Reflexiones sobre el futuro de los aviones VTOL en las Fuerzas Armadas de RF en general y en la Armada en particular

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Reflexiones sobre el futuro de los aviones VTOL en las Fuerzas Armadas de RF en general y en la Armada en particular

No hace mucho, se publicaron artículos en VO en los que el respetado Roman Skomorokhov fundamenta las ventajas de crear una baraja. aviación basado en aviones de despegue y aterrizaje vertical (VTOL). Expresaré mis pensamientos sobre este tema.

Un poco de historia


El interés por este tipo de máquinas surgió en los años 50 del siglo pasado. Se debió al rápido desarrollo de la aviación a reacción: los aviones se volvieron más rápidos, más grandes, más pesados ​​y requirieron pistas de aterrizaje (pistas) de kilómetros de largo para su despliegue. Pero era obvio que estructuras de tan gran escala se convertirían en el objetivo de varios tipos de armas nucleares tácticas enemigas. оружие inclusivo. Al mismo tiempo, los parámetros de los últimos motores de avión permitieron, en teoría, crear aviones VTOL que no necesitarían tales pistas.

En Occidente, los primeros intentos de crear un avión VTOL no condujeron a nada bueno: el asunto se limitó a 1 o 2 prototipos fallidos. Pero en 1961, una comisión técnica de la OTAN formuló requisitos para un cazabombardero de despegue y aterrizaje vertical, con una necesidad total estimada de 5 unidades. Esto, naturalmente, causó un gran revuelo entre los fabricantes de aviones. Americanos, alemanes, franceses, italianos, británicos e incluso holandeses presentaron sus proyectos VTOL.

Sin embargo, sólo los británicos lograron llevar su proyecto a la serie. Estamos hablando, por supuesto, del avión Harrier VTOL.

Este avión se convirtió en una perfecta ilustración del proverbio: “un camello es un caballo hecho en Inglaterra”. La baja velocidad, el corto alcance de vuelo, la modesta carga de combate y la falta de radar hicieron que el Harrier, en términos de sus capacidades de combate, no fuera más que un avión de ataque subsónico con características que estaban lejos de ser las mejores de su clase. Sin embargo, la economía desenfrenada en la que cayeron los señores y pares de Foggy Albion llevó al hecho de que el Harrier se convirtió en el único avión que podía recibir el otrora formidable Royal. flota. Los almirantes decidieron, con razón, que al menos algo que pudiera volar era mejor que nada en absoluto, e intentaron convertir al Harrier en un cazabombardero.


Lo que resultó de ello quedó demostrado por el conflicto de las Malvinas.

Aviones VTOL en el conflicto de las Malvinas


Formalmente, los argentinos tenían una ventaja notable en el aire, pero no tenían un aeródromo en las Malvinas donde pudieran basarse los cazas modernos. En consecuencia, sus aviones tenían que operar en su radio máximo y, además, la Fuerza Aérea Argentina simplemente no podía utilizar sus aviones con alta intensidad.



Cuando las tropas británicas comenzaron a desembarcar, los argentinos tenían no menos de 75 a 85 Skyhawks, Mirages, Daggers y Canberras. Esto sin contar pequeñas cosas como los vehículos de hélice del Escadrón Pucará Malvinas, aviones técnicamente defectuosos, así como unidades totalmente preparadas para el combate, pero reservadas en caso de una invasión de Chile.

Sin embargo, en el día más difícil y difícil para los británicos, el 21 de mayo, es decir, el primer día de la batalla en el "Bomb Alley", la Fuerza Aérea Argentina realizó sólo 58 salidas. En general, durante la culminación, esa misma batalla en el "callejón de las bombas", que duró 5 días, los argentinos solo tuvieron suficiente para 163 salidas o 32,6 salidas por día. Además, no todos estaban dirigidos contra barcos británicos.

Los británicos tenían 25 Sea Harriers, además había 6 Harriers regulares que no estaban equipados con radar. No sé si estos últimos participaron en la interceptación de aviones argentinos en el aire. Teniendo en cuenta el hecho de que de los 25 Sea Harriers, probablemente alrededor de 22 vehículos (80%) estaban operativos, los británicos claramente tenían formalmente algo para contrarrestar las incursiones argentinas.

Bueno, en la práctica resultó ser una completa vergüenza.

Debido al corto alcance de los Harriers, el comandante británico tuvo que arriesgarse y llevar su grupo de portaaviones a una zona donde pudieran ser atacados por aviones enemigos. No había otra forma de garantizar una vigilancia constante del VTOL sobre la zona de aterrizaje.

Con no menos de 22 aviones equipados con radar y listos para el combate, los británicos no pudieron realizar dos patrullas de combate, sobre el lugar de aterrizaje y sobre los portaaviones, aunque estaban separados por unas 80 millas. La elección se hizo a favor de la zona de aterrizaje...

El resultado: los argentinos, después de haber registrado con un radar desde las Malvinas el lugar de despegue y descenso de los Sea Harriers, pudieron determinar la ubicación de los portaaviones británicos y apuntarles con sus Super Etandars. Como resultado, dos misiles Exocet lanzados impactaron en el Atlantic Conveyor, lo que complicó enormemente la logística de las Fuerzas Expedicionarias Británicas, destruyendo la unidad de helicópteros pesados ​​que transportaba el transporte. El hecho de que ninguno de los portaaviones resultara dañado se puede atribuir a la debilidad del ataque (sólo dos misiles), la baja resistencia a la interferencia del buscador Exocets y, sin duda, la gran suerte de los británicos.

Así, los portaaviones, que quedaron sin protección, corrieron un grave riesgo, pero no pudieron cubrir el lugar de aterrizaje. En sólo 5 días de combates en el "callejón de las bombas", los argentinos lanzaron 26 ataques aéreos, en los que participaron 85 aviones. De ellos, 22 (84,6%) tuvieron éxito y de 85 aviones, 72 (84,7%) lograron llegar a barcos británicos. Y esto a pesar de que los argentinos no cubrieron sus formaciones de ataque con cazas que pudieran enfrentarse a la patrulla británica en una batalla aérea, allanando el camino para los aviones de ataque.

Es bastante obvio que el debut en combate de los Sea Harriers como cazas de superioridad aérea no tuvo lugar en absoluto. A pesar de la presencia de radar, estos aviones aparentemente nunca pudieron detectar por sí solos a un enemigo aéreo. Hubo un caso en el que los Sea Harriers parecían haber descubierto el ataque de los Mentores, pero incluso allí, muy probablemente, fueron llamados a ayudar por un helicóptero británico atacado. Es decir, incluso estando muy cerca, los pilotos británicos no pudieron avanzar, sino que solo reaccionaron a la amenaza, recibiendo información de los barcos atacados.

Probablemente las cosas habrían ido mejor si los británicos tuvieran helicópteros AWACS a su disposición. Pero hay que entender que incluso si lo estuvieran, debido a su corto tiempo en el aire, estos helicópteros aún no podrían cubrir la zona de aterrizaje las 24 horas del día.

El hecho de que los Sea Harriers británicos lograran alcanzar el éxito (derribaron 1 aviones en batallas aéreas entre el 25 y el 18 de mayo) se explica principalmente por las tácticas antediluvianas de la Fuerza Aérea Argentina, que se vieron obligadas a abandonar sus aviones de ataque. en ataques con bombas en caída libre. Además, sin cobertura aérea capaz de entablar combate con la patrulla aérea británica.

En los casos en que los argentinos utilizaron métodos más modernos: abrir el orden del enemigo utilizando aviones AWACS (¡los tenían!) y el posterior ataque con aviones de ataque supersónicos equipados con misiles antibuque Exocet, los pilotos británicos no pudieron resistirlos en absoluto. Los argentinos llevaron a cabo tres ataques de este tipo en total ausencia de oposición por parte de los aviones británicos VTOL. Además, sus antiguos aviones AWACS cayeron en completo deterioro técnico después del primer ataque, por lo que en el futuro los argentinos utilizaron otros aviones para reconocimiento, incluidos aviones de pasajeros ordinarios.

Por supuesto, en ningún caso se puede decir que los Sea Harriers resultaron inútiles durante las Malvinas. Al derribar aviones enemigos, en última instancia contribuyeron al agotamiento de la aviación argentina, pero lo consiguieron sólo gracias a la debilidad de esta última. Pero como medio para prevenir ataques aéreos, los aviones VTOL británicos fueron un completo fiasco.

¿Qué habría pasado si los británicos se hubieran encontrado con una fuerza aérea bien organizada capaz de realizar operaciones aéreas al estilo estadounidense?

Cuando una orden enemiga es encontrada y controlada por aviones RTR y AWACS. Cuando un grupo de autorización aérea especialmente designado esté involucrado en la lucha contra la aviación que cubre la orden. Cuando los aviones de ataque se despliegan, por el momento se esconden detrás del horizonte de radio, preparándose para un ataque desde varias direcciones. Cuando el ataque es lanzado por un grupo de demostración, con el objetivo de obligar al enemigo a activar sus radares de control de fuego, estos radares son bloqueados por el grupo de supresión mediante misiles de interferencia y anti-radar. Y mientras el enemigo Defensa sobrecargados, los grupos de ataque están lanzando un ataque masivo con misiles desde varios lados.

Creo que la pregunta de cuánto tiempo un grupo de portaaviones británico resistiría un ataque de este tipo es retórica.

Aviones VTOL en los países occidentales a finales del siglo XX y principios del XXI


Por supuesto, las Malvinas demostraron irrefutablemente que los aviones VTOL no son adecuados como cazabombarderos. Pero como aviones de ataque demostraron una ventaja muy importante, que los aviones de despegue y aterrizaje horizontales no tenían ni podían tener.

Después de desembarcar la fuerza de aterrizaje principal, los británicos construyeron rápidamente un aeródromo con una pista de solo 40 metros de largo, que se colocó con losas de aluminio directamente sobre el suelo. Como resultado, los aviones con base allí podrían estar en el lugar del ataque entre 20 y 25 minutos después de recibir la solicitud. Los Harriers, basados ​​​​en portaaviones, necesitaban mucho más tiempo para ello.

A los estadounidenses les gustó mucho esta idea. Y le dieron vida incorporando aviones VTOL en su Cuerpo de Marines (MCC) y desarrollando los Harriers hasta la versión Harrier II.

Sólo hay que entenderlo: en las fuerzas armadas de los EE. UU., el Harrier no era un caza polivalente de ninguna forma. Se trata de un avión extremadamente especializado, un avión de ataque en el campo de batalla, que por sus características específicas es necesario única y exclusivamente para el ILC. Las acciones del ejército terrestre cuentan con el apoyo de la Fuerza Aérea, pero un gran aterrizaje solo puede ser apoyado por aviones desde un portaaviones.

Pero es peligroso colocar un portaaviones a la vista del enemigo; su principal defensa es el sigilo, por lo que no siempre es posible mantenerlo cerca del lugar de aterrizaje. Al mismo tiempo, operando desde lejos, un portaaviones, por supuesto, puede proporcionar cobertura aérea a la zona de aterrizaje, pero no será fácil y no siempre será posible mantener constantemente aviones de ataque sobre ella. Para el apoyo directo de los marines, será más eficaz utilizar aviones VTOL, ya que son capaces de despegar desde a bordo de UDC ubicados cerca de la costa o incluso en un aeródromo improvisado en una cabeza de puente capturada.

Los Harriers desempeñaron aproximadamente las mismas funciones en España e Italia.


Sus flotas son flotas de la OTAN, con funciones y responsabilidades asignadas. Los pequeños portaaviones de los británicos, españoles e italianos desempeñaron principalmente funciones de defensa antisubmarina y, en segundo lugar, funciones de ataque, incluso como medio de apoyo a las fuerzas de desembarco. Pero, por supuesto, nadie se propuso ante ellos y sus grupos aéreos la tarea de alcanzar la supremacía aérea, y son incapaces de resolverla. Quizás en un enfrentamiento con algún país africano, pero incluso entre ellos había aquellos con quienes sería mejor no interferir en el Giuseppe Garibaldi sin el apoyo de los "grandes buenos" en la persona de la Fuerza Aérea o los portaaviones estadounidenses. .

El Harrier II es un avión de ataque naval altamente especializado que, por supuesto, luchará en el aire si es atacado, pero tal situación es de fuerza mayor para él. Porque el combate aéreo, por supuesto, no está incluido en la lista típica de tareas de un avión de ataque.

En realidad, este es el nicho que históricamente han podido ocupar los aviones VTOL.

Yak-141 Programa JSF de la URSS y EE. UU.


El programa estadounidense (caza de ataque único) era extremadamente ambicioso, porque como parte de su implementación se planeó crear un avión capaz de reemplazar varios vehículos de combate a la vez, incluidos los cazas polivalentes F/A-18 C/D y F-16 y aviones de ataque A-10, AV-8B y EA-6B.

Por supuesto, resultó con grandes reservas, porque es imposible reemplazar tanto un avión de ataque puro como un cazabombardero polivalente por un solo aparato sin hacer concesiones serias. Especialmente teniendo en cuenta el requisito de que una de las modificaciones del avión debe ser un avión VTOL.

Sin embargo, los estadounidenses obtuvieron una familia de aviones bastante interesante, representada por tres modificaciones: el F-35A para la Fuerza Aérea, el F-35C para su propia aviación naval y el F-35B, un avión VTOL para la Marina. Cuerpo.

Esta familia de aviones, digamos, puede ser limitada, pero sigue siendo adecuada para el combate aéreo. En combate aéreo cercano (CAC), el F-35 es inferior a los aviones estadounidenses de cuarta generación, como las últimas modificaciones del F-4 y el F/A-16 Super Hornet, pero aún puede valerse por sí mismo.

Al mismo tiempo, la familia F-35 son cazas "furtivos" y, como tales, tienen una ventaja en el combate aéreo de largo alcance (LAC). A diferencia de los Harrier y nuestros Yak-38, tienen una aviónica de caza ligero completa, con un radar de primera clase, una estación de localización óptica, etc. La carga máxima de combate del F-35 supera a la del Harrier y es bastante comparable. a un avión de ataque A-6E. Pero, por supuesto, solo si el F-35 lo lleva en un cabestrillo externo, y luego, adiós al sigilo.

En otras palabras, los estadounidenses lograron cambiar el papel de los aviones VTOL, pasándolos de aviones de ataque puro a cazas, aunque ambiguos, pero aún multifuncionales. Hay que decir que la URSS logró esto incluso antes: el avión Yak-141 VTOL en una serie de características de rendimiento (por supuesto, no todas) alcanzó el nivel del MiG-29 contemporáneo y era bastante capaz de llevar a cabo batallas aéreas exitosas. con el mismo F/A-18 y F-16.


Por supuesto, debido a la necesidad de llevar equipo adicional que garantice el despegue y aterrizaje vertical, ni el Yak-141 ni el F-35B podrían igualar las capacidades de los aviones de despegue y aterrizaje horizontales. Así, el Yak-141 estaba equipado con hasta tres motores, dos de los cuales eran necesarios sólo para las operaciones de despegue y aterrizaje, y en la carrocería del F-35B era necesario desperdiciar espacio en un potente ventilador.

F-35B frente a F-35A


Veamos qué tuvieron que sacrificar los diseñadores para proporcionar un avión convencional en VTOL. Para ello, compararemos las características de rendimiento de dos aviones extremadamente similares, creados al mismo nivel tecnológico y destinados a resolver problemas similares. Es decir, el F-35A, fabricado según el diseño clásico, y el avión F-35B VTOL. Los datos sobre sus características de rendimiento difieren algo en las fuentes en ruso; tomé las más accesibles.


El resultado, como suele decirse, es evidente. El F-35B es más pesado, pero lleva una carga útil una vez y media menor. Al mismo tiempo, existe una fuerte sospecha de que los datos, digamos, están ligeramente embellecidos a favor del F-35B. El punto aquí es este.

Como sabes, el F-35B no es exactamente un avión VTOL, es un avión de despegue corto y aterrizaje vertical. Como puede ver en la tabla anterior, el F-35A transporta un 37% más de combustible que el F-35B. Pero por alguna razón su autonomía de vuelo es sólo un 33% mayor. Esto sólo podría ser posible si el F-35B fuera más eficiente en combustible.

Mientras tanto, es obvio que durante las operaciones de aterrizaje, cuando el F-35B aterriza verticalmente, su motor funciona a máxima potencia y el consumo de combustible debería ser mayor que el del F-35A. Por tanto, supongo que la autonomía de vuelo de 1 km para el F-670B está indicada para el caso en el que despega y aterriza horizontalmente, es decir, como un avión normal.

Incluso si me equivoco, el alcance de vuelo indicado sólo se logra con la condición de un despegue corto y no vertical. ¿Con qué carga útil puede despegar verticalmente el F-35B?

No he encontrado datos exactos sobre este asunto, pero echemos un vistazo al Yak-141 doméstico.


Como puede ver, la carga útil del Yak-141, al reemplazar el despegue corto por uno vertical, disminuyó casi una vez y media. Suponiendo que para el F-35B la proporción será similar, llegaremos a la conclusión de que los aviones VTOL durante el despegue vertical transportarán solo el 36% de la carga útil (combustible, armas) de lo que puede levantar un caza polivalente equivalente de despegue y aterrizaje horizontal. !

De hecho, incluso con tal carga, un avión VTOL puede resolver algunas misiones de combate, pero solo unas pocas. Por ejemplo, un par de nuestros Yak-141, ubicados en la cubierta de un TAVKR tipo Kiev, podrían realizar un despegue vertical rápido y de emergencia para interceptar objetivos aéreos en las inmediaciones de la orden, y luego el resto de los Yak. llegaría allí, despegando en un recorrido corto y con el suministro completo de combustible. O, digamos, el mismo F-35B, parado en el "aeródromo de salto" en la cabeza de puente donde aterrizaron las tropas, también podría despegar urgentemente y lanzar un par de pequeñas bombas al enemigo en las inmediaciones de su ubicación. .

Esto está bastante claro, pero algo más también es obvio: confiar en tácticas en las que los aviones VTOL despeguen verticalmente, y no con un recorrido de despegue corto, es completamente contraproducente. En este caso, simplemente convertiremos el avión VTOL en un "avión de defensa de palo mayor" con una efectividad de combate extremadamente limitada.

plataforma VTOL


Por lo anterior, la creación de buques portaaviones, como los cruceros antisubmarinos del Proyecto 1123, que no cuentan con una cabina de vuelo del tamaño suficiente para garantizar un despegue corto de un avión VTOL, sería similar a un delito de Estado.


Si de repente queremos crear un caza VTOL multifuncional para la flota, tendremos que preocuparnos por los barcos adecuados para ello.

Por supuesto, los aviones VTOL se pueden colocar en barcos de desembarco universales, que actualmente se están construyendo en el marco del Proyecto 23900. Pero, ¿por qué?

Los portaaviones del Proyecto 23900 UDC (tipo Ivan Rogov) francamente no son nada. La tarea principal de un barco de desembarco es, curiosamente, transportar y desembarcar tropas, y el Ivan Rogov es capaz de llevar hasta 1 marines con 000 unidades de equipo al lugar de desembarco. Naturalmente, el barco dispone de las instalaciones necesarias para ello; además, una cámara de atraque ocupa mucho espacio, en la que se pueden alojar hasta 75 barcos de desembarco.

Naturalmente, estas personas y equipos deben recibir todo lo necesario, incluidos, entre otros, alimentos, combustible y municiones. Y no para una batalla corta, sino para operaciones de combate intensivas a largo plazo. No es de extrañar que todo esto ocupe mucho espacio en el barco y, lamentablemente, quede poco para todo lo demás.

Por ejemplo, en Ivan Rogov no había lugar para una central eléctrica potente, por lo que la velocidad máxima del Proyecto 23900 UDC no supera los 22 nudos. En consecuencia, una conexión creada sobre esta base seguramente perderá velocidad: las fragatas, los BOD y otros barcos tendrán que adaptarse al lento buque insignia. Al mismo tiempo, el grupo aéreo Rogova es francamente pequeño: hasta 20 helicópteros. Es decir, utilizándolo como portaaviones, podemos contar con 12 aviones VTOL, 3-4 helicópteros AWACS, 1-2 helicópteros de rescate y 2-3 helicópteros ASW.

Además, el desplazamiento estándar del barco es de 30 toneladas. Un portaaviones especialmente construido, incluso uno pequeño, como aeródromo naval superará al UDC en todos los aspectos. Así, el Vikrant indio tiene un desplazamiento estándar de 000 toneladas, pero al mismo tiempo su velocidad es de 39 nudos y es capaz de soportar un regimiento aéreo completo de cazas polivalentes (000 Rafale-M) y 30 helicópteros.


Los japoneses, al crear sus "destructores porta-helicópteros" Izumo con miras a basar el F-35B, construyeron barcos con una sólida cubierta de vuelo de 248 m de largo y 38 m de ancho, pero al mismo tiempo su velocidad alcanza los 30 nudos. el desplazamiento estándar era de sólo 19 toneladas. A pesar de que, en términos de composición, los grupos aéreos Izumo e Ivan Rogov son, si no equivalentes, comparables.

Despegue corto: el veredicto de los aviones VTOL


Si queremos que la aviación naval utilice aviones VTOL al 100% de sus capacidades, entonces es necesario construir barcos que transporten aviones con una cubierta de vuelo continua a lo largo de toda la longitud del barco, es decir, similar a los portaaviones clásicos.

Pero, si es así, ¿por qué no crear un barco de aproximadamente el mismo tamaño y equiparlo con un trampolín y aerofinishers para que pueda soportar aviones de despegue y aterrizaje horizontales?

Quizás no valga la pena aterrizar cazas pesados ​​en un portaaviones de este tipo, pero algo así como una versión "estropeada" del Su-75 "Checkmate" encajará bastante bien. Bueno, entre los aviones VTOL tampoco hay cazas pesados.

Quizás el Su-75 no pueda despegar desde un salto de esquí con el peso máximo de despegue, pero ¿y qué? Si fabricamos un avión VTOL basado en él, dicho avión VTOL perderá una vez y media la masa de carga útil, como sucedió con el F-35B en relación con el F-35A. Y por el hecho de que un avión VTOL basado en el Su-75 podrá despegar "en modo de combate total", todavía no habrá ganancia en radio de combate, tiempo de patrulla, etc. en comparación con el Su-75 convencional. - No importa cuánta pérdida haya.

Sí, un portaaviones sin catapultas no podrá soportar aviones AWACS. Bueno, los operadores VTOL son aún más incapaces de hacer esto. Al mismo tiempo, en términos de costos de construcción, la diferencia entre un barco capaz de albergar un regimiento Su-75 y un barco capaz de albergar un regimiento VTOL basado en ShakhMata será mínima. Pero crear una versión de cubierta del Su-75 generalmente no es difícil, especialmente porque ya tenemos una amplia experiencia en "unir" el Su-27 y el MiG-29. Y la creación de un avión VTOL es un gasto financiero enorme que, lamentablemente, nunca se amortizará por sí solo.

Aviones VTOL: hay más desventajas que ventajas


El caso es que el número de aviones VTOL en las fuerzas armadas nunca será grande. Los VKS simplemente no los necesitan de ninguna forma, lo que, por cierto, podemos ver claramente en el ejemplo de Estados Unidos. La Fuerza Aérea estadounidense no está en absoluto ansiosa por adquirir el F-35B y las razones son bastante comprensibles.

En primer lugar, la carga útil que lleva el F-35B es una vez y media menor que la del F-35A.

En segundo lugar, el costo. Digan lo que digan, el F-35A es casi una cuarta parte más barato. No parece mucho, pero con el dinero necesario para comprar tres regimientos de F-35B, puedes comprar cuatro regimientos de F-35A, por supuesto, sin tener en cuenta los costos operativos, pero aún así.

Y en tercer lugar, no se puede ignorar el hecho de que, a pesar de todos los avances científicos y tecnológicos de las últimas décadas, el despegue y aterrizaje vertical sigue siendo un truco aeronáutico complejo, cuya implementación afecta en gran medida la seguridad de la operación VTOL en relación con el despegue y aterrizaje horizontal. aeronave.


Los aviones VTOL nunca han sido un modelo de confiabilidad y, lamentablemente, ya no lo son. No recordaré "el formidable Yak volando en el cielo", tomaré los aviones "kosher" del "Occidente ilustrado". Así, por ejemplo, de los 81 Sea Harrier recibidos por las fuerzas armadas británicas, 27 vehículos se perdieron por motivos no relacionados con el combate. De los 30 Sea Harrier transferidos a la India, 12 vehículos se perdieron por las mismas razones. Los estadounidenses señalaron que en 2003 el número de accidentes del AV-8 Harrier II por cada 10 horas de vuelo fue cinco veces mayor que el de otros aviones.

Es demasiado pronto para hablar de la tasa de accidentes del F-35B, pero cabe señalar que de los 11 accidentes del F-35 ocurridos entre 2018 y la actualidad, el F-35B representó seis o el 54,5%. Y esto a pesar de que la participación de la producción del F-35B en la producción total de Lightning es de alrededor del 20%. Obviamente, la tasa de accidentes de los aviones verticales estadounidenses es muchas veces mayor que la de los F-35A y F-35C, y de hecho está en el mismo rango de accidentes (4,8 veces mayor que la de los aviones convencionales) que el Harrier.

Perspectivas para los aviones VTOL en las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa


Hoy, las fuerzas espaciales militares de la Federación de Rusia se encuentran en una grave crisis. Carecen de aviones especializados de reconocimiento por radio (RTR), EW y AWACS, y mucho más. Todas estas son necesidades prioritarias y, hasta que estén satisfechas, gastar dinero en el desarrollo y producción de pequeñas series de aviones VTOL y los helicópteros AWACS necesarios para ellos no sólo es irracional, sino también criminal.

Lo mismo se aplica a la flota. Lo que no tiene la Armada rusa... Y los dragaminas más modernos, equipados con modernos complejos para combatir la amenaza de las minas, y aviones de reconocimiento, submarinos antiaéreos, helicópteros modernos, barcos de seguridad OVR, así como corbetas y fragatas. , submarinos multipropósito, submarinos no nucleares modernos: nada, o no existe en absoluto o no existe en cantidad suficiente. ¿Qué pasa con las modernas armas de minas, torpedos, antitorpedos, señuelos simuladores y medios para iluminar el entorno submarino?

En el contexto de una escasez total en la flota de todo lo anterior y mucho más, no menos importante, la financiación de programas para el diseño y construcción de aviones VTOL, helicópteros AWACS y barcos de transporte para ellos será un festín durante la plaga. Hasta que se restablezca la seguridad de la zona cercana al mar frente a amenazas submarinas, de superficie y aéreas, hasta que estemos preparados para garantizar la retirada sin obstáculos de nuestros submarinos de sus bases de origen, hasta que la flota reciba un número suficiente de aviones de patrulla y helicópteros modernos para identificar submarinos enemigos, al menos en los mares adyacentes, etc., etc., es claramente prematuro hablar sobre el desarrollo de la aviación naval basada en portaaviones.

El concepto VTOL en sí es sin duda interesante. A lo largo de los años, los aviones VTOL han pasado de ser aviones de ataque puro a algún tipo de caza polivalente, aunque con importantes limitaciones. Pero hay que entender que los aviones VTOL eran y siguen siendo aviones altamente especializados, y tiene sentido utilizarlos sólo cuando todos los demás problemas se hayan resuelto a un nivel aceptable. Sin duda, sería bueno tener entre 4 y 6 aviones VTOL en la cubierta del Ivan Rogov, que va a desembarcar tropas: como última línea de defensa contra los aviones enemigos y para apoyar a los marines. Por supuesto, la capacidad de los aviones VTOL para operar desde aeródromos improvisados, incluso en zonas montañosas, puede resultar decisiva en varias situaciones tácticas.

Pero gastar mucho dinero en la creación de aviones VTOL en condiciones en las que las fuerzas armadas carecen francamente de cazas multifuncionales, cuando sus operaciones no cuentan con el apoyo de AWACS, RTR y aviones de guerra electrónica, cuando la flota no tiene ningún avión de patrulla moderno, etc., es completamente contraproducente. Es necesario satisfacer primero las necesidades básicas y sólo después pasar a las secundarias y específicas.

Sobre el futuro de la aviación basada en portaaviones en Rusia


Por supuesto, si alguna vez queremos devolver a Rusia a las filas de potencias marítimas de primera clase, necesitaremos portaaviones. Y es una gran lástima perder la experiencia que la Armada rusa adquirió al operar su único TAVKR, el Almirante Kuznetsov, aunque haya sido en gran medida negativa. Y la experiencia en la construcción de grandes buques de guerra tampoco se adquiere de inmediato. También es importante tener experiencia en el suministro de bases y reparaciones.

