Colectivización: ¿cuál era el plan?

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Colectivización: ¿cuál era el plan?
Los trabajadores empujan una cosechadora arrastrada sobre una plataforma para una de las grandes granjas colectivas, 1931. Según la lógica de los “Holodomors”, ¿quizás para que sea más conveniente quitarles el grano a los campesinos?


historia La colectivización es una especie de libro del que se han arrancado muchas páginas. Esto da lugar a una extraña sensación de falta de lógica e incomprensibilidad de los planes estatales para la reestructuración de la agricultura. Como un libro al que le faltan varias páginas y el texto empieza en mitad de una frase.

Muchos aspectos importantes han desaparecido de la historia de la colectivización. Había razones políticas de peso para esto, pero los historiadores no estaban en absoluto ansiosos, y ni siquiera ahora están ansiosos por restaurar estas páginas perdidas de la historia de la colectivización.

Entre los perdidos está el plan que fue la base de la política de colectivización completa.



Cómo se arrancan páginas de la historia


Algunos historiadores que estudian este período no consideran necesario estudiar este tema en absoluto. Entre ellos se encuentra mi oponente: Kondrashin Viktor Viktorovich. Sus credenciales, para ahorrar espacio, no son todas: Doctor en Ciencias Históricas, profesor, investigador jefe del Instituto de Historia de Rusia de la Academia de Ciencias de Rusia, jefe del Centro de Historia Económica del mismo instituto, miembro del Consejo Académico del mismo instituto, etc. Si alguien está interesado, puede consultar el sitio web de IRI RAS, hay una lista impresionante.

Así, en su monografía “La hambruna de 1932-1933: la tragedia de la aldea rusa”, publicada en 2007, que sigue siendo una de sus obras más importantes, generalmente comienza su historia con el comienzo de la colectivización completa a principios de 1930. En el capítulo dos, donde se procede al análisis de los acontecimientos, el primer párrafo es la hambruna en la historia de la Rusia prerrevolucionaria, e inmediatamente el párrafo dos: “Colectivización. Despojo. Adquisición de cereales", que literalmente comienza con las palabras:

"La colectivización completa de las explotaciones campesinas comenzó a llevarse a cabo en las principales regiones productoras de cereales de la URSS a principios de 1930." (pág. 66).

Al mismo tiempo, Kondrashin en el primer capítulo dedicado a la historiografía del tema, hablando de sí mismo en tercera persona, enfatiza:

“Utilizando materiales regionales, confirmó las principales ideas conceptuales de los proyectos “La tragedia de la aldea soviética”. En particular, cree que esta hambruna fue una hambruna organizada, es decir, el resultado de la política de Stalin de colectivización forzada y de aprovisionamiento forzoso de cereales indisolublemente ligados a ella” (p. 29).

Dime, ¿estoy llegando al fondo de esto? No. Si Kondrashin lanza tal acusación contra el gobierno soviético en general y contra Stalin personalmente en particular, entonces debe demostrar la validez de su acusación. Tenía que demostrar que la organización del hambre era en realidad parte de los planes de Stalin, y que esos mismos planes estalinistas conducían inevitablemente a la hambruna. Pero Kondrashin no hizo esto. En realidad, no prestó ninguna atención al surgimiento, desarrollo y contenido de los planes para la reestructuración de la agricultura por parte del propio Stalin y sus asistentes.

Kondrashin escribió en VKontakte, evitando polémicas directas, que mi libro no es científico, que mi base de datos es escasa, que ignoro el trabajo de "colegas", etc. Y en mi opinión, Kondrashin rechazó deliberadamente los principios mismos de la ciencia al analizar las causas de la hambruna de 1932-1933. Porque para obtener conclusiones fiables hay que esforzarse por realizar el análisis más completo posible de los factores y circunstancias que influyeron en los acontecimientos históricos. Espero que el doctor en ciencias históricas, profesor, etc., etc., no discuta el hecho de que los planes de colectivización de Stalin no solo estaban incluidos en la lista de factores que influyeron en la colectivización, sino que también fueron uno de los factores principales. Si no discute esto, entonces tenemos que admitir que construyó su trabajo sobre una base deliberadamente errónea, excluyendo de la consideración los planes de colectivización de Stalin.

En sentido figurado, Kondrashin arrancó varias páginas de la historia de la colectivización. Y él no fue el único que hizo esto.

Para que todo esto no parezca un ajuste de cuentas personales, me gustaría enfatizar que el tema de la colectivización es una parte muy importante de nuestra historia, desde que el país se transformó de lo rural a lo urbano, este proceso ha afectado a todos, y mucho. Depende de entender esta parte de nuestra historia. De esto depende en general el futuro destino histórico de Rusia. Además, una cierta actitud hacia el poder estatal, formada por diversas tramas históricas, también es de gran importancia, en este momento y especialmente en la situación actual.

O más simple. Hubo una ex república soviética que creía seriamente en el mito del Holodomor y extrajo de él las conclusiones y acciones políticas apropiadas. Ahora estamos en guerra con ella.

Esquema del plan


¿Cuál era entonces el plan de Stalin? Aquí haré un breve y concentrado resumen de lo que logré descubrir y presentar en mi libro “La industrialización de Stalin”. La lucha por el pan” (2019).

La estructura lógica de este plan se puede representar de la siguiente manera.

Primero. Depender del campesinado, especialmente del campesinado pequeño y pobre, no resolverá el problema de los cereales. Por una razón banal: la propia parte pobre del pueblo necesita recibir pan para no estirar las piernas. La parte rica, o kulak, de la aldea es inaceptable porque plantea demandas que son incompatibles con las políticas del poder soviético.

Segundo. Sólo las grandes granjas mecanizadas del tipo americano pueden producir una gran cantidad de cereales en poco tiempo.

Tercero. Las grandes explotaciones se pueden crear principalmente de dos formas. En primer lugar, enteramente mediante esfuerzos estatales: serán granjas estatales. En segundo lugar, formar hogares campesinos unidos en granjas colectivas muy grandes, en las que los campesinos se convertirán esencialmente en trabajadores agrícolas. Las granjas estatales y las grandes granjas colectivas deberán fusionarse en un futuro previsible en una sola estructura.

Las actividades prácticas de este consistieron en lo siguiente.

Primero. Destrucción económica completa de los hogares campesinos y proletarización de los campesinos. Si los equipos, tractores y cosechadoras funcionan, entonces no es necesario que los trabajadores auxiliares tengan su propia granja. En realidad, esto es colectivización en el sentido en que se entendió en 1930-1931.

Segundo. Redistribución a gran escala de la tierra, con la asignación de grandes terrenos para granjas estatales y grandes granjas colectivas, teniendo en cuenta la perspectiva de su fusión.

Tercero. La sustitución completa o predominante de los caballos por tractores, lo que supondrá un fuerte aumento de la productividad (ya el tractor STZ podía arar libremente entre 10 y 12 veces más que un caballo) y eliminará la posibilidad de volver a las granjas individuales.

Cuatro. Eliminación de las operaciones comerciales de la circulación de cereales y creación de una poderosa organización estatal de adquisición de cereales que reciba los cereales de las granjas colectivas y estatales directamente de la trilladora.

Hasta donde yo sé, no existe ningún documento que describa esta política de transformación radical de la agricultura, o ni siquiera fue redactado. Los documentos disponibles hablan de todo tipo de detalles; casi no hay disposiciones doctrinales. Por lo tanto, para descubrir lo que realmente se pretendía, recurrí a un método que Kondrashin, por alguna razón, comenzó a criticar duramente. Es posible que haya examinado más de cerca publicaciones contemporáneas y recopilado información sobre declaraciones de política agrícola y acciones tomadas en ese momento. Lo que se publica es lo más importante y universalmente vinculante, lo que todos, o al menos muchos, deberían haber sabido. En condiciones de incertidumbre inicial sobre la naturaleza del proceso de transformación, es aconsejable pasar de lo general a los detalles. De lo contrario podrías confundirte.

