¿Cuántos tanques tenía Hitler? Revelaciones de Victor Suvorov

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- ¡Rezun privado! Ordeno ocupar un lugar en los cañones antitanque. Tomarás el lugar del tercer número.



- que? - Rezun estaba sorprendido, mirando a la cara del capitán, que estaba ennegrecido por el hollín.

No entendió de inmediato dónde estaba. En lugar de las paredes de una mansión de Londres, una arboleda de álamos tembló alrededor, el aire estaba densamente saturado con humo de polvo y el olor agrio de los explosivos. "¿Qué ..." pensó Rezun con miedo, poniéndose de pie. La respuesta fue una fuerte explosión de una concha de seis pulgadas. Un terrible golpe arrancó el suelo de debajo de sus pies, silbaron fragmentos, y cayeron grumos de barro desde arriba. Rezun cayó plano, en su cabeza el único pensamiento golpeado convulsivamente: "Esto no es un sueño". Esto definitivamente no es un sueño. ¡Probablemente me morí y me fui al infierno!

"Ek, tienes una conmoción cerebral", se quejó el capitán con simpatía, extendiendo una mano al "recluta". Vamos, ¡te ayudaré a levantarte!

- ¿Qué año es? Donde estoy - Asustado mirando a su alrededor, balbuceando Rezun.

- 8 Julio 1943 del año, cara norte de Kursk Bulge, estación de tren de Ponyri.

Rezun palideció. El capitán continuó su historia, mirando con severidad a los ojos del "recluta":

“Los Tigres del batallón de tanques pesados ​​505, con el apoyo de los Ferdinands del PanzerJager Abteilung 654 y el Brummer 216 de las armas de asalto, se están mudando aquí. De nuestra brigada antitanque 3, solo quedaron la primera batería y una arma de la cuarta. Tomamos la defensa a la altura de 238.1 y tenemos la intención de permanecer aquí hasta el final.

- Entonces, ¿eres el capitán George Igishev? - En la voz de Viktor Rezun sentí pánico.

Eso es correcto. Y estos son mis artilleros, que están destinados a poner la cabeza a esta altura, pero no a retroceder un solo paso. Nos estamos quedando sin conchas, no hay ningún lugar para esperar ayuda. Toma una granada, Rezun, alemán tanques Ya cerca.
¿Cuántos tanques tenía Hitler? Revelaciones de Victor Suvorov

De la densa cortina de humo, aparecieron las siluetas de los tigres de la cabeza. Gruñendo convulsivamente, los monstruos se acercaron a la batería, moviendo depredadoramente sus armas 88-mm.

- Verás, Rezun, todas las "medias bandejas" de nuestra batería están rotas, los depósitos no tienen nada que mostrar. - continuó el capitán Igishev, tratando de gritar sobre el rugido de una batalla de tanques.

“Pero después de todo, los alemanes tienen un panzer especial de municiones para tales casos: portadores blindados de municiones en el chasis de los tanques de producción y portadores blindados de personal.

- Por supuesto, hay, Rezun. Y en tus libros consideraste escrupulosamente los "Tigres" y "Panteras" alemanes, pero por algún motivo olvidaste tener en cuenta a estos portadores de municiones, medevacuators blindados, BREM, instalaciones antiaéreas y otros vehículos blindados especializados de Wehrmacht.

Rezun miró hacia atrás con esperanza. Allí, donde se ubicaría la segunda línea de la defensa antitanque soviética detrás de un amplio campo de trigo.

"Ni siquiera lo pienses", espetó el capitán Igishev, "hay un destacamento de la NKVD allí parado". El desertor será alimentado con plomo.

- ¡Pero en realidad no estaba allí! ¡No fue!

- Por supuesto que no. Pero escribiste en tus libros sobre los destacamentos, y ahora hay Chekists con ametralladoras. Pida 227. ¡No hay un paso atrás! Entonces, vamos, toma un montón de granadas y socava ese pequeño T-II.

- no! - gritó Rezun, - no me estoy arrastrando alrededor de un metro, "Deuce" me agitará.

- en serio? - el capitán se sorprendió, - usted escribió que era una máquina obsoleta con una divertida pistola 20 mm.

- Tiene una pistola automática KwK 30, 280 disparos por minuto.

"No puedo ayudarte. Escribiste que era un tanque débil, sin valor". ¡Adelante, Rezun, por la Patria!

La alineación de T-II obligó a todos a acurrucarse en el suelo, y cuando los luchadores volvieron a levantar la cabeza, Viktor Rezun ya estaba corriendo hacia las posiciones alemanas, agitando sus pantalones blancos y gritando: "¡Soy un prisionero! ¡Estoy cautivo! ¡Niht ​​Schissen! La pistola KwK 30 sonó brevemente, el antiguo traidor tropezó y desapareció bajo las huellas del automóvil blindado alemán.
El capitán Igishev agitó la mano en sus corazones y condujo a sus luchadores a la batalla final ...
***

Y finalmente golpeó julio.
Y la quinta hora del alba.
Proyectiles balas de truenos y chillidos.
Y los tanques se lanzaron hacia nosotros.

Pero todavía nadie corrió,
No estremecer órdenes boca.
Y todos los muertos yacían aquí
Mirando al enemigo, mirando hacia adelante.

Cañones en las colinas
Casi en el mismísimo Ponyri.
Se quedaron en sus lugares.
Para mentir cálculos de baterías.

***

Hay una conexión increíble con los vehículos blindados de la Wehrmacht. historia - una extraordinaria variedad de diseños, una eficacia fantástica y un ingenio de trabajadores de la industria alemana, el uso prudente de todos los recursos que cayeron en manos de los alemanes, incluidos los vehículos blindados capturados, todo esto hizo que contar el número de tanques alemanes fuera una tarea casi imposible.

Los autores de los libros más vendidos "Tank pogrom 1941 del año", "Donde desaparecieron 28 de miles de tanques soviéticos", "Rompehielos", "Día" M "," Quién luchó con el número y quién con la habilidad ". En cada uno de los libros de "exposición" hay una comparación ensordecedora:

PzKpfw VI Ausf. E, más conocido como "Tiger", se lanzó en cantidades mínimas de máquinas 1354;

El tanque más masivo Pancervaffe - PzKpfw IV, fue lanzado en el número de máquinas 8686;

¡Al mismo tiempo, la liberación total del T-34 para los años de guerra se estima en más de los tanques 50 000!

E inmediatamente queda claro quién "luchó con números" y quién "luchó con habilidad".

El fenómeno se explica simplemente: los autores de los bestsellers que “exponen” están mintiendo. Contando con cuidado el número de "Tigres" y "Panteras", y sin dejar de mencionar los "ligeros y anticuados" de TI y T-II, los falsos historiadores de alguna manera olvidan tener en cuenta los "pesados ​​y modernos" transportes de personal blindados de la Wehrmacht.

Aquí, por ejemplo, Sd.Kfz.251. Según datos alemanes, durante los años de guerra se produjeron más máquinas 15 000 de este tipo. "El tanque más masivo" PzKpfw IV no estaba cerca aquí.
Por supuesto, los falsos historiadores explicarán de inmediato que Sd.Kfz.251, como su análogo Sd.Kfz.250 (4250 construyó vehículos blindados de personal), se compara incorrectamente con los tanques soviéticos. El transportista de personal blindado alemán de vía media tiene una armadura más delgada y armas de menor calibre. Todo esto, por supuesto, es cierto, pero el valor de combate de la máquina a menudo está determinado por otros factores más complejos.

Terrible 9-ton Sonderkraftfahrzeug 251 cumplió completamente con la estrategia de la Blitzkrieg: automóvil blindado amplio y rápido con alto tráfico. Tripulación - Persona 2. El grupo de aterrizaje es 10 hombre. Reserva integral 15 mm de espesor. Velocidad de la carretera - 50 km / h. Con la ayuda de Sd.Kfz.251, la infantería motorizada alemana tuvo la oportunidad de actuar a la par con los tanques: los transportes de personal blindados acompañaban constantemente a los vehículos blindados pesados ​​en la batalla y en la marcha.

Sobre la base de Sd.Kfz.251, se produjo una amplia gama de vehículos especializados: tractor de artillería, ambulancia blindada, portador de municiones, mortero autopropulsado 80-mm, lanzallamas autopropulsado, vehículo de comando y control, cañón antiaéreo, máquina de zapadores, comunicador, ACS con Pistola antitanque 75 mm ...

Hubo tales coches "exóticos" basados ​​en Sd.Kfz.251, como un reflector infrarrojo autopropulsado (para apoyar el funcionamiento de los dispositivos de visión nocturna para los tanques Panther), un buscador de dirección para dirigir la lucha contra la batería Schallaufnahmepanzerwagen y un sistema de cohete de lanzamiento múltiple Wurframen 280 XNUMX!
Grúas, cabrestantes, conjuntos de armaduras montadas, puentes de asalto, estaciones de radio, diversos dispositivos de vigilancia: cualquier tanque Aliado podría envidiar el equipo de los transportistas blindados alemanes.

Se puede suponer que, a pesar de todas las "dudas" de los falsos historiadores, el comando del Ejército Rojo estaría de acuerdo en intercambiar 15 000 de sus tanques ligeros T-60 y T-70 por la misma cantidad de Sd.Kfz.251. Por cierto, el BTR alemán era dos veces más pesado que el tanque soviético T-60. Al mismo tiempo, Sd.Kfz.251 fue tan genial que se produjo en serie en Checoslovaquia antes del año 1962.

Bien, Sr. Rezun, ¿dónde grabaremos 15 000 de Sd.Kfz.251 transportes blindados de personal, en tanques ligeros o en sistemas obsoletos?

Otra característica del "conteo justo" de los tanques alemanes es la aparente renuencia de los autores a citar cifras sobre el número de tipos de tanques producidos por cada tipo. Por ejemplo, todos los "informantes" y sus seguidores saben que durante los años de guerra los alemanes construyeron todos los tanques ligeros 2000 PzKpfw II (también conocido como T-II). ¡Pura tontería en el fondo de los tanques soviéticos 5300 BT-7!

Es interesante cómo se explicará la falsa historia por el hecho de que la industria de la Wehrmacht ha lanzado ... El chasis 8500 del tanque PzKpfw II. 2000 de ellos se convirtieron en tanques PzKpfw II. Pero ¿qué pasó con los demás? Podrido fuera de stock? ¿Secuestrado por comandos británicos?

Oh! - recordarán de inmediato las historias falsas - así fue como los cañones autopropulsados ​​antitanques Marder II, los obuses autopropulsados ​​Vespe y los obuses Shturmpanzer II se construyeron en el chasis del tanque T-II.
Esto es literalmente máquinas 1500. Pero, ¿a dónde fue el resto del chasis del tanque PzKpfw II?

La respuesta es simple: el resto del chasis se usó como portadores de municiones blindados, grúas blindadas médicas, BREM, tanques de ingenieros, vehículos blindados postales, esparcidores de cable, observadores de incendios, vehículos de reconocimiento ligeros, soldados ... Y esta técnica NUNCA se tiene en cuenta en los cálculos de historiadores falsos que "desconocen" .

El surtido de vehículos blindados alemanes siempre difería según una variedad sorprendente: sobre la base del chasis estándar, además de los tanques "lineales", se construyó una gran variedad de vehículos auxiliares altamente especializados.
Los alemanes pedantes se dieron cuenta rápidamente del valor de los vehículos de apoyo de combate. Los portadores de municiones especializados aumentaron radicalmente la efectividad de las unidades blindadas y las baterías de artillería. El medevakuator blindado ayudó a salvar las vidas de tripulaciones experimentadas: al regresar al frente después del tratamiento, se convirtieron en una "loca dura" para el enemigo.

BREM Bergepanther

Las instalaciones autopropulsadas antiaéreas "Möbelwagen" en el chasis del tanque PzKpfw IV, BREM pesado "Bergepanter" - vehículos de reparación y recuperación en el chasis del tanque "Panther" (300 producido por BREM, además del 5976 serial PzKpfw V) - todos estos son Earnes, son los mismos. que los tanques "lineales" ordinarios.

En la diversidad del "zoológico" alemán, las peculiaridades de la industria alemana no jugaron un pequeño papel: las complejas cadenas de producción, los numerosos contratistas y la escasez general de recursos nos hicieron mostrar imaginación e ingenio. Un gran número de personal altamente calificado de mano de obra e ingeniería también contribuyó a la aparición de muchas improvisaciones en el chasis de los tanques.

La torre no fue entregada a tiempo la torre? Así, los tanques se convertirán en portadores de municiones. ¿Encontraste un cabrestante extra? Genial Ahora montaremos la pluma de grúa y saldrá BREM. A menudo, las máquinas dañadas y obsoletas se convirtieron en equipos especializados directamente "en la rodilla".
La práctica ha demostrado que esta fue una decisión bastante razonable y justificada. La falta de vehículos especializados y transportes blindados de personal en el Ejército Rojo inevitablemente conllevó grandes pérdidas de personal.

El uso de modelos de equipo extraño, como los cañones autopropulsados ​​antitanques Marder I basados ​​en el tractor francés Lorraine 37L trophy o el arma autopropulsada Marder II en el chasis del tanque alemán PzKpfw II con el cañón soviético F-22 capturado, causó aún más confusión.

En cuanto a las instalaciones de artillería autopropulsadas, no hay límite para las alegrías de los falsos historiadores: bueno, en los documentos soviéticos el número de Ferdinands destruidos es demasiado alto en 10 veces. Y a pesar del hecho de que Ferdinands produjo solo 90 de piezas, solo una cantidad ridícula.

Pistola autopropulsada antitanques pesada "Ferdinand" en el chasis del tanque "Tiger", produjo máquinas 90.

Anti-tanque pesado ACS "Jagdpanthera" en el chasis del tanque "Panther", lanzó máquinas 400.

La pistola de asalto "Sturmgeshütz III" en el chasis del tanque Pz.Kpfw III, lanzó las máquinas 9400.

Stug III. Reposición de municiones con la ayuda de un portador de municiones blindado

Además del Stug III mencionado anteriormente, la artillería autopropulsada StuN.1200 se monta con el 42 mm. Se montaron monturas de artillería autopropulsada XHUMX e incluso el pesado SAU StuIG 105B con una infantería calibre 33 mm en la troika de la troika.

El Cuarteto no escapó a este destino: además de los tanques seriales 8686, sobre la base del PzKpfw IV se construyeron:

- Pistolas de asalto 1100 Stug IV;

- 300 "Shturmpanzerov" con obuses 150 mm,

- 500 antitanque SAU "Nashorn" - coches feroces con pistola 88 mm;

- Destructor de tanques 1500 "Yagdpanzer IV".

Sí, el número de vehículos blindados alemanes era enorme. Algunas fuentes llaman a los números hasta 90 000 unidades de tanques, cañones autopropulsados, vehículos blindados capturados, transportes blindados de personal, muestras especializadas de vehículos blindados. El hecho simple habla de su número: de acuerdo con la clasificación alemana, el transporte pesado de personal blindado llevaba el índice Sd.Kfz.251, es decir, Fue el modelo 251 th del equipo militar de la Wehrmacht.

Me pregunto qué se esconde bajo otros índices. Por ejemplo, Sd.Kfz.11 o Sd.Kfz.138 / 2? Intenta resolver estos simples rompecabezas y seguramente aprenderás muchas cosas nuevas e interesantes.


Las capacidades de reparación y evacuación de la Wehrmacht fueron varias veces mayores que las de los equipos de reparación soviéticos.
Incluso las máquinas completamente rotas se restauraron y se pusieron en servicio, a veces con un propósito diferente.



Hay evidencia de que algunos de los "Tigres" fueron 10 y más reparaciones después de un daño serio en el combate





Destruido "tigre"? Reciclado "tigre"? ¿Reconstruido "tigre"?




Datos sobre el número de vehículos blindados alemanes tomados del sitio http://www.wwiivehicles.com
Ilustraciones proporcionadas por Kars
190 comentarios
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  1. +32
    11 marzo 2013 08: 53
    aún más orgulloso, los dientes de una bestia así se rompieron ... y la razón del Mandyusikov por difamar el nombre de Suvorov.
    1. +18
      11 marzo 2013 09: 32
      Aquí hay una modificación interesante del SdKfz.251 / 21 con un cañón antiaéreo incorporado de 20 mm MG.151

      Me parece que vale la pena mencionar los tanques capturados. Se trata de tanques y no de alteraciones.

      Según datos alemanes, aproximadamente 1941 de nuestros tanques llegaron a ellos en 14. Según datos alemanes, la Wehrmacht usó solo 000 de nuestros capturados en las batallas. Siente la diferencia de 300 y 300, además, y básicamente fue el T-14, lo cual es natural, ya que este legendario vehículo superó a la mayoría de los tanques alemanes en sus características de rendimiento. ¿Y dónde están los demás? ¿Dónde están los miles de tanques?

      No tengo ninguna explicación razonable para una actitud tan negligente de los alemanes hacia el equipo capturado. Excepto uno: corrupción. Las compañías alemanas de construcción de tanques, que tenían su propio lobby en el liderazgo del Reich, temían que el uso masivo de nuestros tanques capturados conduciría a una disminución en los pedidos de nuevos vehículos de ellos, y sabotearon sus reparaciones en todos los sentidos.
      1. +13
        11 marzo 2013 13: 38
        Cita: Vadivak
        Excepto uno: corrupción

        Más bien, la corrupción en partes, para que el trofeo T-34 no se vea privado de los comandantes, simplemente no podría llevarlos en las declaraciones. Y no podrían quitarlo, y no tendrían que escribir en la batalla.
        Los casos mencionados en batallas posicionales cambiaron de manos varias veces.
        1. Tit
          +4
          11 marzo 2013 16: 17
          También leí en algún lugar que a los nuestros les costó mucho encontrar a los alemanes en t-34 (nuestras armas también los golpearon con dificultad)
        2. +9
          11 marzo 2013 17: 05
          Incluso los alemanes tenían a Matilda, todos rastrillaron desde la playa de Dunkerque
        3. +1
          12 marzo 2013 17: 49
          Por cierto, sobre la corrupción, si esto fuera así, ¿dónde aparecieron las torres y los cañones alemanes del comandante en el t-34 capturado? La misma pregunta se aplica a las declaraciones. ¿Los tanques no tomaron en cuenta, pero ellos mismos sufrieron alteración?
          1. +2
            12 marzo 2013 18: 09
            Cita: tomket
            , ¿de dónde vinieron las torretas de comandante y las armas alemanas en el t-34 capturado?

            ¿Es correcto en absoluto? Y la modernización de este nivel puede llevarse a cabo mediante talleres de campo.)))

            Oh)) y aquí no hay torreta del comandante))))
            1. 0
              12 marzo 2013 18: 22
              __________________
            2. 0
              12 marzo 2013 19: 57
              Pero ¿qué pasa con la pedantería alemana? ¿Quién les permitirá desperdiciar preciosas pistolas?)))))
              1. 0
                12 marzo 2013 20: 20
                Cita: tomket
                va a malgastar preciosas armas de pt?)))))

                ??????????????
                ¿Con qué frecuencia se hizo el reemplazo de un arma estándar? Al menos para los trescientos mencionados. Al mismo tiempo, ¿por qué son simplemente armas preciosas?
                1. 0
                  12 marzo 2013 20: 38
                  ¿Hay un sous-76 con una esvástica o me estoy confundiendo con un humell o un nashoorny ?, me pregunto cómo vivió bt durante tanto tiempo.
                  1. 0
                    12 marzo 2013 20: 44
                    ))))))))))))))))
                    Dos T-34, Prague 38, Su-76 y un fragmento de la torre T-34-85.
      2. 0
        11 marzo 2013 19: 58
        Cita: Vadivak
        No tengo una explicación razonable para una actitud tan negligente de los alemanes hacia el equipo capturado


        Leí en alguna parte que

        1. Una gran cantidad de estos tanques estaban perdidos. condición (lo cual es confirmado por los nuestros. estaban en reparación o el recurso estaba muy desgastado) y desactualizado (t-26)

        2.bt-5,7 se negó a comer su gasolina sintética (y gastar un buen vosokoktananovy ...)