Para entender todo esto, basta con mirar el desastre nacional en el que se han convertido los dos portaaviones más nuevos de Gran Bretaña. Parece que Inglaterra es recientemente la dueña de los mares; parece que los británicos construyeron grandes portaaviones y recientemente operaron otros pequeños, e incluso los usaron en batalla. Pero el período de inactividad en la creación de grandes buques portaaviones provocó una pérdida de continuidad en el diseño, construcción y operación, ¿y el resultado? "La Reina Isabel" y el "Príncipe de Wells" "se apagarán y luego se apagarán": siempre hay algún tipo de averías, fuerza mayor y tiempo de inactividad.

Para no terminar en el futuro en el charco en el que se encuentran hoy los británicos, tiene sentido construir un portaaviones que reemplace a nuestro único TAVKR. Teniendo en cuenta el tiempo de su diseño y construcción, probablemente podrá entrar en servicio dentro de 15 años, es decir, justo cuando los recursos del almirante Kuznetsov estén al borde del agotamiento.

Al mismo tiempo, es necesario comprender que la tarea principal de un portaaviones prometedor no es algún tipo de poder de combate que no tenga análogos en el mundo, sino el papel de "mesa de capacitación" para la industria y los pilotos de aviación basados ​​en portaaviones. . La industria debe poder construir, la flota y la aviación naval deben poder operar y la reparación de barcos debe poder proporcionar las reparaciones necesarias en el menor tiempo posible, para aumentar completamente el coeficiente de estrés operativo (OSC) y maximizar el combate. eficacia. Si ocurre un gran lío, entonces el portaaviones, con base en el Norte, podrá complementar las fuerzas disponibles en el teatro, cubriendo el despliegue del mismo Yasen-M de los aviones de patrulla enemigos. Dado el dominio de la aviación naval de la OTAN, por supuesto no vivirá mucho, pero hará su trabajo.

Nimitz no es necesario para estos fines. Será suficiente tener un portaaviones relativamente pequeño, de propulsión nuclear (ya que de alguna manera no somos buenos en grandes plantas de energía no nuclear), capaz de proporcionar una base y un uso efectivo de 18 a 24 Su-75 "en condiciones de navegar". y de 6 a 10 helicópteros para diversos fines para ellos.

Es muy posible empaquetar una nave de este tipo en aproximadamente 45 toneladas de desplazamiento estándar, proporcionando espacio para acomodar una catapulta electromagnética durante futuras actualizaciones. Por supuesto, lo ideal sería un TAVKR con un desplazamiento de 000 toneladas con 75-000 catapultas y la capacidad de albergar 3 cazas pesados, aviones AWACS, etc. Pero en ausencia de papel estampado, es bastante aceptable escribir en forma sencilla. idioma.


Este portaaviones, de 45 mil toneladas, no le costará a la flota más de dos UDC del Proyecto 23900, que actualmente se están construyendo en el Mar Negro. Y es poco probable que supere significativamente en precio a un par de vehículos de lanzamiento VTOL no nucleares como el japonés Izumo, que juntos podrán soportar un grupo aéreo de tamaño similar. Aumentará significativamente nuestras capacidades en el Norte, pero no requerirá un aumento de los presupuestos de flota con respecto al nivel actual y no nos obligará a gastar grandes cantidades de dinero en el desarrollo de aviones VTOL y la creación de instalaciones de producción para su producción.

Por lo tanto, si, dando prioridad a las tareas principales de la flota, todavía encontramos dinero para el desarrollo de la aviación basada en portaaviones de la Armada rusa, entonces es más prometedor y más barato desarrollarla no a través de aviones VTOL, sino a través de portaaviones clásicos. -Aviones de despegue y aterrizaje horizontales.

Es mejor gastar los fondos ahorrados en el desarrollo de aviones VTOL y helicópteros AWACS en crear algo importante, algo que sin duda traerá beneficios a las fuerzas armadas rusas. Por ejemplo, el avión AWACS "popular", un análogo del American Advanced Hawkeye, que puede convertirse en el "caballo de batalla" de las Fuerzas Aeroespaciales y la Armada. Y que sus capacidades sean más modestas que las del gigante A-100 Premier que se está creando actualmente. Pero, por otro lado, el precio será mucho menor, lo que significa que el número de aviones transferidos a las fuerzas armadas será mayor.

Entonces, nuestros combatientes aerotransportados de las Fuerzas Aeroespaciales y la aviación naval recibirán apoyo de "radares voladores" (que también funcionan como excelentes aviones de reconocimiento electrónico) de forma continua, y no durante los días festivos importantes, como hoy. Bueno, en un futuro brillante, que probablemente llegará, un avión de este tipo podrá adaptarse a la cubierta.
253 comentarios
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  1. El comentario ha sido eliminado.
  2. +31
    1 de octubre 2024 05: 50
    La aviación rusa basada en portaaviones no tiene futuro, porque... no hay “mazos” en sí. Hay proyectos, bellas imágenes y diseños, ¡y eso es todo!
    1. +12
      1 de octubre 2024 10: 18
      No es necesario soñar con portaaviones, sino con un país que pueda permitírselo desde un punto de vista técnico y financiero. Sobre un país en el que estos mismos portaaviones serán necesarios para hacer negocios y no para exhibirse como los franceses o los británicos. Dicen que es una cuestión de honor tener un barco grande con muchos aviones.
      1. AAK
        +10
        1 de octubre 2024 11: 04
        Para que un portaaviones pueda “arar las vastas extensiones...”, primero debe construirse. En la Federación de Rusia no hay un solo astillero con competencias similares, Nikolaev será liberado o no (bueno, si son liberados, primero habrá años de restauración, y si construyen algo, entonces el "amigo Erdogan" no permitirá que un avión normal pase por el Bósforo, nuevamente tendremos que remachar un TAKR), pero los “hermanos para siempre” o los “bailarines de discoteca” no nos venderán los barcos que construyeron.
        Las propuestas del autor de construir un AB con un desplazamiento de 30 a 35 mil toneladas también parecen incorrectas. por las siguientes razones:
        - el propio autor habla de la "inferioridad" de la flota aérea sin AWACS, ASW y aviones de guerra electrónica, pero 35 tipos de los 2 nombrados no podrán basarse en un avión de 3 mil toneladas;
        - en cualquier buen libro popular sobre AV siempre hay tablas sobre la correlación de indicadores tan importantes como la cantidad de cabeceo e inundación de la cabina de vuelo, dependiendo del desplazamiento y las dimensiones del AV, pero en la Flota del Norte o la Flota del Pacífico, Las condiciones de tormenta no se parecen en nada a las de la Flota del Mar Negro y los 35 barcos no podrán permanecer en el mar más de 5 a 7 meses al año, dependiendo del tiempo.
        1. AAK
          +4
          1 de octubre 2024 11: 07
          El único reemplazo razonable es un barco AV con UAV especializados (AWACS, EW, strike, PLO, con ACC; hay que pensarlo), pero estos mismos UAV no solo no han estado en proyectos, sino incluso en conceptos. ..
        2. +3
          1 de octubre 2024 12: 03
          Cita: AAK
          En la Federación de Rusia no existe ningún CVD con competencias similares

          El Norte puede. Vikramaditya había terminado.
          Cita: AAK
          Las propuestas del autor de construir un AB con un desplazamiento de 30 a 35 mil toneladas también parecen incorrectas.

          En realidad, 45 mil, pero ¿quién te los cuenta?...
          Cita: AAK
          Bueno, en la Flota del Norte o en la Flota del Pacífico, las condiciones de tormenta no se parecen en nada a las de la Flota del Mar Negro, y un barco de 35 mil toneladas no puede estar en el mar más de 5 a 7 meses al año, dependiendo de clima.

          Este problema se resolvió en la URSS: los TAVKR del norte se dirigieron al mar Mediterráneo con ese clima.
          1. 0
            Ayer, 15: 42
            Buen día Andrey! hi Entiendo que fue mi concepto el que se opuso, por lo que intentaré responder detalladamente.
            Al principio, establecimiento de objetivos: ¿por qué Rusia necesita una flota?
            ¿Por la belleza? ¿Para proteger sus bases y, si es posible, las aguas territoriales y una zona económica especial? Para ello bastan patrullas del FSB y corbetas de cualquier tipo. No se defenderán, pero se identificarán e incluso podrán llamarse con orgullo “la flota”.
            No . La flota rusa es necesaria para proteger las fronteras marítimas (esto es una banalidad) y los Intereses del Estado. ¿Qué tipo de Estado tenemos?
            Así es, capitalista.
            Esto significa que está controlado por capitalistas y guiado por SUS intereses.
            ¿Cuáles son sus intereses?
            Así es: EXPORTAR. Y aunque la época era pacífica y no nos impusieron sanciones, exportaban desde sus puertos en barcos alquilados para flete o recogida propia del cliente/comprador. Mientras el tiempo era PACÍFICO. Pero ya terminó, hay una Guerra Fría (por ahora) con Occidente y una Guerra Caliente en Ucrania. Actualmente los exportadores están resolviendo el problema creando su propia Flota en la Sombra, pero esto no es por mucho tiempo y no es confiable, porque la confrontación con Occidente está creciendo. Y están construyendo su propia flota mercante: una enorme flota mercante de enormes barcos de clase oceánica. Porque exportamos petróleo, ghee, carbón, metales ferrosos, cerdos y los productos laminados más simples, fertilizantes, cereales y... bueno, también importamos bienes de alto valor, de consumo y simplemente confeccionados. Aquellos. También se necesitan un poco los buques portacontenedores. Todo esto ya está en construcción o ya se ha comprado. ¡Viaja por mares y océanos y REALMENTE necesita garantizar la seguridad de su propio transporte! Por una vez, la burguesía necesitaba la Armada en DM y OZ en todos los puntos nodales del tráfico marítimo.
            Pero él NO lo es.
            Se está construyendo algo, se está modernizando el BOD construido por los soviéticos, prometen poner en servicio el Nakhimov en noviembre. Quizás junto con "Kuznetsov". Pero esto no es suficiente.
            Por lo tanto, ahora se está elaborando urgentemente un nuevo programa de construcción naval para la Armada rusa, se ha creado el Colegio Marítimo y está dirigido por Patrushev y toda la industria de la construcción naval (curador). Y el Ministerio de Industria y Comercio, que se encarga de construir todo esto (y todo lo demás), es su hijo. Se fijó la tarea: construir la flota en modo de emergencia, "para que ni una sola grada esté inactiva y se cumplan los plazos". Y la cuestión no es en absoluto sobre el dinero: el Estado tiene mucho dinero, la burguesía tiene aún más, tomaron lo que pudieron de los bancos y activos occidentales y los devolvieron a casa... están buscando aplicaciones. Se ha decidido construir dos nuevos superastilleros, y dos más parecen militares, pero aún no hay detalles. Por lo tanto, es necesario construir la flota oceánica rusa, tanto para sus propietarios como para el interés del Estado. Porque el presupuesto se cubre en más del 50 por ciento con la exportación de hidrocarburos y recursos energéticos en general (también hay carbón). Bueno, el 30 - 32% proviene del IVA, que pagamos tú y yo.
            Y los grupos desplegados de la Armada rusa deben garantizar la estabilidad del combate. Y, en primer lugar, desde los misiles antibuque hasta la Segunda Guerra Mundial. y no cuando emergen en el horizonte (distancia 12-15 km, para un sistema de control por radar elevado de un barco grande hasta 25 km). Y solo los aviones de un portaaviones pueden hacer esto. Y ahora podemos hablar sobre qué tipo de avión debería ser, cuántos deberíamos tener y en qué cazas basarnos.
            Continuará ...
          2. 0
            Ayer, 18: 03
            ¿Qué tipo de aviones necesitamos en DM y OZ, cuántos y qué tipo de aviones transportan?
            Dado que mañana necesitamos la flota oceánica aquí (en realidad ayer, pero aquí hay una comprensión tardía de los propietarios de Rusia), necesitamos construirla ahora mismo: fragatas DM y OZ, destructores (del tamaño del difunto Arleigh-Burke será suficiente), etc. .. esos mismos portaaviones.
            Primero, cuánto.
            Sin falsa modestia y fingida tacañería - 8-12 uds.
            ¡Pulmones! En VI hay 45 toneladas. Y sí, con edificios y un proyecto basado en la UDC ya en construcción. Las catapultas EM son, en principio, posibles, los chinos ya están pensando en el Tipo-000 en construcción, pero no para los aviones AWACS y U, sino para sus futuros (y ya cercanos) aviones VTOL. Despegar desde una catapulta completamente cargada, con los tanques llenos, y aterrizar verticalmente. Y esto es realmente óptimo.
            Y no tendremos un avión AWACS basado en portaaviones hasta la segunda llegada de los reptiles, aunque estoy totalmente a favor del "avión AWACS del pueblo" al estilo "Hawkeye". Simplemente no tenemos un motor turbohélice adecuado. para esto. Necesitamos al menos el AI-20 (en la época soviética, su última modificación producía 5500 CV), sin mencionar la falta de disponibilidad del magnífico D-27 (creado para el An-70 y el Yak-44) con una potencia de 13 CV. , con el que el Yak-880 pudo despegar completamente cargado incluso desde el salto de esquí de Kuznetsov. . No tenemos NADA para un avión así. Por lo tanto, ni siquiera vale la pena discutirlo.
            ¿Qué aviones hay en cubierta? ¿Convencionales con catapulta y aerofinishers o aviones VTOL?
            El portaaviones clásico es un barco muy complejo. Muy ! Y no sólo con su rica y específica arquitectura, sino precisamente con esas mismas catapultas y aerofinishers. Construiremos esto durante mucho tiempo, dolorosamente, con fallas, no en todas partes y... es poco probable que lo construyamos en absoluto. Pero necesitamos un mínimo de 6 AB y un óptimo de 8 a 12 piezas.
            ¿Por qué los números son tan grandes?
            Y si es menos, casi no tendrán sentido para ellos.
            Necesitamos aviones de defensa aérea "ligeros" para repeler los ataques aéreos, aislar el área de servicio/patrulla de los AWACS, antiaéreos y aviones de combate enemigos. Las funciones de ataque pueden incorporarse como opción o como especialización para el segundo escuadrón del ala.
            Pero el AV para aviones VTOL no es tan difícil de construir y operar ... casi como el mismo UDC. Y en términos de complejidad, los UDC generalmente se comparaban con los tribunales civiles. Aquellos. ¡En casi todos nuestros grandes astilleros podremos construir estos barcos casi al mismo tiempo! En San Petersburgo (donde ahora se construyen rompehielos), en Crimea en el "Zaliv", en "Bolshoy Kamen" e incluso en el norte, si construimos allí el astillero adecuado, porque el que existe construye submarinos y siempre lo hará. constrúyalos, y el astillero es una planta de reparación: AB podrá repararlo y modernizarlo, pero para construirlo... necesitas un astillero.
            El avión AV VTOL también será muy económico: una vez y media más caro que un UDC del mismo tamaño, solo que el diseño interno cambiará. alrededor de 1,2 - 1,5 mil millones de dólares. al ritmo.
            La compra de 8 AB de este tipo costará como máximo 1,5 x 8 = 12 mil millones de dólares. O como una clase AB "súper" de una a una y media.
            12 AB de este tipo no costarán más de 18 mil millones de dólares.
            Sí, para ellos la compra de barcos de escolta será más cara. Así, 4 fragatas convencionales del proyecto 22350M (VI 8000 toneladas) costarán 4 x 750 millones = 3 mil millones de dólares.
            Que además es muy económico.
            ¿Qué motores debería ponerle a un AB de este tipo?
            Cuatro unidades de turbina de gas M-90FR con una capacidad de 27 l/s. Estos ahora están instalados como postquemadores en el Proyecto 500. Y sin caja de cambios, sólo propulsión eléctrica, una dinamo para cada turbina y alimentada a través de una única subestación a bordo. Al mismo tiempo, hay un exceso de electricidad en el barco, al menos instale una catapulta EM. Y no más difícil que en cualquier rompehielos o camión cisterna.
            Hay dos cubiertas de hangar, para aviones y helicópteros por separado. Y uno más para talleres y repuestos. 24 aviones VTOL (dos escuadrones), 4-8 helicópteros ASW, 4 helicópteros AWACS, 2 helicópteros PSS, 4-8 aerotransportados. Suministros adicionales, combustible, alimentos y consumibles para el AUG en un buque cisterna y de suministro integrado como parte del AUG.
            Acerca de VTOL a continuación.
          3. 0
            Ayer, 19: 06
            VTOL.
            Primero debes entender que incluso el Yak-41 era muy bueno como caza de defensa aérea con base en portaaviones. En términos de características de rendimiento correspondía al F-18 y en capacidades de combate al primer MiG-29. Y este es un avión VTOL de finales de los 80.
            También es bueno recordar que el F-35B fue fabricado para los estadounidenses por el equipo de diseño de la Oficina de Diseño que lleva su nombre. Yakovlev, y de forma bastante oficial. Y ahora KB lleva el nombre. Yakovleva fabrica aviones VTOL para nuestro ejército y nuestra marina.
            ¿Por qué para el ejército?
            Sí, porque inicialmente los aviones VTOL no se encargaron para barcos (en los años 50), sino para el despegue desde pistas y calles de rodaje acortadas por los bombardeos. Inicialmente, el Su-24 se ordenó así: un avión de despegue y aterrizaje corto con 4 motores de empuje vertical. En los desfiles aéreos también se demostró el MiG-23 con ala delta y un motor de empuje vertical detrás de la cabina: despegó de manera muy elegante. Por lo tanto, después de que se produjo el Yak-41, se recibió inmediatamente una orden para el desarrollo del siguiente: el Yak-201, que se suponía que llegaría a Frontline Aviation para su servicio en aeródromos de primera línea y sitios ocultos. Bueno, en las cubiertas también.
            Mientras los tiempos de paz corrompían las mentes de los nobles, era posible construir un pequeño ejército y fuerzas aeroespaciales utilizando una pequeña cantidad de cazas pesados. Suficiente para desfiles. Es diferente en la guerra. En caso de conflicto grave, el primer ataque se produce en los aeródromos y sus pistas. Y la posibilidad de despegar verticalmente o con muy poco kilometraje en tales condiciones vale mucho. Por lo tanto, hay muchas tareas y trabajos para los aviones VTOL y en tierra. Y en las cubiertas de los portaaviones ligeros VI 45 - 000 toneladas, y en las cubiertas de los llamados. Los “AB de movilización” (Irán está construyendo actualmente otros similares) se pueden encontrar en muchos lugares. Sería un buen avión VTOL.
            Y con un motor como el R-579V-300, puede ser sencillamente muy bueno.
            Por lo tanto, la Armada y las Fuerzas Aeroespaciales necesitarán cientos de aviones VTOL. Y no decenas, como muchos afirman. Sólo para toda la flota de aviones, incluidos los de repuesto, se necesitarán al menos 300 aviones de este tipo. Y lo mismo ocurre con las Fuerzas Aeroespaciales, porque la guerra no se trata de desfiles y biatlones, sino que es una muy buena herramienta de guerra en condiciones difíciles.
            El fuselaje de un avión VTOL de este tipo se puede tomar como base del Su-75, solo que más grande. Porque el motor tiene un empuje de 23 - 000 kg.s. en postcombustión permite y obliga a las dimensiones y pesos del F-24B+.
            Creo que estos aviones VTOL también tendrán potencial de exportación. Y un avión construido en una gran serie es mucho más fácil de mantener, mantener, reparar y modernizar.
            Creo que veremos nuestro propio avión VTOL en algún momento del cambio de esta década y de las próximas.
            Para construir rápida y correctamente una flota equilibrada, esta es la única forma de construirla. Y tenga en cuenta que estos AB nos costarán la mitad que un Arleigh-Burke para los estadounidenses.
            ¿Guerra por los recursos?
            ¿Guerra de desgaste?
            Por que no hi
        3. 0
          1 de octubre 2024 15: 27
          No importa, mi primo se sentía normal en el norte, pero es un hombre de 45 hombres.
          Y sí, si quieres, podemos incluir AWACS si tienes una catapulta.
          1. +1
            1 de octubre 2024 18: 09
            Cita: Devil13
            Kuzya se sentía normal en el norte, pero tenía 45 personas.

            Kuznetsov tiene presión arterial normal. más de 50 kt., lleno - más de 60 kt...
      2. -4
        1 de octubre 2024 11: 23
        ¿Por qué esta conversación inútil? El Yak-41 es un demostrador y nunca ha sido ni será un avión de combate. Si sumas el peso de un avión vacío y el peso de un tanque interno completamente lleno, el resultado es mayor que el peso máximo para el despegue vertical.
        11650 + 4400 >15800
        Y sin armas. ¿Por qué un caza en un portaaviones? Para proteger al portaaviones de aviones de ataque o bombarderos. Pero no los hay, no existe tal modificación del Yak-41. Esta es una campaña de relaciones públicas.
        El radio de combate es significativamente inferior a 200 km.
        El avión lleva dos espacios en blanco para el despegue y aterrizaje vertical y también requiere control de chorro, cuyos canales y dispositivos ocupan espacio adicional.
        Dejen de repetir las tonterías de los politólogos soviéticos y sus cuentos de hadas. ¡El Yak-41 ni siquiera está cerca del Harrier!
        Este es un demostrador para pruebas, pero ¿cuánto dinero se desperdició?
        1. +6
          1 de octubre 2024 12: 06
          Cita: Vitov
          Si sumas el peso de un avión vacío y el peso de un repostaje completo de los tanques internos, obtienes más que el peso máximo para el despegue vertical.

          Lo mismo ocurre con el Harrier.
          Cita: Vitov
          Y sin armas.

          Si el R-27/R-77 y el R-60 "no son armas" para usted, entonces toda la agencia de inteligencia de la URSS voló desarmada.
          Cita: Vitov
          El radio de combate es significativamente inferior a 200 km.

          Mucho más. En general se indicó hasta 900, aunque esto es una fantasía.
          Cita: Vitov
          Dejen de repetir las tonterías de los politólogos soviéticos y sus cuentos de hadas. ¡El Yak-41 ni siquiera está cerca del Harrier!

          Para refutar estas “tonterías”, sería bueno operar con hechos que no tienes en absoluto.
          1. -3
            1 de octubre 2024 12: 52
            ¿Por qué un caza en un portaaviones? Para proteger al portaaviones de aviones de ataque o bombarderos. Pero no los hay, no existe tal modificación del Yak-41.

            ¡NO existe el concepto de utilizar un “caza que vuela alrededor del mástil de un barco por belleza”! ¿Por qué es necesario? Todavía tenemos que llegar a los hechos...
            1. +4
              1 de octubre 2024 17: 28
              Cita: Vitov
              Todavía tenemos que llegar a los hechos...

              Bueno, ve... a los hechos :))))
        2. -1
          Ayer, 20: 38
          Cita: Vitov
          . Si sumas el peso de un avión vacío y el peso de un repostaje completo de los tanques internos, obtienes más que el peso máximo para el despegue vertical.
          11650 + 4400 >15800

          Por lo tanto, con este peso, despega fácilmente con un breve trote por la cubierta. Incluso entonces, nadie despegó verticalmente, para ahorrar combustible y tener una mayor carga útil.
          Cita: Vitov
          Y sin armas. ¿Por qué un caza en un portaaviones?

          El Yak-41 tenía una vez y media más armas que el MiG-29 de las primeras versiones: 2 kg. contra 800 kg. Tomó el R-2000 y el R-27, que eran los mejores RVV soviéticos de esa época.
          Cita: Vitov
          El radio de combate es significativamente inferior a 200 km.

          Lo confundiste con el radio del primer Yak-38, incluso sin la "M".
          El radio de combate durante el despegue con carrera a lo largo de la cubierta y aterrizaje vertical es de poco más de 800 km. Que es más que el MiG-29 (680 km). En términos de características de rendimiento (excepto la carga de combate), incluida la maniobrabilidad, el Yak-41 correspondía al F-18, el entonces portaaviones estadounidense más nuevo. El radar era el mismo que el del MiG-29.

          Cita: Vitov
          El avión lleva dos espacios en blanco para el despegue y aterrizaje vertical y también requiere control de chorro, cuyos canales y dispositivos ocupan espacio adicional.

          Pero no requiere catapultas de lanzamiento ni aerofinishers, que complican tanto el diseño de un AB clásico. Nuestros Krechety eran barcos portaaviones MUY económicos, aunque llevaban misiles antibuque pesados ​​y sistemas de defensa aérea. Dos veces más barato que nuestros propios cruceros de propulsión nuclear, Proyecto 1144 Orlan.
          El Yak-41 podría convertirse en un excelente caza de defensa aérea basado en portaaviones, capaz de luchar en igualdad de condiciones con los últimos aviones estadounidenses (y otros) basados ​​en portaaviones. Y pudo convertir a nuestros Krechetov en verdaderos portaaviones.
          Cita: Vitov
          ¡El Yak-41 ni siquiera está cerca del Harrier!

          Qué VERGÜENZA soltar algo así. no
          Lo entiendo: la edad, el otoño, la mala salud... a veces es mejor permanecer en silencio que esto. "Harrier", que no es NADA en comparación con cualquier caza convencional de su época, y el Yak-41, que estaba a la altura de los mejores cazas de su clase ... (MiG-29, F-18, F-16, "Wiggen", Espejismo -2000).
          El Yak-41 resultó ser tan exitoso y prometedor que se encargó inmediatamente el siguiente avión VTOL más potente, el Yak-201.
          1. -1
            Ayer, 21: 55
            Contarás cuentos a los niños. ¡Hace mucho que estoy cansado de escuchar tus fábulas cuando era Okko077!
            1. 0
              Ayer, 23: 18
              Sí, seas quien seas, lo que has manchado aquí es el delirio de un enfermo. Hacer pasar las características del Yak-38 como el radio de combate del Yak-41 es el error más inofensivo. Al menos deberías escuchar a los pilotos de pruebas de la Oficina de Diseño de Yakovlev que a este avión se le enseñó a volar.
  3. +2
    1 de octubre 2024 05: 51
    Un artículo interesante, un autor escribe sobre los beneficios, el otro ya presenta su punto de vista sobre el daño. Sería interesante escuchar una continuación del diálogo del artículo, que podría, por así decirlo, profundizar este tema. Pero en cuanto a nuestro jaque mate, el futuro todavía es muy vago, ni siquiera hemos oído nada sobre el modelo, pero las fechas del primer vuelo todavía se están posponiendo.
    1. +12
      1 de octubre 2024 05: 56
      Bueno, este autor escribe sobre su tema y el otro escribe sobre todo, así que piensa cuál de ellos está sobre el tema.
      1. -3
        1 de octubre 2024 05: 58
        Pues bien, este artículo cerrará el tema.
        1. +2
          1 de octubre 2024 08: 26
          Bueno, podemos continuar.
          Para justificar que los despegues largos son malos, que están apareciendo motores con vectorización/toberas de empuje variable que facilitan los despegues cortos, que la tecnología no se detiene y que pronto los motores serán económicos sin pérdida de potencia (significativa) (o incluso los nucleares serán completamente modificado), y también habrá computadoras de desarrollo, y el resultado
          Las características de los VTOL se acercarán más a las de los convencionales, la tasa de accidentes disminuirá y ahora la pregunta es qué es mejor que los convencionales o los verticales.
          Y sí, esta es una cuestión para el futuro próximo durante 25-50 años, pero hay que trabajar ahora....
          1. +2
            1 de octubre 2024 08: 30
            Cita: Sergey Zhikharev
            Los aviones VTOL tendrán características más cercanas a los convencionales y la tasa de accidentes disminuirá
            Debido a su torpeza y complejidad de diseño, nunca se acercarán. Pero en mi opinión, los drones tendrán un gran futuro...
            1. +3
              1 de octubre 2024 08: 38
              Bueno, el dron se puede lanzar/aterrizar verticalmente.
              (¿Quieres aterrizar el avión rápidamente? - Pregúntame cómo. Equipo de defensa aérea).
              Todo fluye, todo cambia, y lo que antes era complejo, voluminoso y aparatoso se vuelve pequeño y compacto.
              Para girar el timón de un velero: tres marineros con su propio peso. Luego un ligero movimiento de las manos. En lugar de medio kilómetro de giro, decenas de metros debido a los hidrometeoros.
              Los ordenadores que eran del tamaño de una casa ahora caben en una mochila y la potencia informática es mucho mayor
              1. +2
                1 de octubre 2024 08: 46
                Cita: Sergey Zhikharev
                Bueno, el dron se puede lanzar/aterrizar verticalmente.
                Poder. Pero ya será una máquina completamente desprovista de equipamiento para el mantenimiento de la vida y la seguridad del piloto, por lo tanto, una máquina capaz de realizar maniobras más serias, una máquina que lleva menos combustible a bordo y también consume menos. Bueno, la seguridad puede descuidarse en alguna parte y de alguna manera, por ejemplo, la duplicación de algunos sistemas...
                1. +3
                  1 de octubre 2024 11: 47
                  Mi colega no entendió del todo
                  Hay un avión normal y corriente despegando de la pista.
                  Hay un plano vertical, despega desde el talón, pero consume más combustible. Dado que el avión vertical consume más combustible, también estará menos en el aire (y también asumirá menos carga).
                  Hay un UAV que despega como un avión; al no tener piloto, puede realizar maniobras más pronunciadas.
                  Hay un UAV vertical que también es capaz de realizar maniobras geniales. Pero porque Si arranca desde parado consume más combustible...
                  En otras palabras, en una confrontación vertical larga (ya sea pilotada o no tripulada), la vertical consumirá más combustible y asumirá menos carga)
                  1. 0
                    1 de octubre 2024 21: 37
                    vertical consumirá más combustible y asumirá menos carga

                    Pero si fabrica un tailsiter capaz tanto de avión como de tailsiter, a diferencia del fu35, no hay peso parásito (hélice) en el vientre, comience con un dron y aumente el tamaño de un modelo de producción a otro, primero impulsado por hélice y luego Propulsados ​​por jet, pueden reemplazar algunos tipos de helicópteros, como en el video: Red Bull construyó un cuadricóptero más rápido que un auto de Fórmula 1.
                    https://vk.com/video-118496898_456240123
          2. +4
            1 de octubre 2024 08: 48
            Cita: Sergey Zhikharev
            Justificar que los despegues largos son malos, que están apareciendo motores con vectorización/toberas de empuje variable que favorecen los despegues cortos.

