¿Cuántos tanques tenía Hitler? Revelaciones de Victor Suvorov




- ¡Rezun privado! Ordeno ocupar un lugar en los cañones antitanque. Tomarás el lugar del tercer número.

- que? - Rezun estaba sorprendido, mirando a la cara del capitán, que estaba ennegrecido por el hollín.

No entendió de inmediato dónde estaba. En lugar de las paredes de una mansión de Londres, una arboleda de álamos tembló alrededor, el aire estaba densamente saturado con humo de polvo y el olor agrio de los explosivos. "¿Qué ..." pensó Rezun con miedo, poniéndose de pie. La respuesta fue una fuerte explosión de una concha de seis pulgadas. Un terrible golpe arrancó el suelo de debajo de sus pies, silbaron fragmentos, y cayeron grumos de barro desde arriba. Rezun cayó plano, en su cabeza el único pensamiento golpeado convulsivamente: "Esto no es un sueño". Esto definitivamente no es un sueño. ¡Probablemente me morí y me fui al infierno!

"Ek, tienes una conmoción cerebral", se quejó el capitán con simpatía, extendiendo una mano al "recluta". Vamos, ¡te ayudaré a levantarte!

- ¿Qué año es? Donde estoy - Asustado mirando a su alrededor, balbuceando Rezun.

- 8 Julio 1943 del año, cara norte de Kursk Bulge, estación de tren de Ponyri.

Rezun palideció. El capitán continuó su historia, mirando con severidad a los ojos del "recluta":

“Los Tigres del batallón de tanques pesados ​​505, con el apoyo de los Ferdinands del PanzerJager Abteilung 654 y el Brummer 216 de las armas de asalto, se están mudando aquí. De nuestra brigada antitanque 3, solo quedaron la primera batería y una arma de la cuarta. Tomamos la defensa a la altura de 238.1 y tenemos la intención de permanecer aquí hasta el final.

- Entonces, ¿eres el capitán George Igishev? - En la voz de Viktor Rezun sentí pánico.

Eso es correcto. Y estos son mis artilleros, que están destinados a poner la cabeza a esta altura, pero no a retroceder un solo paso. Nos estamos quedando sin conchas, no hay ningún lugar para esperar ayuda. Toma una granada, Rezun, alemán tanques Ya cerca.
¿Cuántos tanques tenía Hitler? Revelaciones de Victor Suvorov

De la densa cortina de humo, aparecieron las siluetas de los tigres de la cabeza. Gruñendo convulsivamente, los monstruos se acercaron a la batería, moviendo depredadoramente sus armas 88-mm.

- Verás, Rezun, todas las "medias bandejas" de nuestra batería están rotas, los depósitos no tienen nada que mostrar. - continuó el capitán Igishev, tratando de gritar sobre el rugido de una batalla de tanques.

“Pero después de todo, los alemanes tienen un panzer especial de municiones para tales casos: portadores blindados de municiones en el chasis de los tanques de producción y portadores blindados de personal.

- Por supuesto, hay, Rezun. Y en tus libros consideraste escrupulosamente los "Tigres" y "Panteras" alemanes, pero por algún motivo olvidaste tener en cuenta a estos portadores de municiones, medevacuators blindados, BREM, instalaciones antiaéreas y otros vehículos blindados especializados de Wehrmacht.

Rezun miró hacia atrás con esperanza. Allí, donde se ubicaría la segunda línea de la defensa antitanque soviética detrás de un amplio campo de trigo.

"Ni siquiera lo pienses", espetó el capitán Igishev, "hay un destacamento de la NKVD allí parado". El desertor será alimentado con plomo.

- ¡Pero en realidad no estaba allí! ¡No fue!

- Por supuesto que no. Pero escribiste en tus libros sobre los destacamentos, y ahora hay Chekists con ametralladoras. Pida 227. ¡No hay un paso atrás! Entonces, vamos, toma un montón de granadas y socava ese pequeño T-II.

- no! - gritó Rezun, - no me estoy arrastrando alrededor de un metro, "Deuce" me agitará.

- en serio? - el capitán se sorprendió, - usted escribió que era una máquina obsoleta con una divertida pistola 20 mm.

- Tiene una pistola automática KwK 30, 280 disparos por minuto.

"No puedo ayudarte. Escribiste que era un tanque débil, sin valor". ¡Adelante, Rezun, por la Patria!

La alineación de T-II obligó a todos a acurrucarse en el suelo, y cuando los luchadores volvieron a levantar la cabeza, Viktor Rezun ya estaba corriendo hacia las posiciones alemanas, agitando sus pantalones blancos y gritando: "¡Soy un prisionero! ¡Estoy cautivo! ¡Niht ​​Schissen! La pistola KwK 30 sonó brevemente, el antiguo traidor tropezó y desapareció bajo las huellas del automóvil blindado alemán.
El capitán Igishev agitó la mano en sus corazones y condujo a sus luchadores a la batalla final ...
***

Y finalmente golpeó julio.
Y la quinta hora del alba.
Proyectiles balas de truenos y chillidos.
Y los tanques se lanzaron hacia nosotros.

Pero todavía nadie corrió,
No estremecer órdenes boca.
Y todos los muertos yacían aquí
Mirando al enemigo, mirando hacia adelante.

Cañones en las colinas
Casi en el mismísimo Ponyri.
Se quedaron en sus lugares.
Para mentir cálculos de baterías.

***

Hay una conexión increíble con los vehículos blindados de la Wehrmacht. historia - una extraordinaria variedad de diseños, una eficacia fantástica y un ingenio de trabajadores de la industria alemana, el uso prudente de todos los recursos que cayeron en manos de los alemanes, incluidos los vehículos blindados capturados, todo esto hizo que contar el número de tanques alemanes fuera una tarea casi imposible.

Los autores de los libros más vendidos "Tank pogrom 1941 del año", "Donde desaparecieron 28 de miles de tanques soviéticos", "Rompehielos", "Día" M "," Quién luchó con el número y quién con la habilidad ". En cada uno de los libros de "exposición" hay una comparación ensordecedora:

PzKpfw VI Ausf. E, más conocido como "Tiger", se lanzó en cantidades mínimas de máquinas 1354;

El tanque más masivo Pancervaffe - PzKpfw IV, fue lanzado en el número de máquinas 8686;

¡Al mismo tiempo, la liberación total del T-34 para los años de guerra se estima en más de los tanques 50 000!

E inmediatamente queda claro quién "luchó con números" y quién "luchó con habilidad".

El fenómeno se explica simplemente: los autores de los bestsellers que “exponen” están mintiendo. Contando con cuidado el número de "Tigres" y "Panteras", y sin dejar de mencionar los "ligeros y anticuados" de TI y T-II, los falsos historiadores de alguna manera olvidan tener en cuenta los "pesados ​​y modernos" transportes de personal blindados de la Wehrmacht.

Aquí, por ejemplo, Sd.Kfz.251. Según datos alemanes, durante los años de guerra se produjeron más máquinas 15 000 de este tipo. "El tanque más masivo" PzKpfw IV no estaba cerca aquí.
Por supuesto, los falsos historiadores explicarán de inmediato que Sd.Kfz.251, como su análogo Sd.Kfz.250 (4250 construyó vehículos blindados de personal), se compara incorrectamente con los tanques soviéticos. El transportista de personal blindado alemán de vía media tiene una armadura más delgada y armas de menor calibre. Todo esto, por supuesto, es cierto, pero el valor de combate de la máquina a menudo está determinado por otros factores más complejos.

Terrible 9-ton Sonderkraftfahrzeug 251 cumplió completamente con la estrategia de la Blitzkrieg: automóvil blindado amplio y rápido con alto tráfico. Tripulación - Persona 2. El grupo de aterrizaje es 10 hombre. Reserva integral 15 mm de espesor. Velocidad de la carretera - 50 km / h. Con la ayuda de Sd.Kfz.251, la infantería motorizada alemana tuvo la oportunidad de actuar a la par con los tanques: los transportes de personal blindados acompañaban constantemente a los vehículos blindados pesados ​​en la batalla y en la marcha.

Sobre la base de Sd.Kfz.251, se produjo una amplia gama de vehículos especializados: tractor de artillería, ambulancia blindada, portador de municiones, mortero autopropulsado 80-mm, lanzallamas autopropulsado, vehículo de comando y control, cañón antiaéreo, máquina de zapadores, comunicador, ACS con Pistola antitanque 75 mm ...

Hubo tales coches "exóticos" basados ​​en Sd.Kfz.251, como un reflector infrarrojo autopropulsado (para apoyar el funcionamiento de los dispositivos de visión nocturna para los tanques Panther), un buscador de dirección para dirigir la lucha contra la batería Schallaufnahmepanzerwagen y un sistema de cohete de lanzamiento múltiple Wurframen 280 XNUMX!
Grúas, cabrestantes, conjuntos de armaduras montadas, puentes de asalto, estaciones de radio, diversos dispositivos de vigilancia: cualquier tanque Aliado podría envidiar el equipo de los transportistas blindados alemanes.

Se puede suponer que, a pesar de todas las "dudas" de los falsos historiadores, el comando del Ejército Rojo estaría de acuerdo en intercambiar 15 000 de sus tanques ligeros T-60 y T-70 por la misma cantidad de Sd.Kfz.251. Por cierto, el BTR alemán era dos veces más pesado que el tanque soviético T-60. Al mismo tiempo, Sd.Kfz.251 fue tan genial que se produjo en serie en Checoslovaquia antes del año 1962.

Bien, Sr. Rezun, ¿dónde grabaremos 15 000 de Sd.Kfz.251 transportes blindados de personal, en tanques ligeros o en sistemas obsoletos?

Otra característica del "conteo justo" de los tanques alemanes es la aparente renuencia de los autores a citar cifras sobre el número de tipos de tanques producidos por cada tipo. Por ejemplo, todos los "informantes" y sus seguidores saben que durante los años de guerra los alemanes construyeron todos los tanques ligeros 2000 PzKpfw II (también conocido como T-II). ¡Pura tontería en el fondo de los tanques soviéticos 5300 BT-7!

Es interesante cómo se explicará la falsa historia por el hecho de que la industria de la Wehrmacht ha lanzado ... El chasis 8500 del tanque PzKpfw II. 2000 de ellos se convirtieron en tanques PzKpfw II. Pero ¿qué pasó con los demás? Podrido fuera de stock? ¿Secuestrado por comandos británicos?

Oh! - recordarán de inmediato las historias falsas - así fue como los cañones autopropulsados ​​antitanques Marder II, los obuses autopropulsados ​​Vespe y los obuses Shturmpanzer II se construyeron en el chasis del tanque T-II.
Esto es literalmente máquinas 1500. Pero, ¿a dónde fue el resto del chasis del tanque PzKpfw II?

La respuesta es simple: el resto del chasis se usó como portadores de municiones blindados, grúas blindadas médicas, BREM, tanques de ingenieros, vehículos blindados postales, esparcidores de cable, observadores de incendios, vehículos de reconocimiento ligeros, soldados ... Y esta técnica NUNCA se tiene en cuenta en los cálculos de historiadores falsos que "desconocen" .

El surtido de vehículos blindados alemanes siempre difería según una variedad sorprendente: sobre la base del chasis estándar, además de los tanques "lineales", se construyó una gran variedad de vehículos auxiliares altamente especializados.
Los alemanes pedantes se dieron cuenta rápidamente del valor de los vehículos de apoyo de combate. Los portadores de municiones especializados aumentaron radicalmente la efectividad de las unidades blindadas y las baterías de artillería. El medevakuator blindado ayudó a salvar las vidas de tripulaciones experimentadas: al regresar al frente después del tratamiento, se convirtieron en una "loca dura" para el enemigo.

BREM Bergepanther

Las instalaciones autopropulsadas antiaéreas "Möbelwagen" en el chasis del tanque PzKpfw IV, BREM pesado "Bergepanter" - vehículos de reparación y recuperación en el chasis del tanque "Panther" (300 producido por BREM, además del 5976 serial PzKpfw V) - todos estos son Earnes, son los mismos. que los tanques "lineales" ordinarios.

En la diversidad del "zoológico" alemán, las peculiaridades de la industria alemana no jugaron un pequeño papel: las complejas cadenas de producción, los numerosos contratistas y la escasez general de recursos nos hicieron mostrar imaginación e ingenio. Un gran número de personal altamente calificado de mano de obra e ingeniería también contribuyó a la aparición de muchas improvisaciones en el chasis de los tanques.

La torre no fue entregada a tiempo la torre? Así, los tanques se convertirán en portadores de municiones. ¿Encontraste un cabrestante extra? Genial Ahora montaremos la pluma de grúa y saldrá BREM. A menudo, las máquinas dañadas y obsoletas se convirtieron en equipos especializados directamente "en la rodilla".
La práctica ha demostrado que esta fue una decisión bastante razonable y justificada. La falta de vehículos especializados y transportes blindados de personal en el Ejército Rojo inevitablemente conllevó grandes pérdidas de personal.

El uso de modelos de equipo extraño, como los cañones autopropulsados ​​antitanques Marder I basados ​​en el tractor francés Lorraine 37L trophy o el arma autopropulsada Marder II en el chasis del tanque alemán PzKpfw II con el cañón soviético F-22 capturado, causó aún más confusión.

En cuanto a las instalaciones de artillería autopropulsadas, no hay límite para las alegrías de los falsos historiadores: bueno, en los documentos soviéticos el número de Ferdinands destruidos es demasiado alto en 10 veces. Y a pesar del hecho de que Ferdinands produjo solo 90 de piezas, solo una cantidad ridícula.

Pistola autopropulsada antitanques pesada "Ferdinand" en el chasis del tanque "Tiger", produjo máquinas 90.

Anti-tanque pesado ACS "Jagdpanthera" en el chasis del tanque "Panther", lanzó máquinas 400.

La pistola de asalto "Sturmgeshütz III" en el chasis del tanque Pz.Kpfw III, lanzó las máquinas 9400.

Stug III. Reposición de municiones con la ayuda de un portador de municiones blindado

Además del Stug III mencionado anteriormente, la artillería autopropulsada StuN.1200 se monta con el 42 mm. Se montaron monturas de artillería autopropulsada XHUMX e incluso el pesado SAU StuIG 105B con una infantería calibre 33 mm en la troika de la troika.

El Cuarteto no escapó a este destino: además de los tanques seriales 8686, sobre la base del PzKpfw IV se construyeron:

- Pistolas de asalto 1100 Stug IV;

- 300 "Shturmpanzerov" con obuses 150 mm,

- 500 antitanque SAU "Nashorn" - coches feroces con pistola 88 mm;

- Destructor de tanques 1500 "Yagdpanzer IV".

Sí, el número de vehículos blindados alemanes era enorme. Algunas fuentes llaman a los números hasta 90 000 unidades de tanques, cañones autopropulsados, vehículos blindados capturados, transportes blindados de personal, muestras especializadas de vehículos blindados. El hecho simple habla de su número: de acuerdo con la clasificación alemana, el transporte pesado de personal blindado llevaba el índice Sd.Kfz.251, es decir, Fue el modelo 251 th del equipo militar de la Wehrmacht.

Me pregunto qué se esconde bajo otros índices. Por ejemplo, Sd.Kfz.11 o Sd.Kfz.138 / 2? Intenta resolver estos simples rompecabezas y seguramente aprenderás muchas cosas nuevas e interesantes.


Las capacidades de reparación y evacuación de la Wehrmacht fueron varias veces mayores que las de los equipos de reparación soviéticos.
Incluso las máquinas completamente rotas se restauraron y se pusieron en servicio, a veces con un propósito diferente.



Hay evidencia de que algunos de los "Tigres" fueron 10 y más reparaciones después de un daño serio en el combate





Destruido "tigre"? Reciclado "tigre"? ¿Reconstruido "tigre"?




Datos sobre el número de vehículos blindados alemanes tomados del sitio http://www.wwiivehicles.com
Ilustraciones proporcionadas por Kars
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190 comentarios
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  1. dark_65 11 marzo 2013 08: 53 nuevo
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    aún más orgulloso, los dientes de una bestia así se rompieron ... y la razón del Mandyusikov por difamar el nombre de Suvorov.
    1. Vadivak 11 marzo 2013 09: 32 nuevo
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      Aquí hay una modificación interesante del SdKfz.251 / 21 con un cañón antiaéreo incorporado de 20 mm MG.151

      Me parece que vale la pena mencionar los tanques capturados. Se trata de tanques y no de alteraciones.

      Según datos alemanes, aproximadamente 1941 de nuestros tanques llegaron a ellos en 14. Según datos alemanes, la Wehrmacht usó solo 000 de nuestros capturados en las batallas. Siente la diferencia de 300 y 300, además, y básicamente fue el T-14, lo cual es natural, ya que este legendario vehículo superó a la mayoría de los tanques alemanes en sus características de rendimiento. ¿Y dónde están los demás? ¿Dónde están los miles de tanques?

