Un experimento interesante: un tanque dispara un cohete y el segundo lo guía hacia el objetivo.

32 528 61
Un experimento interesante: un tanque dispara un cohete y el segundo lo guía hacia el objetivo.

Como se sabe, tanques Puede disparar desde posiciones cerradas, golpeando al enemigo con proyectiles de fragmentación altamente explosivos sin la necesidad de observarlo a través de las miras. ¿Es posible hacer algo como esto disparando de forma controlada? cohetes?

En los tanques nacionales (soviéticos) esto no es posible, ya que sus misiles no tienen cabezales de referencia ni sistemas automáticos de búsqueda de objetivos. Sin embargo, los sistemas de comando por radio para armas guiadas, instalados en los tanques de los tipos T-64 y T-80, después de las modificaciones apropiadas, permitieron hacer trampa en este asunto.



"Mukhlezh" es que un tanque, estando en una posición cerrada, podría lanzar un misil, y un segundo tanque, ubicado más cerca del enemigo y camuflado (sin revelar su ubicación al enemigo), interceptó el control y lo llevó al objetivo. .

Los experimentos demostraron que la idea era bastante viable y los resultados se publicaron en muchas publicaciones científicas de la URSS. También los publicamos completos, porque, a pesar de que los KUV de comando por radio ya no se utilizan en Rusia, esta idea es bastante interesante, si no en términos prácticos, al menos en términos técnicos.


Posibilidad de lanzar misiles desde un tanque desde posiciones cerradas.


Uno de los medios para proteger un tanque es aumentar el secreto del uso de su propio armas. Con todos los medios de camuflaje, un disparo puede detectarse mediante medios de vigilancia ópticos, óptico-electrónicos y acústicos. En este caso, el tanque será atacado entre 5 y 15 segundos después del primer disparo.

Es más seguro disparar desde un tanque desde posiciones cerradas. Para ello se ha desarrollado un sistema experimental de guiado secuencial de dos complejos de un misil guiado disparado desde un cañón de tanque. El proceso de orientación secuencial tiene dos etapas:

1) introducir el misil en el campo de control del complejo, lo que asegurará su orientación hacia el objetivo;

2) apuntar el misil al objetivo.

Esta guía es conveniente con la ayuda de un complejo que utiliza sistemas de control de comando, que tiene medios para determinar la posición del misil y transmitirle comandos de guía. Estas condiciones las cumplen los sistemas de armas guiadas 9K112-1. Incluye:

-Coordinador de seguimiento, que busca, captura y rastrea automáticamente la fuente de luz en el misil midiendo sus coordenadas angulares en relación con la línea de visión de la mira y formando el comando "Capturar";

-Calculadora;

-Equipos transmisores de radio.

A bordo del cohete hay equipos receptores de radio y un actuador en forma de timones. El bucle de control aproximado garantiza que el misil esté colocado en la línea de visión, mientras que el bucle de control fino garantiza que apunte al objetivo.

El complejo cuenta con equipo de lanzamiento de misiles, así como un sistema de comunicación con sistema de puntería y estabilizador de armas.

Así, la presencia en el equipo del tanque KUV 9K112-1 de información sobre el lanzamiento del misil y su ubicación en el campo de visión del coordinador permite utilizar el hardware de telecontrol de comando para construir un sistema experimental de guía secuencial por dos complejos. En este caso, es necesario solucionar los siguientes problemas:

- disparar un cohete en el campo de visión del coordinador del complejo II, a quien se transfiere el control;
- garantizar la precisión y estabilidad del circuito de control del complejo II;
- eliminando la posibilidad de enviar comandos a misiles simultáneamente desde ambos complejos.

Al resolver el primer problema se tuvo en cuenta la naturaleza del terreno y se determinaron los sectores de posible aplicación del sistema experimental. A partir de la posición actualizada del objetivo y de los tanques se calcularon la trayectoria óptima del misil y los ajustes iniciales de disparo.

Para generar comandos de control, el equipo KUV transforma las coordenadas angulares del misil con respecto a la línea de visión en coordenadas lineales: las coordenadas angulares se multiplican por el alcance del misil. Este alcance está especificado en el programa, por lo que el lanzamiento del bloque correspondiente del complejo II se realiza mientras el cohete avanza por el punto B (Fig. 1). El punto B se determina a partir de la condición de máxima correspondencia entre el programa y el alcance real en la sección C-S de las trayectorias de vuelo, donde el punto C corresponde al inicio esperado del control del misil por el complejo II.

Arroz. 1. Esquema de control: I, II – primero en el segundo KUV; A – punto de referencia: B, C – puntos de trayectoria; S – objetivo (ver texto para otras designaciones)
Arroz. 1. Circuito de control: I, II – primer y segundo KUV; А – punto de referencia: В, С – puntos de trayectoria; S – objetivo (para otras designaciones, consulte el texto)

El tiempo de aproximación del cohete quedó determinado por la fórmula:

t = (d cos α)/vp (1)

Donde d – distancia entre I y II KUV; α – el ángulo entre la línea de tiro y la dirección al II KUV; v – la velocidad media del cohete a lo largo de la trayectoria de vuelo desde el punto de lanzamiento hasta el punto B.

La exclusión de comandos de control de dos complejos simultáneamente se garantiza en el sistema mediante la multiplexación de la línea de radio. La transferencia de control se realiza por iniciativa del II KUV, cuando el misil se encuentra en el campo de visión de su coordinador, lo que asegura la continuidad del sistema y previene la aparición de situaciones de conflicto.

El uso de soluciones de circuitos modernas permite introducir una unidad adicional sin modificaciones en los sistemas en serie. El circuito propuesto (Fig. 2) proporciona aislamiento galvánico de la línea de comunicación por cable con el equipo de ambas CCU. Cuando estos bloques adicionales están desactivados, los misiles se pueden lanzar de forma independiente unos de otros. La presencia de una indicación de color en el sistema permite a los operadores de ambos complejos controlar visualmente el proceso de guía del misil, lo que reduce la carga de información sobre las tripulaciones.