        3. Aquí resulta invertir y no lo consideró racional. 300
        1. +2
          11 marzo 2013 20: 05
          Cita: loft79
          2.bt-5,7 se negó a comer su gasolina sintética (y gastar un buen vosokoktananovy ...)

          La pregunta es, por supuesto, interesante, especialmente sobre el número de octanos de la gasolina sintética, y de dónde la tomó la URSS por nosotros, como su nivel ... No la bebí.
          1. +2
            11 marzo 2013 20: 10
            Cita: loft79
            (t-xnumx)
          2. +5
            11 marzo 2013 20: 12
            Cita: Kars
            La pregunta es, por supuesto, interesante, especialmente sobre la clasificación de octanaje de la gasolina sintética, y de dónde la tomó la URSS para Betheski, como su nivel.


            Y no hablé del "número de ktanos de la gasolina sintética". Estaba hablando de una gran gasolina regular)

            El tanque BT-7 estaba equipado con el motor M-17T (tanque T), creado sobre la base de aviación motor M-17F / i]
            1. +3
              11 marzo 2013 20: 20
              Cita: loft79
              Estaba hablando de una gran gasolina ordinaria)

              Luego, debemos desarrollar la idea de que dudo que la gasolina sintética sea mucho peor de lo habitual, y que no se pueda usar en motores BT. Ya es una cuestión de hecho que los alemanes todavía no tienen problemas especiales con el combustible en 1941-42.
              1. 0
                11 marzo 2013 20: 24
                Bueno, esta es una imagen sobre unidades punitivas, ¿verdad?

                En casos aislados, se usaron antes de que se extrajera el recurso, pero no masivamente, por lo tanto, no 14000
                1. +1
                  11 marzo 2013 20: 41
                  Cita: loft79
                  Bueno, esta es una imagen sobre unidades punitivas, ¿verdad?

                  No tengo idea
                  Cita: loft79
                  se usaron instancias individuales hasta que se procesó el recurso

                  Entonces, ¿qué no era combustible o repuestos?
                  Cita: loft79
                  pero no masivamente, por lo tanto, no 14000

                  ¿Se incluyó 1941 14 000 en Lost XNUMX BT?
                  1. +4
                    11 marzo 2013 20: 43
                    _______________
                    1. 0
                      11 marzo 2013 20: 45
                      ________________
                    2. 0
                      12 marzo 2013 19: 59
                      el último apt-2 fue derribado incidentalmente durante el asalto del Kneeksberg.
                  2. +1
                    11 marzo 2013 20: 47
                    _________________
                  3. 0
                    11 marzo 2013 21: 07
                    Vadivak se preguntó dónde está 14000?

                    todos eran t-26 y bt-hi. 34 apt.

                    en cuanto a bt.

                    Ya escribi sobre combustible

                    Cita: loft79
                    Se instaló un motor M-7T (tanque T), basado en el motor M-17F / avión, en el tanque BT-17


                    los alemanes no consideraban racional gastar aviación de alta calidad.
                    es decir divisiones de tanques tripulados no lo hicieron.

                    por partes no voy a decir.
                    Cuando los alemanes tomaron el F-22. Pak 36 (r), así que también organizaron la liberación de municiones debajo, porque valió la pena

                    y todos los tanques lineales aún necesitan volver a equipar los estándares de la radio.
                    1. +3
                      11 marzo 2013 21: 54
                      Cita: loft79
                      los alemanes no consideraban racional gastar aviación de alta calidad.
                      es decir divisiones de tanques tripulados no lo hicieron.

                      Vryatli estaban en un estado o tenían el deseo de formar divisiones en BT, lo que no se habla y el diseño está desactualizado. A expensas del combustible, BT consumió aviación o gasolina de PRIMER grado. Pero así es como la gasolina de primer grado se correlacionó con la gasolina alemana para mí. en Alemania, fue mejor que la distribución en la URSS, especialmente si la URSS importó ambos equipos para la refinación de petróleo de Alemania y recibió gas de aviación en préstamo durante la guerra.
                      Cita: loft79
                      y todos los tanques lineales aún necesitan volver a equipar los estándares de la radio.

                      Déjame resumir de nuevo.
                      Tanques 300, esta es una figura increíblemente discreta, probablemente tenga más fotos. El XB-2, por ejemplo, casi no se menciona en el arsenal de la Wehrmacht, y hay muchos de ellos. . Y más brevemente, seguro, más de 3 mil. Los técnicos soviéticos, como muchos dicen, diferían en su excelente capacidad de mantenimiento.
                      1. -1
                        11 marzo 2013 22: 46
                        Sobre la gasolina: no soy químico escribiendo como recuerdo

                        Lo digo de nuevo. Leí en alguna parte (no recuerdo la fuente ahora)
                        que los motores btshnye comieron gasolina de aviación de alto octanaje
                        Los tanques alemanes condujeron todos los sintéticos. BT sintéticos fueron rechazados.

                        Cita: Kars
                        Pero tengo la impresión de que la refinación de petróleo en Alemania estaba mejor desarrollada que en la URSS

                        Estoy de acuerdo. Pero los sintéticos están hechos de carbón. Pero los alemanes siempre tuvieron escasez de petróleo.

                        Por cantidad: 300 tomé y ayuno Vadivak para aclarar por qué no 14000 (a partir de ahí). No digo que fueran 300, pero me temo que no encontrarás el número exacto en ningún lado.

                        Y considero que sus números "3-4 mil" están sobreestimados, en algunas formaciones grandes aparecerían, pero las imágenes no son un indicador. especialmente así. puede ser propagandístico.
                      2. 0
                        14 marzo 2013 14: 58
                        Cita: loft79
                        Los tanques alemanes condujeron todos los sintéticos. BT sintéticos fueron rechazados.

                        ¿Tal vez lo mismo PODRÍA manejar todo en sintéticos?
                        En 1941, las plantas de producción de combustible sintético produjeron 4.1 millones de toneladas de combustible y productos derivados del petróleo con una producción total de productos derivados del petróleo de 12 millones de toneladas

                        http://nnm.ru/blogs/teufel65/sostoyanie_s_toplivom_v_nacistkoy_germanii_v_period
                        _1933 _-_ 1945 / page3 /
                        Cita: loft79
                        Considero que sus números "3-4 mil" están sobreestimados, en algunas formaciones grandes aparecerían,

                        Pueden exagerarse cuando se hace la generalización, si no divide nada particularmente imposible por 1400 de los días de guerra y miles de formaciones, la URSS perdió tanques 95 000 y pistolas autopropulsadas, y la cifra que he propuesto no excede el 10% de ellos, mientras que muchos han notado repetidamente una reparación sin igual y facilidad de entrenamiento en vehículos blindados soviéticos Además, los representantes de trofeos del BTT no estaban necesariamente en estructuras de tiempo completo, y se usaban no solo en formaciones de tanques, sino también en infantería, antitanques, ingeniería, etc.
                        Cita: loft79
                        y las imágenes no son un indicador. especialmente esos. puede ser propaganda

                        ¿Y qué defendieron? ¿La falta de sus propios vehículos blindados de transporte de personal en el ejército alemán? ¿A qué se ven obligados los súper arios a utilizar la técnica de los indignos inoportunos?
                      3. 0
                        Abril 1 2013 23: 18
                        Cita: Kars
                        ¿Y qué defendieron? ¿La falta de sus propios vehículos blindados de transporte de personal en el ejército alemán? ¿A qué se ven obligados los súper arios a utilizar la técnica de los indignos inoportunos?


                        Lo ves por ti mismo. bt-7 y t-26 en una formación. El retoque es claramente visible.

                        con respecto a la mantenibilidad:

                        Michael post de fecha 3/12.03.2012/XNUMX
                        "
                        Uno de los repuestos más escasos para nuestros tanques fue el inyector de combustible. Las boquillas de paraguas aún no se habían inventado, y los alemanes no aprendieron a perforar masivamente los agujeros más delgados con taladros extremadamente costosos y difíciles de fabricar hasta el final de la guerra. Los taladros se rompieron y eso es todo. El codo está cerca ... "

                        sin comentarios ya que no tengo información
                      4. 0
                        Abril 2 2013 00: 18
                        Cita: loft79
                        El retoque es claramente visible.

                        Esto no es fuerte.
                        Cita: loft79
                        Los alemanes nunca aprendieron las mejores aperturas con brocas extremadamente caras y complicadas hasta el final de la guerra. L

                        No estoy tan seguro de esto. Sospecho que los simulacros fueron una parte considerable del inventario y las herramientas compradas en Alemania para préstamos.

                        Pero aquí voy a especular.
                      5. 0
                        14 marzo 2013 15: 14
                        Así que nuestro equipo de trofeos también se usó en unidades finlandesas.
                2. +3
                  11 marzo 2013 21: 07
                  No. Esta es la 4ta División de Granaderos de la Policía de las SS. Cerca de Pskov, 1942
                  1. +1
                    11 marzo 2013 21: 20
                    Ataques militares 4. SS-POLIZEI-PANZERGRENADIER-DIVISION

                    uno de ellos:

                    Los soldados del Regimiento 7 de Panzergrenadier de las SS mataron a 215 civiles en Klissoura el 5 de abril de 1944 en represalia por el asesinato de dos soldados alemanes.

                    Por lo tanto, punitivo
                    1. 0
                      11 marzo 2013 21: 29
                      Comenzaron a realizar funciones policiales más tarde. Hasta diciembre de 1943, la división luchó por completo en el Frente Oriental.
                      1. +3
                        11 marzo 2013 22: 15
                        No me importa dónde pelearon antes

                        Cuando por 2 mató a un alemán. los soldados son fusilados 215 civiles

                        para mi ellos punitivo. y punto

                        con respecto
                      2. +1
                        11 marzo 2013 22: 23
                        ¿Estás tratando de llevar la discusión a un lado?
                        Los alemanes detrás del BT representado en la fotografía están participando en verdaderas hostilidades contra las tropas soviéticas regulares. Y lo que sucedió en abril de 1944 no se puede cancelar de ninguna manera.
                      3. +3
                        11 marzo 2013 23: 14
                        Sí, no estoy tratando de robar la discusión.

                        Bueno, la foto muestra la 4ta División de Granaderos de la Policía de las SS 1942.
                        desde 1941 participando en hostilidades en el frente oriental
                        desde 1943 transferido a Grecia para luchar contra partisanos y operaciones punitivas
                        ......................
                        Eso está mejor.

                        No fue disuelto.
                        Para mi son carteles

                        Aunque probablemente tengas razón. Sobre la foto. Me deje llevar un poquito.
                      4. 0
                        11 marzo 2013 23: 16
                        Nombre en vista de la operación punitiva
        2. Cheloveco
          +1
          12 marzo 2013 01: 16
          Cita: loft79
          Leí en alguna parte que
          1. Una gran cantidad de estos tanques estaban perdidos. condición (lo cual es confirmado por los nuestros. estaban en reparación o el recurso estaba muy desgastado) y desactualizado (t-26)
          2.bt-5,7 se negó a comer su gasolina sintética (y gastar un buen vosokoktananovy ...)
          3. Aquí resulta invertir y no lo consideró racional. 300
          1. Bueno, digamos que los T-26 todavía se usaban bastante, incluso en la división "Dead's Head" hasta que se agotaron los recursos del motor.
          Usado incluso el t-37
          2. De hecho, el sintético alemán era de peor calidad que la aviación nacional, especialmente. que los motores se instalaron en los tanques, que habían agotado sus recursos en la aviación después de la revisión.
          3.Hmm, ¿y para 300 piezas contienen tres fábricas de reparación de tanques de equipo capturado, incluidas dos hasta el final de la guerra? Claramente hay un cierto sinsentido.
      3. +2
        11 marzo 2013 20: 45
        Una de las partes más escasas para nuestros tanques fue el inyector de combustible. Las boquillas de paraguas aún no se han inventado, y los alemanes no han aprendido a perforar los hoyos más finos con taladros extremadamente caros y difíciles de fabricar hasta el final de la guerra. Taladro roto y eso es todo. Cerca del codo ...
      4. 0
        12 marzo 2013 14: 55
        Vadivak, no es tan simple reparar y usar nuestros tanques capturados en la Wehrmacht. En cuanto al T-34, todo está claro. Y aunque esta máquina no se ajustaba a los petroleros alemanes, no tenían otra opción. La tripulación alemana siempre tenía cinco personas y el comandante del tanque tenía una torreta de comandante, con los dispositivos de observación correspondientes, bueno, etc. El resto de nuestros tanques no superó al alemán tanto como para entrenar específicamente a las tripulaciones en ellos. Además, la calidad, el kilometraje y la capacidad de supervivencia de nuestros tanques dejaron mucho que desear. Además, las marcas de aceites lubricantes y combustible no coincidían. Aquellos. El juego no valía la pena.
        1. +4
          12 marzo 2013 15: 13
          Cita: valerei
          La tripulación alemana siempre tenía cinco personas y el comandante del tanque tenía una torreta de comandante, con los dispositivos de observación correspondientes, bueno, etc. El resto de nuestros tanques no superó al alemán tanto como para entrenar específicamente a las tripulaciones en ellos. Además, calidad, kilometraje y capacidad de supervivencia.

          Quizás por eso usaron Matilda 1 y alfombras, caries universales.
          Me pregunto quién condujo esto al T-60.
      5. +1
        12 marzo 2013 17: 45
        en general, nuestros tanques no encajaban bien en la estructura de la Wehrmacht. Si tomamos los tanques franceses, que también cayeron masivamente en manos alemanas, ¿cuánto usaron más tarde? Dos batallones s-35 en pantanos de Karelia y un batallón B-1 convertido en tanques de lanzallamas. Los tanques franceses en la hoja se ven mucho más atractivos que el checo t-35. Solo que ni los tanques franceses ni nuestro t-26 encajan en la guerra de maniobras. Bt-5,7 aparentemente estaba fascinado solo por los británicos, creando toda una camada de tanques de crucero.
        1. 0
          12 marzo 2013 18: 12
          Cita: tomket
          entonces, ¿cuánto usaron entonces?

          durante mucho, mucho tiempo))))))) pero seguramente será lo mismo aconsejarle que aprenda la parte de mate. Por lo tanto, me limitaré a dos comentarios sobre usted.
          1. +1
            12 marzo 2013 18: 22
            _____________________
          2. 0
            12 marzo 2013 20: 02
            Bueno, ¿quieres probar con una foto el uso masivo del s-35 ???? Mencioné dos batallones en los bosques de Carelia, bueno, tal vez también se usó como antipartisano, ¡pero no hubo uso masivo!) Si lo hubo, descarte la foto de "Das Reich" por completo en la S-35, ¿no? pero según tus comentarios debería ser!
            1. +1
              12 marzo 2013 20: 23
              Cita: tomket
              fue, deshacerse de la foto de "Das Reich" completamente en s-

              Cita: tomket
              De acuerdo a sus comentarios debe ser!

              ¿Payasos? ¿Intentando ocultar la ignorancia de la parte de la alfombra?
              Cita: tomket
              Bueno, tal vez se ha utilizado como un anti-partidista.

              ¿De verdad? ¿Permites? ¿Quizás al mismo tiempo reconoces que tal uso nos permitió no distraer ... buenos ... tanques desde el frente?
              1. +1
                12 marzo 2013 20: 25
                _______________
                1. +1
                  12 marzo 2013 20: 28
                  _______----
                  Como no es muy probable que los alemanes no usaran tanques franceses.
                  1. +1
                    12 marzo 2013 20: 31
                    ____________________
                    1. -1
                      12 marzo 2013 20: 37
                      ____________________
                    2. +2
                      12 marzo 2013 20: 43
                      Se repite por tercera vez que se usó, pero en frentes estáticos en cantidades limitadas, como medio de lucha contra la guerrilla, en la protección de las comunicaciones, sostengo que en las direcciones principales, en 41 y en 42, los alemanes, en principio, no utilizarían esa técnica.
                      1. 0
                        12 marzo 2013 20: 51
                        Cita: tomket
                        repites la tercera vez

                        Al menos veinte veces))))))
                        Cita: tomket
                        Afirmo que en las direcciones principales, en 41 y en 42

                        Bueno, ¿y qué prueba esto?

                        Cuando la pregunta es sobre
                        Cita: tomket
                        que uso

                        ))))))
                        Usado, aplicado, explotado))))
                        puedes considerarte libre
                        Cita: tomket
                        También cayendo masivamente en manos de los alemanes, ¿cuánto usaron entonces?

                        no podría probar nada, comencemos a ver su falta de uso en ciertas operaciones e intentemos llegar a una conclusión sobre esta base. En algunos lugares, Kingtigger nunca ha visto qué conclusión sigue))))
                      2. +1
                        12 marzo 2013 20: 58
                        Bien, vamos por el otro lado, la dirección del ataque principal en la compañía de verano 42, esto es Stalingrad, todo el equipo que se usó allí de una forma u otra y se quedó allí en forma rota o como trofeos, ¿cuántos tanques franceses fueron capturados en Stalingrad? ?? Si tienes muchas fotos a mano, puedes traerlas))))
                      3. 0
                        12 marzo 2013 21: 13
                        También puede ver una foto de equipos abandonados cerca de Moscú, una y otra vez, los trofeos franceses no encajaban en el concepto de blitzkrieg, por lo tanto, donde se llevaron a cabo operaciones de blitzkrieg puras y no simples operaciones de armas combinadas, simplemente no había lugar para los franceses, no en la Operación Typhoon durante 41 años. ni en la operación "blau" 42 años, no vemos a los franceses, lo que vemos en la foto, solo o la protección de las comunicaciones, o frentes estáticos secundarios, el mismo Leningrado por el otoño de 41.
                      4. +1
                        12 marzo 2013 21: 23
                        ))))))))))))))) Se repetirá, aunque estoy haciendo esto solo porque publico fotos por diversión.
                        Cita: Kars
                        durante mucho, mucho tiempo))))))) pero seguramente será lo mismo aconsejarle que aprenda la parte de mate. Por lo tanto, me limitaré a dos comentarios sobre usted.
                      5. 0
                        12 marzo 2013 21: 31
                        em quien en el sentido de quién es después de él en la parte superior
                      6. 0
                        12 marzo 2013 23: 37
                        Antes de enseñar la Wehrmacht con tanques de trofeos, echa un vistazo al Bundesarchiv, verwendung beutepanzer. (cantidad y aplicación) hi
                        Este ligero Hotchkiss H-39 se rehizo.
                      7. 0
                        14 marzo 2013 15: 07
                        Cita: tomaz 99
                        pase por el Bundesarchiv, verwendung beutepanzer. (cantidad y aplicación)

                        A partir de esto, podemos concluir lo que observaste, ¿por qué no ir más allá y dar una cita del trabajo mencionado?

                        Puedo ofrecer esto no desde allí naturalmente.

                        Durante la Segunda Guerra Mundial, la Wehrmacht organizó un verdadero "robo de tanques" en Europa. El ejército alemán capturó más de 16 600 tanques extranjeros y vehículos blindados como trofeos: el Skoda checo, el Hotchkiss francés y Somua, el británico Matilda, el Sherman estadounidense, el T-34 soviético y el KV.
                        Es cierto que, según cifras oficiales, los alemanes no usaron más que tanques soviéticos 300 en el campo de batalla, sin embargo, el autor de este estudio, un destacado especialista británico en la historia de los vehículos blindados, cree que, de hecho, esta cifra está muy subestimada: muchos de los "treinta y cuatro" capturados simplemente no se tuvieron en cuenta en la primera línea. partes de la Wehrmacht y las Waffen-SS “por indiferencia a los informes oficiales o por miedo a perder tales vehículos de combate. Después de que los alemanes lograron obtener una gran cantidad de vehículos blindados rusos, las unidades de tanques en el frente oriental apreciaron especialmente las cualidades del T-34 ". Fue en los Treinta y Cuatro que luchó uno de los mejores ases de tanques del Tercer Reich Emil Zeybold, en cuya cuenta gana 69. Las fuentes soviéticas también registraron casos cuando nuestro T-34 se encontró en la batalla "treinta y cuatro" con cruces negras en la armadura ...