      No tengo ninguna explicación razonable para una actitud tan negligente de los alemanes hacia el equipo capturado. Excepto uno: corrupción. Las compañías alemanas de construcción de tanques, que tenían su propio lobby en el liderazgo del Reich, temían que el uso masivo de nuestros tanques capturados conduciría a una disminución en los pedidos de nuevos vehículos de ellos, y sabotearon sus reparaciones en todos los sentidos.
      1. Kars 11 marzo 2013 13: 38 nuevo
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        Cita: Vadivak
        Excepto uno: corrupción

        Más bien, la corrupción en partes, para que el trofeo T-34 no se vea privado de los comandantes, simplemente no podría llevarlos en las declaraciones. Y no podrían quitarlo, y no tendrían que escribir en la batalla.
        Los casos mencionados en batallas posicionales cambiaron de manos varias veces.
        1. Tit
          Tit 11 marzo 2013 16: 17 nuevo
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          También leí en algún lugar que a los nuestros les costó mucho encontrar a los alemanes en t-34 (nuestras armas también los golpearon con dificultad)
        2. Vadivak 11 marzo 2013 17: 05 nuevo
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          Incluso los alemanes tenían a Matilda, todos rastrillaron desde la playa de Dunkerque
        3. Tomket 12 marzo 2013 17: 49 nuevo
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          Por cierto, sobre la corrupción, si esto fuera así, ¿dónde aparecieron las torres y los cañones alemanes del comandante en el t-34 capturado? La misma pregunta se aplica a las declaraciones. ¿Los tanques no tomaron en cuenta, pero ellos mismos sufrieron alteración?
          1. Kars 12 marzo 2013 18: 09 nuevo
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            Cita: tomket
            , ¿de dónde vinieron las torretas de comandante y las armas alemanas en el t-34 capturado?

            ¿Es correcto en absoluto? Y la modernización de este nivel puede llevarse a cabo mediante talleres de campo.)))

            Oh)) y aquí no hay torreta del comandante))))
            1. Kars 12 marzo 2013 18: 22 nuevo
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            2. Tomket 12 marzo 2013 19: 57 nuevo
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              Pero ¿qué pasa con la pedantería alemana? ¿Quién les permitirá desperdiciar preciosas pistolas?)))))
              1. Kars 12 marzo 2013 20: 20 nuevo
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                Cita: tomket
                va a malgastar preciosas armas de pt?)))))

                ??????????????
                ¿Con qué frecuencia se hizo el reemplazo de un arma estándar? Al menos para los trescientos mencionados. Al mismo tiempo, ¿por qué son simplemente armas preciosas?
                1. Tomket 12 marzo 2013 20: 38 nuevo
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                  ¿Hay un sous-76 con una esvástica o me estoy confundiendo con un humell o un nashoorny ?, me pregunto cómo vivió bt durante tanto tiempo.
                  1. Kars 12 marzo 2013 20: 44 nuevo
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                    ))))))))))))))))
                    Dos T-34, Prague 38, Su-76 y un fragmento de la torre T-34-85.
      2. loft79 11 marzo 2013 19: 58 nuevo
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        Cita: Vadivak
        No tengo una explicación razonable para una actitud tan negligente de los alemanes hacia el equipo capturado


        Leí en alguna parte que

        1. Una gran cantidad de estos tanques estaban perdidos. condición (lo cual es confirmado por los nuestros. estaban en reparación o el recurso estaba muy desgastado) y desactualizado (t-26)

        2.bt-5,7 se negó a comer su gasolina sintética (y gastar un buen vosokoktananovy ...)

        3. Aquí resulta invertir y no lo consideró racional. 300
        1. Kars 11 marzo 2013 20: 05 nuevo
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          Cita: loft79
          2.bt-5,7 se negó a comer su gasolina sintética (y gastar un buen vosokoktananovy ...)

          La pregunta es, por supuesto, interesante, especialmente sobre el número de octanos de la gasolina sintética, y de dónde la tomó la URSS por nosotros, como su nivel ... No la bebí.
          1. Kars 11 marzo 2013 20: 10 nuevo
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            Cita: loft79
            (t-xnumx)
          2. loft79 11 marzo 2013 20: 12 nuevo
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            Cita: Kars
            La pregunta es, por supuesto, interesante, especialmente sobre la clasificación de octanaje de la gasolina sintética, y de dónde la tomó la URSS para Betheski, como su nivel.


            Y no hablé sobre el "número de ctano de la gasolina sintética". Hablé sobre la gran gasolina regular)

            El tanque BT-7 estaba equipado con el motor M-17T (tanque T), creado sobre la base de aviación motor M-17F / i]
            1. Kars 11 marzo 2013 20: 20 nuevo
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              Cita: loft79
              Estaba hablando de una gran gasolina ordinaria)

              Luego, debemos desarrollar la idea de que dudo que la gasolina sintética sea mucho peor de lo habitual, y que no se pueda usar en motores BT. Ya es una cuestión de hecho que los alemanes todavía no tienen problemas especiales con el combustible en 1941-42.
              1. loft79 11 marzo 2013 20: 24 nuevo
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                Bueno, esta es una imagen sobre unidades punitivas, ¿verdad?

                En casos aislados, se usaron antes de que se extrajera el recurso, pero no masivamente, por lo tanto, no 14000
                1. Kars 11 marzo 2013 20: 41 nuevo
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                  Cita: loft79
                  Bueno, esta es una imagen sobre unidades punitivas, ¿verdad?

                  No tengo idea
                  Cita: loft79
                  se usaron instancias individuales hasta que se procesó el recurso

                  Entonces, ¿qué no era combustible o repuestos?
                  Cita: loft79
                  pero no masivamente, por lo tanto, no 14000

                  ¿Se incluyó 1941 14 000 en Lost XNUMX BT?
                  1. Kars 11 marzo 2013 20: 43 nuevo
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                    1. Kars 11 marzo 2013 20: 45 nuevo
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                    2. Tomket 12 marzo 2013 19: 59 nuevo
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                      el último apt-2 fue derribado incidentalmente durante el asalto del Kneeksberg.
                  2. Kars 11 marzo 2013 20: 47 nuevo
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                    _________________
                  3. loft79 11 marzo 2013 21: 07 nuevo
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                    Vadivak se preguntó dónde está 14000?

                    todos eran t-26 y bt-hi. 34 apt.

                    en cuanto a bt.

                    Ya escribi sobre combustible

                    Cita: loft79
                    Se instaló un motor M-7T (tanque T), basado en el motor M-17F / avión, en el tanque BT-17


                    los alemanes no consideraban racional gastar aviación de alta calidad.
                    es decir divisiones de tanques tripulados no lo hicieron.

                    por partes no voy a decir.
                    Cuando los alemanes tomaron el F-22. Pak 36 (r), así que también organizaron la liberación de municiones debajo, porque valió la pena

                    y todos los tanques lineales aún necesitan volver a equipar los estándares de la radio.
                    1. Kars 11 marzo 2013 21: 54 nuevo
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                      Cita: loft79
                      los alemanes no consideraban racional gastar aviación de alta calidad.
                      es decir divisiones de tanques tripulados no lo hicieron.

                      Vryatli estaban en un estado o tenían el deseo de formar divisiones en BT, lo que no se habla y el diseño está desactualizado. A expensas del combustible, BT consumió aviación o gasolina de PRIMER grado. Pero así es como la gasolina de primer grado se correlacionó con la gasolina alemana para mí. en Alemania, fue mejor que la distribución en la URSS, especialmente si la URSS importó ambos equipos para la refinación de petróleo de Alemania y recibió gas de aviación en préstamo durante la guerra.
                      Cita: loft79
                      y todos los tanques lineales aún necesitan volver a equipar los estándares de la radio.

                      Déjame resumir de nuevo.
                      Tanques 300, esta es una figura increíblemente discreta, probablemente tenga más fotos. El XB-2, por ejemplo, casi no se menciona en el arsenal de la Wehrmacht, y hay muchos de ellos. . Y más brevemente, seguro, más de 3 mil. Los técnicos soviéticos, como muchos dicen, diferían en su excelente capacidad de mantenimiento.
                      1. loft79 11 marzo 2013 22: 46 nuevo
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                        Sobre la gasolina: no soy químico escribiendo como recuerdo

                        Lo digo de nuevo. Leí en alguna parte (no recuerdo la fuente ahora)
                        que los motores btshnye comieron gasolina de aviación de alto octanaje
                        Los tanques alemanes condujeron todos los sintéticos. BT sintéticos fueron rechazados.

                        Cita: Kars
                        Pero tengo la impresión de que la refinación de petróleo en Alemania estaba mejor desarrollada que en la URSS

                        Estoy de acuerdo. Pero los sintéticos están hechos de carbón. Pero los alemanes siempre tuvieron escasez de petróleo.

                        Por cantidad: 300 tomé y ayuno Vadivak para aclarar por qué no 14000 (a partir de ahí). No digo que fueran 300, pero me temo que no encontrarás el número exacto en ningún lado.

                        Y creo que sus cifras "3-4 mil" están exageradas, en algún tipo de formaciones grandes se iluminarían, y las imágenes no son un indicador. especialmente esos. puede ser propaganda
                      2. Kars 14 marzo 2013 14: 58 nuevo
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                        Cita: loft79
                        Los tanques alemanes condujeron todos los sintéticos. BT sintéticos fueron rechazados.

                        ¿Tal vez lo mismo PODRÍA manejar todo en sintéticos?
                        En 1941, las plantas de producción de combustible sintético produjeron 4.1 millones de toneladas de combustible y productos derivados del petróleo con una producción total de productos derivados del petróleo de 12 millones de toneladas

                        http://nnm.ru/blogs/teufel65/sostoyanie_s_toplivom_v_nacistkoy_germanii_v_period
                        _1933 _-_ 1945 / page3 /
                        Cita: loft79
                        Considero que sus cifras "3-4 mil" están infladas, en algunas formaciones grandes se iluminarían,

                        Pueden exagerarse cuando se hace la generalización, si no divide nada particularmente imposible por 1400 de los días de guerra y miles de formaciones, la URSS perdió tanques 95 000 y pistolas autopropulsadas, y la cifra que he propuesto no excede el 10% de ellos, mientras que muchos han notado repetidamente una reparación sin igual y facilidad de entrenamiento en vehículos blindados soviéticos Además, los representantes de trofeos del BTT no estaban necesariamente en estructuras de tiempo completo, y se usaban no solo en formaciones de tanques, sino también en infantería, antitanques, ingeniería, etc.
                        Cita: loft79
                        y las imágenes no son un indicador. especialmente esos. puede ser propaganda

                        ¿Y qué defendieron? ¿La falta de sus propios vehículos blindados de transporte de personal en el ejército alemán? ¿A qué se ven obligados los súper arios a utilizar la técnica de los indignos inoportunos?
                      3. loft79 Abril 1 2013 23: 18 nuevo
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                        Cita: Kars
                        ¿Y qué defendieron? ¿La falta de sus propios vehículos blindados de transporte de personal en el ejército alemán? ¿A qué se ven obligados los súper arios a utilizar la técnica de los indignos inoportunos?


                        Lo ves por ti mismo. bt-7 y t-26 en una formación. El retoque es claramente visible.

                        con respecto a la mantenibilidad:

                        Michael post de fecha 3/12.03.2012/XNUMX
                        "
                        Una de las piezas de repuesto más escasas para nuestros tanques fue la boquilla de combustible. Las boquillas de paraguas aún no se han inventado, y los alemanes no aprendieron a perforar masivamente los agujeros más delgados con brocas extremadamente caras y complicadas hasta el final de la guerra. El taladro se rompió y eso es todo. El codo está cerca ... "

                        sin comentarios ya que no tengo información
                      4. Kars Abril 2 2013 00: 18 nuevo
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                        Cita: loft79
                        El retoque es claramente visible.

                        Esto no es fuerte.
                        Cita: loft79
                        Los alemanes nunca aprendieron las mejores aperturas con brocas extremadamente caras y complicadas hasta el final de la guerra. L

                        No estoy tan seguro de esto. Sospecho que los simulacros fueron una parte considerable del inventario y las herramientas compradas en Alemania para préstamos.

                        Pero aquí voy a especular.
                2. BIGLESHIY 14 marzo 2013 15: 14 nuevo
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                  Así que nuestro equipo de trofeos también se usó en unidades finlandesas.
          3. Lopatov 11 marzo 2013 21: 07 nuevo
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            No. Esta es la 4ta División de Granaderos de la Policía de las SS. Cerca de Pskov, 1942
            1. loft79 11 marzo 2013 21: 20 nuevo
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              Ataques militares 4. SS-POLIZEI-PANZERGRENADIER-DIVISION

              uno de ellos:

              Los soldados del Regimiento 7 de Panzergrenadier de las SS mataron a 215 civiles en Klissoura el 5 de abril de 1944 en represalia por el asesinato de dos soldados alemanes.

              Por lo tanto, punitivo
              1. Lopatov 11 marzo 2013 21: 29 nuevo
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                Comenzaron a realizar funciones policiales más tarde. Hasta diciembre de 1943, la división luchó por completo en el Frente Oriental.
                1. loft79 11 marzo 2013 22: 15 nuevo
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                  No me importa dónde pelearon antes

                  Cuando por 2 mató a un alemán. los soldados son fusilados 215 civiles

                  para mi ellos punitivo. y punto

                  con respecto
                2. Lopatov 11 marzo 2013 22: 23 nuevo
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                  ¿Estás tratando de llevar la discusión a un lado?
                  Los alemanes detrás del BT representado en la fotografía están participando en verdaderas hostilidades contra las tropas soviéticas regulares. Y lo que sucedió en abril de 1944 no se puede cancelar de ninguna manera.
                3. loft79 11 marzo 2013 23: 14 nuevo
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                  Sí, no estoy tratando de robar la discusión.

                  Bueno, la foto muestra la 4ta División de Granaderos de la Policía de las SS 1942.
                  desde 1941 participando en hostilidades en el frente oriental
                  desde 1943 transferido a Grecia para luchar contra partisanos y operaciones punitivas
                  ......................
                  Eso está mejor.

                  No fue disuelto.
                  Para mi son carteles

                  Aunque probablemente tengas razón. Sobre la foto. Me deje llevar un poquito.
                4. loft79 11 marzo 2013 23: 16 nuevo
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                  Nombre en vista de la operación punitiva
  • Cheloveck
    Cheloveck 12 marzo 2013 01: 16 nuevo
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    Cita: loft79
    Leí en alguna parte que
    1. Una gran cantidad de estos tanques estaban perdidos. condición (lo cual es confirmado por los nuestros. estaban en reparación o el recurso estaba muy desgastado) y desactualizado (t-26)
    2.bt-5,7 se negó a comer su gasolina sintética (y gastar un buen vosokoktananovy ...)
    3. Aquí resulta invertir y no lo consideró racional. 300
    1. Bueno, digamos que los T-26 todavía se usaban bastante, incluso en la división "Dead Head" hasta el agotamiento de los recursos motores.
    Usado incluso el t-37
    2. De hecho, el sintético alemán era de peor calidad que la aviación nacional, especialmente. que los motores se instalaron en los tanques, que habían agotado sus recursos en la aviación después de la revisión.
    3.Hmm, ¿y para 300 piezas contienen tres fábricas de reparación de tanques de equipo capturado, incluidas dos hasta el final de la guerra? Claramente hay un cierto sinsentido.
  • Mikhail3 11 marzo 2013 20: 45 nuevo
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    Una de las partes más escasas para nuestros tanques fue el inyector de combustible. Las boquillas de paraguas aún no se han inventado, y los alemanes no han aprendido a perforar los hoyos más finos con taladros extremadamente caros y difíciles de fabricar hasta el final de la guerra. Taladro roto y eso es todo. Cerca del codo ...
  • Valerei 12 marzo 2013 14: 55 nuevo
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    Vadivak, no es tan simple reparar y usar nuestros tanques capturados en la Wehrmacht. En cuanto al T-34, todo está claro. Y aunque esta máquina no se ajustaba a los petroleros alemanes, no tenían otra opción. La tripulación alemana siempre tenía cinco personas y el comandante del tanque tenía una torreta de comandante, con los dispositivos de observación correspondientes, bueno, etc. El resto de nuestros tanques no superó al alemán tanto como para entrenar específicamente a las tripulaciones en ellos. Además, la calidad, el kilometraje y la capacidad de supervivencia de nuestros tanques dejaron mucho que desear. Además, las marcas de aceites lubricantes y combustible no coincidían. Aquellos. El juego no valía la pena.
    1. Kars 12 marzo 2013 15: 13 nuevo
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      Cita: valerei
      La tripulación alemana siempre tenía cinco personas y el comandante del tanque tenía una torreta de comandante, con los dispositivos de observación correspondientes, bueno, etc. El resto de nuestros tanques no superó al alemán tanto como para entrenar específicamente a las tripulaciones en ellos. Además, calidad, kilometraje y capacidad de supervivencia.

      Quizás por eso usaron Matilda 1 y alfombras, caries universales.
      Me pregunto quién condujo esto al T-60.
  • Tomket 12 marzo 2013 17: 45 nuevo
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    en general, nuestros tanques no encajaban bien en la estructura de la Wehrmacht. Si tomamos los tanques franceses, que también cayeron masivamente en manos alemanas, ¿cuánto usaron más tarde? Dos batallones s-35 en pantanos de Karelia y un batallón B-1 convertido en tanques de lanzallamas. Los tanques franceses en la hoja se ven mucho más atractivos que el checo t-35. Solo que ni los tanques franceses ni nuestro t-26 encajan en la guerra de maniobras. Bt-5,7 aparentemente estaba fascinado solo por los británicos, creando toda una camada de tanques de crucero.
    1. Kars 12 marzo 2013 18: 12 nuevo
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      Cita: tomket
      entonces, ¿cuánto usaron entonces?

      durante mucho, mucho tiempo))))))) pero seguramente será lo mismo aconsejarle que aprenda la parte de mate. Por lo tanto, me limitaré a dos comentarios sobre usted.
      1. Kars 12 marzo 2013 18: 22 nuevo
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      2. Tomket 12 marzo 2013 20: 02 nuevo
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        Bueno, ¿quieres probar con una foto el uso masivo de s-35? Mencioné dos batallones en los bosques de Karelia, bueno, tal vez se usó como antipartidista, pero no hubo uso masivo. Si lo fue, descarta la foto del Das Reich por completo. en s-xnumx, no? y tus comentarios deben ser!
        1. Kars 12 marzo 2013 20: 23 nuevo
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          Cita: tomket
          fue, descartar la foto "Das Reich" por completo en s-

          Cita: tomket
          De acuerdo a sus comentarios debe ser!

