2024 11: 33
                      Cita: rytik32
                      Entonces los alemanes no usaron cordita.

                      Estoy de acuerdo, pero la ignición de las mismas 35-40 cargas equivale como máximo a 500 kilogramos de pólvora. Lo cual de alguna manera no es suficiente para lograr tal efecto.
                      1. 0
                        5 de octubre 2024 11: 56
                        Quizás agregaron más conchas...
                        a 300 grados se encienden tanto la pólvora negra como el ácido pícrico
    2. 0
      6 de octubre 2024 20: 33
      Cita: rytik32
      Si consideramos la trayectoria por el cinturón principal, entonces si impacta en una losa de 222 mm, eso sí, desde 6 m el proyectil no llegará al bisel, pero si impacta en una losa de 000 mm, no debería haber mucha diferencia. .

      ¿Cuántos casos puedes nombrar durante la Guerra Ruso-Japonesa cuando un proyectil ruso de 12", al impactar contra una placa de blindaje de más de 6" de espesor, explotó detrás del blindaje y no en el proceso de romper la placa?

      Había... cero.
      1. 0
        6 de octubre 2024 23: 49
        Cita: AlexanderA
        Había... cero

        Porque solo hubo un impacto en una armadura de más de 6 pulgadas de espesor. Y luego desde una distancia de 8 km (según Navalmanual).
        ¿Por qué no te gusta fotografiar la maqueta de “San Andrés el Primero Llamado”?
        1. +1
          7 de octubre 2024 14: 36
          Si estás hablando de: "La tercera toma fue la más interesante porque disparó un proyectil perforador de armadura de 305 mm con equipo completo de piroxilina, y la velocidad se incrementó a 1 pies/s (516 m/s). “K” en este caso resultó ser igual a 462 Proyectil. Atravesó la placa de blindaje y explotó en el pasillo lateral, pero no alcanzó ni el mamparo ni el bisel.. Como resultado, la conexión entre el mamparo y el bisel quedó completamente rota, “con su arqueamiento y elevación hacia arriba”..."

          Hoy, sobre la base de la investigación de archivos de los respetados A. Rytik y A. Tameev, avanzamos hacia una nueva realidad histórica en la que durante las hostilidades de 1904-1905. El RIF 12" no utilizó proyectiles con equipo de piroxilina, sino proyectiles equipados con pólvora sin humo y, en consecuencia, con un tubo del modelo 1894, y no con una mecha Brink.

          Sin embargo, a juzgar por la cita anterior, la desaceleración de la mecha Brink no fue mucho mayor que la del tubo modelo 1894 (del que he estado hablando durante varios meses, después de meditar sobre el dibujo de la mecha Brink en el libro de Rdultovsky, también en los comentarios).
          1. +1
            9 de octubre 2024 10: 19
            Cita: AlexanderA
            Sin embargo, a juzgar por la cita anterior, la desaceleración del fusible Brink no fue mucho mayor que la del tubo modelo 1894.

            Sí, sólo 0.04 segundos en lugar de 0.005
            1. 0
              16 de octubre 2024 22: 39
              Como ya habrás descubierto, una explosión a unos tres metros detrás de la placa de blindaje de 6" del Mikasa produjo un proyectil de 12" con un tubo de muestra. 1894 Tú tubo arr. 1894 ¿clasificadas como espoletas de acción retardada o regular?

              Por otro lado, disparar al modelo de protección del futuro "San Andrés el Primero Llamado" como se indica con un proyectil con una carga explosiva de piroxilina húmeda, al final con una mecha Brink (bueno, no con el 11DM del departamento militar).

              Si el proyectil con un tubo arr. 1894 explotó a la salida de la placa ya en una placa de ~7" de armadura Krupp cementada, luego aquí ya era una placa de ~8" y el proyectil explotó "sin alcanzar, sin embargo, ni el mamparo ni el bisel". Según tengo entendido, ¿no voló 3 metros después de la losa?

              ¿Crees seriamente que la desaceleración de la mecha Brink fue muchas veces mayor que la del tubo modelo 1894 y un orden de magnitud mayor que lo que dijo Rdultovsky "el tiempo de su acción después de golpear la placa no superó los 0,005 segundos" para el ¿Fusible de dos cápsulas 11DM?

              PD: Mi interés es puramente académico. Bajo Tsushima, el RIF disparó proyectiles de 12" con equipo de pólvora (y con una desaceleración insuficiente del tubo), que, al explotar, no fueron capaces de perforar el bisel de la cubierta blindada con sus fragmentos, y mucho menos arrancar la parte superior del bisel de la cubierta blindada del mamparo.

              Y esto es mientras el APC americano de 12" en 1901 estaba equipado con 23 libras americanas de maximita (ácido pícrico flematizado), y el AP americano de 12" (semi-perforante) con 50 libras americanas, 12 onzas de maximita o más de 60 libras. "D explosivo" y no simplemente el bisel de la cubierta blindada podría haberse arrancado; un trozo de 3000 libras de la placa principal del blindaje fue arrancado (semi-perforante) durante una explosión en la losa.

              "...Este disparo provocó la destrucción completa de la losa, el marco y el mamparo. Un fragmento grande, que medía 2' x 2,5' x 11,5" pulgadas y pesaba aproximadamente 3000 libras, fue lanzado aproximadamente 135 pies hacia la parte trasera del objetivo después de pasar por una ataguía y unos 15 pies de arena... La cabeza del proyectil, que pesaba unas 40 libras, fue encontrada a unos 125 pies detrás de la losa. Además de los fragmentos anteriores, se encontraron piezas que formaban el muro del artesonado, que pesaban alrededor de 50 libras, entre 25 y 75 pies detrás de la losa. También se encontraron trozos de una losa más pequeña, un cajón y un proyectil esparcidos a unos 100 pies a derecha e izquierda a una distancia de 300 pies hacia atrás... Este último disparo es de particular interés porque el (semi)perforante El proyectil (diseñado para pasar la prueba de penetración de acero al níquel de 7"), penetró la armadura Krupp de 11,5", lo que fue facilitado en gran medida por la carga explosiva".

              Así se veía una detonación completa (buena detonación) de 1901 con un centavo de libra de alto explosivo "explosivo D" (con un alto explosivo tabulado ligeramente menor que el del TNT) en 60 en el cuerpo de un semi- proyectil perforador de blindaje en el momento de pasar la placa de blindaje Krupp de 12" Carnegie Steel Company
        2. +1
          7 de octubre 2024 20: 58
          15.02.2013/108/43 en el sitio web "Historia alternativa" hay material sobre la sobrecarga del Mikasa antes de la batalla. 1075 comentarios. Incluido el autor de este artículo. No hubo objeciones de fondo. El cinturón principal está a 152 cm por debajo de la línea de agua. Para llevar el borde superior del cinturón al nivel del agua, es necesario aligerar el barco en XNUMX toneladas. Protección de la línea de flotación: cinturón superior corto de XNUMX mm. Las extremidades no están protegidas. Evidentemente, los otros acorazados modernos, el "Shikishima" y el "Asahi", se encuentran en la misma posición. Tres "Oslyabi" japoneses. Desaparecido...
  10. 0
    4 de octubre 2024 00: 53
    Mientras escribías tu serie de proyectiles, durante varios meses divagaba tediosamente en los comentarios de que los proyectiles rusos perforantes "Tsushima" eran una mierda. Porque lo único bueno de ellos era el acero de sus cuerpos. Todo lo demás era basura.

    Las pequeñas cargas explosivas de los explosivos débiles eran una mierda, no proporcionaban una protección de armadura significativa incluso si estas cargas explotaran por completo. Los fusibles de inercia eran en realidad fusibles normales, no fusibles retardados. Como resultado, incluso los proyectiles de 12" explotaron al atravesar placas de blindaje de más de 6" de espesor. En el caso de las placas de blindaje de 6", los proyectiles de 12" explotaron en el primer compartimento detrás de las placas de blindaje, a no más de 3 metros detrás de la placa, produciendo fragmentos que no pudieron penetrar el blindaje biselado de la cubierta blindada.

    Como resultado, los proyectiles que parecían perforar el cinturón de armadura japonés no pudieron alcanzar el centro vital de los barcos blindados japoneses: calderas, vehículos, cargadores de municiones. Cuando operaban en un lado no blindado, superestructuras y tuberías, los proyectiles rusos eran muchas veces inferiores en su efecto destructivo a los proyectiles altamente explosivos japoneses.

    Me alegro sinceramente de que materiales de archivo adicionales le permitan hoy llegar a conclusiones similares, aunque sin los epítetos emocionales de “basura” y “basura”.

    Con tal munición contra los altamente efectivos proyectiles japoneses altamente explosivos, la Armada Imperial Rusa no tenía ninguna posibilidad de ganar la guerra en el mar, o incluso simplemente “salir rodando” de Tsushima sin una derrota devastadora en una batalla de artillería de los escuadrones.

    Espero que, teniendo en cuenta la información recién descubierta en los archivos, el intento de revisar la "versión de caparazón" de la derrota del RIF en la guerra ruso-japonesa pueda considerarse un fracaso, al menos en este recurso que populariza el conocimiento histórico. Sin embargo, los intentos de presentar los proyectiles rusos que perforaron armaduras como altamente efectivos basándose en descripciones de archivos japoneses sobre los daños a los barcos japoneses pueden considerarse delirios de conciencia de los autores de estos intentos, que simplemente no sabían qué tipo de explosivos débiles y obsoletos en A principios del siglo XX, los proyectiles rusos Tsushima de 12" estaban equipados, por lo que estaban equipados con un tubo inferior anticuado que no tenía un moderador en su cadena de fuego (inaceptable para un proyectil perforante al principio). del siglo XX).
    1. +1
      5 de octubre 2024 09: 03
      Cita: AlexanderA
      Espero que, teniendo en cuenta la información recién descubierta en los archivos, el intento de revisar la "versión shell" de la derrota del RIF en la guerra ruso-japonesa pueda considerarse un fracaso.

      Creo que los artículos finales de la serie te sorprenderán profundamente...
      1. 0
        6 de octubre 2024 21: 31
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Creo que los artículos finales de la serie te sorprenderán profundamente...

        Ya estoy muy sorprendido de que haya podido rechazar sus ideas anteriores sobre los proyectiles perforantes rusos de 12" y admitir que durante la guerra ruso-japonesa estaban "todos" con cargas explosivas de pólvora sin humo y, en consecuencia, un modelo de tubo. 1894. No muchos pueden hacer esto.

        Después de leer el texto de su artículo sobre "Sobre los proyectiles perforantes no perforantes de la Armada Imperial Rusa", me di cuenta de que sobre la "cuestión de los proyectiles Tsushima" ya no tengo desacuerdos con usted, con la excepción de aquellos que son extremadamente insignificantes para comprender la historia y puramente técnicos (por ejemplo, en el tema de la desaceleración de Brink Fuse, que estaba equipado con proyectiles de 6" a distancias típicas de batalla que no penetraban ninguna armadura gruesa, o proyectiles de 10" y 8 relativamente pequeños "Las armas rusas simplemente se utilizaron en batallas navales en cantidades relativamente pequeñas).

        Hablando de los malos proyectiles rusos, me basé en los recuerdos de mis contemporáneos, el mismo V.N. Cherkasova. Y también comprender que con una carga explosiva de pólvora sin humo, la mecha no podría ser un tubo Brink. Al parecer usted se ha familiarizado con pruebas documentales de archivo bastante inequívocas.

        En este sentido, ya no tiene importancia la discusión sobre las pequeñas cargas de piroxilina en los proyectiles de 6" de los cañones Kane de los acorazados y cruceros rusos y sobre las deficiencias del tubo Brink con el que estaban equipados estos proyectiles.

        La Armada Imperial Rusa estaba técnicamente condenada a perder la Guerra Ruso-Japonesa, porque el calibre principal de la mayoría de sus acorazados disparaba "proyectiles perforantes no perforantes", y los calibres de fuego rápido de los acorazados y cruceros no tenían verdaderos proyectiles altamente explosivos cargados con grandes cantidades de potentes explosivos de alto poder.

        El enemigo también tenía "proyectiles perforantes no perforantes".

        Pero al mismo tiempo, el enemigo tenía verdaderos proyectiles altamente explosivos, con un coeficiente de llenado suficiente incluso para los estándares actuales, explosivos altamente explosivos (con una explosividad mayor que la del TNT posterior y el nitrato de amonio) y equipados con explosivos altamente explosivos. Fusibles inerciales inferiores sensibles.

        Dadas estas condiciones técnicas iniciales, es difícil negar que el resultado de las batallas de artillería era predecible incluso sin tener en cuenta otros factores.
        1. +1
          7 de octubre 2024 00: 01
          Cita: AlexanderA
          Pero al mismo tiempo, el enemigo tenía verdaderos proyectiles altamente explosivos, con un coeficiente de llenado suficiente incluso para los estándares actuales, explosivos altamente explosivos (con una explosividad mayor que la del TNT y el nitrato de amonio posteriores), equipados con inercias de fondo altamente sensibles. fusibles

          Sí, sólo los propios japoneses, 20 años después de Tsushima, olvidaron sus "maravillosos" proyectiles altamente explosivos como si fueran una pesadilla.
          1. 0
            7 de octubre 2024 14: 10
            Porque finalmente han aparecido en el mundo proyectiles "verdaderamente perforantes", con puntas perforantes, casquillos balísticos, explosivos potentes flegmatizados que pueden resistir el impacto de los proyectiles sobre placas de blindaje tan gruesas como el calibre del proyectil sin explotando, y con espoletas de acción retardada con el tiempo necesario para que el proyectil explote áreas vitales de los barcos blindados al reducir la velocidad.

            Al mismo tiempo, la “escuela” japonesa que se formó “20 años después de Tsushima” y se manifestó visiblemente durante la Segunda Guerra Mundial con demasiada desaceleración de las espoletas de los proyectiles perforantes de grandes calibres, en ausencia de explosivos de alta potencia. Se sabe que hay proyectiles de estos calibres. Tomemos el ejemplo de la batalla cerca de la isla de Samar el 25 de octubre de 1944, que demostró claramente que granadas Los japoneses tenían la apariencia del “sistema equivocado”.

            Los mismos estadounidenses corrigieron el error con la falta de proyectiles altamente explosivos en las cargas de munición de 406 mm de sus nuevos acorazados en 1942. Pero la idiotez japonesa con los proyectiles antiaéreos para la batería principal de acorazados entre los estadounidenses no fue más allá que los experimentos (en los que se reveló la baja efectividad de tales proyectiles) no fueron más allá.

            Así, "20 años después de Tsushima", los japoneses, con sus proyectiles para la batería principal de acorazados, se volvieron estúpidos, comparables a los almirantes rusos que se sentaban en el MTK de la época de Nicolás II y su tío, el almirante general, y que armó a la Armada Imperial Rusa para Tsushima con 12 proyectiles “perforantes no perforantes” con escasas cargas explosivas de pólvora sin humo y un tubo inferior de acción normal (no retardada).
            1. 0
              7 de octubre 2024 20: 32
              ¿Existieron siquiera estos caparazones?
              Los británicos no utilizaron proyectiles similares para los cañones de calibre principal de sus acorazados durante la Segunda Guerra Mundial.
              Durante la guerra ruso-japonesa, los japoneses no pudieron producir proyectiles de gran calibre. Por lo que recuerdo, nuestro ex compatriota con el distintivo operativo "Camarada" escribió sobre esto más de una vez.
              ¿De dónde surgieron tan inesperadamente los “misiles mágicos”?
              Otro comentarista casi constante escribió una vez que los sitios web de Amer presentaban una versión de origen sueco.
              1. 0
                8 de octubre 2024 13: 06
                Cita: ignoto
                ¿Existieron siquiera estos caparazones?

                En ese momento, los estadounidenses ya lo tenían. Que esté parcialmente sin puntas perforantes y completamente sin casquillos balísticos. Pero con explosivos potentes y espoletas de seguridad de acción retardada.
                1. +1
                  13 de octubre 2024 00: 34
                  Ciertamente no había ninguno en la Marina de los EE. UU. en 1905.
                  1. 0
                    16 de octubre 2024 19: 32
                    https://alex-cat-1975.livejournal.com/7687.html

                    "Resumen de las pruebas de explosivos en el sitio de pruebas navales de EE. UU. Abril de 1901 (Parte 2) Resumen de las pruebas de explosivos

                    ...El tiroteo tuvo lugar en el campo de entrenamiento de la Marina estadounidense en Sandy Hook en abril-mayo de 1901. Tradujo parte del texto de una revista de 1901.

                    El objetivo de la prueba es seleccionar el mejor explosivo para proyectiles perforantes, que no explote por sí solo al atravesar el blindaje.
                    [según los resultados de la prueba, supuestamente, "maximit" fue elegido para armas perforantes y se usó en ellas hasta 1906, en el que recordaron "dunnita", el explosivo "D" mencionado en la prueba]... "

                    https://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=njp.32101050819869&view=2up&seq=256&size=200

                    Transacciones / Sociedad de Arquitectos Navales e Ingenieros Marinos v. 9 (1901)
                    1. 0
                      16 de octubre 2024 19: 47
                      Cita: AlexanderA
                      El significado de la prueba.

                      El objetivo de la prueba es recortar dinero. No hay otra forma de explicar por qué la piroxilina se encuentra en gránulos y con una humedad del 15%, y la pólvora sin humo no se incluyó en las pruebas. Además, entonces eran bien conocidos tanto la piroxilina como la pólvora sin humo. Me sorprende el increíble descaro de los aserradores.
                      1. +1
                        16 de octubre 2024 20: 27
                        Cita: rytik32
                        El objetivo de la prueba es recortar dinero.

                        En la prueba con proyectiles de 57 mm se gasta mucho menos dinero que en la prueba con proyectiles de 12". Sin embargo, ambos fueron probados. Véase el artículo Atacar blindaje con proyectiles altamente explosivos en The Society of Naval Architects and Marine Engineers v. 9 (1901)

                        Por otro lado, los ahorrativos almirantes del RIF no realizaron tales recortes de dinero... hasta el desastre del RIF en Tsushima y la derrota en la guerra ruso-japonesa.

                        PD: ¿Tiene algún sentido realizar pruebas con piroxilina seca y polvo sin humo granulado? Era de conocimiento común que la piroxilina seca es extremadamente sensible y que la pólvora granulada sin humo no es un explosivo potente.
                      2. 0
                        16 de octubre 2024 23: 23
                        Gracias por el artículo!
                        ¿Cuál es el punto de realizar pruebas con piroxilina seca?

                        Debe probarse con 25% de humedad.
                        pólvora granulada sin humo no altamente explosiva

                        Los nuestros estaban equipados con pólvora, es pequeña.
                      3. 0
                        23 de octubre 2024 13: 13
                        Cita: rytik32
                        Debe probarse con 25% de humedad.

                        Abrimos el artículo Experimentos recientes en el ataque de armaduras con proyectiles altamente explosivos en la revista antes mencionada The Society of Naval Architects and Marine Engineers v. 9 (1901) y leer:

                        Entre 1892 y 1896 se probaron además: -
                        Terrorista (NG y Nitro Etil y Nitro Metilo).
                        Rackock: una mezcla de seguridad Spengler.
                        Amonita: 90 por ciento. Nitrato de amonio y 10 por ciento. Mono-Nitro-Naftaleno.
                        Jovita - 87 NH4NO3, y nitrofenoles y nitronaftaleno. Ninguno tuvo éxito.
                        Entre 1896 y 1898, el Departamento de Artillería experimentó en gran medida con algodón de pólvora, en diversas formas y grados de humedad, y obtuvo un éxito considerable gracias a una mecha detonante ideada por el teniente, ahora capitán WS Peirce, del Departamento de Artillería..

                        La selección es mía. Entonces experimentamos con piroxilina en varias formas y grados de humedad. Y creo que la elección de piroxilina con un 1901% de humedad en lugar de un 15% en el rodaje experimental de 25 se basó precisamente en los experimentos de 1896-1898.

                        Su observación de que "era necesario realizar la prueba con un 25% de humedad" se basa en los resultados de los disparos experimentales domésticos de esa época, en los que las cargas explosivas de piroxilina húmeda con un 25% de humedad mostraron la mayor capacidad para evitar una explosión prematura cuando se dispara un proyectil. ¿Golpea una placa de armadura?