            Disculpe, ¿cómo? :))))) Pero ya es posible un despegue corto realizado por un avión de despegue horizontal.
            Cita: Sergey Zhikharev
            y pronto los motores serán económicos sin pérdida de potencia (significativa)

            No se trata de una cuestión de eficiencia del motor, sino de la física del despegue: para un despegue vertical se deben aplicar esfuerzos mucho mayores que para uno horizontal, porque en el primer caso el ala es lastre y en el segundo es una fuente de sustentación. Y más trabajo significa más consumo de combustible, no se puede vivir sin él hasta que se inventó una máquina de movimiento perpetuo
            1. 0
              1 de octubre 2024 11: 26
              Disculpe, ¿cómo es esto :))))) Pero ya es posible un despegue corto realizado por un avión de despegue horizontal?
              Que el despegue de un avión urbano puede hacerse cada vez más corto (¿o no?)
              No se trata de una cuestión de eficiencia del motor, sino de la física del despegue: para un despegue vertical se deben aplicar esfuerzos mucho mayores que para uno horizontal, porque en el primer caso el ala es lastre y en el segundo es una fuente de sustentación. Y más trabajo significa más consumo de combustible, no se puede vivir sin él hasta que se inventó una máquina de movimiento perpetuo

              Aquellos. si mañana aparece un motor nuclear compacto y seguro (o algún otro motor de mierda), gracias al cual el Su35 o F35 podrá volar sin repostar durante 30 días, y el avión VTOL, bueno, durante 20 días (y el piloto generalmente trabajará como ese 365/1), entonces da lo mismo. ¿El avión VTOL seguirá siendo un avión de palo mayor?
              1. +2
                1 de octubre 2024 12: 16
                Cita: Sergey Zhikharev
                Que el despegue de un avión urbano puede hacerse cada vez más corto (¿o no?)

                Por supuesto, todo se reduce a la relación empuje-peso, y está creciendo.
                Cita: Sergey Zhikharev
                Aquellos. si mañana aparece un motor nuclear compacto y seguro (o algún otro motor de mierda), gracias al cual el Su35 o F35 podrá volar durante 30 días sin repostar

                Entonces, sujeto a su confiabilidad y costo aceptables, se producirá una revolución en la industria de la aviación, que requerirá una revisión de todos los conceptos. Lo más probable es que después de esto la división entre aviones de despegue horizontal y VTOL desaparezca por completo.
                Pero hay una advertencia. Semejantes revoluciones no surgen de la nada, no surgen de una tabaquera. Este es el resultado de un trabajo científico a largo plazo y está infinitamente más lejos de nosotros que los indicados por usted.
                Cita: Sergey Zhikharev
                una pregunta para el futuro próximo durante 25-50 años

                Tiene sentido crear aviones para un motor de este tipo no antes de la probabilidad de que este motor aparezca en los próximos 7 a 8 años, y solo cuando sus características de rendimiento aproximadas sean claras. Y hacer lo que usted propone es como intentar crear un avión propulsado por motores a reacción a principios del siglo XX al nivel de los biplanos. Puedes gastar tiempo y dinero, pero habrá 0 emisiones, ya que cuando aparezca el motor a reacción, la misma ciencia de materiales y demás habrá avanzado mucho.
                1. +1
                  1 de octubre 2024 15: 35
                  Gracias.
                  En principio, eso es suficiente para dos artículos (el de Roman y el tuyo).
                  Señalé las perspectivas de las fuerzas aerotransportadas (a las que Roman podría recurrir), Andrei demolió lo principal, pero en cuanto al resto, está lejos de serlo.
                  1. 0
                    1 de octubre 2024 17: 29
                    Cita: Sergey Zhikharev
                    Gracias.

                    Y gracias, ¡fue un placer hablar!
        2. +4
          1 de octubre 2024 10: 03
          Cita de turembo
          Pues bien, este artículo cerrará el tema.

          Este tema nunca se cerrará, porque excita demasiado las mentes y da lugar a fantasías...
          Y Andrei es una ventaja definitiva para el artículo. bueno . Lo leo con mucho gusto y estoy de acuerdo con todos los argumentos del autor.
          1. +5
            1 de octubre 2024 12: 18
            ¡Muchas gracias por tus amables palabras! bebidas
    2. +2
      1 de octubre 2024 08: 26
      Cita de turembo
      Pero en cuanto a nuestro jaque mate, el futuro todavía es muy vago, ni siquiera hemos oído nada sobre el diseño.

      Bueno, ¿no puedes oír? Estaba en plena exhibición. Y el prototipo... sí, lo están montando.
    3. +2
      1 de octubre 2024 09: 57
      Skomorokhov presenta la idea de un avión VTOL como una opción para crear aviones con base en portaaviones para Rusia, partiendo del supuesto de que decidiremos construir un portaaviones. Pero todavía se necesita al menos algún tipo de aviación basada en portaaviones. Por lo tanto, Skomorokhov propone crear un avión para aquellos barcos que ya están en construcción. Porque tener al menos algunos aviones es mejor que no tener ninguno.
      Andrey expresó, en principio, una opinión sólida sobre el desarrollo de la aviación basada en portaaviones y sus argumentos a favor de los portaaviones normales y los aviones normales son convincentes, pero su concepto del desarrollo de la aviación basada en portaaviones se basa en el hecho de que El comando decide claramente que Rusia tendrá portaaviones y, como opción para prepararse para la creación de un futuro portaaviones, la flota rusa da el primer paso y crea un portaaviones y un avión para ello.
      Probablemente ambos autores estén tratando de convencer al comando de que los beneficios de la aviación basada en portaaviones son innegables y cada uno ofrece su propia opción de presupuesto para su creación, ¡mientras que la flota no tiene tiempo para ello! Ésa es la pregunta: ¿por qué la flota no tiene tiempo para aviones con base en portaaviones?
      Entonces podrás entender qué opción es más realista implementar.
    4. 0
      Ayer, 20: 00
      Cita de turembo
      Pero en cuanto a nuestro jaque mate, el futuro todavía es muy vago, ni siquiera hemos oído nada sobre el modelo, pero las fechas del primer vuelo todavía se están posponiendo.

      La niebla quizás se deba al secretismo durante la guerra. Y los plazos se transfieren exclusivamente "hacia la izquierda", es decir. El proyecto avanza antes de lo previsto; el primer despegue se espera para diciembre de este año. Originalmente lo planeamos para el próximo año.
  4. +1
    1 de octubre 2024 06: 03
    Como resultado, dos misiles Exocet lanzados impactaron en el Atlantic Conveyor.
    Después de lo cual, al margen de los Ministerios de Asuntos Exteriores británico y francés, se produjo un pequeño escándalo bajo una gruesa alfombra y Francia dejó de suministrar tanto los propios Exocets como todo lo necesario para ellos.
    1. +2
      1 de octubre 2024 08: 07
      Los franceses inmediatamente dejaron de suministrar sus misiles antibuque tan pronto como los países europeos impusieron sanciones contra Argentina. En total conseguimos entre 5 y 7 piezas. Ni siquiera instalaron un simulador para entrenar a los pilotos en el uso de Exocet; escribieron que se trataba de un proceso bastante complicado. Pero los Argentos lograron prescindir de él.
  5. -1
    1 de octubre 2024 06: 27
    Esta familia de aviones, digamos, puede ser limitada, pero sigue siendo adecuada para el combate aéreo.

    ¿Qué batalla aérea? A cien kilómetros de distancia. ¿O el autor aboga por la supermaniobrabilidad? Bueno, no es necesario, lo más importante son las características de sigilo y la capacidad de despegar y aterrizar desde una pista corta. Y el despegue y aterrizaje vertical es aún más relevante. ¿Por qué desperdiciar recursos laborales en un motor con vectorización de empuje variable, cuando los estadounidenses fabrican motores con vectorización de empuje variable solo en el plano vertical con una boquilla rectangular, lo que mata dos pájaros de un tiro: despegues y aterrizajes cortos, así como la capacidad de reducir la ESR.
    1. +2
      1 de octubre 2024 07: 27
      “Si quieres arruinar un país, dale (créale) un portaaviones con aviones de despegue vertical”. Actualmente, este es un tema completamente irrelevante para nuestro país, porque en presencia de respaldos submarinos y de superficie, misiles y enjambres de drones, un portaaviones es una fosa común, por lo que nuestro país debería centrar sus principales esfuerzos en el desarrollo de aviones no tripulados y sistemas de misiles, submarinos nucleares y modernos buques costeros en los mares, y luego observar cómo se desarrolla la tecnología y estar a la vanguardia de su desarrollo y despliegue.
      1. +2
        1 de octubre 2024 07: 30
        Si quiere dejar al país sin aviación, dedique medio siglo a desarrollar un motor con vectorización de empuje variable para lograr una súper maniobrabilidad que nadie necesita.
      2. +11
        1 de octubre 2024 07: 36
        Cita: vasyliy1
        Actualmente, este es un tema completamente irrelevante para nuestro país, porque con la presencia de refuerzos submarinos y de superficie, misiles y enjambres de drones, un portaaviones es una fosa común.

        Ni un portaaviones ni ningún otro barco. Los éxitos de BEC son nuestro descuido e incapacidad para organizar el control de la zona cercana al mar, lo que, por cierto, se comenta un poco en el artículo.
        1. -4
          1 de octubre 2024 13: 44
          Andrey, ¿cómo ves el papel de los portaaviones en el futuro? Hoy en día, su ventaja es innegable en la lucha por la supremacía en el mar y en el apoyo a las operaciones anfibias, e incluso tienen potencial como arma estratégica en la destrucción del potencial económico.
          ¿Y cuál es el papel mañana? Por ejemplo, ¿para ganar dominio en el mar? Hoy en día, Avik y una plataforma para aviones AWACS se encuentran en el océano, y dado que el principal medio de destrucción son los misiles antibuque, con los que los aviones tienen una clara superioridad en el radio de alcance de objetivos por encima de los barcos. Pero mañana, los misiles hipersónicos anularán el alcance de uso de los misiles antibuque (alcance de disparo de miles de kilómetros) y, lo más importante, el hipersonido también brinda una ventaja en la velocidad de alcanzar objetivos, además la dificultad de evadir los misiles hipersónicos hace que Avik un objetivo bastante vulnerable. Así como hoy surge la pregunta de que los vehículos aéreos no tripulados baratos pueden destruir fácilmente tanques valorados en millones, ¿no resultará que una flota de fragatas capaces de defenderse de los ataques aéreos y equipadas con misiles antibuque hipersónicos será una fuerza más eficaz en el mar que el avik?
          Esto también se aplica a un avión AWACS: un objetivo grande, no maniobrable, que brilla a cientos de kilómetros gracias a su radar, será alcanzado por cazas furtivos con misiles explosivos hipersónicos capaces de alcanzar rápidamente objetivos a cientos de kilómetros de distancia. Es probable que en lugar de aviones AWACS, se cree una red de vehículos aéreos no tripulados que emitan y procesen señales; dicha red AWACS será difícil de destruir;
          En teoría, en el futuro el papel de la aviación basada en portaaviones podría reducirse únicamente al apoyo a la fuerza de aterrizaje, porque el Fab500 con el UMPK es más genial que el UAV kamikaze. ¿Y entonces la idea de Skomorokhov de una flota de aviones VTOL resulta más prometedora que construir portaaviones obsoletos?
          Y para el uso de misiles hipersónicos lanzados desde el aire lejos de la costa, un bombardero de largo alcance puede ser más eficaz como objetivo menos vulnerable en comparación con un portaaviones.
          ¿Cómo ves el futuro?
          1. 0
            1 de octubre 2024 15: 13
            Cita: Eroma
            Andrey, ¿cómo ves el papel de los portaaviones en el futuro?

            Un portaaviones, en el futuro, será principalmente un medio de reconocimiento e iluminación de la situación. Su principal herramienta aquí son los aviones AWACS y RTR. Tripulados, drones, no importa. Para que puedan operar, se debe garantizar la superioridad aérea, y los cazas polivalentes pueden permitirlo. Pero las funciones de choque ya están en duda.
            La supremacía aérea también garantiza las acciones de los submarinos, de lo contrario es imposible contrarrestar aviones de patrulla muy eficaces;
            Cita: Eroma
            Así como hoy surge la pregunta de que los vehículos aéreos no tripulados baratos pueden destruir fácilmente tanques valorados en millones, ¿no resultará que una flota de fragatas capaces de defenderse de los ataques aéreos y equipadas con misiles antibuque hipersónicos será una fuerza más eficaz en el mar que el avik?

            En primer lugar, alguien debe designar a estas fragatas como objetivos, pero ¿quién? ¿Satélites? Hasta ahora, estos satélites son extremadamente caros y nadie ha podido desplegar la constelación adecuada.
            En segundo lugar, en todos los casos de uso correcto de la aviación, suprime los sistemas de defensa aérea terrestres o marítimas. Es decir, no hay razón para esperar que las fragatas puedan protegerse por sí solas de los ataques aéreos.
            En mi opinión, los portaaviones entrarán en el ocaso sólo cuando los radios de combate de la aviación terrestre sean tan grandes que ya no sea necesario un aeródromo naval.
            1. -1
              1 de octubre 2024 16: 29
              Un portaaviones, en el futuro, será principalmente un medio de reconocimiento e iluminación de la situación.

              Aquellos. El papel de los portaaviones está cambiando de la fuerza de ataque principal a una auxiliar. ¿Resulta que los enormes portaaviones de ataque deberían abandonar el lugar y los barcos de desplazamiento moderado se harán a la mar? Dado que no se necesita un grupo grande de cazas, porque si se descubre el Avik, se hundirá casi instantáneamente (el tiempo de vuelo hipersónico es de minutos). En esta situación, es más rentable tener varios Avik pequeños que uno grande.
              ¡Conseguir la supremacía aérea se convierte en la tarea principal; sin ella, el centro de control de los portadores de misiles de largo alcance se vuelve imposible!
              1. +3
                1 de octubre 2024 18: 58
                Cita: Eroma
                de la fuerza de ataque principal a la auxiliar

                ¿Por qué auxiliar? ¿Asegurar la supremacía aérea es una tarea auxiliar? Lo más probable es que los portaaviones de la ideología occidental (portaaviones de ataque) cambien a la ideología soviética (portaaviones de defensa aérea).
                1. 0
                  1 de octubre 2024 20: 41
                  Porque el objetivo principal es destruir al enemigo y la defensa aérea es defensa.
                  En general, los avances en el ámbito de las armas de misiles cambian enormemente las reglas del juego.
                  El mejor medio para detectar NK es un radar ubicado en un avión, convencionalmente un avión AWACS. Es capaz de detectar un barco en el límite del horizonte de radio, probablemente a unos 500 km de distancia, el radar del barco también detecta el AWACS, pero no tiene nada con qué derribarlo. Sólo un caza puede realmente derribar un AWACS, y si no están allí, entonces el AWACS transmite tranquilamente el centro de control, por ejemplo, en tiempo real a los aviones con base en portaaviones, y esos misiles antibuque disparan a la flota enemiga desde invisibilidad. ¡Como resultado, el portaaviones gobierna y ha sido así hasta hoy! Hoy se está adoptando el S500, un sistema de defensa aérea capaz de alcanzar objetivos a una distancia de más de 500 km, y en este caso, el barco y el AWACS se detectan entre sí a una distancia de 500 km y el barco dispara estúpidamente el AWACS con la ayuda del S500, ¡todavía no existe un centro de control para aviones con base en portaaviones! Y si el barco tiene un helicóptero AWACS que sobrevuela la orden y su tarea es buscar objetivos de bajo vuelo a una distancia de 100 a 159 km, ¡entonces la aviación basada en portaaviones generalmente tiene problemas! lengua
                  El portaaviones ya no gobierna; los barcos de misiles están a cargo, capaces de destruir cualquier objetivo casi instantáneamente con la ayuda de misiles antibuque hipersónicos, habiendo recibido órdenes de control de cualquiera.
                  1. 0
                    1 de octubre 2024 21: 14
                    Y si desarrollamos la idea, entonces la flota del futuro es un complejo centrado en redes, donde el barco principal es un barco de misiles, cuyo conjunto de caballeros es un sistema de defensa aérea de largo alcance y misiles antibuque hipersónicos, como así como un helicóptero para objetivos de vuelo bajo y misiones AWACS. Los ojos de la flota son drones furtivos de largo alcance, quizás incluso capaces de ascender a la estratosfera e identificar objetivos mediante óptica. El intercambio de datos se realizará a través de satélites similares a Starlink y, por cierto, en este caso la “explosión” de grandes espacios con la ayuda de BEC se hace realidad. BEC no sólo puede atacar, sino también emitir un centro de control.
                    Definitivamente se necesitarán aeródromos flotantes para vehículos aéreos no tripulados, pero pueden ubicarse a miles de kilómetros del teatro de operaciones, lanzando vehículos aéreos no tripulados y aviones cisterna no tripulados para repostar aviones no tripulados en el aire. El reabastecimiento de misiles antibuque se puede confiar a varios buques civiles que operen sin tripulación.
                    Y aquí surge la pregunta: ¿qué papel desempeñarán en este sistema los cazas basados ​​en portaaviones? ¿Y son necesarios para lograr la supremacía en el mar? Y esto plantea la pregunta: ¿se necesitan portaaviones completos?
                    1. +2
                      1 de octubre 2024 21: 41
                      Cita: Eroma
                      Y aquí surge la pregunta: ¿qué papel desempeñarán en este sistema los cazas basados ​​en portaaviones?

                      En el mundo del futuro, donde los vehículos aéreos no tripulados realizan con éxito misiones de ataque, reconocimiento y guerra electrónica, también asumirán las funciones de cazas interceptores basados ​​en portaaviones.
                      Cita: Eroma
                      ¿Y son necesarios para lograr la supremacía en el mar?

                      Definitivamente para evitar que los UAV de otras personas retocen.
                      Cita: Eroma
                      Y esto plantea la pregunta: ¿se necesitan portaaviones completos?

                      Necesitará muchos, muchos vehículos aéreos no tripulados y con un alcance de más de 1000 km. y velocidad óptima: serán máquinas bastante grandes que también necesitarán mantenimiento y reparación, lo que significa que el barco para ellas ya no será pequeño. Ojalá la automatización de los procesos de servicio eliminara por completo a los humanos del personal del barco, pero este es un futuro muy lejano.
                      Mientras tanto, todo sigue igual: la aviación es más fuerte, lo que significa que un portaaviones es más fuerte que cualquier barco de misiles, y tal vez más.
                      1. 0
                        1 de octubre 2024 22: 15
                        Serán máquinas bastante grandes que también necesitarán mantenimiento y reparación, lo que significa que el barco para ellas ya no será pequeño.

                        Es probable que se trate de un barco del tamaño de un portacontenedores, a bordo del cual no solo hay un taller de reparación, puede haber impresoras 3D y en el barco será posible imprimir estúpidamente nuevos vehículos aéreos no tripulados para reemplazar los perdidos. ¡Y dicha planta de portaaviones se ubicará en la parte trasera de la flota y enviará spam con drones! guiño
                        Asumirán las funciones de los cazas-interceptores basados ​​en portaaviones.

                        La presencia de un piloto a bordo de la aeronave dependerá del desarrollo de los sistemas de transmisión de datos; si un Starlink convencional proporciona una transmisión de datos de alta velocidad sin interferencias, entonces, en teoría, no será necesario un piloto.
                        Y nuevamente surge la pregunta: ¿por qué gastar dinero en portaaviones reales?
                        ¿Quizás un avión VTOL sea realmente un vehículo más prometedor? Para apoyar el aterrizaje, el avión no es reemplazable y definitivamente se necesitan personas a bordo para luchar contra los vehículos aéreos no tripulados, que también son lo suficientemente inteligentes, y para la aviación, si logra repostar combustible en el aire, por ejemplo desde una aeronave. camiones cisterna no tripulados, también se las arreglarán.
                      2. +2
                        1 de octubre 2024 22: 24
                        Cita: Eroma
                        ¿Quizás un avión VTOL sea realmente un vehículo más prometedor?

                        Bueno, aquí el autor masticó todo y se lo metió en la boca. No está claro de qué otra manera explicar que un avión VTOL es un dispositivo demasiado complejo y con objetivos específicos, que es inferior a sus homólogos de diseño estándar en casi todo. Incluso en el coste, por lo que el problema debería quedar cerrado, al menos para nosotros, al menos por un tiempo.
                        Tenemos experiencia en la operación de cazas normales con base en portaaviones, tenemos un portaaviones, ¿por qué reinventar la rueda?
                      3. 0
                        1 de octubre 2024 23: 26
                        Gracias también por la conversación, pero aún así responderé al final:
                        Con el desarrollo de armas de misiles y sistemas de control alternativos al AWACS, en forma de una combinación de satélites y vehículos aéreos no tripulados, el principal problema no son las capacidades del avión, sino la vulnerabilidad del portaaviones, es decir. ¡portaaviones!
                        Hoy en día, un portaaviones es invulnerable a los barcos de superficie, incluso conociendo sus coordenadas, los NK no pueden atacarlo, esta es la fuerza de los portaaviones. Pero cuando los misiles hipersónicos antibuque neutralicen el alcance de la aviación (1500 km, por ejemplo), el portaaviones se convertirá en un objetivo demasiado vulnerable. Y entonces la capacidad de los aviones VTOL para dispersarse sobre barcos relativamente pequeños se convierte en una ventaja innegable, y el alto consumo de combustible se puede nivelar con la ayuda de aviones cisterna UAV, desde los cuales los aviones VTOL pueden repostar combustible durante las patrullas y dichos aviones cisterna pueden basarse en un barcaza trasera a un par de miles de millas del área de BD. Porque al UAV no le importa cuántas horas vuela hasta el área de patrulla, pero para el piloto la diferencia es muy significativa.
                  2. +1
                    1 de octubre 2024 21: 31
                    Cita: Eroma
                    y el barco derriba estúpidamente un AWACS con la ayuda de un S500, ¡todavía no existe un centro de control para aviones con base en portaaviones!

                    el mismo Hawkeye podrá lanzar un grupo de ataque aéreo y luego partir. Si te concentras en el S-400, el zur volará 500 km. unos 4 minutos, tiempo durante el cual Hawkeye podrá recorrer 40 km a máxima velocidad. Y si también hay varios objetivos falsos cerca, entonces no es del todo obvio que puedan derribarlos. Pero los misiles antibuque ya se han dirigido hacia la orden del barco.................
                    Cita: Eroma
                    Están a cargo de barcos de misiles que son capaces de destruir cualquier objetivo casi instantáneamente con la ayuda de misiles antibuque hipersónicos, habiendo recibido un centro de control de cualquiera.

                    Esa es la cuestión, no es instantáneo. Los barcos de misiles aún no están a cargo, y cuando los misiles alcancen mayores capacidades, para entonces los vehículos aéreos no tripulados con IA volverán a hacerse cargo de los barcos de misiles de superficie.
                    1. 0
                      1 de octubre 2024 21: 46
                      el mismo Hawkeye podrá dirigir un grupo aéreo de ataque y luego partir

                      Este es un tema extremadamente controvertido, no creo que él pueda hacer nada. Lo más probable es que sea más difícil detectar una fragata Steos entre las olas que una barcaza volando contra el cielo, por lo que es más probable que la fragata tenga ventaja. Y liberará el sistema de defensa antimisiles cuando Hokkpya ya no tenga posibilidades de ir a otro lugar.
                      Y en 4 minutos los aviones no podrán llegar a la línea de ataque, para ello ya deben estar a 200 km de la fragata, esto no es realista.
                      mientras los cohetes estén a cargo, y cuando

                      No hablo de hoy, hoy los portaaviones siguen siendo los reyes, hablo de mañana, dentro de 20 años.
                      1. +1
                        1 de octubre 2024 21: 57
                        Cita: Eroma
                        para ello ya deben estar a 200 km de la fragata, esto no es realista.

                        Por supuesto que no es realista, porque no es necesario. LRASM tiene más de 900 km. moscas.
                        Cita: Eroma
                        Y en 4 minutos los aviones no podrán llegar a la línea de ataque.

                        Lo principal es detectar el KUG y designar el objetivo, y luego los misiles antibuque se irán y el grupo aéreo se separará. Se está acabando el tiempo, pero está ahí. Además, ¿estás seguro de que todos los barcos tendrán S-500?
                      2. 0
                        1 de octubre 2024 22: 07
                        LRASM tiene más de 900 km. moscas

                        ¡Este es un misil subsónico; sin un centro de control permanente no volará a ninguna parte! En la hora y media que durará el vuelo del cohete, la fragata ya habrá recorrido decenas de kilómetros.
                        Además, ¿estás seguro de que todos los barcos tendrán S-500?

                        A partir de fragata y por encima del 100%. Todos los vehículos eléctricos estadounidenses tienen misiles antibalísticos y el nuestro será el mismo.
                      3. +1
                        1 de octubre 2024 22: 17
                        Cita: Eroma
                        Este es un misil subsónico, sin un centro de control permanente no volará a ninguna parte.

                        ¿Quién tiene el grupo espacial más grande?
                        ¿Quién tiene la mayor cantidad de vehículos aéreos no tripulados de reconocimiento de largo alcance?
                        ¿Quién gasta enormes cantidades de dinero en el desarrollo de barcos submarinos y de superficie no tripulados?
                        Por lo tanto, existe una alta probabilidad de que haya alguien a quien visitar. Y no necesariamente de 900 km, sino de los mismos 550 km, que son sólo 39 minutos, tiempo durante el cual el barco a máxima velocidad puede recorrer sólo 35 km. Para un misil subsónico con un alcance colosal, esa distancia no se convertirá en un problema sin solución.
                        Entre otras cosas, nos hemos olvidado de los sistemas de guerra electrónica, y sus grupos aéreos también llevan décadas trabajando en ellos, haciendo grandes apuestas en dichos sistemas.
                      4. 0
                        1 de octubre 2024 22: 24
                        Te respondí en alguna parte que estamos hablando de la flota del futuro, dentro de 20 años. La probabilidad de que la flota rusa sea similar a lo que describí es en forma de esperanza, porque la lógica del desarrollo de armas modernas lo muestra exactamente. Este camino y ya tenemos Las tecnologías clave son los misiles hipersónicos antibuque y los sistemas de defensa aérea de largo alcance, pero falta todo lo demás y se está desarrollando, por decirlo suavemente, con grandes preguntas.
                        Pero la flota estadounidense ya tiene casi todo excepto misiles antibuque hipersónicos, pero están cerca de su creación y la probabilidad de que en 20 años correspondan a lo descrito es muy alta, y después de ellos podemos suponer que la flota china Será lo mismo, porque China es estúpida, ya sea que necesite copiar o no, y luego, en el camino, descubriremos qué dejar.
                      5. +2
                        1 de octubre 2024 22: 27
                        Cita: Eroma
                        Te respondí en alguna parte que estamos hablando de la flota del futuro, dentro de 20 años.