          ¿Payasos? ¿Intentando ocultar la ignorancia de la parte de la alfombra?
          Cita: tomket
          Bueno, tal vez se ha utilizado como un anti-partidista.

          ¿De verdad? ¿Permites? ¿Quizás al mismo tiempo reconoces que tal uso nos permitió no distraer ... buenos ... tanques desde el frente?
          1. Kars 12 marzo 2013 20: 25 nuevo
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              Como no es muy probable que los alemanes no usaran tanques franceses.
              1. Kars 12 marzo 2013 20: 31 nuevo
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                2. Tomket 12 marzo 2013 20: 43 nuevo
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                  Se repite por tercera vez que se usó, pero en frentes estáticos en cantidades limitadas, como medio de lucha contra la guerrilla, en la protección de las comunicaciones, sostengo que en las direcciones principales, en 41 y en 42, los alemanes, en principio, no utilizarían esa técnica.
                  1. Kars 12 marzo 2013 20: 51 nuevo
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                    Cita: tomket
                    repites la tercera vez

                    Al menos veinte veces))))))
                    Cita: tomket
                    Afirmo que en las direcciones principales, en 41 y en 42

                    Bueno, ¿y qué prueba esto?

                    Cuando la pregunta es sobre
                    Cita: tomket
                    que uso

                    ))))))
                    Usado, aplicado, explotado))))
                    puedes considerarte libre
                    Cita: tomket
                    También cayendo masivamente en manos de los alemanes, ¿cuánto usaron entonces?

                    no podría probar nada, comencemos a ver su falta de uso en ciertas operaciones e intentemos llegar a una conclusión sobre esta base. En algunos lugares, Kingtigger nunca ha visto qué conclusión sigue))))
                  2. Tomket 12 marzo 2013 20: 58 nuevo
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                    Bien, vamos por el otro lado, la dirección del ataque principal en la compañía de verano 42, esto es Stalingrad, todo el equipo que se usó allí de una forma u otra y se quedó allí en forma rota o como trofeos, ¿cuántos tanques franceses fueron capturados en Stalingrad? ?? Si tienes muchas fotos a mano, puedes traerlas))))
                  3. Tomket 12 marzo 2013 21: 13 nuevo
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                    También puedes ver fotos de vehículos abandonados cerca de Moscú, una y otra vez, los trofeos franceses no encajaban en el concepto de blitzkrieg, así que donde se realizaron operaciones de blitzkrieg puro y no operaciones militares generales, simplemente no había lugar para el francés, ni en el Typhoon 41 del año. ni en la operación "blau" de 42 del año, no vemos a los franceses, lo que vemos en la foto es la protección de las comunicaciones, o los frentes estáticos secundarios, el mismo Leningrado en el otoño del 41 del año.
                  4. Kars 12 marzo 2013 21: 23 nuevo
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                    ))))))))))))))) Se repetirá, aunque estoy haciendo esto solo porque publico fotos por diversión.
                    Cita: Kars
                    durante mucho, mucho tiempo))))))) pero seguramente será lo mismo aconsejarle que aprenda la parte de mate. Por lo tanto, me limitaré a dos comentarios sobre usted.
                  5. Tomket 12 marzo 2013 21: 31 nuevo
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                    em quien en el sentido de quién es después de él en la parte superior
                  6. tomaz99 12 marzo 2013 23: 37 nuevo
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                    Antes de enseñar la Wehrmacht con tanques de trofeos, echa un vistazo al Bundesarchiv, verwendung beutepanzer. (cantidad y aplicación) hi
                    Este ligero Hotchkiss H-39 se rehizo.
                  7. Kars 14 marzo 2013 15: 07 nuevo
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                    Cita: tomaz 99
                    pase por el Bundesarchiv, verwendung beutepanzer. (cantidad y aplicación)

                    A partir de esto, podemos concluir lo que observaste, ¿por qué no ir más allá y dar una cita del trabajo mencionado?

                    Puedo ofrecer esto no desde allí naturalmente.

                    Durante la Segunda Guerra Mundial, la Wehrmacht organizó un verdadero "robo de tanques" en Europa. El ejército alemán capturó más de 16 600 tanques extranjeros y vehículos blindados como trofeos: el Skoda checo, el Hotchkiss francés y Somua, el británico Matilda, el Sherman estadounidense, el T-34 soviético y el KV.
                    Es cierto que, según cifras oficiales, los alemanes no usaron más que tanques soviéticos 300 en el campo de batalla, sin embargo, el autor de este estudio, un destacado especialista británico en la historia de los vehículos blindados, cree que, de hecho, esta cifra está muy subestimada: muchos de los "treinta y cuatro" capturados simplemente no se tuvieron en cuenta en la primera línea. partes de la Wehrmacht y las Waffen-SS “por indiferencia a los informes oficiales o por miedo a perder tales vehículos de combate. Después de que los alemanes lograron obtener una gran cantidad de vehículos blindados rusos, las unidades de tanques en el frente oriental apreciaron especialmente las cualidades del T-34 ". Fue en los Treinta y Cuatro que luchó uno de los mejores ases de tanques del Tercer Reich Emil Zeybold, en cuya cuenta gana 69. Las fuentes soviéticas también registraron casos cuando nuestro T-34 se encontró en la batalla "treinta y cuatro" con cruces negras en la armadura ...

                    Gran robo de tanques. Armadura de trofeo de Hitler
                    Anthony Tucker-Jones
                    . Al final de la guerra, las fuerzas blindadas de Hitler se volvieron casi legendarias, pero pocos recordaban que la mayoría de las divisiones de tanques del Tercer Reich estaban equipadas con equipos de los países capturados por los alemanes. De hecho, su número era al menos 22 300 vehículos blindados de combate extranjeros, así como más que 70 000.


                    En total, en el Frente Oriental, los alemanes usaron solo 300 de vehículos de combate de fabricación soviética [152].

                    Parece que en las partes frontales de la Wehrmacht había cientos de tales tanques, pero esto no se anunció debido a la indiferencia a los informes oficiales o por temor a perder tales vehículos de combate. Después de que los alemanes lograron obtener una gran cantidad de vehículos blindados rusos, tanques, granaderos de tanques y unidades de infantería en el Frente Oriental apreciaron especialmente las cualidades de los tanques T-34. También utilizaron varias armas autopropulsadas soviéticas, como el SU-85, así como vehículos blindados.

  • Gari
    Gari 15 marzo 2013 15: 23 nuevo
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    De alguna manera, nuestro tanque de Victoria T-34 y con una esvástica no son familiares
  • Dilshat 18 marzo 2013 00: 16 nuevo
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    Solo porque tomó el apellido Suvorov merece un bolígrafo a un lado. Deje que los liquidadores del SVR entrenen a ese nedorazunami.
  • Dmitry_2013
    Dmitry_2013 11 marzo 2013 08: 58 nuevo
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    en la primera foto es tigre 2?
    ¿Se tomaron en cuenta de inmediato como exhibiciones de museos? riendo
    1. Vadivak 11 marzo 2013 09: 19 nuevo
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      Sd.Kfz.234 / 2 "Puma" (Puma) montó una pistola de 50 mm.
      1. tomar el sol
        tomar el sol 11 marzo 2013 10: 04 nuevo
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        [] entonces un tanque sin valor. ¡Adelante, Rezun, por la Patria! [/ Cita]
        ESTE ARTÍCULO es rezun-pi ... ¡un traidor a la Patria!
        Inglés FRAUDE ESPÍA E HISTÓRICO.
        MUERTE A LOS COMERCIANTES DE LA PATRIA ....
        Se cuelga de una perra de abedul y no escribe artículos falsos.
        1. recrut6666
          recrut6666 11 marzo 2013 10: 55 nuevo
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          Siempre me sorprenden los que leen los libros de Suvorov, ¡todos ven en él lo que querían leer! ¡Leí en ellos que el Ejército más fuerte en la historia de la humanidad estaba concentrado en las fronteras con un enemigo probable y se estaba preparando para extender el sistema comunista a otros países de Europa!
          Nuestra historia dice que nuestros pobres generales concentraron un ejército gigantesco en una pequeña sección de la frontera, que nuestros estúpidos generales se perdieron el comienzo de la guerra, que solo teníamos equipos obsoletos y en general nosotros, la rusa Ivana, somos tan estúpidos que después de una derrota completa a los 41 años, nuestros abuelos estaban en Berlín a los 45 !!!
          1. sonreír 11 marzo 2013 13: 16 nuevo
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            recrut6666
            Hola. Lo escribió en vano ... desafortunadamente, los escritos del escritor son tan falsos, incluso con respecto a los números (no estoy hablando de citas, entre las cuales no hay una sola que no esté distorsionada), qué sacar conclusiones basadas en ellos ... .. bueno, no es razonable, tal vez ... Recomiendo leer "Cómo Victor Suvorov escribió la historia" Roedor.
            Hay suficientes otros libros serios que incriminan esta cifra, pero este, en mi opinión, es el mejor, porque fue escrito en el estilo corporativo de Rezunovsky, tiene muchos enlaces que confirman la corrección de los autores (a diferencia de rezun), casi todos los huesos de nuestro traidor anotaron al punto qué cambios supuestamente hizo esta criatura en sus citas, para confirmar su punto de vista, que robó con el Dr. Goebbels más talentoso ... por cierto, el hecho de que los servicios secretos británicos adoptaron fabricaciones El principal propagandista del Tercer Reich también debe hablar sobre algo ... ¿no es así?
            También recomendaría el libro - Rodent "Aquarium 2", este libro es peor, pero es útil porque también tiene muchas referencias a otros denunciantes de nuestro traidor, y también describe en detalle el proceso de vida (Dios me perdone) de esta criatura en nuestro país, incluyendo la opinión de otros estudiantes sobre él ...
            Aquí hay una palabra honesta, por alguna razón, estoy convencido de que si lees los libros anteriores entenderás qué sacar conclusiones basadas en sus fabricaciones ... irrazonable, por decir lo menos.
            1. tomar el sol
              tomar el sol 11 marzo 2013 13: 49 nuevo
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              Cita: sonrisa

              Hola. Lo escribiste en vano ... desafortunadamente, los escritos del escritor son tan falsos,

              Son falsos, por decir lo menos.
              Simplemente escrito bajo el dictado de agentes MI-6 y CIA.
              Con el fin de denigrar a la URSS ... Poniéndolo a la par con nat .... Alemania.
              Este no es un libro, sino planeado, por agentes del MI-6 - DESA !!!!
              Este pid && ast solo cumple su contenido.
              1. 9057965965
                9057965965 Junio ​​15 2013 23: 52 nuevo
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                Rezun no es un traidor y escribió todo correctamente, pero la verdad siempre no es de su agrado. EN UN LIBRO NO TENGO NINGUNA GOTA DE HUMILIACIÓN, INSEMPCIÓN O DIMINACIÓN DE LA ACCIÓN DE NUESTRA GENTE EN ESTA GUERRA! Yo personalmente, después de sus libros, entendí una cosa: ¡la mejor gente de la Unión Soviética! ellos pusieron sus cabezas en los campos de batalla principalmente debido a la política "Sabia" de Stalin-Zhukov, quien en un momento barrió el país y el ejército, ¡hicieron TODO por el desarrollo exitoso de la invasión alemana en el año 41 y posteriormente llevaron a miles de personas a muerte segura! ¡Incluso los alemanes enterraron! ¡cada uno en un ataúd separado! ¡Y tenemos tumbas "fraternales"! ¡Los huesos de nuestra mejor gente aún se encuentran en toda Europa! Entonces, cuyos crímenes son peores que Stalin-Zhukov, gracias a quienes fueron destruidas las mejores fuerzas jóvenes de la gente, o Rezun, cuyo crimen consistía en todo. que una persona no quería morir cuando se le ordenó?
                1. sm261 28 diciembre 2017 20: 08 nuevo
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                  Estoy de acuerdo contigo. Los libros de Rezun explican por qué ocurrió un desastre en 41.
            2. escéptico 11 marzo 2013 23: 48 nuevo
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              Cita: sonrisa
              Desafortunadamente, los escritos del escritor son tan engañosos, incluso con respecto a los números (no estoy hablando de citas, entre las cuales no hay una sola que no esté distorsionada), para sacar conclusiones basadas en ellas ... bueno, no es razonable que o ...


              La principal diferencia entre el escriba antes mencionado y el rezun es que superó en comparación, inicialmente, el apellido del ingenioso comandante ruso, habiéndose apropiado de él en forma de seudónimo. Por lo tanto, propongo leer su pseudo como SUPERFORCE.
            3. Leshiy69
              Leshiy69 12 marzo 2013 20: 28 nuevo
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              ¿Puedes aconsejar 2-3 libros con hechos "convictos" de Suvorov? Estaría agradecido ... pero no agitación ...
          2. escéptico 11 marzo 2013 23: 30 nuevo
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            Cita: recrut6666
            y en general nosotros, Ivana rusa, somos tan estúpidos


            Por supuesto estúpido. Hitler vino a conquistar Rusia, y en lugar de inclinarse en silencio, por alguna razón fuimos a Berlín. El pobre Adolf se disparó de pena después de beber veneno. Bueno, ¿cómo puede ser eso? Por lo tanto, Eureka occidental, todavía tratando de reescribir la historia Bueno, al menos así, o algo así.
          3. Nesvet Nezar
            Nesvet Nezar 12 marzo 2013 09: 59 nuevo
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            Gran momento. Gracias. Totalmente de acuerdo contigo. Los comunistas son tan comunistas ...
          4. igor.borov775 12 marzo 2013 10: 57 nuevo
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            Pura tontería
        2. Vadivak 11 marzo 2013 16: 30 nuevo
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          ¿Dónde están contra nosotros .....
        3. Tranquilo
          Tranquilo 11 marzo 2013 18: 16 nuevo
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          Querido !! hi No toques el abedul !!! ¡Qué actividad para el álamo temblón!
        4. Nesvet Nezar
          Nesvet Nezar 12 marzo 2013 09: 57 nuevo
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          Pero Rezun me impresiona por el hecho de que no está de pie en la multitud de patriotas demostrando que los rusos no son inteligentes. Está impresionado por el hecho de que les recuerda a los rusos que saben cómo arar y luchar. Existe una lógica de la posición expectante de Stalin y la posición "inicial" de las tropas en la frontera. La historia sería diferente en el caso de un ataque alemán en Inglaterra, y no en la URSS. Fue la URSS la que inventó la guerra relámpago, solo se la llamó la teoría de una operación ofensiva profunda, que Zhukov implementó con éxito en el Lejano Oriente en 38. Sí Razón traidor. Sí, escribió un proyecto comercial. Pero la valoración del lote malo / bueno de delitantes, nomenclatura y pasans. Y hay conclusiones para adultos en sus libros.
          1. Babon
            Babon 12 marzo 2013 13: 21 nuevo
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            ¿Por qué Rezun no escribió un libro, cómo Inglaterra y Francia tranquilamente permitieron que Alemania se fortaleciera cuando habían aliado tratados con la misma República Checa y Anschluss de Austria? Estaba prohibido unir Austria a Alemania, para que no escribiera un libro hermoso. ¿Qué objetivos persiguieron Inglaterra y Francia, dando fuerza a Alemania? Después de todo, no pensaron que atacaría a Francia, así que déjenle escribir lo que pensaron en el oeste, cuando Hitler tuvo la oportunidad de crear un ejército. Y en general, ¿por qué Gran Bretaña también necesitaba una flota así?
          2. sm261 28 diciembre 2017 20: 10 nuevo
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            Estoy de acuerdo. criticar rezun sin leer.
    2. cth; fyn 11 marzo 2013 11: 07 nuevo
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      Sí, con la torre Porsche.
  • hommer 11 marzo 2013 09: 03 nuevo
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    El artículo es definitivamente una ventaja. Trabajo minucioso, mucha información muy útil. El autor está bien hecho.
    Y sobre este traidor Rezun, escribiría, pero los moderadores serán eliminados por la abundancia de palabras obscenas.
    1. Vadivak 11 marzo 2013 09: 20 nuevo
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      Sd.Kfz.234 / 4 con una parte superior abierta suministraba pistolas de 75 mm de varios tipos. Su masa total alcanzó las 11,7 toneladas, la velocidad máxima de 90 km / h. En total, Bussing-NAG fabricó 2235 de estos vehículos blindados.
      1. Illarion 11 marzo 2013 17: 04 nuevo
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        Disponible desde el año 44
      2. Nayhas 11 marzo 2013 18: 47 nuevo
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        ¿Qué tiene que ver esta máquina con 1941?
        1. Lopatov 11 marzo 2013 18: 55 nuevo
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          ¿Este tiene?
  • avt
    avt 11 marzo 2013 09: 26 nuevo
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    bueno No, muy divertido al principio. Y la orden ¿No hay un paso atrás no es 227? En general, lo repetiré bien, animado.
    1. Vadivak 11 marzo 2013 09: 42 nuevo
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      Aquí hay otro "dispositivo no contabilizado"

      Magirus ARW
      1. Tranquilo
        Tranquilo 12 marzo 2013 17: 18 nuevo
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        Delante hay dos cubiertas redondas. ¿Está realmente flotando?
    2. Max ruso
      Max ruso 11 marzo 2013 11: 22 nuevo
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      Estoy de acuerdo, el comienzo es gracioso. La orden estaba en realidad bajo el número 227.
      "Y sobre este traidor Rezun, escribiría, pero los moderadores lo eliminarán por la abundancia de palabras obscenas" hasta el punto.
  • shurup 11 marzo 2013 09: 51 nuevo
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    El autor solo confirmó que la Wehrmacht era superior a cualquier oponente con el grado de mecanización y la disponibilidad de máquinas MTO, con la excepción de la SA, que no fue tomada por habilidad, sino por número. El autor "olvidó" contar el número de motocicletas y bicicletas alemanas, sin mencionar los carros tirados por caballos, que hicieron una contribución decisiva a la velocidad de avance hacia el este. Si calculamos los planeadores alemanes, las cifras de pérdidas de aeronaves SA parecen insignificantes.
    Y además. No veo cifras comparativas de municiones de tanques soviéticos y alemanes. Con estos números, seguramente puede presionar los cortadores contra la pared cálida y magnificar el talento militar de nuestros soldados de caballería Voroshilov con emblemas de tanques.
    1. Vadivak 11 marzo 2013 10: 06 nuevo
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      Cita: shurup
      CA, que no se tomó por habilidad sino por número


      A partir de este momento puede ser más detallado?