                        Gran robo de tanques. Armadura de trofeo de Hitler
                        Anthony Tucker-Jones
                        . Al final de la guerra, las fuerzas blindadas de Hitler se volvieron casi legendarias, pero pocos recordaban que la mayoría de las divisiones de tanques del Tercer Reich estaban equipadas con equipos de los países capturados por los alemanes. De hecho, su número era al menos 22 300 vehículos blindados de combate extranjeros, así como más que 70 000.


                        En total, en el Frente Oriental, los alemanes usaron solo 300 de vehículos de combate de fabricación soviética [152].

                        Parece que en las partes frontales de la Wehrmacht había cientos de tales tanques, pero esto no se anunció debido a la indiferencia a los informes oficiales o por temor a perder tales vehículos de combate. Después de que los alemanes lograron obtener una gran cantidad de vehículos blindados rusos, tanques, granaderos de tanques y unidades de infantería en el Frente Oriental apreciaron especialmente las cualidades de los tanques T-34. También utilizaron varias armas autopropulsadas soviéticas, como el SU-85, así como vehículos blindados.

      6. Gari
        0
        15 marzo 2013 15: 23
        De alguna manera, nuestro tanque de Victoria T-34 y con una esvástica no son familiares
    2. +3
      18 marzo 2013 00: 16
      Solo porque tomó el apellido Suvorov merece un bolígrafo a un lado. Deje que los liquidadores del SVR entrenen a ese nedorazunami.
  2. Dmitry_2013
    +1
    11 marzo 2013 08: 58
    en la primera foto es tigre 2?
    ¿Se tomaron en cuenta de inmediato como exhibiciones de museos? riendo
    1. +7
      11 marzo 2013 09: 19
      Sd.Kfz.234 / 2 "Puma" (Puma), se instaló un cañón de 50 mm.
      1. tomar el sol
        +27
        11 marzo 2013 10: 04
        [] entonces un tanque sin valor. ¡Adelante, Rezun, por la Patria! [/ Cita]
        ESTE ARTÍCULO es rezun-pi ... ¡un traidor a la Patria!
        Inglés FRAUDE ESPÍA E HISTÓRICO.
        MUERTE A LOS COMERCIANTES DE LA PATRIA ....
        Se cuelga de una perra de abedul y no escribe artículos falsos.
        1. recluta6666
          +8
          11 marzo 2013 10: 55
          Siempre me sorprenden los que leen los libros de Suvorov, ¡todos ven en él lo que querían leer! ¡Leí en ellos que el Ejército más fuerte en la historia de la humanidad estaba concentrado en las fronteras con un enemigo probable y se estaba preparando para extender el sistema comunista a otros países de Europa!
          Nuestra historia dice que nuestros pobres generales concentraron un ejército gigantesco en una pequeña sección de la frontera, que nuestros estúpidos generales se perdieron el comienzo de la guerra, que solo teníamos equipos obsoletos y en general nosotros, la rusa Ivana, somos tan estúpidos que después de una derrota completa a los 41 años, nuestros abuelos estaban en Berlín a los 45 !!!
          1. +14
            11 marzo 2013 13: 16
            recluta6666
            Hola. No debiste haber escrito esto ... desafortunadamente, los escritos de Rezun son tan engañosos, incluso en lo que respecta a los números (no me refiero a las citas, entre las cuales no hay una sola que no esté mal), qué conclusiones puedes sacar en base a ellas ... .. bueno, es irrazonable, o algo así .... Recomiendo leer "Cómo Viktor Suvorov compuso una historia" Roedor.
            Hay suficientes otros libros serios que incriminan esta cifra, pero este, en mi opinión, es el mejor, porque fue escrito en el estilo corporativo de Rezunovsky, tiene muchos enlaces que confirman la corrección de los autores (a diferencia de rezun), casi todos los huesos de nuestro traidor anotaron al punto qué cambios supuestamente hizo esta criatura en sus citas, para confirmar su punto de vista, que robó con el Dr. Goebbels más talentoso ... por cierto, el hecho de que los servicios secretos británicos adoptaron fabricaciones El principal propagandista del Tercer Reich también debe hablar sobre algo ... ¿no es así?
            También recomendaría el libro - Roedor "Acuario 2", este libro es peor, pero es útil porque también contiene muchas referencias a otros expositores de nuestro traidor, y también describe en detalle el proceso de vida (Dios me perdone) de esta criatura en el territorio de nuestro país, incluyendo la opinión de compañeros de estudios sobre él ...
            Aquí hay una palabra honesta, por alguna razón, estoy convencido de que si lees los libros anteriores entenderás qué sacar conclusiones basadas en sus fabricaciones ... irrazonable, por decir lo menos.
            1. tomar el sol
              +6
              11 marzo 2013 13: 49
              Cita: sonrisa

              Hola. Lo escribiste en vano ... desafortunadamente, los escritos del escritor son tan falsos,

              Son falsos, por decir lo menos.
              Simplemente escrito bajo el dictado de agentes MI-6 y CIA.
              Con el fin de denigrar a la URSS ... Poniéndolo a la par con nat .... Alemania.
              Este no es un libro, sino planeado, por agentes del MI-6 - DESA !!!!
              Este pid && ast solo cumple su contenido.
              1. 9057965965
                0
                Junio ​​15 2013 23: 52
                Rezun no es un traidor y escribió todo bien, pero la verdad no siempre es de tu gusto ¡NO HAY UNA GOTA DE HUMILIACIÓN, AISLAMIENTO O DEGREACIÓN DE LAS DESTACAS DE NUESTRO PUEBLO EN ESTA GUERRA! posaron sus cabezas en los campos de guerra, en primer lugar, gracias a la política "sabia" de Stalin-Zhukov, que en un momento cabreó al país y al ejército, que hizo TODO por el desarrollo exitoso de la invasión alemana en 41 y luego llevó a miles de personas a una muerte segura! ¡Incluso los alemanes enterrados! ¡cada uno en un ataúd separado! ¡Y tenemos fosas "comunes"! ¡Los huesos de nuestra mejor gente todavía se encuentran en toda Europa! Entonces, cuyos crímenes son peores que Stalin-Zhukov, gracias a los cuales fueron exterminados las mejores fuerzas jóvenes del pueblo, o Rezun, cuyo crimen completo consistió que la persona no quiso morir cuando se le ordenó?
                1. 0
                  28 diciembre 2017 20: 08
                  Estoy de acuerdo contigo. Los libros de Rezun explican por qué ocurrió un desastre en 41.
            2. +3
              11 marzo 2013 23: 48
              Cita: sonrisa
              Desafortunadamente, los escritos del escritor son tan engañosos, incluso con respecto a los números (no estoy hablando de citas, entre las cuales no hay una sola que no esté distorsionada), para sacar conclusiones basadas en ellas ... bueno, no es razonable que o ...


              La principal diferencia entre el escriba antes mencionado y el rezun es que superó en comparación, inicialmente, el apellido del ingenioso comandante ruso, habiéndose apropiado de él en forma de seudónimo. Por lo tanto, propongo leer su pseudo como SUPERFORCE.
            3. Leshiy69
              +1
              12 marzo 2013 20: 28
              ¿Puede aconsejar 2-3 libros con hechos que "expongan" al Sr. Suvorov? Estaría agradecido ... pero no agitación ...
          2. +2
            11 marzo 2013 23: 30
            Cita: recrut6666
            y en general nosotros, Ivana rusa, somos tan estúpidos


            Por supuesto estúpido. Hitler vino a conquistar Rusia, y en lugar de inclinarse en silencio, por alguna razón fuimos a Berlín. El pobre Adolf se disparó de pena después de beber veneno. Bueno, ¿cómo puede ser eso? Por lo tanto, Eureka occidental, todavía tratando de reescribir la historia Bueno, al menos así, o algo así.
          3. Nesvet Nezar
            +2
            12 marzo 2013 09: 59
            Gran momento. Gracias. Totalmente de acuerdo contigo. Los comunistas son tan comunistas ...
          4. +1
            12 marzo 2013 10: 57
            Pura tontería
        2. +7
          11 marzo 2013 16: 30
          ¿Dónde están contra nosotros .....
        3. Tranquilo
          +4
          11 marzo 2013 18: 16
          Querido !! hi No toques el abedul !!! ¡Qué actividad para el álamo temblón!
        4. Nesvet Nezar
          -8
          12 marzo 2013 09: 57
          Y Rezun me hace un llamamiento para que no esté entre la multitud de patriotas que demuestran que los rusos no son inteligentes. Está impresionado por el hecho de que les recuerda a los rusos que pueden arar y luchar. Existe la lógica de la actitud de esperar y ver de Stalin y la posición "inicial" de las tropas en la frontera. La historia habría sido diferente si Alemania hubiera atacado a Inglaterra y no a la URSS. Fue la URSS quien inventó la guerra relámpago, solo se la llamó teoría de una operación ofensiva profunda, que fue implementada con éxito por Zhukov en el Lejano Oriente en el 38. Sí, traidor de Rezun. Sí, escribió un proyecto comercial. Pero evaluar mal / bien es un montón de delitants, nomenklatura y pasans. Y hay conclusiones para adultos en sus libros.
          1. babón
            +1
            12 marzo 2013 13: 21
            ¿Por qué Rezun no escribió un libro, cómo Inglaterra y Francia tranquilamente permitieron que Alemania se fortaleciera cuando habían aliado tratados con la misma República Checa y Anschluss de Austria? Estaba prohibido unir Austria a Alemania, para que no escribiera un libro hermoso. ¿Qué objetivos persiguieron Inglaterra y Francia, dando fuerza a Alemania? Después de todo, no pensaron que atacaría a Francia, así que déjenle escribir lo que pensaron en el oeste, cuando Hitler tuvo la oportunidad de crear un ejército. Y en general, ¿por qué Gran Bretaña también necesitaba una flota así?
          2. 0
            28 diciembre 2017 20: 10
            Estoy de acuerdo. criticar rezun sin leer.
    2. +1
      11 marzo 2013 11: 07
      Sí, con la torre Porsche.
  3. +1
    11 marzo 2013 09: 03
    El artículo es definitivamente una ventaja. Trabajo minucioso, mucha información muy útil. El autor está bien hecho.
    Y sobre este traidor Rezun, escribiría, pero los moderadores serán eliminados por la abundancia de palabras obscenas.
    1. +5
      11 marzo 2013 09: 20
      El Sd.Kfz.234 / 4 con la parte superior abierta se suministró con cañones de 75 mm de varios tipos. Su masa total alcanzó las 11,7 toneladas, la velocidad máxima fue de 90 km / h. En total, Bussing-NAG produjo 2235 vehículos blindados de este tipo.
      1. 0
        11 marzo 2013 17: 04
        Disponible desde el año 44
      2. 0
        11 marzo 2013 18: 47
        ¿Qué tiene que ver esta máquina con 1941?
        1. +1
          11 marzo 2013 18: 55
          ¿Este tiene?
  4. avt
    +3
    11 marzo 2013 09: 26
    candidato No, muy divertido al principio. Y la orden ¿No hay un paso atrás no es 227? En general, lo repetiré bien, animado.
    1. +8
      11 marzo 2013 09: 42
      Aquí hay otro "aparato no contabilizado"

      Magirus ARW
      1. Tranquilo
        +2
        12 marzo 2013 17: 18
        Delante hay dos cubiertas redondas. ¿Está realmente flotando?
    2. Max ruso
      +2
      11 marzo 2013 11: 22
      Estoy de acuerdo, el comienzo es gracioso. La orden estaba en realidad bajo el número 227.
      "Y sobre este traidor Rezun - yo escribiría, pero los moderadores quitarán por la abundancia de palabras obscenas" también al grano.
  5. -2
    11 marzo 2013 09: 51
    El autor solo confirmó que en cuanto al grado de mecanización y la disponibilidad de las máquinas MTO, la Wehrmacht superó a cualquier enemigo, a excepción de la SA, que no tomó por habilidad, sino por número. El autor "se olvidó" de contar el número de motocicletas y bicicletas alemanas, por no hablar de los carros tirados por caballos, que contribuyeron de manera decisiva a la velocidad del movimiento hacia el este. Si contamos los planeadores alemanes, entonces el número de pérdidas de la aviación de SA parece insignificante.
    Y además. No veo cifras comparativas de municiones de tanques soviéticos y alemanes. Con estos números, seguramente puede presionar los cortadores contra la pared cálida y magnificar el talento militar de nuestros soldados de caballería Voroshilov con emblemas de tanques.
    1. +8
      11 marzo 2013 10: 06
      Cita: shurup
      CA, que no se tomó por habilidad sino por número


      A partir de este momento puede ser más detallado?

      No olvidemos que toda Europa trabajó para los fascistas, aunque los alemanes se dieron cuenta rápidamente de que la tecnología europea no estaba en el frente oriental, por lo que tuvimos que usar la experiencia del Ejército Rojo durante la Guerra Civil: un carro alemán
    2. avt
      +8
      11 marzo 2013 10: 11
      Cita: shurup
      El autor "se olvidó" de contar el número de motocicletas y bicicletas alemanas, por no hablar de los carros tirados por caballos, que contribuyeron de manera decisiva a la velocidad del movimiento hacia el este. Si se cuentan los planeadores alemanes, las cifras de pérdidas de la aviación de Sudáfrica parecen insignificantes.

      Si te interesa, entonces en 1941, cerca de 200000 mil caballos con carretas fueron retirados de la población, imagina que los alemanes estaban muy preocupados por aumentar la maniobrabilidad de sus unidades y no desdeñaron nada, incluso desembarcar infantería en carros no arios. Y si miras las biografías de sus generales de tanques , entonces te sorprenderá desagradablemente la cantidad de antiguos soldados de caballería del Kaiser.
  6. +7
    11 marzo 2013 09: 52
    ¿No está claro qué quiere probar el autor? ¿Es un vehículo blindado de transporte de personal un tanque de chtoli? ¿O nuestros atacantes BREMA y chtoli de capas de cable atacaron a nuestros soldados? ¿Cuenta el número total de vehículos o tanques? Simplemente parece un intento de engañarse a uno mismo y culpar a muchos de los fracasos en esa guerra de la abundancia de vehículos blindados entre los alemanes, y no al hecho de que miles de tanques fueron arrojados estúpidamente sin combustible y municiones en 1941, aprendieron estúpidamente a luchar en 1942-1943 con grandes pérdidas y uso irracional de vehículos blindados. tropas.
    También me disgusta Rezun, y lo considero un traidor, pero puedes poner al autor del artículo en vehículos blindados con una armadura de 15 mm y enviar las mismas armas de 45 mm al ataque contra la batería y divertirte con él)
    Es necesario analizar específicamente: tal operación, tenemos tales fuerzas, los Fritz tienen tal (específicamente el combate y la fuerza numérica de las unidades de tanques con los tipos de tanques), pero como el autor, dado que los alemanes cuidaron mejor sus tanques, ahora tomaremos un tanque alemán por dos ( como, bueno, ¿tus petroleros tienen más experiencia?
    Sin embargo, no tengo ninguna duda de que en cuanto al número total de "motores" los alemanes no eran inferiores a nadie, otra cosa es ¿qué contar y registrar en los tanques?
    1. +7
      11 marzo 2013 10: 25
      Cita: barbitúrico
      Un vehículo blindado de transporte de personal es un tanque chtoli

      Algo como eso,
      Das Reich ... "Ganomag" Sd. Kfz.251/9 - Mittlerer Schutzenpanzerwagen fur 7,5 cm KwK 37 - Unidad autopropulsada con un cañón corto de 75 mm KwK 37 (más tarde K 51). Ángulos de guiado horizontal de la pistola 12 °. Mira telescópica SfIZF 1. 52 cartuchos de munición. Peso de combate 8,53 toneladas, tripulación de 5 personas, armamento adicional 1 ametralladora MG 34 o MG 42.

      La parte superior está cerrada y la torre
    2. +7
      11 marzo 2013 10: 49
      Cita: barbitúrico
      ¿No está claro qué quiere probar el autor?

      Según tengo entendido, el autor demuestra que la pregunta no es solo en indicadores numéricos y situaciones de duelo. Todavía hay una cuestión difícil de considerar, pero bastante importante, de la interacción de las armas de combate y su apoyo. Por lo tanto, una comparación del número de tanques, armas, aviones no es correcta.
      1. +2
        11 marzo 2013 17: 03
        Trofeos italianos del Frente Vorónezh.
    3. avt
      +5
      11 marzo 2013 11: 58
      Cita: barbitúrico
      ¿Cuenta el número total de vehículos o tanques?

      Entonces, después de todo, nuestros historiadores "cuentan el número total, poniendo en una fila T-38, T-40, T-60, T-70 con T-34 y KV. Y tal poder resulta que todos los generales a la vez ,, caballo Voroshilov "convertido.
    4. +3
      11 marzo 2013 13: 47
      Cita: barbitúrico
      después de todo, puede poner al autor del artículo en un vehículo blindado con reserva de 15mm y enviar las mismas armas 45mm al ataque contra la batería y divertirse con él))

      En realidad, ¿por qué deberían obtener en el walkie-talkie apoyo para la artillería de obús, que es seguida por montada en el chasis de todo, desde una sola unidad hasta un carro de trofeos, con carros de municiones cubiertos por cañones antiaéreos autopropulsados ​​por ataques aéreos? con la cubierta de ametralladoras y cañones de pequeño calibre protegidos por una armadura 15 mm, tres líneas impenetrables y PPSh.
      1. +6
        11 marzo 2013 14: 38
        Cita: Kars
        montado en el chasis de cualquier cosa


        Todos consentidos en esto

        Foden blindado (Sandbech. UK ._ modelo DG6 / 12, 6x6, diesel 6LW (8,2 l, 102 hp). Caja de cambios de 5 velocidades con una caja de cambios adicional de 2 velocidades. y atención ...... arma de mar
        1. +2
          11 marzo 2013 14: 45
          Todos estaban jugando, pero en la corriente de Fritz
      2. +3
        12 marzo 2013 00: 07
        Cita: Kars
        Para cavar sobre la batería de cuarenta

        Y la batería de cuarenta años ni siquiera tiene un teléfono con cable, sin mencionar el walkie-talkie. ¿Y dónde están las unidades con las que nadie necesita interactuar y no tiene idea? Algunas fuentes dicen que Moscú no sabía lo que estaba sucediendo en el frente durante la primera semana, pero no puedo presumir de discutir, pero lo más probable es que lo fuera.
      3. Gazprom
        -1
        12 marzo 2013 10: 39
        seguido de montado en el chasis de todo, desde una sola unidad hasta un carro de trofeos, con carros de municiones, cubiertos por cañones antiaéreos autopropulsados. Desenterran una batería de cuarenta cañones, y la infantería limpiará bajo la cubierta de ametralladoras y cañones de pequeño calibre protegidos por una armadura de 15 mm y sin fuego PPSH
        casi así, en mi humilde opinión, es muy exagerado, lo más probable es que sea solo artillería, tirado por caballos, pero el sentido general, sí, si hay una defensa que consiste en misiles antitanque, es probable que los alemanes anden o se cubran con artillería.
        pero sobre lo que escribes, esta ya es una opción 43goda.
        PD. oh no, si eso no voy a discutir, he visto suficientes disputas sobre el tema con su participación))
    5. 0
      11 marzo 2013 15: 36
      De hecho, el autor tiene razón, ya que dicha técnica debe tenerse en cuenta ... la logística en primer lugar ...
    6. Larus
      +1
      11 marzo 2013 16: 17
      El autor quiere decir que no nos olvidamos de contar nuestros tanques ligeros, pero no tienen en cuenta los vehículos blindados de transporte de personal.
    7. Kostya peatonal
      -3
      15 marzo 2013 15: 20
      Muchos fracasos? Probablemente fracasos políticos y en el estilo de gestión del compañero elegido. Stalin, como líder impaciente o temeroso de los competidores. Entonces, el papel ambiguo de Pavlov como jefe de la llamada y Beria como antes. El NKVD, y el avance fascista en profundidad en 1941, no reduce el papel de los comandantes y el personal del Ejército Rojo y la Armada, que detuvieron la Wehrmacht a 15 km de Moscú, bueno, tuvimos suerte con el clima: ¡congeló el Fritz, sea saludable!