                        El futuro se está forjando ahora, no recuerdo quién lo escribió.
                        Fue agradable charlar. Buena suerte.
                  3. 0
                    1 de octubre 2024 23: 26
                    Cita: Eroma
                    Hoy se está adoptando el S500, un sistema de defensa aérea capaz de alcanzar objetivos a una distancia de más de 500 km, y en este caso, el barco y el AWACS se detectan entre sí a una distancia de 500 km y el barco dispara estúpidamente el AWACS con la ayuda del S500, ¡todavía no existe un centro de control para aviones con base en portaaviones!

                    :))))) En primer lugar, para el S-500 necesitarás un crucero de misiles muy grande, no una fragata. En segundo lugar, incluso observando un Hokai, es muy difícil derribarlo a larga distancia. Los misiles de largo alcance complican las acciones de los AWACS, pero no resuelven la cuestión de contrarrestarlos. En tercer lugar, los misiles no vuelan a 500 km :))))) Para el S-500, se anuncian 400 km.
                    Cita: Eroma
                    Y si el barco tiene un helicóptero AWACS que sobrevuela la orden y su tarea es buscar objetivos en vuelo bajo a una distancia de 100 a 159 km.

                    luego será demolido por el equipo de autorización aérea. Y si no lo destruye, entonces no será de mucha utilidad: nuestros sistemas de defensa antimisiles aún no han aprendido a disparar más allá del horizonte de radio.
                    1. 0
                      1 de octubre 2024 23: 38
                      Los misiles de largo alcance complican las acciones de los AWACS, pero no resuelven la cuestión de contrarrestarlos. En tercer lugar

                      Andrey, estás destruyendo todas mis fantasías. riendo
                      horizonte de radio el nuestro aún no ha aprendido a disparar misiles

                      Creo que este es un negocio rentable, pronto podrán hacerlo.
    2. +3
      1 de octubre 2024 08: 16
      Cita de Konnick
      ¿Qué batalla aérea?

      Con los papúes al mando farmanov и Blériot...
    3. +1
      1 de octubre 2024 08: 19
      Como señala el autor, Estados Unidos fabricó tres aviones: 2 convencionales y 1 vertical, y por alguna razón la Fuerza Aérea no quiere uno vertical...
      1. +3
        1 de octubre 2024 08: 26
        Cita: Sergey Zhikharev
        Como señala el autor, Estados Unidos fabricó tres aviones: 2 convencionales y 1 vertical.
        Uno de los que especificaste convencional avión, todavía no del todo común - esto F-35Btener un despegue corto y un aterrizaje vertical...
        1. +2
          1 de octubre 2024 08: 30
          Entonces quise decir 2 regulares y uno vertical.
          F-
          35A para la Fuerza Aérea, F-35C para su aviación naval y F-35B - avión VTOL para la Infantería de Marina.
      2. -1
        1 de octubre 2024 09: 36
        Como señaló el autor, Estados Unidos fabricó tres aviones: 2 convencionales y 1 vertical, y por alguna razón la Fuerza Aérea no quiere uno vertical.

        No son ordinarios, pero con despegue y aterrizaje acortados.
        1. +2
          1 de octubre 2024 11: 40
          Cita de Konnick
          No son ordinarios, pero con despegue y aterrizaje acortados.

          Casi todos los cazas de cuarta generación tienen aproximadamente el mismo despegue/aterrizaje corto. Depende de la relación empuje-peso
  6. -1
    1 de octubre 2024 06: 32
    Si ocurre un gran lío, entonces el portaaviones, con base en el Norte, podrá complementar las fuerzas disponibles en el teatro, cubriendo el despliegue del mismo Yasen-M de los aviones de patrulla enemigos. Dado el dominio de la aviación naval de la OTAN, por supuesto no vivirá mucho, pero hará su trabajo.

    Con qué facilidad el autor envía al fondo un portaaviones con su tripulación, estratega. Y que nada puede proteger a Yaseni de los aviones de patrulla que no sean los aviones de un portaaviones. ¿O tal vez sería mejor simplemente una patrulla de defensa aérea?
    1. +9
      1 de octubre 2024 07: 26
      Cita de Konnick
      Con qué facilidad el autor envía al fondo un portaaviones con su tripulación, estratega.

      En caso de guerra con Estados Unidos, nuestra flota está condenada en cualquier caso. La única pregunta es cuánto daño puede causar a cambio.
      Cita de Konnick
      ¿O tal vez sería mejor simplemente una patrulla de defensa aérea?

      ¿En el Mar de Noruega? :))))) ¿Vas a sembrar todo con patrulleros? ¿O lo colocarás encima de Yasen para que el enemigo sepa exactamente las coordenadas del SSGN?
  7. 0
    1 de octubre 2024 06: 41
    Si alguien no sabe para qué se necesitan los aviones VTOL, entonces esto no es motivo para declarar su total inutilidad "en principio".
    Por supuesto, nadie en su sano juicio discutirá la superioridad de los portaaviones clásicos de 100 toneladas, pero si se quiere aumentar urgentemente el componente de aviación de la flota y la construcción de los mencionados anteriormente tiene perspectivas de tomar Aproximadamente 000 años, entonces una combinación de aviones VTOL (mediante los cuales se pueden crear tanto AWACS como PLO basándose en un rotor basculante) y una plataforma de un portacontenedores en serie u otro "Afromax" es muy relevante y nada dañino.
    1. 0
      1 de octubre 2024 07: 18
      Afromax se puede convertir rápidamente. Pero no se pueden formar pilotos rápidamente. Porque no será posible volver a capacitar a los tradicionales. Y los aviones VTOL deben mantenerse en reserva. ¿Dónde y para quién? Sólo preguntas.
      1. +1
        1 de octubre 2024 07: 28
        Cita: MCmaximus
        Pero no se pueden formar pilotos rápidamente.

        Pero no se pueden entrenar rápidamente pilotos para un portaaviones.
        Cita: MCmaximus
        Y los aviones VTOL deben mantenerse en reserva.

        No en la reserva sino como parte de una unidad de aviación naval.
        1. 0
          1 de octubre 2024 07: 37
          Y miramos hacia el futuro, por lo que no descartamos las posibilidades de la opción no tripulada.
        2. 0
          1 de octubre 2024 15: 28
          Aquí casi no existe aviación naval convencional. Exploradores, cazas antisubmarinos... Y los aviones VTOL son muy necesarios, bueno, sí.
    2. +1
      1 de octubre 2024 07: 27
      Cita: mark1
      pero si se desea aumentar urgentemente el componente de aviación de la flota, y la construcción de los antes mencionados tiene perspectivas de llevar unos 500 años, entonces se puede utilizar una combinación de aviones VTOL (en los que se pueden crear tanto AWACS como PLO en el base de un rotor basculante) y una plataforma de un buque portacontenedores en serie

      Es un paso igualmente largo y costoso, pero completamente ineficaz.
      1. 0
        1 de octubre 2024 07: 50
        Sí, conozco las formas y métodos para declarar ineficaz lo que es efectivo, solo recuerde la recomendación de instalar una UA justo en el medio de la plataforma de despegue, o el requisito de llevar el diseño de un buque civil a los estándares de la Armada. buques de guerra.
        1. +2
          1 de octubre 2024 08: 02
          Las razones de la ineficacia de los aviones VTOL se exponen en el artículo; no hubo objeciones sustanciales por su parte;
          1. -1
            1 de octubre 2024 08: 38
            Bueno, sí, si le exiges a un avión VTOL características comparables en términos de alcance y BN con un avión clásico, ignorando los matices, entonces el artículo es devastador.
            1. +4
              1 de octubre 2024 08: 42
              Cita: mark1
              Bueno, sí, si le exiges a un avión VTOL características comparables en términos de alcance y BN con un avión clásico

              Considero los aviones VTOL desde la perspectiva de su capacidad para resolver ciertos problemas. Y llego a la conclusión de que la gama de problemas que pueden resolver es extremadamente limitada y no justifica el coste de crearlos para nosotros. No hubo contraargumentos tuyos.
              Cita: mark1
              ignorando los matices

              ¿Cual?:)))))
              1. -4
                1 de octubre 2024 09: 03
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                ¿Cual?:)))))

                entonces digo -
                postergación

                1. El programa Su-75 bien puede repetir el F-35 y también obtendremos un avión VTOL con características más o menos cercanas a los aviones clásicos por relativamente poco dinero.
                2. Y el segundo se indicó de inmediato, solo hay que leerlo con atención :)))
                1. +4
                  1 de octubre 2024 09: 16
                  Cita: mark1
                  El programa Su-75 bien puede repetir el F-35 y también obtendremos un avión VTOL por relativamente poco dinero.

                  ¿Es este tu matiz? :))))))) Te hablo de la incapacidad de los aviones VTOL para cumplir con las tareas que enfrenta la aviación, y tú me respondes: "Sí, lana, ¡podemos diseñarlo a bajo costo!" )))) )
                  Perdóname, ¿entiendes lo que escribiste?
                  No me parece. Aparentemente está infinitamente lejos de la aviación en general.
                  El programa Su-75 NO PUEDE seguir el camino del JSF. Porque el Su-75 está concebido como un caza ligero propulsado por el primer motor prometedor del Su-1 con tecnologías dominadas durante la creación del Su-57. Por lo tanto, es barato y se puede poner en producción con relativa rapidez (creo que 57-7 años deberían ser suficientes, y no una década y media o dos, como uno nuevo).
                  Si intentas crear un avión VTOL a partir de él, entonces el programa será más caro en términos de dinero e irá hacia la derecha, pero al mismo tiempo el despegue horizontal del Su-75 resultará peor que podría.
                  Cita: mark1
                  Y el segundo fue señalado de inmediato.

                  A falta de un argumento claro, ¿estamos poniendo cara de misterio? Bueno, bueno. No resolveré tus crucigramas; teniendo en cuenta la flagrante incompetencia que acabas de demostrar al proponer fabricar un avión VTOL a partir del Su-75 y pensar que sería barato y rápido, adivina qué tipo de "sueño de la razón". (obvio para ti, pero absurdo para una persona que entiende) Estás insinuando, no lo voy a entender.
    3. +4
      1 de octubre 2024 10: 17
      Cita: mark1
      Además, tanto AWACS como PLO se pueden crear sobre la base de un rotor basculante.

      Los estadounidenses llevan 35 años perfeccionando su rotor basculante (y un avión de transporte normal) y el proceso continúa... Es mejor no mencionar el coste de este milagro de la ingeniería, un caza moderno es mucho más barato... Así que yo Creo que el futuro AWACS/ASW estará listo así para el año 2075... wassat riendo
  8. +4
    1 de octubre 2024 07: 06
    Gran artículo. Todo está contado maravillosamente. El autor es muy optimista sobre el futuro de la flota rusa. Veamos hasta qué punto está justificado su optimismo. No hay que esperar mucho.
    1. -2
      1 de octubre 2024 07: 20
      ¿Podrías aclarar qué es exactamente lo que no hay que esperar mucho?
  9. +2
    1 de octubre 2024 07: 14
    Gracias por el artículo, Andrew!
    Aquí, a diferencia de los artículos de Roman, hay al menos un argumento lógico, ¡y no simplemente “lo quiero así”!
    En mi opinión de aficionado, si te estás preparando para una guerra futura, entonces no tiene mucho sentido hablar del Norte. En un período de paz, OVR es inútil, ya que no hay forma de destruir un submarino enemigo, y con el estallido de las hostilidades por parte del enemigo, todo el sistema OVR será destruido por el primer y último golpe. En realidad, no tienen otros objetivos en el norte que la destrucción de nuestros estrategas y su protección.
    Ahora sobre VTOL: ayer se necesitaba este avión, tanto en el mar como en tierra. Sólo necesitas entender su propósito. Lo principal no es su alcance récord ni su carga de combate, sino su omnipresencia y eficiencia.
    Aquí se burlaron del avión de "guardia del trinquete", por lo que observo que en el mar esta es la tarea principal. El convoy no debería estar sujeto a un ataque repentino, y un radar VTOL a bordo decente no sólo puede garantizar el uso de armas a bordo, sino también proporcionar una designación oportuna de objetivos para la defensa aérea del convoy. No discutiré sobre la supermaniobrabilidad; más bien, este es el destino de los sistemas no tripulados con IA, pero la carga de combate debe ser adecuada a la tarea que se realiza: defensa aérea y defensa antiaérea del convoy, nuevamente teniendo en cuenta. las capacidades de los barcos de escolta, y atacar a los barcos enemigos es el destino de los misiles antibuque, nuevamente con una detección oportuna. En definitiva, el convoy debe incluir la aviación, para la que hay a la vez mesa y hogar en cualquier servicio de cubierta plana y módulo contenedor.
    1. +3
      1 de octubre 2024 07: 35
      Cita: Victor Leningradets
      Aquí se burlaron del avión de "guardia del trinquete", por lo que observo que en el mar esta es la tarea principal.

      Y los aviones VTOL, lamentablemente, no lo resuelven.
      Cita: Victor Leningradets
      El convoy no debe ser objeto de un ataque sorpresa.

      Y quedará expuesto, el avión VTOL en cubierta no tendrá tiempo de reaccionar. Pero la carga útil no es suficiente para patrullar constantemente.
      Cita: Victor Leningradets
      En definitiva, el convoy debe incluir aviación.

      No. Allí es inútil en ausencia de un barco de transporte especializado. Y un barco así es más fácil de construir para aviones convencionales, que también serán más eficaces para resolver los problemas a los que se enfrentan.
      1. +2
        1 de octubre 2024 07: 45
        En realidad, durante los ejercicios de los años 80, un par de Yak-38 estaban en el aire todo el tiempo (¡interferían con el sueño!), por lo que los aviones VTOL en cubierta eran una carga, y encima del convoy había todo un AWACS. de la zona cercana. Si tan solo el radar a bordo fuera decente, o mejor aún, DOS radares para visibilidad panorámica con operadores en barcos, como en un Centry moderno. Y para los aviones VTOL, al igual que para los drones, no es necesario un barco de transporte especial. Basta de modernización.
        1. +1
          1 de octubre 2024 08: 05
          Cita: Victor Leningradets
          De hecho, durante los ejercicios de los años 80, un par de Yak-38 estuvieron en el aire todo el tiempo.

          Si tienes un TAVKR :)))) capaz de proporcionar ese truco. A partir de ahí, el nuestro normalmente despegaba no desde un plano vertical, sino desde uno corto.
          1. +1
            1 de octubre 2024 17: 54
            Cuando apoyé al KTU de Minsk y Novorossiysk, la mayoría de las veces despegamos y aterrizamos verticalmente, aunque también despegamos corriendo. Entonces no había rampas.
            1. +1
              1 de octubre 2024 18: 36
              Cita: Victor Leningradets
              Cuando apoyé al KTU de Minsk y Novorossiysk, la mayoría de las veces despegamos y aterrizamos verticalmente, aunque también despegamos corriendo.

              Aquí tienes. En cualquier caso, tenías un TAVKR que podía proporcionar todo esto. Además, el TAVKR tiene el tamaño de un portaaviones ligero.
              1. ada
                0
                Ayer, 02: 56
                ¡Hola!
                Escribes de forma interesante, sencilla, tengo la sensación de que tienes algún tipo de especialización poco común en la Armada, que, por lo demás, no perjudica la lectura, pero le da al material originalidad e individualidad. Al menos eso es lo que pensé. No leí este artículo, pero miré lo que escribió "Viktor Leningradets" y terminé en su conversación, no quería interrumpirlo, pero el punto en el que usted y Victor se detuvieron fue el TAVKR: era clave y tocado. mis pensamientos, así que decidí agregar tu visión. Quizás algo sea útil.
                TAVKR. Usted definió con mucha precisión su importancia como portaaviones, y a partir de esto vale la pena considerar la realidad en este asunto: desde la capacidad de la plataforma para garantizar el funcionamiento de un componente de la aeronave. Estuve en Nikolaev en los años 80, vi su construcción, "Brezhnev" - "Kuznetsov" con algún tipo de inversión de nombres, trabajé allí con el RKR y luego tuve que reunirme con los TAVKR. Mi conclusión subjetiva es la siguiente: el barco es muy complejo de construir y operar, y el sistema en sí (el complejo del barco con la parte de aviación) también es único. La producción requerida para ellos es del mismo orden. No tenemos ni lo uno ni lo otro. Al comienzo de la esperada guerra, el país no podrá aumentar su producción con la liberación del complejo. Formar equipos de construcción y construir en un tercer país, un aliado, es más bien una fantasía desesperada. Por lo tanto, la única opción segura si hay éxito con los aviones VTOL es adaptar las embarcaciones existentes, tanto militares como adecuadas para la flota civil, a los conjuntos reducidos de la unidad de aviación. Sin aviones VTOL: ¿cuánto podemos mantenernos al día con los tipos/modelos existentes de aviones a bordo? Cantidad: según el cálculo de las necesidades basado en la condición de estar fuera de combate según la proporción probable de pérdidas en la primera etapa del período inicial de la guerra (planificada). La probabilidad de pasarlo sin pérdidas significativas de dichos objetos es pequeña. En el período inicial de la guerra, se espera que sea imposible restaurar equipos dañados de este tipo, pero existen varios enfoques para evaluar la situación esperada en períodos posteriores (por ejemplo, al final de la segunda mitad de la guerra ) y las posibilidades de restaurar ECS ​​y las instalaciones militares (estacionarias), etc. Es probable que se asuma la preservación/restauración de parte de las capacidades de construcción/reparación naval y la organización de la restauración de parte de las fuerzas de la flota en a ellos. Esta restauración requiere la producción y el almacenamiento de kits de montaje de aeronaves y otros equipos de la unidad de aviación en el "DH". Contando con la documentación adecuada, información sobre el método establecido de adaptación de las embarcaciones y la experiencia de los equipos contratados, la capacidad de la empresa especializada, se puede contar con la recuperación de parte de la flota en los años siguientes de la guerra, incluyendo plataformas para transportar aviones, lo que sin duda es muy importante en el contexto de la pérdida a gran escala prevista de equipos de comunicaciones, navegación, reconocimiento y vigilancia.
                Probablemente, en proporciones comparables, se necesitarán vehículos aéreos no tripulados con capacidad de uso en el área marítima, basados ​​en plataformas iguales o similares. Los especialistas pueden decidir en poco tiempo qué buques pueden adaptarse o reequiparse para estas plataformas de transporte de aviones y qué volumen de reequipamiento y modernización se necesita.
                1. ada
                  0
                  Ayer, 03: 11
                  Pregunta sobre disponibilidad de tiempo.
                  Sí, es cuestión de preguntas. Así que tuvimos un cierto análisis de probabilidades, en base a él hubo un cálculo de tiempo estándar de la periodicidad y la escala de tiempo calculada de los tiempos de preguerra y de guerra, pero los acontecimientos obligaron a todas las partes a desviarse radicalmente de los cálculos. Las partes, dando cada paso, se apresuraron a impedir al otro la oportunidad de obtener la posición más ventajosa, independientemente de su disposición. ¿Qué se puede poner ahora como marca de tiempo para la cuenta atrás? Volvería a la línea de tiempo existente previamente y seleccionaría allí la apropiada sin volver a calcular todo el período. ¿Por qué? Debido a que es imposible cambiar radicalmente toda la planificación existente de las Fuerzas Aliadas de la OTAN en los últimos años, se ven obligadas a confiar en ella hasta el comienzo de la base de datos y en el futuro cercano. No hay milagros. Incluso si, por una decisión decidida del gobierno de los EE. UU., se introduce un cambio fundamental en las fechas en un futuro próximo, esto lo detectaremos y determinaremos instantáneamente, lo que nos permitirá tomar las medidas adecuadas, incluso para proteger los objetos. lo que debería reducir el nivel de pérdidas esperadas en el período inicial. Y el enemigo aún tendrá que volver a los elementos básicos de planificación cuando utilice tropas con los mismos indicadores que dominaba y preparaba previamente. ¿De qué plazos podemos hablar específicamente? Sí, este es el cambio de década actual, que antes era difícil de ocultar, simplemente no creían en ello. Tampoco creía que pudiera haber un intento tan torpe de iniciar el factor bielorruso en 2020, pero inmediatamente quedó claro que los colchones se dieron cuenta de su error al calcular el equilibrio de poder Este/Oeste y no tuvieron más remedio que Desarrollar lo que se inició anteriormente en Donbass para rectificar la situación. Les llevó un par de años hacer esto y todavía llegaban tarde. Creo que los especialistas del Estado Mayor ya tienen un cálculo del tiempo probable de los acontecimientos, pero la gente común también puede aceptar un cálculo con los dedos basado en los materiales de la “caja”. Es decir, hay poco tiempo, de hecho no lo hay, pero es muy posible adaptar un par de buques de carga seca a una plataforma de avión para una corta vida militar. La ausencia de tales acontecimientos (no sólo los indicados) puede indicar una peor situación.
                  Sí, sobre los más prometedores. Víctor recientemente llamó la atención sobre la probabilidad de que los bombarderos/portadores de misiles estén en servicio orbital, esto es indicativo. Es decir, se supone que las fuerzas espaciales determinarán la apariencia del futuro portaaviones y, muy probablemente, sus parámetros disminuirán significativamente, tanto en tamaño como en el número de aviones necesarios, etc. Es probable que se requiera un número relativamente mayor de ellos con una reducción aceptable de sus propiedades tácticas. Quizás entonces el TAVKR se convierta en AVKR, pero con pleno apoyo al funcionamiento de los componentes de la aeronave, y su construcción en serie no será una hazaña nacional y nuestra flota recibirá una plataforma para transportar aviones en las cantidades necesarias en el mar y una órbita. agrupación multipropósito de equipos de comunicaciones, navegación, reconocimiento y designación de objetivos, así como complejos de ataque.
                  Después de todo, es posible que la guerra no ocurra ahora, sucede de vez en cuando, aunque estoy seguro de lo contrario.
                  hi
                  1. 0
                    Ayer, 19: 11
                    Cita: ada
                    Escribes de forma interesante, es fácil, tengo la sensación de que tienes algún tipo de especialización poco común en la Armada.

                    Absolutamente correcto. La “planificación económica y social”, en la que recibí mi educación superior, no se puede encontrar en la marina en absoluto :))))) No soy marinero, por desgracia, mi vista no me lo permitía.
                    Cita: ada
                    Por lo tanto, la única opción segura si hay éxito con los aviones VTOL es adaptar las embarcaciones existentes, tanto militares como adecuadas para la flota civil, a los conjuntos reducidos de la unidad de aviación.

                    No puedo estar de acuerdo. Y hay 2 razones para esto.
                    VTOL es una larga historia, si comenzamos a trabajar en ello ahora, obtendremos el primer avión listo para el combate en unidades de combate, bueno, si en unos 15 años durante este tiempo es muy posible restaurar la capacidad de construir grandes. barcos que transportan aviones (ahora se están restaurando poco a poco - 23900)
                    En segundo lugar, no tiene sentido diseñar aviones VTOL sin sus portaaviones especializados; el hecho es que, basándose en "embarcaciones adecuadas", no resolverán ningún problema. Así como no tiene sentido crear aviación convencional sin planificar la construcción de aeródromos, apoyándose en algún tipo de autopistas. Estos medios todavía pueden considerarse como una especie de improvisación, pero confiar en la improvisación con 15 años de antelación es contraproducente.
                    1. ada
                      0
                      Hoy, 00: 10
                      Gracias por la respuesta.
                      ¡Felicidades! Tienes una excelente oportunidad de adquirir una variedad de conocimientos durante un largo período de tiempo, así como algunas habilidades del vasto mundo de la información de los marineros y amantes del mar, en el que, francamente, ¡existes perfectamente! Esta es una posición verdaderamente única: no está limitado por los rígidos límites del proceso educativo, el servicio, el trabajo, etc., es libre de actuar según su propia discreción. ¡Solo tienes que no apagar tu deseo! Y parece que todo está funcionando para ti: me quito el sombrero hi
                      Volviendo a la pregunta.
                      No hay invenciones mías aquí, no sé nada sobre las perspectivas de los aviones VTOL y otros tipos/tipos de AS como componente aéreo en NK, incluidos los métodos modernos de guerra armada en el mar utilizando tales medios; este fue el enfoque en general para la mayoría de los sistemas de armas navales durante la preparación y planificación de la movilización, la preparación y formación de reservas de fuerzas de la flota, dependiendo del escalón según los períodos de movilización o turno. Está en BB. Pero creo que se puede utilizar el mismo enfoque en el período anterior a la guerra, cuando la tasa de crecimiento de las amenazas es baja para responder de forma planificada y hay un retraso para eliminar las deficiencias más complejas en la estructura y composición. de las fuerzas de la flota. Está claro que no es esto, pero si no hay nada (mira de nuevo):
                      https://topwar.ru/18140-avianosec-iz-suhogruza.html
                      https://tass.ru/armiya-i-opk/11762379
                      Olvídese de las tonterías paramilitares, hay una veta racional en estas torpezas. Los practicantes no sobrepasan sus capacidades reales. Si GrS Fl necesita desesperadamente mantener un par de eslabones de rotor en una zona marítima, entonces esto es bastante factible con un buque o barco adaptado, y parece posible hacerlo tanto en el período anterior a la guerra como en tiempos de guerra adecuados, si hay oportunidades. existen, por supuesto. El cumplimiento por parte de la aviación de sus tareas inherentes, en relación con dicho transportista, debe calcularse sin basarse simplemente en opiniones autorizadas. ¡Pero! Si no se establecen de antemano, será difícil, si no imposible, implementarlos durante el período ejecutivo. Esto no reemplazará la falta de un barco especializado con un grupo de cubierta de aviones completos o aviones VTOL, pero aquí ya es necesario conocer la situación y el plan de operación/batalla para tomar una decisión. Esto no está en nuestro poder y no nos está prohibido asumirlo.
                      Te retendré un poco más.
                      1. ada
                        0
                        Hoy, 00: 20
                        La construcción de un barco como el TAVKR o similar es una empresa grandiosa a largo plazo a escala nacional. Ni siquiera quiero abordar esta cuestión en términos de decidir si iniciarlo o no; esta es una decisión en un nivel diferente, no el nuestro. Aquí, normalmente (desde el punto de vista militar), dos aspectos regulan el curso de los acontecimientos:
                        - situación político-militar y probable evolución de la situación durante el período considerado para la construcción/puesta en servicio del buque o buques;
                        - oportunidades financieras y económicas durante el mismo período, ampliamente justificadas, es decir, recursos.
                        Esto está sujeto a la decisión de diseño que ya se haya tomado, etc. Aquí, perdónenme, estoy presentando en mi propio idioma cuestiones que nunca he abordado, pero que se presentan a continuación como la estructura general de los eventos.
                        Aquí es donde surge la duda de tener tiempo para lo planeado.
                        No soy constructor naval, pero puedo imaginar el desarrollo de una producción a tal escala. Ofrece 15 años para su consideración. Este es un período muy decente y estoy seguro de que con un control estricto del proceso, su reducción es bastante factible, pero no será drástica, según tengo entendido, ni para los aviones VTOL ni para los barcos. Entonces este valor es crítico debido a la proximidad de la fecha esperada de escalada de un nuevo conflicto a escala regional en el ETVD. Y nuevamente llegamos a la necesidad de elegir: construir o no construir.
                        ¿O tal vez pueda adaptar algo a un avión existente, pero de tal manera que la conexión funcione, pueden vivir para una operación, bueno, para dos? Esto es de 7 a 20 días. (total). A continuación, dependiendo de tu suerte.
                        Aquí. La guerra se acerca inexorablemente, lo veo en las características anodinas de los preparativos militares del enemigo, sí, solo en la televisión, en algún lugar de Internet, en la prensa, y todo va surgiendo gradualmente. No nos darán 15 años. La NATA, por las razones que indiqué en el comentario anterior, no alcanzará el nivel de preparación de la coalición antes de 2030, pero debería ver que Estados Unidos está dividiendo el bloque en formaciones operativas y alianzas que operan por separado para acciones independientes de cada una por su cuenta. dirección y probablemente en su propio marco temporal, y ellos mismos se retiran a Z-EB en el segundo escalón. O tal vez más lejos, para ellos mismos. Se trata de una retirada del ataque de las fuerzas principales y de las reservas principales. Incluso ahora son capaces de alimentarnos con algo de esto para interrumpir todas nuestras actividades planificadas y aumentar la tensión. Esto es lo que se espera.
                        Aquí. Desafortunadamente, no tengo mucho con qué complacerte. ¡Pero puedo desearles un trabajo fructífero y próximas publicaciones brillantes pero significativas!
                        hi
  10. +2
    1 de octubre 2024 07: 25
    ¿Qué tipo de VTOL es este, cuando con un simple IL-112 volaron como madera contrachapada sobre París? El personal decide todo. Pero no hay personal, se pierde la continuidad, se han filtrado novedades. Empezar de cero, en el sentido de levantar una escuela de diseño. ¿Pero a quién? ¿Estos administradores eficaces del Estado? Por favor, ni siquiera vale la pena empezar.
  11. +3
    1 de octubre 2024 07: 37
    Muchas gracias al autor por una historia interesante y bien fundamentada.