La trayectoria de vuelo del misil y las posiciones relativas de las posiciones de disparo de los tanques y el objetivo en la primera etapa de prueba se muestran en la Fig. 3. Por razones de seguridad, se eligió el modo de lanzamiento "estándar" con un ángulo de elevación inicial suficientemente grande del arma y el eje coordinador con respecto a la línea de puntería, seguido de una bajada (programada) del eje coordinador y llevando el misil a la línea de visión de la mira; el segundo complejo funciona en un modo que garantiza una alineación constante del eje coordinador y la línea de visión.

Arroz. 2. Sistema de guía secuencial con dos KUV: I, II – primer y segundo KUV; III – cohete; 1 – lanzador (pistola); 2 – bloque para generar comandos de programa; 3 – sintetizador de comandos; 4 – codificador y transmisor; 5 – centralita KUV; 6, 10 – bloques adicionales; 7 – bloque de rango de programa; 8 – esquema de multiplicación; 9 – coordinador
Arroz. 2. Sistema de guía secuencial con dos KUV: I, II – primer y segundo KUV; III – cohete; 1 – lanzador (pistola); 2 – bloque para generar comandos de programa; 3 – sintetizador de comandos; 4 – codificador y transmisor; 5 – centralita KUV; 6, 10 – bloques adicionales; 7 – bloque de rango de programa; 8 – esquema de multiplicación; 9 – coordinador

Arroz. 3. Disposición de los tanques No. 1 a No. 2 según la trayectoria de vuelo del misil: a – vista lateral; b – vista superior; A – el punto de entrada del misil en el campo de visión del coordinador del II KUV; B – inicio del control del II KUV; C – punto de lanzamiento del misil en la línea de visión del KUV II; S – objetivo
Arroz. 3. Disposición de los tanques No. 1 a No. 2 según la trayectoria de vuelo del misil: a – vista lateral; b – vista superior; A – el punto de entrada del misil en el campo de visión del coordinador del II KUV; B – inicio del control del II KUV; C – punto de lanzamiento del misil en la línea de visión del KUV II; S – objetivo

Los artilleros de ambos tanques apuntaron al mismo objetivo y luego el artillero del tanque número 1 lanzó el misil. Al mismo tiempo, de acuerdo con el algoritmo de funcionamiento del circuito de control del complejo de tanques No. 1, garantiza que el misil se coloque en la línea de visión de este tanque y luego apunte al objetivo.

En un momento determinado (punto A), el misil entra en el campo de visión del coordinador del complejo nº 2, quien luego lo captura (punto B), lo que garantiza que el equipo KUV del tanque nº 1 vuelva a su posición estado original con el cese del suministro de comandos de radio, la activación del circuito II del KUV y el lanzamiento de misiles en la línea de visión del tanque No. 2 (punto C). Después de alcanzar el objetivo, el equipo KUV del tanque n° 2 vuelve a su estado original.

Las acciones de los artilleros se diferenciaron del trabajo "estándar" por la inclusión de un bloque adicional y la introducción de un retraso de acuerdo con la fórmula (1). Al disparar, cada uno de los artilleros mantiene una marca en el objetivo, todas las operaciones de apuntamiento se realizan automáticamente.

La segunda etapa de las pruebas (Fig. 4) se llevó a cabo durante los ejercicios tácticos militares en el territorio de Bielorrusia. Cuando se atacaba un objetivo de un grupo cercano, se lanzaba un misil desde el tanque No. 1, seguido de su guía por el complejo del tanque No. 2, y cuando se atacaba un objetivo de un grupo distante, se lanzaba un misil desde el tanque No. 1, seguido de la guía por el complejo del tanque No. 2.

La peculiaridad del tiro experimental en esta etapa de las pruebas fue que los artilleros de los tanques No. 1 y No. 1 no observaron los objetivos (disparando desde una posición cerrada), y el tanque No. 2 al frente sirvió como punto de referencia. Para garantizar la seguridad, la línea de visión del tanque que disparaba estaba por encima de la sección de la torreta con una desviación horizontal del tanque de delante en un ángulo predeterminado dependiendo de la dirección hacia el objetivo seleccionado. En estas condiciones, la trayectoria del misil pasa por encima del campo de control del tanque n° 2. Por lo tanto, el tanque n° 2 funcionó en el modo del ángulo de elevación inicial del coordinador y su posterior alineación con la línea de visión. En este caso, el circuito de control lleva el misil a la línea de visión del tanque de disparo nº 1 (o nº 1') con posterior captura por parte del coordinador del tanque nº 2 (punto A). En el punto B, se enciende la ECU del tanque No. 2 y el eje del coordinador, de acuerdo con un programa especial, desciende a la línea de visión del objetivo (punto C). Las acciones de los artilleros se reducen a mantener la marca del tanque que dispara en el punto de referencia y la marca del tanque que apunta en el objetivo.