      Y sobre la profesionalidad del Ejército Rojo, hay un buen catálogo de órdenes, instrucciones e informes del sitio de bdsa.ru, y las calificaciones del propio personal de combate sobre las deficiencias y deficiencias que recomiendan u ordenan corregir o mejorar de 1941 a 1945 están bien indicadas allí.

      Y se avanzaron nuevos modelos de tanques, como los T-34: compare las panteras y tigres de 1943-45 con las copias del T-34 (1940-41). Es como mirar una meserdes imitando un "nueve".

      Y para ayudar a Rezun: sí, aún puede reducir el número de fash. tanques para el escudo de esos súper tigres que no podían conducir medio kilómetro sin detenerse debido a una avería.
  7. Alew
    +5
    11 marzo 2013 10: 33
    Quién es Suvorov y Suvorov es conocido, pero de acuerdo con el artículo, bueno, se podría pensar que los alemanes tienen todo en chocolate y el equipo y el rebase y el transporte blindado de personal reemplazan el tanque que los alemanes no entregaron durante la torre. Ellos convierten el tanque en un tractor con un cabrestante levantado. Los rusos tienen un muy buen libro veraz. CONSTRUCTOR DE VEHÍCULOS DE BATALLA W Ya Kotin Hay muchas cosas interesantes sobre la reparación de tanques voladores y tractores de remolque, y sobre las desventajas de los tanques, las ventajas, cuántos alemanes y rusos los tenían Cómo se comportaron los tanques en la batalla y cómo mejorarlos los expertos a menudo iban al frente con un conocimiento del libro. Un libro sobre los constructores de tanques sobre su arduo trabajo. Por cierto, los alemanes para la guerra no lograron combinar racionalmente el peso de la armadura con su propio motor de gas en sus tanques. Entre los libros de basura de la quinta columna sobre tanques, este libro merece especial atención.
    1. +2
      11 marzo 2013 10: 41
      Cita: ALEW
      ¿Qué tenían los alemanes? ¿Qué tenían los rusos?


      Desafortunadamente, esto definitivamente no estaba en servicio con nosotros, y de hecho nadie tenía
      Dakota del Sur. Kfz.251 / 20 - mittlerer Schutzenpanzerwagen - Infrarotscheinwerfer - reflector infrarrojo autopropulsado. Dentro del cuerpo hay una instalación giratoria de un reflector - iluminador para visiones nocturnas de tanques Panther. Tripulación 4 personas.
      1. Alew
        +5
        11 marzo 2013 11: 35
        Era diferente
        1. avt
          +2
          11 marzo 2013 12: 02
          Cita: ALEW
          Era diferente

          Hubo muchas cosas, por ejemplo, en 1938, el amigo de Vasya Stalin, Nikichikhin, cerca de Jarkov, estaba probando equipos para aviones "suyos-ajenos", pero la industria no podía ponerlos en serie objetivamente.
        2. +3
          11 marzo 2013 14: 44
          Cita: ALEW
          Era diferente


          En el otoño de 1944, el dispositivo de visión nocturna por infrarrojos del conductor IKN-8 instalado en el tanque T-34-85 pasó las pruebas en el campo de entrenamiento NIBT.

          Con la diferencia de que los petroleros alemanes tenían sus instrumentos en servicio
          1. Alew
            0
            11 marzo 2013 18: 57
            Sí, los alemanes tenían instrumentos sobre rayos infrarrojos en algunos vehículos blindados de tecnología Sau y Panthers, pero ¿cuántos también al final de la guerra? Incluso antes de la guerra, también había soviéticos: una espina de tubería que no entró en serie. Esta técnica infrarroja en ese momento era complicada, no confiable y primitiva, pero no tuvo un impacto prometedor y significativo en el curso de la guerra. ¿Hay algún punto interesante sobre el que discutir? así como nivelar un tanque y un vehículo blindado de transporte de personal con un arma
        3. 0
          12 marzo 2013 00: 10
          Cita: ALEW
          Era diferente

          Esto es el 44 de agosto
  8. +4
    11 marzo 2013 11: 09
    Al principio, la historia al estilo de Popadan es intrigante, y luego ... ¡entonces es imposible separarse! candidato
  9. +2
    11 marzo 2013 12: 03
    En general, por supuesto, correcto. Especialmente con respecto a Rezun y personas como él. Pero, ¿por qué el autor habla sobre vehículos blindados alemanes y al mismo tiempo se olvida de la cantidad de vehículos blindados soviéticos?

    Y luego, la frase sorprendió "El vehículo blindado de transporte de personal alemán de medio oruga tiene un blindaje más delgado, el calibre del arma es más pequeño. Todo esto, por supuesto, es cierto, pero el valor de combate del vehículo a menudo está determinado por otros factores más complejos".
    Si solo fuera así, ¿por qué construir tanques pesados, hacer una carrera armamentista? uno podría hacer con carros blindados, si tan bueno. El sesgo del autor es una amenaza para el artículo.
  10. Atlon
    0
    11 marzo 2013 12: 13
    Fanatas sobre el tema: "Rezun. Somos del futuro" ¡Me gustó! Pero en cuanto a las historias sobre el ingenio alemán en la construcción de vehículos blindados, por decirlo suavemente, suscita dudas. Algo que no creo que los alemanes, con una ingeniería y una cultura técnica y disciplina históricamente desarrolladas, construyeran sus tanques según el principio: "Lo cegué, de lo que era". Esto se parece más a una descripción del descuido ruso.
    1. +14
      11 marzo 2013 13: 49
      Cita: Atlon
      Algo que no puedo creer que los alemanes

      )))))))))))))))))
      1. AlexMW
        -1
        11 marzo 2013 16: 19
        Esto es Photoshop)
        1. +4
          11 marzo 2013 16: 22
          seguro))))))))))
      2. Kostya peatonal
        0
        15 marzo 2013 15: 38
        Algo difícil de creer que el uso de esta aleación de "acero" y "pukalki" fuera prometedor. Cuando se dispara, puede caerse de la armadura, disparar los proyectiles: se cansa, y en terreno plano y en fuego directo, un objetivo muy notable, y para la aviación, un objetivo, aunque móvil, pero liviano.
    2. avt
      +2
      11 marzo 2013 14: 27
      Cita: Atlon
      Los alemanes, con una ingeniería y una cultura técnica y disciplina históricamente desarrolladas, construyeron sus tanques de acuerdo con el principio: "Lo cegué de lo que era". Esto se parece más a una descripción del descuido ruso.
      No, la reposición banal de pérdidas en vehículos blindados, teniendo en cuenta la imposibilidad de la industria de aumentar la producción de tanques. Gorlitsky, el creador de nuestras armas autopropulsadas, también lo señaló en sus memorias, pero desde nuestro lado.
    3. +5
      11 marzo 2013 14: 47
      Cita: Atlon
      "Lo cegué de lo que era".


      Así es como

      El primer batallón del 1o regimiento antiaéreo motorizado es interesante porque consistía en una orden de 42 instalaciones antiaéreas autopropulsadas basadas en el chasis del autobús Vomag de nueve toneladas, en el que se montaron cañones antiaéreos de 20 mm. Esta foto fue tomada cerca de Magdeburgo en julio de 88.
      1. 0
        11 marzo 2013 15: 10
        _______________________
        1. +3
          11 marzo 2013 15: 11
          _________________________-
        2. +2
          11 marzo 2013 15: 32
          Andrey échale un vistazo

          "Vogtlandische Maschinenfabrik AG" es un tractor pesado semi-oruga F3 (Sd.Kfz.9) de la clase de 18 toneladas con un motor V250 de 12 caballos de fuerza. con estabilizadores, cabina blindada y capó, se utiliza para instalar los cañones antiaéreos más potentes del calibre 88 mm
          1. +1
            11 marzo 2013 15: 49
            Los Fritz se esforzaron mucho por mecanizar su aht-aht. Por lo tanto, no es sorprendente que nuestros tanques los atacaran a menudo en el momento más inesperado.

            Aunque tales unidades eran más comunes.
          2. +1
            11 marzo 2013 16: 08
            Vadivak
            "Vogtlandische Maschinenfabrik AG ..."

            De la división "Bunkerflack" bIstro-ágil Heinz in Storage :))
            Verano 1940.
            1. +2
              11 marzo 2013 16: 58
              Cita: BigRiver
              división "Bunkerflak"


              Absolutamente cierto: 25 cañones autopropulsados, combinados en la octava división pesada separada. Segunda División Panzer, que formaba parte del XIX Cuerpo de los antepasados: Elefante,

              Episodio de Bunkerflash

              El 13 de mayo de 1940, partes de Guderian se acercaron al río Mosa. El general estaba descontento con la efectividad del bombardeo y los bombardeos de las fortificaciones francesas al otro lado del Mosa; como era de esperar, los franceses continuaron disparando, impidiendo el cruce del río. Y luego "rápido Heinz" llamó a los cañones antiaéreos. "Bunkerflack" hizo honor a su nombre: varias docenas de proyectiles, colocados directamente en las troneras, obligaron a los franceses a capitular. La infantería comenzó a cruzar sin interferencias hacia el otro lado del Mosa.
              1. +1
                11 marzo 2013 17: 11
                Vadivak
                Absolutamente correcto: 25 cañones autopropulsados ​​...

                Es curioso que esta fue la primera vez que vi esta mierda en una fotografía en el Museo de Lore Local (Khabarovsk) hace 10-12 años :)))
                Es cierto que el contexto de la campaña polaca estuvo presente allí.
                1. +1
                  11 marzo 2013 17: 38
                  Cita: BigRiver
                  Es cierto que el contexto de la campaña polaca estuvo presente allí.


                  Es posible, aunque por ejemplo no lo sé
        3. Gazprom
          -3
          12 marzo 2013 10: 41
          pero se desconoce si este dispositivo participó o no.
          Lo más probable es que no, al menos su envío al frente y su participación en las batallas no se rastrea, están de acuerdo en que fue desmantelado trivialmente más tarde
          1. Gazprom
            0
            19 marzo 2013 18: 45

            pero se desconoce si este dispositivo participó o no.
            Lo más probable es que no, al menos su envío al frente y su participación en las batallas no se rastrea, están de acuerdo en que fue desmantelado trivialmente más tarde

            Entiendo que al menos alguna evidencia del uso de combate de este producto casero no es


            pero menos atascado ... caramba, queridos oponentes
  11. +2
    11 marzo 2013 12: 18
    Cuando vi el nombre asociado con el rezun, quise salir. Decidí leer al menos bien. El artículo es muy interesante.
  12. Suvorov000
    0
    11 marzo 2013 12: 52
    No, de todos modos, tenemos que decir gracias a los alemanes, un agradecimiento específico, pero nos hicieron pensar con la cabeza y no con el quinto punto, sino al mismo tiempo cuántas personas ponemos ...
    1. Alejandro
      -2
      11 marzo 2013 15: 02
      Las pérdidas del Ejército Rojo en la Gran Guerra Patria ascendieron a unos 9,5 millones de personas, y los 15 millones restantes son civiles asesinados por escoria fascista. ¡Así que no escribas ninguna mierda!
  13. +5
    11 marzo 2013 13: 21
    El talento, como dicen, no se puede gastar en bebida. Un artículo interesante, de la categoría "¡Ah, sí Pushkin! ¡Ah, sí, hijo de puta!", Volveré a recordar. Sólo, desde un extremo, ¿vale la pena dar un claro giro al otro extremo? La superioridad total en tanques y vehículos blindados del Ejército Rojo en 1941 sobre la Wehrmacht, espero, no se cuestiona aquí. El hecho de que con el préstamo y arriendo recibimos tanques y vehículos blindados de transporte de personal, probablemente también. El hecho de que desde 1943 hasta el final de la guerra permaneció con nosotros el campo de batalla con equipo destruido, donde cada T-34 tenía varias "vidas", como varios tanques nuevos, probablemente también debería tenerse en cuenta con tan grandioso nix en la búsqueda de la verdad. La facilidad de mantenimiento y fabricación de nuestros equipos fue superior a la alemana. En cuanto a las pérdidas, nuestros tanques también las transportaron desde la aviación, ya que los alemanes estaban realmente mejor provistos de varios cañones autopropulsados ​​antiaéreos con los mismos "Erlikons". Las grandes pérdidas en tanques también fueron el resultado de las batallas en numerosas ciudades y pueblos europeos de los "faustistas". Después de todo, es posible no contar tanques con cañones autopropulsados ​​y vehículos blindados de transporte de personal, sino divisiones o cuerpos de tanques. No por la buena vida, los alemanes produjeron varios cañones autopropulsados. Parece que la verdad es que el enemigo era realmente fuerte, luchó con competencia, pero, como decían los antiguos, cuanto más fuerte era el enemigo, mayor era la gloria de sus vencedores. Esta es la conclusión principal para mí, así como el hecho de que tenemos la mejor escuela de construcción de tanques soviética del mundo, los mejores tanques.
    1. +5
      11 marzo 2013 16: 50
      Cita: Per se.
      La superioridad total en los tanques y vehículos blindados del Ejército Rojo en 1941 sobre la Wehrmacht, espero, no se cuestiona aquí

      Bueno, por qué, es bastante fácil de explicar, pero refutar el total. Solo nadie quiere leer todos los números en 25 000 confunde con calma.

      Exagerando: la URSS tiene tanques 1000. Al mismo tiempo, 200 debe enviarse al Lejano Oriente, desde donde puede llevar mucho tiempo, y los japoneses no quieren burlarse. plan para tanques. Solo hay viejos catorios que no se pueden descartar, pero son números. Hay por ciento 1000-20 nuevos súper poderosos, pero no hay tripulaciones capacitadas, repuestos y en su mayoría municiones. Nos falta buena comunicación, falta de unidades de infantería de movilidad cercana. artillería móvil y zen actual.

      ¿Quién prohibió a Hitler en lugar de máquinas tendidoras de cable y estaciones de radio, transportadores de municiones para remachar tanques? ¿Cómo hizo la URSS?

      Una de las paradojas de la historia es que, sin saberlo, evaluamos los acontecimientos de lo lejano y no muy pasado según los estándares actuales. Entonces, para el distante 1941 g. Ajuste con los estándares de la URSS durante su apogeo. El libro de D. Shein y A. Ulanov nos permite ver los cuarenta y uno reales y las fuerzas de tanques del Ejército Rojo cuando 70 se encontraron con el agresor en la frontera hace años. Este libro fue el fruto de años de investigación de archivos por expertos independientes. Permitirá echar un nuevo vistazo a hechos familiares y aparentemente inquebrantables y revisar las evaluaciones bien establecidas de eventos famosos (Alexey Isaev).

      http://flibusta.net/b/237970
      1. 0
        11 marzo 2013 20: 52
        Querido Kars!
        Siempre sigo con interés y con placer leo sus comentarios y disputas con los oponentes: siempre es inteligente y no desdeña aplastar al debatiente con una gran cantidad de evidencia documental razonada.
        Sin su archivo temático verdaderamente colosal, un artículo no sería tan convincente a la mitad. Espero que la interacción de un maníaco de artillería de tanques como tú y el autor no haya sido la última. hi .

        ***
        Oleg, por la introducción al estilo de "Landing Popadantsev", agradecimiento especial candidato ! ¿Quién dirá entonces que una "alternativa" talentosa y elegantemente escrita es aburrida?
        1. +2
          11 marzo 2013 21: 55
          Ya estaba avergonzado))))))))
          1. +1
            11 marzo 2013 22: 57
            Cita: Kars
            Ya estaba avergonzado))))))))

            Luego otro regalo
          2. +1
            12 marzo 2013 08: 30
            Cita: Kars
            Ya estaba avergonzado))))))))



            Por fin
      2. +3
        11 marzo 2013 21: 24
        Cita: Kars
        Solo nadie quiere leer todos los números en 25 000 se confunde con calma.
        ¡Hola Kars! Entonces, quién diría, a pesar de que las matemáticas son una ciencia exacta, pero detrás de los números "en pedazos" hay algo más que una comparación aritmética. Sin embargo ... Sí, la mayoría de nuestros tanques estaban desgastados al comienzo de la guerra, alrededor del 29% requirió reparaciones importantes, el 44% de las reparaciones promedio, es decir, alrededor del 23% permanece en servicio, pero esto, después de todo, es una cifra considerable, por lo que más, sin tener en cuenta los vehículos blindados con cañones de 45 mm, especialmente desde que se produjeron unos 700 BT-7m diésel y, además, 1863 nuevos T-34 y KV para la guerra. Los alemanes trasladaron 3712 tanques y cañones autopropulsados ​​a la Unión Soviética, de los cuales 2786 eran tanques medianos T-III y T-IV. Por supuesto, se puede tener en cuenta el factor del Lejano Oriente, el hecho de que los nuevos tanques no corrían en las tropas y así sucesivamente, pero eran los alemanes los que avanzaban (las estadísticas de la superioridad necesaria para garantizar un ataque de 6 a 1), se movían por territorio extranjero, donde incluso la emergencia T -26 con su cañón de 45 mm podría sostener la defensa. Entonces, realmente, no son solo las "cifras" lo que importa. Todas estas capas de cables, radios, transporte de municiones, etc. se denominan ORGANIZACIÓN, la mejor organización y la mejor interacción entre las ramas del ejército, alto entrenamiento y habilidad. Al frío cálculo alemán, tuvimos que oponernos al heroísmo de nuestros soldados ordinarios, los mismos tanqueros y artilleros, la simple infantería Vanya, que, de repente, se encontró solo con un rifle contra el puño acorazado de Hitler. Aquí no es un fin en sí mismo echarte cenizas en la cabeza y saltar de un extremo a otro, debes admitir errores obvios y errores de cálculo, sacar las conclusiones correctas para que la amargura de 1941 no se repita con el T-72, T-80, T-90, el mismo "Armata", no nunca repetido. Esto requiere generales inteligentes y soldados entrenados con amor por su Patria.
        1. 0
          11 marzo 2013 22: 03
          Cita: Per se.
          Tanques 3712 y ACS

          En resumen, las tropas alemanas y las tropas de los países aliados de Alemania tenían unos tanques y tanquetas 5600 concentrados contra la URSS.
          http://www.battlefield.ru/german-tanks-1941/stranitsa-3.html
          Cita: Per se.
          Fueron los alemanes avanzando (estadísticas de la superioridad necesaria para garantizar el ataque de 6 contra 1)

          Bueno, no estoy seguro, sé sobre la pérdida de 3 a 1 de la próxima.
          Cita: Per se.
          T-26 con su arma 45mm podría mantener la defensa

          El hecho es que ya no puede ser. La guerra resultó ser maniobrable, los alemanes hicieron buen uso de la interacción de los brazos de combate e intentaron no atacar en la frente.
          La superioridad cuantitativa fue para la URSS pero lejos de ser total.
          1. +1
            12 marzo 2013 21: 02
            Aclararé 6 a 1: esta es una ventaja necesaria en el lugar del avance de la defensa enemiga, y no en todo el frente.
            Pérdidas de 3 a 1 para los atacantes: aquí es donde se desarrolla la batalla, pero si se cuenta a aquellos que están rodeados por un avance en el frente, las pérdidas aumentan considerablemente entre los defensores, lo que se demostró en la Segunda Guerra Mundial.
  14. +3
    11 marzo 2013 13: 22
    buen artículo +
    Por cierto, todavía puedes mencionar los tanques checos y una de las mejores instalaciones de Fri en Getzer.
    1. +2
      11 marzo 2013 14: 02
      Hetzer lanzó más de 1,5 mil, un viernes ligero muy exitoso Sí, y en el chasis checo Pz.38 se lanzaron muchos otros equipos: un obús, un lanzallamas pt, BREM.
      1. +3
        11 marzo 2013 15: 25
        Cita: KORESH80
        en el chasis checo Pz.38


        Tanque anfibio alemán fabricado en 1940 sobre la base del tanque checo ligero Pz-38 (t). Se suponía que estos tanques anfibios se utilizarían durante la Operación Sea Lion (en alemán: Unternehmen Seelöwe), el nombre en clave de la operación de aterrizaje planificada de Hitler para aterrizar en las Islas Británicas.
  15. OleOleg
    -3
    11 marzo 2013 13: 27
    Artículo de propaganda estúpida, dirigido al lector general (por decirlo suavemente)
    1. +1
      11 marzo 2013 14: 54
      bueno, refutarlo, dar hechos, la verdad nace en una disputa.
      Nuestra infantería condujo toda la guerra en camiones (¡si tuviste suerte!), Y así lo hicimos nosotros mismos. Sin mencionar la ausencia de protección a prueba de balas, la infantería se vio privada de MANEUVRA. No alcanzaron la línea de ataque, ni se dispararon ... autor evalúa vehículos blindados alemanes?
      Continúe, mencionamos el cambio de T60 y T70 por un vehículo blindado de transporte de personal ... mire la protección de la armadura y el armamento de estas "obras maestras": por su fuerza, eran solo un vehículo de transporte blindado de personal ... si el T60 puede ser perdonado por su debilidad por el hecho de que apareció como una medida temporal en 1941, cuando la evacuación estaba en marcha. El T70 en la batalla de Kursk es una tontería. Incluso el cañón T76 de 34 mm no tomó tanques alemanes, ¿qué puedo decir sobre el 45 mm? ¿Cuál es su efectividad en el combate?
    2. Volkhov
      -9
      11 marzo 2013 14: 57
      Regañaron a Suvorov, uno de los pocos autores que dio información, no agua del mar de propaganda, alabó a los ingenieros alemanes, porque esto es solo bienes de consumo, que podrían ser capturados por el enemigo y no contenían nada fundamentalmente nuevo.
      Queda por explicar cómo Roscosmos derrotará al Reich moderno, lo enviará por número, habilidad o secretaria ...
      La facilidad de administración requiere educar a las personas estúpidas, lo han hecho, pero para derrotar al Reich, se necesita conocimiento, pero luego la administración es más difícil ... las autoridades lo hicieron más convenientemente, estableciendo la premisa de que el próximo liderazgo será alemán, y si alguien no quiere esto, entonces déjalo estudiar en secreto.
      1. +1
        11 marzo 2013 15: 02
        Cita: Volkhov
        Maldito Suvorov, uno de los pocos autores que da información, no agua del mar de la propaganda.