    Quisiera agregar que las tácticas antediluvianas de la Fuerza Aérea Argentina probablemente se explicaron por el hecho de que solo tenían 4 o 5 misiles antibuque modernos, razón por la cual usaban bombas en caída libre. Da miedo pensar qué habría pasado si tuvieran un par de docenas de Exocets. Quizás las Malvinas serían hoy las Malvinas.

    La aviación rusa basada en portaaviones es como la quinta rueda de un carro. No podemos permitirnos el lujo de portaaviones con tal economía. Los portaaviones son para países desarrollados.

    Necesitas ser más modesto. (Con)
    1. +3
      1 de octubre 2024 08: 23
      Cita: S.Z.
      Me gustaría agregar que las tácticas antediluvianas de la Fuerza Aérea Argentina probablemente se explicaron por la presencia de solo 4 o 5 misiles antibuque modernos.

      Los argentinos utilizaron 5 misiles antibuque lanzados desde el aire. Tenían muchos Exocets en versión naval, pero era imposible acoplarlos a un avión. Uno fue lanzado desde tierra y alcanzó a un destructor británico.
      Por lo general, se indica que había 6 misiles lanzados desde el aire, pero lo más probable es que sea un error y había exactamente 5 de ellos.
      1. -2
        1 de octubre 2024 10: 37
        Los argentinos utilizaron 5 misiles antibuque lanzados desde el aire.

        Ninguno de los cuales llegó al buque de guerra listo para el combate.
        Existe el mismo problema con el lanzador costero.
        1. +2
          1 de octubre 2024 11: 38
          Cita de solar
          Ninguno de los cuales llegó al buque de guerra listo para el combate.

          Sí, si asumimos que el barco está listo para el combate solo si no es alcanzado por un misil :)))
        2. 0
          1 de octubre 2024 12: 41
          Cita de solar
          Los argentinos utilizaron 5 misiles antibuque lanzados desde el aire.

          Ninguno de los cuales llegó al buque de guerra listo para el combate.
          Existe el mismo problema con el lanzador costero.


          ¿Qué pasa con Sheffield?

          Y no tiene sentido disparar a los barcos de combate; los barcos de desembarco son un objetivo prioritario.
          1. 0
            1 de octubre 2024 21: 41
            Sheffield no estaba preparado para el combate y no esperaba un ataque debido al clima, un grave error de su comandante.
            Al mismo tiempo que Sheffiel, una fragata inglesa fue atacada por un misil y evitó fácilmente el impacto utilizando trampas.
  12. -1
    1 de octubre 2024 07: 47
    Cita: ASSAD1
    ¿Podrías aclarar qué es exactamente lo que no hay que esperar mucho?

    ¿Qué pasará con la flota rusa?
  13. -6
    1 de octubre 2024 08: 05
    Modificaciones de pingüino B y C, tengo un máximo. Una velocidad de 1450 km/h no es suficiente para el combate aéreo.
    1. -5
      1 de octubre 2024 08: 11
      Z.Y. No me apresuraría a llamar a los portaaviones japoneses. Ya ha habido una discusión sobre este tema aquí. Resulta que no hay ningún grupo aéreo, o más bien ningún grupo aéreo))
      1. +3
        1 de octubre 2024 08: 27
        Una docena de F-35V caben bastante bien, con varios helicópteros.
        Cita: TermNachTER
        Modificaciones de pingüino B y C, tengo un máximo. velocidad 1450 kilómetros por hora

        ¿De dónde vienen estos datos?
        1. -3
          1 de octubre 2024 09: 39
          En él caben una docena, si no hay helicópteros. El diagrama muestra de forma bastante aproximada la ubicación del avión. Se necesitan “espacios” para que pase el vehículo remolcador; no se puede empujar al “pingüino” manualmente. Para que se parezca vagamente a un portaaviones, necesitará de 2 a 3 helicópteros AWACS, un par de rescatistas y un par de sistemas de misiles antiaéreos. Un total de 6 a 7 tocadiscos es el mínimo indispensable. Son casi del tamaño de un “pingüino”, aunque con las palas plegadas, en un hangar. En total, u 8 “pingüinos” y seis tocadiscos o viceversa. El Invincible, comparable en tamaño, tenía capacidad para 14 OA.
          Los datos de velocidad están tomados de Wiki, puedes comprobarlo tú mismo.
          1. -3
            1 de octubre 2024 10: 12
            Z.Y. Además, estimé el ancho del "Merlin" o "Sea King" en la versión habitual. Si tomamos un Merlin con una antena AWACS, entonces todavía tiene + 1,5 m de ancho. En consecuencia, dos helicópteros AWACS + 3 m de ancho, tres + 4,5 m. En general, esta ubicación de la antena de radar es una obra maestra tanto de aerodinámica como de sentido común))) sin embargo, tres motores funcionan.
            para una caja de cambios, también una obra maestra))) en el Ka-31 soviético (ruso), la antena del radar no sobresale más allá de las dimensiones de la plataforma giratoria (cuando está plegada).
            1. +2
              1 de octubre 2024 10: 35
              Cita: TermNachTER
              En él caben una docena, si no hay helicópteros.

              Sus cálculos contienen un error clave: por alguna razón, mide el grupo aéreo de un barco por el tamaño de su hangar. Y normalmente no todo el grupo aéreo está estacionado allí, entre el 50 y el 70 por ciento.
              Cita: TermNachTER
              Se necesitan “espacios” para que pase el vehículo remolcador; no se puede empujar al “pingüino” manualmente.

              Mira cómo los americanos embistieron a los Tomcats, que en realidad serán más pesados, y los Hornets también están ahí
              Cita: TermNachTER
              En general, esta ubicación de la antena del radar es una obra maestra tanto de aerodinámica como de sentido común)))

              Cita: TermNachTER
              para el Ka - 31 soviético (ruso), la antena del radar no sobresale más allá de las dimensiones del plato giratorio (cuando está plegado).

              Sí. Sólo el Ka-31 puede moverse a velocidades de varias decenas de kilómetros por hora cuando el helicóptero está en funcionamiento, y el británico puede moverse a su velocidad de crucero habitual.
              1. -1
                1 de octubre 2024 10: 47
                Colocar un avión en cubierta es temporal y no muy bueno. Es por eso que todas las personas inteligentes llevan el equipo en el hangar y lo suben a cubierta sólo para los vuelos.
                Puedes compactar como quieras, pero ¿cómo mantener el equipo? un cohete de 4 m de largo y un peso de 600 a 700 kg. llevar en tus brazos? ¿Remolcar un "pingüino" (plataforma giratoria) a un ascensor?
                ¿Cuál es la velocidad de crucero con una bombilla de este tipo? ¿Por qué escribir semejantes tonterías? Existe una ciencia llamada aerodinámica que dice que esto no sucede. Ka-31 vuela con la antena abierta solo durante el funcionamiento, el resto del tiempo está plegada. Pero la bombilla de Merlín siempre sobresale.
                1. +2
                  1 de octubre 2024 11: 37
                  Cita: TermNachTER
                  Colocar un avión en cubierta es temporal y no muy bueno.

                  Este es siempre el caso.
                  Cita: TermNachTER
                  Es por eso que todas las personas inteligentes llevan el equipo en el hangar y lo suben a cubierta sólo para los vuelos.

                  Solo en tus fantasías; en la vida real, los mismos estadounidenses que tienen más experiencia en AV no hacen esto.
                  de hecho es correcto. De hecho, los aviones regulares suelen estar estacionados al aire libre y sólo se llevan a los hangares para su mantenimiento.
                  Cita: TermNachTER
                  ¿Cuál es la velocidad de crucero con una bombilla de este tipo? ¿Por qué escribir semejantes tonterías?

                  ¿Por qué debería escribir tonterías si las escribes para dos? La velocidad de crucero del Sea King normal es de 219 km/h, la del Sea King en la versión AWACS es de 204 km.
                  1. -2
                    1 de octubre 2024 12: 43
                    1. Aeronaves en cubierta, únicamente para desfiles y espectáculos. En una situación real, sólo lo que despegará o aterrizará en cubierta.
                    2. Un avión en un hangar es un estándar para las fundas de colchones. Y dejaron de llevar aviones en cubierta allá por los años 20 del siglo pasado, cuando tenían portaaviones de tamaño normal. El hecho de que los británicos llevaran aviones en cubierta se debió a que intentaban aumentar el grupo aéreo, al menos en 6 aviones. Incluso se les ocurrió algo tan estúpido como un estabilizador. No es necesario que presente sus fantasías como verdad.
                    3. Ka - 31 velocidad de crucero 220 km/h. Lo que tomaste de Wiki es que dicha bombilla no afecta en absoluto la aerodinámica y la alineación del avión, por lo que puedes escribir lo que quieras, que la velocidad incluso ha aumentado. Después de todo, la antena del radar no pesa nada y no afecta de ninguna manera la aerodinámica)))
                    ¿Qué pruebas con esto? Por no hablar del hecho de que la velocidad de un helicóptero, como la de cualquier otro avión, depende de muchos factores. Cuando vuelas contra un viento de 60 km/h, la velocidad incluso aumenta; Lockheed, que fabrica este radar, no te dejará mentir)))
                    1. +1
                      1 de octubre 2024 13: 31
                      Cita: TermNachTER
                      Y dejaron de llevar aviones en cubierta allá por los años 20 del siglo pasado, cuando tenían portaaviones de tamaño normal.

                      No sólo demuestras un completo desconocimiento del hardware, sino que también lo haces con un aplomo conmovedor.
                      Cita: TermNachTER
                      El hecho de que los británicos llevaran aviones en cubierta.

                      Todo lo contrario. Los británicos consideraron el grupo aéreo en función de la capacidad del hangar. De ahí los 36 aviones del Illustrious de la Segunda Guerra Mundial, por ejemplo.
                      Cita: TermNachTER
                      LA en cubierta, solo para desfiles y espectáculos. En una situación real, sólo lo que despegará o aterrizará en cubierta.

                      Ni siquiera entiendes que esto no desmiente de ninguna manera lo que estoy escribiendo. Sí, los aviones en el hangar no participan en misiones de combate. Se someten a mantenimiento, que requiere de 25 a 50 horas hombre para garantizar 1 hora en el aire. Por lo tanto, durante el intenso trabajo de combate, algunos aviones luchan, otros se someten a mantenimiento en el hangar y se cambian entre sí.
                      Cita: TermNachTER
                      No es necesario que presente sus fantasías como verdad.

                      No es necesario decir tonterías sobre lo que no sabes. Te muestran el hangar Nimitz de la literatura técnica estadounidense, allí hay 32 aviones. Es bien sabido que en la Tormenta del Desierto volaron 303 aviones tácticos desde portaaviones, sin contar los de guerra electrónica, AWACS y helicópteros. Esto es más de 50 aviones por portaaviones (había hasta 6).
                      Cita: TermNachTER
                      El Ka tiene una velocidad de crucero de 31 km/h.

                      Con radar plegado. Pero cuando funciona...
                      No tienes idea de lo que estás escribiendo. Me sorprende que conozcas siquiera la palabra “aerodinámica”, si en tu opinión un helicóptero con un eje giratorio debajo del vientre puede alcanzar 220 km/h...
                      1. -3
                        1 de octubre 2024 14: 25
                        1. No hay nada que explicar: esta es una clínica.
                        2. Según el tipo Victorias, es por eso que los británicos llevaron el avión a la cubierta, porque el hangar ya no cabía.
                        3. Ni siquiera me referiré a las instrucciones de Amer. Cualquiera que tenga ojos puede ver que durante las operaciones de despegue y aterrizaje no queda espacio libre en cubierta para mantener el avión allí.
                        4. Esto ya es una tontería grave))) ¿Nimitz tiene un hangar para 32 aviones y el resto está en cubierta?)))
                        5. ¿Sabes siquiera leer? o el Chukchi no es un lector, el Chukchi es un escritor.
                        La velocidad de crucero y la velocidad de trabajo son dos cosas diferentes. ¿Dónde escribí que el Ka-31 vuela con un radar que funciona a 220 km/h?
                      2. -1
                        1 de octubre 2024 14: 50
                        Z.Y. ¿Dónde está LA en cubierta? ¿El comandante los escondió en su bolsillo?)))
                      3. 0
                        1 de octubre 2024 15: 18
                        Cita: TermNachTER
                        Z.Y. ¿Dónde está LA en cubierta?

                        ¿Dónde está el avión en el hangar?
                      4. 0
                        1 de octubre 2024 15: 25
                        La foto fue tomada durante la construcción o renovación.
                      5. 0
                        1 de octubre 2024 15: 27
                        Un argumento asesino))) Me voy a matar con mis cuernos contra la pared))) publica más fotos del hangar de Akagi en 42)))
                      6. +1
                        1 de octubre 2024 14: 58
                        Cita: TermNachTER
                        Esto ya es una tontería grave))) ¿Nimitz tiene un hangar para 32 aviones y el resto está en cubierta?)))

                        Se le presenta un recorte de una publicación estadounidense dedicada a la lucha por la supervivencia de un portaaviones en el hangar. ¿Quién crees que tiene razón: los profesionales estadounidenses o tú?
                        Bueno, por supuesto que tu riendo
                        Cita: TermNachTER
                        La velocidad de crucero y la velocidad de trabajo son dos cosas diferentes. ¿Dónde escribí que el Ka-31 vuela con un radar que funciona a 220 km/h?

                        No te salgas de ahí :)))) La velocidad de crucero del Sea King es de 204 km/h, y su radar PUEDE funcionar a esta velocidad. Pero el Ka-31 no puede. Esto es lo que escribí y con lo que estás tratando de discutir.
                      7. 0
                        1 de octubre 2024 15: 09
                        Especialmente para los escritores, me cito)))) "El Ka-31 vuela con la antena abierta solo durante el funcionamiento, el resto del tiempo está plegada, pero la bombilla del Merlín siempre sobresale". ¿Dónde está escrito aquí que el Ka-31 circula a una velocidad de 220 km/h?
                        ¿Y dónde están los 60 lados de la cubierta del Ronald Reagan? simplemente no digas que el comandante bebió tanto))) ni siquiera el comandante de un SSBN soviético bebería)))
                      8. -1
                        1 de octubre 2024 15: 20
                        Cita: TermNachTER
                        Especialmente para los escritores, me cito

                        Cito especialmente para aquellos que no son responsables de sus palabras.
                        Cita: TermNachTER
                        ¿Cuál es la velocidad de crucero con una bombilla de este tipo? ¿Por qué escribir semejantes tonterías? Existe una ciencia llamada aerodinámica que dice que esto no sucede. Ka-31 vuela con la antena abierta solo durante el funcionamiento, el resto del tiempo está plegada. Pero la bombilla de Merlín siempre sobresale.

                        Si la bombilla de Merlín siempre sobresale, entonces su velocidad de crucero se logra con una bombilla que sobresale :)))))
                      9. -1
                        1 de octubre 2024 15: 24
                        ¿Dónde están los 60 lados de la cubierta del Reagan?
                      10. 0
                        1 de octubre 2024 17: 55
                        Cita: TermNachTER
                        ¿Dónde están los 60 lados de la cubierta del Reagan?

                        Por favor, no intentes parecer más incompetente de lo que realmente eres. En esta foto, el portaaviones puede navegar sin ningún avión, ya que fuera de las salidas de combate y entrenamiento su ala aérea tiene su base en aeródromos terrestres.
                        Lo más interesante es que ni siquiera pensaste lo suficiente como para contar los aviones en la cabina de vuelo del Nimitz tipo AB en el diagrama que te di. Y en el que hay notablemente más de 32 aviones, es decir, más de los que caben en el hangar :))))
                        Y aquí una foto con más de 40 aviones en cubierta.
                      11. 0
                        1 de octubre 2024 19: 15
                        40 aviones en cubierta: el portaaviones realiza operaciones de despegue y aterrizaje. Podría haber más.
                        Foto tomada en la Bahía de Tokio, avión Ronald Reagan en despliegue avanzado, todo el grupo aéreo a bordo. Para que no sigas “volviéndote contra el tonto”, te explico “con los dedos”. En los dibujos que vi. Longitud del "Nimitz" - 330 m, la longitud del hangar es aproximadamente 2/3 del casco, es decir, unos 230 m + - metros. El ancho a lo largo de la catenaria es de 41 m, a lo largo de la cabina de vuelo de 78 m, tomamos unos 70 m en total 230 x 70 m.
                        "Hornet" - largo 17 m, ancho con los extremos doblados 9,32 m. Caben 90 aviones sin problemas, tal vez un poco más)))
                      12. 0
                        1 de octubre 2024 23: 18
                        Cita: TermNachTER
                        Avión "Ronald Reagan" en despliegue avanzado, todo el grupo aéreo a bordo.

                        Como ya dije, solo en tus fantasías no eróticas. En su tiempo libre, lea en literatura especializada la composición del ala aérea de un portaaviones estadounidense.
                        Cita: TermNachTER
                        Para que no sigas “volviéndote contra el tonto”, te explico “con los dedos”.

                        No puedes explicarme nada, por la sencilla razón de que no entiendes en absoluto lo que escribes y vives en el mundo de tus propias fantasías. No sabe que la composición típica de un grupo aéreo incluía al menos entre 48 y 60 cazas y aviones de ataque, sin contar entre 4 y 5 AWACS, entre 4 y 5 de guerra electrónica y entre 6 y 10 helicópteros. No conoces la composición estándar moderna con sus 48 Hornets + la posibilidad de basar un escuadrón de Marines + otras cosas. AB en Tokio lo tienes con un grupo aéreo completo.... mano y cara.
                        No hay nada de qué hablar contigo.
                      13. -1
                        1 de octubre 2024 23: 30
                        Argumentación a nivel de un grupo infantil))) escribe mejor sobre armas y proyectiles, ahí al menos tienes una idea general.
          2. 0
            1 de octubre 2024 10: 47
            Para los hilanderos tienen a Hyuga, Ise y destructores.
            1. 0
              1 de octubre 2024 10: 55
              Se necesitan plataformas giratorias para respaldar las operaciones del propio portaaviones. ¿Cuántos tocadiscos hay en los destructores japoneses?
              1. 0
                1 de octubre 2024 11: 07
                Uno por regla general. Adecuado para la OLP.
                Crea un AUS con el tipo Hyuga y carga tocadiscos en él (excepto un par de PSS). Y en Izumo hay aviones.
                1. -2
                  1 de octubre 2024 12: 27
                  ¿Por qué los estadounidenses no hacen esto? ¿Quizás sean estúpidos? Entonces su PLO AUG también proporciona MAPL.
  14. +1
    1 de octubre 2024 08: 42
    En la escala de prioridades de la flota, los aviones tripulados con base en portaaviones, en las condiciones actuales, aparentemente ocupan el último lugar.
    1. +1
      1 de octubre 2024 08: 51
      Cita: S. Viktorovich
      aparentemente en el último lugar

      Bueno, definitivamente no el primero, sí.
  15. BAI
    +4
    1 de octubre 2024 08: 48
    Por lo bella y efectiva que luce Harier en True Lies con Schwarzenegger
  16. -2
    1 de octubre 2024 09: 39
    Razonamiento sobre lo generalmente conocido.
    Todo esto cuesta mucho dinero. Ningún comercio marítimo gigantesco significa que no habrá una flota fuerte, lo que significa que no habrá aviones.
    Y así, en general:
    a) Un avión naval debilitado es mejor que ninguno.
    b) incluso los aviones terrestres con carga completa vuelan mucho, mucho más cerca que los que tienen carga ligera.
    c) escribieron que incluso algunos helicópteros intentan despegar al trote. Fuerte ahorro de combustible y recursos.


    Si no existe una flota sensata, ¿qué tipo de aviones VTOL son?
    Actualizar los existentes para un radio de vuelo más corto o más largo puede ser suficiente.
    1. +1
      1 de octubre 2024 11: 31
      Cita: Max1995
      a) Un avión naval debilitado es mejor que ninguno.

      Es decir, no tomemos barato un avión normal, sino uno debilitado a un precio caro.
      Cita: Max1995
      b) incluso los aviones terrestres con carga completa vuelan mucho, mucho más cerca que los que tienen carga ligera.

      La autonomía máxima se logra con la máxima reserva de combustible y otra carga mínima. Los aviones VTOL no pueden despegar verticalmente, y mucho menos con motores externos adicionales, ni siquiera con un suministro completo de combustible en los tanques internos. ¿De qué estamos hablando de todos modos? :)))
      1. -3
        1 de octubre 2024 13: 45
        a) Pero no hay ningún problema normal.
        Incluso puedes leer sobre la Segunda Guerra Mundial aquí: los marineros volaron en algo que normalmente no estaba clasificado en tierra. Además, solo hay unos pocos portaaviones, es decir, no hay nadie que organice batallas por la supremacía aérea, es decir, esencialmente se necesitan aviones de ataque o generalistas.
        su F, nuestro Yak, el Anglo Har, simplemente cerca

        2) exactamente así. La gente no es tonta, eligieron la oportunidad de que algunos aviones aterrizaran verticalmente, aunque vacíos.
        La situación en tierra es similar: ya sea alcance o carga.
        Por eso, en Estados Unidos, escribieron aquí, la flota ya utiliza pequeños vehículos cisterna UAV.
        1. 0
          1 de octubre 2024 18: 25
          Cita: Max1995
          Pero no existe un precio normal.

          ¿A dónde fue? :))))
          Cita: Max1995
          Incluso puedes leer sobre la Segunda Guerra Mundial aquí: los marineros volaron en algo que normalmente no estaba clasificado en tierra.

          Las fuerzas terrestres británicas volaron el Hurricane y los marineros volaron el Sea Hurricane. Viajeros terrestres en Spitfire y marineros en Seafire. Los alemanes adaptaron los Messers para sus AB. Los italianos tampoco se molestaron en crear un barco con cubierta especial.
          De hecho, la cuestión no era que las tripulaciones de cubierta no estuvieran calificadas en tierra, sino que las necesidades de los marineros y de los marineros en tierra eran diferentes. De ahí la diferencia de diseño.
          Cita: Max1995
          Además, sólo hay unos pocos portaaviones.

          Tú, por supuesto, eres comunista, pero teme a Dios :))))) Algunos estadounidenses tenían 110 de ellos en la Segunda Guerra Mundial.
          Cita: Max1995
          es decir, no hay nadie que organice batallas por la supremacía aérea.

          Es extraño que el enfrentamiento en Quiet River te haya pasado de largo.
          1. 0
            1 de octubre 2024 20: 06
            De ahí la diferencia de diseño.

            esto también. Pero según los artículos aquí, la impresión es que ambos cazas eran inferiores a los cazas terrestres, y los bombarderos con torpederos eran basura, hasta los biplanos.

            Algunos estadounidenses tenían 110 de ellos en la Segunda Guerra Mundial.

            lo que pasó luego se fue flotando
            Y ahora los Augs de la OTAN no lucharán con 2-3 (más o menos) chinos por el aire. Pero en los 90 no había nadie.
            Imho
  17. -2
    1 de octubre 2024 09: 49
    Si miramos con seriedad el futuro de la flota rusa, con optimismo y con la esperanza de mejorar la situación general en el país, podemos suponer que el barco grande más óptimo serán los análogos de los destructores de helicópteros japoneses.
    Apuntar a algo más y al mismo tiempo engañarnos masivamente.
    En este caso, tendría sentido un análogo del F 35B. Pero no como última línea de defensa aérea, sino como primera. Más combustible. Menos armas. Y un par de drones para controlar.
    Sólo si despliegas el labio, hay 6 de estos destructores. Tres cada uno para el Norte y el Pacífico. 4 aviones por cada 24 unidades. 6 sesiones de entrenamiento en tierra.
    30 uds. Y en ningún otro lugar. Bueno, está bien, una pequeña reserva preservada para reemplazar las perdidas en accidentes aéreos. El 30 por ciento de la tasa de accidentes es aproximadamente esto, otras 10 piezas.
    Total 40 aviones. El costo de desarrollar dicha tecnología será enorme. El coste de 1 avión, debido al alto coste de desarrollo y a la pequeña cantidad necesaria, será enorme.
    Incluso si se fabricara como una versión del Su 75, el precio sería enorme. Para un interceptor de luz simple.
    ¿Vale la pena el juego?
    1. +1
      1 de octubre 2024 10: 37
      Cita: garri-lin
      El barco grande más óptimo serán los análogos de los destructores de helicópteros japoneses.
      Apuntar a algo más y al mismo tiempo engañarnos masivamente.

      Estás haciendo una declaración infundada.
      Cita: garri-lin
      Sólo si despliegas el labio, hay 6 de estos destructores.

      ¿Cuál será el precio de tres portaaviones con aviones normales que tendrán muchas más capacidades?
      1. 0
        1 de octubre 2024 10: 45
        El portaaviones tiene 100 t.t. Cualquier cosa más pequeña es un portaaviones. Y muy a mi pesar la construcción de 3 edificios de 100 toneladas cada uno. Para la Rusia actual, la tarea ya no es trivial. Más el relleno. Empezando por la catapulta.
        Por lo tanto, incluso en los sueños, se debe reducir el esturión.
        1. +1
          1 de octubre 2024 19: 41
          Cita: garri-lin
          El portaaviones tiene 100 t.t. Cualquier cosa más pequeña es un portaaviones.

          Portaaviones 50 kt. Es bastante normal llevar un grupo aéreo de 35 a 40 aviones (incluidos 24 a 30 cazas), esto es muchas veces más efectivo que cualquier japonés, no está claro qué con una docena de subcombatientes del PIB. Está claro que 100 kt. Será preferible en todos los sentidos, pero si evalúas con seriedad las posibilidades, entonces es mucho más realista tener un trío de 50 mil que un trío de 25-30 kt. malentendidos.
          1. 0
            1 de octubre 2024 20: 26
            50 mil es algo así como DeGaulle???
            ¿Podrán los diseñadores de aviones producir un AWACS compacto? ¿Para que puedas basarte? No digo nada sobre las cubiertas I/B. Parecen existir.
            ¿Y qué hará??? aquí sin
            Es una broma. Hay un portaaviones. Con escolta. Flota del Norte. ¿Qué sigue?
            1. +1
              1 de octubre 2024 21: 51
              Cita: garri-lin
              50 mil es algo así como DeGaulle???

              De Gaulle es más pequeño, 42 kt. desplazamiento completo, pero incluso él es capaz de transportar hasta 36 Rafales y 3 Hokai.
              Cita: garri-lin
              ¿Podrán los diseñadores de aviones producir un AWACS compacto?

              Si lo haces, algún día funcionará; si no lo haces, entonces no funcionará.
              Cita: garri-lin
              No digo nada sobre las cubiertas I/B.

              ¿Por qué guardar silencio? En un momento, el SU-27KUB podría haber resultado ser simplemente un caza asesino multifunción basado en portaaviones, para envidia de los estadounidenses. El trabajo queda.
              Cita: garri-lin
              Hay un portaaviones. Con escolta. Flota del Norte. ¿Qué sigue?

              Participar en la realización de las tareas asignadas. Y el grupo de portaaviones tiene muchas tareas.
              1. 0
                1 de octubre 2024 22: 45
                Bueno, comparaste aviones de 24 y 40 toneladas.
                ¿Y Su podrá trabajar normalmente con 50t.t? portaaviones.
                El trampolín sobre Kuznetsov no ayudó mucho. Carga de combate, combustible. Una catapulta de vapor es ciertamente algo bueno. Pero todo tiene un límite razonable.
                Sería muy útil un portaaviones de defensa aérea con AWACS e interceptores rusos. Pero hay muchos peros.
                De Gaulle, por ejemplo, no puede lanzar y recibir aviones simultáneamente. Por el tamaño. De Gaulle tiene una presencia muy limitada en la base de datos. Puede que sea mejor o no debido al diseño.
              2. 0
                1 de octubre 2024 23: 12
                Cita: FIR FIR
                De Gaulle es más pequeño, 42 kt. desplazamiento completo, pero incluso él es capaz de transportar hasta 36 Rafales y 3 Hokai.