Arroz. 4. Esquema de prueba: a – vista lateral; b – vista superior; 1, 1' - tanques No. 1 y 1' para alcanzar objetivos de grupos cercanos y distantes; 2 – tanque nº 2; A – el punto de entrada del misil en el campo de visión del coordinador del II KUV; B: inicio del control del complejo II del salmón chum; C – el punto de lanzamiento del misil en la línea es avistado por el II KUV; S (S') – objetivo; d = 560, d = 530 m – distancias entre los tanques N° 1 y N° 2, N° 1' y N° 2; l ≈ 2 y l' ≈ 000 m – la distancia entre el tanque No. 4 y el objetivo de los grupos cercano y cal, respectivamente; h ≈ 000 y h' ≈ 2 m – ancho a lo largo del frente del grupo de objetivos cercanos y lejanos
Arroz. 4. Esquema de prueba: a – vista lateral; b – vista superior; 1, 1' - tanques No. 1 y 1' para alcanzar objetivos de grupos cercanos y distantes; 2 – tanque nº 2; A – el punto de entrada del misil en el campo de visión del coordinador del II KUV; B – inicio del control de misiles con el complejo II; C – punto de lanzamiento del misil en la línea de visión del KUV II; S (S') – objetivo; d = 560, d = 530 m – distancias entre los tanques N° 1 y N° 2, N° 1' y N° 2; l ≈ 2 y l' ≈ 000 m – la distancia entre el tanque No. 4 y el objetivo de los grupos cercano y lejano, respectivamente; h ≈ 000 y h' ≈ 2 m – ancho a lo largo del frente del grupo de objetivos cercanos y lejanos

Los lanzamientos experimentales de cohetes confirmaron la funcionalidad del sistema en cuestión. De 14 lanzamientos contra un grupo distante de objetivos, se recibieron 12 impactos y dos fallos. El uso de medios de orientación y referencia topográfica de los tanques en combinación con el uso de modernas tecnologías informáticas permitirá automatizar completamente el desarrollo de los ajustes iniciales para un disparo en el campo de visión del segundo coordinador.

Conclusión: Los estudios han demostrado la posibilidad de lanzar misiles guiados desde un tanque desde posiciones cerradas, lo que garantiza el necesario secreto del propio disparo.

Fuente:
V. P. Gopin, A. F. Chubar, A. S. Karusevich, etc. Posibilidad de lanzar misiles desde un tanque desde posiciones cerradas / V. P. Gopin, A. F. Chubar, A. S. Karusevich, etc. / / Boletín de vehículos blindados. – 1990. – N° 10.
61 comentario
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. +7
    10 de octubre 2024 05: 18
    ¿¡Qué tiene esto que ver con el tanque!?
    Entiendo que es posible lanzar cohetes desde algún tipo de búnker de hormigón armado impenetrable enterrado a gran profundidad.
    Y después del “lanzamiento” de los misiles, dales un objetivo.
    Luego debes lanzarlos desde detrás del LBS y, al acercarte, darle un objetivo al observador.
    Todavía no entiendo por qué se necesita un tanque, no un lanzamisiles, sino dos tanques más para lanzar misiles.
    1. +4
      10 de octubre 2024 06: 01
      ¿¡Qué tiene esto que ver con el tanque!?
      La pregunta tiene sentido.
      Sí, el tanque tiene la capacidad de disparar con PDO. Pero... un tanque es un arma de fuego directo. En primer lugar. En términos generales, atacar la defensa del enemigo. O contraataques. La artillería, los cañones y los cohetes, y ahora los vehículos aéreos no tripulados, disparan mejor con fuego cerrado y camuflado. Es mucho más económico y efectivo.
      Es imposible meter demasiados sistemas de armas en una plataforma con orugas de 6,5x3,5 m. Ya existían tanques de torretas múltiples...
      Se necesitan distintos tipos de armas para distintas tareas.
      Para el ataque se utiliza un tanque pesado fuertemente protegido con un cañón que alcanza objetivos con fuego directo con una alta probabilidad desde el primer disparo, munición guiada o no guiada.
      Para un apoyo de fuego instantáneo y dirigido, además de la andanada de fuego creada por el PAG y el DAG, se necesita un arma de asalto basada en un tanque con un sistema de artillería que pueda alcanzar objetivos a lo largo de una trayectoria aérea, incluido el fuego semidirecto e indirecto. .
      En teoría, puede ser posible incorporar dos sistemas diferentes en un solo carro, pero ciertamente no será efectivo.
      1. 0
        10 de octubre 2024 23: 26
        Cita: Alekseev
        En teoría, puede ser posible incorporar dos sistemas diferentes en un solo carro, pero ciertamente no será efectivo.

        Puedes mejorar simultáneamente tanto el blindaje como el efecto dañino de los vehículos blindados. Esto suele ir acompañado de un aumento de masa, lo que da como resultado "ratones" inviables de cien toneladas.
        El tanque, al estar siempre a la vanguardia, es capaz de apuntar con precisión no solo misiles sino también fábricas de planeadores pesados, bastante baratos, contra las fortificaciones. El peso del vehículo sigue siendo el mismo, pero ahora, después de la introducción del equipo de control, su potencia es comparable a un disparo del cañón de un acorazado naval. Además, es posible gestionar de forma flexible, interactuando con la aviación, un grupo de fábricas de planificación a la vez y dirigirlas hacia varios objetivos.
        Por lo tanto, al reelaborar ligeramente las tecnologías antiguas, se pueden volver a hacer increíblemente populares.
    2. 0
      10 de octubre 2024 09: 09
      Todavía no entiendo por qué se necesita un tanque, no un lanzamisiles, sino dos tanques más para lanzar misiles.


      Y el tercer tanque con una cámara de vídeo para registrar la destrucción de objetivos enemigos... :))
    3. +6
      10 de octubre 2024 09: 32
      Todavía no entiendo por qué se necesita un tanque.