        Recuerde que en Bronsayte Chobitka su informante pateó los hechos. Venga y lea
      2. +10
        11 marzo 2013 16: 32
        Volkhoв
        ... Suvorov, uno de los pocos autores que proporciona información, no agua del mar de la propaganda.
        :))
        Aquí Suvorov, solo da solo esa información, que encaja en su mito de propaganda pro-anglosajón.
        Ustedes son los estados de MK para el verano de 1941, al menos léanlos y compárelos con el estado real del cuerpo mecanizado en junio.

        El artículo es normal.
        Pero ella no refuta a Suvorov de ninguna manera. Y se ve como un buen picoteo: ((
        Si está enganchado a los tanques del 41, entonces debe hablar sobre las capacidades de las formaciones de tanques del Ejército Rojo y la Wehrmacht para actuar de forma independiente, a qué profundidad, para llevar a cabo qué tareas, etc.
        Pero, aferrándose a él, debe tirar de todo el hilo, hasta la teoría soviética del combate armado combinado. Porque, lo que teníamos para el 41 se basa principalmente en Triandafilov y Tukhachevsky.
        En mi humilde opinión.
        Por ejemplo
        Los alemanes que ya estaban en la empresa polaca se enfrentaron con el problema de la efectividad de los TD de 2 regimientos. Y había un dilema: agregar infantería motorizada o dejar 1 TP (es decir, quitar parte de los tanques). Según la Compañía del Este, en algunas divisiones eliminaron un regimiento y tales TD (en promedio 145 tanques) en el 41 mostraron ser al menos no peores que los 2 regimientos (190-230 tanques).
        Y todos nuestros tanques murieron en MK monstruosos e incontrolables, mal provistos de TODO: trasero, s / h, combustible, automóviles, tracción, infantería, artillería (incluidos antiaéreos), soporte para aviación, comunicaciones.
        Y de nuevo todos somos tanques y lo que consideramos en armadura.
        1. Batkamahno
          +1
          12 marzo 2013 18: 08
          Cita: BigRiver
          Si está enganchado a los tanques del 41, entonces debe hablar sobre las capacidades de las formaciones de tanques del Ejército Rojo y la Wehrmacht para actuar de forma independiente, a qué profundidad, para llevar a cabo qué tareas, etc.
          Pero, aferrándose a él, debe tirar de todo el hilo, hasta la teoría soviética del combate armado combinado. Porque, lo que teníamos para el 41 se basa principalmente en Triandafilov y Tukhachevsky.

          Este es precisamente el problema, de hecho, Suvorov dice en sus trabajos que el problema no estaba en los tanques y en su cantidad, sino en la presencia de un walkie-talkie banal en los tanques.
    3. +1
      12 marzo 2013 00: 28
      Cita: OleOleg
      Artículo de propaganda estúpida, dirigido al lector general (por decirlo suavemente)

      No, el artículo es bueno, lo leí con gusto, el debut de la coautoría fue un éxito en mi opinión, pero me habría centrado en la disponibilidad de herramientas de comunicación al comienzo de la guerra con más detalle, por cierto, este es un tema completo para el artículo.
      Y, sin embargo, para la armada nazi todo había terminado ...
  16. +2
    11 marzo 2013 14: 05
    ¡Súper! ¡Me gustó la idea subyacente en el artículo!
    Es divertido leer la historia en este estilo.
    Gracias al autor. Compañero
  17. 0
    11 marzo 2013 14: 42
    Lo que deja en claro la razón para todos. No entiendo por qué este estiércol se publica en Rusia. ¿Por qué el enemigo ideológico y político tiene la capacidad de ... lavarle el cerebro a la gente?
    Y sobre el que tiene más, quién es la habilidad y quién es el número 45 de mayo, y pone todo en su lugar.
  18. ng1941
    +5
    11 marzo 2013 14: 43
    ¿Por qué el autor no da un comentario detallado? ¿No teníamos tampoco un APC? ¿Y según el préstamo-arrendamiento no nos pasó nada? ¿El autor conoce ejemplos de traspasar las defensas enemigas con armas dobles? (y dentro hay decenas de soldados). ¿El autor sabe de "tanques" "por miedo"?
    Escribe un artículo correctamente al menos una vez sin patriotismo URA, y más aún Liberalismo al comienzo de los 41 años. con comparaciones sin "nuevo y pesado" y aún más "ligero y desactualizado" ¿Sin referencias a rezun, rompehielos, etc.? Sami, expandido, ¿es difícil? Es simplemente estúpido contar todo, ellos tienen y nosotros tenemos, + y - (bueno, tenemos mejor armadura, su comunicación y tácticas son mejores) y también ¿por qué ocurrió la derrota y quién tiene la culpa?
    Y se vuelve agitación. Quiero comparar, sacar conclusiones, y no 15 mil tanques BTR que son mejores o = tanques y finalmente. y entonces el artículo, ¿otra vez la propaganda antes de propagarse ya puede ser suficiente?
    1. +2
      11 marzo 2013 15: 08
      Cita: ng1941
      ¿no teníamos también vehículos blindados de transporte de personal? ¿Y no pasó por el arrendamiento de tierras? ¿Conoce el autor ejemplos de romper la defensa del enemigo con un rayo?


      1 no lo hicimos. No construimos.
      2 Lendizovskie utilizado como tractores. como btr- infrecuentemente desafortunadamente
      3 sin distorsión - y vehículos blindados de transporte de personal sin tanques - problemas y tanques sin infantería.
    2. Kostya peatonal
      +2
      15 marzo 2013 16: 33
      Todos llevamos más de 2000 años promocionando algo. Y quien defiende mejor, vive más rico.

      ¿Y qué no le conviene: poner el control deslizante debajo de las vías, e incluso la máquina militar alemana?

      Además, los nazis lanzaron vehículos blindados en el campo Kursk siguiendo a los tanques, al igual que los tractores en un ataque y al mismo tiempo.
  19. +6
    11 marzo 2013 15: 10
    El autor, al parecer, quiere una vez más expresar una tesis simple: no son los tanques, sino las tropas de tanques las que están luchando. Y el conteo "estúpido" de solo tanques, sin tener en cuenta otros equipos, es "el camino a ninguna parte".
    1. +7
      11 marzo 2013 15: 14
      Cita: jabalí
      una vez más quiere expresar una simple tesis, no tanques tanques están luchando

      Pero por alguna razón, la mayoría no entiende esto, déjelos contar los milímetros de armadura y el calibre del arma. En ese momento, entonces, en 1941, las fritas no llegarían a Minsk.
      1. +8
        11 marzo 2013 15: 37
        Cita: Kars
        Pero por alguna razón, la mayoría no entiende esto, déjelos contar los milímetros de armadura y el calibre del arma.

        El comando principal de las tropas.
        Una bandada de carneros encabezados por un león siempre vencerá a una bandada de leones encabezados por un carnero. Por ejemplo, Kuznetsov logró repeler el ataque alemán el 22 de junio sin perder un solo barco.
      2. +5
        11 marzo 2013 19: 07
        Kars
        En un momento, el creador del proyecto Merkava, el general Israel Tal, que comandó el t / d en el Sinaí en 1967, dijo que las fuerzas de tanques israelíes deben sus éxitos a Arkady Timor, el creador de los servicios de reparación de BTV de las FDI, que durante la Segunda Guerra Mundial pasó el camino del comunicador. Empresas a com. Un estante.
  20. ng1941
    -2
    11 marzo 2013 15: 18
    1) el autor habla de 15000 mil btr producidos para toda la guerra, entonces es necesario considerar Lend Liz, es decir y el nuestro también, para toda la guerra.
    2) Pero a partir de eso cómo fueron utilizados por transmisión que no dejaron de ser.
    3) Y un vehículo blindado de transporte de personal es un vehículo blindado de transporte de personal, el autor en el artículo habla directamente de comparar un vehículo blindado de transporte de personal con tanques, y así el autor dice que los tanques transportan infantería bajo La armadura y los vehículos blindados de transporte de personal rompen las defensas del enemigo. ¿Te gustaría desafiar la perla de este autor?
    1. +1
      11 marzo 2013 15: 34
      Cita: ng1941
      Arrendamiento de tierra es necesario y la nuestra también, para toda la guerra

      Sí, es fácil, será más comprensible por qué las tropas del Ejército Rojo aumentaron su movilidad y comenzaron a llevar a cabo con audacia operaciones de gran avance (Naturalmente, como uno de los muchos factores, pero aún importante)
      Cita: ng1941
      comparando vehículos blindados de transporte de personal con tanques, entonces, según el autor, los tanques transportan infantería debajo de la armadura, mientras que los vehículos blindados de transporte de personal rompen las defensas del enemigo. ¿Te gustaría desafiar la perla de este autor?

      ¿Y no se te ocurrió la idea de combinar diferentes tipos de vehículos blindados en un solo grupo de combate?
      1. +2
        11 marzo 2013 16: 50
        kars (1)
        ¿La idea de combinar diferentes tipos de vehículos blindados en un solo grupo de combate?

        En nuestro país, no era una estructura de brigada de actuación improvisada, sino permanente como parte de la CT y la AT.
        Katukov, así que finalmente hubo una tendencia: el mismo equipo siempre está a la vanguardia.
        Primero, el equipo de Gorelov, después de su muerte: Boyko.
        1. 0
          11 marzo 2013 20: 41
          Exactamente. Sobre el general Katukov, excelente está escrito en las memorias del comisario Popel Nikolai Kirillovich, quien sirvió con él durante media guerra.
    2. Kostya peatonal
      +1
      15 marzo 2013 16: 49
      1. T-34 y Bt-6 fueron utilizados en el Ejército Rojo para entregar pelotones de asalto a la franja de despliegue, y como los cubrían con fuego, prácticamente realizaban las mismas funciones que los vehículos blindados.

      2. No compare las tácticas y aplicaciones de BTV en el Kursk Bulge y cuando IS libera las ciudades de la Europa ocupada.

      3. En 41 Wehrmacht, contó kilómetros hasta Moscú y el Cáucaso, y no el calibre de sus armas.

      4. Aquí hay un extracto del arrendamiento de vehículos blindados de wio.ru, una fuente bastante verificada:
      Inglés: enviado recibido
      Matilda IIA * 1084 918
      Valentine II / III / IV / V / VII / IX / X 3782 (incluido 1388 de Canadá) 3332
      Valentine bridgelayer 25
      Churchill III / IV 301 253
      Cromwell 6 6
      Tetrarca 20 19
      Universal Carrier 2560 (incluido 1348 de Canadá)

      Americano:
      M3A1 Estuardo 1676
      M5 Estuardo 5
      M24 Café 2
      M2A1 (tanque medio) varios
      M3A3/M3A5 Lee/Grant 1386
      M4A2 Sherman (75 mm) 2007
      M4A2 Sherman (76 mm) 2095
      M10 Lobezno 52
      M18 Hellcat 5
      Pershing M26 1
      M31 ARV 115
      M15A1 MGMC 100
      M17 MGMC 1000
      T48 [SU-57] 650 (de Gran Bretaña)
      M2 (BTR) 342
      M3 (BTR) 2
      M5 (BTR) 421
      M9 (BTR) 413
      T16 96
      Explorador M3A1 3340
      LVT 5

      Durante el transporte, se perdió lo siguiente:
      443 Stuart, 417 M3 y M4, 54 halftrack, 228 Scout,
      320 Valentín, 43 Churchill, 252 Matilda, 224 Portador.

      Mejor tanque: Sherman
      Peor tanque: mediano M3
  21. +2
    11 marzo 2013 15: 27
    está muy bien informado, es una pena que simplemente no sepa que los vehículos blindados se construyeron en la URSS, y no los vehículos blindados de transporte de personal. diferencia significativa
    1. 0
      11 marzo 2013 20: 43
      Exactamente. Por otra parte, el principal. A diferencia de la media pista alemana, el cañón Ba-10 o Ba-11 (pero no había nada en absoluto) o el vehículo todoterreno de reconocimiento Ba-64 no se puede exprimir.
      1. +2
        12 marzo 2013 10: 18
        Sobre la base de BA-64 simplemente no hicieron nada =) Incluidos los transportes blindados de personal que intentaron hacer
        1. Alew
          +1
          12 marzo 2013 11: 29
          Vehículo blindado BA-64
  22. +1
    11 marzo 2013 15: 36
    Estimado ng1941, puedes comparar el TANK PzKpfw 1 y BTR
    Sd.Kfz.234 / 4 (o digamos Panhard178). A quién pondrás cuando se encuentren sonreír
  23. +1
    11 marzo 2013 15: 43
    Bueno, creo que la cooperación de Oleg Kaptsov y Kars dio un resultado muy, muy malo, me interesó y aprendí algo nuevo. Bueno, agregaré, por ejemplo, nuestro primer ACS, que apareció solo a fines del otoño 1942-SU-76, SU-76М entró en la serie de verano 1943 del año.
  24. +3
    11 marzo 2013 16: 03
    así nació la verdad: no son los tanques los que están luchando, sino el ejército en general y lo más importante no es el número de barriles, sino su uso e interacción competentes, provisión y suministro, comunicación y organización, disciplina y la escuela de pensamiento. ¿Por qué intentar tirar de las orejas y llamar tanques a todo lo que tenían los alemanes en los pichones? ¿Qué lograremos con esto? Nosotros mismos seremos engañados una vez más, dicen, resulta que los alemanes nos presionaron en número en 1941, etc., y "toda Europa en tanques de perlas contra Moscú", y tales conclusiones son muy peligrosas porque son incorrectas. ¿Por qué el mal patriotismo? Necesitas aprender y sacar conclusiones sobre lo que realmente ganó el enemigo y no involucrarte en el autoengaño.
    Ahora bien, si el autor cita como ejemplo la DISPOSICIÓN de tropas de tanques y petroleros alemanes, como "cuántos vehículos de apoyo diferentes tienen para un tanque en GUERRA, por lo tanto, acciones efectivas y una interacción excelente", entonces estaría de acuerdo, de lo contrario, las máquinas tendidoras de cables y los ARV comenzaron a atribuirse a los tanques )
    1. +2
      11 marzo 2013 16: 11
      Cita: barbitúrico
      aquí nació la verdad: no los tanques luchan, sino el ejército en general y lo más importante no es la cantidad de baúles, sino su uso competente


      "Lucha no por número, sino por habilidad" A.V.Suvorov.
  25. vovkz
    +4
    11 marzo 2013 16: 17
    todos perciben lo mejor de su percepción, después de leer el rezun, estaba orgulloso de la URSS y estoy orgulloso de él, pero de la prensa ... así que trate de censurar la mierda en gg saldrá y lo engañará ...
    1. +2
      11 marzo 2013 17: 21
      Cita: vovkz
      después de leer el rezun, estaba orgulloso de la URSS y orgulloso

      bebidas vovkzLos oficiales del 3er Frente Bielorruso llevan a los alemanes rindiéndose junto con vehículos blindados, incluidos los de la 4ta División Panzer. Scythe Frisch-Nerung, 9 de mayo de 1945
      1. +3
        11 marzo 2013 18: 52
        Cita: Thunderbolt
        Scythe Frisch-Nerung, 9 de mayo de 1945

        Bueno, con esto, todo está claro: los polacos en 39 en Varsovia fueron omitidos (las palabras fueron distorsionadas por la computadora como una maldición) se quemaron bajo Dunkirk, no había tanques cerca de Moscú, entonces Kursk, bueno, ya sabes, pero desde allí de alguna manera silenciosamente golpear la olla de Courland
        1. +1
          11 marzo 2013 22: 19
          Cita: Vadivak
          (Slovennos distorsionada comp intencionalmente lo percibe como una maldición)
          )))))))))))))))))))
          Cita: Vadivak
          cerca de Moscú se quedó sin tanques
          Aquí la brigada de Katukov les infligió pérdidas "sensibles". Von Langemann insistió a través de Guderian y pronto llegó una comisión compuesta por diseñadores y representantes de plantas de construcción de tanques alemanes cerca de Mtsensk. La comisión en el lugar identificó las posibilidades de modernizar los tanques alemanes.
          1. +1
            16 marzo 2013 06: 48
            e infligido pérdidas "sensibles"

            Lo curioso es que, al mismo tiempo, la pérdida de von Langemann en sí misma es sustancialmente menor que la de sus oponentes, algo extraño es la guerra ...
        2. +1
          16 marzo 2013 06: 49
          Bueno, con esto, todo está claro: los polacos en 39 en Varsovia fueron omitidos (las palabras fueron distorsionadas por la computadora como una maldición) se quemaron bajo Dunkirk, no había tanques cerca de Moscú, entonces Kursk, bueno, ya sabes, pero desde allí de alguna manera silenciosamente golpear la olla de Courland

          No es la peor opción, no es la peor división, algunos lazhali son más fuertes.
  26. AlexMW
    +1
    11 marzo 2013 16: 24
    Kars,

    Fotos de hoy, 13:49

    viejo falso

    Aquí está la foto original)

    http://waralbum.ru/bb_img/462.jpg
    1. 0
      11 marzo 2013 19: 00
      Por supuesto, el original y no el photoshop, aunque ¿cuál es la diferencia?
      1. -1
        11 marzo 2013 19: 05
        , 8-cm FlaK-18 / 36 (Sf) auf Fahrgestell T-34 (r).
        Pistola antitanque autopropulsada 8,8-cm en el chasis T-34 (r)

        Esta arma autopropulsada improvisada fue utilizada en abril 1945 por el grupo de batalla Kinast (Kampfgruppe Kienast) en Sajonia.