      No olvidemos que toda Europa trabajó para los fascistas, aunque los alemanes se dieron cuenta rápidamente de que la tecnología europea no estaba en el frente oriental, por lo que tuvimos que usar la experiencia del Ejército Rojo durante la Guerra Civil: un carro alemán
    2. avt
      avt 11 marzo 2013 10: 11 nuevo
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      Cita: shurup
      El autor "olvidó" contar el número de motocicletas y bicicletas alemanas, sin mencionar los carros tirados por caballos, que hicieron una contribución decisiva a la velocidad de avance hacia el este. Si calculamos los planeadores alemanes, las cifras de pérdidas de aeronaves SA parecen insignificantes.

      Si está interesado, en 1941 se tomaron de la población alrededor de 200000 mil caballos con carros, imagine que los alemanes estaban muy preocupados por aumentar la maniobrabilidad de sus unidades y no desdeñaron nada, incluso aterrizar infantería en carros no arios. Y si observan las biografías de sus generales de tanques , entonces desagradablemente sorprendido por el número de antiguos soldados de caballería Kaiser.
  • barbitúrico 11 marzo 2013 09: 52 nuevo
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    ¿No está claro qué quiere probar el autor? ¿Es un vehículo blindado de transporte de personal un tanque de chtoli? ¿O nuestros atacantes BREMA y chtoli de capas de cable atacaron a nuestros soldados? ¿Cuenta el número total de vehículos o tanques? Simplemente parece un intento de engañarse a uno mismo y culpar a muchos de los fracasos en esa guerra de la abundancia de vehículos blindados entre los alemanes, y no al hecho de que miles de tanques fueron arrojados estúpidamente sin combustible y municiones en 1941, aprendieron estúpidamente a luchar en 1942-1943 con grandes pérdidas y uso irracional de vehículos blindados. tropas.
    También me disgusta Rezun, y lo considero un traidor, pero puedes poner al autor del artículo en vehículos blindados con una armadura de 15 mm y enviar las mismas armas de 45 mm al ataque contra la batería y divertirte con él)
    Es necesario analizar específicamente: tal operación, tenemos tales fuerzas, los Fritz tienen tal (específicamente el combate y la fuerza numérica de las unidades de tanques con los tipos de tanques), pero como el autor, dado que los alemanes cuidaron mejor sus tanques, ahora tomaremos un tanque alemán por dos ( como, bueno, ¿tus petroleros tienen más experiencia?
    Sin embargo, no tengo dudas de que los alemanes no fueron inferiores a nadie en el número total de "motores", otra cosa, ¿qué se debe contar y registrar en los tanques?
    1. Vadivak 11 marzo 2013 10: 25 nuevo
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      Cita: barbitúrico
      Un vehículo blindado de transporte de personal es un tanque chtoli

      Algo como eso,
      Das Reich ... "Ganomag" Sd. Kfz.251 / 9 - mittlerer Schutzenpanzerwagen fur 7,5 cm KwK 37 - arma autopropulsada con una pistola de cañón corto de 75 mm KwK 37 (más tarde K 51). Ángulos de guiado horizontal de la pistola 12 °. Mira telescópica SfIZF 1. Municiones 52 rondas. El peso de combate es de 8,53 toneladas, la tripulación es de 5 personas, armas adicionales 1 ametralladora MG 34 o MG 42.

      La parte superior está cerrada y la torre
    2. Zerstorer 11 marzo 2013 10: 49 nuevo
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      Cita: barbitúrico
      ¿No está claro qué quiere probar el autor?

      Según tengo entendido, el autor demuestra que la pregunta no es solo en indicadores numéricos y situaciones de duelo. Todavía hay una cuestión difícil de considerar, pero bastante importante, de la interacción de las armas de combate y su apoyo. Por lo tanto, una comparación del número de tanques, armas, aviones no es correcta.
      1. Vadivak 11 marzo 2013 17: 03 nuevo
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        Trofeos italianos del Frente Vorónezh.
    3. avt
      avt 11 marzo 2013 11: 58 nuevo
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      Cita: barbitúrico
      ¿Cuenta el número total de vehículos o tanques?

      Entonces, en nuestro país, los historiadores consideran el número total, colocando T-38, T-40, T-60, T-70 con T-34 y KV en una fila. Y resulta que todos los generales a la vez, "Voroshilovites caballo" se convierten.
    4. Kars 11 marzo 2013 13: 47 nuevo
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      Cita: barbitúrico
      después de todo, puede poner al autor del artículo en un vehículo blindado con reserva de 15mm y enviar las mismas armas 45mm al ataque contra la batería y divertirse con él))

      En realidad, ¿por qué deberían obtener en el walkie-talkie apoyo para la artillería de obús, que es seguida por montada en el chasis de todo, desde una sola unidad hasta un carro de trofeos, con carros de municiones cubiertos por cañones antiaéreos autopropulsados ​​por ataques aéreos? con la cubierta de ametralladoras y cañones de pequeño calibre protegidos por una armadura 15 mm, tres líneas impenetrables y PPSh.
      1. Vadivak 11 marzo 2013 14: 38 nuevo
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        Cita: Kars
        montado en el chasis de cualquier cosa


        Todos consentidos en esto

        Foden blindado (Sandbech. UK ._ modelo DG6 / 12, 6x6, diesel 6LW (8,2 l, 102 hp). Caja de cambios de 5 velocidades con una caja de cambios adicional de 2 velocidades. y atención ...... arma de mar
        1. Kars 11 marzo 2013 14: 45 nuevo
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          Todos estaban jugando, pero en la corriente de Fritz
      2. saturno.mmm 12 marzo 2013 00: 07 nuevo
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        Cita: Kars
        Para cavar sobre la batería de cuarenta

        Y la batería de cuarenta años ni siquiera tiene un teléfono con cable, sin mencionar el walkie-talkie. ¿Y dónde están las unidades con las que nadie necesita interactuar y no tiene idea? Algunas fuentes dicen que Moscú no sabía lo que estaba sucediendo en el frente durante la primera semana, pero no puedo presumir de discutir, pero lo más probable es que lo fuera.
      3. Gazprom
        Gazprom 12 marzo 2013 10: 39 nuevo
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        seguido de montado en el chasis de todo, desde una sola unidad hasta un carro de trofeos, con carros de municiones, cubiertos por cañones antiaéreos autopropulsados. Desenterran una batería de cuarenta cañones, y la infantería limpiará bajo la cubierta de ametralladoras y cañones de pequeño calibre protegidos por una armadura de 15 mm y sin fuego PPSH
        casi así, en mi humilde opinión, es muy exagerado, lo más probable es que sea solo artillería, tirado por caballos, pero el sentido general, sí, si hay una defensa que consiste en misiles antitanque, es probable que los alemanes anden o se cubran con artillería.
        pero sobre lo que escribes, esta ya es una opción 43goda.
        PD. oh no, si eso no voy a discutir, he visto suficientes disputas sobre el tema con su participación))
    5. Fisgón 11 marzo 2013 15: 36 nuevo
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      De hecho, el autor tiene razón, ya que dicha técnica debe tenerse en cuenta ... la logística en primer lugar ...
    6. Larus
      Larus 11 marzo 2013 16: 17 nuevo
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      El autor quiere decir que no nos olvidamos de contar nuestros tanques ligeros, pero no tienen en cuenta los vehículos blindados de transporte de personal.
    7. Kostya peatonal
      Kostya peatonal 15 marzo 2013 15: 20 nuevo
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      Muchos fracasos? Probablemente fracasos políticos y en el estilo de gestión del compañero elegido. Stalin, como líder impaciente o temeroso de los competidores. Entonces, el papel ambiguo de Pavlov como jefe de la llamada y Beria como antes. El NKVD, y el avance fascista en profundidad en 1941, no reduce el papel de los comandantes y el personal del Ejército Rojo y la Armada, que detuvieron la Wehrmacht a 15 km de Moscú, bueno, tuvimos suerte con el clima: ¡congeló el Fritz, sea saludable!

      Y sobre la profesionalidad del Ejército Rojo, hay un buen catálogo de órdenes, instrucciones e informes del sitio de bdsa.ru, y las calificaciones del propio personal de combate sobre las deficiencias y deficiencias que recomiendan u ordenan corregir o mejorar de 1941 a 1945 están bien indicadas allí.

      Y los nuevos modelos de tanques como el T-34ki fueron avanzados: compare panteras y tigres 1943-45 con T-34 (1940-41), copias. Es como mirar a Meserdes imitando a los "nueve".

      Y para ayudar a Rezun: sí, aún puede reducir el número de fash. tanques para el escudo de esos súper tigres que no podían conducir medio kilómetro sin detenerse debido a una avería.
  • Alew
    Alew 11 marzo 2013 10: 33 nuevo
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    Quién es Suvorov y Suvorov es conocido, pero de acuerdo con el artículo, bueno, se podría pensar que los alemanes tienen todo en chocolate y el equipo y el rebase y el transporte blindado de personal reemplazan el tanque que los alemanes no entregaron durante la torre. Ellos convierten el tanque en un tractor con un cabrestante levantado. Los rusos tienen un muy buen libro veraz. CONSTRUCTOR DE VEHÍCULOS DE BATALLA W Ya Kotin Hay muchas cosas interesantes sobre la reparación de tanques voladores y tractores de remolque, y sobre las desventajas de los tanques, las ventajas, cuántos alemanes y rusos los tenían Cómo se comportaron los tanques en la batalla y cómo mejorarlos los expertos a menudo iban al frente con un conocimiento del libro. Un libro sobre los constructores de tanques sobre su arduo trabajo. Por cierto, los alemanes para la guerra no lograron combinar racionalmente el peso de la armadura con su propio motor de gas en sus tanques. Entre los libros de basura de la quinta columna sobre tanques, este libro merece especial atención.
    1. Vadivak 11 marzo 2013 10: 41 nuevo
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      Cita: ALEW
      ¿Qué tenían los alemanes? ¿Qué tenían los rusos?


      Desafortunadamente, esto definitivamente no estaba en servicio con nosotros, y de hecho nadie tenía
      Dakota del Sur. Kfz.251 / 20 - mittlerer Schutzenpanzerwagen - Infrarotscheinwerfer - reflector infrarrojo autopropulsado. Dentro del cuerpo hay una instalación giratoria de un reflector - iluminador para visiones nocturnas de tanques Panther. Tripulación 4 personas.
      1. Alew
        Alew 11 marzo 2013 11: 35 nuevo
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        Era diferente
        1. avt
          avt 11 marzo 2013 12: 02 nuevo
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          Cita: ALEW
          Era diferente

          Hubo muchas cosas, por ejemplo, en 1938, un amigo de Vasya Stalin Nikichikhin cerca de Jarkov probó el equipo "su propio alienígena" para aviones, pero la industria no pudo poner objetivamente en una serie.
        2. Vadivak 11 marzo 2013 14: 44 nuevo
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          Cita: ALEW
          Era diferente


          En el otoño de 1944, el dispositivo de visión nocturna por infrarrojos del conductor IKN-8 instalado en el tanque T-34-85 pasó las pruebas en el campo de entrenamiento NIBT.

          Con la diferencia de que los petroleros alemanes tenían sus instrumentos en servicio
          1. Alew
            Alew 11 marzo 2013 18: 57 nuevo
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            Sí, los alemanes tenían instrumentos sobre rayos infrarrojos en algunos vehículos blindados de tecnología Sau y Panthers, pero ¿cuántos también al final de la guerra? Incluso antes de la guerra, también había soviéticos: una espina de tubería que no entró en serie. Esta técnica infrarroja en ese momento era complicada, no confiable y primitiva, pero no tuvo un impacto prometedor y significativo en el curso de la guerra. ¿Hay algún punto interesante sobre el que discutir? así como nivelar un tanque y un vehículo blindado de transporte de personal con un arma
        3. saturno.mmm 12 marzo 2013 00: 10 nuevo
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          Cita: ALEW
          Era diferente

          Esto es el 44 de agosto
  • cth; fyn 11 marzo 2013 11: 09 nuevo
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    Al principio, la historia al estilo de Popadan es intrigante, y luego ... ¡entonces es imposible separarse! bueno
  • Delta 11 marzo 2013 12: 03 nuevo
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    En general, por supuesto, correcto. Especialmente con respecto a Rezun y personas como él. Pero, ¿por qué el autor habla sobre vehículos blindados alemanes y al mismo tiempo se olvida de la cantidad de vehículos blindados soviéticos?

    Y luego, la frase sorprendió "Un vehículo blindado de personal alemán medio rastreado tiene una armadura más delgada y un calibre más pequeño de armas. Todo esto, por supuesto, es cierto, pero el valor de combate de un automóvil a menudo está determinado por otros factores más complejos".
    Si solo fuera así, ¿por qué construir tanques pesados, hacer una carrera armamentista? uno podría hacer con carros blindados, si tan bueno. El sesgo del autor es una amenaza para el artículo.
  • Atlon
    Atlon 11 marzo 2013 12: 13 nuevo
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    A Fanatasia sobre el tema: "Rezun. Somos del futuro" les gustó! Pero en cuanto a las historias sobre el ingenio alemán en materia de construcción de vehículos blindados, por decirlo suavemente, es dudoso. Algo que no puedo creer que los alemanes, con una cultura y disciplina de ingeniería y técnica desarrolladas históricamente, construyeran sus tanques de acuerdo con el principio: "Lo cegué de lo que era". Esto es más como una descripción de la gubia rusa
    1. Kars 11 marzo 2013 13: 49 nuevo
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      Cita: Atlon
      Algo que no puedo creer que los alemanes

      )))))))))))))))))
      1. AlexMW
        AlexMW 11 marzo 2013 16: 19 nuevo
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        Esto es Photoshop)
        1. Kars 11 marzo 2013 16: 22 nuevo
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          seguro))))))))))
      2. Kostya peatonal
        Kostya peatonal 15 marzo 2013 15: 38 nuevo
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        Algo es difícil de creer que el uso de esta aleación de "acero" y "pedo" fuera prometedor. Puede caerse con un disparo y una armadura, puede cansarse de los proyectiles, pero en un terreno plano y en fuego directo es un objetivo muy notable, y para la aviación es un objetivo, aunque en movimiento, pero ligero.
    2. avt
      avt 11 marzo 2013 14: 27 nuevo
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      Cita: Atlon
      Los alemanes, con una cultura y disciplina de ingeniería y técnica desarrolladas históricamente, construyeron sus tanques de acuerdo con el principio: "Lo hice de lo que era". Esto es más como una descripción de la gubia rusa.
      No, la reposición banal de pérdidas en vehículos blindados, teniendo en cuenta la imposibilidad de la industria de aumentar la producción de tanques. Gorlitsky, el creador de nuestras armas autopropulsadas, también lo señaló en sus memorias, pero desde nuestro lado.
    3. Vadivak 11 marzo 2013 14: 47 nuevo
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      Cita: Atlon
      "Lo cegué de lo que era".


      Así es como

      El primer batallón del 1o regimiento antiaéreo motorizado es interesante porque consistía en una orden de 42 instalaciones antiaéreas autopropulsadas basadas en el chasis del autobús Vomag de nueve toneladas, en el que se montaron cañones antiaéreos de 20 mm. Esta foto fue tomada cerca de Magdeburgo en julio de 88.
      1. Kars 11 marzo 2013 15: 10 nuevo
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        2. Vadivak 11 marzo 2013 15: 32 nuevo
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          Andrey échale un vistazo

          Vogtlandisch Maschinenfabrik AG es un pesado tractor semi-oruga F3 (Sd.Kfz.9) semi-oruga pesado de 18 toneladas con un motor V250 de 12 caballos de fuerza. con estabilizadores, cabina blindada y capó, utilizados para instalar los cañones antiaéreos más potentes de calibre 88 mm
          1. Kars 11 marzo 2013 15: 49 nuevo
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            Los Fritz se esforzaron mucho por mecanizar su aht-aht. Por lo tanto, no es sorprendente que nuestros tanques los atacaran a menudo en el momento más inesperado.

            Aunque tales unidades eran más comunes.
          2. Bigriver 11 marzo 2013 16: 08 nuevo
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            Vadivak
            "Vogtlandisch Machinenfabrik AG ..."