      Basta con mirar la fecha. 1990 Ni teléfonos móviles ni controles remotos de televisión. Desde computadoras: Sinclair ZX-Spectrum 48 k. La frecuencia del procesador de 286 a 66 MHz parecía fantástica. Se trataba de un intento de utilizar el arsenal ya existente en una nueva técnica táctica sin modificaciones radicales, sólo con un bloqueo adicional.
      1. -3
        10 de octubre 2024 15: 00
        Cita: dauria
        Basta con mirar la fecha. 1990

        Esto no impidió que E. Petrov arrojara este tema al abanico, pero recibió sus monedas de plata.
        1. 0
          10 de octubre 2024 15: 35
          Bueno, está bien, el autor lo descartó. No entiendo por qué se discute este tema con tanta insistencia. Todo esto está lejos de las condiciones modernas.
      2. +1
        10 de octubre 2024 15: 19
        Bueno, tal vez no tenías un control remoto para el televisor)) dímelo ahora
    4. 2al
      0
      10 de octubre 2024 09: 50
      Lanzar un TUR desde el cañón permite reducir el tamaño y el peso del misil manteniendo al mismo tiempo el alcance y el peso de la ojiva. Por ejemplo, para el Invar TUR: la masa del misil 9M119M es de 17,2 kg (masa explosiva en tándem de ojiva = 4,5 kg), el dispositivo propulsor 9X949 es de 7,1 kg. Alcance (efectivo): cohete Cornet ATGM de 5000 m: ojiva en tándem de 26 kg, masa explosiva = 4,6 kg.
      Un tema aparte es la posibilidad de detonación remota de ojivas.
  2. +2
    10 de octubre 2024 05: 25
    Si el trabajo del primer tanque lo hubiera realizado un artillero de un dron o un mástil, habría sido seguro. Por eso es más difícil para un tanque ponerse a cubierto frente al enemigo que para un oficial de reconocimiento con un walkie-talkie, iluminación y un telémetro para Krasnopol.
    1. +8
      10 de octubre 2024 06: 02
      Cita: El Dorado
      ¿¡Qué tiene esto que ver con el tanque!?

      Cita: Tlauicol
      Si el trabajo del primer tanque lo realizó un artillero de drones

      Estos experimentos se llevaron a cabo en la época soviética con nuestro primer tanque KUV "Cobra" de producción masiva, con control por radio, donde intentaron solucionar su DESVENTAJA, es decir, la imposibilidad de disparar con precisión desde tanques cercanos con URami, debido al número limitado. de frecuencias utilizadas en los canales de radiocontrol,
      El complejo permite el disparo simultáneo de proyectiles guiados como parte de una compañía de tanques contra objetivos ubicados muy cerca, incluso desde dos tanques contra un objetivo con un intervalo entre disparos de tanques a lo largo del frente de al menos 30 metros y enlaces de radio que funcionan en diferentes frecuencias y códigos.

      convertirse en una DIGNIDAD.
      Pero, una vez más, la terminología del artículo no se utiliza del todo correctamente. El segundo tanque no disparó desde “posiciones cerradas”, es decir, “fuera de la vista del objetivo”. Ambos tanques TENÍAN que ver el objetivo en el campo de visión de su PDPN.
      Personalmente, mi opinión es que la idea casi nace muerta. ¿Por qué? Sí, porque cualquier tanque que encendiera el Cobra KUV inmediatamente comenzó a "brillar" en el equipo de radar del enemigo, en consecuencia, su posición se reveló de inmediato y no costó nada usar un misil con un buscador de radio o cubrir el posición con fuego de artillería.
      Toda la salvación del tanque fue solo en movimiento, es decir, apuntó en movimiento, disparó, apuntó al objetivo y abandonó el punto.
    2. -1
      10 de octubre 2024 09: 25
      Los medios de reconocimiento y detección de Modern Warfare (SV) pueden detectar cualquier vehículo en movimiento a una distancia de 80 km y destruirlo con munición de precisión en algún lugar con un impacto preciso de unos 40 km utilizando una designación de objetivo externa, generalmente desde un UAV (radar). Me refiero al nivel avanzado alcanzado ahora en nuestro ejército. No hay LBS en SV. Hay una línea de demarcación convencional... El hecho de que esto no se esté haciendo y que no haya estructuras organizativas, ni entendimiento, ni sistemas para esto, es una cuestión para los teóricos y líderes militares.
      En el ejército de los EE. UU., "Apache" ve a más de 40 km con la ayuda de un UAV esclavo y puede destruir objetivos a una distancia de hasta 18 km, y esto fue ayer... ¿Por qué, por desesperanza, participar en " la creatividad de los niños"?
      1. 0
        10 de octubre 2024 13: 16
        Bueno, estos números parecen ser, si la guerra se desarrolla en campo abierto, tan suaves como el cristal. Ningún radar detectará un tanque a 40 km de distancia si está detrás de una casa. Y en un sector de 40 km de largo habrá tantos objetos diferentes que ninguna red neuronal podrá descifrarlos.
  3. 0
    10 de octubre 2024 05: 46
    . esta idea es bastante interesante,

    ¡En la guerra, todos los medios son buenos!
  4. +1
    10 de octubre 2024 06: 16
    El tanque al que apunta se revelará. Sería mucho más seguro si existiera un punto de guía especial de pequeño tamaño, cuyo funcionamiento esté automatizado y no requiera la presencia de una tripulación. La tripulación debe estar ubicada lejos de la ubicación del transmisor y de la instalación del láser (en los casos en que el láser se utiliza para iluminar el objetivo). Como bien señalaron, no tiene sentido lanzar un cohete desde un tanque. Resulta que no se necesita ninguno de los dos tanques.
    1. -1
      10 de octubre 2024 06: 36
      ¿Cómo se imagina llevar este artículo de “pequeño tamaño” al frente? Teniendo en cuenta el peso de los equipos y baterías de plomo.
      1. +1
        10 de octubre 2024 09: 03
        En mis brazos. Peso no más de 10..15 kg, si es más, ¡despida a los desarrolladores sin indemnización por despido! (Tengo derecho a escribir esto porque soy el desarrollador). Ni siquiera hay nada que decir sobre las baterías de plomo. ¿Qué pasa con los iones de litio?
        1. 0
          10 de octubre 2024 09: 57
          ¿Has leído el artículo? Tiempos de la URSS. ¿Cuáles de iones de litio? ¿Qué 10-15 kg? Una base elemental completamente diferente.
          1. +1
            10 de octubre 2024 10: 44
            Me di cuenta de que existía el deseo de utilizar este principio de focalización en la guerra moderna. De lo contrario, ¿qué sentido tiene discutir esto? Está claro que los tanques no sobrevivirán mucho tiempo si se los despliega hacia el frente; ningún camuflaje ayudará.
            1. 0
              10 января 2025 18: 47
              Me di cuenta de que existía el deseo de utilizar este principio de focalización en la guerra moderna.