        En los foros sobre esta unidad, muchas copias se rompieron, no fue así. Desde el punto de vista del diseño, era bastante posible soldar un cañón antiaéreo 88-mm en un pedestal regular o una cama hecha a sí misma en un polik (es decir, el polígono del compartimento de la tripulación y no el fondo del tanque). La parte frontal del chasis base se sobrecargará, pero durante un corto período de combate, el arma autopropulsada es bastante adecuada.
        1. Alew
          0
          11 marzo 2013 22: 05
          ¿Le gustaría decir que la torreta fundida del T34 modernizado con un cañón de 85 mm es más ligera que esta mierda "durante un breve período de hostilidades"? Gran pregunta
          1. +1
            12 marzo 2013 01: 30
            Cita: ALEW
            ¿Le gustaría decir que la torreta fundida del T34 modernizado con un cañón de 85 mm es más ligera que esta mierda "durante un breve período de hostilidades"? Gran pregunta

            Aht Aht esta mierda))))) de qué bosque liberaste?
            El hecho de que no tengas ni idea en los tanques ya es comprensible, por ejemplo, sobre el equilibrio, pero probablemente no lo entiendas.
            Tal vez recuerdes por qué en el T-34 no pudieron hacer que la armadura frontal sea más gruesa que 45 mm, pero de nuevo, ¿cómo lo sabes?

            Todavía hay diversión en los cuatro)))
            1. Alew
              0
              12 marzo 2013 09: 06
              No del bosque, sino de la estepa mongol de la División Tatsin Panzer en 81, pero con respecto a la armadura, lea el libro CONSTRUCTOR OF Fighting MACHINES. ¿Tiene algún sentido discutir allí?
              1. -1
                12 marzo 2013 12: 52
                Cita: ALEW
                Tatsin Panzer Division en 81

                No la colorea.
                Cita: ALEW
                CONSTRUCTOR DE LAS MAQUINAS DE BATALLA; ¿vale la pena discutir todo exactamente allí?

                ¿Y qué está escrito allí? ¿O no soy consciente de que al final de la guerra el T-34 tenía una frente más grande que 45 mm?
  27. zmey
    +5
    11 marzo 2013 16: 33
    estúpido artículo! ¡Bailarines patriotas de la URA! Confuso derecha e izquierda.
    Mire en detalle año tras mes, oponiéndose entre sí los tanques de la URSS (con Lend-Lease) y Alemania, y también tenga en cuenta la calidad de la armadura, los proyectiles y su cantidad en el tanque (cañones autopropulsados), la conveniencia de su ubicación, la cantidad y calidad de los dispositivos de observación, la presencia y calidad de la estación de radio, la presencia en las unidades de tanques de artillería y guías de aviones. Creo que USTED llegará a una conclusión decepcionante: la guerra se dio a los vencedores muy caro. No creas, lee los libros de I. Moshchansky
    Los libros del traidor Rezun nos llevan a pensar "¿Para qué tipo de guerra se estaba preparando la URSS ???
    Y otra pregunta: el 22.06.1941/1/75, el tanque más poderoso del mundo entero era el KV-34 con armadura (76 mm), el cañón F-2 (2 mm), en términos de potencia del motor, en la cantidad de dispositivos de observación y en la conveniencia de la tripulación (excepto el embarque) solo 152 escotillas), solo la estación de radio no estaba en todos los tanques. Entonces, la pregunta es ¿por qué necesitabas el KV-XNUMX con una pistola obús de XNUMX mm y una carcasa perforadora de concreto especialmente diseñada?

    Kars - gracias por las fotos !!!
    1. +1
      11 marzo 2013 17: 22
      Cita: zmey
      Entonces, la pregunta es ¿por qué necesitabas el KV-2 con una pistola obús de 152 mm y una carcasa perforadora de concreto especialmente diseñada?


      Elemental. Para romper la línea Maginot. Ella era en ese momento la más cercana.
      1. 0
        11 marzo 2013 19: 04
        Primero, era necesario atravesar fortificaciones en Prusia Oriental, había mucho concreto enterrado allí ...
        1. 0
          11 marzo 2013 19: 19
          El hormigón apareció allí mucho más tarde. Las fortificaciones de Prusia Oriental en el momento de la creación del KV-2 eran de ladrillo.
      2. nok01
        +2
        11 marzo 2013 20: 15
        ¿Sabes dónde se encuentra la línea Maginot? ¡Un obús de 152 mm, incluso con una bomba de hormigón, destruyó cualquier tanque de esa época! En cuanto a Rezun, ¡en ningún libro ha denigrado la hazaña de un soldado soviético! Solo se encargó del personal de mando superior, que, con su incompetencia, mató a cientos de miles de soldados ... en principio, ¡nada ha cambiado desde entonces!
        1. 0
          11 marzo 2013 21: 09
          Por supuesto que sé. ¿No crees que esta es una pregunta algo tonta?
        2. 0
          12 marzo 2013 21: 02
          Por cierto, el A-11 destruyó, en principio, cualquier vehículo blindado en el suelo de ese período.
      3. +1
        14 marzo 2013 16: 11
        No hay línea Mannerheim
    2. Kostya peatonal
      0
      15 marzo 2013 17: 15
      ¿Y por qué Alemania necesitaba atacar a Polonia, Francia y sitiar a Inglaterra en África? ¿Tomar el control de casi toda Europa?

      ¿Puedes alabar el genio de Hitler y los generales de la Wehrmacht si se metieron en la guerra con la URSS, en un momento en que todo el culo fue mordido por la clandestinidad francesa? Cuando Japón se metió en la guerra por las islas sin esperanza, atacando a 1000 millas de su hogar, en lugar de atacar en Alaska, dónde llorar es dónde y dónde desarrollar el éxito. O comenzar una guerra contra la URSS en C, Asia.

      ¿De modo que no son tanto los tanques lo que importa y su proporción, o incluso el último medio de comunicación e interacción, que en batalla decide el 90% del desarrollo del éxito? Aquí es importante no dejarse ridiculizar contribuyendo a la creación de una imagen del genio del espíritu alemán y su encarnación - la esvástica Hitler y sus generales - lo que provocó que los estadounidenses volvieran a Inglaterra toda África central, Francia conquistó su norte de África, persiguiendo a los alemanes en el cuello, nos quitamos y volvimos Karelia, la región de Kaliningrado, los estados bálticos, obtuvieron una gloria imperecedera y ganaron la Victoria. Sabemos lo que nos costó, pero también sabemos por qué lucharon nuestros antepasados. Pero, ¿por qué Hitler, junto con sus guadareanos y otros "genios" de la guerra, se deshicieron de sus millones, ensuciaron a sus súbditos con tierra para siempre?

      Aquí se puede suponer que los Fritz siguen pagando a los gerentes de relaciones públicas y los gusanos las ganancias rentables de su PIB, para no vengarse, y al menos destruir el recuerdo de esa victoria de la URSS o mezclarlo con barro.

      Y puedes mostrar amor por la tecnología en VDNH. Los tanques no necesitan ser amados, sino utilizados y destruidos.
  28. +1
    11 marzo 2013 16: 43
    El libro de Ulanov y Shein "Orden en las fuerzas de tanques" es más adecuado para este artículo.
  29. AlexMW
    +2
    11 marzo 2013 16: 45
    Cita: zmey
    Entonces, la pregunta es ¿por qué necesitabas el KV-2 con una pistola obús de 152 mm y una carcasa perforadora de concreto especialmente diseñada?


    ¿La respuesta de que el KV-2 se desarrolló a partir de la experiencia de la guerra en Finlandia no le conviene?
  30. rem
    rem
    +2
    11 marzo 2013 16: 59
    Es necesario leer "Al borde de un ataque de tanque" de Katukov, que no entregó su tierra natal, a diferencia de Rezun.
  31. ng1941
    +1
    11 marzo 2013 18: 37
    "¿Tienes la idea de combinar diferentes tipos de vehículos blindados en un grupo de batalla?"
    No se trata de eso, sino de que es incorrecto comparar tanques con tanques ligeros, nuevamente según el autor.
    "Estimado ng1941, ¿puede comparar el PzKpfw 1 TANK y el APC
    Sd.Kfz.234 / 4 (o digamos Panhard178). En quién colocarás cuando se encuentren "

    Estimado wild_boar Pz 1, este es un tanque y no un tanque, de hecho, un vehículo de entrenamiento, año de fabricación 1934, Sd.Kfz.234 / 4 año de fabricación 1944, y esta es otra experiencia de guerra y tecnología, otros, toman la comparación incorrectamente para un ejemplo de tanques y vehículos blindados de un año . Panhard178 es un vehículo blindado de reconocimiento general.
    Después de todo, muchachos, les pido que hablen en general, y como usted dice, Suvorov comienza a aferrarse a las palabras, saca una oración del contexto y nos permite tener una conversación al respecto, porque no conducirá a nada. Habrá un circulo.
  32. +1
    11 marzo 2013 19: 21
    El autor, tratando de condenar a Suvorov por incompetencia por alguna razón, abordó el tema en el que esto es imposible de hacer. El número de vehículos blindados en ambos lados se ha contado y determinado durante mucho tiempo para cada unidad y ubicación. Nadie ha negado durante mucho tiempo la superioridad cuantitativa y, a menudo, cualitativa de la nave espacial sobre la Wehrmacht. El autor está tratando de decir que no todos consideraron que el chasis T-2 supuestamente se lanzó hasta 8500 PC. ¿Y qué? La versión de Suvorov se refiere al 22.06.1941/1941/22.06.1941. ¿Y qué tiene el chasis de los tanques lanzados después de XNUMX? Si el autor cree que los vehículos especiales también deben considerarse militares, entonces déjelos traer su número el XNUMX/XNUMX/XNUMX. tanto en la Wehrmacht como en la nave espacial.
    1. +1
      11 marzo 2013 19: 39
      Así es, Rezun debe ser condenado por equilibrar el acto con los hechos y engañar deliberadamente a las personas que no conocen bien el tema.
      1. 0
        11 marzo 2013 20: 40
        Usar citas y cifras tomadas fuera de contexto y absolutamente verdaderas en sí mismas puede probar cualquier cosa.
    2. +1
      12 marzo 2013 20: 52
      Suvorov, que propone contar los tanques, nos aleja de los verdaderos motivos de la derrota del ejército rojo en 41; por otra parte, todo está en la emoción, porque, de hecho, es más interesante contar y comparar los tanques que el número de zapadores que cuentan en un grupo de batalla.
    3. gora1960
      0
      Abril 4 2013 18: 01
      Yo apoyo. Estúpidamente repetido. Agregaré, conozco personalmente el marco, que ya he leído sobre 5 libros como Antisuvorov, pero no he leído un solo libro del propio Rezun. ¿Cómo puedes discutir con él?
      Por curiosidad científica leí uno. Oscuridad. La linterna se mantuvo debajo de una manta en la escuela Suvorov en 1964.
      Rezun es ridículo para responder insultos y acusaciones de traición, hasta la pederastia. Las autoridades rusas no lo odian por nada.
      Estoy seguro de que el 80% de los comentaristas que regañan a Suvorov no han leído todo su libro hasta el final.
  33. galiullinrasim
    -1
    11 marzo 2013 20: 16
    ni aquí ni aquí, pero las imágenes realmente me gustaron Moget, el autor contaba con eso
  34. BAT
    +1
    11 marzo 2013 21: 02
    No, él no es Suvorov y ni siquiera Rezun ... El limo más común. Lame a la basura europea todo lo que se puede lamer ...
    Tomando para sí el seudónimo de "Suvorov", este niño y su hijo son tímidos y asumen demasiado.
  35. +2
    11 marzo 2013 21: 57
    El estimado ng1941 "one" se produjo de 35 a 37 A. Modelos C y F, en pequeños lotes en 1942. No estoy satisfecho con 234.10 - Daré un ejemplo de 251.10, Pancerjager 1 u otras "alteraciones" basadas en equipo capturado (variante propia). el vehículo blindado podía "conducir" cualquier tanque Panzerwaffe poderoso. Esta oración es realmente "aferrarse a las palabras" sonreír Si la última pregunta fue tomada como, me disculpo. triste

    Traté de transmitir la idea de que no se puede medir todo por la cantidad de tanques y sus características de rendimiento. De lo contrario, debería surgir la pregunta: cómo los alemanes en sus tanquetas "dispersaron" todos los vehículos blindados de los franceses con sus aliados. Por qué los tanques checos se pusieron en servicio con éxito, prácticamente sin alteraciones, se pusieron en servicio, pero no mucho con el resto. Por qué la Luftwaffe con sus akht-akhtas afectando gravemente al "ganado" del equipo enemigo ni siquiera es mencionado por muchos. ¿Por qué es una revelación para muchos (después del lanzamiento de WOT) que hay T-34 y T-34-85? ¿Por qué priorizamos los indicadores cuantitativos, aunque hay muchos factores que anularán cualquier grosor de armadura y calibre de un arma?

    Simplemente no estoy satisfecho con la promoción de 24000 vs 3300. riendo
  36. -3
    11 marzo 2013 22: 24
    Y aun así ganamos. Y 50000 tanques fueron remachados solo durante la guerra, y tal vez más. Y el hecho de que los alemanes no saben cómo luchar, y por eso sabemos que no hay nada que demostrar. ¡Y el Ejército Rojo es más fuerte que todos! ¡Hurra camaradas!
    Lo suficiente como para transportar todo tipo de cañas de pescar, había muchos tanques tanto con nosotros como con los alemanes. Solo que cambiamos casi por completo nuestra flota durante la guerra, pero no pudieron desatar el ombligo.
    1. +1
      12 marzo 2013 07: 05
      Alex M
      ... cambiamos casi por completo nuestro parque durante la guerra, pero no pudieron deshacer el ombligo ...

      También cambiaron por completo y varias veces.
      Si en 1941 construyeron 200-250 tanques por mes, entonces para el 44 de agosto habían alcanzado el nivel de producción de 1600 tanques y cañones autopropulsados. Este es el equipo completo (!) De aproximadamente 10 divisiones de tanques. Por mes...
      Y nunca hubo más de cincuenta divisiones blindadas en la Wehrmacht.
    2. Stroporez
      0
      12 marzo 2013 14: 58
      de y digo --- tanques, pistolas --- las personas pelean primero que nada. Nuestros abuelos resultaron ser más vigorosos y más fuertes. Y argumentar que sí si --- tal mierda. Mi abuela ... en resumen, es como es ... - ganamos. Este es el resultado PRINCIPAL
  37. Cooper
    -2
    11 marzo 2013 22: 59
    No me gusta la URA de los patriotas, es como números y héroes, y enemigos decentes, pero de alguna manera no encajan. Los alemanes rara vez usaban nuestro equipo debido a la falta de combustible diesel. Más allá de los números. Produjeron muchos tanques, destrozaron al adversario donde pudieron, pero ¿A dónde fueron nuestros tanques entonces? ¿O pelearon con los adoquines del puente?
    1. +1
      12 marzo 2013 07: 17
      Cooper
      ... Produjeron muchos tanques, aplastaron al adversario donde pudieron, pero ¿a dónde fueron nuestros tanques entonces? ...

      Nosotros y los alemanes teníamos diferentes conceptos para reponer y usar tanques.
      Promedio, un tanque alemán fue reparado antes de ser colocado en sábanas en el campo de batalla, en algún lugar: 3-4 veces. La nuestra - 2 veces.
      ¿Por qué? Aquí hay un avance de razones y matices. Creo que uno de los puntos más importantes es la calificación y el desarrollo de servicios de reparación en las tropas. El hecho es un hecho: el alemán promedio tenía mucha más educación técnica que nuestro soldado.
      En general, tuvimos una mayor rotación de equipos a lo largo de la línea: fábrica-tropas-fábrica.
  38. zmey
    -1
    11 marzo 2013 23: 20
    AlexMW ¿La respuesta de que el KV-2 se desarrolló a partir de la experiencia de la guerra en Finlandia no le conviene?
    Estoy 100% satisfecho con la respuesta, pero la pregunta es ¿por qué se necesita el KV-2? Después de todo, la línea de defensa más cercana es Maginot, y la Fortaleza más cercana es Konigsber. Entonces, ¿por qué tomaron e hicieron el KV-1940 en 2 y no en una sola copia? este es un ejemplo aislado, un traidor: Rezun plantea muchos de esos no vínculos. ¿Cómo planearon luchar contra Alemania ??? ¿Cómo son los alemanes el 22 de junio exactamente lo contrario? o después de la "acumulación de la situación" de una serie de conflictos fronterizos, y luego como en Khanhil-Gol ???? ¿¿¿COMO???

    Cita: Alexey M
    Y aun así ganamos. Y 50000 tanques fueron remachados solo durante la guerra, y tal vez más. Y el hecho de que los alemanes no saben cómo luchar, y por eso sabemos que no hay nada que demostrar. ¡Y el Ejército Rojo es más fuerte que todos! ¡Hurra camaradas!


    Solo una advertencia es que los alemanes ocuparon hasta noviembre de 1942, nuestras tropas se defendieron hasta noviembre de 1944. No muy largo...? ...No...? Estos son USTEDES los veteranos que cuentan cómo los alemanes lucharon "mal".
    1. +2
      11 marzo 2013 23: 29
      Cita: zmey
      Entonces, ¿por qué tomaron y 1940 hizo KV-2 y no en una sola copia?

      Cita: zmey
      ¿Cómo planeó pelear con Alemania?

      ¿Por qué tantos signos de interrogación?
      ¿Crees que Stalin y el liderazgo de la URSS no dieron un ensayo sobre Mein Kampf para estudiar?
      Los estadounidenses construyeron docenas de acorazados y portaaviones, ¿querían atacar a alguien? ¿Japón o Inglaterra?
      ¿Por qué los franceses construyeron miles de tanques, incluidos los superpesados, y no invirtieron cada centavo en la línea Maginot?

      ¿Crees en la paz que ama la política exterior alemana?
      Esto no se refiere al hecho de que el KV-2 podría tener muchas tareas, además de romper la defensa, ¿qué no es un punto móvil? Planes para armas 107 mm y así sucesivamente.
  39. fweadcSZ
    0
    12 marzo 2013 00: 39
    Parece ser tan malo, pero no, tenemos que hacerlo peor. Las autoridades no dejan de sorprender. Este sitio recientemente apareció: http://search-russia.org/main.php?s=20177 donde la información sobre cada uno de nosotros se ha publicado públicamente. No sé por qué hacer esto, pero personalmente me da miedo. Sin embargo, de alguna manera logré eliminar mis datos, aunque tuve que registrarme, pero nadie podía "desenterrar" nada sobre mí.
  40. zmey
    +3
    12 marzo 2013 01: 03
    Cita: Kars
    ¿Crees en la paz que ama la política exterior alemana?

    Hasta el 1.09.1939/XNUMX/XNUMX, la política fue bastante "pacífica" al borde de una falta, no sin ella. En el marco del Tratado de Versalles, Hitler estaba hacinado + especialmente no se opuso a la reunión de los alemanes en un solo estado.
    Cita: Kars
    ¿Por qué los franceses construyeron miles de tanques, incluidos los superpesados, y no invirtieron cada centavo en la línea Maginot?

    En 1939, la línea Maginot estaba completamente lista. Quedaba un "agujero" en Bélgica que los franceses planearon (intentaron) cerrar con la ayuda de los británicos y vehículos blindados. (ni los franceses ni los británicos podían imaginar un "plan Schlieffen" tan modificado en una pesadilla)
    Cita: Kars
    ¿Esto no se refiere al hecho de que el KV-2 podría tener muchas tareas, además de romper la defensa, que un pastillero sin movimiento?