A partir de los discursos, y sobre todo de las acciones, se puede trazar un plan de lo que fue, aunque no quede ni un solo documento donde quedó registrado.

Pasos iniciales


En primer lugar, en 1926, se creó el "Centro del Pan", el principal organismo de adquisiciones que trabajaba sobre la base del autofinanciamiento. Las estructuras anteriores compraban cereales campesinos en efectivo, pero el Centro del Pan combinaba la adquisición con un préstamo, es decir, el préstamo y los intereses cobrados en la cooperación crediticia podían reembolsarse en cereales. A continuación se introdujo la contratación, es decir, la compra de cultivos en pie, en virtud de un acuerdo, también con préstamos a los campesinos. Ya a finales de 1927, los pagos en efectivo dieron paso a préstamos y contratos para la compra de cereales.

Ya en ese momento el Estado intentó dictar los precios de compra a los campesinos, reduciéndolos considerablemente.

En 1928 se introdujeron en el sistema de contratación requisitos de siembra de conformidad con las normas del mínimo agrícola para altos rendimientos. Además, los campesinos con acuerdos contractuales comenzaron a unirse en granjas colectivas, en las que se eliminaron las "franjas" individuales y la parcela común se sembró con cereales de alta calidad. A esta forma intermedia la llamé “granja colectiva por contrato”.

Sin embargo, había un problema: la falta de caballos en estas "granjas colectivas por contrato". En aquella época ya se conocían las columnas de tractores y en 1927 apareció la primera estación de máquinas y tractores en la granja estatal que lleva su nombre. Shevchenko en el distrito de Odessa en Ucrania. Sobre la base de esta experiencia, Khlebotsentr comenzó a crear sus propias columnas de tractores con condiciones adicionales: los campesinos se unieron en una granja colectiva y celebraron un contrato por todo el período de rotación de cultivos, y no por un año, como antes; la división local del Centro del Pan elaboró ​​un plan organizativo y de producción; las granjas colectivas pagaban el trabajo de los tractores con cereales y también entregaban todos los excedentes de la superficie socializada, menos los alimentos, el forraje y las semillas, al precio estatal. Lo alquilaron, es decir, lo vendieron, pagando dinero.

Este fue el primer prototipo de granja colectiva estalinista basada en la contratación de máquinas y tractores.

Todavía no me queda claro por qué cientos, si no miles, de investigadores de la colectivización, durante décadas de investigación sobre el tema, no quedaron desconcertados por la tipología de las granjas colectivas. Las granjas colectivas eran muy, muy diferentes en estructura y principios operativos. Resolver esto significaría desentrañar la cuestión de la colectivización en más de la mitad. Pero esto no se hizo.

La mayoría de las veces, los campesinos creaban una granja colectiva como una sociedad anónima, en la que los ingresos se dividían en acciones. En una granja colectiva así, el campesino conservaba su patio y su independencia. Los campesinos completamente arruinados, el proletariado rural en el sentido propio de la palabra, crearon a veces comunas con la completa socialización de la economía y la vida. Si ya no tenías tu propio jardín, entonces no había nada que salvar. La gente a menudo llegaba a las comunas casi desnuda, por lo que era necesaria una vida en común: un dormitorio, un comedor y un abrigo de piel de oveja para tres. Y no hay necesidad de burlarse, en el pueblo un campesino medio rico podría convertirse en el hombre pobre más rico y casi desnudo en una hora. Sí, como consecuencia de un incendio.

La granja colectiva por contrato era completamente diferente. Eliminó la independencia económica del campesino, aun manteniendo su propio patio. Qué sembrar, cómo y dónde lo decidía la representación local del Centro del Pan, y el trabajo lo hacía su columna de tractores. La parte de los antiguos campesinos consistía únicamente en trabajos auxiliares en las máquinas.

Ya no se necesitan campesinos


Pasemos ahora a la esencia fundamental del plan de Stalin. El Estado puede y proporcionará tractores, cosechadoras y máquinas. Harán la gran mayoría del trabajo de campo, bajo control agronómico y organizativo centralizado. Aquí ya no se necesitan campesinos como tales, con un patio, un caballo, una vaca, un huerto, ya que el proletariado rural, que no tiene sus propios medios de producción, es suficiente para el trabajo auxiliar.


Aquí está la distribución de roles en la nueva estructura económica. Al volante va un tractorista cualificado y en el vehículo remolcado va un granjero colectivo, el campesino de ayer.

Stalin siguió de cerca el progreso de la creación y la experiencia concreta de nuevas formas económicas. En el otoño de 1929, quedó claro que las nuevas formas eran viables y eficaces. Este es el "Centro del Pan", se trata de granjas colectivas por contrato con columnas de tractores o estaciones de máquinas-tractores, así como granjas estatales nuevas, grandes y altamente mecanizadas, como la primogénita de este tipo: la granja estatal Gigant, que entregó su primera cosecha en el otoño de 1929.


A la granja de cereales “Gigante” le encantaban los efectos. 1 de mayo de 1930

En ese momento, se estaban construyendo nuevas fábricas de tractores, principalmente la planta de tractores de Stalingrado, que en el verano de 1930 debía comenzar la producción en masa de tractores.


Tractor en la línea de montaje de la planta de tractores de Stalingrado

Y entonces Stalin decidió lanzar una ofensiva a gran escala con el objetivo de reorganizar completamente toda la agricultura, principalmente los cereales.

¿Colectivización o explotación estatal?


Los componentes de la colectivización completa fueron los siguientes:

Primero. La contratación se mantuvo solo para las granjas colectivas, se introdujo la contratación plurianual y para los agricultores individuales se introdujo una tasa de entrega, que aumentó significativamente en comparación con el nivel promedio de adquisiciones de años anteriores.

Segundo. La creación por parte de los organismos locales del “Centro del Pan” de grandes granjas colectivas, que en su estructura se acercaban más a las granjas estatales. Por ejemplo, en el distrito de Samara en 1929 se crearon las granjas colectivas "Gigante" nº 1 y nº 2 con un arado total de 2000 hectáreas, para las cuales se desarrolló una rotación de cultivos de 12 campos. Ya en el verano de 1929 había 24 zonas de colectivización completa basadas en grandes granjas colectivas, incluso antes de que se tomara la decisión de iniciar esta colectivización muy completa.

Tercero. Para cultivar los campos en las granjas colectivas, especialmente en las grandes, se socializaban equipos y caballos, y en varias granjas colectivas grandes se vendía parte del ganado y del equipo para comprar tractores.

Cuatro. En 1929 se inició la formación del personal directivo de las granjas colectivas y se formaron 6,1 mil gerentes y 4,6 mil contables. Plan de preparación para la primavera de 1930: 60 administradores de granjas colectivas, 55 conductores de tractores y otros 250 trabajadores.

Así, el plan de la colectivización completa de Stalin según el modelo de 1930 era desarrollar 100 mil granjas colectivas, directamente mediante métodos de movilización militar, como unidades y formaciones militares: en primer lugar, el nombramiento del presidente de la granja colectiva y su personal en la persona de un contador y un adjunto de tractores, luego llenando la granja colectiva con personas y recursos materiales. El objetivo de este programa era crear una estructura muy similar a una gran granja estatal de cereales. En enero de 1930, Tikhon Yurkin, el ex director de la granja estatal Gigant, que la creó y recogió la primera cosecha, se convirtió en presidente del Centro Agrícola Colectivo de la RSFSR. Este nombramiento de personal es muy revelador.

En la primavera de 1930, según los planes de diciembre de 1929, se colectivizarían 6,6 millones de explotaciones campesinas, lo que elevaría el nivel de colectivización al 34%, incluidos 3 millones en zonas de colectivización completa con la formación de 4 mil grandes explotaciones colectivas. Se suponía que las grandes granjas colectivas tendrían 17 millones de hectáreas de cultivos, o el 70,8% de los 24 millones de hectáreas de cultivos previstos para la colectivización en la primavera de 1930.