              Si hablamos de desarrollos para el futuro, entonces estoy pensando en un lanzador móvil furtivo con un suministro de drones FPV para escoltar al llegar a la posición de lanzamiento y, posiblemente, otro dron como guía.
              La idea es regular, pero quizás haya una base racional.
    2. 0
      10 de octubre 2024 12: 54
      Cita de Andy_nsk
      El tanque al que apunta se revelará.

      En las condiciones modernas, cualquier tanque se revelará simplemente en el momento del movimiento, y mucho menos en el momento del disparo. Los pájaros cuelgan constantemente en el cielo, a una persona le resulta difícil moverse. Y si hablamos del tema del artículo, entonces estos vehículos aéreos no tripulados realizan el trabajo de observador.
    3. 0
      10 de octubre 2024 13: 17
      Sería mucho más seguro si hubiera un punto de guía especial de tamaño pequeño.
      ¿Mavik para un obús normal u Orlan para apuntar a Krasnopols no son adecuados?
      1. 0
        10 de octubre 2024 15: 19
        De hecho, los usan. No entiendo el punto de esta discusión en absoluto:
        Con todos los medios de camuflaje, un disparo puede detectarse mediante medios de vigilancia ópticos, óptico-electrónicos y acústicos.

        Ahora, ¿cómo esconderlo de los pájaros que flotan en el aire?
        El artículo es completamente irrelevante.
        1. 0
          10 de octubre 2024 18: 11
          Bueno, un artículo de 1990 sobre un tanque furtivo. No estoy seguro de que hubiera funcionado entonces. Además, en ese momento ya existían proyectiles ajustables de "centímetros" y una bandura para la iluminación láser de objetivos, que era más pequeña que un tanque.
          1. 0
            10 de octubre 2024 18: 24
            Entiendo lo del artículo. Es solo que todos aquí con caras tan inteligentes están discutiendo cosas que existen desde hace mucho tiempo, hay muchas opciones. Usted mismo habla de "centímetro". Pasé medio día tratando de entender de qué se trataban todas estas dificultades discutidas.
  5. +1
    10 de octubre 2024 07: 16
    La idea es buena, excepto por el designador del objetivo, claramente debería ser un dron. Y si, no está mal
  6. -2
    10 de octubre 2024 07: 25
    "Mukhlezh" es que un tanque, estando en una posición cerrada, podría lanzar un misil, y un segundo tanque, ubicado más cerca del enemigo y camuflado (sin revelar su ubicación al enemigo), interceptó el control y lo llevó al objetivo. .


    ¿Y lo mismo, pero no es mejor hacerlo no con un segundo tanque, sino con una tripulación de 2-3 personas con equipo especial (o un dron, como dicen aquí)?

    Es más fácil para un equipo de guía de misiles de 3 personas acercarse al LBS que para un tanque, y es más fácil para 3 soldados de infantería camuflarse y excavar que para un tanque.

    Pero la idea no es mala, pero ahora es casi imposible esconder y camuflar un tanque en el LBS, los drones lo encontrarán y lo quemarán instantáneamente;
  7. 0
    10 de octubre 2024 07: 35
    En este esquema, el tanque es superfluo.
    1. +1
      10 de octubre 2024 08: 44
      Dado el peso de los componentes de radio domésticos de la época, se necesitaba un tanque o un tractor para transportar la electrónica aquí descrita. No es que no se pueda crear un circuito humano. Pero por razones de hardware, era imposible prescindir de un tanque o un tractor de misiles.
      1. 0
        10 de octubre 2024 11: 15
        Cita: Mikhail3
        Dado el peso de los componentes de radio domésticos de la época, se necesitaba un tanque o un tractor para transportar la electrónica aquí descrita. No es que no se pueda crear un circuito humano. Pero por razones de hardware, era imposible prescindir de un tanque o un tractor de misiles.


        El artículo no indica el año, por lo que es difícil decir qué se utilizó exactamente como base del componente. En los años 70 ya estaban en pleno uso los microcircuitos y, a principios de los 80, ya se utilizaban los LSI.
  8. 0
    10 de octubre 2024 08: 43
    Dios mío... Una vez, en una reunión del Comité Central del PCUS, uno de los miembros del Comité Central habló con entusiasmo de su viaje "a las regiones". ¡Dicen que allí, en lo más profundo de la gente, vio una maravillosa “automatización de procesos de producción” al nivel de los mejores estándares mundiales! La magnífica automatización se veía así: una gallina en una granja avícola puso un huevo, luego cayó sobre la malla, la malla se hundió, se activó el interruptor de límite y, encima de la jaula, ¡oh, milagro y triunfo de la alta automatización! se encendió la luz!!
    El académico Glushkov (en particular, quien creó redes informáticas de cobre, a las que la óptica aún no puede llegar), que estaba allí como miembro del Comité Central, se rió a carcajadas, sorprendido. El resto de los integrantes lo miraron con mucha desaprobación, pues todos estaban encantados. Glushkov ya no fue invitado al Comité Central. Nunca.
    ¡¿Qué, en serio?! Esta es una tarea para niños que usan Arduino por diversión. E incluso entonces, estos grandes descubrimientos e invenciones provocaron una sonrisa cuidadosamente oculta entre los verdaderos especialistas en radioelectrónica. Era necesario esconderse, porque el nivel de “miembros del Comité Central” era muy bajo y descendía constantemente de año en año...
    1. +1
      10 de octubre 2024 09: 21
      Cita: Mikhail3
      El resto de los integrantes lo miraron con mucha desaprobación, pues estaban completamente encantados.