    Un "pastillero móvil" es un KV-1 o KV-1E, que más tarde fue probado brillantemente por el propio camarada Kolobanov y con su compañía.
    Debido a su tamaño (correcto, si no correcto, alrededor de 2 m de altura), el KV-3,5 no es muy adecuado para el papel de "pastillero móvil": es muy difícil de disfrazar y el número de conchas no es suficiente.
    Era una película, no recuerdo exactamente el nombre, una vez en la televisión la pusieron, durante la perestroika, parece "Tank" - sobre el tanque KV-2 de 1941, a juzgar por las cabañas, aparentemente Ucrania, me pareció bastante interesante y más o menos veraz.
    PD KARS, sabes muy bien que todos los tanques superpesados ​​franceses no llegaron al frente, murieron por la incursión de la Luftwaffe en las plataformas. y aquellos que siguieron su propio camino quedaron bajo el golpe del Ju-87 y fueron notados en la historia como una pila de chatarra inútil.
    1. 0
      12 marzo 2013 01: 24
      Cita: zmey
      Hasta el 1.09.1939/XNUMX/XNUMX, la política fue bastante "pacífica" al borde de una falta

      La militarización de la zona del Rin y el Tratado Naval Anglo-Alemán encajan perfectamente en esto.
      Cita: zmey
      En 1939, la línea Maginot estaba completamente lista.

      no era
      Cita: zmey
      Había un "agujero" en Bélgica que los franceses estaban planeando

      Fue concebido desde el principio, el plan de Schlieffen y la Primera Guerra Mundial fueron bien estudiados.
      Cita: zmey
      (ni los franceses ni los británicos, y en una pesadilla no podía imaginar un plan Schlieffen tan modificado

      Qué ingenuidad, y el plan se repite casi por completo.
      Cita: zmey
      KV-2 debido a su tamaño (correcto si no correcto, aproximadamente 3,5 m de altura) no es muy adecuado para el papel de un "pastillero móvil": es muy difícil de disfrazar y la cantidad de conchas no es suficiente.

      No es particularmente difícil, y los búnkeres fijos ni siquiera usaron la mitad de la munición, metiendo la cáscara en la tronera. Sí, y también hubo un caso conocido con el tanque Rassenyaevsky. Como después de la producción del SU-152, incluso antes de las fortificaciones de hormigón de Prusia, estaba muy lejos, y el Fritz siempre 150 mm SPG.
      Cita: zmey
      P.S. KARS, sabes muy bien que todos los tanques superpesados ​​franceses nunca llegaron al frente,

      ¿Y? ¿El hecho de su disponibilidad y producción cambió a partir de esto?

      Explore la historia de la Línea Maginot a su antojo, o le sorprenderá con tanta ingenuidad.
  41. zmey
    +1
    12 marzo 2013 01: 57
    Cita: Kars
    Qué ingenuidad, y el plan se repite casi por completo.

    ¿Casi? Y el hecho de que después de presionar a las principales fuerzas de los franceses, los cuerpos expedicionarios británicos y los restos de los ejércitos belga y holandés hacia el "canal", los alemanes giraron hacia el sur y prácticamente siguieron la retaguardia del ejército francés, y entraron en el París "abierto" en una marcha.
    Cita: Kars
    Como sucedió después, la producción del SU-152 comenzó a pesar de que estaba lejos de las fortificaciones de hormigón de Prusia, y las fritas siempre tenían cañones autopropulsados ​​de 150 mm.

    El SU-152 (así como el SU-122 basado en el T-34) en ese momento eran un medio para fortalecer las formaciones de infantería tanto en la defensiva como en la ofensiva (no había suficientes tanques para todos), y los proyectiles perforadores de concreto fueron retirados del conjunto de municiones (fueron útiles para ISU-152) y reemplazado por OF.
    Sí, los alemanes siempre intentaron que MAX utilizara la movilidad de los cañones autopropulsados ​​de artillería, tanto para apoyar la ofensiva como durante la defensa.
    ¿Cuál es la pregunta entonces? Que las armas autopropulsadas alemanas no tenían que participar en el avance de las fortificaciones, sino simplemente rodearlas.

    Ps KARS si hay información sobre "Maginot Line" en el enlace kinte ruso o en el título del libro. Adiós. ve a dormir.
    1. 0
      12 marzo 2013 02: 36
      Cita: zmey
      Casi? Y el hecho de que después de presionar a las principales fuerzas de los franceses, expedicionarios

      Solo ahora, ¿qué tiene esto que ver con la línea Maginot? La derivación a través de Bélgica se repitió de la misma manera, incluso se menciona a Verdun))) así que aprenda

      Los franceses asumieron que los alemanes actuarían de la misma manera que en el año 1914: tratarían de evitar a las tropas francesas a través de Bélgica desde el noreste. Por lo tanto, su plan de defensa incluía la repulsión del ataque alemán en el río Dil y la defensa pasiva en la línea fortificada de Maginot.

      ¿Como no hubo desvío por Bélgica?
      Cita: zmey
      SU-152 (como SU-122 basado en el T-34) en ese momento era un medio para fortalecer las formaciones de infantería

      ¿Y por qué no podría ser este el 2 HF en 1940-41?
      Cita: zmey
      ¿Cuál es la pregunta entonces?

      No tengo preguntas, eres tú, son extrañas


      protección de zonas industriales y minería Alsacia y Lorena;
      servir como base para un posible ataque;
      empujando a los alemanes a pasar por Bélgica o Suiza, forzando por un lado al Reino Unido (garante Bélgica) a luchar contra Alemania, por otro lado, moviendo la zona de guerra fuera de Francia (esta estrategia es una parte integral del plan del Acuerdo).
      Los primeros proyectos de la Línea Maginot surgen en relación con la creación de la Comisión de la Frontera de Defensa (CSD) en 1925, que establece los primeros proyectos.


      _________________________
  42. ng1941
    +1
    12 marzo 2013 09: 56
    Estimado jabalí, no discuto con usted acerca de los vehículos blindados y tanques, hay mejores y peores de ambos, y con el autor, él tiene indicadores cuantitativos, así que compare 22000 y 5000 mil e incluya todos los vehículos blindados, tranvías y tractores, pero solo para ambos lados, para ser honesto, y él tiene propaganda propagandística, como los memorias soviéticos, tenían 5000 mil tanques, y solo tenemos el 13% del nuevo equipo ... ¿y está de acuerdo con el autor de este texto? entonces que btr = tanque?
  43. +3
    12 marzo 2013 10: 18
    Mierda completa. El autor considera todos los equipos de la locura de Hitler en el período de 1941 a 1945. Y Rezun escribe sobre un período específico hasta el 22 de junio de 1941. Aquí tienes, y todo lo que había en Alemania antes de esta fecha en el estudio. En calidad y cantidad. Y el autor se dedica a distorsionar y distorsionar los hechos mucho más que Rezun
    1. -1
      12 marzo 2013 11: 58
      Cita: alex20081308
      El autor considera todas las vistas de la tecnología de Hitler en el período de 1941 a 1945. Y Rezun escribe sobre un período específico antes de 22 Junio ​​1941 del año.


      Rezun significa diferentes tontos: Beshanov, Sokolov, Krylov, Stepannikov, Skvortsov y Fedorov y otras historias falsas
      1. Batkamahno
        0
        12 marzo 2013 12: 04
        Un poco más y habrá una compañía))))) Y arroja una granada a Rezun))))
    2. +1
      12 marzo 2013 19: 36
      Hijo. Si no eres indiferente a tu Patria, sácalo de tu cabeza, escupe y frota las palabras "rezun" y "victor suvorov".
    3. gora1960
      0
      Abril 4 2013 18: 25
      La hipérbole no es una mala interpretación. Rezun eliminó personalmente la vergüenza por la derrota del Ejército Rojo de 1941. Regañarlo sin leer un solo libro es muy simple: un traidor en África es un traidor. Es mucho más difícil objetar una línea del día M.
  44. +2
    12 marzo 2013 10: 25
    Por cierto, aquí hay otra interesante "conversión" KV 1 "para las necesidades del Reich" riendo
    Se instaló la torreta del comandante y el arma fue reemplazada por el alemán KwK 75 L / 40 de 48 mm.
    PD: No sé si alguno de los presentes leyó "Black Sun" de Avramenko, pero creo que están en el libro como LK-1. guiño
  45. Gazprom
    0
    12 marzo 2013 10: 48
    Las capacidades de reparación y evacuación de la Wehrmacht fueron varias veces mayores que las de los equipos de reparación soviéticos.
    Incluso las máquinas completamente rotas se restauraron y se pusieron en servicio, a veces con un propósito diferente.


    pero no estoy de acuerdo con esta frase del artículo.
    ¿Cómo confirma el autor su idea, además de la frase, me parece así?
  46. Alew
    +1
    12 marzo 2013 10: 59
    Todavía al servicio de los alemanes, el BA capturado
  47. Batkamahno
    0
    12 marzo 2013 11: 46
    Algo se apartó del tema del artículo)))) Podemos decir en defensa de Rezun.
    1) necesitas comparar y describir por tema. Sobre el número de tanques en Hitler Rezun habló al comienzo de la guerra. Esta creatividad se describe, en mi opinión, en la obra "M Day". En el artículo de Rezun, se lanzan tanto a la batalla de Kursk), no es que sea una pena, pero es mejor lanzarlo en el cuadragésimo primero, será más interesante. Y si lo piensas bien, durante 41 años hubo más tanques en la URSS. Y el BT 6 se puede comparar con éxito con el Pz II. Esto es si mm para comparar. 14000 tanques capturados fueron traídos a Alemania por una razón. Fueron hechos en la URSS. Y sobre el hecho de que no se usaron, no puedo decir nada, no sé por qué, habría viajado en el lugar de los alemanes. Pero sobre el hecho de que en topwar han estado discutiendo los errores de rastreo durante un año y si los necesitamos y cómo flotarán y qué tipo de combustible y lubricantes tendrán. Al parecer en Alemania también se hablaba así
    1. +1
      12 marzo 2013 13: 08
      Batkamahno
      Se puede decir en defensa de Rezun.
      ..... Esto es si comparas mm.


      ¡Reconozco el genio de Rezun el sinvergüenza! :)))
      1. Este hombre de nariz sensible captó con precisión la petición de Occidente sobre el tema: "Stalin es lo mismo que Hitler, y tal vez incluso peor". Lo que le ayudó enormemente a recaudar ingresos de una circulación bastante grande de lenguas extranjeras.
      2. Rezun también captó la solicitud en el Este, de un punto de vista alternativo sobre la historia de la Segunda Guerra Mundial después del inicio de las reformas democráticas en Rusia.
      3. Ingeniosamente audicionó a la audiencia de sus libros y estilo. Están dirigidos a muchas personas que quieren saber TODA la verdad de uno o dos libros. Estas personas nunca registrarán los movimientos del autor y los compararán en los trabajos, estudios de historiadores autorizados y consumados (nuestros y occidentales).
      En general, explota la pasión de las masas para modelar y simplificar procesos difíciles de entender.
      Sí, por supuesto, el genio del marketing.

      En cuanto a las comparaciones.
      ¿Qué le da una comparación de la condición, la calidad de los engranajes o rodillos que se encuentran en el almacén con el mismo, pero de pie en un tanque real?
      Bueno, tal vez hay más engranajes y rodillos en el almacén. Y algunos de ellos son más nuevos. Pero, a partir de esto, son un mecanismo de trabajo, no se convierten en un tanque.
      1. Batkamahno
        -1
        12 marzo 2013 17: 57
        Aquí estoy absolutamente de acuerdo contigo. ))) Solo una pregunta: ¿Has leído las obras de Rezun el sinvergüenza? Y si no es un secreto, ¿entonces qué?
  48. novato
    +2
    12 marzo 2013 11: 59
    Cita: Vadivak
    Kuznetsov logró repeler el ataque de los alemanes el 22 de junio sin perder una sola nave.

    ¡¿verdad?! ¿Y cuál fue el ataque a los barcos? si él (los herreros) es un héroe de la Armada Roja que le impidieron encontrarse con el convoy PQ-17 en el cabo norte? ¿O es más fácil lastimarte la lengua?
    1. Stroporez
      -4
      12 marzo 2013 15: 14
      el ataque fue. Te sorprenderás, pero la Armada Roja logró detener a los escuadrones de bombarderos del Calibre Principal --- ¡oh, cómo!
      1. +5
        17 marzo 2013 18: 49
        Genial !!! ¿Y qué fue un disparo - metralla o metralla?
  49. +2
    12 marzo 2013 13: 25
    Querido ng1941, el punto es que el autor está tratando de transmitir la idea, no es necesario "toparse" con indicadores cuantitativos. La vida no son matemáticas (estudiadas por niños), sino álgebra (que comienza a estudiarse cuando una persona tiene una cierta reserva de conocimiento). Treinta y cuatro "no es en absoluto un indicador, por ejemplo, de que todos estén equipados con una tripulación entrenada, llena de gasoil y no de gasolina, y que la caja de cambios cambie normalmente en movimiento ... Y el comandante no solo carga el arma, sino que controla la situación y dirige a la tripulación. Esto es, por cierto, parte de la respuesta a No uso de equipo capturado, es necesario agregar la ausencia de "consumibles" (repuestos, combustibles y lubricantes, municiones ..) y la estructura no es adecuada para las tácticas de la Wehrmacht. ¿Y cómo evaluar el entrenamiento y la "plenitud" de las unidades? ¿Y mi ejemplo cuando un "uno" (que "pasa" por todas partes como un tanque) no puede oponer nada a un vehículo blindado (que usted llama despectivamente reconocimiento, y muchos simplemente lo ignoran, no un tanque)? riendo

    ..y en general estas de acuerdo con el autor de este texto? con el hecho de que el transporte blindado de personal = tanque? .. ". En tal redacción - no. Tal formulación de la pregunta es análoga -" ... quién es más fuerte que un elefante o una ballena ... ". La vida es multifacética. Lo principal para mí es saber qué se esconde detrás de un tanque" sin rostro "= transporte de personal blindado y eso incluye 22000 contra 5000. sonreír
    1. +1
      12 marzo 2013 14: 40
      Cita: jabalí
      Tal formulación de la pregunta es análoga: "... quién es más fuerte que un elefante o una ballena ...". La vida es multifacética

      Entonces es así, pero parece que puedes intentar introducir una comparación no solo en términos de características, sino también en efectividad de combate. Pero esto también es difícil. La eficiencia depende del entrenamiento del personal y la estrategia elegida por el comando.
      Quiero decir, a veces los vehículos blindados de transporte tipo Ganomag pueden ser varias veces más eficientes que BT-2. Y una máquina de tendido de cables en el momento y lugar correctos puede dar más salida a una compañía T-34 conducida a un pantano. Y, por ejemplo, ¿cómo frustró un arma antiaérea un ataque a una columna de suministro?

      Solo por alguna razón, hay una opinión sobre la superioridad soviética total en vehículos blindados sobre Alemania.
      Alemania

      Producción de tanques, destructores de tanques, pistolas de asalto y plataformas autopropulsadas en el 1934-1945.

      * El resultado total de la producción alemana real (o en los pedidos de Alemania) - unidades 75.513 de vehículos blindados.
      * Además, se produjo una gran cantidad de tanques comandantes (sin armamento de cañón), postes de ajuste de fuego de artillería móvil, vehículos de reparación y recuperación, y otros equipos. Teniéndolos en cuenta, el número total de vehículos blindados producidos fue unidades 89.266.
      * Deben agregar la técnica capturada, recibida en la Wehrmacht, solo máquinas 1.577.
      * Por lo tanto, las fuerzas armadas alemanas recibieron y utilizaron unidades de vehículos blindados durante la Segunda Guerra Mundial 90.843.


      URSS
      Producción de tanques y cañones autopropulsados.


      * Total en la Unión Soviética fue lanzado tanque 112.472 y ACS.

      + Land Liz
      Al mismo tiempo, también debe tenerse en cuenta que Alemania utilizó trofeos más ampliamente, debido a la mejor base de reparación y al hecho de que el equipo soviético en la privacidad anterior era mucho más reparable que el alemán, ya que era más fácil de dominar.
  50. ng1941
    0
    12 marzo 2013 13: 53
    Bueno, los chicos no tienen nada que discutir, resulta que estamos discutiendo asuntos importantes en los que no entiendo nada, porque la guerra no es cuántos tanques tienen qué tanques,
    qué tácticas se usan y la interacción se establece, en este momento, lleva esta cadena de accidentes más alto, bueno, dejan que el enemigo vaya a Moscú, bueno, no hay culpa de nadie aquí, y el entrenamiento de la tripulación, los comandantes somnolientos no son culpables, esta es una lógica increíble, seguirla puedes hacerlo con seguridad estudiar asuntos militares y tácticas, esto es metafísica. Por lo tanto, no descansaremos en contra de los indicadores cuantitativos. Está todo vacío.
  51.  manera?
    -1
    12 marzo 2013 15: 05
    El material fáctico es interesante. Las excursiones a la política son analfabetas. Todos los instructores políticos han sido arrojados al horno de la historia.
  52. +3
    12 marzo 2013 19: 12
    proyecto "Viktor Suvorov"

    Hoy en día, no es casi ningún secreto que los libros bajo la "marca" - "Viktor Suvorov" fueron escritos por al menos cinco autores diferentes que sirvieron en el MI6, y Rezun luego hizo todo lo posible para "unir" piezas dispares (pero la heterogeneidad estilística de el texto todavía se nota muy claramente, y los literatos lo afirman claramente).

    Llegará el momento en que la gente le clavará una estaca de álamo en el pecho.
    1. ABV
      0
      18 marzo 2013 02: 07
      ¿explique por favor? Leí casi todos los “libros” de este traidor...
  53. 0
    12 marzo 2013 19: 48
    Hoy en día está de moda denigrar la historia, y más aún los resultados de la Segunda Guerra Mundial. ¡¡Pronto quedará escrito en la historia que la guerra la ganó la OTAN liderada por RAMBO!!
  54. 0
    12 marzo 2013 20: 19
    Al considerar los tanques de Hitler, cometemos un error fundamental: considerar que la clave del éxito de la "guerra relámpago" es una simple combinación de "tanque + Stuka", de hecho, la clave de la victoria no fue el número de Pz. ni la milímetros de armadura, pero el equilibrio de diferentes tipos de tropas, a veces zapadores o exploradores, jugó un papel más importante que los mismos tanques.

    Al considerar los tanques de Hitler, cometemos un error fundamental: considerar que la clave del éxito de la "guerra relámpago" es una simple combinación de "tanque + Stuka", de hecho, la clave de la victoria no fue el número de Pz. ni la milímetros de armadura, pero el equilibrio de diferentes tipos de tropas, a veces zapadores o exploradores, jugó un papel más importante que los mismos tanques.
  55. el cartero
    0
    12 marzo 2013 21: 19
    Cita: Autor
    ¿Cuántos tanques tenía hitler?

    pero ¿cuánto de todos modos?

    Panzer fuer Deutsches Reich inkl. Selbstfahrlafetten u. StuG, ohne Panzer I o. Panzerhaubitzen: FM von Senger y Etterlin: Los Panzer alemanes 1926-1945
    1. el cartero
      0
      12 marzo 2013 21: 32
      Cita: cartero
      pero ¿cuánto de todos modos?

      y cuales?
      El desequilibrio en el equipamiento técnico entre la Wehrmacht y el Ejército Rojo también se reflejó en los tanques. /aprox. no a favor de Alemania)

      Las 979 unidades en stock estaban en el Este.

      Las 444 unidades estaban el 22 de junio de 1941 en el frente oriental.

      ¿Y podrían resistirse al T-34? ,KV-?

      y por supuesto el resto de la "escoria"






      [img]http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=VaCPpDs44AU[/img]


      1. el cartero
        0
        12 marzo 2013 21: 38
        Y no sólo Suvorov
        ==================
        Boog, Horst; Foerster, Jürgen; Hoffmann, Joaquín; Klink, Ernst; Mueller, Rolf-Dieter; Ueberschaer, Gerd R.


        Instituto de Investigaciones Históricas Militares

        1. el cartero
          +1
          12 marzo 2013 21: 52
          Debido a la falta de un gran número de vehículos (ocupados en el frente occidental), al comienzo de la campaña se utilizaron caballos.
          La Wehrmacht tenía 1941 caballos en uso en junio de 650.000 (en el frente oriental)
          Alemania (como potencia militar victoriosa hasta 1942) debe MUCHO
          Fritz Todt (Ministro de Armamento y Municiones)
          NOTA: ¡hasta 1942, las fábricas alemanas trabajaban UN TURNO!
          1. +1
            12 marzo 2013 22: 02
            Cita: cartero
            Los caballos se utilizaron al principio de la campaña.