Al elaborar los estatutos aproximados del artel agrícola en diciembre de 1929 - enero de 1930, se optó por la opción de la mayor socialización del ganado y el equipamiento, hasta el punto de que el agricultor colectivo no tenía derecho a su propia parcela personal.

Finalmente, a principios de 1930, se intentó crear asociaciones agrícolas colectivas estatales, como en el distrito de Buruguslan, donde la granja estatal de cereales, junto con 14 grandes granjas colectivas, crearon un STM común.

Como podemos ver, incluso antes de que llegara el despojo y otros extremos, se había trabajado mucho en la implementación de planes que definitivamente apuntaban a la transformación casi completa de la agricultura en grandes granjas mecanizadas del tipo de granjas estatales. Dentro de ellos, los antiguos campesinos no tenían ni independencia, ni patio, ni derechos de propiedad, ni siquiera influencia especial en la gestión de la producción.

¿Quizás sería mejor llamar a este plan no colectivización sino agricultura estatal?

El plan de hambruna no incluía


Lo anterior es el contenido principal de páginas arrancadas de la historia de la colectivización, que pude restaurar en términos generales, en la medida de lo posible, revisando continuamente publicaciones antiguas y olvidadas de esa época.

Constantemente nos ponen ante las narices el aprovisionamiento forzoso de cereales, citando la opinión de que Stalin sólo iba a quitarles el grano a los campesinos. Sin embargo, no, el plan era diferente: crear un sistema estatal de grandes granjas mecanizadas para la producción industrial masiva de pan. Incluso el término en aquel entonces era “fábricas de trigo”. Kondrashin probablemente sepa de él, pero no quiere recordarlo.

Desde el punto de vista de este plan, todos los extremos de la colectivización se vuelven comprensibles y explicables. Con los tractores se necesitan trabajadores agrícolas, no campesinos. Por tanto, la colectivización en relación con los campesinos es, en esencia, descampesinización, es decir, privarlos de su patio, de su economía, de su independencia y convertirlos en un proletariado rural en una “fábrica de trigo”. Todos los campesinos, no sólo los kulaks.


El tractor fue el argumento principal en la construcción de granjas colectivas y en la agitación por la colectivización.

En cuanto a las compras forzosas de cereales, la granja estatal funciona así: entrega todos los excedentes al Estado. En consecuencia, una gran granja colectiva del tipo de granjas estatales, por no hablar de las asociaciones de granjas estatales y colectivas, debería funcionar de la misma manera.

Bueno, quien se oponga a estos planes o no se una rápida y voluntariamente al nuevo sistema económico, matará de hambre a los trabajadores, ya que en las aldeas campesinas siempre no había suficiente pan y alguien se moría de hambre. ¿Qué sentimientos puede haber en relación con esas personas?

A pesar de su decisión y brutalidad, este plan no preveía en absoluto el hambre, ni como resultado ni como medio. El resultado debería haber sido el rápido logro de la abundancia de alimentos. En cuanto a los medios, aquí hay otro problema: ¡obligar a los campesinos a morir de hambre! Todo el trabajo lo harán los tractores, y con ellos los trabajadores de la ciudad, en particular los del departamento de tractores de la fábrica de Krasnoputilovsky, y los pobres rurales conscientes, que todavía no tienen nada que perder excepto los últimos puertos.


El personal de la granja estatal "Gigante" durante el período de su creación, aparentemente en el otoño de 1928. Como vemos, ni un solo rostro campesino, todos trabajadores

Cualquiera que esté en contra debería ser expulsado, desalojado, exiliado, para no interferir. Hay mucha tierra en el país; empezarán a cultivar en otro lugar.

Por eso en los documentos sobre la colectivización no hay ningún indicio de "organización del hambre", como afirma Kondrashin. Por eso él, que siempre se apoya en documentos de archivo, no puede citar ni un solo testimonio de archivo que hable de esta misma “organización del hambre”, ni siquiera del Comité Central, ni siquiera del Consejo de Comisarios del Pueblo. Y si es así, ¿quién es la persona que hace una acusación sin fundamento?... ¡Ya está!
261 comentario
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  1. +9
    1 noviembre 2024 05: 39
    Cita: Dmitry Verkhoturov
    Kondrashin lanza tal acusación contra el poder soviético en general y contra Stalin personalmente.
    Lea el artículo de Stalin "Mareos por el éxito" y no necesitará ningún Kondrashin. Otra cosa es que no todas las propuestas de Stalin se implementaron en este asunto.
  2. +23
    1 noviembre 2024 05: 56
    Mi suegro, que sobrevivió a la colectivización, admitió a lo largo de los años que sin ella no habríamos alimentado al país y no habríamos sobrevivido a la Segunda Guerra Mundial.
  3. +24
    1 noviembre 2024 06: 10
    Las razones de la colectivización acelerada son obvias: una fuerte estratificación del campesinado y la toma real del poder en el campo a puñetazos. Quienes, a finales de los años 20, intentaron simplemente doblegar al gobierno soviético empezando a sabotear el suministro de cereales, con la esperanza de eliminar así el clásico "precio justo"... Las cosas llegaron al punto en que hubo que cerrar regiones enteras. respuesta a la oferta de cualquier producto industrial, con la esperanza de darle algún sentido al tipo de “propietarios fuertes”...

    Se hizo evidente que en el contexto de la próxima guerra mundial que se acerca, esto es simplemente intolerable. Porque no fue sólo el abastecimiento de las ciudades lo que se vio afectado, sino también todos los planes de industrialización. Pero esto ya amenazaba con la muerte real del país. Y tuvimos que resolver el problema utilizando métodos acelerados.

    Les aseguro que si el camarada Stalin hubiera tenido 40 años de vida pacífica y fuentes externas de financiación y tecnología como las que tuvo China en los años 90, se habría comportado de manera completamente diferente. Pero solo tenía recursos internos y 10 años para hacer todo, sobre todo... Y para resolver el problema de los alimentos, para industrializar, para crear un ejército, para rearmarlo y, en general, para todo.

    Entonces ¿tenía alguna otra opción? Y como vemos, utilizó el tiempo que se le había asignado de forma muy eficaz. A diferencia de algunos personajes, un cuarto de siglo y cientos de miles de millones se han tirado por el retrete.
    1. +1
      1 noviembre 2024 06: 49
      Cita: paul3390
      alguna otra opcion?

      Querido Pablo! A veces simplemente me sorprendes. A veces escribes... y a veces, como ahora, escribes cosas muy correctas y razonables. Me gustó tu comentario, aunque no tiene en cuenta algunas de las circunstancias de esta época de nuestra historia. Y será necesario aclarar estas circunstancias. Y así, en combinación con este artículo, todo es muy apropiado.
      1. +6
        1 noviembre 2024 07: 02
        Sí, a veces me sorprendo... amarrar Así es como dejé de beber hace 10 años: mi mente me sorprende constantemente... riendo

        En general, la visión sobre lo que es razonable y lo que no lo es puede ser diferente, ¿no crees? what

        Por supuesto, no se tiene en cuenta: todas las circunstancias no son algo que se pueda revelar de repente en un comentario o en una monografía respetable...
        1. +1
          1 noviembre 2024 07: 20
          Cita: paul3390
          todas las circunstancias no son las mismas que en el comentario,

          ¡Ciertamente! No te escribí esto como un reproche. Al contrario, me sugeriste un tema interesante. Ahora volveré a los archivos y hojearé documentos polvorientos... con pinzas.
          1. +8
            1 noviembre 2024 07: 28
            Las razones del inicio de la colectivización y los métodos para llevarla a cabo son en general muy interesantes. Si, por supuesto, nos abstraemos de la afirmación liberal de que se trata de un demonio sangriento, Stalin finalmente decidió destruir al campesinado ruso trabajador que odiaba.