            De la división Bunkerflac de Heinz ágil en almacenamiento :))
            Verano 1940.
            1. Vadivak 11 marzo 2013 16: 58 nuevo
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              Cita: BigRiver
              División Bunkerflac


              Absolutamente cierto: 25 cañones autopropulsados, combinados en la octava división pesada separada. Segunda División Panzer, que formaba parte del XIX Cuerpo de los antepasados: Elefante,

              Episodio de Bunkerflash

              El 13 de mayo de 1940, partes de Guderian se acercaron al río Mosa. El general no estaba satisfecho con la efectividad del bombardeo y el bombardeo de las fortificaciones francesas al otro lado del Mosa; como era de esperar, los franceses continuaron disparando, evitando que el río fuera forzado. Y luego el "Heinz rápido" llamó cañones antiaéreos. "Bunkerflac" justificó su nombre: varias docenas de conchas, plantadas directamente en las troneras, obligaron a los franceses a capitular. La infantería sin interferencia comenzó a cruzar al otro lado del Mosa.
              1. Bigriver 11 marzo 2013 17: 11 nuevo
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                Vadivak
                Absolutamente correcto: 25 cañones autopropulsados ​​...

                Es curioso que esta fue la primera vez que vi esta mierda en una fotografía en el Museo de Lore Local (Khabarovsk) hace 10-12 años :)))
                Es cierto que el contexto de la campaña polaca estuvo presente allí.
                1. Vadivak 11 marzo 2013 17: 38 nuevo
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                  Cita: BigRiver
                  Es cierto que el contexto de la campaña polaca estuvo presente allí.


                  Es posible, aunque por ejemplo no lo sé
        3. Gazprom
          Gazprom 12 marzo 2013 10: 41 nuevo
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          pero se desconoce si este dispositivo participó o no.
          Lo más probable es que no, al menos su envío al frente y su participación en las batallas no se rastrea, están de acuerdo en que fue desmantelado trivialmente más tarde
          1. Gazprom
            Gazprom 19 marzo 2013 18: 45 nuevo
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            pero se desconoce si este dispositivo participó o no.
            Lo más probable es que no, al menos su envío al frente y su participación en las batallas no se rastrea, están de acuerdo en que fue desmantelado trivialmente más tarde

            Entiendo que al menos alguna evidencia del uso de combate de este producto casero no es


            pero menos atascado ... caramba, queridos oponentes
  • Solo 11 marzo 2013 12: 18 nuevo
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    Cuando vi el nombre asociado con el rezun, quise salir. Decidí leer al menos bien. El artículo es muy interesante.
  • Suvorov000
    Suvorov000 11 marzo 2013 12: 52 nuevo
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    No, de todos modos, tenemos que decir gracias a los alemanes, un agradecimiento específico, pero nos hicieron pensar con la cabeza y no con el quinto punto, sino al mismo tiempo cuántas personas ponemos ...
    1. Alejandro
      Alejandro 11 marzo 2013 15: 02 nuevo
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      Las pérdidas del Ejército Rojo en la Gran Guerra Patria ascendieron a unos 9,5 millones de personas, y los 15 millones restantes son civiles asesinados por escoria fascista. ¡Así que no escribas ninguna mierda!
  • Per se 11 marzo 2013 13: 21 nuevo
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    Talento, como dicen, no se bebe. El artículo es interesante, de la categoría "¡Oh, sí, Pushkin! ¡Oh, sí, hijo de puta!", Lo recordaré de nuevo. Solo, desde un extremo, ¿vale la pena dar un giro obvio al otro extremo? La superioridad total de los tanques y vehículos blindados del Ejército Rojo en 1941 sobre la Wehrmacht, espero, no se cuestione aquí. El hecho de que bajo Lend-Lease también recibimos tanques y transportes blindados de personal. El hecho de que desde 1943 hasta el final de la guerra, el campo de batalla con tecnología acolchada permaneciera detrás de nosotros, donde cada T-34 tenía varias "vidas", como varios tanques nuevos, probablemente también deben tenerse en cuenta con un shukher tan grandioso en busca de la verdad. La capacidad de mantenimiento y fabricación de nuestra tecnología fue superior a la alemana. En cuanto a las pérdidas, nuestros tanques también los transportaron desde la aviación, ya que los alemanes estaban mejor equipados con varios cañones antiaéreos autopropulsados ​​con las mismas "pistolas de aire comprimido". Las fuertes pérdidas en los tanques se convirtieron en el resultado de las batallas en numerosas ciudades y pueblos europeos del "faustnikov". Es posible, después de todo, no contar tanques con cañones autopropulsados ​​y vehículos blindados de personal, en realidad, sino divisiones de tanques o cuerpos. No de la buena vida de los alemanes, se produjeron varios cañones autopropulsados. Parece que la verdad es que el enemigo realmente era fuerte, luchó de manera competente, pero, como decían los antiguos, cuanto más fuerte era el enemigo, mayor era la gloria de sus ganadores. Esta es para mí la principal conclusión, así como el hecho de que obtuvimos la mejor escuela soviética de construcción de tanques del mundo, los mejores tanques.
    1. Kars 11 marzo 2013 16: 50 nuevo
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      Cita: Per se.
      La superioridad total en los tanques y vehículos blindados del Ejército Rojo en 1941 sobre la Wehrmacht, espero, no se cuestiona aquí

      Bueno, por qué, es bastante fácil de explicar, pero refutar el total. Solo nadie quiere leer todos los números en 25 000 confunde con calma.

      Exagerando: la URSS tiene tanques 1000. Al mismo tiempo, 200 debe enviarse al Lejano Oriente, desde donde puede llevar mucho tiempo, y los japoneses no quieren burlarse. plan para tanques. Solo hay viejos catorios que no se pueden descartar, pero son números. Hay por ciento 1000-20 nuevos súper poderosos, pero no hay tripulaciones capacitadas, repuestos y en su mayoría municiones. Nos falta buena comunicación, falta de unidades de infantería de movilidad cercana. artillería móvil y zen actual.

      ¿Quién prohibió a Hitler en lugar de máquinas tendidoras de cable y estaciones de radio, transportadores de municiones para remachar tanques? ¿Cómo hizo la URSS?

      Una de las paradojas de la historia es que, sin saberlo, evaluamos los acontecimientos de lo lejano y no muy pasado según los estándares actuales. Entonces, para el distante 1941 g. Ajuste con los estándares de la URSS durante su apogeo. El libro de D. Shein y A. Ulanov nos permite ver los cuarenta y uno reales y las fuerzas de tanques del Ejército Rojo cuando 70 se encontraron con el agresor en la frontera hace años. Este libro fue el fruto de años de investigación de archivos por expertos independientes. Permitirá echar un nuevo vistazo a hechos familiares y aparentemente inquebrantables y revisar las evaluaciones bien establecidas de eventos famosos (Alexey Isaev).

      http://flibusta.net/b/237970
      1. Rafael_83 11 marzo 2013 20: 52 nuevo
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        Querido Kars!
        Siempre sigo con interés y con placer leo sus comentarios y disputas con los oponentes: siempre es inteligente y no desdeña aplastar al debatiente con una gran cantidad de evidencia documental razonada.
        Sin su archivo temático verdaderamente colosal, un artículo no sería tan convincente a la mitad. Espero que la interacción de un maníaco de artillería de tanques como tú y el autor no haya sido la última. hi .

        ***
        Oleg, por la introducción al estilo de "Landing Popadantsev", un agradecimiento especial bueno ! Entonces, ¿quién después de esto dirá que la "alternativa" talentosa y elegantemente escrita es aburrida?
        1. Kars 11 marzo 2013 21: 55 nuevo
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          Ya estaba avergonzado))))))))
          1. saturno.mmm 11 marzo 2013 22: 57 nuevo
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            Cita: Kars
            Ya estaba avergonzado))))))))

            Luego otro regalo
          2. Vadivak 12 marzo 2013 08: 30 nuevo
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            Cita: Kars
            Ya estaba avergonzado))))))))



            Por fin
      2. Per se 11 marzo 2013 21: 24 nuevo
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        Cita: Kars
        Solo nadie quiere leer todos los números en 25 000 se confunde con calma.
        Saludos, Kars! Entonces, quién argumentaría, aunque las matemáticas son una ciencia exacta, pero detrás de los números "en pedazos" hay algo más que una comparación aritmética. Sin embargo ... Sí, la mayoría de nuestros tanques se desgastaron al comienzo de la guerra, en algún lugar 29% requirió reparaciones importantes, 44% reparaciones medianas, es decir, el orden de 23% permaneció intacto, pero esto, de hecho, es un número considerable, Además, sin tener en cuenta los vehículos blindados con pistolas 45mm, tanto más, entre ellos, el diesel X-NUMX 700 y el nuevo T-7 y KV de 1863 se produjeron para la guerra. Los alemanes trasladaron los tanques 34 y SPG a la Unión Soviética, de los cuales 3712 estaba formado por tanques de tamaño mediano T-III y T-IV. Por supuesto, se puede tener en cuenta el factor del Lejano Oriente, el hecho de que los nuevos tanques no se rompieron en las tropas, etc., pero fueron los alemanes quienes atacaron (estadísticas de la superioridad necesaria para garantizar el ataque de 2786 en 6), pisotearon un territorio extranjero, donde incluso una emergencia T estaba enterrada en el suelo -1 con su cañón 26mm podría sostener una defensa. Entonces, realmente, no en algunos "números" importa. Todos estos manipuladores de cable, estaciones de radio, transporte para el transporte de municiones, etc., se denominan ORGANIZACIÓN, la mejor organización y la mejor interacción entre las ramas de servicio, alta habilidad y habilidad. Tuvimos que oponer los fríos cálculos alemanes al heroísmo de nuestros soldados simples, los mismos hombres tanqueros y artilleros, la simple infantería Vanya, quien, de repente, estaba sola con un rifle contra el puño blindado de Hitler. No es un fin en sí mismo rociar las cenizas sobre su cabeza y tímido de un extremo a otro, debe admitir errores obvios y errores de cálculo, sacar las conclusiones correctas para que la amargura de 45 del año no se repita con T-1941, T-72, T-80, el mismo "Armata", no nunca se repite Para esto necesitamos generales inteligentes y soldados entrenados con amor por su Patria.
        1. Kars 11 marzo 2013 22: 03 nuevo
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          Cita: Per se.
          Tanques 3712 y ACS

          En resumen, las tropas alemanas y las tropas de los países aliados de Alemania tenían unos tanques y tanquetas 5600 concentrados contra la URSS.
          http://www.battlefield.ru/german-tanks-1941/stranitsa-3.html
          Cita: Per se.
          Fueron los alemanes avanzando (estadísticas de la superioridad necesaria para garantizar el ataque de 6 contra 1)

          Bueno, no estoy seguro, sé sobre la pérdida de 3 a 1 de la próxima.
          Cita: Per se.
          T-26 con su arma 45mm podría mantener la defensa

          El hecho es que ya no puede ser. La guerra resultó ser maniobrable, los alemanes hicieron buen uso de la interacción de los brazos de combate e intentaron no atacar en la frente.
          La superioridad cuantitativa fue para la URSS pero lejos de ser total.
          1. Setrac 12 marzo 2013 21: 02 nuevo
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            Aclararé 6 a 1: esta es una ventaja necesaria en el lugar del avance de la defensa enemiga, y no en todo el frente.
            Pérdidas de 3 a 1 para los atacantes: aquí es donde se desarrolla la batalla, pero si se cuenta a aquellos que están rodeados por un avance en el frente, las pérdidas aumentan considerablemente entre los defensores, lo que se demostró en la Segunda Guerra Mundial.
  • leon-iv 11 marzo 2013 13: 22 nuevo
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    buen artículo +
    Por cierto, todavía puedes mencionar los tanques checos y una de las mejores instalaciones de Fri en Getzer.
    1. KORESH80 11 marzo 2013 14: 02 nuevo
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      Hetzer lanzó más de 1,5 mil, un viernes ligero muy exitoso Sí, y en el chasis checo Pz.38 se lanzaron muchos otros equipos: un obús, un lanzallamas pt, BREM.
      1. Vadivak 11 marzo 2013 15: 25 nuevo
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        Cita: KORESH80
        en el chasis checo Pz.38


        Tanque anfibio alemán fabricado en 1940 sobre la base del tanque checo ligero Pz-38 (t). Se suponía que estos tanques anfibios se utilizarían durante la Operación Sea Lion (en alemán: Unternehmen Seelöwe), el nombre en clave de la operación de aterrizaje planificada de Hitler para aterrizar en las Islas Británicas.
  • OleOleg
    OleOleg 11 marzo 2013 13: 27 nuevo
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    Artículo de propaganda estúpida, dirigido al lector general (por decirlo suavemente)
    1. Andy 11 marzo 2013 14: 54 nuevo
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      bueno, refutarlo, dar hechos, la verdad nace en una disputa.
      Nuestra infantería condujo toda la guerra en camiones (¡si tuviste suerte!), Y así lo hicimos nosotros mismos. Sin mencionar la ausencia de protección a prueba de balas, la infantería se vio privada de MANEUVRA. No alcanzaron la línea de ataque, ni se dispararon ... autor evalúa vehículos blindados alemanes?
      vamos más allá del intercambio de T60 y T70 por vehículo blindado ... miren la protección de armadura y el armamento de estas "obras maestras", solo podrían transportar vehículos blindados ... si el T60 puede perdonar su debilidad por el hecho de que apareció como una medida temporal en 1941, cuando la evacuación estaba en marcha. T70 en la batalla sin sentido de Kursk. ¿Incluso un cañón T76 de 34 mm no tomó tanques alemanes, por decir unos 45 mm? ¿Cuál es su efectividad en el combate?
    2. Volkhov
      Volkhov 11 marzo 2013 14: 57 nuevo
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      Regañaron a Suvorov, uno de los pocos autores que dio información, no agua del mar de propaganda, alabó a los ingenieros alemanes, porque esto es solo bienes de consumo, que podrían ser capturados por el enemigo y no contenían nada fundamentalmente nuevo.
      Queda por explicar cómo Roscosmos derrotará al Reich moderno, lo enviará por número, habilidad o secretaria ...
      La facilidad de administración requiere educar a las personas estúpidas, lo han hecho, pero para derrotar al Reich, se necesita conocimiento, pero luego la administración es más difícil ... las autoridades lo hicieron más convenientemente, estableciendo la premisa de que el próximo liderazgo será alemán, y si alguien no quiere esto, entonces déjalo estudiar en secreto.
      1. Andy 11 marzo 2013 15: 02 nuevo
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        Cita: Volkhov
        Maldito Suvorov, uno de los pocos autores que da información, no agua del mar de la propaganda.

        Recuerde que en Bronsayte Chobitka su informante pateó los hechos. Venga y lea
      2. Bigriver 11 marzo 2013 16: 32 nuevo
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        Volkhoв
        ... Suvorov, uno de los pocos autores que proporciona información, no agua del mar de la propaganda.
        :))
        Aquí Suvorov, solo da solo esa información, que encaja en su mito de propaganda pro-anglosajón.
        Ustedes son los estados de MK para el verano de 1941, al menos léanlos y compárelos con el estado real del cuerpo mecanizado en junio.

        El artículo es normal.
        Pero ella no refuta a Suvorov de ninguna manera. Y se ve como un buen picoteo: ((
        Si está enganchado a los tanques del 41, entonces debe hablar sobre las capacidades de las formaciones de tanques del Ejército Rojo y la Wehrmacht para actuar de forma independiente, a qué profundidad, para llevar a cabo qué tareas, etc.
        Pero, aferrándose a él, debe tirar de todo el hilo, hasta la teoría soviética del combate armado combinado. Porque, lo que teníamos para el 41 se basa principalmente en Triandafilov y Tukhachevsky.
        En mi humilde opinión.
        Por ejemplo
        Los alemanes que ya estaban en la empresa polaca se enfrentaron con el problema de la efectividad de los TD de 2 regimientos. Y había un dilema: agregar infantería motorizada o dejar 1 TP (es decir, quitar parte de los tanques). Según la Compañía del Este, en algunas divisiones eliminaron un regimiento y tales TD (en promedio 145 tanques) en el 41 mostraron ser al menos no peores que los 2 regimientos (190-230 tanques).
        Y todos nuestros tanques murieron en MK monstruosos e incontrolables, mal provistos de TODO: trasero, s / h, combustible, automóviles, tracción, infantería, artillería (incluidos antiaéreos), soporte para aviación, comunicaciones.
        Y de nuevo todos somos tanques y lo que consideramos en armadura.
        1. Batkamahno
          Batkamahno 12 marzo 2013 18: 08 nuevo
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          Cita: BigRiver
          Si está enganchado a los tanques del 41, entonces debe hablar sobre las capacidades de las formaciones de tanques del Ejército Rojo y la Wehrmacht para actuar de forma independiente, a qué profundidad, para llevar a cabo qué tareas, etc.
          Pero, aferrándose a él, debe tirar de todo el hilo, hasta la teoría soviética del combate armado combinado. Porque, lo que teníamos para el 41 se basa principalmente en Triandafilov y Tukhachevsky.