                        ¿Cuándo y quién llevó a cabo tales experimentos y con qué resultados? Y ya sabes, el emperador Nicolás II, incluso en 1906, no sabía que la piroxilina húmeda era un explosivo adecuado para proyectiles perforantes. Después de todo, le informaron que:

                        “Con el fin de aumentar el efecto destructivo de los proyectiles perforadores de blindaje, se planteó la cuestión de equipar dichos proyectiles con cualquier explosivo fuerte. En la losa y explotar con tal impacto antes de que el proyectil tuviera tiempo de penetrar la losa, se decidió probar algún compuesto químico de un explosivo con sustancias inactivas para equipar proyectiles perforantes (como resultado de lo cual el explosivo se vuelve más inerte), y en la actualidad la comisión sobre el uso de explosivos se decantó por el explosivo B, que promete buenos resultados ". Del Informe general sobre el Ministerio de Guerra sobre las medidas y el estado de todas las ramas de la administración militar para 1904

                        "7) en vista del deseo de aumentar el efecto destructivo de los proyectiles perforantes, se planteó la cuestión de equiparlos con algún tipo de explosivo fuerte que no explotara cuando un proyectil impacte el blindaje, y fue necesario desarrollar un tipo de mecha que, sin deformarse al ser impactada por un proyectil, sobre el blindaje, la carga explosiva explotaría cuando el proyectil atravesara el blindaje o después de que se detuviera por completo en el blindaje, el ahora fallecido capitán Maksimov logró encontrar una suficiente estabilidad; explosivo, y los resultados del disparo de un cañón de 6 dm con proyectiles perforantes equipados con esta sustancia fueron 190 libras. Los resultados fueron tan favorables que se decidió pasar a experimentos con el equipamiento de proyectiles perforantes de 11 dm. cañones modelo 1877, para cañones Kane de 6 dm y para cañones de 10 dm, los experimentos con espoletas aún no han dado el resultado deseado;" Del Informe más sumiso del Ministerio de Guerra sobre las actividades y el estado de todas las ramas de la administración militar en 1905.
                        Los nuestros estaban equipados con pólvora, es pequeña.

                        No entiendo a qué te opones. El polvo laminar de piroxilina de grado "B" adoptado para el cartucho del rifle Mosin no podía detonar sin un detonador intermedio hecho de un explosivo altamente explosivo;

                        http://ru.combex.org/labs_files/lab1316/1316-2014-80.pdf

                        "Los polvos granulados de piroxilina pertenecen a materiales energéticos, para iniciar una detonación completa es necesario aplicar un pulso explosivo de amplitud y duración relativamente grandes [1, 2]. Ya se demostró [3] que cuando se aplica un impulso corto, por ejemplo, cuando se inicia con una fina capa de explosivo plástico utilizado como detonador intermedio, se producen procesos similares a la detonación en una carga de pólvora granulada que, debido al nivel La velocidad de la onda (1.2-1.8 km/c) se denomina tradicionalmente detonación de baja velocidad. Estas ondas, que serán objeto de un análisis detallado en este artículo, tienen una propiedad que es inusual para un proceso de detonación en estado estacionario. Es decir, la velocidad de la onda, que permanece constante después del inicio a lo largo de la carga, depende del espesor de la capa del explosivo iniciador... "
                      4. 0
                        23 de octubre 2024 17: 12
                        Entonces experimentamos con piroxilina en varias formas y grados de humedad.

                        ¿Sabes qué contenido de humedad de piroxilina usaban los estadounidenses en sus torpedos?

                        Su observación de que "era necesario realizar la prueba con un 25% de humedad" se basa en los resultados de los disparos experimentales domésticos de esa época, en los que las cargas explosivas de piroxilina húmeda con un 25% de humedad mostraron la mayor capacidad para evitar una explosión prematura cuando se dispara un proyectil. ¿Golpea una placa de armadura?



                        Después de todo, le informaron

                        ¿Quién informó? ¿Departamento Marítimo?
                      5. 0
                        26 de octubre 2024 14: 29
                        Cita: rytik32
                        ¿Sabes qué contenido de humedad de piroxilina usaban los estadounidenses en sus torpedos?

                        ¿Qué peso de detonador intermedio de piroxilina seca se puede colocar en un proyectil perforante de 57 mm? ¿Lo mismo que en el compartimento de carga de un torpedo?

                        https://www.usni.org/magazines/proceedings/1893/july/results-some-special-researches-torpedo-station

                        "¿Cuál es el mínimo de algodón de pólvora seco necesario para detonar una cierta cantidad de algodón de pólvora, utilizando el detonador normal?"

                        "...Los siguientes son los resultados de doce experimentos en los que en cada caso se utilizaron 10 onzas de piroxilina húmeda, y los pesos de los cebadores oscilaron entre 432 y 2253 granos. La piroxilina húmeda explotó cuando el peso de los cebadores era de 1373 granos o más, y no explotó cuando los cebadores pesaban 1281 granos o menos.

                        Otra serie de 11 experimentos, utilizando detonadores de ½ pulgada secados al aire mientras las otras condiciones permanecían iguales, arrojó los siguientes resultados: utilizando detonadores que oscilaban entre 1219 y 1296 granos, la piroxilina húmeda no detonó; los detonadores que pesaban 1342 y 1373 granos respectivamente provocaron la detonación; en dos casos en los que los detonadores pesaban 1312 y 1404 granos, se produjo una detonación y un fallo en cada caso. El lanzamiento fallido del vehículo de lanzamiento de granos 1404 es el único resultado anómalo..."

                        Pero eso no es todo:

                        "Luego se hicieron modificaciones para determinar si la cantidad mínima de detonación anterior resultaría de más de 10 onzas de algodón mojado al aire libre".

                        En estos experimentos, un detonador de 1312 granos explotó 20 onzas y no logró detonar 30 onzas de pólvora húmeda, mientras que un detonador de 1358 granos explotó 30 onzas.

                        El informe continúa diciendo: “Se consideró probable que al comprimir fuertemente la granada seca, una masa menor de la que se había considerado necesaria para su uso al aire libre serviría para detonar la granada húmeda hasta ahora. , se habían disparado cargas en carcasas de hierro experimentales para torpedos... Estos torpedos se cargaron como se describe a continuación y se suspendieron de una boya a 200 pies del muelle del ferry a una profundidad de aproximadamente seis brazas, los torpedos se cargaron como se describe.

                        “En experimentos descritos como 'explosión en agua', se expulsó un gran volumen de agua, seguido de un segundo cráter de agua turbia, aparentemente muy coloreada por el lodo del fondo; hubo un golpe muy fuerte; los cables de alimentación estaban muy dañados; no se encontraron partes de los cascos. En los experimentos que dieron como resultado el "sumidero húmedo", hubo sólo una pequeña alteración del agua y la ausencia de un segundo cráter; sólo se escuchó un leve golpe; los cables de alimentación estaban prácticamente intactos; y se restauraron partes del casco.

                        “Estos resultados indican que, al menos en lo que respecta a estos experimentos, el confinamiento en un espacio confinado no produce un mejor efecto que la exposición al aire libre, y la masa de polvo seco utilizado en la imprimación no se puede reducir.

                        “En conclusión, nos gustaría decir que como resultado de nuestros experimentos hemos llegado a la conclusión de que 1312 granos (3 onzas u 85 gramos) es la cantidad mínima de piroxilina seca que puede encender la piroxilina húmeda. Como se ha demostrado al estudiar otros temas que nos han proporcionado, hemos llegado a la conclusión de que el número mínimo no siempre puede hacer el trabajo...

                        ...El bloque seco pesaba 1389 granos (3,18 onzas o 90 gramos), que es 77 granos (0,18 onzas o 5 gramos) más que el valor mínimo.

                        “Se instalaron en serie dos torpedos, cargados de la manera descrita anteriormente, y se sumergieron en agua a una profundidad de unos 2,5 metros desde el rompeolas. Los dos torpedos estaban separados por unos 12 metros y estaban situados en una línea paralela al rompeolas. Los torpedos explotaron simultáneamente, y ambos arrojaron magníficas columnas de agua, muy similares en forma y tamaño, y cualquier ventaja perceptible a simple vista estaba en el costado del torpedo, cargado con 95 gramos de piroxilina seca. .

                        Ahora recordemos que la mecha Brink tenía un detonador intermedio que contenía sólo 45 gramos de piroxilina seca. La mecha 11DM “contenía sólo 55,5 g de ácido pícrico en el detonador” (C) Rdultovsky. Y solo en la mecha 5DM “El detonador consistía en 115 g de ácido pícrico y los proyectiles explotaban de manera confiable con piroxilina húmeda” (C) Rdultovsky

                        En sus experimentos de 1901, los estadounidenses equiparon sus proyectiles de 57 mm con piroxilina con una humedad máxima tal que podía detonar desde la cápsula del detonador sin un detonador intermedio que contuviera 95 gramos de piroxilina seca. Los experimentos en el artículo se describen:

                        "Para determinar el mayor porcentaje de agua que una pistola de algodón puede contener, y aun así ser detonada con certeza."

                        El Comité de Explosivos, al examinar esta cuestión, la consideró bajo cuatro títulos, a saber: 1. Algodón para armas, humedecido con agua dulce y accionado únicamente por el detonador; 2. humedecido con agua salada y activado únicamente con un detonador; 3. humedecido con agua dulce y cocido con una imprimación de algodón de pistola seca; 4. humedecido con agua salada y cocido con una imprimación seca.

                        Al trabajar con el primer capítulo, los perdigones se secaron al vapor hasta alcanzar un peso constante y se dejaron enfriar en un recipiente cerrado durante la noche, después de lo cual se pesó en seco. Para humedecer los bloques se sumergían en agua dulce durante un tiempo más o menos largo, y luego se mantenían al aire hasta que se absorbía el exceso de humedad; El pesaje húmedo se llevó a cabo inmediatamente antes del inicio de los experimentos.

                        De cincuenta pruebas, se produjo detonación en once casos en los que el porcentaje de humedad estaba entre 6,61 y 13,04, y se produjo una falla en cinco casos en los que el porcentaje de humedad estaba entre 18,18 y 25,60. Entre estos valores, hubo dieciocho fallas y dieciséis detonaciones que ocurrieron de manera irregular, y el porcentaje más alto de contenido de humedad en el que se produjo la detonación fue 17,96. Además, se tomaron tres bloques directamente de la prensa (en este estado el porcentaje habitual de humedad varía de 14 a 16), dos de ellos se probaron con un detonador y el tercero con dos detonadores conectados en serie. En ninguno de los casos se produjo detonación.

                        Entre las posibles razones de esta aparente falta de uniformidad en los resultados, el informe cita la "teoría del vórtice" de Threlfall, detonadores defectuosos, distribución desigual de la humedad y falta de uniformidad de los discos de algodón de las armas.

                        El material utilizado en los detonadores se fabricó de conformidad con las recomendaciones contenidas en el informe del Comité "Sobre el desarrollo de medios para la producción rápida de detonadores de calidad definida y constante", y su limpieza y sequedad no estaban en duda. Sin embargo, en algunos casos se descubrieron defectos mecánicos y, tras solucionarlos, los resultados mejoraron ligeramente. Sin embargo, a medida que aumentó el porcentaje de humedad, volvieron a surgir anomalías, lo que demuestra que las fallas no podían ser causadas únicamente por imperfecciones de los detonadores.

                        La distribución desigual de la humedad en el disco es quizás la explicación más satisfactoria. La desigualdad de la distribución se demostró examinando fragmentos de discos recientemente humedecidos. Por lo tanto, el porcentaje de humedad aparente de todo el bloque podría ser, y probablemente fue, menor, y posiblemente mucho menor, que en la porción que estaba en contacto directo con el detonador y estuvo expuesta al agua en el puerto del detonador durante la inmersión.

                        En el segundo caso, los experimentos mostraron resultados anómalos similares, que pueden explicarse de manera similar.

                        Las conclusiones del Comité sobre estas secciones fueron las siguientes:

                        "... Nuestros experimentos muestran que un disco de algodón para armas que contiene hasta un 13% de agua dulce distribuida uniformemente en su interior puede ser detonado con un detonador activo, y un disco que contiene un 18% de agua a veces puede detonarse de esta manera".

                        "...Nuestros experimentos muestran que un disco de algodón para armas que contiene hasta un 12,89% de agua salada distribuida uniformemente puede ser detonado con un detonador activo, y un disco que contiene un 15,22% de agua salada a veces puede detonarse de esa manera."


                        Espero que este artículo americano de 1893 les haya demostrado que efectivamente había serios problemas con la alta humedad de la piroxilina en los proyectiles RIF “Tsushima”, comprensible si se tiene en cuenta el peso insuficiente de piroxilina seca en el detonador intermedio que estaba equipado con el Fusible de borde. Lo más probable es que no se observara la detonación “confiable” (C) Rdultovsky de las cargas explosivas de estos proyectiles. En cualquier caso, los estadounidenses descubrieron a principios de la década de 1890 que para detonar piroxilina de alta humedad, el peso del detonador intermedio de piroxilina seca tenía que ser de 1373 granos (89 gramos) o más.
                      6. +2
                        26 de octubre 2024 17: 15
                        ¿Qué peso tiene un detonador intermedio hecho de piroxilina seca?

                        ¿Qué tiene que ver la carga intermedia con esto?
                        Durante las pruebas, los proyectiles estaban sin fusibles.
                        Y los torpedos americanos contenían piroxilina con un 25% de humedad.

                        La mecha Brink tenía un detonador intermedio que contenía sólo 45 gramos de piroxilina seca.

                        Y al mismo tiempo, inició perfectamente la detonación de piroxilina húmeda.

                        Espero que este artículo estadounidense de 1893 les haya demostrado que realmente había serios problemas con la alta humedad de la piroxilina en los proyectiles del Tsushima RIF.

                        Los estadounidenses tuvieron problemas. Y nuestros experimentos tuvieron éxito. Vaya a los archivos y lea sobre ellos.
                      7. +1
                        26 de octubre 2024 19: 13
                        ¿Qué tiene que ver la carga intermedia con esto?
                        Durante las pruebas, los proyectiles estaban sin fusibles.

                        Es una pregunta extraña. En batalla, ¿un proyectil de 57 mm tampoco tendría espoleta? ¿No? ¿Y si una mecha con un detonador intermedio de piroxilina seca de 95 gramos encajara en un proyectil de 57 mm (en cuya recámara no se colocaran más de 4 onzas de pólvora negra, o 4,375-6,41 onzas de explosivo potente), de modo que esto ¿El proyectil podría estar equipado con la carga explosiva principal de piroxilina con un 25% de humedad? ¿Por qué equipar un proyectil durante la prueba con un explosivo en una carga cuya mecha en condiciones de combate no puede causar una detonación estable?

                        Permítanme recordarles que en el momento en que los estadounidenses colocaron piroxilina en un proyectil perforante de 57 mm con humedad insuficiente, en su opinión, el proyectil de acero de 75 mm con carga explosiva para el arma Kane que se adoptó para el servicio no existía en todo, y en el proyectil del cañón Kane de 120 mm la carga explosiva era pólvora.

                        Probablemente también valga la pena recordar los éxitos que logramos tres años después, al comienzo de la guerra ruso-japonesa. Una carga explosiva de pólvora extremadamente débil (¿EMNIP ~3 gramos?) en un proyectil de acero de 50 mm del modelo 75 y la misma carga explosiva de pólvora en un proyectil de acero de 1902 mm.

                        Y recuérdenos que los proyectiles para los cañones rusos de 37 mm, 47 mm y 57 mm (cañón Nordenfeld de 57 mm) durante la guerra ruso-japonesa todavía tenían cargas explosivas de pólvora negra, ¿verdad? ¿Cuándo cambiaron de pólvora negra a pólvora sin humo al equiparlos? ¿Después de la guerra?
                        Y al mismo tiempo, inició perfectamente la detonación de piroxilina húmeda.

                        Las experiencias estadounidenses de principios de la década de 1890 sugieren lo contrario. Rdultovsky y su "mantenido en un detonador sólo 55,5 g de ácido pícrico" al describir el 11DM y "El detonador constaba de 115 g de ácido pícrico y explotó de manera confiable proyectiles con piroxilina húmeda" al describir 5DM también indica indirectamente que 45 gramos de piroxilina seca no siempre fueron suficientes para iniciar una detonación estable en una carga de piroxilina húmeda. Según tengo entendido, ¿cómo va con una detonación estable y completa de un ¿Mecha de carga explosiva de piroxilina con 30% de humedad que nadie antes de Tsushima nunca se molestó en comprobar?

                        45: 2 * 100 = 2250 gramos

                        Así, según ideas posteriores (Medios disruptivos para la construcción de barreras de I. Volkov. - Moscú: Editorial Militar Estatal, 1933.) un detonador de 45 gramos era suficiente para garantizar una detonación fiable de no más de 2,25 kg de carga húmeda de piroxilina.

                        Los estadounidenses tuvieron problemas. Y nuestros experimentos tuvieron éxito. Vaya a los archivos y lea sobre ellos.

                        Los estadounidenses no tuvieron problemas. Ya en 1893, descubrieron con éxito que para garantizar una detonación estable de una carga de piroxilina húmeda con un 20-30% de humedad, se necesitaba un detonador intermedio de al menos 85 gramos, y preferiblemente 95 gramos de piroxilina seca. ¿Detonadores con qué cantidad de piroxilina seca se utilizaron en las mechas de torpedos domésticos con piroxilina húmeda en el BZO?

                        Los estadounidenses ganaron la guerra hispanoamericana, incluso durante las batallas de artillería de barcos blindados. El ejército y la marina imperiales rusos, incluso debido a la obsolescencia, la nomenclatura insuficiente y las municiones de artillería no probadas, perdieron estrepitosamente la guerra ruso-japonesa.
                      8. +2
                        26 de octubre 2024 20: 01
                        Cita: AlexanderA
                        Un detonador de 45 gramos fue suficiente para garantizar una detonación fiable de no más de 2,25 kg de carga húmeda de piroxilina.

                        Una vez más: ve a los archivos. Allí encontrará los resultados de las grandes pruebas del fusible Brink después de Tsushima. Justo a la luz de todas las acusaciones recibidas. Y descubrirá si hubo algún problema con la cantidad de piroxilina seca.

                        En el archivo encontrará por qué el percutor estaba desafilado. Y muchas cosas más interesantes.
                      9. +1
                        26 de octubre 2024 21: 24
                        Adelante de todos modos. Ese soy yo, también me corrigieron.)

                        En Tsushima, dispararon proyectiles de 12" NO con espoletas Brink. Por lo tanto, las deficiencias o ventajas de la espoleta Brink tuvieron muy poco efecto en el curso y resultado de la batalla de artillería en Tsushima.

                        Los proyectiles con mecha Brink tuvieron un mayor impacto en las batallas de los cruceros, y ya sabes qué decisiones tomaste en base a los resultados del disparo de prueba en 1905: recargar urgentemente.

                        Después de la guerra, según Rdultovsky, se corrigió la mecha y se reemplazó el percutor de aluminio por uno de acero. No me sorprendería que fuera acero con una punta afilada. Al parecer, también se reforzó el cristal de encendido de latón con bloques detonadores intermedios. Después de todo, según escribió Rdultovsky "la parte delantera del fusible podría romperse debido a la baja resistencia de la conexión con el cuerpo".

                        ¿Cree que los documentos de los archivos cambiarán radicalmente la imagen de esta mecha dibujada por Rdultovsky en unas pocas líneas de texto de su ensayo?
                        En el archivo encontrará por qué el percutor estaba desafilado. Y muchas cosas más interesantes.

                        Ya adiviné por qué la sensibilidad se redujo estructuralmente y expresé esta suposición antes. La mecha no debería haber sido activada por la delgada piel exterior del lado no blindado.

                        "La selectividad de un fusible de contacto es la propiedad de dispararse sobre obstáculos objetivo y no dispararse sobre obstáculos no objetivo".
                      10. +1
                        27 de octubre 2024 10: 52
                        ¿A qué decisiones tomaron basándose en los resultados del disparo experimental en 1905? Recargar urgentemente

                        Jessen convenció a Linevich para que permitiera el reequipamiento; esta no es la escala del RIF, son solo dos cruceros VOK.

                        La mecha no debería haber sido activada por la fina piel exterior del lado no blindado.

                        No lo adivines!
                      11. 0
                        27 de octubre 2024 11: 00
                        Cita: rytik32
                        Jessen convenció a Linevich para que permitiera el reequipamiento; esta no es la escala del RIF, son solo dos cruceros VOK.

                        Estos fueron los únicos grandes barcos de superficie que sobrevivieron al teatro de guerra que aún continuaba. ¿Y dónde quedó el resto de la prisa? Nadie iba a enviar el próximo TOE.
                        No lo adivines!

                        Espero que a su debido tiempo les cuente a los interesados ​​qué consideraciones sombrías había en los documentos, que el desarrollador hizo algo que nunca debería haberse hecho.