            Sí, de hecho, toda la historia es interesante cuando es posible descubrir las verdaderas razones de lo sucedido, y no propaganda de todo tipo, comenzando con las inscripciones elogiosas de Sharrumken. guiño
            1. -5
              1 noviembre 2024 08: 06
              Cita: paul3390
              Si, por supuesto, nos abstraemos de la afirmación liberal de que se trata de un demonio sangriento, Stalin finalmente decidió destruir al campesinado ruso trabajador que odiaba.

              Pero esto es precisamente de lo que no podemos abstraernos. Porque es... verdad. Otra cosa es que la frase "demonio sangriento" aquí no es apropiada. Esto es el marxismo: clásico en su forma más pura. Poner fin a la “idiotez de la vida del pueblo”.
              1. +12
                1 noviembre 2024 08: 19
                Esto no es cierto. La idiotez de la vida del pueblo está en la pequeña agricultura privada. Produciendo una cantidad exigua de producto y, en principio, incapaz de métodos avanzados. ¿Qué tiene que ver el campesinado como tal con esto en general?

                ¿Y qué lado tiene el marxismo en esto? Exactamente los mismos procesos estaban teniendo lugar en los países capitalistas. Y exactamente por la misma razón. Sólo allí, enormes granjas altamente productivas son propiedad de latifundistas y corporaciones, y en la URSS, de campesinos en forma de agricultura colectiva.
                1. -1
                  1 noviembre 2024 11: 03
                  Cita: paul3390
                  Esto no es cierto.

                  Todo está bien para ti, Pavel, pero en tu mente hay una especie de mosaico de bloques de información. Llegas al correcto - todo está bien, entonces... un hueco y ya está... "esto no es cierto". Me llevará mucho tiempo explicártelo todo. Habrá un artículo sobre esto - léelo...
                  1. +3
                    1 noviembre 2024 20: 44
                    Y no parece que necesite dar explicaciones, mi mente es suficiente por ahora... Y les aseguro que ya tengo algo que leer.

                    Eres una persona extraña: constantemente exiges que en los comentarios te presente una imagen holística completa del universo... ¿No son tus solicitudes demasiado grandes? La gente escribe docenas de monografías sobre estos temas y luego hay debates. ...
                    1. 0
                      1 noviembre 2024 20: 49
                      Cita: paul3390
                      Constantemente exiges que en los comentarios te presente una imagen holística completa del universo.

                      Pavel, Pavel, ¿qué te pasa? ¿Necesito algo de ti? ¿En realidad? ¿Dónde y cuándo? Solo escribí una vez que tu buen comentario no tiene en cuenta una circunstancia. Eso es todo. Esta es mi opinión y en uno de los próximos artículos intentaré mostrar cuál es. Incluso escribí que me diste una buena idea. ¿Dónde están los REQUISITOS DE USTED? Prefiero exigirme esto a mí mismo, ¿eh?
                2. -2
                  2 noviembre 2024 07: 23
                  Cita: paul3390
                  Esto no es cierto. La idiotez de la vida del pueblo está en la pequeña agricultura privada. Produciendo una cantidad exigua de producto y, en principio, incapaz de métodos avanzados. ¿Qué tiene que ver el campesinado como tal con esto en general?

                  ¿Y qué lado tiene el marxismo en esto? Exactamente los mismos procesos estaban teniendo lugar en los países capitalistas. Y exactamente por la misma razón. Sólo allí, enormes granjas altamente productivas son propiedad de latifundistas y corporaciones, y en la URSS, de campesinos en forma de agricultura colectiva.

                  Sólo los latifundistas venden el pan a precios de mercado y las granjas colectivas a precios estatales.
        2. +1
          1 noviembre 2024 20: 26
          Cita: paul3390
          Sí, a veces me asombro... Así es como dejé de beber hace 10 años: estoy constantemente asombrado por mi mente...

          Ty diez años... Chico nuevo... Me cansé de esto hace 27 años... bebidas
          1. +2
            1 noviembre 2024 20: 31
            No importa, simplemente estoy mejor de salud... guiño riendo Fue ... llanto
            1. 0
              1 noviembre 2024 21: 00
              Paul hi ! ¡Buenas noches! te envidio en silencio
              Si tomas todos estos vasos y los combinas en uno,
              Y luego mide el ancho de este vaso con una cuerda. recurso
              Habrá una bebida tal que nunca la soñarás.
              ¡Nadie soñará con eso! Esta es la cantidad de agua. solicita
      2. -10
        1 noviembre 2024 11: 03
        Cita: kalibr
        A veces simplemente me sorprendes. A veces escribes... y a veces, como ahora, escribes cosas muy correctas y razonables.

        Escribió estupideces absolutas: el problema de la comida no se resolvió en principio: varios millones murieron a causa del canibalismo en los graneros del país (en ningún lugar del mundo hubo ni rastro de esto), el consumo cayó por debajo de 1913 hasta los años cincuenta, pero Murió de hambre y en 1950 (Istomat), y Stalin, Yezhov, Molotov, etc. en modo manual lucharon por el ..% de reparación de tractores, lucha contra los ácaros debajo del piso, gasolina para ellos, reducción de pérdidas, etc. - destruyendo innumerables enemigos y sin darse cuenta de cómo solían recolectar y almacenar pan sin ellos ni la policía y sin Pérdidas de conciencia SALVAJES, y a caballo en Rusia y otros países
        .
        Estamos en 1938, cientos de miles de enemigos ya han sido fusilados, pero ¿qué está pasando y qué está haciendo el NKVD?
        A todos los comisarios del pueblo de las repúblicas unidas y autónomas, jefes de departamentos regionales y regionales
        Direcciones del NKVD

        El apoyo operativo de los órganos del NKVD para el avance de los trabajos de cosecha en las granjas estatales y colectivas es insatisfactorio. Hasta ahora se reciben datos del campo que indican los preparativos para la cosecha, mientras que en las principales regiones decisivas de la Unión los trabajos de recolección están en pleno apogeo. Los primeros días de limpieza en varias regiones de la Unión ya se caracterizan por:

        Mala organización del trabajo de recolección agrícola, en particular: a) incumplimiento de los plazos del calendario para la limpieza; b) la lucha completamente insuficiente contra las pérdidas de cosechas por parte de los líderes de las organizaciones locales; c) uso insuficiente de cosechadoras, grandes tiempos de inactividad de las cosechadoras;

        d) mala organización del almacenamiento de cereales y débil lucha contra el robo de cultivos agrícolas colectivos; e) desempeño insatisfactorio del transporte de granos, instalaciones de almacenamiento no preparadas.

        Ofrenda:

        1. Organizar inmediatamente de forma integral agente y apoyo operativo para el progreso de los trabajos de cosecha en granjas estatales y colectivas, fijando como tarea principal la supresión oportuna y el descubrimiento de las actividades de elementos hostiles que intentan perturbar el desarrollo normal de la cosecha de cereales.

        2. Prestar especial atención a la apertura oportuna y eliminación de las principales deficiencias en la recolección de cereales, [c] en particular, la lucha contra las pérdidas, el transporte, la preparación de los almacenes para almacenar el grano de la nueva cosecha.

        3. Organizar el almacenamiento de pan a través de la policía.

        Y así lucharon durante 70 años, y un TERCERO de la cosecha siempre quedó bajo la nieve y en el barro bajo las ruedas... No es tuyo, no es necesario.
        1. +2
          1 noviembre 2024 11: 17
          Cita: Olgovich
          No es tuyo, no es necesario.