                Aún así, no. 20 piezas, sí, tal vez, pero 36 son demasiado pequeñas.
                36 El Su-33 habría sido transportado por Ulyanovsk si se hubiera construido, pero es de 75 Kt.
      2. 0
        1 de octubre 2024 10: 48
        Y respecto a la infundación de las declaraciones. ¿Qué tareas REALES tiene ahora la flota?
        Cerca de la zona del mar.
        Estrategas de turno.
        La presencia de cangrejos artificiales en los océanos del mundo para que no se olviden de nosotros y los medios no olviden cómo se hace.
        No hay suficientes recursos para nada más.
        1. -1
          1 de octubre 2024 11: 29
          Cita: garri-lin
          Y respecto a la infundación de las declaraciones.

          No podrías justificarlos, pero estás intentando llevar la conversación a otra área.
          1. 0
            1 de octubre 2024 11: 55
            En absoluto. Rusia no tiene una doctrina marítima adecuada. No hay estrategia desde hace al menos 15 años.
            Y esto no ha sucedido en los últimos 20 años o incluso más. Toda la construcción de la flota de superficie va de un extremo a otro.
            Pero hay tareas vitales. Vital para el país. Asegurar el funcionamiento del SSBN. Y este problema necesita solución.
            Todos los bailes durante la URSS con porta-helicópteros tenían como objetivo garantizar la seguridad de los estrategas de servicio. Barato y alegre. Y lo principal es que esto es suficiente.
            Un destructor-helicóptero similar al japonés, con una escolta de 2 o 3 fragatas de la OLP, será bastante capaz de garantizar el control de una zona con un radio de unos 500 km.
            Un par de grupos de este tipo en Bastion ya es garantía de que el estratega tendrá tiempo para trabajar.
            Bueno, sólo sueña. 2 interceptores VTOL, pero solo interceptores, 2 misiles de mediano alcance, 4 misiles de corto alcance. Y el resto de la capacidad de carga es para combustible. Pero esto es puramente Poseidón para conducir. Y la inteligencia.
            Pero en lo que respecta a los aviones, esto son sólo pensamientos, aunque sólo sea.
            Su precio será exorbitante. Debido al pequeño lote.
            Y este es el razonamiento.
            En lugar de 2 destructores de este tipo, habrá un portaaviones completo. ¿A qué lo enviarán los almirantes? ¿Harán lo necesario? ¿O cómo representará Kuznetsov movimientos incomprensibles en la superficie del agua?
            ¿Caro?
            Desafortunadamente, la Armada rusa no tiene, y en un futuro próximo no tendrá, la tarea de un AUG en toda regla. Las ambiciones imperiales entraron en conflicto con la realidad.
            1. 0
              1 de octubre 2024 12: 37
              Cita: garri-lin
              Rusia no tiene una doctrina marítima adecuada.

              Hay una doctrina, pero usted la declaró inadecuada. Bien. No discuto esto, tienes todo el derecho a no estar de acuerdo con sus disposiciones.
              Cita: garri-lin
              Pero hay tareas vitales. Vital para el país. Asegurar el funcionamiento del SSBN.

              Por supuesto.
              Cita: garri-lin
              Todos los bailes durante la URSS con porta-helicópteros tenían como objetivo garantizar la seguridad de los estrategas de servicio.

              Estás completamente equivocado. Todos los bailes con porta-helicópteros tenían como objetivo encontrar estrategas enemigos y no cubrir los nuestros. Los TAVKR se consideraban barcos de la zona oceánica y se utilizaban como tales. Podrían usarse en Bastiones, pero no fueron diseñados para eso.
              Cita: garri-lin
              Un destructor-helicóptero similar al japonés, con una escolta de 2 o 3 fragatas de la OLP, será bastante capaz de garantizar el control de una zona con un radio de unos 500 km.

              No es ni de lejos capaz de semejante hazaña. Un par de helicópteros de la OLP son capaces de escanear unos 2000 kilómetros cuadrados por vuelo (muy optimista), TAVKR es capaz de garantizar el servicio las 200 horas del día para un par de helicópteros a una distancia de 1,4 km (el tiempo de patrullaje es de aproximadamente 17 horas). ), es decir, 34 vuelos en pareja durante los cuales se revisarán 000 mXNUMX. km.
              El área del círculo que usted describió es "un poco" más grande: 785 metros cuadrados. km con kopeks.
              De hecho, los porta-helicópteros ASW no son necesarios en absoluto en la zona cercana al mar: sus tareas se resuelven mucho más rápido y más barato con aviones de patrulla.
              Cita: garri-lin
              Desafortunadamente, la Armada rusa no tiene ni tendrá la tarea de un AUG completo en un futuro próximo.

              ¿Quién habla de AGO?
              Se necesita AB para cubrir nuestras fuerzas en busca de submarinos enemigos en el Mar de Barents y para cubrir el despliegue de SSGN en el Mar de Noruega. Es decir, su tarea principal es luchar contra los aviones de patrulla enemigos + cobertura aérea de las fragatas en el mar (Barents)
              1. 0
                1 de octubre 2024 13: 00
                Lo siento. Responderé en textos cortos debido a fallas de comunicación.
                La doctrina es que sólo está divorciada de la realidad. Especialmente los últimos años.
                Esto es más una ilusión que la situación real.
                Técnico y económico.
              2. +1
                1 de octubre 2024 13: 18
                ¿Y qué tiene que ver la zona cercana al mar con esto? Los baluartes están un poco más lejos. Está claro que está al alcance de la aviación costera. Pero no hay igual a la hora de repeler submarinos extranjeros con un helicóptero. Colgar. Enjuague la antena. Llama a tu submarino desafiantemente. Sí, al menos realice ejercicios de entrenamiento, advierta a la "comunidad myo" y arroje cargas de profundidad.
                Está claro que no será posible controlar constantemente todo el radio que indiqué. Pero con una observación continua, es muy posible tener suficiente conciencia.
                Y AB hará lo mismo. Pero más caro.
                1. -1
                  1 de octubre 2024 14: 44
                  Cita: garri-lin
                  ¿Y qué tiene que ver la zona cercana al mar con esto? Los baluartes están un poco más lejos.

                  Estoy de acuerdo, pero incluso ahí el problema se resuelve con aviones de patrulla. No necesitas un porta-helicópteros para esto.
                  Cita: garri-lin
                  Pero no hay igual a la hora de repeler submarinos extranjeros con un helicóptero.

                  En tiempos de paz. Y en el ejército, no es necesario asustarlos, sino matarlos :)
                  Cita: garri-lin
                  Y AB hará lo mismo.

                  no es su trabajo
                  1. 0
                    1 de octubre 2024 15: 43
                    Bueno, es más fácil en tiempos de guerra. Especialmente si los estrategas se involucraron en el trabajo.
                    Si en tiempos de paz el servicio fue como se esperaba y la tripulación estaba entrenada, entonces es más fácil matar a un submarino enemigo que en tiempos de paz obligarlo a abandonar un área donde no debería estar.

                    Los AV no deberían hacer esto. Resulta que los portaaviones y portahelicópteros completos no se cruzan de ninguna manera. Cada uno tiene su propio negocio.
                    Un avión VTOL es un portahelicópteros o un portaaviones inferior.
                    Un portaaviones en toda regla es un avión horizontal y una catapulta.
                    Y una enorme diferencia de precio.
                    Los porta-helicópteros rusos de la OLP no vendrían mal. Y ellos, en principio, pueden aparecer.
                    Pero es difícil creer en un portaaviones.
              3. 0
                1 de octubre 2024 13: 29
                Bueno, no hay palabras. AB y AUG son casi lo mismo. La única diferencia está en la carga de las células de escolta y el número de barcos de esta escolta.
                Si Rusia tuviera un portaaviones completo en el Mar de Noruega, definitivamente estaría acompañado por una escolta enemiga. Y los barcos que acompañen al portaaviones, ya sean fragatas o destructores, tendrían que tener un "alto potencial antibuque".
                Ónix/circón. Y si los aviones del portaaviones tuvieran que atacar objetivos reales, los barcos de escolta tendrían que atacar definitivamente a los barcos enemigos. AGO lo que digas.
                1. -1
                  1 de octubre 2024 14: 53
                  Cita: garri-lin
                  Bueno, no hay palabras. AB y AUG son casi lo mismo.

                  Estas son cosas completamente diferentes. AUG es una formación cuya principal fuerza de ataque son los aviones de ataque. Nuestros AMG nunca tuvieron la intención de ser así.
                  Cita: garri-lin
                  La única diferencia está en la carga de las células de escolta y el número de barcos de esta escolta.

                  la diferencia está en el propio portaaviones. El AUg es un portaaviones de ataque y el AMG, inspirado en la URSS, es un portaaviones de defensa aérea. En consecuencia, la escolta AUG es la defensa del aeródromo en primer lugar, ya que tiene el principal poder de ataque. Y el AMG soviético es, disculpen las malas palabras, un material consumible, ya que no es valioso en sí mismo, sino como medio para proporcionar la principal fuerza de ataque: MRA y SSGN.
                  1. 0
                    1 de octubre 2024 15: 53
                    Bueno, en muchos lugares el sindicato tenía una doctrina basada en el principio de “mano muerta”.
                    O vivimos en paz y juramos un poco, o el mundo entero está en ruinas.
                    Entonces casi toda la flota era consumible. Si no me equivoco, los estrategas no tenían reservas de misiles. Le disparé y ya está bueno.
                    Un portaaviones de defensa aérea es bueno. Pero toda esta estructura era un poco defectuosa. No había ningún avión AWACS y, aunque supuestamente estaba planeado en Ulyanovsk, incluso allí era imposible decir qué sucedería con el Yak-XX. Y sin AWACS, esta formación de defensa aérea, incluso con reconocimiento externo, perdió 2/3 de su efectividad.
                    Y el sistema de misiles antibuque está de alguna manera más cerca del AUG que de la defensa aérea.
  18. 0
    1 de octubre 2024 09: 54
    El futuro no está en los aviones VTOL, sino en los portamisiles superpesados. Ellos tienen B-21, nosotros tenemos Izdeliye-80.

    Un avión con un radar AWACS, misiles S-500, una estación de guerra electrónica Krasukha-4 y un sistema de autodefensa equivalente a una batería Pantsir: este es el futuro. Un avión así es casi imposible de destruir. Puede desempeñar tanto el papel de caza como de bombardero portador de misiles. Y todos estos aviones VTOL son del maligno.

    En rigor, el futuro de los aviones “ligeros” es generalmente vago e incomprensible. ¿No es más fácil levantar el AWACS en un globo y alrededor de él, en silos estacionarios con 77-N6, que tiene un alcance, EMNIP, de 570 km?

    En tales condiciones, los luchadores generalmente pierden toda relevancia.
  19. +1
    1 de octubre 2024 09: 55
    Autor, primero debe comprender la estrategia, las tareas y los objetivos de la flota. Y sin frases generales como protección del comercio y otras tonterías verbales, y solo entonces decidir qué armas se necesitan para ello.
    1. -4
      1 de octubre 2024 10: 39
      Cita: vovochkarzhevsky
      Autor, primero debe comprender la estrategia, las tareas y los objetivos de la flota.

      Entonces, ¿quién te detiene? El concepto de Armada rusa, es decir, el Estado fundamental. un documento sobre este tema es de dominio público. Si no te conviene y quieres idear algo propio, no hay problema. Pero el autor ya hace tiempo que formó su visión de las tareas de la flota.
      1. +1
        1 de octubre 2024 11: 21

        Entonces, ¿quién te detiene? El concepto de Armada rusa, es decir, el Estado fundamental. un documento sobre este tema es de dominio público. Si no te conviene y quieres idear algo propio, no hay problema. Pero el autor ya hace tiempo que formó su visión de las tareas de la flota.


        Perdóname, pero fuiste tú quien publicó un artículo en el que hablas de armas sin decir nada sobre para qué problemas vas a utilizar estas armas.
        Aquí están las preguntas para usted.
        1. -1
          1 de octubre 2024 12: 42
          Cita: vovochkarzhevsky
          Lo siento, pero fuiste tú quien sacó un artículo donde hablas de armas sin decir nada sobre qué problemas vas a utilizar para resolver.

          No te perdonaré porque, en primer lugar, el artículo les dice a los rusos en un inglés sencillo.
          Si ocurre un gran lío, entonces el portaaviones, con base en el Norte, podrá complementar las fuerzas disponibles en el teatro, cubriendo el despliegue del mismo Yasen-M de los aviones de patrulla enemigos.

          Y en segundo lugar, el artículo no justifica los AB como armas. Un artículo sobre qué aviones es mejor utilizar como AV si el uso de un AV corresponde a las tareas de la flota.
          1. 0
            1 de octubre 2024 13: 03
            Si ocurre un gran lío, entonces el portaaviones, con base en el Norte, podrá complementar las fuerzas disponibles en el teatro, cubriendo el despliegue del mismo Yasen-M de los aviones de patrulla enemigos.


            Esto no es sólo estupidez, sino estupidez en la época. lol
            En primer lugar, ¿tiene alguna idea de cómo es establecer un portaaviones en el norte? ¿Cuánto vale la pena luchar solo contra la congelación del hielo? Además, si no lo sabes, los mares del norte tienen la costumbre de cubrirse de hielo. ¿Está pensando en equipar el AUG con rompehielos?
            En segundo lugar, lo principal para los submarinos nucleares es el secreto. Por eso nuestra flota principal es la del norte. Donde los submarinos nucleares tienen la oportunidad de sumergirse bajo hielo centenario, donde ningún avión de patrulla los encontrará, y luego moverse a posiciones.
            Propones hacer avanzar primero el AUG hasta que rompan el hielo, y luego solo levantar el submarino nuclear. En definitiva, se necesita mucho tiempo para hacerlo todo, tediosamente, con banderas desplegadas y tambores resonando. Dicen mira y tiembla, desde aquí venceremos al adversario, solo espera un par de días hasta que nos preparemos. riendo
            También omito el hecho de que la capacidad de supervivencia del AUG en un conflicto nuclear es cero, además, en esta situación, este "flotador" cederá la posición del submarino nuclear.
            1. -3
              1 de octubre 2024 14: 03
              Cita: vovochkarzhevsky
              Esto no es sólo estupidez, sino estupidez en la época.

              Aceptar. Hacía mucho tiempo que no me encontraba con un comentario más delirante.
              Cita: vovochkarzhevsky
              En primer lugar, ¿tiene alguna idea de cómo es establecer un portaaviones en el norte?

              Nuestro Norte es la base permanente de TAVKR, allí tenía su base Kuznetsov, así como Kiev y Bakú.
              Cita: vovochkarzhevsky
              En segundo lugar, lo principal para los submarinos nucleares es el secreto. Por eso nuestra flota principal es la del norte. Dónde los submarinos nucleares tienen la capacidad de sumergirse bajo hielo centenario

              Joven, mira el mapa :)))) ¿Dónde están las posiciones de los submarinos multipropósito y dónde están los hielos centenarios :)))))
              Cita: vovochkarzhevsky
              Propones hacer avanzar primero el AUG hasta que rompan el hielo, y luego solo levantar el submarino nuclear.

              Este tipo de "ahtung" surge de su mala comprensión del trabajo de combate de la Flota del Norte en general. Y ahí todo es más sencillo: nuestros multipropósito están desplegados en el mar de Noruega/Barents en el cruce con el mar de Noruega, donde cumplen la función tanto de pantalla contra los submarinos enemigos como de portaaviones antiaéreos. Pero sus acciones allí no pueden ser cubiertas por la aviación terrestre. Pero AB, que opera más cerca del límite del hielo, sí puede hacerlo.
              Cita: vovochkarzhevsky
              Este soy yo también omitiendo el hecho de que la tasa de supervivencia de AUG en un conflicto nuclear es cero.

              Lo que una vez más confirma su total aislamiento y su incomprensión de los asuntos navales.
              1. +2
                1 de octubre 2024 14: 53
                Aceptar. Hacía mucho tiempo que no me encontraba con un comentario más delirante.


                ¿Por qué hiciste puchero tan rápido que tus sueños se hicieron realidad? lol

                Nuestro Norte es la base permanente de TAVKR, allí tenía su base Kuznetsov, así como Kiev y Bakú.


                ¿Dónde más debería basarse? ¿En los charcos de los mares Negro y Báltico? O dicho de otro modo, en el Lejano Oriente, pero allí tampoco todo está bien.
                Así que tenemos que aguantar al Norte, pero esto no elimina en modo alguno los problemas que hay allí.

                Joven, mira el mapa :)))) ¿Dónde están las posiciones de los submarinos multipropósito y dónde están los hielos centenarios :)))))


                Sí chico, eso es exactamente lo que hago. Sólo diferencias contigo, las entiendo.
                El despliegue de submarinos nucleares es posible en una longitud de más de 3000 km a lo largo del frente. ¿Cómo los van a cubrir con aviones basados ​​en portaaviones? lol

                Este tipo de "ahtung" surge de su mala comprensión del trabajo de combate de la Flota del Norte en general. Y ahí todo es más sencillo: nuestros multipropósito están desplegados en el mar de Noruega/Barents en el cruce con el mar de Noruega, donde cumplen la función tanto de pantalla contra los submarinos enemigos como de portaaviones antiaéreos. Pero sus acciones allí no pueden ser cubiertas por la aviación terrestre. Pero AB, que opera más cerca del límite del hielo, sí puede hacerlo.


                Te contaré un “secreto militar” del que no tienes idea. Ni el mar de Barents ni el de Noruega son tierra adentro. Y poner barreras allí es como poner una portería en campo abierto. El adversario simplemente los ignorará.
                Todavía deambula por donde quiere, porque tiene derecho.
                Y en caso de un conflicto nuclear, nadie le dará tiempo para prepararse.
                E incluso si por algún milagro logras presentar un AUG, en caso de un conflicto nuclear, esto es solo un objetivo.

                Lo que una vez más confirma su total aislamiento y su incomprensión de los asuntos navales.


                ¿Cómo podemos los servidores entender los grandes planes de los estrategas desde el sofá?
                Así que nunca pude entender el algoritmo de tus acciones con el AUG después del inicio de un conflicto nuclear, cómo y dónde lo moverás, especialmente a través del hielo. lol
                1. -3
                  1 de octubre 2024 15: 35
                  Cita: vovochkarzhevsky
                  Así que tenemos que aguantar al Norte, pero esto no elimina en modo alguno los problemas que hay allí.

                  Es decir, todavía es posible establecer su base en el norte :))) Es bueno que esto le haya llamado la atención.
                  Cita: vovochkarzhevsky
                  El despliegue de submarinos nucleares es posible en una longitud de más de 3000 km a lo largo del frente. ¿Cómo los van a cubrir con aviones basados ​​en portaaviones?

                  También es posible desplegar submarinos nucleares en una longitud de 10 kilómetros a lo largo del frente. Es cierto que nadie necesita esto, por lo que no se despliegan ni a 000 ni a 10 km.
                  Cita: vovochkarzhevsky
                  Te contaré un “secreto militar” del que no tienes idea. Ni el mar de Barents ni el de Noruega son tierra adentro. Y poner barreras allí es como poner una portería en campo abierto. El adversario simplemente los ignorará.

                  Te contaré un secreto militar. El principal peligro en caso de una amenaza de conflicto con misiles nucleares en el norte provendrá de los SSBN, que pueden ingresar al territorio noruego para un ataque "corto" con un tiempo de aproximación corto. Y estos SSBN no se arrastrarán bajo el hielo, realmente no saben cómo disparar desde debajo y no lo necesitan.
                  Te contaré un segundo secreto militar. El enemigo secundario para nosotros será el AUS en algún lugar frente a las costas de Noruega, que Estados Unidos planeaba desplegar allí. Y este AUS tampoco pisoteará el hielo.
                  Te contaré un tercer secreto militar. Otro enemigo secundario para nosotros serán los submarinos enemigos multipropósito con Tomahawks a bordo. Que, por razones obvias, no tienen nada que ver con el hielo. Pueden ir allí si es necesario, pero luego saldrán al mismo mar de Barents.
                  Cita: vovochkarzhevsky
                  Y en caso de un conflicto nuclear, nadie le dará tiempo para prepararse.

                  Un conflicto así estará precedido por un período de tensión y, si no, al menos por el despliegue de fuerzas enemigas. Y este es un tiempo considerable.
                  Cita: vovochkarzhevsky
                  Entonces todavía no pude entender el algoritmo de sus acciones con el AUG después del inicio del conflicto nuclear.

                  Lo cual no es sorprendente para una persona cuyos submarinos están desplegados con un frente de 3000 km al norte y el Armagedón comienza con poilobabyraki.
                  1. 0
                    1 de octubre 2024 17: 15
                    Es decir, todavía es posible establecer su base en el norte :))) Es bueno que esto le haya llamado la atención.


                    Puedes basarte en cualquier lugar, incluso en un charco finlandés. No será posible que el AUG luche en el norte, lo cual simplemente no se te ocurre.

                    También es posible desplegar submarinos nucleares en una longitud de 10 kilómetros a lo largo del frente. Es cierto que nadie necesita esto, por lo que no se despliegan ni a 000 ni a 10 km.


                    Bueno, sí, enviarás un montón de submarinos nucleares para facilitar la tarea del enemigo. lol

                    Te contaré un secreto militar. El principal peligro en caso de una amenaza de conflicto con misiles nucleares en el norte provendrá de los SSBN, que pueden ingresar al territorio noruego para un ataque "corto" con un tiempo de aproximación corto. Y estos SSBN no se arrastrarán bajo el hielo, realmente no saben cómo disparar desde debajo y no lo necesitan.
                    Te contaré un segundo secreto militar. El enemigo secundario para nosotros será el AUS en algún lugar frente a las costas de Noruega, que Estados Unidos planeaba desplegar allí. Y este AUS tampoco pisoteará el hielo.
                    Te contaré un tercer secreto militar. Otro enemigo secundario para nosotros serán los submarinos enemigos multipropósito con Tomahawks a bordo. Que, por razones obvias, no tienen nada que ver con el hielo. Pueden ir allí si es necesario, pero luego saldrán al mismo mar de Barents.


                    ¿Hay alguna confirmación de tus palabras? De lo contrario, todo es un silbido artístico.

                    Un conflicto así estará precedido por un período de tensión y, si no, al menos por el despliegue de fuerzas enemigas. Y este es un tiempo considerable.


                    Al menos uno lee la historia de los casos en que el mundo estuvo al borde de una guerra nuclear.
                    Sin embargo, incluso sin eso, construir una estrategia con la expectativa de que el enemigo dé tiempo para desplegarse está incluso más allá de los límites de la demencia. lol

                    Lo cual no es sorprendente para una persona cuyos submarinos están desplegados con un frente de 3000 km al norte y el Armagedón comienza con poilobabyraki.


                    No entiendo, ¿estás mintiendo deliberadamente o tienes dificultades para entender?
                    ¿Dónde dije que deberíamos desplegar un frente de 3000 km? La cuestión era que el despliegue era posible en una línea de más de 3000 kilómetros de largo a lo largo del frente. Y dónde exactamente debería ser un misterio para el adversario.
                    Aunque lo que me sorprende es la tasa de emergencia sobreestimada, además de la falta de educación militar. aquí está el resultado. lol


                    Y finalmente, antes de escribir ficción, deberíamos preguntarnos por la situación real.
                    Nadie en el norte apuesta por los "canales flotantes" y los AUG en general. Además del aeródromo en la península de Kola, Novaya Zemlya, está en pleno apogeo la reconstrucción del aeródromo en la isla de Alexandra Land. La pista de superficie dura se extiende hasta 3550 m, es decir, para recibir y despegar aviones de cualquier tipo con el peso máximo.
                    1. 0
                      1 de octubre 2024 18: 24
                      Como lo han demostrado los acontecimientos recientes, tener una educación militar no garantiza que una persona comprenda los asuntos militares. La mayoría de nuestros generales son un triste ejemplo de esto.
                    2. 0
                      1 de octubre 2024 18: 33
                      Cita: vovochkarzhevsky
                      Puedes basarte en cualquier lugar, incluso en un charco finlandés. No será posible que el AUG luche en el norte, lo cual simplemente no se te ocurre.

                      Bueno, sólo me alcanzaría a mí, pero tampoco llegaría a los americanos.
                      Cita: vovochkarzhevsky
                      ¿Hay alguna confirmación de tus palabras? De lo contrario, todo es un silbido artístico.

                      Leer... Bueno, al menos “La aviación de la Armada rusa y el progreso científico y técnico”, ed. Comandante de Aviación Naval de la Armada Rusa (en ese momento, claro) I.D. Fedina.
                      Cita: vovochkarzhevsky
                      Al menos uno lee la historia de los casos en que el mundo estuvo al borde de una guerra nuclear.

                      Al menos deberíamos aprender a no confundir una guerra resultante de un accidente, del que nadie es inmune, y el inicio deliberado de una guerra por parte de una de las partes. Y cuando aprenda, estudiará los objetivos prioritarios de los ataques de represalia, entonces podrá comprender qué fuerzas no se verán afectadas por ellos y con qué continuará la guerra. Pista: una cantidad significativa de AB sobrevivirá :))))
                      Cita: vovochkarzhevsky
                      ¿Dónde dije que deberíamos desplegar un frente de 3000 km?

                      Bueno, ya que estoy hablando con el pez Dolly, estoy citando
                      Cita: vovochkarzhevsky
                      El despliegue de submarinos nucleares es posible en una longitud de más de 3000 km a lo largo del frente. ¿Cómo los van a cubrir con aviones basados ​​en portaaviones?

                      Deberías ver a un médico, de verdad.
                      Cita: vovochkarzhevsky
                      La cuestión era que el despliegue era posible en una línea de más de 3000 kilómetros de largo a lo largo del frente.

                      Y te expliqué por qué esto es una mierda.
                      Cita: vovochkarzhevsky
                      Y finalmente, antes de escribir ficción, deberíamos preguntarnos por la situación real.

                      A diferencia de ti, yo estaba interesado :)))
  20. 0
    1 de octubre 2024 10: 26
    Andrey, por supuesto, escribe bien y de manera interesante, pero en este caso las preguntas se refieren específicamente al contenido del artículo. Todo el mundo conoce su preferencia por los aviones VTOL desde la época de su serie sobre la Guerra de las Malvinas, y no ha cambiado. Este es otro artículo sobre el mismo tema. Y por eso también está lleno de exageraciones y supresiones de hechos inconvenientes.
    Parece comprender que un portaaviones completo con catapultas es un producto muy caro y técnicamente complejo de construir y operar, pero condena a los británicos por tener que abandonarlos. ¡Así que se negaron porque era demasiado caro! Y entonces, sí, es mejor ser rico y sano que pobre y enfermo, quién puede discutirlo.
    Hablando de la Guerra de las Malvinas, el autor escribe casualmente que menos de dos docenas de Harriers subsónicos se enfrentaron a aviones supersónicos argentinos, incluidos cazas, y que los argentinos tenían diez veces más (también evita suavemente esta pregunta, están en contra de los brasileños). , no contados). También evita suavemente el problema de que al cambiar a aviones VTOL, los británicos ahorraron dinero en helicópteros AWACS después de la guerra y comenzaron a fabricarlos con urgencia como escaldados; Pero esta es una cuestión clave cuando se utilizan aviones como defensa aérea, ya sean VTOL o convencionales horizontales. Así que los Harriers se encontraron en las Malvinas en las condiciones más difíciles. Y, al parecer, si estamos hablando de una guerra aérea, la pregunta obvia sobre el número de oponentes derribados en batallas aéreas, bueno, simplemente merece ser citada, pero no está en el artículo, sería incómodo si Escribiste que ni un solo SeaHarrier fue derribado en batallas aéreas. Pero los argentinos contaban con 21 derribados en combate aéreo. Y, la guinda del pastel, los argentinos tenían el mismo portaaviones con aviones supersónicos de despegue horizontal por el que tanto aboga Andrei. ¿Y qué les dio esto?
    1. 0
      1 de octubre 2024 11: 12
      Cita de solar
      Y por eso también está lleno de exageraciones y supresiones de hechos inconvenientes.

      ¿Cuales? :)
      Cita de solar
      Parece comprender que un portaaviones completo con catapultas es un producto muy caro y técnicamente complejo de construir y operar, pero condena a los británicos por tener que abandonarlos. ¡Así que se negaron porque era demasiado caro!