                        “Cuando los proyectiles encuentran indirectamente obstáculos delgados y cuando entran en el agua, la fuerza de avance del delantero, que provoca la perforación del cebador, especialmente en proyectiles pesados ​​​​de gran calibre, es pequeña. Por lo tanto, en las mechas inferiores, los cebadores altamente sensibles y. Se deben utilizar aguijones afilados para tales proyectiles”.
                      12. 0
                        2 noviembre 2024 21: 24
                        Buen día.
                        Sería muy interesante leer todo esto al menos brevemente...
                        Esto encaja bien en esta serie de artículos sobre REV.
                      13. 0
                        2 noviembre 2024 22: 12
                        Buenas noches!
                        No planeo escribir un artículo sobre este tema. Por lo tanto, puedes hacer preguntas específicas, intentaré responderlas. O espere un gran libro sobre conchas, alguien lo está escribiendo.
                      14. 0
                        5 noviembre 2024 09: 45
                        ¡¡¡Esperamos con gran interés el libro sobre proyectiles de artillería naval y costera 1867-1922!!!

                        Shirokorad tiene un grupo pequeño: solo una lista de espoletas, masas de proyectiles y porcentaje de explosivos con muchos errores.
                      15. 0
                        5 noviembre 2024 10: 11
                        Y sí, hay una pregunta específica: sobre la tubería de 1894.
                        Rdultovsky indicó que se basa en el modelo de tubo inferior 1883. El coronel Filimonov creó un mod de tubo inferior. 1896 para proyectiles de artillería naval y costera rellenos de pólvora sin humo.
                        ¿Por qué diablos está marcado en todas partes de este recurso como 1894?
                      16. 0
                        5 noviembre 2024 10: 17
                        Rdultovsky participó en el desarrollo del departamento de tierras, por eso escribe desde su campanario. El departamento de tierras tenía sus propias tuberías. En la marina se llamó oficialmente tubo de 1894 y fue un desarrollo del tubo de fondo de Baranovsky.
                      17. 0
                        5 noviembre 2024 10: 28
                        Gracias.
                        Tubo Brink de doble cápsula, respectivamente, 1896. ?
                        ¿Tubo Nordenfeld para casquillos de 47, 57 mm?
                      18. 0
                        5 noviembre 2024 10: 34
                        No recuerdo el diseño del tubo de 1896, ni tampoco el del tubo Nordenfeld. Me interesaban las pipas de mar.
                      19. 0
                        5 noviembre 2024 11: 23
                        Me refiero al año en que se adoptó el tubo Brink.
                      20. 0
                        5 noviembre 2024 12: 16
                        Parece 1895, no 1896. Pero podría estar equivocado.
                      21. 0
                        12 noviembre 2024 19: 05
                        Una pregunta igualmente interesante, y quizás más, es la gran variación en el tiempo de adopción (o aprobación del dibujo) de los proyectiles de alto explosivo de 12" - 1894 y AP - 1899 - ¡5 años! ¿Con qué podría estar relacionado esto? ¿Con el desarrollo en 1899 del endurecimiento de la armadura mediante el método Krupp? ¿O nuevos grados de acero al crisol?
                      22. 0
                        12 noviembre 2024 22: 48
                        Esta es la primera vez que escucho que los proyectiles AP se adoptaron en 1899.
                      23. 0
                        13 noviembre 2024 08: 36
                        Buen día. En varios artículos Uv. Andrei en este ciclo indica repetidamente el año de aprobación del dibujo de los proyectiles perforantes rusos de 12": ¡1899 y 1900!
                        En consecuencia, supongo que los dibujos de los proyectiles AP de otros calibres también fueron aprobados durante este período de tiempo...
                      24. 0
                        13 noviembre 2024 09: 15
                        Buenos días!
                        No, los proyectiles AP se adoptaron junto con los proyectiles altamente explosivos en 1894. Y antes de eso, cada planta fabricaba proyectiles de su propia forma, que coincidían sólo en peso. No sería posible fabricar cargas con piroxilina estampada para diferentes proyectiles.
                      25. 0
                        13 noviembre 2024 09: 27
                        ¿Por qué el dibujo tiene fecha de 1899, 1900?
                      26. 0
                        13 noviembre 2024 11: 53
                        Por favor muéstrame los dibujos. No los he visto.
                      27. 0
                        13 noviembre 2024 13: 05
                        Pregunta para Andrey. En el libro y álbum de Berkalov A.N.I.M.I. 1934
                      28. 0
                        13 noviembre 2024 15: 50
                        Tengo ambos trabajos. ¿Puedes decirme los números de página?
                      29. 0
                        14 noviembre 2024 11: 07
                        Vi el álbum A.N.I.M.I. 1934 y no encontré ninguna mención del año del dibujo de los proyectiles AP.
                      30. 0
                        14 noviembre 2024 11: 17
                        Pido disculpas por el error, “Álbum” aparentemente no tiene nada que ver.
                        El artículo "Sobre el poder de los proyectiles ligeros rusos de 305 mm..." contiene un enlace al libro de Berkalov "Diseño de proyectiles de artillería naval".
                        BB 305mm modelo 1899 (4,3 kg de piroxilina) y BB 305 mm
                        Arr. 1900 con tapón (4,9 kg de piroxilina).
                      31. 0
                        31 января 2025 15: 45
                        Buen día.
                        Y mientras trabajaba con documentos de archivo, ¿se encontró con información sobre la composición química del acero de los proyectiles rusos de la época de las Fuerzas Nucleares Rusas?
                        En el trabajo de Vinogradov "Producción de proyectiles navales de calibre 12... en vísperas de la Primera Guerra Mundial" se dan brevemente datos sobre los proyectiles del modelo 1911: cromo + manganeso para BB y cromo + níquel para FS.
                        No he encontrado ningún dato correspondiente al periodo anterior a Tsushima.
                      32. 0
                        31 января 2025 21: 37
                        Datos encontrados desde 1909
                        C 0,9%
                        Mn 0,3%
                        Si 0,12-0,15%
                        Cr 2-3%
                      33. 0
                        2 archivo 2025 17: 24
                        ¡Gracias!
                        Aparentemente se trata de un proyectil de alto poder explosivo (332 kg) producido entre 1895 y 1905. 2700 atm con un alargamiento relativo del 8%.

                        Con la adición de 3-4% de Ni y algún cambio en el proceso de tratamiento térmico, obtenemos 3800 atm con un alargamiento del 20%. Esto ya es una mina desde 1907. (332 kilogramos).
                      34. 0
                        26 de octubre 2024 15: 22
                        Cita: rytik32

                        Por los experimentos que cité en el artículo de 1893, ya saben que los estadounidenses llegaron a la conclusión de que para una detonación confiable de una carga de piroxilina con un 20-30 por ciento de humedad, se necesita un detonador intermedio de piroxilina seca que pese al menos 85 gramos, y preferiblemente Se requieren 95 gramos. De hecho, de todas las mechas domésticas de la era ruso-japonesa, un detonador intermedio que "Proyectiles explotados de forma fiable con piroxilina húmeda" estaba solo en el "mortero" 5DM (sin embargo, no había piroxilina seca en el detonador intermedio, sino 112 gramos de ácido pícrico).
                        ¿Quién informó? ¿Departamento Marítimo?

                        ¿Cuál es la diferencia? Dependiendo del departamento, los proyectiles con cargas explosivas de piroxilina húmeda podrían o, por el contrario, NO podrían penetrar una losa de "armadura de cualidades modernas" calibre grueso?

                        En general, en la República de Ingushetia en 1906 no había explosivos insensibles para proyectiles perforantes diseñados para penetrar armaduras más gruesas que el calibre del proyectil, ni espoletas capaces de manejar armaduras de tal espesor. “sin deformarse cuando el proyectil impacta en el blindaje, producen una explosión de la carga explosiva después de que el proyectil atraviese el blindaje o después de que se haya detenido completamente en el blindaje”.

                        La piroxilina húmeda solo era adecuada para proyectiles semiperforantes diseñados para perforar placas de blindaje Krupp de aproximadamente la mitad del calibre del proyectil sin explotar. Pero incluso aquí hubo una emboscada con la mecha Brink, con su desaceleración extremadamente insuficiente (observen las explosiones de proyectiles rusos en la protección horizontal (techo) de la casamata de 6" del mismo "Mikasa") y con el peso insuficiente de seco. piroxilina en el detonador intermedio de esta mecha, además de otras deficiencias de la mecha descritas por Rdultovsky (en particular, su sensibilidad insuficiente relacionada con el diseño y la producción), que llevaron al hecho de que después de los experimentos de 1905 en la marina, se utilizaron proyectiles con piroxilina. Se apresuraron cargas explosivas y mechas Brink para recargarlas con pólvora sin humo y un tubo modelo 1894.

                        y gau "... al no tener un ejemplo probado de proyectiles altamente explosivos para cañones de 10 y 6 pulgadas, me vi obligado a aceptar para ellos proyectiles de acero con equipo de piroxilina de tipo naval, pero les suministré espoletas 11DM más satisfactorias".
                      35. 0
                        26 de octubre 2024 17: 17
                        Dependiendo del departamento, ¿podrían los proyectiles con cargas explosivas de piroxilina húmeda, o viceversa, NO poder penetrar una losa de "armadura de cualidades modernas" de un calibre de espesor sin la explosión de la carga explosiva?

                        Los proyectiles de 6 pulgadas del departamento naval perforaron un blindaje de 10 pulgadas y explotaron detrás de él.
                      36. 0
                        26 de octubre 2024 17: 52
                        Cita: rytik32
                        Los proyectiles de 6 pulgadas del departamento naval perforaron un blindaje de 10 pulgadas y explotaron detrás de él.

                        Los fragmentos están detrás de la losa, no la explosión detrás de la losa. Losa de Harvey, temprano. A principios del siglo XX, tanto esa armadura como ese proyectil ya estaban obsoletos.
                      37. +1
                        26 de octubre 2024 18: 34
                        Cita: AlexanderA
                        Metralla detrás de la losa, no una explosión detrás de la losa

                        Alexander, veo el sentido de seguir discutiendo contigo.
                        Su conocimiento sobre proyectiles y explosivos se limita a Google.

                        Si todos los fragmentos se encontraron detrás de la losa, entonces la ruptura no pudo haber ocurrido durante el paso de la losa. De lo contrario, los fragmentos de la parte inferior acabarían delante de la estufa.
                      38. +1
                        26 de octubre 2024 20: 21
                        Cita: rytik32
                        Alexander, veo el sentido de seguir discutiendo contigo.
                        Su conocimiento sobre proyectiles y explosivos se limita a Google.

                        Estimado Alexey, mientras estudiaba los archivos, llegó a la conclusión de que en la guerra ruso-japonesa los acorazados rusos disparaban proyectiles de 12" sólo con equipo de pólvora y un tubo inferior modelo 1894 como mecha. Para ser honesto, lo adiviné por el recuerdos de los participantes, en particular de las memorias de V.N. Cherkasov. Gracias por encontrar documentos de archivo que confirmen estos recuerdos.

                        Es una pena que nunca te hayas dado cuenta de que los proyectiles de 12" con cargas explosivas de pólvora sin humo, un tubo inercial inferior sin moderador pirotécnico (los mecanismos de impacto inercial tienen un retraso de 0,005-0,01 segundos) y un petardo de pólvora en la cadena de fuego, que no es capaz de provocar ni siquiera una detonación a baja velocidad (la velocidad de la onda de choque es de 1,2-1,8 km/seg) en la carga explosiva de pólvora sin humo, que eran pobres proyectiles perforantes.

                        "En el momento de esta guerra, la difícil tarea de desarrollar buenos proyectiles perforadores de blindaje estaba lejos de resolverse en todas partes. No solo la investigación en el campo de los explosivos era capaz de resistir un golpe en el blindaje sin una explosión, sino que incluso los propios proyectiles a menudo no cumplían las condiciones para disparar contra blindados, aunque eran bastante caras ". (C) V.I. Rdultovsky

                        Su conocimiento en el campo de los proyectiles y explosivos es suficiente para continuar discutiendo con el fundador nacional de la teoría del diseño de espoletas, fallecido hace mucho tiempo, el honorable diseñador de municiones y espoletas de artillería y aviación V.I. Rdultovsky. Mi conocimiento en el campo de los proyectiles y explosivos es suficiente para permitirle a V.I. Los Rdultovsky no deberían discutir, sino complementarlo con la ayuda de diseños extranjeros de proyectiles perforantes de principios del siglo XX.

                        La tarea de desarrollar buenos proyectiles perforantes en la época de la guerra ruso-japonesa estaba lejos de estar completa en todas partes excepto en los Estados Unidos. Desde 1903, Estados Unidos inició una recarga masiva de proyectiles perforantes (AP, APC) con Maximite, ácido pícrico flegmatizado. Sin embargo, después de que los proyectiles con explosivos Maximite demostraran las mismas características que los japoneses con shimosa, un gran número de explosiones prematuras, desde 1906 miles de estos proyectiles comenzaron a recargarse desde Maximite al Explosivo D, picrato de amonio. Con el Explosivo D en proyectiles perforantes, la Marina de los EE. UU. luchó durante la Primera y la Segunda Guerra Mundial.

                        ¿Qué pasa con el trabajo doméstico que comenzó en 1900 para equipar los proyectiles perforantes con explosivos potentes flematizados, en particular una aleación de ácido pícrico con naftaleno y una aleación de ácido pícrico con dinitrobenceno? Estos trabajos no afectaron en modo alguno el curso y el resultado. de la guerra ruso-japonesa. Porque los proyectiles perforantes con dicho equipo nunca alcanzaron barcos ni baterías costeras durante la guerra.

                        Pero no cansaré demasiado vuestra atención. Gracias nuevamente por su gran e importante trabajo en los archivos.
                        De lo contrario, los fragmentos de la parte inferior acabarían delante de la estufa.

                        Depende de la velocidad final del proyectil en el momento de aplastar su cuerpo y del incremento de velocidad que la explosión del explosivo dio al fondo del proyectil.
                      39. 0
                        27 de octubre 2024 10: 56
                        Depende de la velocidad final del proyectil en el momento de aplastar su cuerpo y del incremento de velocidad que la explosión explosiva dio a la parte inferior del proyectil.

                        Así que considérelo según las condiciones que le di.
                      40. +1
                        23 de octubre 2024 19: 39
                        Cita: AlexanderA
                        ¿Cuándo y quién llevó a cabo tales experimentos y con qué resultados?

                        Por ejemplo, el 9 de septiembre de 1894, proyectiles de 6 dm de la planta de Putilov contra una placa Harvey de 10 dm de la planta de Izhora. La velocidad del impacto es de aproximadamente 2200 pies/s. Piroxilina 25% de humedad, 553 o 556 gramos (dos tomas).
                        La armadura fue perforada en ambas ocasiones, la ruptura se produjo al atravesar la armadura.
                      41. 0
                        26 de octubre 2024 15: 53
                        "Brecha al pasar la armadura". A principios del siglo XX, ya era necesario asegurarse de que una carga altamente explosiva no explotara cuando un proyectil perforador atravesaba la armadura Krupp de aproximadamente un calibre de espesor. Naturalmente, los requisitos para los explosivos de un proyectil semiperforante podrían ser menores.

                        El truco es, y probablemente era característico de los proyectiles japoneses de la guerra ruso-japonesa con cargas explosivas de trinitrofenol, que cuando un explosivo se autoinicia tras un impacto, la detonación suele ser incompleta.

                        Como resultado, los proyectiles japoneses, cuyos explosivos explotaron al impactar en el blindaje de los barcos rusos, nunca rompieron ni siquiera un blindaje relativamente delgado con una explosión.

                        Algo parecido a una detonación más o menos completa de una mecha se observó sólo cuando un proyectil japonés impactó el blindaje en un ángulo muy agudo, como en el caso de la torreta de proa izquierda de 6" del "Eagle", donde la explosión distorsionó la torreta sobre los rodillos, la placa de blindaje vertical estaba doblada y el blindaje del techo estaba parcialmente arrancado y doblado. Y aun así, la masa demasiado grande de un fragmento de proyectil que atravesó varias cubiertas y destruyó un cañón de 75 mm en la batería insinúa. fragmentación del cuerpo del proyectil, que es más probable que sea característica de la detonación parcial de una carga explosiva potente.
                      42. +2
                        26 de octubre 2024 17: 18
                        Cita: AlexanderA
                        "Brecha al pasar armadura"

                        Y en el siguiente disparo aumentaron la velocidad a 2300 f/seg y todos los fragmentos terminaron detrás de la placa. No se encontraron rastros de piroxilina: la brecha estaba completa.
                        Que es lo que esta mal
                        ¿Cuántas veces más te golpearás la cabeza contra la pared, intentando sin éxito refutar el hecho de que el RIF tiene proyectiles perforantes completos?
                      43. 0
                        26 de octubre 2024 17: 40
                        Que es lo que esta mal

                        No hay un hueco detrás de la losa, sino fragmentos. La armadura de principios del siglo XX NO es de “calidad moderna”.

                        "... en la Dirección General de Artillería y en el Departamento Naval alrededor de 1900, el desarrollo del equipamiento de proyectiles perforantes con sustancias que podrían resistir el paso de un proyectil a través de una armadura moderna sin explotar. Una de estas sustancias resultó ser una aleación de ácido pícrico con naftaleno y la otra era una aleación de ácido pícrico con dinitrobenceno.

                        Por la explosión de un proyectil perforante después de atravesar la armadura de A.A. Dzerzhkovich (GAU) inició el desarrollo de un tubo con ajuste de desaceleración automático. Estas obras no fueron terminadas al comienzo de la guerra..."
                        (C) Rdultovsky

                        La pólvora negra, la pólvora granulada sin humo y la piroxilina húmeda quedaron obsoletas a principios del siglo XX como explosivos para proyectiles perforantes. Y las mechas inerciales sin moderadores pirotécnicos con detonadores intermedios de peso insuficiente, o como las británicas y francesas, aunque con moderadores pirotécnicos, pero con petardos de pólvora, por sus deficiencias de diseño y conceptuales, no cumplían con los requisitos de la guerra naval a principios de el siglo XX.

                        Ni siquiera sé por qué me haces trabajar de capitán, es obvio.
                        ¿Cuántas veces más te golpearás la cabeza contra la pared, intentando sin éxito refutar el hecho de que el RIF tiene proyectiles perforantes completos?

                        ¿Entiendes que te estás “golpeando la cabeza contra la pared” en una discusión no conmigo, sino con Rdultovsky?
                      44. +1
                        30 de octubre 2024 18: 10
                        Cita: rytik32
                        Por ejemplo, el 9 de septiembre de 1894, proyectiles de 6 dm de la planta de Putilov contra una placa Harvey de 10 dm de la planta de Izhora.


                        https://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Sevastopol_1/14.htm

                        "En 1893 se construyó un taller de fabricación de acero con dos hornos de hogar abierto, y en 1896, un taller para cementar la superficie frontal de las armaduras mediante el método Harvey..."

                        Hasta 1896, las fábricas del Almirantazgo de Izhora no producían placas de blindaje Harvey. En 1894, la placa de blindaje producida por las fábricas de Izhora podía, en el mejor de los casos, ser de acero-níquel.
                      45. +2
                        30 de octubre 2024 21: 28
                        Alejandro, ¡no te avergüences!
                        Estás intentando refutar materiales de archivo.
                        Tenga en cuenta el "garv" en la firma.
                      46. 0
                        31 de octubre 2024 13: 08
                        Cita: rytik32
                        Alejandro, ¡no te avergüences!

                        ¿Cómo puedo deshonrarme citando el libro del Doctor en Ciencias Históricas, Capitán de primer rango Igor Fedorovich Tsvetkov? :D

                        Cuéntenos con más detalle cómo en 1894 fue posible cementar incluso losas de prueba individuales en las plantas de Izhora utilizando el método Harvey "sobre la rodilla", sin equipo y sin una patente estadounidense.

                        https://oborona.ru/product/zhurnal-nacionalnaya-oborona/obuhovskij-zavod-zdes-zakalyaetsya-stal-45873.shtml

                        "...En 1890, Harvey en Estados Unidos comenzó a producir placas aleadas heterogéneas (de cementación superficial). En ellas, la parte frontal dura, que proporcionaba resistencia a la penetración de proyectiles, se convertía gradualmente en una parte trasera viscosa, evitando el agrietamiento. Fortalecimiento del frente La superficie se logró saturándola adicionalmente con carbono.