          ¡Todo también es correcto, Andrey! Y esto también tiene una explicación. Escribiré un artículo largo sobre esto, pero... para ello hay que ir al archivo del partido, para ello hay que conseguir otro permiso de la región. archivo - ve allí. En una palabra, antes de escribir, tendrás que caminar y caminar...
          1. -3
            1 noviembre 2024 13: 19
            Cita: kalibr
            Escribiré un artículo largo sobre esto, pero... para ello debes ir al archivo del partido.

            esperar. hi
            Como usted quiere, en 1938 (!) llegamos al punto en que
            3. A través Las autoridades policiales organizan el almacenamiento de pan.

            ¡Qué clase de caos había allí (y en TODO el país), que llegó a esto, a pesar de todas las ejecuciones y del régimen socialista victorioso!
            1. -1
              1 noviembre 2024 13: 59
              Cita: Olgovich
              ¡A pesar de todas las ejecuciones y de los socialistas victoriosos!

              Parece que escribió que Penza Truth, entonces Stalin's Banner, escribió en 1937 sobre el desastre que estaba ocurriendo en Penzprodtorg. Había TRES materiales, cada uno en forma de DENUSIÓN. Y... fue necesario el día 4, en seis meses, para que algo cambiara allí. ¿Cómo podría ser esto? Pero así fue. Un desastre de primer orden: así podemos llamar brevemente a toda nuestra era soviética. ¿Qué pasa con mis artículos en Penza Pravda? El material se llamó "Vida dada al texto". Los escribí y nada ha cambiado. ¡No hay menos caos! Me dijeron: "¡Qué estás intentando, nada cambiará!" Respondí que... la tarifa me lo paga todo personalmente. "¡Bueno, sí!" Todos estuvieron de acuerdo con esto. Así vivíamos. Y tarde o temprano la cantidad de caos se salió de escala y todo se vino abajo.
              1. +6
                1 noviembre 2024 20: 40
                Un desastre de primer orden: así podemos llamar brevemente a toda nuestra era soviética.

                ¡Ah, y ahora bajo el capitalismo reina el orden total y la prosperidad general! Con “propietarios efectivos”... ¿No te parece gracioso? No es como los aviones civiles: han olvidado cómo hacer rodamientos... E incluso los occidentales, tomen el mismo Boeing como ejemplo. En mi opinión, la URSS nunca llegó a semejante pesadilla...

                Y luego trate de explicar claramente: ¿CÓMO, dado este tipo de caos, fue posible ser el primero en volar al espacio, fabricar una bomba y convertirse en una de las dos superpotencias planetarias?
                1. -4
                  1 noviembre 2024 20: 45
                  Cita: paul3390
                  Y luego trate de explicar claramente: ¿CÓMO, dado este tipo de caos, fue posible ser el primero en volar al espacio, fabricar una bomba y convertirse en una de las dos superpotencias planetarias?

                  ¿Y podrías explicar cómo es posible volar al espacio, fabricar una bomba y convertirte en... bla, bla, desmoronarte en paz y perder todos tus logros? ¿No es esto una consecuencia del caos inicial? ¿Y cuantas veces debo repetir esto? En el mundo, el 80% son... "de mente estrecha". Entonces están creando en Boeing, y en Kampuchea, en la URSS y en China, en todo el mundo hay UN lío del 80%, que este mismo 20% está evitando que sea un lío COMPLETO. ¿Lo explicaste claramente o incluso más brevemente? Para decirlo muy suavemente: "Hay demasiadas cabras".
                  1. +4
                    1 noviembre 2024 20: 50
                    Hmm... Parece que, por principio, no quieres leer los clásicos. Pero ahí todo parece estar muy claramente descrito...

                    Bueno, cómo-cómo-qué. La élite renació y quiso apoderarse de todo. ¿Qué no está claro aquí?

                    Bueno, está bien, ¿y CÓMO olvidó su capitalismo cómo hacer cosas que eran bastante comunes para el régimen soviético, incluso al final? Eliminar las importaciones ahora: ¿cuánto durará el país? ¿Mes? ¿Dos? Hasta que se agoten las existencias de Kitaev en los almacenes..

                    ¡Y la URSS produjo casi TODO por sí misma! Quizás no de muy alta calidad, quizás no tanto como nos gustaría, ¡pero SUYO! Nadie murió de hambre, nadie vistió ropa desechada, volaron al espacio y la burguesía incluso tenía miedo de hablar en nuestra dirección. Pero ¿por qué ir tan lejos? ¿Por qué seguimos luchando en el Distrito Militar del Norte? ¿Culo?
                    1. -2
                      1 noviembre 2024 20: 53
                      [quote=paul3390]Hmm... Parece que, por principio, no quieres leer los clásicos. Lo leí cuando entré a la escuela de posgrado. PSS de Marx Engels y Lenin. Y aprobar con A, porque es una disciplina de élite, es una vergüenza enseñar y no aprobar con nota. Y luego durante la escuela de posgrado. Me sabía el manifiesto de memoria, como muchas de las obras de Lenin. Y ahora estoy cansado...
                      1. +1
                        1 noviembre 2024 20: 55
                        Ya veo: aparentemente, ¿solo leíste el curso requerido sobre las obras de Marx y Lenin? ¿Echaron de menos a Trotsky y Stalin? Y no sólo ellos...

                        Bueno, estoy cansado de esto, para que nadie esté esclavizado. Entonces, ¿por qué preguntar por qué todo resultó así?
                      2. -2
                        1 noviembre 2024 21: 07
                        Cita: paul3390
                        Trotsky

                        Trotsky se encontraba entonces en un depósito especial. No he visto a Stalin en el dominio público. Mi madre incluso tomó el curso corto de la biblioteca cuando lo cancelaron. Y entonces... entonces leí algo. Pero no me impresionó. Todos escribieron correctamente y todo sucedió tal como escribieron. He escrito docenas de artículos sobre esto aquí. Y no tengo ganas de empezar de nuevo. Hay cosas más interesantes. Sólo te diré una cosa. En ese momento yo era, por así decirlo, profesor de historia del PCUS en el instituto (profesores de élite), profesor del PCUS de la República de Corea, del OK PCUS y del OK Komsomol, daba 20 conferencias al mes y presentaba programas de televisión. , con un salario de 280 r. contribuciones pagadas de 300 a 400 rublos. Todas las semanas se entregaban raciones de televisión. - pollo, un paquete de mantequilla y un tarro de mayonesa - alégrate, patsaki. El doctorado estaba al alcance de la mano... y luego el título de profesor y un ingreso vitalicio. Y después de 91, todo se fue al garete y básicamente tuvimos que empezar de cero. Y si me ofrecieras volver a esa época... me negaría. Y se quedó en ello.
                      3. -2
                        1 noviembre 2024 21: 10
                        Cita: paul3390
                        curso obligatorio sobre las obras de Marx y Lenin

                        ¡Ja! Mi supervisor, el profesor Medvedev, lo habría escuchado. “¿Qué escribieron Marx y Engels sobre la sustitución del vodka de trigo por vodka de patata? ¿Qué datos estadísticos proporcionaron?” Una de sus preguntas de examen.
                    2. -2
                      1 noviembre 2024 20: 58
                      Cita: paul3390
                      Quizás no de muy alta calidad, quizás no tanto como nos gustaría, ¡pero SUYO! Nadie murió de hambre, nadie anduvo en harapos, volaron al espacio y la burguesía incluso tuvo miedo de hablar en nuestra dirección...

                      Puedo prescindir de lo necesario, pero no de lo superfluo. Y mucha gente lo hace. Mi esposa habla muy calurosamente de la URSS y dice que me gustaría tener una máquina del tiempo. Pero... lo odia por sus calzas de color verde brillante. Sí, estos no eran desechos. Pero no había otros, un color verde terrible. Hablas como un viejo de la era Brezhnev, ¿verdad? Ni siquiera teníamos eso, pero te damos algo más. Y no me importa quién habló allí y quién no, para mí es importante poder tener todo lo que quiero de acuerdo con mis fortalezas y capacidades. Entonces era imposible. Ahora puedo.
                      1. +2
                        5 noviembre 2024 12: 05
                        terrible color verde y no habia otros

                        No lo creo en absoluto. ¿Simplemente horrible, horrible? solicita Esto es ecología. ¿Y qué, toda la URSS usaba calzas verdes? Nunca había oído hablar de ello, ni en películas, ni en libros, ni de boca de las abuelas. Seguramente alguien lo recordaría. Mecha o comediantes
                      2. -1
                        5 noviembre 2024 13: 49
                        Cita: Reptiloid
                        ¿Y qué, toda la URSS usaba calzas verdes?