      Un portaaviones puede no tener catapultas, como se menciona en el artículo, y dicho portaaviones aún puede ser mucho más grande que un portaaviones VTOL. Y no será más caro que los transportistas VTOL.
      Cita de solar
      Hablando de la Guerra de las Malvinas, el autor escribe casualmente que menos de dos docenas de Harriers subsónicos se enfrentaron a aviones supersónicos argentinos.

      En primer lugar, estás inventando un poco las cosas sobre "menos de dos docenas", porque los británicos inicialmente tenían 20, y luego les llegaron refuerzos. Indiqué el número de aviones VTOL en el momento del aterrizaje.
      En segundo lugar, la mayoría de ellos son subsónicos.
      Cita de solar
      y que los argentinos tenían diez veces más

      No lo hubo. La Fuerza Aérea y la Armada Argentinas enumeraron alrededor de 240 aviones de combate, pero en la vida real las cosas fueron mucho peores que en el papel. En total, 19 (según otras fuentes, 21) aviones Mirage IIIEA y 39 aviones israelíes tipo Dagger (incluidos 5 de entrenamiento) fueron entregados a Argentina, sin embargo, según los datos disponibles, al inicio del conflicto solo 12 de ellos. Había "Espejismos" listos para el combate y 25 "Dagas". Peor aún, según algunos datos (A. Kotlobovsky, "Uso de aviones Mirage III y Dagger"), no más de 8 Mirage IIIEA y solo diecinueve Daggers participaron en las batallas.
      Y en total, al comienzo de las hostilidades, el apoyo a las Malvinas podría proporcionarse con 12 Mirages, 25 Daggers, 4 Super Etandars, 39 Skyhawks y 8 bombarderos ligeros Canberra, es decir, 88 aviones.
      En general, puedes contar historias sobre los 100500 aviones Agrento, o simplemente puedes ver cuántas incursiones realizaron. Pero si nos fijamos en las salidas, los partidarios de VTOL se sentirán avergonzados...
      Cita de solar
      También evita suavemente el problema de que al cambiar a aviones VTOL, los británicos ahorraron dinero en helicópteros AWACS.

      Pero no es bueno engañar: este tema se trata en el artículo.
      Cita de solar
      Pero esta es una cuestión clave cuando se utilizan aviones como defensa aérea, ya sean VTOL o aviones horizontales convencionales.

      No. Los helicópteros AWACS tienen capacidades demasiado limitadas. En esencia, incluso más poderoso que lo que los británicos podían construir en ese momento, el Ka-31 no es adecuado para el papel de AWACS.
      .
      Cita de solar
      Y, al parecer, si estamos hablando de una guerra aérea, la pregunta obvia sobre el número de oponentes derribados en batallas aéreas, bueno, simplemente merece ser citada, pero no está en el artículo, sería incómodo si Escribes que ni un solo SeaHarrier fue derribado en batallas aéreas.

      Parece incómodo que usted mencione que hubo hasta DOS batallas aéreas reales, cuando los argentinos lucharon con los Harriers y no intentaron escapar de ellos ni atravesarlos. Además, en un caso, el éxito de los británicos estuvo predeterminado por la superioridad de las armas británicas, y en el segundo, por el error del piloto argentino.
      En otros casos, los argentinos no participaron en combates aéreos.
      Cita de solar
      Y -la guinda del pastel- los argentinos tenían ese mismo portaaviones con aviones supersónicos de despegue horizontal.

      No lo fue: solo los Skyhawks subsónicos podrían basarse en Mayo. En teoría, los Super Etandars también, pero en la práctica sus pilotos no tuvieron tiempo de entrenar.
      Cita de solar
      ¿Y qué les dio esto?

      nada, no lo usaron :)))
      Es incómodo contarles esto, pero con una “lógica” como la suya se puede postular, por ejemplo, la siguiente tesis: “Los portaaviones en la Segunda Guerra Mundial eran completamente inútiles, después de todo, no ayudaron a Japón a ganarla”.
      1. -1
        1 de octubre 2024 11: 21
        Un portaaviones puede no tener catapultas, como se menciona en el artículo, y dicho portaaviones aún puede ser mucho más grande que un portaaviones VTOL. Y no será más caro que los transportistas VTOL.

        Es posible, como entrenamiento, lo que se confirma con la práctica. Y costará más, es necesario hacerlo más grande y el acabado cuesta dinero y ocupa espacio.
        1. +1
          1 de octubre 2024 11: 53
          Cita de solar
          Y costará más, es necesario hacerlo más grande y el acabado cuesta dinero y ocupa espacio.

          Sólo 1 de estos aviones de 40 mil toneladas superará en grupo aéreo a 2 portaaviones VTOL de 20 mil toneladas, pero al mismo tiempo costará mucho menos. Si tomamos un transportista VTOL de 40 mil toneladas y un AV del mismo tamaño, los costos serán muy similares. E incluso si el horizontal resulta un poco más caro, se amortizará con creces abandonando el costoso programa de desarrollo de VTOL.
          Nuevamente, recordó el aerofinisher, pero no la plataforma reforzada capaz de contener el escape de un avión VTOL que aterriza.
          1. 0
            1 de octubre 2024 22: 15
            Existe una brecha entre las plataformas de aterrizaje resistentes al calor y los mecanismos de detención en términos de costo, confiabilidad, complejidad y costos operativos.
            Sólo 1 de estos aviones de 40 mil toneladas superará en grupo aéreo a 2 portaaviones VTOL de 20 mil toneladas, pero al mismo tiempo costará mucho menos.

            Serán dos barcos, no uno. Y se pueden arriesgar y no conservar en el puerto como el mayor valor. Y si tomas dos barcos del mismo tamaño, siempre habrá más VTOL a bordo; el aerofinisher ocupa mucho espacio. Un portaaviones con un avión VTOL siempre será más barato y más fácil de operar y dedicará mucho menos tiempo a las reparaciones. Y lo más importante, con un avión VTOL, en realidad será un barco de combate, y no un barco escuela, como un barco de salto de esquí.
            1. 0
              2 de octubre 2024 07: 37
              Cita de solar
              Existe una brecha entre las plataformas de aterrizaje resistentes al calor y los mecanismos de detención en términos de costo, confiabilidad, complejidad y costos operativos.

              Sí, especialmente en costo. Treinta mil millones, nada menos :))))
              No tienes idea sobre estos temas. Y todavía no se puede entender que, en términos de confiabilidad, un avión VTOL es miserablemente inferior a un salto de esquí con un dispositivo de detención aerodinámica.
              Cita de solar
              Serán dos barcos, no uno. Y se pueden arriesgar y no conservar en el puerto como el mayor valor.

              En realidad, se necesita un barco para resolver ciertos problemas. Al igual que su grupo aéreo. Por lo tanto, enviar la mitad de las fuerzas necesarias a una misión es un poco arriesgado.
              Cita de solar
              Y si tomas dos barcos del mismo tamaño, siempre habrá más VTOL a bordo; el aerofinisher ocupa mucho espacio;

              Una vez más, no es necesario contar historias asombrosas sobre algo de lo que no tienes idea. El aerofinisher pesa entre 82,2 y 86,3 toneladas y es muy compacto y no afectará de ninguna manera el tamaño del grupo aéreo.
              Cita de solar
              Un portaaviones con un avión VTOL siempre será más barato y más fácil de operar y dedicará mucho menos tiempo a las reparaciones.

              Exactamente lo mismo.
              Cita de solar
              Y lo más importante, con un avión VTOL, en realidad será un barco de combate, y no un barco escuela, como un barco de salto de esquí.

              Lo principal aquí es que ahora estás tratando de hacer pasar tus sueños personales por verdad.
      2. 0
        1 de octubre 2024 22: 03
        nada, no lo usaron :)))

        Si en lugar de un portaaviones de despegue horizontal tuvieran dos con aviones VTOL, bien podrían arriesgarse a tener uno. Y los pilotos estarían preparados.
        En otros casos, los argentinos no participaron en combates aéreos.

        Esto, según su lógica, muestra los malos aviones que tenían sus oponentes.
        Pero no es bueno engañar: este tema se trata en el artículo.

        Fue "pasado por alto suavemente"; de hecho, usted escribió que aún serían inútiles.
        En general, se pueden contar historias sobre 100500 aviones argentinos, o simplemente mirar cuántas incursiones realizaron. Pero si nos fijamos en las salidas, los partidarios de VTOL se sentirán avergonzados...

        Por supuesto. Tuvieron que operar desde el continente. Si los argentinos tuvieran Harriers, podrían operar fácilmente desde las propias islas y los británicos palidecerían. Pero en realidad fueron los británicos quienes hicieron esto, y los argentinos tenían una complexión característica.
        En primer lugar, estás inventando un poco las cosas sobre "menos de dos docenas", porque los británicos inicialmente tenían 20, y luego les llegaron refuerzos.

        ¿Tuvieron alguna pérdida?
        1. 0
          1 de octubre 2024 23: 09
          Cita de solar
          Si en lugar de un portaaviones de despegue horizontal tuvieran dos con aviones VTOL, bien podrían arriesgarse a tener uno.

          Pero tenían uno por la mitad de precio que un Invincible británico.
          Cita de solar
          Esto, según su lógica, muestra los malos aviones que tenían sus oponentes.

          Esto sugiere que estás intentando tirar del búho hacia el globo. Los argentinos no tenían como objetivo vencer a los Harriers en batallas aéreas, sino atacar a los barcos, lo que intentaron realizar.
          Cita de solar
          Fue "pasado por alto suavemente"; de hecho, usted escribió que aún serían inútiles.

          Porque serían inútiles. Y hay una razón para esto. Entonces “te felicito ciudadano por haber mentido” (c)
          Cita de solar
          Tuvieron que operar desde el continente. Si los argentinos tuvieran Harriers, podrían operar fácilmente desde las propias islas.

          No pudieron, porque con un despegue vertical no les harían nada a los barcos británicos, simplemente debido a su alcance y carga útil.
          Cita de solar
          ¿Tuvieron alguna pérdida?

          Pero tuvieron pérdidas y yo di el número de Harriers en el momento del aterrizaje: 31 aviones.
  21. -1
    1 de octubre 2024 10: 34
    Próximo. Ya está claro que los portaaviones eyectables, como los estadounidenses, están al alcance de pocos. Además de los estadounidenses, los franceses tienen esto, pero tienen muchas menos capacidades que los estadounidenses: solo 2 catapultas y 2 Hokai debido a su tamaño limitado (42 mil toneladas). Y debido a la complejidad técnica, las reparaciones requieren una cantidad considerable de tiempo.
    Por lo tanto, la elección es entre aviones VTOL y saltos de esquí de despegue horizontal. El autor guarda silencio sobre los problemas de este último: los aviones de despegue horizontal no proporcionan un rendimiento estable al despegar (y tampoco aterrizar en ellos). Por lo tanto, los chinos, por ejemplo, los consideran entrenamiento de combate y solo los consideran un paso de transición a los de expulsión. Y la campaña de Kuznetsov hacia las costas sirias, que de alguna manera todos olvidaron, mostró claramente la incapacidad de los portaaviones de este tipo para participar en las hostilidades incluso en las condiciones más cálidas. Un trampolín con un avión de despegue convencional es un portaaviones de entrenamiento y sólo puede considerarse como un modelo de transición al avión de expulsión. Si no planea cambiar a sistemas de expulsión, como los chinos o la URSS en su época, entonces construirlos es solo una pérdida de dinero, no están listos para el combate.
    Un portaaviones con un avión VTOL es un asunto completamente diferente. Un avión de este tipo, al despegar desde el mismo trampolín, es capaz de adaptarse a la longitud del recorrido de despegue, al viento, al flujo de aire que se aproxima y al peso del avión y garantizar un despegue lateral estable y predecible del avión. . Su aterrizaje también se realiza en condiciones de invernadero, con un mínimo de combustible a bordo. Sí, los aviones VTOL son más caros, pero esto se compensa con creces por el hecho de que el portaaviones es mucho más barato y técnicamente más sencillo de construir y operar que un portaaviones de eyección completo. No es de extrañar que quienes tenían acceso a los aviones VTOL intentaran adquirirlos.
    De hecho, los aviones VTOL existentes, tanto Harrier como F-35B, están diseñados para despegar con una carrera corta, y no verticalmente (aunque permiten la posibilidad de despegue vertical en determinadas condiciones, si es necesario). Pero no hay nada de eso: nadie va a basar aviones VTOL en barcos sin una cubierta de vuelo extendida. En cuanto a sus características en comparación con los aviones de despegue horizontal, volvemos a ver manipulación en el artículo. Por alguna razón, el F-35V se compara con el F-35A y de esto se sacan algunas conclusiones (y los números se toman sesgadamente; no dicen nada sobre el hecho de que el F-35V tiene números completamente diferentes en términos de radio de combate ). ¿Es el F-35A el único avión de despegue horizontal? Existen multitud de aviones de despegue horizontal y sus características pueden variar mucho. El F-35B no es el mejor avión en términos de alcance y carga, pero es bastante comparable al Super Hornet, al F-16 y al Grippen, aviones modernos bastante normales. ¿Se utilizan aviones sólo a máximo alcance y con carga máxima de combate? De hecho, en la mayoría de los casos la carga de combate es mucho menor que el máximo permitido, al igual que el alcance. El F-35B no es en absoluto inferior a los aviones de despegue horizontal, aunque, por supuesto, en algunos aspectos no es el mejor entre ellos. Pero los supera en otros aspectos, principalmente en términos de capacidades de base. Es mejor tener un avión que no es el mejor que no tenerlo, y esa es exactamente la cuestión.
    1. 0
      1 de octubre 2024 11: 25
      Cita de solar
      Por lo tanto, la elección es entre aviones VTOL y saltos de esquí de despegue horizontal. El autor guarda silencio sobre los problemas de este último: los aviones de despegue horizontal no proporcionan un rendimiento estable al despegar (y tampoco aterrizar en ellos).

      Y nuevamente, mentira, esto se menciona en el artículo. Como se mencionó, incluso en este caso, los aviones VTOL son inferiores a los aviones horizontales. Pero te da vergüenza prestar atención a esto.
      Cita de solar
      Y la campaña de Kuznetsov hacia las costas sirias, que de alguna manera todos olvidaron, mostró claramente la incapacidad de los portaaviones de este tipo para participar en las hostilidades incluso en las condiciones más cálidas.

      Sólo demostró que no sabemos cómo manejar AB.
      Cita de solar
      Un portaaviones con un avión VTOL es un asunto completamente diferente. Un avión de este tipo, al despegar desde el mismo trampolín, es capaz de adaptarse a la longitud del recorrido de despegue, al viento, al flujo de aire que se aproxima y al peso del avión y garantizar un despegue lateral estable y predecible del avión. .

      Esto no es ciencia ficción en absoluto. La única diferencia entre un VTOL y un avión convencional de despegue corto es su carga. La línea horizontal es más alta.
      Cita de solar
      . Por alguna razón, el F-35V se compara con el F-35A y de esto se sacan algunas conclusiones (y los números se toman sesgadamente; no dicen nada sobre el hecho de que el F-35V tiene números completamente diferentes en términos de radio de combate ).

      Porque el alcance de vuelo es un indicador mucho más simple que excluye las trampas que el radio de combate.
      Cita de solar
      ¿Es el F-35A el único avión de despegue horizontal? Existen multitud de aviones de despegue horizontal y sus características pueden variar mucho. El F-35B no es el mejor avión en términos de alcance y carga, pero es bastante comparable al Super Hornet, al F-16 y al Grippen, aviones modernos bastante normales.

      Como dije, a los defensores de VTOL les da vergüenza comparar comparables, es decir, aviones creados al mismo tiempo, con las mismas tareas y con el mismo nivel técnico. Se divierten más comparando aviones de diferentes generaciones.
      Cita de solar
      ¿Se utilizan aviones sólo a máximo alcance y con carga máxima de combate?

      En las misiones típicas de patrulla aérea, es obligatorio volar con el tanque lleno, y los fuera de borda son muy deseables. ¿Qué es imposible con el despegue vertical?
      Cita de solar
      Es mejor tener un avión que no es el mejor que no tenerlo, y esa es exactamente la cuestión.

      La pregunta es: tener un avión normal por dinero, o no el mejor, por mucho dinero.
      1. -1
        1 de octubre 2024 22: 34
        Y nuevamente, mentira, esto se menciona en el artículo. Como se mencionó, incluso en este caso, los aviones VTOL son inferiores a los aviones horizontales.

        No hay palabra. Además de la afirmación, que no se corresponde con la realidad, de que “los aviones VTOL están perdiendo frente a los aviones horizontales”. La campaña de Kuznetsov mostró el valor real de combate de los portaaviones con salto de esquí sin aviones VTOL.
        Sólo demostró que no sabemos cómo manejar AB.

        Por supuesto, sin un avión VTOL son mucho más difíciles de operar y despegar de ellos es como un truco con un resultado impredecible.
        Esto no es ciencia ficción en absoluto. La única diferencia entre un VTOL y un avión convencional de despegue corto es su carga. La línea horizontal es más alta.

        La diferencia clave es garantizar la estabilidad del despegue. Un avión VTOL tiene sustentación adicional durante algún tiempo después del despegue.
        Como dije, a los defensores de VTOL les da vergüenza comparar comparables, es decir, aviones creados al mismo tiempo, con las mismas tareas y con el mismo nivel técnico. Se divierten más comparando aviones de diferentes generaciones.

        ¿Quieres un taxi o un coche a cuadros? Está claro que los aviones de quinta generación se pueden contar con los dedos de una mano, por lo que no hay nada con qué comparar. Pero hay 4 generaciones en el mundo, se utilizan a la par de la quinta.
        En las misiones típicas de patrulla aérea, es obligatorio volar con el tanque lleno, y los fuera de borda son muy deseables. ¿Qué es imposible con el despegue vertical?

        Vertical: sí, pero con el kilometraje, no hay problema.
        La pregunta es: tener un avión normal por dinero, o no el mejor, por mucho dinero.

        ¿Qué sentido tiene tener un avión que sólo pueda utilizarse como avión de entrenamiento?
        1. +1
          1 de octubre 2024 23: 02
          Cita de solar
          No hay palabra. Además de la afirmación que no se corresponde con la realidad de que “los aviones VTOL están perdiendo frente a los aviones horizontales”

          Mentir generalmente no es bueno, pero se puede verificar...
          Quizás el Su-75 no pueda despegar desde un salto de esquí con el peso máximo de despegue, pero ¿y qué? Si fabricamos un avión VTOL basado en él, dicho avión VTOL perderá una vez y media la masa de carga útil, como sucedió con el F-35B en relación con el F-35A. Y por el hecho de que un avión VTOL basado en el Su-75 podrá despegar "en modo de combate total", todavía no habrá ganancia en radio de combate, tiempo de patrulla, etc. en comparación con el Su-75 convencional. - No importa cuánta pérdida haya.

          Cita de solar
          La campaña de Kuznetsov mostró el valor real de combate de los portaaviones con salto de esquí sin aviones VTOL.

          No lo mostré. Sin embargo, si quieres escribir tonterías, mira los "cruceros" de portaaviones con cañones verticales. Británico.
          Cita de solar
          La diferencia clave es garantizar la estabilidad del despegue.

          Esto es sólo una especie de Herejía de Horus.
          Cita de solar
          Un avión VTOL tiene sustentación adicional durante algún tiempo después del despegue.

          Un avión VTOL tiene una tasa de accidentes cinco veces mayor y aquí me cuentas algunos cuentos de hadas sobre la estabilidad. Usted mismo claramente no entiende cuáles. Un trampolín es un método más sencillo y menos peligroso que un vertical.
          Cita de solar
          ¿Quieres un taxi o uno de cuadros?

          No me mientas
          Cita de solar
          Está claro que los aviones de quinta generación se pueden contar con los dedos de una mano, por lo que no hay nada con qué comparar.

          No mientas acerca de "no hay nada con qué comparar". Hay muchísimos: F-35A y B. Es un inconveniente para ti recordar esto :)))))
  22. 0
    1 de octubre 2024 11: 03
    Mientras tanto, es obvio que durante las operaciones de aterrizaje, cuando el F-35B aterriza verticalmente, su motor funciona a máxima potencia y el consumo de combustible debería ser mayor que el del F-35A. Por tanto, supongo que la autonomía de vuelo de 1 km para el F-670B está indicada para el caso en el que despega y aterriza horizontalmente, es decir, como un avión normal.


    El alcance de vuelo de 1670 km es un radio de combate de 833 km o 450 millas náuticas.
    Miramos la tabla y vemos que el alcance corresponde a la configuración STOVL: despegue corto y aterrizaje vertical. La carga de combate se indica en la tabla.
    1. +4
      1 de octubre 2024 11: 16
      Cita: ingeniero
      El alcance de vuelo de 1670 km es un radio de combate de 833 km.

      Una afirmación un poco extraña, ¿no crees?
      1. 0
        1 de octubre 2024 11: 17
        Por supuesto que es extraño
        Pero si el autor desde el principio utiliza tales "términos" en lugar del "radio de combate" y "alcance del ferry" establecidos, ¿qué hacer? Tienes que alejarte de algo.
        1. +2
          1 de octubre 2024 11: 45
          Cita: ingeniero
          Pero si el autor desde el principio utiliza tales "términos" en lugar de los establecidos "radio de combate" y "alcance del ferry"

          No utilizo “términos”, sino información de dominio público. Si encuentra una distancia de ferry para el F-35, no podría usarla para usted.
          1. +1
            1 de octubre 2024 11: 47
            No es necesario
            En la tabla anterior se puede ver que el F-35V recorrerá 1670 km en la configuración STOVL y todavía quedará algo de reserva.
            1. +1
              1 de octubre 2024 11: 57
              Cita: ingeniero
              De la tabla anterior se desprende claramente que el F-35V recorrerá 1670 km en la configuración STOVL.

              No visible en absoluto. En primer lugar, los datos originales de esta tabla son cuestionables. En segundo lugar, es necesario compararlos con el F-35A para ver la diferencia.
              Es decir, estoy dispuesto a admitir que los datos sobre 1670 km son falsos (porque un radio de combate de 833 km no puede corresponder a un alcance de 1670 km), pero entonces también hay que reconsiderar el alcance del F-35A.
              1. -1
                1 de octubre 2024 12: 04
                Bueno, compara y revisa.
                El A-mod tiene un radio de combate de 670 millas náuticas, aunque la carga útil es ligeramente diferente. Esto es suficiente para mí y personalmente no veo ninguna contradicción.
                1. 0
                  1 de octubre 2024 13: 20
                  Cita: ingeniero
                  Bueno, compara y revisa.

                  Lo comparé. Las cifras que usted indica no refutan las mías. Si A tiene 670 millas y B tiene 450 en una configuración similar, entonces el alcance de vuelo de A ya es una vez y media mayor que el de B. Al mismo tiempo, la reserva de combustible de A es un 37% mayor. En consecuencia, B es muy inferior a A en términos de alcance. Si el equipo no es similar, entonces no hay nada de qué hablar, ya que es necesario comparar comparables.
                  1. +1
                    1 de octubre 2024 14: 01
                    ellos refutan
                    Aquí está la tesis original.
                    Por tanto, supongo que la autonomía de vuelo de 1 km para el F-670B está indicada para el caso en el que despega y aterriza horizontalmente, es decir, como un avión normal.


                    Es fácil ver que los datos de la tabla muestran 450 millas náuticas de radio de combate en modo STOVL con armas montadas internamente (esto es incluso más de 1670 km, incluso si lo descifras). Además, este fue el rendimiento demostrado.

                    El A-mod obviamente tiene un mayor alcance, esto está claro y nadie lo discute. Su radio de combate puede considerarse excelente. Radio de modificación B de “nada malo” a “bueno”. No hay contradicciones. Al menos reconsiderarlo.
                    1. +1
                      1 de octubre 2024 14: 41
                      Cita: ingeniero
                      Aquí está la tesis original.

                      Para empezar, no te vendría mal estudiar qué es una “tesis”. Entonces sabrías que una tesis es una declaración que describe brevemente una de las ideas principales (en este caso, un artículo).
                      Por consiguiente, la
                      Cita: ingeniero
                      Por eso tengo hay una suposiciónque la autonomía de vuelo de 1 km para el F-670B está indicada para el caso en el que despega y aterriza horizontalmente, es decir, como un avión convencional

                      no es una tesis
                      La tesis es
                      El resultado, como suele decirse, es evidente. El F-35B es más pesado, pero lleva una carga útil una vez y media menor.
                      1. +1
                        1 de octubre 2024 16: 16
                        Es decir, creemos que hemos calculado el alcance del F-35B y su suposición era incorrecta.

                        Adelante.
                        Carga máxima mod A (combustible + armas) = ​​8278+8160=16438 kg
                        Carga máxima mod B 6123+6800= 12923 kg

                        Lleva un 22 por ciento menos. Naturalmente, creemos que ambos aviones operan desde una pista llena. Porque es necesario comparar cosas comparables.

                        Y si tomamos opciones con un despegue corto, entonces no hay nada con qué comparar. Allí, cualquier oponente del mod-B se vuelve cero.
                      2. +1
                        1 de octubre 2024 16: 30
                        Cita: ingeniero
                        Es decir, creemos que hemos calculado el alcance del F-35B y su suposición era incorrecta.

                        Si tu información es correcta, entonces sí.
                        Cita: ingeniero
                        Carga máxima mod A (combustible + armas) = ​​8278+8160=16438 kg

                        O 18 kg. Depende de la fuente de donde se toman los datos.
                        Cita: ingeniero
                        Naturalmente, creemos que ambos aviones operan desde una pista llena. Porque es necesario comparar cosas comparables.

                        ¿Por qué de repente? Se supone que el avión VTOL tiene la ventaja de un despegue corto o incluso vertical, y creo que esta ventaja le costó.
                        Cita: ingeniero
                        Y si tomamos opciones con un despegue corto, entonces no hay nada con qué comparar.

                        Basta comparar un despegue corto B con un despegue completo - A.
                      3. 0
                        1 de octubre 2024 16: 41
                        Tomé las cargas de Wikipedia, no hay necesidad de andar con pelos en la lengua.

                        Por supuesto que no, porque si es posible utilizar un avión normal, no es necesario un despegue corto. Esto es obvio. Pero si el concepto puede justificar el uso de tales aviones, entonces en su nicho se vuelven extremadamente valiosos, siempre que el concepto sea correcto. Es mejor evaluar el concepto primero.

                        Y en segundo lugar, si realmente lo desea, puede (y probablemente debería) compararlo en una configuración sigilosa: la carga de combate es la misma, la única diferencia está en la reserva de combustible, lo que le da un radio mayor en un tercio del modo A. Nada crítico en mi opinión.

                        Al mismo tiempo, vale la pena señalar que incluso en la configuración STOVL, el F-35 tiene un radio superior al mismo Super Hornet.
                      4. +1
                        1 de octubre 2024 18: 34
                        Cita: ingeniero
                        Tomé las cargas de Wikipedia, no hay necesidad de andar con pelos en la lengua.

                        LO MISMO, aunque mis datos están confirmados por Angloviki.
                        Cita: ingeniero
                        Al mismo tiempo, vale la pena señalar que incluso en la configuración STOVL, el F-35 tiene un radio superior al mismo Super Hornet.

                        no excede
                      5. -1
                        1 de octubre 2024 18: 51
                        LO MISMO, aunque mis datos están confirmados por Angloviki.


                        Los datos para el cálculo anterior están tomados de la Wiki en inglés.

                        Peso vacío 28,999 lb (13,154 kg) 32,472 lb (14,729 kg)

                        Combustible interno 18,250 lb (8,278 kg) 13,500 lb (6,123 kg)

                        Carga útil de armas 18,000 lb (8,160 kg) 15,000 lb (6,800 kg)

                        Peso máximo de despegue 70,000 lb (31,800 kg) 60,000 lb (27,200 kg)

                        no excede


                        En tanques internos con una carga comparable, es, en el mejor de los casos, un empate para el Super Hornet.
                      6. +1
                        1 de octubre 2024 19: 18
                        Cita: ingeniero
                        Peso vacío 28,999 lb (13,154 kg)

                        Cita: ingeniero
                        Peso máximo de despegue 70,000 lb (31,800 kg)

                        Diferencia - 18 kg
                        Cita: ingeniero
                        En tanques internos con una carga comparable, es, en el mejor de los casos, un empate.