                        El Ministerio Naval ruso, después de realizar una prueba comparativa de placas de blindaje de los principales fabricantes del mundo en 1892, reconoció el mejor blindaje fabricado según el método Harvey. Su resistencia era equivalente a una placa de hierro 1,6 veces más gruesa, mientras que el compuesto de armadura producido en prácticamente la única fundición de armaduras en Rusia (Izhora) era sólo una cuarta parte más fuerte que el hierro. El Imperio permitió un retraso en una industria crítica. Occidente necesitaba ser alcanzado y superado.

                        Sin embargo, la planta de Izhora no tenía suficiente capacidad metalúrgica para fundir placas de acero del espesor requerido (254-305 mm), ya que la armadura compuesta que producía requería acero en volúmenes limitados (un tercio del peso total de la placa). Pero en la planta siderúrgica de Obukhov había un horno de hogar abierto de la capacidad requerida (30 toneladas) y prensas hidráulicas con una fuerza de 3000 toneladas para forjar (engarzar) placas. Se le encomendó la tarea de dominar la producción de placas de armadura utilizando nuevas tecnologías. Las tareas de OSZ incluían exclusivamente la producción de las losas de protección vertical más complejas y gruesas.

                        En 1893, la empresa fabricó dos placas de acero de 254 mm de espesor: una de acero al crisol y la otra de acero al carbono de hogar abierto. Estas losas, sin alear ni cementar, resultaron, como era de esperar, insuficientemente resistentes. Obviamente, su lanzamiento fue sólo la primera etapa en la producción de depuración. Ya en 1894, la planta comenzó a producir armaduras de acero y níquel (tipo Schneider) con un espesor de 152-305 mm. Inicialmente, para el acabado (ajuste de tamaño, perforación para pernos, etc.), las losas se enviaban a la planta de Izhora (y en los formularios del Ministerio Marítimo figuraban como fabricadas por esta empresa, aunque la mayor parte del trabajo fue llevado a cabo en OSZ). Pronto se adaptaron los talleres de cañones y máquinas para terminar..."

                        Es gracioso, ¿no? En los formularios de 1894, el fabricante de placas gruesas de acero y níquel era la fábrica de Izhora, de hecho OSZ, e Izhora solo se dedicaba al acabado.

                        Por ahora me ceñiré a la versión histórica generalmente aceptada: "En Rusia, las primeras placas de blindaje Harvey producidas por la planta de Izhora se probaron en el polígono de pruebas en octubre de 1896."

                        Pero definitivamente examinaré esta cuestión basándome en los informes más sumisos enviados a Nicolás II en el Ministerio de Guerra sobre las actividades y el estado de todas las ramas de la administración militar durante los años pertinentes.

                        Creo que el momento y las características de la reconstrucción de la producción de armaduras de las fábricas de Izhora definitivamente se reflejarán en estos documentos de su época :D
                      47. +2
                        31 de octubre 2024 15: 05
                        El número de matrícula se ve claramente en la foto. ¿Puedes comprobar a partir de datos de archivo qué tecnología se utilizó para hacerlo?
                      48. 0
                        31 de octubre 2024 15: 13
                        El taller de endurecimiento de armaduras número 1 de Izhora se construyó en 1896. No puedo entender cómo cementar placas de blindaje utilizando el método Harvey sin los hornos de cementación construidos en este taller. Si sabe cómo cementar una placa blindada sin horno de cementación, escríbanos. Creo que a muchos les interesará.
                      49. +1
                        31 de octubre 2024 16: 11
                        Lea cómo se produjo la armadura Harvey en 1894.
                        https://stvolar.livejournal.com/48673.html
                      50. +1
                        31 de octubre 2024 18: 24
                        Cita: rytik32
                        Lea cómo se produjo la armadura Harvey en 1894.

                        También podemos recomendar la lectura de las obras del propio Harvey, especialmente sobre su viaje a Rusia. Para “promocionar” su reserva.
                      51. 0
                        31 de octubre 2024 23: 33
                        Y así, el libro "Historia de la planta de Izhora" de S. Zavyalov (editado por B.P. Pozern, G.S. Zaidel, M.P. Baklaykin) Volumen 1 Editorial Estatal de Ogiz Historia de las plantas Moscú 1934 págs. 120-121

                        Mire los archivos adjuntos.

                        Por favor, aclare, ¿realmente cree que en 1894, en las instalaciones de la planta de Izhora, se podía realizar la cementación de placas blindadas sin hornos de cementación?

                        Como en esa broma:

                        “Petka disparó furiosamente la ametralladora, sin permitir que los blancos se levantaran para atacar. De repente la ametralladora se quedó en silencio.
                        - Vasily Ivanovich, ¡se acabaron los cartuchos!
                        - ¡Eres una Petka comunista!
                        Y la ametralladora empezó a disparar de nuevo..."
                      52. 0
                        1 noviembre 2024 10: 37
                        Alexander, no confundas piloto y producción en serie.

                        ¿O crees que primero construyen un taller, prueban algún nuevo método de endurecimiento o carburación, y si el método no cumple con las expectativas, entonces construyen un nuevo taller?
                      53. 0
                        1 noviembre 2024 11: 57
                        Para cementar las placas de armadura mediante el método Harvey, se necesitaba un horno de cementación, en el que se colocaban dos placas laterales en un "sándwich" durante tres semanas. Sin horno, sin proceso técnico. No será posible construir una “tecnología de derivación” utilizando pozos y hogueras. Si piensa lo contrario, proporcione una descripción de esta "solución alternativa".
                      54. 0
                        1 noviembre 2024 12: 00
                        ¿Por qué no se puede hacer lo mismo en un horno normal?
                      55. 0
                        31 de octubre 2024 23: 40
                        Página "Historia de la planta de Izhora". 122
                      56. +1
                        1 noviembre 2024 03: 50
                        Cita: rytik32
                        Lea cómo se produjo la armadura Harvey en 1894.

                        ¿Has leído atentamente el texto del enlace que proporcionaste?

                        Desde la ubicación: "En la OSZ A.A. Rzheshotarsky estableció en 1894 el siguiente método para fabricar placas de blindaje..."

                        A la ubicación: "En conclusión, vale la pena señalar que, según la información proporcionada por V.Ya. Krestyaninov en las páginas 55-56 del Midship Frame No. 40, dedicado al escuadrón del acorazado Gangut, en julio de 1896, cuando se planteó la cuestión del cambio de reserva de este barco con armadura harvey, debido a la falta de disponibilidad de hornos para cementar losas La planta de Obukhov acordó suministrar únicamente placas de acero y níquel y placas de madera dura, no antes de enero de 1897.."

                        ¿Has terminado de leer?

                        Y el hecho de que en la Exposición Industrial y de Arte de toda Rusia de 1896 en Nizhny Novgorod la planta de Obukhov presentó no cementado Placa de blindaje de acero y níquel de 10" para el acorazado "Poltava", y ¿comprendieron las plantas del Almirantazgo de Izhora la placa de blindaje de acero y níquel de 12" "no cementada" para el acorazado "Sebastopol"?

                        Allí, en el índice detallado por departamento de la Exposición Industrial y de Arte de toda Rusia de 1896 en Nizhny Novgorod, se describió el proceso de producción de estas losas.
                      57. 0
                        1 noviembre 2024 11: 17
                        Sigues el enlace que sugeriste al lugar:

                        "En conclusión, vale la pena señalar que, según la información proporcionada por V.Ya. Krestyaninov en las páginas 55-56 del Midship Frame No. 40, dedicado al escuadrón del acorazado Gangut, en julio de 1896, cuando se planteó la cuestión del cambio de reserva de este barco con armadura endurecida, debido a la falta de hornos para cementar las losas, la planta de Obukhov acordó suministrar sólo placas de acero y níquel, y las endurecidas, no antes de enero de 1897."

                        ¿Has terminado de leer?

                        Tenga en cuenta también que las placas de blindaje laterales de 10" y 12" para el acorazado "Poltava" y el acorazado "Sebastopol" presentados en la Exposición Industrial y de Arte de toda Rusia de 1896 en Nizhny Novgorod no tenían cementación. En mayo de 1896, fecha de inicio de la exposición, ni en la planta de Obukhov ni en las plantas del Almirantazgo de Izhora habían aparecido ni los hornos de cementación ni otros equipos necesarios para la cementación de placas blindadas mediante el método Harvey.
                      58. +1
                        1 noviembre 2024 11: 46
                        Cita: AlexanderA
                        No se necesitan hornos de cementación ni otros equipos para la cementación de placas de armadura utilizando el método Harvey.

                        ¿Está seguro de que nadie fabricó prototipos de losas Garvey antes de la construcción de los hornos de cementación?
                      59. 0
                        1 noviembre 2024 12: 28
                        El proceso de cementación se conoce al menos desde el siglo XII. Pero disculpen las placas de acero que pesan varias decenas de toneladas cada una. Necesitas un horno especial.

                        https://www.usni.org/magazines/proceedings/1895/january/face-hardened-armor

                        "...Si el Sr. Harvey hubiera propuesto simplemente cementar o transformar el acero a una temperatura superior a la temperatura del arrabio fundido, lo que pronto destruiría los viejos hornos de cemento, todavía habría algo nuevo en su invento. Pero el Sr. Harvey propuso hacer algo más aprovechando esta alta temperatura: propuso mejorar el acero, dando a los lingotes u otros productos de acero con bajo contenido de carbono, como el acero Bessemer, la calidad del acero refinado fundido en un crisol. Todo fabricante de acero debería saber si este proceso en particular es importante para cementar un acero de tan alta calidad. El material del que está hecha la armadura es otra cuestión, sin embargo, es seguro que las patentes de Harvey se aplican a un proceso llevado a cabo a una temperatura tan alta..."

                        Necesita un horno de cementación, especialmente construido, o uno antiguo reformado. ¿No hay horno de cementación? Lo sentimos, es imposible cementar una placa blindada utilizando el método Harvey sin un horno de cementación.
                      60. 0
                        1 noviembre 2024 13: 03
                        Cita: AlexanderA
                        Lo sentimos, es imposible cementar una placa blindada mediante el método Harvey sin un horno de cementación.

                        ¿Por qué no es posible?
                        ¿Sabe siquiera qué temperatura se requirió durante la cementación utilizando el método Harvey?
                      61. 0
                        1 noviembre 2024 13: 54
                        Cita: rytik32
                        ¿Por qué no es posible?

                        Porque el proceso de cementación de una losa es imposible sin el equipo adecuado: un horno de cementación.

                        El torneado es imposible sin un torno. ¿Entiendes la analogía?

                        En este caso, el tratamiento químico-térmico a largo plazo (semanas) de la losa como proceso tecnológico requería al menos un horno especial. Sin horno de cementación, sin cementación en placa.

                        No se trata de endurecer una losa con un chorro de agua de un chorro de agua en lugar de pulverizadores especiales.

                        "...En aquel momento, había dos problemas más apremiantes asociados con el endurecimiento de las placas de armadura: en primer lugar, cómo evitar la deformación; en segundo lugar, cómo eliminar rápidamente el calor para enfriar el metal. En el otoño de 1889, se intentó La primera dificultad se solucionó con el uso de un aparato de pulverización diseñado por el autor para un enfriamiento uniforme de la lámina. Consistía en tubos que se extendían desde un dispositivo de alimentación central, en los lados superiores de los tubos había orificios de pulverización que disminuían gradualmente de tamaño; De esta manera se esperaba regular el volumen de pulverización de manera que el centro de la placa estuviera rodeado por todos lados por metal caliente al mismo ritmo que los bordes. , aplicado sólo a un lado de la placa, no superó la dificultad de que la presión de pulverización aplicada fuera de más de cincuenta libras por pulgada cuadrada... la deformación podría controlarse dándole a la losa su forma original en la dirección opuesta, pulverizando agua en ambos lados de la losa en lugar de en uno, para cambiar la presión en un lado u otro si es necesario, y hacer que la compresión sea uniforme desde los bordes hacia el centro, manteniendo la forma de la losa y, en ocasiones, enderezándola. bajo presión. La resistencia de estas losas era tan superior a la de las losas ordinarias de acero y compuestas que el proceso se consideró inicialmente satisfactorio y no se hizo ningún esfuerzo para enfriar a una profundidad determinada para cada espesor de losa..."

                        Ni en Kolpino ni en la planta de Obukhov había hornos de cementación en los que se pudieran colocar placas blindadas, ni viejos ni nuevos. Ninguno. Hasta que se construyeron los primeros hornos de este tipo en 1896-1897.

                        ¿Sabe siquiera qué temperatura se requirió durante la cementación utilizando el método Harvey?

                        "...La temperatura del horno va aumentando paulatinamente, y al día 9 o 10 llega a 1100°C. Esta temperatura se mantiene en el horno por un tiempo más o menos largo (de 7 a 10 días), dependiendo del espesor de la armadura y de la capa que quieran saturar de carbono..."

                        ¿Sabe a qué temperatura, digamos, se calentaban las matrices en los “viejos hornos de carburación” antes de que Harvey pudiera introducir el proceso de carburación para placas de blindaje?

                        https://djvu.online/file/90oeXfP3Z4HYr

                        En la figura 1 se muestra un antiguo horno para carburación de acero. XNUMX
                      62. +1
                        1 noviembre 2024 14: 35
                        Cita: AlexanderA
                        La temperatura del horno aumenta gradualmente y al noveno o décimo día alcanza los 9°C. Esta temperatura se mantiene en el horno durante un tiempo más o menos largo (de 10 a 1100 días), dependiendo del espesor de la armadura y de la capa que se quiera saturar de carbono...

                        Casi acertamos con la temperatura, pero no tanto con el tiempo.
                        Ésta es la diferencia entre un especialista y un Googler.
                        El Googler copiará y pegará todo lo que encuentre.
                      63. 0
                        1 noviembre 2024 17: 40
                        Cita: rytik32
                        Casi acertamos con la temperatura, pero no tanto con el tiempo.
                        Ésta es la diferencia entre un especialista y un Googler.

                        Mis conocimientos fueron suficientes para darme cuenta de que la losa de 10" cementada por el método Harvey en las plantas de Admiralty Izhora en 1894 no tiene sentido.

                        Su conocimiento aún no es suficiente para comprender que la cementación de placas de blindaje laterales sin equipo tecnológico que ocupe todo un taller (taller) es imposible. Entiendo que estés herido.

                        Pero espero, querido Alexey, que tus conocimientos sean suficientes para encontrar en los archivos información sobre cómo en 1894 en la República de Ingushetia se cementaron placas de blindaje individuales utilizando tecnologías de derivación, utilizando hornos metalúrgicos en lugar de hornos de cementación, endureciendo las placas con agua del fuego. mangueras, y no con el uso de una instalación especial que rocíe agua a presión tanto desde la parte frontal como, de vez en cuando, desde la parte trasera de la estufa, etc. etc.

                        Creo que esta historia de la categoría "Zurdo ruso calzado con una pulga anglosajona" será popular entre los amantes de la historia. De lo contrario, si cito el folleto de A. A. Rzheshotarsky, páginas sobre nuestro retraso tecnológico con respecto a las mayores potencias occidentales en la producción de armaduras en la década de 1890, esto, por supuesto, será cierto, pero pocos estarán interesados.
                        Cita: rytik32
                        El Googler copiará y pegará todo lo que encuentre.

                        Arriba hizo referencia a la publicación https://stvolar.livejournal.com/48673.html con el título "Ciertas propiedades de los materiales protectores utilizados en la Armada Imperial Rusa - 1" incluso sin leer realmente el contenido de este post y sin saber que:

                        "...según la información proporcionada por V.Ya. Krestyaninov en las páginas 55-56 del Midship Frame No. 40, dedicado al escuadrón del acorazado Gangut, en julio de 1896, cuando se planteó la cuestión del rearme de este barco utilizando el armadura garvey, debido a la falta de disponibilidad de hornos para cementar losas La planta de Obukhov acordó suministrar sólo placas de acero y níquel y placas de madera dura, no antes de enero de 1897."

                        Un ejemplo típico de copiar y pegar sin pensar.

                        En cuanto a la temperatura y el momento de cementación de las placas de armadura, les cité el "Diccionario enciclopédico de Brockhaus y Efron" (publicado en 1890-1907), el artículo "Placas de armadura". El autor del artículo fue A. A. Rzhesshotarsky, quien en 1899 se convirtió en el metalúrgico jefe de la planta de Obukhov y desde 1902 dirigió el departamento de metalurgia del Instituto Politécnico de San Petersburgo.

                        Indique con mayor precisión lo que A. A. Rzheshotarsky casi adivinó en su artículo con la temperatura de cementación de las placas de armadura utilizando el método Harvey, y lo que no adivinó con el momento de esta operación tecnológica.
                      64. +2
                        1 noviembre 2024 19: 06
                        Cita: AlexanderA
                        Su conocimiento aún no es suficiente para comprender que la cementación de placas de blindaje laterales sin equipo tecnológico que ocupe todo un taller (taller) es imposible.

                        Lea a continuación, hay una descripción de cómo se fabricó Garvey en 1894 sin el equipo que usted especificó.
                      65. 0
                        2 noviembre 2024 00: 36
                        Cita: rytik32
                        Lea a continuación, hay una descripción de cómo se fabricó Garvey en 1894 sin el equipo que usted especificó.

                        Puede que no lo hayas notado, pero en el pasaje que citaste se describe el equipo, concretamente el horno de cementación. Lo más probable es que haya un error tipográfico en el pasaje sobre el año. Hasta finales de 1896, la planta de Obukhov no podía producir placas blindadas cementadas según el método Harvey. No había nada sobre eso.

                        Pero volvamos a nuestras ovejas, en el sentido de las fábricas de Izhora.

                        Y así, las fábricas de Izhora produjeron la primera placa de armadura Harvey de 9,5" en noviembre de 1896. En general, en 1896 produjeron 671 libras de armadura Harvey por valor de 2936 rublos.

                        Esperaré hasta que encuentres una fuente que indique cuántas libras de armadura Harvey produjeron las fábricas de Izhora en 1894.

                        Se indica la fuente citada.

                        Se adjunta una ilustración de un horno de cementación (de otra fuente).
                      66. +1
                        2 noviembre 2024 10: 58
                        Cita: AlexanderA
                        Esperaré hasta que encuentres una fuente que indique cuántas libras de armadura Harvey produjeron las fábricas de Izhora en 1894.

                        Os he dejado una fotografía de una losa realizada con el método Harvey en 1894, indicando el número.

                        No se puede refutar este hecho.

                        Y puedes contar los kilos tú mismo.
                      67. 0
                        2 noviembre 2024 19: 47
                        Cita: rytik32
                        Os he dejado una fotografía de una losa realizada con el método Harvey en 1894, indicando el número.

                        Le respondí que en 1894 ni las plantas de Izhora ni la de Obukhov tenían la capacidad tecnológica para producir placas de armadura cementadas utilizando el método Harvey.

                        Les he dado una fuente que afirma que la primera placa blindada cementada con el método Harvey fue producida en las fábricas de Izhora en el otoño de 1896 y enviada para pruebas en noviembre de 1896.

                        Además, si no lo has notado, en 1896 las fábricas de Izhora producían solo una placa blindada. Porque 671 libras de armadura Harvey en 1896 son exactamente una losa.

                        ¿Su educación incluyó el estudio de una disciplina como los estudios de fuentes históricas? Si es así, entonces tienes las cartas en la mano para saber cuándo se pudo haber realizado una losa con este número y si hay un error en la datación de la fotografía, debido en particular al retoque de la fotografía para su uso como ilustración. No tienes la foto original, ¿verdad?

                        ¿Conoce el principio metodológico de la navaja de Occam? Por lo tanto, la datación errónea de la fotografía que usted proporcionó es mucho más probable que el hecho de que en 1894 en las plantas de Izhora (así como en OSZ) uno de los hornos de calentamiento se convirtió en un horno de cementación para la cementación de prueba de una placa blindada. utilizando el método Harvey y se dedicó a la cementación de prueba de estas mismas losas durante 2-3 semanas, mientras que en las fuentes históricas no hay información sobre tal alteración, ni sobre el hecho de que la primera placa blindada cementada no se fabricó en las fábricas de Izhora en 1896, sino en 1894.

                        Bueno, excepto que esta placa resultó ser tan mala que todos los participantes en el experimento de 1894 prefirieron olvidarse por completo de esta vergüenza (aunque por alguna razón no se olvidaron las primeras placas de acero fallidas de la planta de Obukhov producidas en 1893).
                        Y puedes contar los kilos tú mismo.

                        Me sorprende que no hayas calculado que 671 libras de armadura Harvey producidas por las fábricas de Izhora en 1896 son exactamente una placa de armadura de 9,5" mencionada en la fuente. ¿Describe la metodología de cálculo? ¿O puedes adivinar cómo calculé que esto es? ¿Un plato? Es broma, es broma.
                      68. 0
                        2 noviembre 2024 20: 09
                        Le respondí que en 1894 ni las plantas de Izhora ni la de Obukhov tenían la capacidad tecnológica para producir placas de blindaje cementadas mediante el método Harvey.