            En realidad, esto estaba planeado. ¿Por qué la artillería con unidades de infantería debería viajar más rápido que la infantería? Pero la artillería antitanques estaba mecanizada, al igual que los convoyes.
            Cita: cartero
            NOTA: ¡hasta 1942, las fábricas alemanas trabajaban UN TURNO!

            Y la fecha exacta y cómo se formuló la orden de cambiar a varios turnos.
            1. el cartero
              +1
              12 marzo 2013 23: 33
              Cita: Kars
              ¿Por qué la artillería con unidades de infantería debería viajar más rápido que la infantería?

              Me refiero a la infantería, la infantería necesita mantenerse al día con los tanques (o mejor dicho, casi con las tanquetas)

              Cita: Kars
              Y la fecha exacta y cómo se formuló la orden de cambiar a varios turnos.

              Abril de 1944, antes de la compañía de verano, después de recibir bollos bajo el mando de Mrskkvry y entrar en la guerra (11.12.1941/XNUMX/XNUMX) EE.UU.
              Speer y Sauckel
              “dos deben producir lo que antes produjeron tres”
              A finales de 1942, 1 ciudadanos soviéticos trabajaban en la economía alemana.
              y un total de 4 extranjeros (de Polonia, Checoslovaquia, Francia, Holanda, Bélgica, Yugoslavia) y
              1. 0
                12 marzo 2013 23: 41
                Cita: cartero
                Me refiero a la infantería, la infantería necesita mantenerse al día con los tanques.

                Las divisiones de tanques tenían su propia infantería y estaba completamente mecanizada.
          2. 0
            14 marzo 2013 09: 04
            Cita: cartero

            Alemania (como potencia militar victoriosa hasta 1942) le debe MUCHO a Fritz Todt (Ministro de Armas y Municiones)

            Todt murió ya a principios de 1942. Albert Speer ocupó su lugar. Fue bajo su mando que comenzó el crecimiento explosivo de la producción de armas.
            Escribió memorias muy inteligentes.
  56. +2
    12 marzo 2013 21: 36
    Y, en general, este agente pisoteador, un alto dirigente del SVR, "asumió demasiado", tratando de cuestionar incluso las conclusiones del Sr. Halder sobre la guerra en nuestros frentes. ¡También me gusta "analista" de la frase "y vierta, quién ..."!
  57. 0
    12 marzo 2013 21: 47
    Cita: tomket
    Al considerar los tanques de Hitler, cometemos un error fundamental: considerar que la clave del éxito de la "guerra relámpago" es una simple combinación de "tanque + Stuka", de hecho, la clave de la victoria no fue el número de Pz. ni la milímetros de armadura, pero el equilibrio de diferentes tipos de tropas, a veces zapadores o exploradores, jugó un papel más importante que los mismos tanques.

    Me gustaría agregar que esta proporción de tanques sugiere que no fueron los tanques la fuerza decisiva en la Segunda Guerra Mundial, el trabajo principal de destruir al enemigo lo realizó la artillería (hasta el 70% del daño infligido), y el El tanque era solo un vehículo blindado autopropulsado. Es necesario contar la cantidad de artillería, la cantidad de proyectiles producidos en las fábricas.
  58. 0
    12 marzo 2013 23: 09
    Kars,

    Creo que estás leyendo documentos de la Wehrmacht del Bundesarchiv.
  59. +3
    14 marzo 2013 03: 16
    Batkamahno
    ¿He leído a Rezun?
    En esta secuencia:
    "Día M", "Rompehielos", "Acuario", "La Última República", "Control".
    Leí todo lo anterior a mediados o finales de los 90. Desde entonces, no he tenido ningún deseo de seguir la evolución de la “creatividad” de Rezun y no he leído nada más de él.
  60. +2
    14 marzo 2013 15: 05
    Buen artículo. No sabía nada de los vehículos auxiliares de la Wehrmacht. Respeto
  61. 0
    15 marzo 2013 18: 00
    ¡¡¡Guau!, cuántas cosas tenían los nazis… esto y aquello… enturbiaron las aguas del mundo durante tantos años… ¡¡¡pero no sirvió!!! Cuanto mayor es el orgullo por nuestros abuelos.
  62. -1
    16 marzo 2013 21: 30
    En mi humilde opinión, Occidente simplemente miente sobre la cantidad de vehículos blindados producidos en el Tercer Reich; en realidad, lo más probable es que hubiera muchos más.
  63. +4
    16 marzo 2013 22: 26
    Solo agregaré: las acciones de las unidades de tanques mecanizados de Alemania y la URSS están muy bien analizadas en el reciente (?) libro de Isaev "Diez mitos sobre la Segunda Guerra Mundial". Lo principal es cómo actuaron ambas partes en el período de 10 a 1941. El número de tanques implicados en ambos bandos es, por supuesto, importante. Pero lo principal es el hecho: dónde y cómo terminó la Gran Guerra Patria.
  64. ISO
    ISO
    +2
    16 marzo 2013 23: 22
    Qué diablos importa cuántos tanques tuviera alguien, lo más importante es cómo usaron el equipo disponible: ahogamos la ventaja en tanques que la Abwehr había obtenido al comienzo de la guerra en las calderas. Es indicativo el recuerdo del defensor de la Fortaleza de Brest cuando sacó un cañón de 45 mm y comenzó a disparar contra la columna alemana en marcha, no tuvo tiempo de disparar el segundo tiro, fue alcanzado por minas. La formación del personal y la planificación de las operaciones significan más que la proporción cuantitativa: esto lo demostraron claramente tanto los alemanes en el año 41 como los nuestros después del 43 y los judíos contra los árabes...
  65. 0
    Abril 4 2013 17: 19
    Cuando leo comparaciones numéricas, me sorprende la persistencia de caracteres individuales entre alemanes y soviéticos. Entiendes que no se trataba de un arma de la Wehrmacht. Ni el número de tanques ni el número de soldados. El arma más importante fue la Blitzkrieg. Por desgracia, no sólo los rusos logran crear armas geniales. Y debes entender esto. No tiene sentido comparar lo mismo en cantidad o calidad: la "guerra relámpago" es un arma de la nueva generación de aquellos tiempos. Sí, también teníamos algo, pero en general toda la máquina fue creada y modificada en Alemania. Todos los intentos de denigrar al Ejército Rojo son derrotados por la lógica. Si no me creen, tomen cualquier simulador estratégico de la Segunda Guerra Mundial y utilicen las mismas tácticas que Alemania. Te sorprenderá la precisión de la coincidencia entre lo sucedido y los resultados de esta simulación. Por ejemplo, Francia, Inglaterra y los países del Benelux, según diversos resultados, no resisten más de 2 semanas, la URSS cede muy rápidamente sus territorios y las tropas alemanas se detienen justo al lado de Moscú.
    La verdad aquí es que el tiempo varía mucho desde una semana hasta varios meses. Pero el hecho de que nuestros generales aún pudieran comprender sus derrotas y aceptar sus errores es un honor y un elogio para ellos. ¡Ay de la sangre, ay de las pérdidas! No hay guerra sin pérdidas. Mi abuelo murió. Pero también entiendo a aquellos que inesperadamente encontraron una nueva arma. No puedes golpear al enemigo detrás de tu espalda con el primer disparo, ¿verdad? Primero debes recurrir a él.
  66. Rinat-m
    0
    Abril 7 2013 10: 25
    En cuanto a Rezun. Está claro que es un bastardo y un traidor. En los libros ya mencionados aquí por sus antiguos colegas, ex oficiales de inteligencia bajo el seudónimo "Rodent" en la serie "Antisuvorov", "Cómo Viktor Rezun inventó una historia" y "Cómo Viktor Rezun traicionó al Acuario", todas las mentiras de Rezun fueron devastadoras. expuso y desmanteló "bajo un microscopio" "su carrera en el ejército soviético y en el GRU. Además, también se indicaron sin ambigüedades las razones de su reclutamiento por los servicios de inteligencia británicos. No hay nada de qué avergonzarse en relación con un traidor: el La razón principal de su reclutamiento es su homosexualidad oculta, que en Gran Bretaña es casi normal y se llama con tolerancia "enfermedad de los aristócratas". En resumen, era un maricón, que es lo que los británicos explotaron al pasarle su agente. como pareja sexual. Y luego redactaron un telegrama "falso" "del Centro" acerca de llamarlo a Moscú y supuestamente exponerlo, poniéndolo ante una elección: o una terrible vergüenza y prisión en su tierra natal, o una huida inmediata con su familia a Londres.

    Pero para ser justos, hay que decir que Rezun no es tan simple como podría parecer a primera vista. En sus libros logró mantener un "higo en el bolsillo" en relación con sus jefes del MI6. En sus libros, se inclina ante Stalin y trata de elogiarlo de todas las formas posibles, algo que los británicos perdieron de vista. Recordemos la situación en la que los libros "Rompehielos" y "Día M" aparecieron masivamente en las librerías de toda Rusia. Estamos a principios de los 90. La histeria anti-Stalin estaba en pleno apogeo, historias sobre decenas y cientos de millones de almas inocentes asesinadas por Stalin en el Gulag durante las represiones. Esta propaganda "de mierda" estaba presente en todas partes: en periódicos, revistas y en la televisión azul. Entonces no existía Internet y nos vimos obligados a "comernos" esta propaganda. Para ser honesto, fueron los libros de Rezun los que despertaron mi interés en el período inicial de la Segunda Guerra Mundial y contribuyeron a repensar la personalidad de Stalin. Luego revisé un montón de literatura (memorias de comandantes, generales y oficiales de la Gran Guerra Patria) y llegué a la conclusión de que los libros "Rompehielos" y "Día M" eran una completa mentira. Y también sacó sus propias conclusiones sobre Stalin: que es el gobernante más grande en los mil años de historia de Rusia. Fue Rezun quien me empujó a repensar la historia. Y obtuve Internet una década después, ya a principios del siglo XXI. Lo que es digno de mención es que en el libro "Cómo Suvorov traicionó al acuario", los autores describen su encuentro con Rezun en Polonia. Varios antiguos empleados del GRU y del KGB acabaron allí por motivos de trabajo. Accidentalmente supimos que Rezun estaba en la misma ciudad con una presentación de sus libros. Lo llamaron "dispararon el reloj", o más bien Rezun concertó una cita en un café. Escriben que cuando se conocieron, todos tenían un deseo salvaje de escupirle en la cara y darle un puñetazo en la cara. Al principio, se contuvieron sólo por su moderación y buenos modales oficiales. Durante toda la sesión de bebida, Rezun se golpeó el pecho, se arrepintió y pidió perdón, derramó lágrimas, babeó y mocos, hablando de su vida y carrera arruinadas. Sí, tenía tanto talento que al final de la reunión todos lo perdonaron, se compadecieron de él y casi lo abrazaron, aunque en la compañía también había personas cuyas carreras Rezun arruinó entregándolos a los servicios de inteligencia británicos como oficiales de inteligencia soviéticos. . Un hombre talentoso, sin embargo...
  67. havas0000f
    0
    7 Mayo 2013 03: 27
    Un poco fuera de tema. Estoy navegando por Internet. Y casi todos los días me encuentro con materiales dedicados de una forma u otra a A. Hitler. Recuerdo las palabras proféticas de Speer en los últimos días de finales de abril de 1045, cuando todavía se encontraba en el cuartel general de Hitler, en un búnker (película "Untergang"), allí Speer, al enterarse de la decisión del Führer de permanecer en Berlín hasta Al final, le dijo a Gitder (casi según Shakespeare): "Cuando caiga el telón, permanecerás en el escenario". Speer se mostró muy perspicaz en este punto. ¡Buena suerte!
  68. nikk_k
    0
    22 Mayo 2013 17: 09
    Un poco sobre la proporción de los números 300 y 15 000. No podría haber contraindicaciones para el uso de tanques BT debido al motor M17t, ya que este motor es una copia con licencia del motor BMW-IV. La relación de compresión en varias modificaciones es 5.8-6.4, lo que es bastante difícil para la gasolina sucedánea. Los motores Maybach más modernos utilizados en los Tigers y Panthers tenían más refrigerante. La potencia en litros del Maybach era casi tres veces mayor: 700 CV de 21-23 litros frente a 500 CV de 46 litros del M17.
    En cuanto a la no utilización del T-34, la razón es sencilla. El motor V-2 era diésel, y el combustible diésel en Alemania, debido a la limitada producción de petróleo en Rumania, estaba aprobado para su uso únicamente en la Armada y principalmente en submarinos. Por eso, y no por la incapacidad de los alemanes para desarrollar motores diésel para tanques y aviones, estos motores no se utilizaron en tanques ni aviones.
  69. 9057965965
    0
    Junio ​​15 2013 23: 16
    Rezun no es un traidor ni un enemigo, y dio una imagen completa del equilibrio de fuerzas en vísperas de la guerra. Por lo tanto, Stalin no creía que Hitler pudiera atacar, ya que conocía muy bien la miseria de los vehículos blindados alemanes, especialmente la ausencia total de tanques medianos y pesados. Y la Segunda Guerra Mundial fue una guerra principalmente de tanques medianos, razón por la cual el T-34 se convirtió en el mejor, ya que no solo era el más popular, sino también el más maniobrable, rápido, confiable y económico. , LOS PORTAFOLIOS SE ENCUENTRAN EN LA GUERRA, las brigadas de reparación solo son buenas cuando el campo de batalla permanece detrás de ellas, y si está detrás del enemigo, ¡¡¡entonces no hay nada que reparar!!! El destino de la guerra lo decidió NUESTRA SUPERIORIDAD COMPLETA en tanques medianos, simplemente no aprendimos a luchar con ellos de inmediato, había una falta catastrófica de experiencia. Y los "Tigres" y los "Panteras" son voluminosos e inconvenientes. Los motores a menudo fallan. En cambio, los alemanes deberían haber aumentado la producción de T-4 con una armadura reforzada y un arma de cañón largo: habría sido más útil, pero todavía son tontos, ¿emprendieron la batalla de Kursk? Después de eso, ¡técnicamente nos dejaron completamente “desnudos”!
  70. 9057965965
    0
    Junio ​​15 2013 23: 27
    Rezun no es un enemigo, ni un traidor, ni un bastardo, sino un oficial de inteligencia del GRU que fue incriminado y decidió ser destituido. ¡Y nadie quiere morir! Reflejó correctamente la miseria de los vehículos blindados alemanes: ¡NI UN TANQUE MEDIANO o PESADO AL COMIENZO DE LA GUERRA! ¡Es simplemente una risa! Y ganaron sólo porque no teníamos liderazgo en el ejército, había caos, pánico y desorganización del ejército, cuando te preparas para atacar primero, ¡no piensas en la defensa en absoluto! ¡Cuando mejoró el liderazgo de nuestro ejército, las victorias de los alemanes terminaron! Sí, luchamos en números, porque cuatro veces el héroe Zhukov no perdonó a la gente y Stalin lo aprobó. ¡PERO NUESTRA SUPERIORIDAD EN TANQUES SOBRE ALEMANIA SIEMPRE FUE! Tanto en calidad como en cantidad, ¡aunque había una catastrófica falta de experiencia de combate! El artículo está vacío: no se puede ganar una guerra con vehículos blindados de transporte de tropas, proyectiles y otros "equipos especiales basados ​​en tanques", todo esto es simplemente Equipo auxiliar, ¡nada más!
  71. Mwg
    0
    6 noviembre 2014 21: 41
    ¡Caballeros! Para aquellos que han leído Rezun. Recuerde, ¿por qué empezó a contar tanques en sus libros? Sí, porque comenzó a refutar las declaraciones de Zhukov de que la URSS tenía una escasez catastrófica de tanques.
    Para aquellos que no han leído los libros de Rezun. Los libros de Rezun no tratan sobre tanques, sino sobre la doctrina militar soviética al comienzo de la Segunda Guerra Mundial. Sus libros presentan un punto de vista que explica todas las inconsistencias y espacios vacíos en los acontecimientos de esa época. Mi opinión. Creo que el juego político de J.V. Stalin en política internacional bien podría haber fracasado y haber llevado a un ataque repentino de Alemania a la URSS. Es más, si los “amigos” externos y los “luchadores contra el régimen” internos ayudaran a tal fracaso. Mira hoy. La histeria en Ucrania bien podría llevarlos a atacar a la Rusia actual. Y no importa que Rusia se llamara entonces URSS. La esencia de los reclamos de Occidente sobre los territorios rusos no ha cambiado durante todo este tiempo.
    Los libros de V. Rezun no son perjudiciales para nosotros, sino, ante todo, para Occidente, que hoy utiliza las mismas tecnologías políticas que en los lejanos años 1934-1939. V. Rezun tocó ligeramente este tema, pero reveló la esencia. Hay que leerlos al menos para conocer un punto de vista diferente al oficialmente existente.
  72. 0
    Junio ​​25 2016 03: 51
    Ésta es la diferencia entre un especialista y un populista.
    Capacidad para presentar información.
    Tenéis confusión y confusión de tiempos y términos.
    Seleccione una fecha y reduzca todo a una tabla comparativa, y a continuación se muestra el fundamento.
    Y como usted proporciona información, no se pueden sacar conclusiones. Absolutamente. Ninguna.
  73. +2
    25 diciembre 2018 01: 17
    ¡Así que eso es lo que es! ¡El furtivo vehículo blindado de transporte de personal Sonderkraftfahrzeug 251 con techo abierto, blindaje perimetral de 14 mm y soporte para ametralladora, reemplazó a 4 tanques soviéticos BT-7 con blindaje de 22 mm, un cañón de 45 mm y tres ametralladoras! ¿Por qué 1 vehículo blindado de transporte de personal Sonderkraftfahrzeug 251 equivale a 4 tanques soviéticos BT-7? El vehículo blindado de transporte de personal alemán tiene una tripulación de 2 personas + tropas de 10 personas. Total - 12 personas. Y la tripulación del tanque soviético BT-7 es de 3 personas. Por lo tanto, 1 vehículo blindado de transporte de personal Sonderkraftfahrzeug 251 equivale a 4 tanques soviéticos BT-7. La falta de armas y cañones en los vehículos blindados alemanes, al igual que los tanques soviéticos, fue compensada... ¡compensada por la mezquindad de los nazis en general!
    Así es como 15000 vehículos blindados de transporte de tropas alemanes se convirtieron en 45000 tanques, a los que se opusieron heroicamente 50000 T-34. ¡Por eso no era posible luchar con poca sangre en territorio enemigo!
    ¿O tal vez la razón fue que los tanques soviéticos en la etapa inicial de la guerra eran simplemente basura de hierro, incapaces de moverse más de 50 a 100 km por sus propios medios? ¿O es que los medios de comunicación en las unidades de tanques eran banderas, bengalas y palomas mensajeras? ¿O es que no hubo una estrategia para utilizar tanques? ¡No hay una sola rama del ejército en la URSS donde no haya fracaso! La aviación es una derrota, la efectividad de la Armada es la más baja entre todos los participantes en la Segunda Guerra Mundial.
    ¡Dejen de buscar culpables entre los marcianos! La URSS comenzó la guerra con un completo fracaso en todos los aspectos de los asuntos militares. Y si no fuera por la ayuda de Préstamo y Arrendamiento, la URSS habría perdido la guerra.
    La misma historia está sucediendo ahora. Caricaturas del Ministerio de Defensa en lugar de tipos reales de armas. El progreso en el ejército se detuvo en el nivel RPG-7. Como en 1941, hay una falta de doctrina militar y de comprensión del campo de batalla moderno. Si la guerra comienza ahora, ¿quién tendrá la culpa otra vez? ¿Drones y drones? ¿O cañones de riel y modernos sistemas de control de batalla? La única estrategia en todo momento fue: “Las mujeres siguen dando a luz”.
    Es divertido leer artículos como este que explican la estupidez que ocurrió en la URSS en 1941 y la estupidez que ocurrió en Rusia en 2018.