                        ¿Y con la misma cantidad de combustible :)))))))
                      7. 0
                        1 de octubre 2024 20: 13
                        Diferencia - 18 kg


                        ¿De qué sirve si se conoce la masa de combustible y armas para ambos? Estás intentando persistentemente llevar la comparación a parámetros abstractos que sean lo más desfavorables posible para B.

                        Repito, en la versión sigilosa para mod-B no todo es tan malo como te gustaría. Lo mismo que para las reservas totales de combustible y armas.


                        ¿Y con la misma cantidad de combustible :)))))))

                        Entonces ya tienen aproximadamente la misma reserva interna de combustible de más de 6000 kg.
                      8. +1
                        1 de octubre 2024 22: 55
                        Cita: ingeniero
                        ¿De qué sirve si se conoce la masa de combustible y armas para ambos?

                        Porque la diferencia entre un avión vacío y su capacidad máxima de despegue define mejor la carga útil.
                        Cita: ingeniero
                        Está intentando persistentemente llevar la comparación a parámetros abstractos que sean lo más desfavorables posible para B.

                        Estos no son parámetros abstractos. El combustible es combustible en los tanques internos. Las armas son armas. Y el despegue máximo: podría ser combustible adicional en los motores fuera de borda o algo más.
                      9. 0
                        1 de octubre 2024 22: 41
                        LO MISMO, aunque mis datos están confirmados por Angloviki.

                        Radio de combate activado
                        Combustible interno... 505 millas náuticas (935 km)...

                        Para la versión F-35V
                      10. 0
                        1 de octubre 2024 20: 46
                        Es interesante leer tu discusión. Educativo.
                        Pero, ¿por qué comparas las movilizaciones A y B? Si hablamos de aviones basados ​​​​en "plataformas marítimas", entonces es más lógico comparar B con un despegue corto y C.
                      11. 0
                        1 de octubre 2024 22: 43
                        Completamente ilógico. El F-35S requiere un transportador de eyección.
                        "Es mejor ser rico y sano que pobre y enfermo"
                      12. 0
                        1 de octubre 2024 22: 47
                        ¿Puede el mod A despegar sin catapulta de un Avik?
                      13. 0
                        1 de octubre 2024 23: 06
                        ¿Puede el mod A despegar sin catapulta de un Avik?

                        Despegar y operar son conceptos diferentes. El enorme C-130 despegó y aterrizó repetidamente en un portaaviones, pero a nadie se le ocurrió incluirlo en el avión con base en el portaaviones.

                        Es muy posible que tanto el F-35A como el F-35S sean capaces de despegar desde cubierta sin catapulta (el Superhornet, por ejemplo, es capaz de despegar desde un salto de esquí con una carga decente sin catapulta) , pero esto no significa que puedan funcionar en este modo. El autor del artículo no comprende la diferencia entre la capacidad de despegar y la posible operación en condiciones de combate.
                      14. +1
                        1 de octubre 2024 23: 28
                        Bueno, me refiero precisamente a la explotación en condiciones de combate.
                        Pero todavía no entiendo el motivo de comparar las modificaciones A y B. Son diferentes en su esencia misma. Obviamente, ModA no se puede explotar plenamente desde el mismo trampolín. Carga de trampolín.
                        Un avión con cubierta horizontal siempre es más pesado que un avión terrestre convencional. Realmente debería ser más fuerte. Y por eso pierde. Mayor peso muerto.
                        Impuesto. DE ACUERDO. Me confundí en la lógica de la discusión y claramente perdí el hilo. Gracias por tu respuesta.
                        Gracias por justificar minuciosamente su opinión a lo largo de la discusión. Aprendí muchas cosas nuevas.
                      15. 0
                        1 de octubre 2024 23: 30
                        Por supuesto, el F-35A no podrá operar desde un salto de esquí. No tiene sentido compararlo con el F-35V.
                      16. +1
                        2 de octubre 2024 11: 40
                        Cita: garri-lin
                        Bueno, me refiero precisamente a la explotación en condiciones de combate.

                        ¿Y en qué se diferencia de los pacíficos? :))) Sin fantasías, hay tres líneas de despegue en Kuznetsov, dos cortas y una larga. Con un avión largo, el avión puede despegar con el peso máximo normalmente, con uno corto... También puede, pero esto son acrobacias aéreas y está prohibido para los pilotos de combate.
                        Las historias de que el Su33 no puede despegar con el suministro completo de combustible de dos cortos hacen que la gente se desmaye, pero no comprenden que el suministro total de combustible del Su-33 es de 9.4 toneladas. American Eagle se las arregla con seis :)))
                      17. 0
                        2 de octubre 2024 11: 51
                        Aquí la cuestión ya no es cuánto pesa el combustible, sino cuánto durará. Especialmente si el avión necesita patrullar durante mucho tiempo. Defensa aérea. Aunque para la defensa aérea no se necesita una carga completa de municiones.
                        Pero el primer carril es esperar hasta que tu compañero despegue. También reduce el tiempo de operación.
                        No, Kuznetsov no es un portaaviones.
                        Uno completo pesa más o menos 100 toneladas. Cualquier cosa menos es medias tintas. Compromisos.
                        Desafortunadamente, Rusia no podrá apoyar a ese cuerpo en un futuro próximo.
                      18. +1
                        2 de octubre 2024 12: 23
                        Cita: garri-lin
                        Aquí la cuestión ya no es cuánto pesa el combustible, sino cuánto durará.

                        Así es, pero ya ve cuál es el problema: cuando los aviones realizan una patrulla programada, nada les impide hacerlo desde una posición inicial larga. Y cuando necesitas refuerzos de emergencia, no necesitas un suministro completo de combustible, ya que esto sólo empeora la maniobrabilidad.
                        Por tanto, con el trampolín no todo está tan mal.
                        Cita: garri-lin
                        Uno completo pesa más o menos 100 toneladas.

                        75
                        Cita: garri-lin
                        Cualquier cosa menos es medias tintas. Compromisos.

                        Sí, pero todo esto se aplica en la misma medida a los aviones VTOL.
                      19. 0
                        2 de octubre 2024 17: 09
                        Un avión VTOL en sí mismo es un compromiso total. El portaaviones debe ser un portaaviones de pleno derecho. Con catapulta, porque sin catapulta el AWACS no despegará. Además la gasolinera es normal.
                        Y los aviones VTOL son el destino de los porta-helicópteros y los UDC. Defensa aérea en el primero y/o en el segundo. Y como sólo necesitas unos pocos, serán un juguete caro que no llegará a buen término durante su ciclo de vida. Esto significa que la viabilidad es cuestionable.
                      20. +1
                        2 de octubre 2024 11: 27
                        Cita: garri-lin
                        Pero ¿por qué comparas las movilizaciones A y B?

                        Porque precisamente en esta comparación queda claro lo que un avión VTOL tiene que sacrificar en comparación con un avión convencional. En pocas palabras, B es el mejor avión VTOL que Estados Unidos pudo fabricar, y A es un avión con la misma base técnica y máximamente unificado con B, pero sin el requisito de aterrizaje y despegue vertical.
                        Los cuentos de hadas sobre el hecho de que A no puede despegar desde un trampolín son solo cuentos de hadas, es muy posible que pueda hacerlo. Esta es una cuestión de disponibilidad de energía.
                      21. 0
                        2 de octubre 2024 11: 58
                        Bueno, hay mucha confusión sobre aviones y portaaviones. B y S.
                        Y la relación empuje-peso es la mitad de la batalla. Los aviones optimizados para operar desde un portaaviones deben ser más fuertes. Sobrecarga en el despegue. Sobrecarga al aterrizar. Y fuerza adicional significa peso extra.
                        Cualquier avión puramente terrestre estará en una situación ganadora.
                        Son cientos de kilos. Reforzando también el tren de aterrizaje. Alas plegables. Peso peso y peso.
                        Y sin este peso, un avión terrestre en un portaaviones no durará mucho.
                      22. +1
                        2 de octubre 2024 12: 32
                        Cita: garri-lin
                        Bueno, hay mucha confusión acerca de los aviones para portaaviones.

                        No. Estamos hablando de aviones VTOL en general, pero los portaaviones son un caso especial.
                        Cita: garri-lin
                        Y la relación empuje-peso es la mitad de la batalla. Los aviones optimizados para operar desde un portaaviones deben ser más fuertes. Sobrecarga en el despegue. Sobrecarga al aterrizar.

                        Ninguno de ellos es superior a los habituales, de lo contrario el piloto se arruinará.
                        Cita: garri-lin
                        Son cientos de kilos. Reforzando también el tren de aterrizaje. Alas plegables. Peso peso y peso.

                        Ciertamente. Sin embargo, como se indica en el artículo, incluso teniendo todo esto en cuenta, un avión normal adaptado a cubierta no será peor que un avión VTOL que despegue del mismo trampolín. Y costará mucho menos y será estructuralmente más confiable.
                      23. 0
                        2 de octubre 2024 17: 12
                        Los aviones VTOL no son necesarios en portaaviones completos. Por eso el F35 tiene tres submodificaciones y no dos.
  23. +1
    1 de octubre 2024 11: 06
    Buen artículo, pero también me gustaría ver cruceros con aviones, personalmente vi todo Moscú, Leningrado, Kiev, Minsk, Novorossiysk, Bakú en el período 1983-1990. Los SSBN deben estar cubiertos tanto en la KSF como en la KTOF en este momento.
  24. -1
    1 de octubre 2024 11: 24
    Hay un avión VTOL que es superior a un avión "horizontal" similar en características de vuelo. Este es un rotor basculante de transporte. El mismo águila pescadora. Si le preguntas a un ingeniero qué necesita para mejorar el AN-26, te dirá "Reducir el área del ala y aumentar el diámetro de las hélices". El primero proporcionará velocidad a bajas altitudes, el segundo proporcionará eficiencia y alcance a la hélice. Pero el ala no se puede reducir debido a la necesidad de bajas velocidades de aterrizaje y despegue, y la hélice se adherirá al suelo. En un rotor basculante, esto funcionó bien: no se necesita un ala grande, una pequeña es suficiente para el modo de crucero y las enormes hélices no tocan el suelo. Entonces tenemos un avión de transporte como el An-26, que despega verticalmente. Bueno, con la corriente de gases cayendo al suelo, los estadounidenses se volvieron locos. Ellos lo arreglarán.
    1. 0
      1 de octubre 2024 11: 44
      Cita: dauria
      Hay un avión VTOL que es superior a un avión "horizontal" similar en características de vuelo. Este es un rotor basculante de transporte. El mismo águila pescadora.

      Pierde rotundamente.
      1. -1
        1 de octubre 2024 12: 00
        Águila pescadora
        Capacidad de pasajeros: 24 paracaidistas.
        Velocidad de crucero - 510 km / h.
        autonomía práctica: 2627 km (sin repostar)
        Techo práctico - 7620 m

        An-26
        Paracaidistas 30
        Velocidad de crucero: 435 km / h
        Gama práctica: 1 100 km
        Techo práctico: 7 300 m.

        Escribí arriba por qué esto es así. Un ala de pequeña (área óptima) y una hélice de gran diámetro. Al mismo tiempo, piense por qué los aviones de pasajeros ascienden hasta 10 m.
        1. -2
          1 de octubre 2024 14: 37
          Desafortunadamente, no estás comparando aviones similares.
          El Osprey tiene tales características no porque sea un rotor basculante, sino porque se han tomado medidas sin precedentes para hacerlo más liviano. Por ejemplo, alrededor del 70% de su fuselaje y alas están hechos de materiales compuestos. El An-26 tiene 0%. Haga el An-26 con dichos materiales; habrá características de rendimiento completamente diferentes.
          Y el Osprey es tan liviano que ni siquiera tiene un sistema interno de aire acondicionado (calefacción), por lo que puede transportar paracaidistas ya sea a baja altura (donde la temperatura es normal) o muy cerca.
    2. +1
      1 de octubre 2024 22: 45
      Hay un avión VTOL que es superior a un avión "horizontal" similar en características de vuelo. Este es un rotor basculante de transporte. El mismo águila pescadora.

      El Osprey coincide casi por completo con las características del transporte estadounidense S-2 Greyhound.
      1. 0
        1 de octubre 2024 22: 53
        Sí, tienes razón. Muy cerca por cierto. Creo que Osprey puede reemplazar a Hokkai como AWACS.
        1. 0
          1 de octubre 2024 23: 13
          El de transporte ya está en proceso de sustitución, la decisión está tomada. El Osprey, a diferencia del S-2, incluye un motor del F-35. Teniendo en cuenta el deseo de unificación de los estadounidenses, el AWACS es una cuestión de tiempo. Y si lo hacen, esta será la posibilidad de un AWACS completo para UDC y portaaviones ligeros.
        2. 0
          2 de octubre 2024 11: 19
          Nunca podrá hacerlo por las razones antes expuestas. Sin mencionar que colocar una antena Hawkeye en un Osprey es físicamente imposible.
      2. 0
        2 de octubre 2024 08: 24
        Un resultado brillante: en 2007 se repiten las características de 1966, pero a un precio tres veces más caro.
  25. 0
    1 de octubre 2024 12: 20
    ¿Qué pasaría si, para mantener y restaurar la competencia y la experiencia de la aviación naval, la experiencia en la operación de un barco portador de aviones, la experiencia en la construcción y reparación de barcos de gran tonelaje, necesitamos ALGO? Después de todo, Kuznetsov, como buque de guerra, nunca volverá a hacerse a la mar. Y cuando se forme el plan para reactivar la flota (lo cual es cierto sin reformar la economía, la producción y las relaciones políticas, no tiene sentido), es posible que simplemente olvidemos cómo hacer todo esto.
    Y hay una propuesta. Haz 2 portaaviones "medianos". Tome como base el proyecto UDC con ideas de proyectos de los últimos portaaviones soviéticos. Retire todo lo que el portaaviones no necesite. Para hacerlo simple y económico, haga una plataforma recta continua. Me gustaría instalar 2 catapultas en tales barcos, según los desarrollos que hubo en la unión. Aunque, para ahorrar dinero, puedes hacer el primero con trampolín. El segundo con una catapulta, e inmediatamente envía al primero a reemplazar el trampolín con una catapulta.
    Los pequeños. Desplazamiento 40-45 mil toneladas.
    290-300 m de largo.
    Sí, los grupos aéreos allí serán pequeños. Pero su tarea es recuperar la experiencia perdida. Además, 2 barcos permiten:
    Ampliar el área de operación del grupo aéreo durante operaciones conjuntas.
    Tener un lugar de despegue/aterrizaje de respaldo cuando opere lejos de la costa.
    Adquirir experiencia perdida en la interacción de varios barcos que transportan aviones.
    Reducir el costo de producir componentes para cada enfriador por separado.
    En el caso más extremo, un portaaviones "promedio" puede convertirse en donante de otro.
    La capacidad de brindar apoyo aéreo en dos áreas diferentes (por ejemplo, una en el Océano Ártico y otra en el Pacífico).
    O la posibilidad de organizar una presencia permanente de un ala aérea en la región mediante la rotación de dos portaaviones.

    Pero por muy partidario que sea del desarrollo de la flota, incluso yo entiendo que primero necesitamos construir una fuerza aérea adecuada. Con diferentes aviones AWACS y RTR. Con un complejo que funciona bien de aviones multifuncionales en gran número. Ya guardo silencio sobre el desarrollo de la microelectrónica para la industria (incluido el complejo militar-industrial) y las comunicaciones en el ejército.
    1. 0
      1 de octubre 2024 22: 48
      Me gustaría instalar 2 catapultas en tales barcos, según los desarrollos que hubo en la unión.

      La Unión no logró construir una catapulta verdaderamente operativa para lanzar aviones desde cubierta. Es aún más dudoso que esto tenga éxito ahora. Una tarea demasiado difícil desde el punto de vista técnico.
  26. 0
    1 de octubre 2024 12: 53
    Por la mañana leí el excelente artículo de Andrey y seguí pensando en cómo complementarlo o comentarlo.
    Tres preguntas: quién es el enemigo de Rusia en el mar y cómo lo combatiremos y cómo lo combatiremos. ¿Qué dice la ciencia militar rusa en general y la ciencia naval en particular? Entonces decidieron que la aviación naval necesitaba un portaaviones. (O no es necesario). ¿Cuál y cuánto? ¿Y con qué aviación? ¿Y qué tipo de armas tienen el avión y el propio barco? Y donde tapará agujeros en la defensa o controlará la situación, al menos en forma de reconocimiento aéreo.
    Otra cuestión es que para construir un portaaviones se necesitan en total entre tres y cuatro millones de horas de trabajo.
    Sólo diseño y planos mínimo 500000 mil horas. Y luego seleccione quién fabricará los componentes, instrumentos y todo lo demás. Y esto sin los aviones reales.
    No podemos modernizar el AN-2, por no hablar del MS-21, Superjet 100, etc.
    Si repetimos el Yak-141, será un milagro. En principio, incluso en esta forma no es peor que el F-35.
    Personalmente, estoy a favor del Yak-141, pero modernizado con tecnología y armas modernas. soldado
    1. 0
      1 de octubre 2024 14: 12
      Cita: V.
      Si repetimos el Yak-141, será un milagro.

      Todo el problema es que él y sus transportistas necesitarán más recursos que un AB + Su-75 normal. El portaaviones será más barato.
      1. +1
        1 de octubre 2024 14: 42
        Olvídate del SU-75, esto es solo una campaña de relaciones públicas (cómo parece que trabaja la gente), y debes olvidarte de los portaaviones, no hay personas que puedan fabricarlos, no pueden repararlos mentalmente y reanudar los vuelos. al menos con fines formativos. Ahora, si no es un avión, todo es un fracaso, sólo las fundaciones soviéticas todavía están salvando la aviación y la marina. Tarde o temprano se comprenderá que la burguesía y los oligarcas no son capaces de un gran avance, de una hazaña científica, tecnológica y laboral. soldado hi
        1. -2
          1 de octubre 2024 15: 15
          Cita: V.
          Olvídate del SU-75, es sólo un truco de relaciones públicas.

          También dijeron lo mismo sobre el Su-57.
          Cita: V.
          y debes olvidarte de los portaaviones, todavía no hay personas que puedan fabricarlos

          Sólo están ahí por ahora. Pero entonces puede que ya no existan.
          Cita: V.
          Ahora si no es un avión, es todo un fracaso.

          Realmente no estoy de acuerdo. Incluso sin mencionar el Su-57, el Su-35 es muy bueno y esta no es una idea soviética en absoluto.
          1. 0
            1 de octubre 2024 15: 40
            Disculpe, por favor Andrey, pero así como el T-90 y el T-14 crecen a partir del T-34, el SU-35 crece a partir del SU-27 y sus predecesores, y el Su-57 está basado en el soviético. escuela de construcción de aviones, se puede decir en general escuela rusa.
            Para no olvidar cómo construir portaaviones, al menos es necesario asignar tareas para sus proyectos en los trabajos de diploma de los graduados de los institutos de construcción naval.
            En los tiempos modernos, un caza monomotor proviene de la pobreza, de la pobreza o de un país del tamaño de dos distritos de la ciudad de Moscú. Yak-130 y aquel con dos motores.
            No sé si esto es cierto, los propios pilotos militares insistieron en dos motores.
            1. -2
              1 de octubre 2024 15: 54
              Cita: V.
              entonces el SU-35 crece a partir del SU-27 y sus predecesores

              Bueno, el T-90 también crece a partir del T-34, pero estos son autos completamente diferentes :))))
              Cita: V.
              El SU-35 surge del SU-27 y sus predecesores, y el Su-57 se basa en la escuela soviética de construcción de aviones, se podría decir en general, la escuela rusa.

              Pero he aquí la cuestión del coeficiente de novedad técnica. Sí, por supuesto, el Su-35 es una continuación de la escuela de la URSS, pero el fuselaje es completamente nuevo (no se deje engañar por el parecido visual), el motor también lo es (hay encendido por plasma y muchos otros cosas), la aviónica está generalmente 5 pasos por delante de lo que voló el Su-27
              Cita: V.
              No sé si esto es cierto, los propios pilotos militares insistieron en dos motores.

              El diseño de doble motor tiene sus ventajas, pero también sus desventajas, y hay muchas.
  27. +2
    1 de octubre 2024 15: 13
    Nos guste o no, en los próximos 1...3 años existe una probabilidad extremadamente alta de que se produzca un choque militar directo entre Rusia y los países de la OTAN. Y durante este tiempo, es imposible construir aviones VTOL o barcos que transporten aviones en una cantidad significativa para una guerra a gran escala.
    Por ello, me complace citar al autor, con el que estoy totalmente de acuerdo:
    Hasta que se restablezca la seguridad de la zona cercana al mar frente a amenazas submarinas, de superficie y aéreas, hasta que estemos preparados para garantizar la retirada sin obstáculos de nuestros submarinos de sus bases de origen, hasta que la flota reciba un número suficiente de aviones de patrulla y helicópteros modernos para identificar submarinos enemigos, al menos en los mares adyacentes, etc., etc., es claramente prematuro hablar sobre el desarrollo de la aviación naval basada en portaaviones.
    1. +2
      1 de octubre 2024 15: 49
      Cita: HACER
      Y durante este tiempo, es imposible construir aviones VTOL o barcos que transporten aviones en una cantidad significativa para una guerra a gran escala.

      Sin duda, esto es cierto.
  28. +2
    1 de octubre 2024 15: 40
    Disculpe, pero ¿hay algún SU 75 que no esté estropeado y al menos uno de ellos esté volando?
    1. -2
      1 de octubre 2024 15: 49
      Cita: vadim dok
      ¿Hay algún SU 75 que no esté dañado y al menos uno de ellos vuela?

      No, pero se está montando un prototipo volador. Y esto es mucho más de lo que tenemos para los aviones VTOL, de los que no sólo hay dibujos, ni siquiera un diseño.
      Además, el Su-75 necesita un sistema de videoconferencia, pero un avión VTOL no.
      1. 0
        1 de octubre 2024 15: 54
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        No hay dibujos, ni siquiera un diseño.

        Bueno, estos dibujos no deberían ser de dominio público.
        1. -1
          1 de octubre 2024 16: 31
          Cita: invitado
          Bueno, estos dibujos no deberían ser de dominio público.

          No hay ninguno en absoluto, ya que nadie asignó dinero para su desarrollo.
          1. 0
            1 de octubre 2024 17: 45
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            No hay ninguno en absoluto, ya que nadie asignó dinero para su desarrollo.

            No creo que la información sobre la asignación de dinero también esté disponible públicamente.
            1. -1
              1 de octubre 2024 18: 37
              Cita: invitado
              No creo que la información sobre la asignación de dinero también esté disponible públicamente.

              Bueno, en vano. Estos programas se anuncian mucho antes de la etapa en la que se encuentra ahora el Su-75.
              1. 0
                1 de octubre 2024 20: 07
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Bueno, en vano.

                ¿Qué debería saber el enemigo qué tipos de armas realmente vamos a desarrollar? Cuando el arma esté lista, podrás presentarle al enemigo un hecho consumado.
                1. 0
                  2 de octubre 2024 11: 15
                  Estoy dispuesto a respetar su opinión, pero el hecho es que todavía declaramos el desarrollo de tales armas mucho antes de su producción en masa. Esto es especialmente cierto en el caso de la aviación, donde siempre nos esforzamos por reducir el coste del proceso atrayendo inversores externos, como la India. Pero "presentar un hecho al enemigo" ahora no es muy rentable, las guerras de información no han sido canceladas y silenciar los propios desarrollos en ellas es negativo.
                  1. 0
                    2 de octubre 2024 13: 25
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    el hecho es que todavía declaramos el desarrollo de tales armas mucho antes de que serial produccion

                    Pero ya lo presentan cuando hay 1 prototipo listo para usar.
                    1. 0
                      2 de octubre 2024 13: 42
                      El Su-75 no tenía esto. El Su-57 fue descubierto por EMNIP dos años antes de su primer vuelo. PAQUETE SÍ. Nuevo interceptor MiG.
                      1. 0
                        2 de octubre 2024 13: 50
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        El Su-57 fue descubierto por EMNIP dos años antes de su primer vuelo.

                        Bueno, entonces mostraron, según recuerdo, un avión terminado; sólo porque no despegó no significa que no pudiera volar en absoluto;
      2. 0
        1 de octubre 2024 16: 07
        Se construyeron tres prototipos voladores del Yak-141. Uno se estrelló, los otros dos están esperando entre bastidores, espero que los dibujos estén intactos. Hay algo por lo que bailar.
        1. 0
          Ayer, 20: 11
          Su hora pasó hace 30 años. Definitivamente apoyaría la idea de reactivar la producción del An12 con nuevos motores (si los hay). Porque es realmente necesario.
          Y ahora Yak141 no le ha cosido la cola a la yegua. ¿Dónde? ¿Para qué? ¿Por qué?
  29. 0
    2 de octubre 2024 12: 09
    Cita: Vitov
    El avión lleva dos espacios en blanco para el despegue y aterrizaje vertical y también requiere control de chorro, cuyos canales y dispositivos ocupan espacio adicional.

    Y el Harier lleva un exceso de empuje del motor, que en un avión subsónico no se puede utilizar en vuelo horizontal. Los conductos de aire y las boquillas de los volantes de gas también ocupan mucho espacio y peso. Vale la pena recordar que la eficiencia de un motor de turbina de gas que funciona con un empuje del 20-30%, y la aerodinámica del Harier no puede soportar más, es muy baja.
    El F35 parece ser capaz de alcanzar velocidades supersónicas y, en consecuencia, utilizar su alta relación empuje-peso, pero tiene otros dos problemas:
    La aerodinámica es completamente inadecuada para velocidades transónicas, hola Whitcomb, y un motor multimodo excesivo. Siempre me he preguntado dónde utilizan el exceso de potencia de la turbina necesaria para impulsar el ventilador de despegue vertical.
    Si piensas detenidamente en estas cuestiones, entonces el beneficio de un solo motor de propulsión de elevación se vuelve muy, muy dudoso.
  30. 0
    2 de octubre 2024 12: 39
    Pensamiento del ingeniero: ¿Por qué VTOL? ¿Por qué no un avión radicalmente adaptado a despegues y aterrizajes cortos? En un escenario exitoso, superará a los aviones VTOL en términos de características de rendimiento (aunque no llegará a los aviones "puros") y la cubierta para el despegue/aterrizaje será mucho más corta.
  31. 0
    2 de octubre 2024 14: 02
    Estimado autor, como siempre, mira hacia el futuro con un optimismo que yo no comparto. Propone abandonar un juguete caro, un avión VTOL, en favor de otro juguete caro, una formación de transporte de aviones. Además, todos los argumentos son razonables, en su mayor parte incluso indiscutibles. Pero hay una advertencia. Primero deberíamos construir la corbeta mafiosa estilo Timokhin en algunas cantidades y al menos algunos aviones antisubmarinos, y luego podríamos tener aviones AUG y VTOL y DKVD y el diablo en un mortero con AFAR y un láser de combate.
    1. 0
      Ayer, 08: 27
      Sí, parece que esto está escrito directamente en el artículo :))))
      Hasta que se restablezca la seguridad de la zona cercana al mar frente a amenazas submarinas, de superficie y aéreas, hasta que estemos preparados para garantizar la retirada sin obstáculos de nuestros submarinos de sus bases de origen, hasta que la flota reciba un número suficiente de aviones de patrulla y helicópteros modernos para identificar submarinos enemigos, al menos en los mares adyacentes, etc., etc., es claramente prematuro hablar sobre el desarrollo de la aviación naval basada en portaaviones.
  32. 0
    2 de octubre 2024 15: 04
    ¿Qué portaaviones, qué AWACS? Luego resultó que el ejército no tenía dónde orar. Por lo tanto, era urgente construir un enorme templo militar principal. Cuesta tanto como un portaaviones. Allí los justos despegarán verticalmente hacia el cielo. Y esto es mucho más importante que los barcos y los cazas.
  33. 0
    Ayer, 20: 05
    Un breve resumen de un artículo muy largo del que no leí ni la mitad.
    1. Hoy en el país no existe el concepto de portaaviones ligero ni pesado.
    2. Desde hace unos 30 años no se trabaja en un avión con un despegue/aterrizaje corto. Todo lo que era moderno a finales de los años 80 ya está obsoleto.
    3. Tampoco existe un luchador moderno basado en mazos.
    4. Sin un AWACS en cubierta, el portaaviones gime a ciegas. Él tampoco está allí.
    5. Necesitamos un concepto para el uso de portaaviones. Tipo: construir 2040 unidades para 10. desplazamiento x toneladas. Hay tantas piezas en el mar, tantas en reparación. Presencia permanente en tal o cual región. Y así sucesivamente