                        Simplemente no proporcionaste ninguna evidencia.

                        Además, en los trabajos en la planta de Obukhov se afirma directamente que en 1894 las losas se cementaron según el método Harvey.

                        No tienes la foto original, ¿verdad?

                        Me da vergüenza preguntar, pero ¿qué quieres decir con “fotografía original”? ¿No sabes que el original es el negativo? Y puedes tomar al menos un millón de fotografías.
                      69. 0
                        2 noviembre 2024 21: 35
                        Cita: rytik32
                        Simplemente no proporcionaste ninguna evidencia.

                        Ahora nos enfrentamos al problema de probar la ausencia. Lo ilustraré. No hay ni puede haber evidencia de la ausencia de Dios.

                        ¿Qué me pides que demuestre? ¿El hecho de que las placas de blindaje no pueden someterse al proceso de cementación sin un horno de carburación?

                        No soy yo quien tiene que demostrarles esto, pero ustedes tienen que presentar pruebas de que en las fábricas de Izhora o en OSZ en 1894, uno de los hornos de calentamiento se transformó en un horno de cementación para la cementación de prueba de una placa blindada utilizando el Método Harvey.

                        Lo único que tienes es una fotografía con letras o “¡gar!” , ya sea “harv”, o “zar!”, o “zarv” (quién sabe) y una fecha similar al 27 VII de 1894, la consideraremos escrita en la losa.

                        Según su comprensión, estas letras difíciles de distinguir indican indiscutiblemente que las fábricas de Izhora en 1894 produjeron al menos una placa de armadura de acero y níquel de 10" cementada con el método Harvey.

                        Pero todas las fuentes del libro, especialmente la edición aniversario de 1903, que está cerca de los acontecimientos, indican que las instalaciones tecnológicas (taller de endurecimiento de armaduras número 1) que proporcionaban cementación de armaduras según el método Harvey aparecieron en las fábricas de Izhora en 1896 y La primera placa blindada Harvey de producción de Izhora fue enviada al campo de pruebas en noviembre de 1896.

                        En tu cara veo cómo se hace realidad el famoso chiste: “¡Eres un Petka comunista!” ¡Y empezó a disparar la ametralladora otra vez! - ¿Su sincera creencia de que ~10 toneladas de placas blindadas de 10" pueden someterse a una cementación de 15 a 21 días mediante el método Harvey y un endurecimiento posterior que no cause deformación sin el equipo tecnológico adecuado?

                        Una fe tan sincera es típica de personas que no han recibido una educación técnica. Bien. simplemente busque en su círculo a una persona con educación en ingeniería en quien confíe, preferiblemente con educación metalúrgica, y él confirmará o disipará su fe. Yo, aunque no confías en mí, te escribo: es absolutamente imposible sin una estufa, absolutamente imposible, absolutamente imposible.

                        Y si NO encuentra información sobre un horno de este tipo, por ejemplo, sobre la conversión en 1894 de uno de los hornos de calefacción de las plantas de OSZ o Izhora en uno de cementación, significa una losa cementada con letras similares a "10" sm-nick Izhor No. 976 Garv" y números similares a la fecha 27 de julio de 1894 - esto es ficción, poco científico.

                        Una opción más sencilla: letras similares a la abreviatura "garv" no significaban "garvey". ¿Pero realmente necesitamos explicaciones simples?
                        Además, en los trabajos en la planta de Obukhov se afirma directamente que en 1894 las losas se cementaron según el método Harvey.

                        Está escrito "el siguiente método de fabricación de placas de blindaje se estableció en 1894", pero no está escrito cuándo se fabricó la primera placa de blindaje con este método ni cuántas libras de dichas placas de blindaje produjo la OSZ en 1894-1896. "

                        Entre "se establece el método" y "se establece la producción", a menudo pasan años dedicados a la preparación tecnológica de la producción utilizando este método.

                        Al mismo tiempo, usted sabe muy bien que en esos años no hubo una producción significativa de armaduras cementadas con el método Harvey en el NEO. Todo el blindaje harvezado que se utilizó para la construcción de barcos nacionales antes de 1897 era de fabricación extranjera.

                        Sabes esto, ¿verdad?
                        Me da vergüenza preguntar, pero ¿qué quieres decir con “fotografía original”?

                        Foto del informe del sitio de prueba, y no de ninguna fuente impresa secundaria posterior, desde periódicos hasta investigaciones históricas, inclusive.
                      70. 0
                        2 noviembre 2024 22: 30
                        Ahora nos enfrentamos al problema de probar la ausencia.

                        ¿Cómo?
                        Puedes levantar los detalles en la losa:
                        1. De los informes de producción de la planta.
                        2. De facturas de fábrica
                        3. De los informes de artillería de la flota.
                        4. De los informes financieros de la flota.
                        Y demostrar que fue hecho de otra manera.

                        o en OSZ en 1894, uno de los hornos de calefacción

                        Les di una descripción del proceso de cementación, fechada exactamente en 1894.

                        Según su comprensión, estas son letras difíciles de distinguir.

                        Había otra losa, ver abajo.

                        proporcionando cementación de armadura

                        Olvidaste agregar que estamos hablando de producción a escala industrial.

                        Y si NO encuentra información sobre dicha estufa

                        Les he dado una descripción del proceso de cementación utilizando dicho horno. ¡Entonces había una estufa!

                        "La producción ha sido establecida"

                        Se trata de la producción industrial de enormes losas en grandes cantidades.

                        Foto del informe del sitio de prueba.

                        Foto del caso sobre el desarrollo y prueba de los tubos Brink.
                      71. 0
                        3 noviembre 2024 01: 28
                        Cita: rytik32
                        ¿Cómo?

                        ¿Para convencerte de que letras similares a “Harve” en la foto no significan Garvey? ¿Para algo más?

                        Ambos sabemos que hasta 1897, las armaduras cementadas mediante el método Harvey en los barcos rusos en construcción sólo se importaban. Habrá cero punto, cero décimo, significado histórico en tal mi investigación. No cambiarán el panorama histórico de ninguna manera.
                        Les di una descripción del proceso de cementación, fechada exactamente en 1894.

                        Puedo dar una descripción del proceso de nanoensamblaje con fecha de 1986. Ver Motores de creación: la próxima era de la nanotecnología. Hay una descripción del proceso, pero aún no existe un nanoensamblaje. Es mucho más fácil describirlo que prepararlo tecnológicamente y organizar la producción.

                        La primera placa blindada cementada con el método Harvey se fabricó en la planta de Izhora en el otoño de 1896. ¿Quiere saber cuándo se fabricó la primera placa blindada cementada con el método Harvey en la planta de Obukhov?

                        https://oborona.ru/product/zhurnal-nacionalnaya-oborona/obuhovskij-zavod-zdes-zakalyaetsya-stal-45873.shtml?ysclid=m30o9vkniv41847785

                        “El equipamiento final de los nuevos talleres con todo el equipamiento necesario tardó hasta la primavera de 1898, pero ya Desde 1897, la planta comenzó a producir losas cementadas según el método Harvey."

                        Pero se puede seguir creyendo que las placas de blindaje lateral Garvey se fabrican en la República de Ingushetia desde 1894. En la fotografía aparecen las letras “garv”, “gar!”, “zar!” o quizás “zarv”.

                        Y el hecho de que el equipo tecnológico, críticamente necesario para cementar placas de blindaje, no se puso en funcionamiento en las plantas de Izhora hasta el otoño de 1896, y en OSZ a principios de 1897, no es importante.

                        Lo principal es creer en las letras de la foto.
                        Olvidaste agregar que estamos hablando de producción a escala industrial.

                        Sin horno de cementación, sin producción. Hay al menos un horno de cementación que produce al menos 2 placas de armadura cementadas por mes; hay producción industrial.
                        Les he dado una descripción del proceso de cementación utilizando dicho horno. ¡Entonces había una estufa!

                        Incluso 11 hornos (luego aún más). Pero estos hornos en OSZ no se pusieron en funcionamiento hasta 1897. Y antes de eso, por desgracia, había un método en el papel, pero no había nada con qué producirlo. Aún no se han construido ni los hornos ni el edificio con estructura de acero en el que se encontraban:

                        "El taller de cementación y endurecimiento está equipado con 11 hornos de cementación. Su productividad está calculada para 200-300 losas por año. Para enfriar las losas hay un tanque con aceite de nabo, un tanque con agua y un aparato para fumigación." Kapterev N.A. Planta siderúrgica de Obukhov: Ensayo San Petersburgo: asociación de R. Golike y A. Vilborg, [1913]
                        Foto del caso sobre el desarrollo y prueba de los tubos Brink.

                        ¿Qué año es este?

                        También existía tecnología como: "Se puede cementar la pieza en bruto durante la fundición, recubriendo un lado del molde con masa de carbón (método Demenge)". pero llamar garvey a una losa cementada... bueno, eso es lo que es.
                      72. 0
                        3 noviembre 2024 10: 53
                        Cita: AlexanderA
                        Hasta 1897, las armaduras cementadas mediante el método Harvey en los barcos rusos en construcción solo se importaban.

                        ¿Y qué hay de esto? La planta de Obukhov produjo las primeras placas según el método Krupp en 1899. Y fueron al sitio de prueba, no a los barcos.

                        La primera placa blindada cementada según el método Harvey se fabricó en las fábricas de Izhora en el otoño de 1896.

                        Por favor proporcione un enlace.

                        Hay al menos un horno de cementación que produce al menos 2 placas de armadura cementadas por mes; hay producción industrial.

                        ¿Y entonces qué hacer con tal volumen de producción? ¿El barco esperará 5 años por su blindaje? Un volumen así sólo puede enviarse a un vertedero. Que es exactamente lo que hicieron.

                        ¿Qué año es este?

                        Lea a continuación, el año está indicado en el documento.
                      73. 0
                        3 noviembre 2024 12: 09
                        Cita: rytik32
                        ¿Y qué hay de esto? La planta de Obukhov produjo las primeras placas según el método Krupp en 1899. Y fueron al sitio de prueba, no a los barcos.

                        La primera y única losa Garvey de 1896" producida por las fábricas de Izhora en 9,5 también fue en noviembre de 1896, no a un barco blindado en construcción, sino a un campo de entrenamiento. Otras primeras losas Garvey anteriores no figuran en los libros sobre la historia de Las fábricas de Izhora, traté de explicar, no había hornos de cemento.

                        En un intento por encontrar una salida a este incidente, puedo ofrecerles un par de conjeturas lógicas a primera vista que explican la aparición de losas de prueba de garvey en la planta de Izhora antes de noviembre de 1896.

                        1.) Prueba de losa cementada donde se obtuvo la capa cementada durante el vaciado de la losa recubriendo el molde con masa de carbón (método Demenge). Puedes prescindir de un horno de cementación. Pero una losa de este tipo no se puede llamar cementada según el método Harvey. En las fuentes sobre la historia de las fábricas no se encontraron rastros de la producción de tal placa de prueba.

                        2). Una vez más, en las fuentes sobre la historia de las fábricas no se encontraron rastros de la producción de tal placa de prueba.

                        3.) Uno de los hornos de calentamiento de las fábricas de Izhora o OSZ se transformó en un horno para la carburación a alta temperatura de placas de armadura de prueba y, por lo tanto, fue excluido del proceso de producción durante meses (el tiempo de reconstrucción del horno, el tiempo de probar la carburación en sí). No se encontró ninguna mención de tales alteraciones en las fuentes sobre la historia de las fábricas. Y si existiera tal horno, después de que la cementación de prueba de la losa fuera reconocida como exitosa ya en 1895, se podría esperar la producción en masa de al menos un par de docenas de placas de armadura laterales cementadas con el método Harvey en instalaciones nacionales. Pero no estaba allí ni en 1895 ni en 1896. La producción en serie de la armadura Harvey en Rusia no comenzó hasta 1897.
                        Por favor proporcione un enlace.

                        Las páginas se muestran arriba. Gorodkov G.I. Plantas del Almirantazgo Izhora: cr. ist. ensayo: (Ed. Aniversario): comp. por orden Cap. ex. construcción naval y suministros, etc. G. Gorodkov San Petersburgo: tipo. Mor. mva, 1903

                        https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_003712034/
                        ¿Y entonces qué hacer con tal volumen de producción? ¿El barco esperará 5 años por su blindaje?

                        ¿Debería citar un ejemplo de instalación en un barco de parte de losas laterales de Harvey de producción extranjera y partes de placas nacionales de acero y níquel? ¿O un ejemplo posterior de instalación en un barco de parte de las losas laterales Krupp, parte de las losas laterales Harvey, porque todavía no había capacidad suficiente para producir todas las losas cementadas según el método Krupp? Aquí tienes estos ejemplos, querido A.G. Matveenko citó:

                        http://samlib.ru/m/matweenko_a_g/proizwodstwobronidljanuzhdflotawrossijskojimperii.shtml
                        Lea a continuación, el año está indicado en el documento.

                        Tres versiones más o menos lógicas de cómo podrían haber aparecido placas blindadas cementadas de prueba de 1894" en 10, enumeradas en las fábricas de Izhora, las mencioné arriba. Elija cualquiera que se adapte a sus gustos. No hay rastros documentales de ninguna de estas versiones (hasta ahora) Se han encontrado. Y ya hay dos placas, la No. 970 (si el mecanógrafo no escribió mal del 6 al 0) y la No. 976, ¡se encontró un acertijo en los documentos! Según tengo entendido, la placa número 976 no resistió las pruebas de bombardeo :)
                      74. +1
                        3 noviembre 2024 13: 29
                        Los libros sobre la historia de las fábricas de Izhora no enumeran otras primeras losas de Harvey anteriores.

                        Sólo porque algo no esté en un libro no significa que no haya sucedido.

                        Uno de los hornos de calefacción de las plantas de Izhora u OSZ.

                        Ya está más cerca.
                        Repito una vez más: la planta no comenzará la construcción de nuevos hornos hasta que esté convencida de la disponibilidad de la tecnología. Hicimos varias losas de prueba en uno de los hornos existentes. Además, a juzgar por la foto, las losas eran pequeñas.

                        Páginas mostradas arriba

                        No está escrito ahí.

                        ¿Debería referirme a un ejemplo de instalación en un barco de algunas losas laterales Harvey de fabricación extranjera y algunas nacionales de acero y níquel?

                        Sí, busque un ejemplo en el que la cinta principal estuviera formada por losas producidas con diferentes tecnologías.

                        No se han encontrado rastros documentales de ninguna de estas versiones (hasta el momento)

                        ¿Has buscado en los archivos? Los documentos están ahí, no en Internet.
                      75. 0
                        7 noviembre 2024 22: 30
                        Cita: rytik32
                        Sólo porque algo no esté en un libro no significa que no haya sucedido.

                        Ya he expresado tres conjeturas sobre cómo se podría haber hecho esto técnicamente en 1894. Sólo esto fue Claramente una mala experiencia. Probablemente sepa que las placas de blindaje de acero al níquel de 10" de producción extranjera, cementadas según el método Harvey, sujetaron con éxito proyectiles perforantes nacionales de 6" (si no recuerda el momento con los "dispositivos magnéticos"), así como los nacionales de 10". " Placas blindadas de acero y níquel sin cementación ("En cuanto a información más detallada sobre la calidad de las placas de acero y níquel producidas por OSZ, entonces una placa similar con un espesor de 10 pulgadas (254 mm) para el acorazado Poltava, cuando se probó disparando con un cañón de 6 pulgadas de 35 calibres de longitud, resultó ser bastante satisfactorio. Se realizaron 5 disparos con proyectiles de 97 libras (39,72 kg) de las plantas de Perm. con una velocidad de proyectil de 2140 pies (652 m/s). Los proyectiles no penetraron más que. 8 pulgadas (203 mm) y rebotó intacta, sin grietas. No había ni una sola grieta en la losa y todos los pernos de la armadura permanecieron intactos.") Y aquí la losa de 10" No. 976 claramente no pudo resistir el bombardeo. Presentaste esto en el sentido de que las conchas eran buenas. De hecho, la losa No. 976 estaba mala. Peor que la habitual placa de acero y níquel de 10" en serie de esa época. Y los experimentos obviamente fallidos, por regla general, no aparecen en las publicaciones del aniversario. Las publicaciones del aniversario están orgullosas de que hayamos dominado la cementación de armaduras utilizando el método Harvey sin ayuda extranjera. Sólo este desarrollo independiente tomó al menos 3 años, de 1894 a 1897. El tecnológico inicial. desarrollo de su método para cementar placas de armadura a principios de la década de 1890. No es sorprendente que ya no intentáramos reinventar la tecnología para cementar armaduras utilizando el método del consorcio Krupp. Ellos dominaron la tecnología con la asistencia técnica de los representantes del consorcio. Durante 12 años, poco antes, la Primera Guerra Mundial pagó el precio completo.
                        Ya está más cerca.
                        Repito una vez más: la planta no comenzará la construcción de nuevos hornos hasta que esté convencida de la disponibilidad de la tecnología.

                        Sólo queda encontrar en los archivos pruebas documentales de la conversión de uno o más hornos de calefacción en hornos de cemento y será posible escribir un final históricamente preciso para la novela histórica de detectives "El caso de la estufa núm. 976 de Izhora". Plantas."
                        No está escrito ahí.

                        Dice textualmente: “El taller de cementación y endurecimiento fue construido y equipado en 1896. En él se instalaron: 4 hornos de cementación y 3 de calentamiento, un dispositivo de endurecimiento, una prensa de hierro de 4.000 toneladas para doblar placas de armadura, una prensa de los sistemas Vreyer y Schumacher. y
                        Grúa eléctrica de 65 toneladas. La primera losa de prendas de vestir de 9,5", probada en noviembre de 1896, demostró que la nueva producción estaba en tierra firme en las fábricas".
                        ¿Qué no está escrito allí? ¿Que la primera losa Garvey de 9,5" fue la única en 1896? Entonces esto es fácil de calcular. Y no fui el primero en calcularlo.
                        Sí, busque un ejemplo en el que la cinta principal estuviera formada por losas producidas con diferentes tecnologías.

                        Acorazado "Sebastopol". 550 toneladas de placas de 368 mm de la parte central del cinturón principal están hechas de armadura Garvey, las placas de armadura restantes del cinturón principal están hechas de armadura de acero y níquel.
                        ¿Has buscado en los archivos?

                        ¿Por qué os voy a quitar el pan, historiadores? Tengo otra especialidad: ver errores. Por ejemplo, cuando los historiadores llaman mechas instantáneas a las mechas inferiores con mecanismos de impacto de acción inercial, a la mecha Brink la llaman mecha de acción retardada, creen que la mecha Brink tenía un detonador intermedio de potencia suficiente para garantizar de manera confiable la detonación completa de la carga principal de piroxilina 20-30% de humedad, encuentran en la República de Ingushetia producción en masa de armaduras cementadas antes de 1897, según proyectiles navales rusos o franceses de la era Tsushima con buenos proyectiles perforantes (semi-perforantes). Por el contrario, se creía que en la época de la guerra ruso-japonesa la difícil tarea de desarrollar buenos proyectiles perforantes estaba lejos de resolverse en todas partes, etc. etc. Noto errores. A veces bastante anticuado.
                      76. +1
                        9 noviembre 2024 10: 23
                        Ya he expresado tres conjeturas sobre cómo pudo haber sucedido esto en 1894.

                        Todo es mucho más sencillo de lo que crees.
                        Vuelvo a decir que la cementación se puede hacer en hornos convencionales, aquí está la prueba.
                        https://pikabu.ru/story/moi_opyityi_po_tsementatsii_9696558
                        https://pikabu.ru/story/tsementatsiya_nozha_iz_stali_shkh15_9922217
                        Debido a la falta de conocimientos en el campo de la metalurgia, usted supuso que se necesitarían hornos de cementación especiales.
                        Sí, son necesarios, pero para cementar una gran cantidad de losas de gran tamaño.
                        Sólo queda encontrar en los archivos pruebas documentales de la conversión de uno o varios hornos de calentamiento en hornos de cementación.

                        Todavía no has explicado por qué es necesario remodelar las estufas. El autor no cambió nada de los enlaces anteriores.
                        ¿Qué no está escrito allí? ¿Que la primera losa Garvey de 9,5" fue la única en 1896?

                        No está escrito que esta sea la primera estufa garantizada producida por la planta.

                        Tengo otra especialidad: ver errores.

                        Estás cometiendo "errores".
                      77. 0
                        11 noviembre 2024 15: 42
                        Cita: rytik32
                        Vuelvo a decir que la cementación se puede hacer en hornos convencionales, aquí está la prueba.