          Este es precisamente el problema, de hecho, Suvorov dice en sus trabajos que el problema no estaba en los tanques y en su cantidad, sino en la presencia de un walkie-talkie banal en los tanques.
    3. saturno.mmm 12 marzo 2013 00: 28 nuevo
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      Cita: OleOleg
      Artículo de propaganda estúpida, dirigido al lector general (por decirlo suavemente)

      No, el artículo es bueno, lo leí con gusto, el debut de la coautoría fue un éxito en mi opinión, pero me habría centrado en la disponibilidad de herramientas de comunicación al comienzo de la guerra con más detalle, por cierto, este es un tema completo para el artículo.
      Y, sin embargo, para la armada nazi todo había terminado ...
  • Evrepid 11 marzo 2013 14: 05 nuevo
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    ¡Súper! ¡Me gustó la idea subyacente en el artículo!
    Es divertido leer la historia en este estilo.
    Gracias al autor. Compañero
  • Negro 11 marzo 2013 14: 42 nuevo
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    Lo que deja en claro la razón para todos. No entiendo por qué este estiércol se publica en Rusia. ¿Por qué el enemigo ideológico y político tiene la capacidad de ... lavarle el cerebro a la gente?
    Y sobre el que tiene más, quién es la habilidad y quién es el número 45 de mayo, y pone todo en su lugar.
  • ng1941
    ng1941 11 marzo 2013 14: 43 nuevo
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    ¿Por qué el autor no da un comentario detallado? y tampoco teníamos vehículos blindados de transporte de personal? y nada nos vino del arrendamiento de tierras? ¿Conoce el autor ejemplos de romper la defensa del enemigo con rayos? Pero, ¿sabe el autor sobre "tanques" "por miedo"?
    Escriba al menos una vez el artículo correcto sin URA-patriotismo y especialmente el liberalismo al comienzo de los 41 años. con comparaciones sin el "más nuevo y más pesado" y aún más "ligero y obsoleto". ¿Sin referencias a cortador, rompehielos, etc.? Sami, desplegado, ¿es difícil? Es simplemente estúpido contar todo, para nosotros y para nosotros, + y - (bueno, donde tenemos armadura, tienen una mejor comunicación y tácticas de uso) y también ¿por qué ocurrió la derrota y quién tiene la culpa?
    Y se vuelve agitación. Quiero comparar, sacar conclusiones, y no 15 mil tanques BTR que son mejores o = tanques y finalmente. y entonces el artículo, ¿otra vez la propaganda antes de propagarse ya puede ser suficiente?
    1. Andy 11 marzo 2013 15: 08 nuevo
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      Cita: ng1941
      ¿no teníamos también vehículos blindados de transporte de personal? ¿Y no pasó por el arrendamiento de tierras? ¿Conoce el autor ejemplos de romper la defensa del enemigo con un rayo?


      1 no lo hicimos. No construimos.
      2 Lendizovskie utilizado como tractores. como btr- infrecuentemente desafortunadamente
      3 sin distorsión - y vehículos blindados de transporte de personal sin tanques - problemas y tanques sin infantería.
    2. Kostya peatonal
      Kostya peatonal 15 marzo 2013 16: 33 nuevo
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      Todos llevamos más de 2000 años promocionando algo. Y quien defiende mejor, vive más rico.

      ¿Y qué no le conviene: poner el control deslizante debajo de las vías, e incluso la máquina militar alemana?

      Además, los nazis lanzaron vehículos blindados en el campo Kursk siguiendo a los tanques, al igual que los tractores en un ataque y al mismo tiempo.
  • jabalí 11 marzo 2013 15: 10 nuevo
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    Parece que el autor, una vez más, quiere articular una tesis simple: no son tanques y fuerzas de tanques los que están luchando. Y "estúpidos" contando tanques solos, sin tener en cuenta otro equipo, "el camino a ninguna parte".
    1. Kars 11 marzo 2013 15: 14 nuevo
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      Cita: jabalí
      una vez más quiere expresar una simple tesis, no tanques tanques están luchando

      Pero por alguna razón, la mayoría no entiende esto, déjelos contar los milímetros de armadura y el calibre del arma. En ese momento, entonces, en 1941, las fritas no llegarían a Minsk.
      1. Vadivak 11 marzo 2013 15: 37 nuevo
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        Cita: Kars
        Pero por alguna razón, la mayoría no entiende esto, déjelos contar los milímetros de armadura y el calibre del arma.

        El comando principal de las tropas.
        Una bandada de carneros encabezados por un león siempre vencerá a una bandada de leones encabezados por un carnero. Por ejemplo, Kuznetsov logró repeler el ataque alemán el 22 de junio sin perder un solo barco.
      2. Aaron Zawi 11 marzo 2013 19: 07 nuevo
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        Kars
        En un momento, el fundador del proyecto Merkava, el general Israel Tal, que comandó t / d en Sinai en 1967, dijo que el éxito de las fuerzas de tanques israelíes se debió a Arkady Timor, el creador del IDF BTV rem. Rota a com. Estante
  • ng1941
    ng1941 11 marzo 2013 15: 18 nuevo
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    1) el autor habla de 15000 mil btr producidos para toda la guerra, entonces es necesario considerar Lend Liz, es decir y el nuestro también, para toda la guerra.
    2) Pero a partir de eso cómo fueron utilizados por transmisión que no dejaron de ser.
    3) Y un vehículo blindado de transporte de personal es un vehículo blindado de transporte de personal, el autor en el artículo habla directamente de comparar un vehículo blindado de transporte de personal con tanques, y así el autor dice que los tanques transportan infantería bajo La armadura y los vehículos blindados de transporte de personal rompen las defensas del enemigo. ¿Te gustaría desafiar la perla de este autor?
    1. Kars 11 marzo 2013 15: 34 nuevo
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      Cita: ng1941
      Arrendamiento de tierra es necesario y la nuestra también, para toda la guerra

      Sí, es fácil, será más comprensible por qué las tropas del Ejército Rojo aumentaron su movilidad y comenzaron a llevar a cabo con audacia operaciones de gran avance (Naturalmente, como uno de los muchos factores, pero aún importante)
      Cita: ng1941
      comparando vehículos blindados de transporte de personal con tanques, entonces, según el autor, los tanques transportan infantería debajo de la armadura, mientras que los vehículos blindados de transporte de personal rompen las defensas del enemigo. ¿Te gustaría desafiar la perla de este autor?

      ¿Y no se te ocurrió la idea de combinar diferentes tipos de vehículos blindados en un solo grupo de combate?
      1. Bigriver 11 marzo 2013 16: 50 nuevo
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        Kars (1)
        ¿La idea de combinar diferentes tipos de vehículos blindados en un solo grupo de combate?

        En nuestro país, no era una estructura de brigada de actuación improvisada, sino permanente como parte de la CT y la AT.
        Katukov, así que finalmente hubo una tendencia: el mismo equipo siempre está a la vanguardia.
        Primero, el equipo de Gorelov, después de su muerte: Boyko.
        1. Rafael_83 11 marzo 2013 20: 41 nuevo
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          Exactamente. Sobre el general Katukov, excelente está escrito en las memorias del comisario Popel Nikolai Kirillovich, quien sirvió con él durante media guerra.
    2. Kostya peatonal
      Kostya peatonal 15 marzo 2013 16: 49 nuevo
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      1. T-34 y Bt-6 fueron utilizados en el Ejército Rojo para entregar pelotones de asalto a la franja de despliegue, y como los cubrían con fuego, prácticamente realizaban las mismas funciones que los vehículos blindados.

      2. No compare las tácticas y aplicaciones de BTV en el Kursk Bulge y cuando IS libera las ciudades de la Europa ocupada.

      3. En 41 Wehrmacht, contó kilómetros hasta Moscú y el Cáucaso, y no el calibre de sus armas.

      4. Aquí hay un extracto del arrendamiento de vehículos blindados de wio.ru, una fuente bastante verificada:
      Inglés: enviado recibido
      Matilda IIA * 1084 918
      Valentine II / III / IV / V / VII / IX / X 3782 (incluido 1388 de Canadá) 3332
      Valentine Bridgelayer 25
      Churchill III / IV 301 253
      Cromwell 6 6
      Tetrarca 20 19
      Universal Carrier 2560 (incluido 1348 de Canadá)

      Americano:
      M3A1 Stuart 1676
      M5 Stuart 5
      M24 Chaffee 2
      M2A1 (tanque medio) varios
      M3A3/M3A5 Lee/Grant 1386
      M4A2 Sherman (75 mm) 2007
      M4A2 Sherman (76 mm) 2095
      M10 Wolverine 52
      M18 Hellcat 5
      M26 Pershing 1
      M31 ARV 115
      M15A1 MGMC 100
      M17 MGMC 1000
      T48 [SU-57] 650 (de Gran Bretaña)
      M2 (BTR) 342
      M3 (BTR) 2
      M5 (BTR) 421
      M9 (BTR) 413
      T16 96
      M3A1 Scout 3340
      LVT 5

      Durante el transporte, se perdió lo siguiente:
      443 Stuart, 417 M3 y M4, 54 halftrack, 228 Scout,
      320 Valentine, 43 Churchill, 252 Matilda, 224 Carrier.

      Mejor tanque: Sherman
      Peor tanque: mediano M3
  • Andy 11 marzo 2013 15: 27 nuevo
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    está muy bien informado, es una pena que simplemente no sepa que los vehículos blindados se construyeron en la URSS, y no los vehículos blindados de transporte de personal. diferencia significativa
    1. Rafael_83 11 marzo 2013 20: 43 nuevo
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      Exactamente. Por otra parte, el principal. A diferencia de la media pista alemana, el cañón Ba-10 o Ba-11 (pero no había nada en absoluto) o el vehículo todoterreno de reconocimiento Ba-64 no se puede exprimir.
      1. Landwarrior 12 marzo 2013 10: 18 nuevo
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        Sobre la base de BA-64 simplemente no hicieron nada =) Incluidos los transportes blindados de personal que intentaron hacer
        1. Alew
          Alew 12 marzo 2013 11: 29 nuevo
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          Vehículo blindado BA-64
  • jabalí 11 marzo 2013 15: 36 nuevo
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    Estimado ng1941, puedes comparar el TANK PzKpfw 1 y BTR
    Sd.Kfz.234 / 4 (o digamos Panhard178). A quién pondrás cuando se encuentren sonreír
  • viruskvartirus 11 marzo 2013 15: 43 nuevo
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    Bueno, creo que la cooperación de Oleg Kaptsov y Kars dio un resultado muy, muy malo, me interesó y aprendí algo nuevo. Bueno, agregaré, por ejemplo, nuestro primer ACS, que apareció solo a fines del otoño 1942-SU-76, SU-76М entró en la serie de verano 1943 del año.
  • barbitúrico 11 marzo 2013 16: 03 nuevo
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    y nació la verdad: no los tanques luchan, sino el ejército en general y lo más importante no es la cantidad de baúles, sino su uso e interacción competentes, provisión y suministro, comunicación y organización, disciplina y escuela de pensamiento. ¿Por qué tratar de tirar de las orejas y llamar a los tanques todo lo que los alemanes tenían sobre los perros de gallina? ¿Qué vamos a lograr? Nosotros mismos seremos engañados una vez más, dicen que los alemanes nos aplastaron por números en 1941, etc., y "toda Europa en tanques de perlas a Moscú", y esas conclusiones son muy peligrosas porque son incorrectas. ¿Por qué mal patriotismo? Es necesario aprender y sacar conclusiones, de lo que realmente ganó el oponente, y no involucrarse en el autoengaño
    Ahora, si el autor citara la SEGURIDAD de las tropas y tanques alemanes como ejemplo, como "cuántos vehículos en guerra diferentes hay para cada vehículo de combate, por lo tanto, acciones efectivas y excelente interacción", estaría de acuerdo, de lo contrario, las capas de cable y BREM se atribuirían a los tanques )
    1. Vadivak 11 marzo 2013 16: 11 nuevo
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      Cita: barbitúrico
      aquí nació la verdad: no los tanques luchan, sino el ejército en general y lo más importante no es la cantidad de baúles, sino su uso competente


      "Lucha no por número, sino por reducción" A.V. Suvorov.
  • vovkz
    vovkz 11 marzo 2013 16: 17 nuevo
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    todos perciben lo mejor de su percepción, después de leer el rezun, estaba orgulloso de la URSS y estoy orgulloso de él, pero de la prensa ... así que trate de censurar la mierda en gg saldrá y lo engañará ...
    1. Rayo 11 marzo 2013 17: 21 nuevo
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      Cita: vovkz
      después de leer el rezun, estaba orgulloso de la URSS y orgulloso

      bebidas vovkzLos oficiales del 3er Frente Bielorruso llevan a los alemanes rindiéndose junto con vehículos blindados, incluidos los de la 4ta División Panzer. Scythe Frisch-Nerung, 9 de mayo de 1945
      1. Vadivak 11 marzo 2013 18: 52 nuevo
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        Cita: Thunderbolt
        Scythe Frisch-Nerung, 9 de mayo de 1945

        Bueno, con esto, todo está claro: los polacos en 39 en Varsovia fueron omitidos (las palabras fueron distorsionadas por la computadora como una maldición) se quemaron bajo Dunkirk, no había tanques cerca de Moscú, entonces Kursk, bueno, ya sabes, pero desde allí de alguna manera silenciosamente golpear la olla de Courland
        1. Rayo 11 marzo 2013 22: 19 nuevo
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          Cita: Vadivak
          (Slovennos distorsionada comp intencionalmente lo percibe como una maldición)
          )))))))))))))))))))
          Cita: Vadivak
          cerca de Moscú se quedó sin tanques
          Entonces, la brigada Katukov les causó pérdidas "sensibles". Von Langeman insistió a través de Guderian y pronto una comisión compuesta por diseñadores y representantes de plantas alemanas de construcción de tanques llegó cerca de Mtsensk. La comisión en el lugar reveló la posibilidad de modernizar tanques alemanes.
          1. Stas57 16 marzo 2013 06: 48 nuevo
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            y causó pérdidas sensibles

            Lo curioso es que, al mismo tiempo, la pérdida de von Langemann en sí misma es sustancialmente menor que la de sus oponentes, algo extraño es la guerra ...
        2. Stas57 16 marzo 2013 06: 49 nuevo
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          Bueno, con esto, todo está claro: los polacos en 39 en Varsovia fueron omitidos (las palabras fueron distorsionadas por la computadora como una maldición) se quemaron bajo Dunkirk, no había tanques cerca de Moscú, entonces Kursk, bueno, ya sabes, pero desde allí de alguna manera silenciosamente golpear la olla de Courland

          No es la peor opción, no es la peor división, algunos lazhali son más fuertes.
  • AlexMW
    AlexMW 11 marzo 2013 16: 24 nuevo
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    Kars,

    Fotos de hoy, 13:49

    viejo falso

    Aquí está la foto original)

    http://waralbum.ru/bb_img/462.jpg
    1. Kars 11 marzo 2013 19: 00 nuevo
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      Por supuesto, el original y no el photoshop, aunque ¿cuál es la diferencia?
      1. Kars 11 marzo 2013 19: 05 nuevo
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        , 8-cm FlaK-18 / 36 (Sf) auf Fahrgestell T-34 (r).
        Pistola antitanque autopropulsada 8,8-cm en el chasis T-34 (r)

        Esta arma autopropulsada improvisada fue utilizada en abril 1945 por el grupo de batalla Kinast (Kampfgruppe Kienast) en Sajonia.

        En los foros sobre esta unidad, muchas copias se rompieron, no fue así. Desde el punto de vista del diseño, era bastante posible soldar un cañón antiaéreo 88-mm en un pedestal regular o una cama hecha a sí misma en un polik (es decir, el polígono del compartimento de la tripulación y no el fondo del tanque). La parte frontal del chasis base se sobrecargará, pero durante un corto período de combate, el arma autopropulsada es bastante adecuada.
        1. Alew
          Alew 11 marzo 2013 22: 05 nuevo
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          ¿Quieres decir que la torre de lanzamiento del T34 mejorado con el arma 85mm es más liviana que esta basura "por un corto período de operaciones militares"? Gran pregunta
          1. Kars 12 marzo 2013 01: 30 nuevo
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            Cita: ALEW
            ¿Quieres decir que la torre de lanzamiento del T34 mejorado con el arma 85mm es más liviana que esta basura "por un corto período de operaciones militares"? Gran pregunta

            Aht Aht esta mierda))))) de qué bosque liberaste?
            El hecho de que no tengas ni idea en los tanques ya es comprensible, por ejemplo, sobre el equilibrio, pero probablemente no lo entiendas.
            Tal vez recuerdes por qué en el T-34 no pudieron hacer que la armadura frontal sea más gruesa que 45 mm, pero de nuevo, ¿cómo lo sabes?

            Todavía hay diversión en los cuatro)))
            1. Alew
              Alew 12 marzo 2013 09: 06 nuevo
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              No del bosque, sino de la estepa mongol de la División Tatsin Panzer en 81, pero con respecto a la armadura, lea el libro CONSTRUCTOR OF Fighting MACHINES. ¿Tiene algún sentido discutir allí?
              1. Kars 12 marzo 2013 12: 52 nuevo
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                Cita: ALEW
                Tatsin Panzer Division en 81

                No la colorea.
                Cita: ALEW
                CONSTRUCTOR DE LAS MAQUINAS DE BATALLA; ¿vale la pena discutir todo exactamente allí?