      Hubo alegría por el hecho de que todo "se hizo a sí mismo" desde "las profundidades del pueblo" y no como resultado del trabajo de institutos de investigación y fábricas para la producción de productos de alta tecnología. Este era un tema delicado, por eso dejaron de invitar a Glushkov... No eran personas estúpidas las que estaban sentadas allí, sino especialistas en “trabajo de partido”; esto es simplemente un tipo diferente de personas que los técnicos.
    2. 0
      10 января 2025 18: 59
      Académico Glushkov (en particular, quien creó redes informáticas de cobre, a las que la óptica aún no puede llegar)

      Sí, hubo un momento en que el valor de pi llegó a cinco.
      1. -1
        11 января 2025 10: 58
        Aprende, cariño, desarrolla. Si haces esto continuamente durante al menos diez años, tal vez alcances mentalmente lo que una vez hizo Glushkov.
        1. 0
          11 января 2025 11: 23
          Tío, da en números el ancho de banda del cable coaxial, las líneas de retransmisión de radio y la fibra óptica moderna, y no el cobre abstracto de tu mente.
          Con base en estos números, juzgaremos lo que hizo Glushkov y, por cierto, estuvo involucrado en la arquitectura de los sistemas informáticos.
  9. -3
    10 de octubre 2024 09: 04
    También los publicamos completos, porque, a pesar de que los KUV de comando por radio ya no se utilizan en Rusia, esta idea es bastante interesante, si no en términos prácticos, al menos en términos técnicos.

    Déjame estar en desacuerdo contigo.

    El complejo CHRYSANTHEM tiene un sistema combinado de control de misiles:

    radar automático en el rango milimétrico con guía de misiles en el haz de radio;
    semiautomático con guía de misiles en un rayo láser
  10. -1
    10 de octubre 2024 09: 29
    Bueno, ¿por qué “recordar” lo que “pasó y pasó”? ¡Hay un ejemplo más "reciente"! ¡El tanque israelí "Lahat" con un buscador láser! Un tanque puede lanzar un arma antitanque desde una posición cerrada y el objetivo se "iluminará" ... ¡incluso desde otro tanque, o desde un helicóptero (UAV), o desde un soldado de infantería en una trinchera!
    1. +1
      10 de octubre 2024 13: 39
      Cita: Nikolaevich I
      Bueno, ¿por qué “recordar” lo que “pasó y pasó”? ¡Hay un ejemplo más "reciente"! ¡El tanque israelí "Lahat" con un buscador láser! Un tanque puede lanzar un arma antitanque desde una posición cerrada y el objetivo se "iluminará" ... ¡incluso desde otro tanque, o desde un helicóptero (UAV), o desde un soldado de infantería en una trinchera!


      ¿Por qué israelí? ¿Krasnopol ya no tiene canal? Tiene el mismo sistema de buscador semiactivo. :)
      1. 0
        10 de octubre 2024 14: 03
        Cita: abc_alex
        ¿Por qué israelí? ¿Krasnopol ya no tiene canal?

        ¡Caballero! ¿Qué tiene que ver el proyectil de artillería de Krasnopol cuando se trata del artículo sobre TOURS (misiles guiados por tanques)? amarrar
        1. -1
          10 de octubre 2024 14: 13
          Cita: Nikolaevich I
          Cita: abc_alex
          ¿Por qué israelí? ¿Krasnopol ya no tiene canal?

          ¡Caballero! ¿Qué tiene que ver el proyectil de artillería de Krasnopol cuando se trata del artículo sobre TOURS (misiles guiados por tanques)? amarrar


          ¿En qué se diferencia fundamentalmente el proyectil de misil activo Invar del proyectil de misil activo Krasnopol :)? ¿Además del sistema de guía?
          1. -1
            10 de octubre 2024 17: 25
            Hay un 80% de ignorancia en tu pregunta...
            1. 0
              12 de octubre 2024 02: 29
              Cita: Nikolaevich I
              Hay un 80% de ignorancia en tu pregunta...

              Y tu 90% es un esnobismo infundado, diseñado para encubrir el hecho de que tengo razón. :)
              ¿Seguiremos practicando la calumnia o recordarán cómo se está induciendo a Krasnopol?

              Cita: Nikolaevich I
              Un tanque puede lanzar un arma antitanque desde una posición cerrada y el objetivo se "iluminará" ... ¡incluso desde otro tanque, o desde un helicóptero (UAV), o desde un soldado de infantería en una trinchera!

              ¿Tus palabras? Bueno, ¿por qué no es este un algoritmo para usar "Krasnopol"? El mismo disparo desde una posición cerrada en el centro de control desde el complejo de orientación y "exposición" con láser. Usted mismo describió este sistema conceptualmente.
              1. -1
                12 de octubre 2024 19: 13
                ¡Ay! ¡Tú “sin remordimiento de conciencia” confundes “un tenedor con una botella”! Al mismo tiempo, ¡probablemente usted no se da cuenta de esta “confusión”! ¡Lea en Internet para obtener más información sobre los “objetos” de la disputa! ¡Sobre "Krasnopol" e "Invar"! ¡Quizás entonces dejes de ser tan erróneamente categórico!
          2. 0
            10 de octubre 2024 18: 25
            ¿Y en qué se diferencia el cohete Grad del Invar además del sistema de guía?
            1. 0
              12 de octubre 2024 02: 31
              Cita: Blog de la suerte
              ¿Y en qué se diferencia el cohete Grad del Invar además del sistema de guía?