                        Usted promueve persistentemente la opinión de que no se necesitan hornos especialmente adaptados para este propósito para cementar placas de armadura utilizando el método Harvey. Escribí anteriormente que el proceso de cementación del acero se conoce al menos desde el siglo XII. Pero no estamos hablando sólo de cementación, sino de cementación de placas de armadura de acero mediante el método Harvey. ¿Recuerda la profundidad típica de la capa cementada en una placa de armadura de acero gruesa cementada mediante el método Harvey? Entonces, para obtener una capa saturada de carbono del espesor requerido en una losa usando un carburador sólido, se requirió más tiempo y temperatura que en un calentamiento convencional o en un antiguo horno de carburación (“Las sierras preparadas de esta manera se carbonizan y endurecen. Para Para ello, cada sierra se cubre por todos lados con una capa de una masa espesa compuesta de sal de mesa, harina de centeno, vidrio finamente molido y animales. El carbón se obtiene de las pezuñas quemadas de tal manera que se pueden convertir en polvo. Recubiertas con tal masa, las sierras se calientan con carbón vegetal. Se utiliza una fragua, que tiene forma de caja rectangular y está revestida con ladrillo refractario; cantidad uniforme de carbón, y para que el calor en la fragua sea uniforme y lento Cuando las sierras se calientan a una temperatura suficientemente uniforme, por encima del calor naranja, de 900° a 1° según R., y además bien carbonizados (calentados), se endurecen inmediatamente en agua saturada con sal hervida.")

                        La cementación de placas de armadura mediante el método Harvey requirió temperaturas de hasta 1100°C. Ver artículo placas de blindaje firmadas por A.A. Rzhesshotarsky en el Diccionario enciclopédico de F.A. Brockhaus y I.A. Efron (fuentes extranjeras indican temperaturas de hasta 1200°C). El tiempo requerido fue de hasta 21 días (dependiendo del espesor de la losa y de la profundidad deseada de su cementación). Como resultado, se requirió un horno de cementación especial. Y para la cementación de prueba de la losa, una alteración significativa de un horno de calefacción convencional o de cementación antiguo con la negativa a utilizar este horno para el propósito previsto durante la modificación y cementación de prueba.
                        Debido a la falta de conocimientos en el campo de la metalurgia, usted supuso que se necesitarían hornos de cementación especiales.

                        Le escribo sobre el tiempo que requiere el proceso de cementación mediante el método Harvey y la temperatura requerida para ello. ¿Sobre qué me escribes? ¿Sobre mi falta de conocimientos en el campo de la metalurgia?

                        Bien, escriba qué tipos de hornos de calentamiento se utilizaron para producir placas blindadas de acero al níquel antes de la introducción de su proceso de carburación mediante el método Harvey. Anotar a qué temperaturas se calentaron las losas en estos hornos antes del tratamiento a presión (laminado, forjado con martillos o prensas de forjado hidráulicas), y durante cuánto tiempo. Luego daré citas y compararemos lo que escribiste y lo que hay en las citas. De esta manera quedará claro quién tiene qué conocimientos en metalurgia.

                        En primer lugar, indique con qué método se llevó a cabo el endurecimiento de las placas de blindaje cementadas según el método Harvey. También conocimientos del campo de la metalurgia. No fue Harvey. El método de endurecimiento recibió un nombre diferente.
                        Estás cometiendo "errores".

                        También olvidé mencionar que cuando los historiadores llamaron al fusible de doble cápsula de Brink tubo de doble acción, este error también dañó la vista. Espero que no te ofenda que haya llamado fusible al "tubo Brink". Cuando se desarrolló el fusible Brink, la terminología aún no se había establecido. Como resultado, los historiadores que no están familiarizados con los términos establecidos desde hace mucho tiempo en el área temática a menudo todavía escriben, como encuentran en las fuentes históricas, "Brink tube".
                      78. 0
                        11 noviembre 2024 18: 28
                        Cita: AlexanderA
                        Tiempo y temperatura requeridos más altos que en un calentamiento convencional o en un antiguo horno de cementación.

                        Lea un libro de texto sobre metalurgia de 1871.
                        https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01003860646?page=385&rotate=0&theme=white
                        Para obtener acero mediante cementación de hierro, se requería una temperatura de 1173 grados. Esta es notablemente más alta que la temperatura requerida para la carburación Harvey. Entonces, sinceramente, no entiendo por qué no le gustaron los viejos hornos de cementación.

                        Le escribo sobre el tiempo que requiere el proceso de cementación mediante el método Harvey y la temperatura requerida para ello.

                        No se sabe el tiempo ni la temperatura de cementación utilizando el método Harvey. Ya he comprobado esto.

                        escriba qué tipos de hornos de calentamiento se utilizaron para la producción de placas de armadura de acero al níquel

                        Esto es lo que estás buscando.
                      79. 0
                        11 noviembre 2024 19: 16
                        Estoy leyendo ahora el humilde informe del Interventor del Estado correspondiente a 1894. Naturalmente, en 1894 no se encontró ninguna producción en masa de armaduras Harvey en la República de Ingushetia.

                        Se descubrió un defecto en las placas de blindaje de acero y níquel, lo que provocó disputas entre las plantas de Obukhov e Izhora involucradas en su producción. El defecto, que provocó una pérdida de más de 45 rublos, fue explicado por una comisión especial "losa rodante inepta" в"en vista de la novedad del negocio de laminación de acero al níquel y de la dificultad generalmente reconocida de procesar este acero por los técnicos de las mejores fábricas europeas".

                        ¿Olvidé lo que querías probar citando la foto de la losa No. 976? ¿Que los excelentes proyectiles perforantes rusos de 6" penetraron una placa de blindaje de 10" de alta calidad? De hecho, NO perforaron una placa de acero y níquel endurecido de 10" de alta calidad.

                        La estufa No. 976 es claramente experimental, no producida en masa. La losa no resistió las pruebas y resultó ser de mala calidad. La producción en serie de placas blindadas Harvey comenzó en la República de Ingushetia recién en 1897.

                        Creo que debería detenerse el acto de inventar magníficos proyectiles rusos perforantes de 6" que supuestamente perforan placas de blindaje de alta calidad de 10" cementadas mediante el método Harvey. Además de medir el conocimiento. Escribo esto sin reverencia, porque usted fue el primero en recurrir a un argumentum ad hominem sobre un interlocutor inventivo y carente de conocimientos.

                        Se adjunta material ilustrativo.
                      80. 0
                        12 noviembre 2024 22: 56
                        Cita: AlexanderA
                        Me olvidé

                        No es la primera vez. Repites los mismos argumentos 10 veces de un tema a otro.

                        La losa no pasó la prueba.

                        ¿Tiene alguna conclusión del Ministerio de Transportes y Comunicaciones sobre esto? ¿Puede publicar una captura de pantalla?

                        supuestamente perforando una placa de armadura de 10" de alta calidad cementada usando el método Harvey
                        Los proyectiles de 6 pulgadas incluso penetraron el blindaje de 10 pulgadas del Krupp.
                      81. 0
                        20 noviembre 2024 13: 24
                        Cita: rytik32
                        No es la primera vez. Repites los mismos argumentos 10 veces de un tema a otro.

                        Eres todo sobre mí y sobre mí. Permítanme recordarles que mi pregunta fue formulada así: “¿Olvidé lo que querías demostrar citando la foto de la losa No. 976?”

                        Y entonces, supuestamente recuerdas mis tesis y los argumentos que las respaldan: la placa No. 976 fue una experiencia doméstica temprana (1894) en el dominio independiente de la cementación de placas de armadura utilizando el método Harvey.

                        La experiencia no tuvo éxito, ya que su durabilidad cuando se dispara con proyectiles perforantes domésticos de 6" resultó ser menor que la durabilidad de la placa de blindaje doméstica en serie de acero y níquel endurecido de 10" demostrada en la XVI Exposición Industrial y de Arte de toda Rusia. celebrada del 28 de mayo (9 de junio) al 1 (13 de octubre) de 1896.

                        Entonces, ¿qué quisiste decir al citar la foto de la losa No. 976? ¿Es realmente difícil para ti responder a esta pregunta ahora?
                        ¿Tiene alguna conclusión del Ministerio de Transportes y Comunicaciones sobre esto? ¿Puede publicar una captura de pantalla?

                        Al observar la fotografía de la losa No. 976, ¿no puede llegar a la conclusión de que la losa no pudo resistir el bombardeo de prueba de proyectiles de 6"? ¿Necesita una conclusión escrita sobre esto en papel amarillento con letras al final de algunas palabras?

                        Me sorprendes cada vez más. Si lo necesita, le daré argumentos para respaldar la tesis: la losa No. 976 no resistió la prueba de bombardeo.
                        Los proyectiles de 6 pulgadas incluso penetraron el blindaje de 10 pulgadas del Krupp.

                        Necesito volver a dar la antigua descripción con yat al final de algunas palabras para que puedan estar nuevamente convencidos de que los proyectiles perforantes producidos por las fábricas de Perm dispararon con un cañón de 6"/35 a una velocidad de 2135 libras. por segundo no penetró 10" acero-níquel ¿Placa de blindaje producida por OSZ?

                        Además, los proyectiles eran de gran calidad, ya que al impactar contra la losa sus cuerpos no se rompieron, sino que rebotaron en su conjunto sin grietas, después de penetrar en la losa a no más de 8" de la cresta del cráter de impacto.

                        Entonces, ¿qué ves en la foto de la placa No. 976, proyectiles de 6" que NO penetraron ni partieron la placa de blindaje de 10"? :)
                      82. 0
                        20 noviembre 2024 15: 43
                        ¿Olvidé lo que querías probar citando la foto de la losa No. 976?

                        Acabo de responder tu pregunta
                        ¿Cuándo y quién llevó a cabo tales experimentos y con qué resultados?


                        Al observar la fotografía de la losa No. 976, no se puede llegar a la conclusión de que la losa no pudo resistir el fuego de prueba con proyectiles de 6".

                        ¿No puedes entender que en esos tiroteos no fue la estufa la que se probó, sino fusible?

                        Los proyectiles perforantes producidos por las plantas de Perm disparados desde un cañón de 6"/35 a una velocidad de 2135 libras por segundo no penetraron la placa de blindaje de acero y níquel de 10" producida por OSZ.

                        Uno no contradice al otro. Las condiciones de rodaje eran diferentes. Y la calidad de las conchas variaba.

                        Además, las conchas eran de alta calidad.

                        Busque las condiciones para aceptar un lote de proyectiles de 6 dm.
                      83. 0
                        20 noviembre 2024 16: 42
                        Cita: rytik32
                        Acabo de responder tu pregunta

                        Tras una discusión más profunda, resultó que la placa No. 976 era experimental (no podía haber otras placas Garvey producidas en el país en 1894), inferior en durabilidad a las placas de acero y níquel endurecidas en serie de 10", que no eran penetradas por 6". Los proyectiles se dispararon con un cañón de 6"/35 y, además, no se dividieron en dos partes ni siquiera en 1894. placa de armadura de calidad inferior, sin mencionar el hecho de que esta placa no podía considerarse una "armadura de cualidades modernas" para principios del siglo XX.

                        A continuación, según la foto. ¿Las partes inferiores de dos proyectiles de 6" que sobresalen de la losa deberían ilustrar la detonación completa de las cargas explosivas de 553 y 556 gramos de piroxilina húmeda (altamente explosiva, por cierto) con las que estaban equipados? O, por el contrario, ilustrar de forma incompleta ¿Detonación o ausencia de detonación?

                        Mirando la foto de la placa No. 976, me quedo perplejo, me froto los ojos, incluso la detonación de 45 gramos de piroxilina seca en el detonador intermedio de la mecha Brink (sin mencionar más de 0,55 kg de piroxilina húmeda en el principal). carga explosiva) debería haber destruido tanto la mecha como el fondo atornillado de los casquillos atascados.

                        Escribiste "brecha al pasar la armadura". ¿Cuándo no debería creer lo que veo, mirando una foto o lo que escribiste?

                        ¿Qué tal “no es una lotería, sino un juego de preferencias, no ganaste, perdiste”? La losa, que, si cumplía con los requisitos de calidad, no debería haberse roto después de cinco golpes, resultó estar rota al menos tres veces (lo que simplemente no es visible con dos golpes más, aunque el desconchado del borde inferior derecho de se nota la losa). Los fusibles que deberían haberse disparado no explotaron al menos dos veces.

                        Una excelente ilustración fotográfica de la máxima: "Todo está mal... excepto los casquillos de acero".
                        Busque las condiciones para aceptar un lote de proyectiles de 6 dm.

                        Los proyectiles dispararon contra la losa a una velocidad de aproximadamente 2135-2140 pies por segundo (hasta 652 m/s), dejando hendiduras en la losa de hasta 8" de profundidad y, lo más importante, rebotaron en la losa en su conjunto, incluso sin grietas en sus cajas, tenían cajas de acero de alta calidad. Esto queda claro incluso sin leer las condiciones para la aceptación de estos casquillos.
                      84. 0
                        20 noviembre 2024 22: 23
                        ¿Las partes inferiores de dos proyectiles de 6" que sobresalen de la losa deberían ilustrar la detonación completa de las cargas explosivas de 553 y 556 gramos de piroxilina húmeda (un explosivo explosivo, por cierto) con las que estaban equipados?

                        ¿Quién te dijo que estos proyectiles estaban equipados con algo?
                        ¿O se te ocurrió a ti mismo?

                        Una excelente ilustración fotográfica de la máxima: “Todo está mal... excepto los casquillos de acero”

                        riendo
                        ¡Y sacamos conclusiones!

                        Esto queda claro incluso sin leer las condiciones para aceptar estos proyectiles.

                        Me alegro que lo entiendas. Simplemente no tiene nada que ver con la realidad.
                        Alexander, vives en tu propio mundo, inventas algo para ti mismo, demuestras...
                        No te molestaré...
                      85. 0
                        16 diciembre 2024 17: 56
                        Cita: rytik32
                        ¿Quién te dijo que estos proyectiles estaban equipados con algo?
                        ¿O se te ocurrió a ti mismo?


                        Así que lo escribiste tú mismo :D Déjame recordarte tus palabras. “¿No entiendes que en aquellos tiroteos no se comprobó la placa, sino la mecha?”

                        Y así, en una losa de 10" que no es de serie (una losa en la que intentaron sin éxito realizar la cementación usando el método Harvey), se probó una mecha Brink disparando proyectiles de 6"... pero una mecha sin detonador y con Equipo inerte en la cámara del proyectil.

                        Entonces?

                        Bueno, ¡entonces el grado de "innovación" de las pruebas se salió de escala! :D

                        Respuesta: ¿Durante estas pruebas se instalaron al menos cebadores no refrigerados en los fusibles? ¿O se trataba de pruebas de resistencia de los cuerpos de espoleta? :D

                        ¡Y sacamos conclusiones!

                        Tengo talento para sacar conclusiones a partir de datos incompletos. Al mismo tiempo, trato constantemente con personas que son incapaces de sacar conclusiones, o son capaces de sacar conclusiones erróneas cuando tienen a su disposición datos muy completos. Contigo, por ejemplo.
                        Me alegro que lo entiendas. Simplemente no tiene nada que ver con la realidad.

                        ¡Al modelo fantástico de las principales razones de la derrota del RIF en la guerra ruso-japonesa que se te ha ocurrido en la cabeza, por supuesto!

                        Mis conocimientos me permiten afirmar que las conclusiones de los especialistas imperiales posteriores a Tsushima eran correctas, y que los historiadores soviéticos no mintieron a la gente, afirmando que la "cuestión de los proyectiles" fue una de las principales razones de las constantes derrotas en las batallas de los rusos. -Guerra Japonesa, tanto en el mar como en tierra.

                        Y su conocimiento, estoy seguro de que es considerable, le obliga por alguna razón a intentar refutar las conclusiones de los especialistas imperiales y los relatos de los historiadores soviéticos sobre este tema, y ​​a lanzarse a lanzar una versión revisionista sobre "buenos proyectiles con buenas mechas y suficientes relleno de estos proyectiles con explosivos modernos”.

                        El respetado autor de una serie de artículos ya abandonó la versión revisionista sobre las “buenas conchas”. Espero al menos un poco de gracias a mi tediosa oposición en los comentarios a esta versión que no se corresponde con la realidad histórica.

                        Aunque creo que, ante sus ojos, esta versión fue socavada sobre todo por la verdad histórica de que todos los proyectiles de acero rusos de 12" de esa guerra tenían cargas explosivas de pólvora sin humo. Como resultado, definitivamente no tenían espoletas de acción retardada y, según Según sus parámetros, no podían contarse entre los muchos buenos proyectiles perforantes (semi-perforantes).

                        El respetado autor de la serie ya ha ido más allá, demostrando en el siguiente artículo que los proyectiles de acero rusos de 6" no podían penetrar ningún blindaje japonés significativo en las distancias de batalla características de la guerra ruso-japonesa. Que en ausencia de acero de 6" de altura -Los proyectiles explosivos con varios kilogramos de alto explosivo en las municiones de los cañones rusos hicieron que todos los proyectiles de estos cañones fueran malos, muchas veces inferiores en efecto dañino (altamente explosivo, fragmentación, incendiario) de los proyectiles altamente explosivos de 6" del enemigo.

                        Y usted, a pesar de tener todos los datos necesarios, sigue dando vueltas con la versión revisionista sobre los "buenos proyectiles rusos".

                        ¿Estás corriendo? ¿Me estoy perdiendo algo?

                        Déjalo ya. Esta versión de la realidad histórica, inventada por algunos historiadores postsoviéticos (aparentemente fanáticos del impreso popular zarista "Rusia que perdimos"), ha fracasado por completo.
                      86. 0
                        11 noviembre 2024 22: 05
                        Cita: rytik32
                        Lea un libro de texto sobre metalurgia de 1871.

                        Entiendo que la palabra "cementación" es la misma, pero usted ha confundido dos procesos tecnológicos: el proceso tecnológico obsoleto de producir acero en bruto mediante la cementación ("cementación") de hierro forjado y el proceso de cementación superficial del acero, que todavía es utilizado hoy en día.

                        Entonces, en el año que estamos discutiendo en 1894, el acero a escala industrial, por supuesto, no se producía a partir de hierro forjado, sino con hierro fundido bessemer o fundiendo arrabio y chatarra de metales ferrosos en un horno de hogar abierto.

                        Ambos procesos, el primero propuesto en Inglaterra por Henry Bessemer en 1856, el segundo introducido por Pierre Martin, que construyó el primer horno de fundición de acero que lleva su nombre en Francia en 1864, seguían siendo innovaciones tecnológicas para la metalurgia ferrosa nacional en el cambio de siglo. la década de 1870.

                        Y el mástil de hierro fundido, el proceso de convertir hierro fundido líquido en acero mediante el método del convertidor, propuesto por Sidney Gilchrist Thomas en 1878, ni siquiera se había inventado en 1871.

                        Sí, no nos olvidemos del charco; el proceso, inventado en 1784, era bastante popular a principios de la década de 1870. El hierro fundido y el acero elaborado con él fueron los principales materiales utilizados en la ingeniería mecánica durante la mayor parte del siglo XIX.

                        Pero volvamos a la carburación superficial del acero. ¿A qué temperaturas se llevó a cabo la carburación superficial del acero para herramientas? Lo cité de "La historia de la planta de Obukhov en relación con el progreso de la tecnología de artillería". Estas temperaturas eran en promedio 200 grados más bajas que las temperaturas requeridas por el proceso Harvey para la cementación de placas de armadura. Naturalmente, en las plantas de Izhora y Obukhovsky existían hornos de cementación para herramientas incluso antes de que fuera necesario cementar las placas de blindaje mediante el método Harvey, pero difícilmente habría sido posible colocar una placa de blindaje en ellos. Y estos “viejos hornos de cementación” claramente no cumplían con los parámetros de temperatura requeridos ni con la duración del calentamiento continuo. Y teniendo en cuenta los requisitos iniciales de 2500 grados Fahrenheit:

                        "Hasta ahora se creía que la temperatura utilizada en la cementación excedía los 2500° Fahrenheit; ahora se cree que generalmente no excede los 2010° Fahrenheit".

                        Tanto más.

                        Sin embargo, no importa.
                      87. 0
                        12 noviembre 2024 23: 01
                        Has confundido dos procesos tecnológicos.

                        Entonces la pregunta no es sobre el proceso, sino sobre los hornos. Resultó que los "viejos hornos de cementación" están bastante diseñados para soportar altas temperaturas.

                        ¿A qué temperaturas se llevó a cabo la carburación superficial del acero para herramientas?