                ¿Y qué está escrito allí? ¿O no soy consciente de que al final de la guerra el T-34 tenía una frente más grande que 45 mm?
  • zmey
    zmey 11 marzo 2013 16: 33 nuevo
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    estúpido artículo! ¡Bailarines patriotas de la URA! Confuso derecha e izquierda.
    Mire en detalle año tras mes, oponiéndose entre sí los tanques de la URSS (con Lend-Lease) y Alemania, y también tenga en cuenta la calidad de la armadura, los proyectiles y su cantidad en el tanque (cañones autopropulsados), la conveniencia de su ubicación, la cantidad y calidad de los dispositivos de observación, la presencia y calidad de la estación de radio, la presencia en las unidades de tanques de artillería y guías de aviones. Creo que USTED llegará a una conclusión decepcionante: la guerra se dio a los vencedores muy caro. No creas, lee los libros de I. Moshchansky
    Los libros del traidor Rezun llevan a un pensamiento: "¿Para qué tipo de guerra se estaba preparando la URSS? ¿Defensiva u ofensiva?"
    Y otra pregunta: el 22.06.1941/1/75, el tanque más poderoso del mundo entero era el KV-34 con armadura (76 mm), el cañón F-2 (2 mm), en términos de potencia del motor, en la cantidad de dispositivos de observación y en la conveniencia de la tripulación (excepto el embarque) solo 152 escotillas), solo la estación de radio no estaba en todos los tanques. Entonces, la pregunta es ¿por qué necesitabas el KV con una pistola obús de XNUMX mm y una carcasa perforadora de concreto especialmente diseñada?

    Kars - gracias por las fotos !!!
    1. Lopatov 11 marzo 2013 17: 22 nuevo
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      Cita: zmey
      Entonces, la pregunta es ¿por qué necesitabas el KV-2 con una pistola obús de 152 mm y una carcasa perforadora de concreto especialmente diseñada?


      Elemental. Para romper la línea Maginot. Ella era en ese momento la más cercana.
      1. Nayhas 11 marzo 2013 19: 04 nuevo
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        Primero, era necesario atravesar fortificaciones en Prusia Oriental, había mucho concreto enterrado allí ...
        1. Lopatov 11 marzo 2013 19: 19 nuevo
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          El hormigón apareció allí mucho más tarde. Las fortificaciones de Prusia Oriental en el momento de la creación del KV-2 eran de ladrillo.
      2. nok01
        nok01 11 marzo 2013 20: 15 nuevo
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        ¿Sabes dónde se encuentra la línea Maginot? ¡Un obús de 152 mm, incluso con una bomba de hormigón, destruyó cualquier tanque de esa época! En cuanto a Rezun, ¡en ningún libro ha denigrado la hazaña de un soldado soviético! Solo se encargó del personal de mando superior, que, con su incompetencia, mató a cientos de miles de soldados ... en principio, ¡nada ha cambiado desde entonces!
        1. Lopatov 11 marzo 2013 21: 09 nuevo
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          Por supuesto que sé. ¿No crees que esta es una pregunta algo tonta?
        2. Tomket 12 marzo 2013 21: 02 nuevo
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          Por cierto, el A-11 destruyó, en principio, cualquier vehículo blindado en el suelo de ese período.
      3. BIGLESHIY 14 marzo 2013 16: 11 nuevo
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        No hay línea Mannerheim
    2. Kostya peatonal
      Kostya peatonal 15 marzo 2013 17: 15 nuevo
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      ¿Y por qué Alemania necesitaba atacar a Polonia, Francia y sitiar a Inglaterra en África? ¿Tomar el control de casi toda Europa?

      ¿Puedes alabar el genio de Hitler y los generales de la Wehrmacht si se metieron en la guerra con la URSS, en un momento en que todo el culo fue mordido por la clandestinidad francesa? Cuando Japón se metió en la guerra por las islas sin esperanza, atacando a 1000 millas de su hogar, en lugar de atacar en Alaska, dónde llorar es dónde y dónde desarrollar el éxito. O comenzar una guerra contra la URSS en C, Asia.

      Entonces, ¿no es tanto que los tanques son importantes y su relación, o incluso los últimos medios de comunicación e interacción que en la batalla deciden el 90% del desarrollo del éxito? Aquí es importante no dejarse llevar por ayudar a crear la imagen del genio del espíritu alemán y su encarnación, la esvástica Hitler y sus generales, lo que resultó en que los estadounidenses regresaran de África central a Inglaterra, Francia recuperando su África del Norte, conduciendo a los alemanes a la puerta trasera, seleccionamos y regresamos Karelia, la región de Kaliningrado, los estados bálticos, obtuvieron una gloria incesante y ganaron la Victoria. Sabemos lo que nos costó, pero también sabemos por qué lucharon nuestros antepasados. Pero, ¿por qué Hitler, junto con sus gobernantes y otros "genios" de la guerra, abandonaron sus millones y mancharon a sus súbditos para siempre con tierra?

      Aquí se puede suponer que los Fritz siguen pagando a los gerentes de relaciones públicas y los gusanos las ganancias rentables de su PIB, para no vengarse, y al menos destruir el recuerdo de esa victoria de la URSS o mezclarlo con barro.

      Y puedes mostrar amor por la tecnología en VDNH. Los tanques no necesitan ser amados, sino utilizados y destruidos.
  • jabalí 11 marzo 2013 16: 43 nuevo
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    Este artículo es más adecuado para el libro de Ulanova y Shein "Orden en las fuerzas de tanques".
  • AlexMW
    AlexMW 11 marzo 2013 16: 45 nuevo
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    Cita: zmey
    Entonces, la pregunta es ¿por qué necesitabas el KV-2 con una pistola obús de 152 mm y una carcasa perforadora de concreto especialmente diseñada?


    ¿La respuesta de que el KV-2 se desarrolló a partir de la experiencia de la guerra en Finlandia no le conviene?
  • rem
    rem 11 marzo 2013 16: 59 nuevo
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    Es necesario leer Katukov "Al filo de un ataque de tanques", que no rindió su patria, a diferencia de Rezun.
  • ng1941
    ng1941 11 marzo 2013 18: 37 nuevo
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    "¿Y tuviste la idea de combinar diferentes tipos de vehículos blindados en un solo grupo de combate?"
    No se trata de eso, sino de que es incorrecto comparar tanques con tanques ligeros, nuevamente según el autor.
    "Estimado ng1941, ¿puede comparar el PzKpfw 1 TANK y el transporte blindado de personal?
    Sd.Kfz.234 / 4 (o digamos Panhard178). ¿A quién te pones cuando se encuentran "

    Estimado wild_boar Pz 1, este es un tanque y no un tanque, de hecho, un vehículo de entrenamiento, año de fabricación 1934, Sd.Kfz.234 / 4 año de fabricación 1944, y esta es otra experiencia de guerra y tecnología, otros, toman la comparación incorrectamente para un ejemplo de tanques y vehículos blindados de un año . Panhard178 es un vehículo blindado de reconocimiento general.
    Después de todo, muchachos, les pido que hablen en general, y como usted dice, Suvorov comienza a aferrarse a las palabras, saca una oración del contexto y nos permite tener una conversación al respecto, porque no conducirá a nada. Habrá un circulo.
  • Nayhas 11 marzo 2013 19: 21 nuevo
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    El autor, tratando de condenar a Suvorov por incompetencia por alguna razón, abordó el tema en el que esto es imposible de hacer. El número de vehículos blindados en ambos lados se ha contado y determinado durante mucho tiempo para cada unidad y ubicación. Nadie ha negado durante mucho tiempo la superioridad cuantitativa y, a menudo, cualitativa de la nave espacial sobre la Wehrmacht. El autor está tratando de decir que no todos consideraron que el chasis T-2 supuestamente se lanzó hasta 8500 PC. ¿Y qué? La versión de Suvorov se refiere al 22.06.1941/1941/22.06.1941. ¿Y qué tiene el chasis de los tanques lanzados después de XNUMX? Si el autor cree que los vehículos especiales también deben considerarse militares, entonces déjelos traer su número el XNUMX/XNUMX/XNUMX. tanto en la Wehrmacht como en la nave espacial.
    1. Lopatov 11 marzo 2013 19: 39 nuevo
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      Así es, Rezun debe ser condenado por equilibrar el acto con los hechos y engañar deliberadamente a las personas que no conocen bien el tema.
      1. Ch0sen1 11 marzo 2013 20: 40 nuevo
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        Usar citas y cifras tomadas fuera de contexto y absolutamente verdaderas en sí mismas puede probar cualquier cosa.
    2. Tomket 12 marzo 2013 20: 52 nuevo
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      Suvorov, que propone contar los tanques, nos aleja de los verdaderos motivos de la derrota del ejército rojo en 41; por otra parte, todo está en la emoción, porque, de hecho, es más interesante contar y comparar los tanques que el número de zapadores que cuentan en un grupo de batalla.
    3. gora1960
      gora1960 Abril 4 2013 18: 01 nuevo
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      Yo apoyo. Estúpidamente repetido. Agregaré, conozco personalmente el marco, que ya he leído sobre 5 libros como Antisuvorov, pero no he leído un solo libro del propio Rezun. ¿Cómo puedes discutir con él?
      Por curiosidad científica leí uno. Oscuridad. La linterna se mantuvo debajo de una manta en la escuela Suvorov en 1964.
      Rezun es ridículo para responder insultos y acusaciones de traición, hasta la pederastia. Las autoridades rusas no lo odian por nada.
      Estoy seguro de que el 80% de los comentaristas que regañan a Suvorov no han leído todo su libro hasta el final.
  • galiullinrasim
    galiullinrasim 11 marzo 2013 20: 16 nuevo
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    ni aquí ni aquí, pero las imágenes realmente me gustaron Moget, el autor contaba con eso
  • sichevik 11 marzo 2013 21: 02 nuevo
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    No, él no es Suvorov y ni siquiera Rezun ... El limo más común. Lame a la basura europea todo lo que se puede lamer ...
    Habiendo tomado el seudónimo "Suvorov", este hombre se está haciendo cargo y el hijo está asumiendo demasiado.
  • jabalí 11 marzo 2013 21: 57 nuevo
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    Estimado ng1941, el "one" se produjo de 35 a 37, y los modelos C y F, en pequeños lotes en 1942. 234.10 no es adecuado: daré un ejemplo de 251.10, Pancerjager 1 u otras "alteraciones" basadas en la técnica del trofeo (opción propia). Un vehículo blindado de reconocimiento podría "conducir" cualquier tanque Panzerwe potente. Esta oración es realmente "aferrarse a las palabras" sonreír Si la última pregunta fue tomada como, me disculpo. triste

    Traté de transmitir la idea de que es imposible medir todo con el número de tanques y sus características de rendimiento. De lo contrario, debería surgir la pregunta: cómo los alemanes en sus cuñas "rompieron" todos los vehículos blindados de los franceses con sus aliados. Por qué los tanques checos con éxito, prácticamente sin alteraciones, se pusieron en servicio, pero con el resto no muy. Por qué la Luftwaffe con su aht-ahtah influye seriamente en el "ganado" de la tecnología enemiga por muchos ni siquiera se menciona. ¿Por qué, para muchos, la revelación (después de la aparición de WOT) fue que hay T-34 y T-34-85? Por qué ponemos indicadores cuantitativos a la vanguardia, aunque hay muchos factores que negarán cualquier grosor de armadura y armas de calibre.

    Simplemente no estoy satisfecho con la promoción de 24000 vs 3300. riendo
  • Alex M 11 marzo 2013 22: 24 nuevo
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    Y aun así ganamos. Y 50000 tanques fueron remachados solo durante la guerra, y tal vez más. Y el hecho de que los alemanes no saben cómo luchar, y por eso sabemos que no hay nada que demostrar. ¡Y el Ejército Rojo es más fuerte que todos! ¡Hurra camaradas!
    Lo suficiente como para transportar todo tipo de cañas de pescar, había muchos tanques tanto con nosotros como con los alemanes. Solo que cambiamos casi por completo nuestra flota durante la guerra, pero no pudieron desatar el ombligo.
    1. Bigriver 12 marzo 2013 07: 05 nuevo
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      Alex M
      ... cambiamos casi por completo nuestro parque durante la guerra, pero no pudieron deshacer el ombligo ...

      También cambiaron por completo y varias veces.
      Si en 1941 construyeron 200-250 tanques por mes, entonces para el 44 de agosto habían alcanzado el nivel de producción de 1600 tanques y cañones autopropulsados. Este es el equipo completo (!) De aproximadamente 10 divisiones de tanques. Por mes...
      Y nunca hubo más de cincuenta divisiones blindadas en la Wehrmacht.
    2. Stroporez
      Stroporez 12 marzo 2013 14: 58 nuevo
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      de y digo --- tanques, pistolas --- las personas pelean primero que nada. Nuestros abuelos resultaron ser más vigorosos y más fuertes. Y argumentar que sí si --- tal mierda. Mi abuela ... en resumen, es como es ... - ganamos. Este es el resultado PRINCIPAL
  • tonelero
    tonelero 11 marzo 2013 22: 59 nuevo
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    No me gusta la URA de los patriotas, es como números y héroes, y enemigos decentes, pero de alguna manera no encajan. Los alemanes rara vez usaban nuestro equipo debido a la falta de combustible diesel. Más allá de los números. Produjeron muchos tanques, destrozaron al adversario donde pudieron, pero ¿A dónde fueron nuestros tanques entonces? ¿O pelearon con los adoquines del puente?
    1. Bigriver 12 marzo 2013 07: 17 nuevo
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      tonelero
      ... Produjeron muchos tanques, aplastaron al adversario donde pudieron, pero ¿a dónde fueron nuestros tanques entonces? ...

      Nosotros y los alemanes teníamos diferentes conceptos para reponer y usar tanques.
      Promedio, un tanque alemán fue reparado antes de ser colocado en sábanas en el campo de batalla, en algún lugar: 3-4 veces. La nuestra - 2 veces.
      ¿Por qué? Aquí hay un avance de razones y matices. Creo que uno de los puntos más importantes es la calificación y el desarrollo de servicios de reparación en las tropas. El hecho es un hecho: el alemán promedio tenía mucha más educación técnica que nuestro soldado.
      En general, tuvimos una mayor rotación de equipos a lo largo de la línea: fábrica-tropas-fábrica.
  • zmey
    zmey 11 marzo 2013 23: 20 nuevo
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    AlexMW ¿La respuesta de que el KV-2 se desarrolló a partir de la experiencia de la guerra en Finlandia no le conviene?
    Estoy 100% satisfecho con la respuesta, solo la pregunta es ¿por qué se necesita el KV-2? porque la línea de defensa más cercana es Maginot, y la Fortificada más cercana es Koenigsber? Entonces, ¿por qué lo tomaron y en 1940 lo hicieron el KV-2 y no en una sola copia? Este es un solo ejemplo, un traidor: Rezun plantea muchas de estas inconsistencias. De todos modos, ¿planearon pelear con Alemania? como los alemanes el 22 de junio exactamente lo contrario? o después de la "situación tensa" de una serie de conflictos fronterizos, y luego como en Hanhil Gol ???? ¿¿¿COMO???

    Cita: Alexey M
    Y aun así ganamos. Y 50000 tanques fueron remachados solo durante la guerra, y tal vez más. Y el hecho de que los alemanes no saben cómo luchar, y por eso sabemos que no hay nada que demostrar. ¡Y el Ejército Rojo es más fuerte que todos! ¡Hurra camaradas!


    Solo un matiz: que los alemanes ocuparon hasta noviembre de 1942, nuestras tropas rechazaron hasta noviembre de 1944. No muy largo...? ...No...? Esto es USTED veteranos dicen cómo los alemanes lucharon "mal".
    1. Kars 11 marzo 2013 23: 29 nuevo
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      Cita: zmey
      Entonces, ¿por qué tomaron y 1940 hizo KV-2 y no en una sola copia?

      Cita: zmey
      ¿Cómo planeó pelear con Alemania?

      ¿Por qué tantos signos de interrogación?
      ¿Crees que Stalin y el liderazgo de la URSS no dieron un ensayo sobre Mein Kampf para estudiar?
      Los estadounidenses construyeron docenas de acorazados y portaaviones, ¿querían atacar a alguien? ¿Japón o Inglaterra?
      ¿Por qué los franceses construyeron miles de tanques, incluidos los superpesados, y no invirtieron cada centavo en la línea Maginot?

      ¿Crees en la paz que ama la política exterior alemana?
      Esto no se refiere al hecho de que el KV-2 podría tener muchas tareas, además de romper la defensa, ¿qué no es un punto móvil? Planes para armas 107 mm y así sucesivamente.
  • fweadcSZ
    fweadcSZ 12 marzo 2013 00: 39 nuevo
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    Parece ser tan malo, pero no, tenemos que hacerlo peor. Las autoridades no dejan de sorprender. Este sitio recientemente apareció: http://search-russia.org/main.php?s=20177 donde la información sobre cada uno de nosotros se ha publicado públicamente. No sé por qué hacer esto, pero personalmente me da miedo. Sin embargo, de alguna manera logré eliminar mis datos, aunque tuve que registrarme, pero nadie podía "desenterrar" nada sobre mí.
  • zmey
    zmey 12 marzo 2013 01: 03 nuevo
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    Cita: Kars
    ¿Crees en la paz que ama la política exterior alemana?

    Hasta el 1.09.1939 de septiembre de XNUMX, la política era bastante "pacífica" al borde de una falta, no sin ella. En el marco del Tratado de Versalles, Hitler se opuso estrechamente a la reunión de alemanes en un solo estado.
    Cita: Kars
    ¿Por qué los franceses construyeron miles de tanques, incluidos los superpesados, y no invirtieron cada centavo en la línea Maginot?