              Porque el cohete Grad es incontrolable. Pero Krasnopol e Invar son proyectiles GUIADOS. ¿Seguiremos burlándonos de nosotros mismos? :)
  11. 0
    10 de octubre 2024 09: 34
    ¿Qué es todo esto para el tanque? Hay artillería, ATGM autopropulsados ​​​​y portátiles, hay vehículos aéreos no tripulados...
  12. 0
    10 de octubre 2024 09: 54
    Esto se llama transferencia de control (orientación) del ATGM. Por lo que recuerdo, se implementó por primera vez en el AN-64 estadounidense. El significado es increíblemente simple. El ATGM se apunta mediante un buscador y una iluminación láser codificada. El artillero en las formaciones avanzadas resalta los objetivos y el helicóptero simplemente lanza un ATGM en la “otra dirección”.
  13. 0
    10 de octubre 2024 10: 02
    Un dron barato vuela sobre un tanque y lo quema. Esto es sobre lo que tenemos que hablar y pensar.
  14. 0
    10 de octubre 2024 10: 33
    En teoría, es posible mejorar el sistema utilizando un UAV como segundo medio para guiar un misil desde un tanque lanzado ubicado en una posición cerrada.
  15. 0
    10 de octubre 2024 10: 39
    Un experimento interesante: un tanque dispara un cohete y el segundo lo guía hacia el objetivo.

    Bueno, si piensas así, entonces no solo un tanque puede liderar, sino también un "soldado de infantería".
    Si creas el panel de control necesario, guiará un misil disparado desde un tanque hasta su objetivo. Lo que
  16. 0
    10 de octubre 2024 14: 03
    El sistema descrito tiene un "defecto congénito", si entendí correctamente el diagrama y, según un testigo, AMBOS tanques deberían ver el objetivo.

    Cita: svp67
    El segundo tanque no disparó desde “posiciones cerradas”, es decir, “fuera de la vista del objetivo”. Ambos tanques TENÍAN que ver el objetivo en el campo de visión de su PDPN.

    Y esto devalúa la idea por completo. Dado que el alcance del ATGM de infantería es exactamente el mismo, 5-6 kilómetros hasta el horizonte. Esto no protege a los tanques de la amenaza de destrucción.

    De hecho, los desarrolladores NO han solucionado el problema; ¿es posible que se detuviera el trabajo en los años 90? En realidad, el sistema de armas guiadas (KW) 9K112-1 se desarrolló en 1975.
    Para un tanque en un ataque, dicho sistema sería útil si funcionara con grandes misiles MLRS. Si, según la designación del objetivo y la iluminación del tanque, entre 10 y 12 kilómetros, el MLRS disparaba un proyectil de gran calibre hacia un buscador láser semiactivo. O con un sistema de guiado por radiocomando. Entonces habría un aumento significativo en la potencia de fuego del tanque y en la seguridad de la plataforma de lanzamiento.
    Todavía no será posible asegurar el tanque objetivo; "no puede ver" más allá del horizonte.

    En mi opinión, si queremos disparar ATGM más allá del horizonte desde un tanque, debemos "hacer retroceder el horizonte". Aumenta el alcance objetivo de las armas de los tanques. Pero esto es imposible de hacer porque nuestro planeta es esférico. Por lo tanto, es necesario no encerrar esquemas con interceptación del control. Y levante el sistema de observación sobre el tanque. Haga un UAV atado con equipo de vigilancia, etc. iluminación del objetivo. MAI desarrolló un UAV atado a un tanque, ¿dónde está? Al elevar la mira incluso a 10-15 metros, les daremos a nuestros tanques esta oportunidad de disparar "más allá del horizonte" desde posiciones cerradas, fuera del alcance de los ATGM de infantería.
    1. 0
      10 de octubre 2024 15: 33
      Cita: abc_alex
      Al elevar la mira incluso a 10-15 metros, les daremos a nuestros tanques esta oportunidad de disparar "más allá del horizonte" desde posiciones cerradas, fuera del alcance de los ATGM de infantería.

      Entonces, ¿es más conveniente utilizar armas autopropulsadas? ¿Cuál es el objetivo de un tanque con tal misil, pero a tal distancia? No entiendo el significado de estas fantasías sobre el TOUR. El significado del artículo. Para no llamar la atención, es necesario disparar con DOP, pero ¿por qué están cerrados si ahora hay pájaros por todas partes? Sólo estoy comparando el artículo con lo que vi en SVO y no entiendo su significado. Explíqueme, por favor, por qué aquí cercan un jardín así.
      1. 0
        10 de octubre 2024 16: 09
        Cita: suhorukofal
        Explíqueme, por favor, por qué aquí cercan un jardín así.


        Esto se hace, según tengo entendido, para evitar el ataque de armas antitanques de infantería. Y para ampliar la funcionalidad del tanque en el campo de batalla. Si es necesario, déjelo funcionar como arma autopropulsada, si no tiene la arma autopropulsada a mano.
        Y una cosa más. Ahora no hay problema en fabricar un misil del tamaño de un ATGM, que vuele entre 8 y 10 kilómetros. Existe un problema con el control fiable de este misil a esa distancia. Y siempre estuvo ahí este problema, así que se deshicieron de él.

        Cita: suhorukofal
        Para no llamar la atención, es necesario disparar con DOP, pero ¿por qué están cerrados si ahora hay pájaros por todas partes?


        Entonces, cuanto más lejos esté la posición de disparo del objetivo, mayor será el área que el hombre pájaro deberá controlar. Para un radio de 5 km esto es (si se excluye el hemisferio trasero) ~78\2=39 kilómetros cuadrados. y para un radio de 10 kilómetros esto ya es 314\2=157 kilómetros cuadrados. Además, el UAV no es la munición más rápida; después de disparar una vez, puedes escapar a tiempo;
      2. 0
        12 de octubre 2024 20: 05
        ¿Han visto en el Distrito Militar del Norte cómo los tanques arrojan explosivos potentes sobre el horizonte con una marquesina y utilizan un dron para corregir los impactos?
        Y esto lo practican allí.