                        ¿Cuál es el significado de este conocimiento? Indique las temperaturas que se pueden alcanzar en ellos.

                        pero difícilmente sería posible colocarles una placa blindada.

                        Y por favor dígame las dimensiones de estos hornos. De lo contrario, no está demostrado.
                      88. 0
                        20 noviembre 2024 15: 32
                        Cita: rytik32
                        Entonces la pregunta no es sobre el proceso, sino sobre los hornos. Resultó que los "viejos hornos de cementación" están bastante diseñados para soportar altas temperaturas.

                        Está confundiendo los hornos de cementación con la producción de acero bruto mediante la cementación de hierro forjado y los hornos de cementación para la cementación de herramientas de acero.

                        El primero simplemente no podría haber existido en la década de 1890 ni en las fábricas del Almirantazgo ni en la OSZ, porque en la segunda mitad del siglo XIX, la tecnología para producir acero mediante cementación de hierro fue reemplazada casi universalmente por la tecnología para producir acero al crisol ( que se obtuvo fundiendo pudín o acero de crisol en crisoles) a partir de arcilla refractaria), y posteriormente mediante tecnologías para la producción de Bessemer o acero de hogar abierto a partir de hierro fundido.

                        Por cierto, la placa blindada simplemente no cabía en un horno para cementar hierro.

                        Hubo segundos hornos. Pero nuevamente, ni en términos de capacidad, ni de temperatura máxima requerida, ni de duración continua del proceso de cementación, estos hornos no cumplían con los requisitos para hornos en los que se puede realizar la carburación de placas blindadas mediante el método Harvey. .

                        Bueno, no se necesitan herramientas, troqueles, engranajes de acero, etc. capa cementada dura "a una profundidad de aproximadamente 2 cm" o más. Por lo tanto, no son necesarias temperaturas de 2010° a 2500° Fahrenheit y dos o tres semanas de cementación, que se reivindicaban para cementar placas de armadura usando el método Harvey. Y los "viejos hornos de cementación" tampoco necesitaban dimensiones tales que fuera posible colocar una placa blindada de 10 toneladas con dimensiones de 8'x 7' en un horno de cementación en una caja de cementación.
                        ¿Cuál es el significado de este conocimiento? Indique las temperaturas que se pueden alcanzar en ellos.

                        Hasta 1000°C. Para la cementación de placas de armadura mediante el método Harvey, en la primera mitad de la década de 1890 se reivindicaban temperaturas de hasta 2500° Fahrenheit (1371° Celsius). A mediados de la década de 1890, llegaron a la conclusión de que 2010° Fahrenheit (~1100° Celsius) era suficiente. Pero la duración de la cementación de las placas blindadas no se midió en horas, sino en semanas. Porque la profundidad de cementación aumenta ~0,1 mm cada 1 hora. Y las herramientas y piezas de acero requerían una capa cementada con una profundidad de 0,5 a 2 mm, mientras que las placas de armadura requerían una profundidad de 2 cm o más. Cuanto más gruesa sea la losa, mayor será la profundidad requerida de cementación de la losa. No me sorprendería que los británicos mantuvieran placas de madera de 368 mm para Sebastopol en hornos de cemento durante hasta un mes.
                        Y por favor dígame las dimensiones de estos hornos. De lo contrario, no está demostrado.


                        https://en.wikipedia.org/wiki/Cementation_process

                        El proceso comienza con hierro forjado y carbón vegetal. Utiliza una o más vasijas largas de piedra dentro de un horno. Normalmente, en Sheffield, cada maceta medía 14 pies por 4 pies y 3.5 pies de profundidad. Las barras de hierro y el carbón se empaquetan en capas alternas, con una capa superior de carbón y luego materia refractaria para que la olla o "ataúd" sea hermética.
                      89. 0
                        20 noviembre 2024 15: 46
                        Hasta 1000°C

                        ¿Habrá alguna prueba? No puedo aceptar tu palabra.

                        Pero nuevamente, no en términos de su capacidad.

                        Por favor, díganos las dimensiones de estos hornos en las plantas de Obukhov e Izhora.
                      90. 0
                        16 diciembre 2024 19: 23
                        Cita: rytik32
                        ¿Habrá alguna prueba? No puedo aceptar tu palabra.

                        Ya les he dicho que para la carburación de una herramienta se requiere una temperatura de hasta 1000 grados Celsius. ¿Necesita otra cotización?

                        Para trabajos en metal irigotomesh * n y uioblyalas. acero "sh. no hay varillas centrales*, "herramientas" perforadas* * tuberías internas*. Estas varillas están clasificadas, pero pondré acero duro, medio y blando, y solo grados de acero duro que contengan* carbono de al menos 0,6%. ir* a preparar nn.t. Las varillas centrales clasificadas se calientan y se enrollan en rollos* en tiras con formas rectangulares*, semicirculares*,
                        Se cortan cortes redondos*, triangulares* y tetraédricos* al tamaño requerido, y luego* cada tira se corta en trozos de cierta longitud. Piezas de acero cortadas van* a la forja para ser forjadas en un molde de costura. Después del forjado, las superficies de la sierra se terminan suavemente en todos* lados* y luego* se corta un diente manualmente con un cincel y un martillo. Las sierras así preparadas* se carbonizan y endurecen. Para ello, cada sierra está cubierta
                        por todos* lados* con una capa* de masa espesa compuesta de sal de mesa, harina de centeno, vidrio finamente triturado y carbón animal, obtenido de pezuñas* hasta el punto de poder convertirlos en* polvo*. Recubiertas con dicha masa, las sierras se calientan con carbón vegetal*. El horno para calentar es un quemador de forja*, que dispone
                        con forma de caja rectangular y revestido con ladrillo ignífugo*; al mismo tiempo* se observa que hay una cantidad igual de carbón por todas partes* bebiendo*, y que el calor* en* la fragua es* uniforme y lento. Cuando las sierras se calientan a la temperatura uniforme adecuada, por encima del calor naranja, de 900° a 1° según R., y además bien carbonizados (templados), se endurecen inmediatamente* en agua saturada con sal de mesa.
                        "La historia de la planta siderúrgica de Obukhov en relación con el progreso de la tecnología de artillería" V.I. Kolchak, 1903 pág.

                        Por favor, díganos las dimensiones de estos hornos en las plantas de Obukhov e Izhora.

                        Las dimensiones de los hornos para herramientas de cementación eran naturalmente más pequeñas que las dimensiones de los hornos necesarios para acomodar placas de armadura de 7' x 7' en cajas de cemento.

                        “El taller de cementación y endurecimiento de la planta de placas blindadas está equipado con 12 hornos de cementación, de los cuales 4 se calientan con petróleo, 2 con carbón, 3 con gas y para productos más pequeños se instalaron 3 hornos de gasóleo más. " Ibíd., pág.

                        Para ser honesto, estoy cansado de enseñarte los conceptos básicos del trabajo de metales en ese momento. Su exigencia: “Pero hay que demostrar que la placa de armadura no cabe en el horno para cementar la herramienta y que para la placa de armadura se necesita un horno más grande” ha colmado mi paciencia.

                        Ahora haré varias declaraciones.

                        1. No hubo producción en serie de placas blindadas cementadas mediante el método Harvey hasta 1897 en Rusia.

                        2. La primera placa blindada experimental cementada que superó con éxito las pruebas disparando proyectiles de 6" se fabricó en Rusia en el otoño de 1896.

                        3. Una placa de acero y níquel endurecida de fabricación rusa de 10" acondicionada tuvo que resistir con éxito el fuego de cinco proyectiles de acero de 6" de calidad adecuada con velocidades de impacto de ~2140 pies/s (~652 m/s).

                        4. La placa de 10" No. 976, cuya foto proporcionó, no cumplía con los requisitos de resistencia de armadura ni siquiera de placas de acero y níquel endurecidas de 10", sin mencionar los requisitos para placas de armadura de 10" cementadas con el método Harvey. La placa era de mala calidad. La prueba de la calidad de los casquillos de acero rusos de 6" es una placa de 10" n° 976 perforada y partida por ellos que no sirve.

                        En conclusión, sugiero que dejen de hablarle al público sobre los “buenos proyectiles rusos” de la guerra ruso-japonesa. Estás engañando al público con esas historias. La versión histórica revisionista de los "buenos proyectiles rusos de la guerra ruso-japonesa" que apareció en los años 90 del siglo XX resultó ser errónea.
                      91. 0
                        24 de octubre 2024 00: 29
                        Cita: AlexanderA
                        http://ru.combex.org/labs_files/lab1316/1316-2014-80.pdf

                        Esto no se trata en absoluto de taquilla, se trata de una pólvora completamente diferente.
                      92. 0
                        27 de octubre 2024 12: 13
                        Cita: rytik32
                        Esto no se trata en absoluto de taquilla, se trata de una pólvora completamente diferente.

                        Los experimentos se llevaron a cabo con polvo de piroxilina de la marca VTM, que tiene la forma de granos monocanal con un diámetro de 0.9 mm y una longitud de 1.5 mm.

                        ¿Dónde puedo conseguir pólvora grado "B" ahora? :) Simplemente compare los tamaños de grano de estos polvos.

                        E incluso con tales dimensiones, la capa de explosivo plástico EVV-34 a base de PETN utilizada para excitar la detonación de la pólvora sólo provocó una detonación a baja velocidad.

                        ¿Qué podemos decir de un petardo de pólvora hecho de pólvora negra? Deflagración de una carga de pólvora sin humo. Nada más.
                      93. 0
                        23 de octubre 2024 14: 06
                        Terrorista (NG y Nitro Etil y Nitro Metilo).

                        Terrorista por supuesto. Pero ese no es el punto. Este explosivo mixto no fue más allá de los experimentos. :)

                        Fueron estos exitosos experimentos estadounidenses en 1901, así como la información de que "Maximit" fue adoptado como explosivo estándar para proyectiles, y estos proyectiles se recargaron con "dunnit" (Explosivo D) a partir de 1906, lo que me permitió decir que Sólo los estadounidenses en la época de la guerra ruso-japonesa tenían proyectiles perforantes (y semiperforantes) verdaderamente dignos de ese nombre.

                        Y así discutir con Rdultovsky, que no conocía los éxitos estadounidenses de esa época, quien escribió en su libro:

                        “En el momento de esta guerra (ruso-japonesa), la difícil tarea de desarrollar buenos proyectiles perforantes estaba lejos de resolverse en todas partes. No sólo las investigaciones en el campo de los explosivos eran capaces de resistir un golpe en el blindaje sin explotar. "No se completaron, pero incluso los propios cuerpos de los proyectiles a menudo no cumplían las condiciones de disparo de los blindados, aunque eran muy caros".
                      94. +1
                        23 de octubre 2024 15: 03
                        Cita: AlexanderA
                        Fueron estos exitosos experimentos estadounidenses en 1901, así como la información de que "Maximit" fue adoptado como explosivo estándar para proyectiles, y estos proyectiles se recargaron con "dunnit" (Explosivo D) a partir de 1906, lo que me permitió decir que Sólo los estadounidenses en la época de la guerra ruso-japonesa tenían proyectiles perforantes (y semiperforantes) verdaderamente dignos de ese nombre.

                        Buen día.
                        Estimado Alexander, y si nos fijamos en los informes sobre los explosivos "THE ORDNANCE BOARD, USA". No se escribe mucho más en estos informes; los explosivos que mencionas están reconocidos;
                        "Varios explosivos de alta potencia han demostrado tal mérito en rigurosas pruebas preliminares que justifican la creencia de que explosivos satisfactorios para el campo, el asedio y la guerra. costa (perforación de armadura) El caparazón se puede elegir entre ellos....." 1901.
                      95. 0
                        26 de octubre 2024 17: 17
                        Lea aquí brevemente sobre la rivalidad entre Maximite y Explosive D a principios del siglo XX:

                        https://eu.dailyrecord.com/story/news/morris/rockaway-township/2022/07/06/picatinny-arsenal-is-tops-in-innovation-but-had-some-hiccups-too/6610807001/

                        Picatinny Arsenal es líder en innovación de armamento, pero también tuvo algunos contratiempos David M. Zimmer NorthJersey.com

                        A partir de 1906, se introdujo en el Arsenal Picatinny equipo para recargar proyectiles perforantes desde Maximite hasta Explosive D, que funcionó hasta principios de la década de 1920.

                        Vea el libro Picatinny: El primer siglo de Patrick J. Owens.
                      96. +1
                        26 de octubre 2024 20: 14
                        Gracias por los enlaces, pero los documentos aún inspiran más confianza. Marcado en rojo en el escaneo;
                      97. 0
                        26 de octubre 2024 20: 37
                        El equipamiento masivo de proyectiles perforantes con Maximit comenzó en 1903. Luego, a partir de 1906, hubo que recargar miles de proyectiles en el Explosive D. El equipo de recarga se utilizó en el Arsenal Picatinny hasta principios de la década de 1920. Ver el libro. Patrick Owens "Picatinny: El primer siglo"

                        Y desde el enlace (disponible desde Rusia sólo a través de Tor o VPN):

                        "...La maximita tenía un 90 % de ácido pícrico, escribió Patrick Owens en su libro de 2018 "Picatinny: The First Century". Eso planteó un problema tan grande como el otro 10 % para los trabajadores de Picatinny en 1903. A los oficiales del ejército de EE. UU. les llevó tres semanas para encontrar cinco hombres dispuestos a meterlo en conchas.

                        "Los empleados descubrieron que el ácido pícrico producía una decoloración grave de la piel y temían peligros peores", escribió Owens. "Un hombre prefirió recibir el alta en lugar de trabajar con ella".

                        Los oficiales militares seleccionaron maximite sobre otras opciones, concretamente un polvo a base de picrato de amonio llamado explosivo D, porque permitía una carga rápida, según muestran los registros del ejército estadounidense. Sin embargo, el rápido proceso de carga resultó ineficaz.

                        Según Owens, las cavidades que quedaron dentro de la pólvora cargada permitieron una detonación prematura. Maxim recomendó rigurosamente apisonar para eliminar las caries, pero el depósito máximo cerró dos años después de su apertura, según muestran los registros. Posteriormente, los oficiales del ejército trajeron nuevos equipos para extraer maximite cargado de miles de proyectiles perforantes.

                        Maxim, que más tarde modificó su receta de pólvora sin humo y desarrolló un propulsor de torpedos, seguiría gozando del favor de los militares. Durante la Primera Guerra Mundial, se desempeñó como presidente del comité de orden y explosivos de la junta consultiva naval. También donó varios inventos al gobierno para ayudar en el esfuerzo bélico, según su obituario de mayo de 1927 en la revista Time..."
                      98. +1
                        26 de octubre 2024 20: 43
                        Alexander, ¿estás sugiriendo que no deberíamos confiar en los documentos oficiales?
                        Luego, debe publicar un escaneo que indique que los proyectiles perforantes para armas navales estaban cargados con uno u otro explosivo. Bueno, preferiblemente un enlace al documento. Lo hice.
                      99. 0
                        26 de octubre 2024 20: 52
                        Les escribí que el equipamiento masivo de proyectiles perforantes con Maximit comenzó en 1903. Estuvieron equipándose durante dos años, luego surgió el problema de una gran cantidad de explosiones prematuras. En 1906, el equipo correspondiente se desplegó en el Arsenal Picatinny y comenzó a recargar miles de proyectiles ya equipados con Maximit en Explosive D. Este equipo se utilizó durante muchos años y no fue desmantelado hasta principios de la década de 1920.

                        ¿Qué no debo creer en el documento de 1901? El documento de 1901 no puede contener información sobre lo sucedido en 1903-1906. y más tarde.
                      100. +1
                        26 de octubre 2024 21: 01
                        Alexander, envié un informe indicando para qué estaban destinados los proyectiles de artillería "maximite". No hay ninguna indicación en los informes de 1901, 1902 y 1903 de que proyectiles perforantes para artillería naval equipado con "maximite". Si me puede indicar algún documento donde se mencione esto se lo agradeceré. Creo que puedo encontrarlo.
                      101. 0
                        26 de octubre 2024 21: 32
                        Traducción de lo que destacaste: "...y la comisión seleccionó dos explosivos para proyectiles navales y de asedio, Maximit y Explosive D, y dos para proyectiles de artillería de campaña, Red Rock No. 400 y ácido pícrico"..

                        Entonces, ¿qué crees que no creo en este documento y qué te sugiero que no creas?
                      102. +1
                        26 de octubre 2024 21: 47
                        "proyectil costero" es una designación para un proyectil de artillería costera.
                      103. 0
                        27 de octubre 2024 10: 47
                        DE ACUERDO. Me falló el traductor automático del navegador. Si no puedo hacer referencia a un documento del Departamento de la Marina de los EE. UU. con instrucciones para recargar proyectiles al máximo, ¿significa esto que mi declaración "En la época de la guerra ruso-japonesa, los estadounidenses tenían proyectiles perforantes (y semiperforantes) verdaderamente dignos de ser llamados así."¿equivocado?

                        Y la declaración: "En el momento de esta guerra (ruso-japonesa), la difícil tarea de desarrollar buenos proyectiles perforantes estaba en todas partes lejos de resolverse. No sólo no se completaron las investigaciones en el campo de los explosivos capaces de resistir un impacto en el blindaje sin explotar, sino que incluso los propios proyectiles a menudo no cumplían las condiciones para disparar contra el blindaje, aunque eran muy caros." absolutamente cierto?

                        Por cierto, permítanme recordarles que en la época de la guerra ruso-japonesa, la artillería costera rusa usaba proyectiles perforantes con munición inerte (arena y aserrín).

                        Estos son "dos mundos, dos Shapiros", una artillería costera tiene proyectiles perforantes con un casquillo perforante Johnson, un "Maximit" de alto explosivo flematizado y una mecha de acción retardada con un detonador (los mismos británicos no tenían detonadores , petardos de pólvora: el resultado es una detonación 100% incompleta de proyectiles de lidita). Otra artillería costera utiliza proyectiles perforantes en munición inerte, sin espoletas.

                        Pero la artillería rusa tenía buenos proyectiles perforantes de mortero de gran calibre, tanto con cargas explosivas de piroxilina húmeda como con una mecha de 5DM con retardo pirotécnico. Es una lástima que, debido al corto alcance de tiro de los morteros costeros, durante toda la guerra ni un solo barco enemigo haya sido alcanzado.
                      104. +2
                        27 de octubre 2024 10: 54
                        absolutamente cierto?

                        No es cierto
                        El RIF tenía esos proyectiles.
                        Quizás también entre franceses y alemanes. No los he estudiado de cerca.
                      105. 0
                        27 de octubre 2024 11: 59
                        Déjame compartir mis conjeturas. El RIF no tenía proyectiles perforantes capaces de penetrar el blindaje Krupp cementado de calibre 1-1,25 de espesor (el requisito estadounidense para sus proyectiles perforantes de esa época) y explotar con detonación completa del explosivo detrás de la placa.

                        Con tal calidad y espesor de la losa, la piroxilina húmeda del proyectil comenzó a explotar a medida que el proyectil atravesaba la losa. Además, se trataba de una deflagración explosiva que, en el mejor de los casos, se convierte en una detonación a baja velocidad.

                        Es de destacar que en la década de 1880, la República de Ingushetia utilizó un explosivo mixto "Gromoboy", o mezcla de Cheltsov, bastante potente y resistente a los golpes: 72,5% de nitrato de amonio y 27,5% de picrato de amonio. Pero el desarrollo de otros explosivos mixtos basados ​​en picrato de amonio, o el uso de picrato de amonio puro en municiones, como en Estados Unidos, “de alguna manera no funcionó”. Lo mismo que con la flegmatización del ácido pícrico. Aunque las recetas de explosivos mixtos flegmatizados basados ​​​​en él, por ejemplo, 87% de ácido pícrico, 10% de dinitrobenzol, 3% de vaselina, se publicaron de manera trillada en la literatura especializada extranjera abierta de esa época.

                        El RI de Nicolás II se puede caracterizar por una capacidad persistente para encontrar una cuchara en el momento en que el almuerzo ya ha terminado.

                        A continuación, los franceses.

                        “Los proyectiles perforantes y altamente explosivos de la artillería naval francesa se llenaban con melinita, pero para hacer explotar esta última se utilizaba un bloque de pólvora negra que pesaba entre 3 y 6 g, presionado con un canal a lo largo del eje bajo una presión de 500 a 1000 kg/cm2 Los proyectiles estaban equipados con tubos de choque inferiores con cápsulas ordinarias: encendedores (Fig. 40).
                        A partir de 1904, la empresa Schneider ofreció a la marina francesa espoletas de fondo con cápsulas de fulminato de mercurio y un detonador de ácido pícrico comprimido (Fig. 41). Pero antes de la Guerra Mundial, la flota consistía en proyectiles perforantes y semiperforantes con tubos Schneider ordinarios y petardos en pólvora para encender melinita fundida. Casi no hay información sobre el efecto de estos proyectiles".