                        No sé sobre toda la Unión. Mi esposa me habló de esto. Está claro que esta es su opinión subjetiva. No lo he probado en otras mujeres. Tal vez había un montón de rosas en alguna parte. Vi cómo tanto ella como su hija estaban remendando medias rotas y no podían comprarse unas nuevas. Pero ahora ni la mujer, ni la hija, ni la nieta se quejan de no poder conseguir algo... Y van a Valberiz con regularidad.
                      3. +2
                        5 noviembre 2024 19: 17
                        De todos modos, en su caso, no es la URSS la culpable de todo, sino usted personalmente. No les interesaban los arándanos, no podían comprar medias ni calzas. Había todo tipo de estudios que tejían e incluso corrigían bucles en prendas de punto. Entre nuestros familiares había una tía que trabajaba como contadora en un taller de este tipo. ¿Por qué regañar al país por sus malentendidos? solicita
                      4. -2
                        5 noviembre 2024 19: 30
                        Cita: Reptiloid
                        ¿Por qué regañar al país por sus malentendidos?

                        Dima, todo el mundo sabe desde hace tiempo que eres estúpido. Por tanto, no empeore esta impresión con sus comentarios. Mi esposa era y no es tonta, y si no pudo ir a comprarlo, ¡eso no significa que NO PODRÍA CONSEGUIRLO! Llevaba unos vaqueros por 250 rublos. Pero esta es una ECONOMÍA ANORMAL, donde había que OBTENER ropa interior femenina, y simplemente no hay ninguna buena. Mientras que ahora puedes comértelo con el culo, francés y japonés, y cosméticos de Corea del Sur, ¡y generalmente compro repuestos para mis modelos para la escuela de China! Y no es necesario que vayas a ningún estudio: el mensajero te lo llevará a casa si es necesario. ¿Es comprensible la diferencia? ¡Consíguelo y cómpralo!
                      5. +3
                        5 noviembre 2024 20: 26
                        En aquel entonces los correos tampoco los llevaban al extranjero. Al mismo tiempo, recuerdo que en el Lejano Oriente, literalmente, todo el mundo pedía algo y lo recibía. Y podrías. Simplemente no querían... ¿no lo sabían? también para mujeres. Así que el inglés cuidó a su esposa e ideó un objeto y le puso su nombre, y no se quejó ni regañó a su país. ¡Me alegro de estar en buena compañía! ¿A quién no has llamado estúpido en los 9 años que llevo en el sitio? En su mayoría buenos comentaristas conocedores, prosocialistas y amantes de la URSS. Pero no llamaste inteligente a nadie. Absolutamente nadie.
                      6. 0
                        6 noviembre 2024 07: 40
                        Cita: Reptiloid
                        En aquel entonces los correos tampoco los llevaban al extranjero.

                        “¡Si no lo sabes, no escribas!” Muy buena regla, Dima. Deberías recordarlo. ¡Al menos tome la novela de E. Zola "Ladies' Happiness" y léala!
                        Cita: Reptiloid
                        En su mayoría buenos comentaristas conocedores, prosocialistas y amantes de la URSS.

                        Ja ja. No puedo llamar así a los amantes de los cadáveres. Puedes y debes tratar al difunto con respeto, pero con amor...
                        Cita: Reptiloid
                        Pero no llamaste inteligente a nadie

                        De tu código, sí. Pero si le escribo a una persona “gracias” por un comentario, o escribo “qué buen” comentario, automáticamente significa que fue escrito por una persona inteligente. ¿Entiendo?
                      7. +2
                        6 noviembre 2024 09: 25
                        ¡Ja, ja, ja! Érase una vez me escribiste ¡GRACIAS! ¿Cuál es la conclusión? lol riendo
                        a los difuntos.... con respeto

                        Pero odiar a tu país incluso después de tantos años es muy emotivo. solicita
                      8. 0
                        6 noviembre 2024 10: 36
                        Cita: Reptiloid
                        Pero odiar a tu país incluso después de tantos años es muy emotivo.

                        Sólo un tonto puede pensar así. No odio a mi país en absoluto, pero estoy tratando de descubrir por qué pasó todo... Esto es importante para que no haya repeticiones.
                        Cita: Reptiloid
                        Me escribiste ¡GRACIAS!

                        Bueno, no puedes mostrar tu estupidez todo el tiempo. ¡Debe haber sido un momento de iluminación!
                      9. 0
                        6 noviembre 2024 10: 51
                        ordenar

                        Esto ya se ha explicado muchas veces. Cuantos años. Sólo acusaciones.
                      10. -1
                        6 noviembre 2024 10: 55
                        Cita: Reptiloid
                        Esto ya se ha explicado muchas veces. Cuantos años. Sólo acusaciones.

                        Dima, quieres demostrarme algo, ¿verdad? Cálmate. No puedes probarme nada a priori.
                    3. -2
                      1 noviembre 2024 21: 14
                      Cita: paul3390
                      La élite renació y quiso apoderarse de todo.

                      Pero el pueblo soviético, una nueva comunidad histórica de personas, educada en el espíritu del marxismo-leninismo y el internacionalismo proletario, no interfirió en ello, ¿verdad? ¿Lo criaron mal o qué?
        2. +1
          1 noviembre 2024 20: 35
          De nuevo esta tontería... Dios - qué cansado estoy de ti... Oscuridad.

          Si todo era tan triste, ¿CÓMO lograron llevar a cabo la industrialización y luego prolongar una guerra muy difícil?

          En 38 (las granjas colectivas acababan de echar raíces, por supuesto) había muchos problemas. En cuanto a algo que no es tuyo, bueno, ¡¡al menos usa tu cerebro a veces!! ¡¡Una granja colectiva es una granja COLECTIVA compartida!! ¡Por mucho que hayas crecido y vendido, eso es lo que has recibido en acciones! La cosecha se pudrió y no obtuve nada. ¿Qué no está claro aquí?
        3. +3
          1 noviembre 2024 22: 33
          Cita: Olgovich
          varios millones murieron por canibalismo en los graneros del país (en ningún lugar del mundo hubo ni rastro de esto)

          ¿Recuerda la hambruna en la India en 1943? Menos 3 millones de personas. Simplemente les quitaron todo el grano a los campesinos, y para asegurarse de que no salieran de allí, también les quitaron los botes con redes, porque no tenía sentido pescar y comunicarse en secreto con los japoneses. Y nada, Churchill sigue siendo un caballero respetado.
        4. 0
          23 noviembre 2024 00: 03
          Olgovich, disculpe, pero ¿ha probado a tomar antipsicóticos? De lo contrario, discúlpeme, este pasaje suyo, y no sólo éste... de alguna manera plantea dudas sobre la normalidad mental.
          1. -2
            23 noviembre 2024 12: 33
            Cita: futurohunter
            Olgovich, discúlpeme, pero ¿ha probado a tomar antipsicóticos? De lo contrario, discúlpeme, este pasaje suyo, y no sólo éste... de alguna manera plantea dudas sobre la normalidad mental.