    Para 1939, la línea Maginot estaba completamente lista. Hubo un "agujero" en Bélgica que los franceses planearon (intentaron) cerrar con la ayuda de los vehículos británicos y blindados. (ni los franceses ni los británicos, y en una pesadilla, podrían presentar un "plan de Schlieffen" tan alterado)
    Cita: Kars
    ¿Esto no se refiere al hecho de que el KV-2 podría tener muchas tareas, además de romper la defensa, que un pastillero sin movimiento?

    El "pastillero móvil" es KV-1 o KV-1E, que el camarada Kolobanov más tarde demostró brillantemente y con su compañía.
    El KV-2 debido a su tamaño (si es correcto, si no es correcto, de aproximadamente 3,5 m de altura) no es adecuado para el papel de un "punto móvil": es muy difícil de disfrazar y la cantidad de proyectiles no es suficiente.
    Era x / f, no recuerdo exactamente el nombre, una vez se encendió en la televisión, durante los tiempos de la perestroika, parece "Tank" - alrededor de 2, a juzgar por las chozas aparentemente sobre Ucrania, parecía bastante interesante y menos sincero sobre el tanque KV-1941.
    PD KARS, sabes muy bien que todos los tanques superpesados ​​franceses no llegaron al frente, murieron por la incursión de la Luftwaffe en las plataformas. y aquellos que siguieron su propio camino quedaron bajo el golpe del Ju-87 y fueron notados en la historia como una pila de chatarra inútil.
    1. Kars 12 marzo 2013 01: 24 nuevo
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      Cita: zmey
      Antes de 1.09.1939, la política era bastante "pacífica" al borde de la falta

      La militarización de la zona del Rin y el Tratado Naval Anglo-Alemán encajan perfectamente en esto.
      Cita: zmey
      Por 1939 r La línea Maginot estaba completamente lista

      no era
      Cita: zmey
      Hubo un "agujero" en Bélgica que los franceses planearon

      Fue concebido desde el principio, el plan de Schlieffen y la Primera Guerra Mundial fueron bien estudiados.
      Cita: zmey
      (ni los franceses ni los británicos, y en una pesadilla, podrían presentar el "plan tan cambiado de Shlifen"

      Qué ingenuidad, y el plan se repite casi por completo.
      Cita: zmey
      KV-2 debido a su tamaño (correcto si no es correcto, aproximadamente 3,5m de altura) no es adecuado para el papel de un "punto móvil": es muy difícil de disfrazar y la cantidad de proyectiles no es suficiente

      No es particularmente difícil, y los búnkeres fijos ni siquiera usaron la mitad de la munición, metiendo la cáscara en la tronera. Sí, y también hubo un caso conocido con el tanque Rassenyaevsky. Como después de la producción del SU-152, incluso antes de las fortificaciones de hormigón de Prusia, estaba muy lejos, y el Fritz siempre 150 mm SPG.
      Cita: zmey
      P.S. KARS, sabes muy bien que todos los tanques superpesados ​​franceses nunca llegaron al frente,

      ¿Y? ¿El hecho de su disponibilidad y producción cambió a partir de esto?

      Explore la historia de la Línea Maginot a su antojo, o le sorprenderá con tanta ingenuidad.
  • zmey
    zmey 12 marzo 2013 01: 57 nuevo
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    Cita: Kars
    Qué ingenuidad, y el plan se repite casi por completo.

    ¿Casi? Y el hecho de que después de presionar a las principales fuerzas de los franceses, el cuerpo expedicionario de los británicos y los remanentes de los ejércitos belgas y holandeses al "canal", los alemanes giraron hacia el sur y fueron casi detrás de la retaguardia del ejército francés, y entraron en la marcha "abierta" de marcha de París.
    Cita: Kars
    Como sucedió después, la producción del SU-152 comenzó a pesar de que estaba lejos de las fortificaciones de hormigón de Prusia, y las fritas siempre tenían cañones autopropulsados ​​de 150 mm.

    El SU-152 (así como el SU-122 basado en el T-34) en ese momento eran un medio para fortalecer las formaciones de infantería tanto en la defensiva como en la ofensiva (no había suficientes tanques para todos), y los proyectiles perforadores de concreto fueron retirados del conjunto de municiones (fueron útiles para ISU-152) y reemplazado por OF.
    Sí, los alemanes siempre intentaron que MAX utilizara la movilidad de los cañones autopropulsados ​​de artillería, tanto para apoyar la ofensiva como durante la defensa.
    ¿Cuál es la pregunta entonces? Que las armas autopropulsadas alemanas no tenían que participar en el avance de las fortificaciones, sino simplemente rodearlas.

    Ps KARS si hay infa sobre la "Línea Maginot" en el enlace ruso kint o el nombre del libro. Adiós. ve a dormir.
    1. Kars 12 marzo 2013 02: 36 nuevo
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      Cita: zmey
      Casi? Y el hecho de que después de presionar a las principales fuerzas de los franceses, expedicionarios

      Solo ahora, ¿qué tiene esto que ver con la línea Maginot? La derivación a través de Bélgica se repitió de la misma manera, incluso se menciona a Verdun))) así que aprenda

      Los franceses asumieron que los alemanes actuarían de la misma manera que en el año 1914: tratarían de evitar a las tropas francesas a través de Bélgica desde el noreste. Por lo tanto, su plan de defensa incluía la repulsión del ataque alemán en el río Dil y la defensa pasiva en la línea fortificada de Maginot.

      ¿Como no hubo desvío por Bélgica?
      Cita: zmey
      SU-152 (como SU-122 basado en el T-34) en ese momento era un medio para fortalecer las formaciones de infantería

      ¿Y por qué no podría ser este el 2 HF en 1940-41?
      Cita: zmey
      ¿Cuál es la pregunta entonces?

      No tengo preguntas, eres tú, son extrañas


      protección de zonas industriales y minería Alsacia y Lorena;
      servir como base para un posible ataque;
      empujando a los alemanes a pasar por Bélgica o Suiza, forzando por un lado al Reino Unido (garante Bélgica) a luchar contra Alemania, por otro lado, moviendo la zona de guerra fuera de Francia (esta estrategia es una parte integral del plan del Acuerdo).
      Los primeros proyectos de la Línea Maginot surgen en relación con la creación de la Comisión de la Frontera de Defensa (CSD) en 1925, que establece los primeros proyectos.


      _________________________
  • ng1941
    ng1941 12 marzo 2013 09: 56 nuevo
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    Estimado jabalí, no discuto con usted acerca de los vehículos blindados y tanques, hay mejores y peores de ambos, y con el autor, él tiene indicadores cuantitativos, así que compare 22000 y 5000 mil e incluya todos los vehículos blindados, tranvías y tractores, pero solo para ambos lados, para ser honesto, y él tiene propaganda propagandística, como los memorias soviéticos, tenían 5000 mil tanques, y solo tenemos el 13% del nuevo equipo ... ¿y está de acuerdo con el autor de este texto? entonces que btr = tanque?
  • alex20081308 12 marzo 2013 10: 18 nuevo
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    Mierda completa. El autor considera todos los equipos de la locura de Hitler en el período de 1941 a 1945. Y Rezun escribe sobre un período específico hasta el 22 de junio de 1941. Aquí tienes, y todo lo que había en Alemania antes de esta fecha en el estudio. En calidad y cantidad. Y el autor se dedica a distorsionar y distorsionar los hechos mucho más que Rezun
    1. Santa Fe 12 marzo 2013 11: 58 nuevo
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      Cita: alex20081308
      El autor considera todas las vistas de la tecnología de Hitler en el período de 1941 a 1945. Y Rezun escribe sobre un período específico antes de 22 Junio ​​1941 del año.


      Rezun significa diferentes tontos: Beshanov, Sokolov, Krylov, Stepannikov, Skvortsov y Fedorov y otras historias falsas
      1. Batkamahno
        Batkamahno 12 marzo 2013 12: 04 nuevo
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        Un poco más y habrá una compañía))))) Y arroja una granada a Rezun))))
    2. compañero misha 12 marzo 2013 19: 36 nuevo
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      Hijo. Si no eres indiferente a tu tierra natal, sal de tu cabeza, escupe y frota las palabras "Rezun" y "Viktor Suvorov"
    3. gora1960
      gora1960 Abril 4 2013 18: 25 nuevo
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      La hipérbole no es una mala interpretación. Rezun eliminó personalmente la vergüenza por la derrota del Ejército Rojo de 1941. Regañarlo sin leer un solo libro es muy simple: un traidor en África es un traidor. Es mucho más difícil objetar una línea del día M.
  • Landwarrior 12 marzo 2013 10: 25 nuevo
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    Por cierto, aquí hay otra interesante "conversión de" KV 1 "a las necesidades del Reich" riendo
    Se instaló la torreta del comandante y el arma fue reemplazada por el alemán KwK 75 L / 40 de 48 mm.
    PD: No sé si alguien de la audiencia leyó el "Sol Negro" de Avramenko, pero en mi opinión, se muestran en el libro como LK-1. guiño
  • Gazprom
    Gazprom 12 marzo 2013 10: 48 nuevo
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    Las capacidades de reparación y evacuación de la Wehrmacht fueron varias veces mayores que las de los equipos de reparación soviéticos.
    Incluso las máquinas completamente rotas se restauraron y se pusieron en servicio, a veces con un propósito diferente.


    pero no estoy de acuerdo con esta frase del artículo.
    ¿Cómo confirma el autor su idea, además de la frase, me parece así?
  • Alew
    Alew 12 marzo 2013 10: 59 nuevo
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    Todavía al servicio de los alemanes, el BA capturado
  • Batkamahno
    Batkamahno 12 marzo 2013 11: 46 nuevo
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    Algo se apartó del tema del artículo)))) Podemos decir en defensa de Rezun.
    1) necesita comparar y describir el tema. Sobre el número de tanques de Hitler, Rezun habló al comienzo de la guerra. Este trabajo se describe, en mi opinión, en el trabajo "Día M". En el artículo, Rezun se lanza directamente a la batalla de Kursk), no es tan patético, pero es mejor lanzarlo al cuadragésimo primero, será más interesante. Y si lo piensas bien, durante 41 años de tanques en la URSS hubo más. Sí, y bt 6 se puede comparar con éxito con Pz II. Esto es si comparas mm. 14000 tanques capturados en Alemania no solo golpearon. Se hicieron en la URSS. Y sobre el hecho de que no se usaron, no puedo decir nada, no sé por qué, iría al lugar de los alemanes. Pero sobre el hecho de que la guerra mundial ha estado discutiendo sobre los Mistrals durante un año y si los necesitamos y cómo nadarán y qué tipo de combustible y lubricantes tendrán. Aparentemente en Alemania, también, habló así
    1. Bigriver 12 marzo 2013 13: 08 nuevo
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      Batkamahno
      Se puede decir en defensa de Rezun.
      ..... Esto es si comparas mm.


      ¡Reconozco el genio de Rezun el sinvergüenza! :)))
      1. Este hombre con una nariz sensible captó con precisión en Occidente una solicitud sobre el tema: "Stalin es lo mismo que Hitler, y quizás aún peor". Lo que contribuyó en gran medida a él recaudó ingresos de una circulación de lenguas extranjeras bastante grande.
      2. Rezun también captó la solicitud en el Este, de un punto de vista alternativo sobre la historia de la Segunda Guerra Mundial después del inicio de las reformas democráticas en Rusia.
      3. Ingeniosamente audicionó a la audiencia de sus libros y estilo. Están dirigidos a muchas personas que quieren saber TODA la verdad de uno o dos libros. Estas personas nunca registrarán los movimientos del autor y los compararán en los trabajos, estudios de historiadores autorizados y consumados (nuestros y occidentales).
      En general, explota la pasión de las masas para modelar y simplificar procesos difíciles de entender.
      Sí, por supuesto, el genio del marketing.

      En cuanto a las comparaciones.
      ¿Qué le da una comparación de la condición, la calidad de los engranajes o rodillos que se encuentran en el almacén con el mismo, pero de pie en un tanque real?
      Bueno, tal vez hay más engranajes y rodillos en el almacén. Y algunos de ellos son más nuevos. Pero, a partir de esto, son un mecanismo de trabajo, no se convierten en un tanque.
      1. Batkamahno
        Batkamahno 12 marzo 2013 17: 57 nuevo
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        Aquí estoy absolutamente de acuerdo contigo. ))) Solo una pregunta: ¿Has leído las obras de Rezun el sinvergüenza? Y si no es un secreto, ¿entonces qué?
  • novato
    novato 12 marzo 2013 11: 59 nuevo
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    Cita: Vadivak
    Kuznetsov logró repeler el ataque de los alemanes el 22 de junio sin perder una sola nave.

    ¡¿verdad?! ¿Y cuál fue el ataque a los barcos? si él (los herreros) es un héroe de la Armada Roja que le impidieron encontrarse con el convoy PQ-17 en el cabo norte? ¿O es más fácil lastimarte la lengua?
    1. Stroporez
      Stroporez 12 marzo 2013 15: 14 nuevo
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      el ataque fue. Te sorprenderás, pero la Armada Roja logró detener a los escuadrones de bombarderos del Calibre Principal --- ¡oh, cómo!
      1. acosador 17 marzo 2013 18: 49 nuevo
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        Genial !!! ¿Y qué fue un disparo - metralla o metralla?
  • jabalí 12 marzo 2013 13: 25 nuevo
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    Estimado ng1941, el hecho es que el autor intenta transmitir un pensamiento: no es necesario "descansar contra" indicadores cuantitativos. La vida no es matemática (estudiada por niños), sino álgebra (que comienzan a aprender cuando una persona tiene una cierta cantidad de conocimiento). Treinta y cuatro no son en absoluto un indicador de, por ejemplo, que están equipados con una tripulación entrenada, llena de solarium y no gasolina, y la caja de cambios normalmente se pone en movimiento ... Y el comandante no solo carga el arma, sino que controla la situación y dirige a la tripulación. Tatie parte de la respuesta sobre la no utilización de equipos capturados, debe agregar la falta de "consumibles" (repuestos, combustible, municiones ...) y Kostruktiv no es adecuado para las tácticas de la Wehrmacht. Y cómo tener en cuenta en estos folletos cuantitativos artilleros antiaéreos, por ejemplo MBT? ¿Y cómo evaluar el entrenamiento y la "plenitud" de las unidades? ¿Y mi ejemplo cuando la "unidad" (que en todas partes "pasa" como un tanque) no puede contrarrestar nada a un vehículo blindado (que llama despectivamente reconocimiento, y muchos simplemente lo ignoran, no un tanque)? riendo

    ..y estás de acuerdo con el autor de este texto? de modo que btr = tanque? .. ". En esta redacción - no. Tal enfoque es análogo -" ... quién es más fuerte que un elefante o una ballena ... ". La vida es multifacética. Lo principal que debo saber es lo que se esconde detrás de un tanque" sin rostro "= btr y eso incluye 22000 vs. 5000. sonreír
    1. Kars 12 marzo 2013 14: 40 nuevo
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      Cita: jabalí
      Tal afirmación de la pregunta es análoga: "... quién es más fuerte que un elefante o una ballena ...".

      Entonces es así, pero parece que puedes intentar introducir una comparación no solo en términos de características, sino también en efectividad de combate. Pero esto también es difícil. La eficiencia depende del entrenamiento del personal y la estrategia elegida por el comando.
      Quiero decir, a veces los vehículos blindados de transporte tipo Ganomag pueden ser varias veces más eficientes que BT-2. Y una máquina de tendido de cables en el momento y lugar correctos puede dar más salida a una compañía T-34 conducida a un pantano. Y, por ejemplo, ¿cómo frustró un arma antiaérea un ataque a una columna de suministro?

      Solo por alguna razón, hay una opinión sobre la superioridad soviética total en vehículos blindados sobre Alemania.
      Alemania

      Producción de tanques, destructores de tanques, pistolas de asalto y plataformas autopropulsadas en el 1934-1945.

      * El resultado total de la producción alemana real (o en los pedidos de Alemania) - unidades 75.513 de vehículos blindados.
      * Además, se produjo una gran cantidad de tanques comandantes (sin armamento de cañón), postes de ajuste de fuego de artillería móvil, vehículos de reparación y recuperación, y otros equipos. Teniéndolos en cuenta, el número total de vehículos blindados producidos fue unidades 89.266.
      * Deben agregar la técnica capturada, recibida en la Wehrmacht, solo máquinas 1.577.
      * Por lo tanto, las fuerzas armadas alemanas recibieron y utilizaron unidades de vehículos blindados durante la Segunda Guerra Mundial 90.843.


      URSS
      Producción de tanques y cañones autopropulsados.


      * Total en la Unión Soviética fue lanzado tanque 112.472 y ACS.

      + Land Liz
      Al mismo tiempo, también debe tenerse en cuenta que Alemania utilizó trofeos más ampliamente, debido a la mejor base de reparación y al hecho de que el equipo soviético en la privacidad anterior era mucho más reparable que el alemán, ya que era más fácil de dominar.
  • ng1941
    ng1941 12 marzo 2013 13: 53 nuevo
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    Bueno, los chicos no tienen nada que discutir, resulta que estamos discutiendo asuntos importantes en los que no entiendo nada, porque la guerra no es cuántos tanques tienen qué tanques,
    qué tácticas se usan y la interacción se establece, en este momento, lleva esta cadena de accidentes más alto, bueno, dejan que el enemigo vaya a Moscú, bueno, no hay culpa de nadie aquí, y el entrenamiento de la tripulación, los comandantes somnolientos no son culpables, esta es una lógica increíble, seguirla puedes hacerlo con seguridad estudiar asuntos militares y tácticas, esto es metafísica. Por lo tanto, no descansaremos en contra de los indicadores cuantitativos. Está todo vacío.