                        No, según todas las indicaciones técnicas, no fue capaz de perforar una placa cementada de armadura Krupp de un calibre de espesor sin una explosión en la losa, ni de explotar con una detonación completa de la carga explosiva detrás de la losa. Porque NO era un explosivo flegmatizado, que era ácido pícrico casi puro, y porque era un pólvora petardo en la cadena de fuego de la mecha.

                        No es sorprendente que la flota francesa tuviera una existencia miserable durante la Primera Guerra Mundial. Ni acorazados ni superacorazados normales, ni carcasas de batería principal normales.

                        En general, hoy cualquier estudiante de la especialidad correspondiente sabe flematizar explosivos, pero entonces fue una gran revelación.
                      106. +1
                        27 de octubre 2024 15: 48
                        Cita: rytik32
                        No es cierto
                        El RIF tenía esos proyectiles.
                        Quizás también entre franceses y alemanes.

                        Los franceses lo hicieron.
                      107. +1
                        27 de octubre 2024 15: 46
                        Cita: AlexanderA
                        Si no puedo referirme a un documento del Departamento de Marina de los EE. UU. con instrucciones para recargar proyectiles al máximo, ¿significa esto que mi afirmación "en el momento de la guerra ruso-japonesa los estadounidenses tenían armas perforantes (y semi-blindadas)?" piercing) conchas realmente dignas de ese nombre" ¿está mal?

                        Si te refieres a proyectiles perforantes equipados con "maximite y explosivo D", estás equivocado. La razón es que la mecha se desaceleró; los estadounidenses dieron este "paso" de manera muy consciente. Se suponía que un proyectil perforador de este tipo explotaría después de atravesar una placa de blindaje de hasta 178 mm de espesor. Al impactar contra armaduras más gruesas, la mecha debería haberse disparado cuando el proyectil atravesó la armadura, afectándola debido al efecto altamente explosivo del explosivo, informa 1901, 1902. En general, Estados Unidos no desarrolló un proyectil perforador de blindaje; oficialmente este evento se llamó "Experimentos de ataque de blindados con proyectiles altamente explosivos".
                      108. 0
                        30 de octubre 2024 14: 15
                        Cita: 27091965i
                        Si te refieres a proyectiles perforantes equipados con "maximite y explosivo D", estás equivocado.

                        Indique más claramente en qué me equivoco.
                        Cita: 27091965i
                        La razón es que la mecha se desaceleró; los estadounidenses dieron este "paso" de manera muy consciente.

                        ¿Qué “paso” dieron los estadounidenses?
                        Cita: 27091965i
                        Se suponía que un proyectil perforador de este tipo explotaría después de atravesar una placa de blindaje de hasta 178 mm de espesor.

                        La exigencia de perforar una placa de acero al níquel de 7", como se desprende de la descripción de las pruebas, en particular de las palabras: Este último disparo es de especial interés, ya que un proyectil perforador de blindaje (cuya prueba es de 7" de acero al níquel) fue conducido a través de 11½ "de armadura Kruppized, la carga explosiva sin duda ayudó en gran medida - se presentó al APC semiperforante de 12", que contenía 60 y 5/16 libras. Explosivo D.

                        Si prestas atención al APC perforante de 12" que contiene 19 y 7/6 libras. Explosivo D, luego (estamos hablando nuevamente de las pruebas del 15 al 18 de noviembre de 1901) golpeando una placa cementada de armadura Krupp de 11,5" a una velocidad de 1807 fps, explotó detrás de la placa:

                        El proyectil penetró la placa y detonó justo por detrás, desgarrando gravemente la estructura celular y demoliendo el respaldo. Todas las partes del proyectil atravesaron la placa. El cráter formado justo detrás de la estructura medía 15' x 12' x 6½ de profundidad. Trozos de placa y proyectiles fueron arrojados fuera del cráter y recuperados a distancias de 150 y 200 pies detrás del respaldo de arena.

                        Después de todo, se impuso el siguiente requisito a los proyectiles perforantes de 12 pulgadas: se requiere que los proyectiles perforantes de 12 pulgadas que tengan suficiente velocidad para penetrar atraviesen una placa endurecida frontal de XNUMX pulgadas antes de que se acepte el lote representado por el proyectil. .

                        Tenga en cuenta que en noviembre de 1901, se probaron dos tipos de proyectiles de 12", perforantes y semiperforantes, con "Dannit" y "Maximit".

                        Ambos, sin embargo, tienen la gorra perforadora de Johnson.
                      109. 0
                        30 de octubre 2024 19: 55
                        Cita: AlexanderA
                        ¿Qué “paso” dieron los estadounidenses?
                      110. -1
                        31 de octubre 2024 12: 15
                        Repito, este es un requisito para 12" semi-perforante un proyectil que, cuando se llenaba con el mismo Explosivo D, contenía 5,77% de explosivos en peso del proyectil (para un proyectil del cañón M12 de 1895").

                        Un proyectil perforador de blindaje (para el Explosivo D el contenido explosivo del peso del proyectil del cañón M12 de 1895" era 1,94%) tenía un requisito diferente, y lo cité del artículo:

                        "Se requiere que los perdigones perforadores de blindaje de doce pulgadas que tengan suficiente velocidad para la penetración pasen a través de una placa endurecida frontalmente de 12 pulgadas antes de que se acepte el lote representado por el proyectil".

                        "Un proyectil perforante de doce pulgadas que tenga suficiente velocidad para penetrar debe atravesar una losa cementada de 12 pulgadas antes de que se acepte la carga representada por el proyectil".

                        Y un proyectil de 12" con Explosive D demostró esta capacidad en noviembre de 1901, aunque no con 12", sino con una placa de blindaje de 11,5" cementada según el método Krupp, explotando detrás de la placa y dejando un cráter elíptico de 15 pies de largo en el suelo. 12 pies de ancho x 6½ pies de profundidad (4,57 mx 3,66 mx 1,98 m).
                      111. 0
                        31 de octubre 2024 17: 33
                        Cita: AlexanderA
                        Y un proyectil de 12" con Explosive D demostró esta capacidad en noviembre de 1901, aunque no con 12", sino con una placa de blindaje de 11,5" cementada según el método Krupp,

                        ¿Se utilizó explosivo D en estas pruebas?
                        Repito, este es un requisito para un proyectil semiperforante de 12" que, cuando se llena con el mismo Explosivo D, contenía 5,77% de explosivos en peso del proyectil (para un proyectil de cañón M12 de 1895").

                        Dar un enlace?
                      112. 0
                        1 noviembre 2024 11: 00
                        Cita: 27091965i
                        Dar un enlace?


                        https://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=njp.32101050819869&view=2up&seq=274&size=200
                      113. +1
                        1 noviembre 2024 16: 59
                        Cita: AlexanderA
                        Cita: 27091965i
                        Dar un enlace?

                        https://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=njp.32101050819869&view=2up&seq=274&size=200

                        Estoy familiarizado con este sitio y las publicaciones que utiliza.
                        De hecho, los explosivos mencionados no se utilizaron para proyectiles de la Marina. La artillería costera utilizó proyectiles perforantes y proyectiles perforantes; después de las pruebas, se decidió utilizar un tipo en lugar de dos tipos de proyectiles. Se ha cumplido el requisito de que se debe garantizar que el proyectil penetre 178 mm de blindaje. Al mismo tiempo, se indicó que para lograr el mayor efecto es necesario completar el desarrollo de un nuevo cañón de 12 pulgadas y realizar una posible modernización de los cañones obsoletos. Aumentar la velocidad del proyectil a más de 2000 f/s, sin afectar significativamente la "capacidad de supervivencia del arma". Por esta razón, no se puede escribir que la artillería costera tuviera un proyectil perforador de armadura completo equipado con "maximite y explosivo D".
                      114. 0
                        1 noviembre 2024 18: 30
                        Cita: 27091965i
                        Estoy familiarizado con este sitio y las publicaciones que utiliza.
                        De hecho, los explosivos mencionados no se utilizaron para proyectiles de la Marina.

                        Ya te escribí arriba:

                        “Está bien. El traductor automático del navegador me decepcionó. Si no puedo consultar un documento del Departamento de la Marina de los EE. UU. con instrucciones para recargar proyectiles con Maximit, ¿significa esto que mi afirmación “En el momento de la guerra ruso-japonesa, el Los estadounidenses tenían proyectiles perforantes (y semiperforantes) realmente dignos de ser llamados "incorrectos".
                        Cita: 27091965i
                        La artillería costera utilizó proyectiles perforantes y proyectiles perforantes; después de las pruebas, se decidió utilizar un tipo en lugar de dos tipos de proyectiles.

                        https://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/ref/TM/pdfs/TM9-456.pdf

                        MATERIAL DE COSTA DE 12 PULGADAS

                        Como puede ver, en los años que nos interesan había al menos tres tipos de morteros APC con un casquillo Johnson perforante, el M824 semiperforante de 1898 libras, el Mk semiperforante de 1046 libras. XXVIII y 1046 lb. semiperforante M1898.

                        Si encuentro un manual similar para el cañón de defensa costera M12 (M1895) de 1900 pulgadas, le enviaré un enlace.
                        .
                        Cita: 27091965i
                        Se cumplió el requisito de que se debe garantizar que el proyectil penetrará un blindaje de 178 mm... Por esta razón, no se puede escribir que la artillería costera tuviera un proyectil perforador de blindaje completo equipado con "maximite y explosivo D".

                        Usted sabe que durante las pruebas realizadas en el otoño de 1901, el arma perforadora APC M1895 (o sus modificaciones) equipada con más de 19 libras de Explosivo D demostró la capacidad de atravesar una placa Krupp cementada de 11,5" y explotar detrás de la placa.

                        Un proyectil similar con 23 libras de Maximit explotó, penetrando 9½" en la losa.

                        La punta del disparo penetró el plato aproximadamente 9½".

                        El disparo detonó y rompió el plato.

                        La placa debajo del centro de impacto se retrasó 3" en el estante de la armadura, y la parte derecha de la placa se elevó 3 pulgadas.

                        La placa fue abombada y empujada 8" hacia atrás en el punto de impacto. Se produjeron las siguientes grietas en la placa: -

                        De dos en dos, partiendo de un punto común y separados a una distancia I' del borde de la placa. Una vertical que se extiende desde el punto de impacto hasta los bordes superior e inferior de la placa, que mide 2" de ancho. Una comparativamente horizontal que se extiende desde el punto de impacto hasta el borde izquierdo de la placa. Una grieta también se extiende desde la grieta No. 1 diagonalmente hacia la derecha y hacia el borde superior del plato.

                        El marco detrás del borde derecho del objetivo quedó completamente destrozado.

                        Por qué sucedió esto se puede explicar la velocidad de 1812 f/s de un proyectil con “maximite”, mientras que la velocidad de un proyectil que atravesó la placa y explotó detrás de la placa con un proyectil “dannita” fue de 2082 f/s.

                      115. 0
                        17 de octubre 2024 00: 21
                        Cita: AlexanderA
                        pólvora granulada sin humo no altamente explosiva

                        ¿Qué pasa con la pólvora negra, un alto explosivo o algo así, si se probó?
                      116. 0
                        23 de octubre 2024 13: 46
                        La pólvora negra era el explosivo estándar en los proyectiles estadounidenses diseñados para penetrar armaduras, que desde 1883 han querido reemplazar persistentemente con explosivos de alta potencia. Obviamente, en 1901 se dispararon proyectiles llenos de pólvora negra a modo de comparación.

                        "La batalla entre blindaje y proyectil está llegando a su fin. Las limitaciones de desplazamiento prácticamente han determinado el espesor del blindaje que se puede transportar, y los fabricantes están centrando ahora sus esfuerzos, con notable éxito, en mejorar el blindaje.
                        Sin embargo, con todo esto, el proyectil está a la cabeza, y ahora ha recibido una valiosa ayuda en forma de potentes explosivos..."
                        Experimentos recientes en el ataque de armaduras con proyectiles altamente explosivos, 1901
                      117. El comentario ha sido eliminado.
                      118. +1
                        16 diciembre 2024 18: 05
                        Cita: rytik32
                        ¿Qué pasa con la pólvora negra, un alto explosivo o algo así, si se probó?

                        Y la pólvora negra como explosivo para proyectiles era incluso peor que la pólvora granulada sin humo. Lo único es que las cargas explosivas de pólvora negra contenidas en los proyectiles tuvieron un efecto incendiario relativamente notable. Fragmentación y alto explosivo, mucho peor que la pólvora sin humo. Y esto a pesar de que el efecto de fragmentación y alto explosivo proporcionado por las cargas explosivas de pólvora sin humo fue muchas veces inferior al proporcionado por las cargas explosivas de alto explosivo. Ni siquiera recordaré el coeficiente de llenado óptimo para fragmentación altamente explosiva y proyectiles explosivos altamente explosivos.

                        ¿Estoy siendo demasiado prolijo? :D
            2. 0
              8 de octubre 2024 23: 31
              Tus conclusiones me parecen más correctas. Recuerdo un libro soviético sobre Tsushima, en él se mostraban claramente fotografías japonesas de sus barcos con cascos perforados a través de siluetas. Es decir, a veces las mechas de nuestros proyectiles no tuvieron tiempo de dispararse y la carga explosiva en nuestros proyectiles era pequeña. con seguridad.
      2. 0
        6 de octubre 2024 21: 48
        Lo siento nitrato Picrato de amonio, por supuesto :)
      3. 0
        8 de octubre 2024 23: 34
        Recuerdo un libro soviético sobre Tsushima, en él se mostraban claramente fotografías japonesas de sus barcos con cascos atravesados ​​por siluetas, es decir, a veces las mechas de nuestros proyectiles no tenían tiempo de dispararse y la carga explosiva en nuestros proyectiles era pequeña, eso es para. seguro
      4. 0
        2 noviembre 2024 23: 07
        ¡Hemos estado esperando un mes entero por los artículos finales de la serie!
        ¡Ya esperó!
    2. 0
      7 de octubre 2024 20: 46
      Especialmente si se arrastra por el mismo rumbo a la velocidad de un escudo de artillería.
      Los franceses lo probaron durante las Grandes Maniobras de 1910. Una escuadra de las "Repúblicas" con una velocidad constante de 17 nudos, y una escuadra de las antiguas, con una velocidad de 13,6.
      Nada funcionó para los "rápidos". Los “viejos” maniobraron. Según los resultados de las maniobras, los franceses llegaron a la conclusión de que se necesitaba una ventaja de 6 a 8 nudos.
      Los japoneses en Tsushima no podían superar los 15 nudos (Fuji y Azuma), además al comienzo de la batalla: la sobrecarga operativa era un obstáculo.
  11. 0
    7 de octubre 2024 14: 16
    Cita: AlexanderA
    "en realidad, perforante, perforante"

    Eran proyectiles muy débiles porque no contenían una ojiva nuclear. Fueron necesarios muchos golpes para hundir un gran barco con ellos.
    1. 0
      8 de octubre 2024 12: 50
      Un proyectil perforador con carga nuclear no tiene sentido. Una bomba aérea penetrante o una ojiva de misil nuclear es otra cuestión. :)

      ¿Qué pasa con los auténticos proyectiles perforantes de la batería principal de los acorazados? Sólo tuvieron que explotar en la zona del depósito de municiones no vacío de un gran buque de guerra para enviarlo al olvido. La explosión de un proyectil enemigo en un sótano vacío, como ocurrió con el Jean Bart, no tuvo consecuencias fatales. En cualquier caso, una desaceleración demasiado pequeña o excesiva de la mecha de un proyectil perforante, en igualdad de condiciones, podría cambiar radicalmente la efectividad del proyectil en la batalla.

      Si nos remontamos a la Guerra Ruso-Japonesa, tanto el tubo modelo 1894, como la mecha 11DM, la mecha Brink y las mechas Ijuin, eran todas mechas inferiores de acción normal (ordinaria) en lugar de retardada. Para convertirse en proyectiles perforantes (semi-perforantes) eficaces, los proyectiles de acero rusos de la época de la guerra ruso-japonesa carecían de espoletas de acción retardada, y los proyectiles de 75 mm, 120 mm y 12" también carecían de cargas explosivas de alto poder explosivo. No es necesario recordar los bajos coeficientes de llenado de los proyectiles rusos. Por ejemplo, un proyectil perforador de blindaje estadounidense de 12" de esa época, que al explotar produjo más de 7 mil fragmentos aptos para su posterior recolección, contenía aproximadamente 20 libras de explosivos. .
      1. +2
        29 de octubre 2024 15: 38
        Fusible inercial inferior (tubo) 5DM Gelfreich, ¿qué es lo que no te gusta?
        Desaceleración 0,25 seg.

        Obviamente, la desaceleración en el tubo Brink (0,04 segundos) se eligió como un compromiso razonable para los proyectiles de artillería naval a una distancia de batalla decisiva de 15 cables o menos.

        Antes de la guerra ruso-japonesa, esta distancia se consideraba la más probable.
        1. 0
          30 de octubre 2024 14: 42
          Cita: 65-73
          Fusible inercial inferior (tubo) 5DM Gelfreich, ¿qué es lo que no te gusta?

          ¿Quién no está contento con eso? Esta mecha estaba equipada únicamente con proyectiles perforadores de cubierta de morteros costeros de 9" y 11" (era extremadamente importante comenzar la transición a proyectiles con equipo de piroxilina y mechas inferiores de acción retardada con un detonador intermedio y un moderador de pólvora con el obsoleto 9 " y morteros de 11", y no con los últimos cañones costeros Kane de 6" y cañones costeros de 10"/45). Nadie intentó siquiera colocar 5DM en proyectiles de cañón de 8" - 12".

          Para los proyectiles de cañón, por cierto, la mecha 5DM tenía una desaceleración excesiva de 0,25 a 0,5 segundos.

          Al disparar proyectiles con una desaceleración similar de las mechas, los japoneses, por cierto, quedaron bastante avergonzados en la batalla frente a la isla de Samar el 25 de octubre de 1944. Cuando un proyectil, tras atravesar un objetivo desprotegido, explota a 120-150 metros Detrás de su costado, no parece inteligente. Especialmente en 1944.

          “Las victorias no te enseñan nada” (C) Habiendo ganado la guerra ruso-japonesa en gran parte debido a la presencia de proyectiles modernos de alto explosivo en ausencia de tales proyectiles del enemigo, los japoneses luego se volvieron bastante extraños en el bombardeo y los explosivos. artillería.
        2. -1
          30 de octubre 2024 15: 10
          Cita: 65-73
          Obviamente, la desaceleración en el tubo Brink (0,04 segundos) se eligió como un compromiso razonable para los proyectiles de artillería naval a una distancia de batalla decisiva de 15 cables o menos.

          No fue recogido. La desaceleración del fusible Brink fue la misma que la del fusible 11DM, que es característica de los fusibles de impacto inercial inferiores.

          El tubo Brink fue estructuralmente "seleccionado" para tener sólo baja sensibilidad:

          "Los proyectiles navales rusos contenían una cantidad relativamente pequeña de piroxilina húmeda y estaban equipados con espoletas insensibles. Como resultado, su efecto en los barcos japoneses fue completamente insuficiente". (C) Rdultovsky alrededor de 6-10" proyectiles del departamento naval equipados con cargas explosivas de piroxilina húmeda.

          Precisamente la baja sensibilidad de la mecha Brink fue "conocida" en el destacamento de Vladivostok durante el tiroteo experimental en 1905, cuando proyectiles de 6" con una carga explosiva de piroxilina atravesaron el objetivo, redes de literas y viejas calderas de vapor, pero Explotó después de golpear la orilla a unos treinta metros o incluso urracas detrás del objetivo.

          Al mismo tiempo, sin saber que la mecha Brink tenía una sensibilidad estructural reducida, el destacamento de Vladivostok decidió que era la mecha la que tenía tal desaceleración. De hecho, el problema era su baja sensibilidad.

          Sólo los especialistas en espoletas conocían la baja sensibilidad de la espoleta Brink. El mismo Rdultovsky. La mayoría de los historiadores de la guerra ruso-japonesa no lo sabían y todavía no lo saben. Sin embargo, como los historiadores no sabían ni saben todavía, los acorazados RIF en las batallas de la guerra ruso-japonesa disparaban proyectiles de 12" sólo con cargas explosivas de pólvora y un tubo modelo 1894 (petardo de pólvora en la cadena de fuego) como mecha.