            Déjame recordarte el conocido la verdad: todos los reales Los psicópatas están firmemente convencidos de su salud y de la psicopatía de los demás....
            1. +1
              23 noviembre 2024 19: 34
              ¿Se te ocurrió esta verdad tú mismo? ¿Sabes siquiera en qué se diferencia la psicopatía de otros trastornos mentales? Te lo aseguro: no lo tienes.
              A juzgar por tu manera de escribir, los errores que cometes, las obsesiones con el canibalismo, TIENES ESQUIZOFRENIA
    2. +10
      1 noviembre 2024 09: 20
      Las razones de la colectivización acelerada son obvias: una fuerte estratificación del campesinado y la toma real del poder en el campo a puñetazos.

      No, no, no.
      La industrialización requería trabajadores. Y solo se pueden sacar de la aldea, pero esto requirió un aumento muy fuerte en la productividad laboral y esto, a su vez, requirió la introducción de la mecanización. Un campesino individual no podía comprar un tractor, pero al kulak ya le iba bien. La creación de MTS es una solución brillante junto con las granjas colectivas
      1. +4
        1 noviembre 2024 09: 33
        Inicialmente, los bolcheviques no estaban en contra de los kulaks; los bolcheviques dependían de los campesinos a quienes distribuían la tierra, y en los años 20 había el doble de hogares campesinos.
        PERO los campesinos no querían alimentar a la población urbana en constante aumento y dar cereales para la exportación, y los kulaks dañaron el poder soviético de todas las formas posibles, organizaron una "huelga de kulaks", y el resultado de todo esto fue que en 1928, las tarjetas Había que introducirlo en las ciudades.
        Y los enemigos de la URSS juzgan el período soviético, entre otras cosas, según su mentalidad parasitaria y cosmopolita: “No le debemos nada a este país ni a este pueblo, todos nos lo deben a nosotros”.
        1. -1
          1 noviembre 2024 11: 19
          Cita: tatra
          Al principio, los bolcheviques no estaban en contra de los kulaks.

          ¡Y les echaron encima a los camaradas! Lea Pravda e Izvestia de 1918, cómo no estaban en contra... y luego...
          1. +2
            1 noviembre 2024 11: 21
            Desafortunadamente, existe un concepto que es inaccesible a la baja inteligencia de los enemigos de la URSS: la lógica. Si los bolcheviques hubieran estado inicialmente en contra de los kulaks, entonces no habrían permitido que los kulaks existieran durante 10 años.
            1. -3
              1 noviembre 2024 11: 23
              Cita: tatra
              Si los bolcheviques hubieran estado inicialmente en contra de los kulaks, entonces no habrían permitido que los kulaks existieran durante 10 años.

              Los había... pero no podíamos vivir sin ellos, proporcionaban mucho grano. Y los comités tenían a alguien a quien arruinar. “La mujer manda, la yegua es más liviana”.
              1. +6
                1 noviembre 2024 11: 26
                Ya basta de mitos de la perestroika sobre “los mejores y más trabajadores kulaks”. Los jornaleros trabajaban para los kulaks por unos centavos y su principal “trabajo”, como el suyo, era la especulación.
                1. -1
                  1 noviembre 2024 11: 28
                  Cita: tatra
                  y su principal “trabajo”, como el suyo, es la especulación.

                  Así es. Y también la servidumbre por deudas. Por eso su segundo nombre es "araña". Por cierto, no escribí que proporcionaban grano con su trabajo, escribí que proporcionaban grano. Y cómo lo consiguieron... hay muchas maneras.
              2. +8
                1 noviembre 2024 11: 53
                ¡No dieron mucho grano! Qué tontería. Esta es la misma finca campesina atrasada, solo que de mayor tamaño. Piénselo usted mismo: tiene 10 parcelas, cada una de las cuales rinde 10 céntimos. Si se entregan 5 de ellos a un mismo propietario, ¿no le darán 50 sino, digamos, 80 céntimos? ¿Por qué diablos? La agricultura allí es exactamente la misma, e incluso los trabajadores son los mismos: simplemente pasaron de ser propietarios a ser trabajadores agrícolas...

                Y los kulaks eran odiados en las aldeas no por sus grandes parcelas. Y porque todos ellos, sin excepción, estaban involucrados en una usura feroz, robando a sus compañeros del pueblo a cambio de nada...
                1. 0
                  1 noviembre 2024 13: 44
                  Cita: paul3390
                  Y los kulaks eran odiados en las aldeas no por sus grandes parcelas.

                  Entonces no tenían grandes parcelas. ¿Dónde escribí sobre esto? ¿Dónde? "Spider" no necesita una gran trama. Pero vendió mucho grano y robó a los aldeanos. Más campesinos medios y gente pobre. ¿Y con quién era más fácil de tratar para el jefe del vertedero?
          2. +1
            1 noviembre 2024 12: 55
            ¿Y qué? Bajo el zar, también existía un sistema de apropiación de excedentes, en condiciones mucho más suaves y dentro del marco de problemas solucionables.
      2. +3
        1 noviembre 2024 11: 05
        La cuestión es clara: ¿quién puede discutir eso? Me refiero a las razones por las que empezó y se llevó a cabo con tanta urgencia... Después de todo, en teoría, todo podría haberse hecho de forma más sencilla y menos dolorosa. Pero no, es imposible.
        1. +5
          1 noviembre 2024 11: 45
          Después de todo, en teoría, todo podría haberse hecho de forma más sencilla y menos dolorosa. Pero no, es imposible.

          No hay necesidad de subsumir la teoría de la lucha de clases bajo la colectivización. Déjelo en manos de los "profesores asociados con candidatos". Fue una decisión puramente pragmática... el retraso era como la muerte... estábamos esperando la guerra.
          1. -5
            1 noviembre 2024 13: 26
            Cita de Konnick
            el retraso fue como la muerte...estábamos esperando la guerra

            Sí, es por eso que, como resultado, hay MENOS comida en el país.
            colecciones - ver Informe de la Oficina Central de Estadística de la URSS 1955
            Entonces ¿quién es el enemigo?
            1. +1
              1 noviembre 2024 14: 32
              Sí, es por eso que, como resultado, hay MENOS comida en el país.
              colecciones - ver Informe de la Oficina Central de Estadística de la URSS 1955
              Entonces ¿quién es el enemigo?

              ¿Por qué te exhibes con algunos documentos incomprensibles...?
              Y yo, por ejemplo, confío más en mis bisabuelas y abuelas; lamentablemente mis abuelos murieron en la Segunda Guerra Mundial. Entonces idolatraban a Stalin, y la bisabuela dijo que comió pan blanco por primera vez después de unirse a la granja colectiva.
              1. -2
                1 noviembre 2024 14: 38
                Cita de Konnick
                ¿Por qué presumes de algunos documentos incomprensibles?
                Comí pan blanco por primera vez después de unirme a la granja colectiva.

                documentos no presumir, pero discutir

                Se lucen con abuelas míticas que comían pan blanco justo cuando… morían millones.
                1. +2
                  1 noviembre 2024 14: 41
                  Se lucen con abuelas míticas que comían pan blanco justo cuando… morían millones.

                  Estás obsesionado con tu malicia panadera, víctima del "Holodomor"
                  1. -3
                    1 noviembre 2024 14: 44
                    Cita de Konnick
                    Usted obsesionado en su panadería enojo, víctima

                    Esto ya es histérico.

                    adios lol
                  2. +2
                    23 noviembre 2024 00: 09
                    Konnik¿Por qué discutir con locos? (Olgovichi)
                2. +1
                  23 noviembre 2024 00: 08
                  Olgovich¿Aparentemente sus antepasados ​​estuvieron involucrados en el canibalismo? De lo contrario, ¿de dónde sacaste estas tonterías?
                  1. -2
                    23 noviembre 2024 12: 39
                    Cita: futurohunter
                    ¿Aparentemente sus antepasados ​​estuvieron involucrados en el canibalismo?