        Intente lanzar un cohete en lugar de una mina terrestre y termínelo de alguna manera (conecte un sistema de guía a un dron / cuélguelo de un perro robótico chino / envíe muchachos gallardos en bicicleta), ¿por qué no?
        Simplemente no pienses en armas autopropulsadas ahora, está bien. En la vida puede pasar cualquier cosa, no hay suficiente arte para todos, y 5 cm de acero bajo el techo hecho de sensores remotos son más confiables que la armadura antibalas de Gvozdika o la ausencia total de armadura.
        1. 0
          12 de octubre 2024 20: 21
          Cita de David1993
          ¿Han visto en el Distrito Militar del Norte cómo los tanques arrojan explosivos potentes sobre el horizonte con una marquesina y utilizan un dron para corregir los impactos?

          No soy un petrolero. Pero esto es exactamente lo que vi, así trabajaron, lo cual también está plagado de un equipo sin experiencia, lamentablemente también nos pasó a nosotros; Por eso, cuando los baúles funcionaron, nos avisaron de inmediato.
          Pero aquí estamos hablando exactamente del modelo de fuego indicado, en un vacío esférico.
          Y entonces tienes razón, en la vida puede pasar cualquier cosa, en mi memoria las guías las hicimos nosotros mismos y tiramos cohetes/proyectiles, la primera vez salió torcido. No vi qué ni cómo se hizo realmente, pero la gente del carril vecino maldijo durante mucho tiempo cuando voló hacia ellos. Todo esto se finalizó con un expediente. Eh, me recordaron, es divertido recordarlo.
          Hubo historias, pero con ellas hemorroides en primera línea durante los bombardeos.
  17. 0
    10 de octubre 2024 17: 16
    ¿El segundo no recibió misiles? riendo
  18. 0
    10 de octubre 2024 20: 43
    La idea es ciertamente interesante, pero es necesario desarrollarla para que los misiles no sean lanzados sólo desde tanques y sean corregidos no sólo por tanques...
  19. 0
    11 de octubre 2024 00: 08
    El dron puede disparar un misil antitanque.
    El Ptur puede lanzarse automáticamente y luego ser pilotado por un dron.
    Un dron puede guiar los misiles detrás de las líneas enemigas y otro dron puede rastrear y guiar el misil.
    El misil Ptur se puede lanzar desde un dron. Y estará guiado por otro dron.
    El cañón antitanque se puede lanzar desde una posición cerrada y un dron lo guiará más cerca del objetivo.
    El cañón antitanque se puede lanzar con un acelerador a lo largo de una trayectoria balística, gracias a lo cual el alcance alcanzará los 20-100 km. Y el dron lo dirigirá cerca del objetivo.
    Todo esto puede ser un pequeño fragmento de un sistema de combate moderno, pero inmediatamente se requiere un enfoque sistemático, y solo practicamos los ridículos: los atómicos. Es una tontería que una empresa desarrolle un dron, incluido su diseño, software y ofrezca sus propias funciones. Tonterías ridículas que al final nos harán perder esta carrera.
  20. 0
    8 diciembre 2024 23: 40
    ¿Por qué hacerlo simple cuando puedes hacerlo muy difícil? guiño
  21. 0
    21 diciembre 2024 18: 18
    Una decisión muy extraña y dudosa. Sí, los tanques pueden disparar desde posiciones indirectas. Pero si de repente surge una situación como la descrita en el artículo (un tanque camuflado ve el objetivo con visibilidad directa y una posición secreta, y el otro detrás de un pliegue del terreno), entonces es lógico abrir fuego contra el tanque que ve el objetivo. . Después de todo, la precisión del cañón de un tanque y la efectividad del proyectil son mayores precisamente con visibilidad directa. O luego asigne la designación de objetivo no a otro tanque, sino a su propia artillería o aviación.
    Pero algunas ideas son interesantes. Como mínimo, aumentando la autonomía y la conciencia del tanque. Y la capacidad de recibir datos de una fuente externa y transmitir los datos que observan a sus aliados.
    Y aquí es donde tiene sentido aumentar el tamaño de la tripulación a 4 personas.
    Como antes, habrá un comandante, un mecánico, un artillero y... un operador-artillero. El cuarto tripulante será el encargado de controlar los drones que formarán parte del equipamiento del tanque. Digamos que hay 3 o 4 drones de este tipo a bordo. el operador los lanza desde un mártir neumático (como un mortero neumático), y el dron gira de forma independiente y comienza a volar sobre el tanque (a una altura de 4 a 8 metros) sobre el tanque mismo. Mientras el dron opera en modo estacionario sobre el tanque, puede volar durante mucho tiempo gracias al pequeño cable que se extiende desde el dron. Al mismo tiempo, cuando se le ordena, el dron puede desconectarse del cable y comenzar un vuelo autónomo con la capacidad de alejarse del tanque a una distancia de incluso varios kilómetros. El dron está controlado por el operador-artillero. Al controlarlo, puede realizar vigilancia a distancia del tanque, detectar peligros de antemano y designar objetivos a su tripulación o a las tripulaciones de otros tanques, artillería y aviones. Vigila al enemigo en maniobras mientras el tanque cambia de ubicación.
    Al mismo tiempo, habrá una pequeña canasta en el tanque en la que se pueden colocar los drones, de modo que una vez completada la misión, los drones puedan retirarse y prepararse para recargarse y operar.
  22. 0
    23 января 2025 07: 28
    Esto lo puede hacer no solo el segundo tanque, sino también un artillero desde tierra y un artillero de un UAV.
    ¿Y por qué sólo OFS? La palanca también se puede apuntar con éxito.