                    Tus gurús están involucrados y tienen la culpa del canibalismo.
                    Informe de la Oficina Central de Estadística de la URSS 1956 e informes sobre canibalismo, ver ISTMAT
                    1. +1
                      23 noviembre 2024 19: 38
                      ¿Por qué escribes sobre esto en cada mensaje? ¡Claramente una obsesión!
                    2. +1
                      23 noviembre 2024 19: 45
                      Por curiosidad busqué el informe y miré el sitio web. Veo que acabas de darte de baja.
                      No encontré nada sobre el tema que tanto te gusta.
                      ¿Qué es el istma? Encontré un sitio web donde cualquiera puede escribir cualquier cosa.
              2. +1
                5 noviembre 2024 12: 14
                confío en mis abuelos

                ¡Me uno! Uno de mis bisabuelos era marinero en Kronstadt. Allí está su nombre escrito en piedra. Fue reprimido y regresado después de la guerra. Ni él ni sus hijos (incluido mi abuelo) hablaron jamás mal de Stalin. Son de la región de Kaluga. Todos tuvieron una carrera exitosa; no hubo opresión como la de los hijos de personas reprimidas.
            2. -1
              10 noviembre 2024 01: 01
              Telegrama de Stalin sobre la organización de juicios espectáculo contra los “enemigos del pueblo”. 3 de agosto de 1937*
              Movilizar políticamente a los agricultores colectivos en torno a la tarea de derrotar a los “enemigos del pueblo”
              En agosto de 1937, Stalin demostró una vez más su ingenio político. Encontró una manera de vincular la represión generalizada en el campo con flexibilizaciones para el campesinado. Es decir, recurrió a la clásica combinación de medidas de severidad con medidas de mansedumbre.
              Stalin decidió tratar de manera demostrativa con los delincuentes de la población rural. Con aquellos a quienes él mismo había enfrentado anteriormente a los campesinos, exigiendo estrictamente que se cumplieran los planes de suministro de cereales. La directiva estalinista indicaba directamente el nivel de los comandantes que debían ser llevados a juicios: presidentes de los comités ejecutivos de distrito, primeros secretarios de los comités de distrito. La prensa regional, que cubrió los juicios, ofrece muchos ejemplos interesantes del abuso de los campesinos por parte de las autoridades regionales y distritales.
              Y aquí está el truco de Stalin: al mismo tiempo, a los agricultores colectivos se les hicieron una serie de concesiones: se canceló el cobro de los atrasos, se eximió a los ancianos y discapacitados del pago de impuestos y se redujeron los planes para la compra de cereales y los suministros obligatorios. Ahora,
              Según el entendimiento de Stalin, los campesinos, al ver cómo sus antiguos agresores eran azotados públicamente, aceptarían la “operación kulak” del NKVD sin resistencia.
              (orden No. 00447 del 30 de julio de 1937), la cual se llevó a cabo sin publicidad innecesaria.
              https://disk.yandex.ru/i/GBAAdOX8hiFz6w


              Calculó todo exactamente. Las detenciones y ejecuciones en masa en el campo debían presentarse como un beneficio para los campesinos. Convencer de que “la derrota de los enemigos del pueblo” redunda enteramente en su interés. Es decir, con la ayuda de juicios farsa contra varios comandantes de distrito, para desviar la atención del objetivo principal. Y Stalin hace una enmienda al último párrafo del código del 3 de agosto de 1937: escribe "enemigos del pueblo" dos veces, enfatizando que esta es la única forma de considerar las "plagas agrícolas".
              Encontrar justificación para los procesos fue fácil. La cosecha estaba en marcha, que en 1937 no fue mala, pero no había suficiente espacio para almacenar el grano, hubo muchos casos en que el grano se "pudrió" al aire libre en los vertederos y hubo una infestación de plagas de granos. No menos problemas surgieron en la ganadería, donde las epizootias acabaron con el ganado. Stalin decidió corregir el asunto intimidando a las autoridades regionales y distritales y lograr el objetivo de "movilizar políticamente a los agricultores colectivos en torno al trabajo que se realiza para derrotar a los enemigos del pueblo en la agricultura". ¿Y por qué dividirse? La copia corregida de la directiva del Comité Central del Partido Comunista de toda la Unión de los Bolcheviques del 3 de agosto de 1937, publicada aquí, establece directamente que se deben celebrar dos o tres juicios abiertos a los líderes a nivel de distrito. en cada región. Y no importa en absoluto si hay culpables en la región o no. ¡Deben serlo!
              Esto fue sólo el comienzo. El 10 de septiembre, firmado por Stalin y Molotov, se envió a las localidades el siguiente mensaje cifrado sobre la organización de dos o tres ensayos de "plagas del almacenamiento de cereales" en cada región. Finalmente, el 2 de octubre, Stalin y Molotov enviaron un mensaje cifrado sobre la organización "inmediata" en cada región de tres a seis ensayos "sobre plagas del ganado" (veterinarios, especialistas en ganadería, asistentes de laboratorio de granjas avícolas).
              Y aunque el código publicado por Stalin el 3 de agosto no decía nada sobre el castigo, era obvio: debían ser severos. En un telegrama al Comité Regional de Smolensk del 27 de agosto de 1937, Stalin escribió directamente a quienes dudaban: “Les aconsejo que condenen a ejecución a los saboteadores del distrito de Andreevsky y que publiquen sobre la ejecución en la prensa local”. Eso es todo, ni más ni menos: "Te lo aconsejo". ¿Y a quién? ¡A la fiesta regional! ¿Pero es el comité regional el que dicta las sentencias y no el tribunal? Para Stalin, estas son nimiedades; sin dudarlo, sustituye a la justicia; basta recordar sus firmas (y las de sus compañeros de armas) en las listas de ejecución. Se reemplaza a sí mismo y enseña esto a los comités regionales.
              Para que en adelante nadie en la zona tuviera dudas o preguntas, Stalin escribió directamente en directivas posteriores sobre los juicios espectáculo: “Condenar a muerte a los culpables, fusilarlos y publicarlo en la prensa local” (10 de septiembre de 1937) y “Esos condenado por sabotaje condenar a muerte, publicar la ejecución de las sentencias en la prensa local" (2 de octubre de 1937). Eso es todo: claro y preciso.
              Comenzó una orgía de procesos. La historia de Ilya Zverev "Defender Sedov" describe con mucha precisión la situación de horror inevitable, cuando los ganaderos fueron juzgados por la muerte del ganado, los trabajadores de los elevadores por la contaminación de granos y se dictaron sentencias crueles injustificadas. Al mismo tiempo, en el otoño de 1937, se aumentó la pena máxima de 10 a 25 años de prisión en casos de "sabotaje" y "sabotaje".
              A nivel local, estaban ganándose el favor de quién organizaría más procesos.
              En el período de agosto a diciembre de 1937, se llevó a cabo un número récord de juicios en la región de Ivanovo: 22 y en la región de Orenburg: 19. Otras regiones se pusieron al día, tratando de mantener el ritmo.
              En total, se organizaron más de 500 juicios en todo el país, la mayoría de los cuales fueron abiertos y con amplia cobertura en la prensa local. Las sentencias fueron dictadas por salas especiales de tribunales republicanos, regionales y regionales (en sesiones móviles, si los juicios se celebraron en centros regionales). Las detenciones fueron realizadas por el NKVD, donde también se prepararon los casos para los juicios. Sin embargo, la fiscalía fue responsable del desarrollo de toda la campaña. Según la información que Vyshinsky envió a Stalin y Molotov, hasta el 10 de diciembre de 1937, los tribunales habían considerado 445 casos grupales que involucraban a 3559 “saboteadores del sistema Zagotzerno”, en los cuales 1193 personas fueron condenadas a muerte, y 181 casos grupales que involucraban a 2053 “saboteadores” en el ámbito de la ganadería”, con sentencia de ejecución contra 762 personas. Pero eso no es todo. Según Vyshinsky, se estaban investigando varios casos.
              *Stalin. Revolución desde arriba: de las “grandes obras del comunismo” al “Gran Terror”. 1929-1938. / Rep. ed. ALASKA. Sorokin. M., 2019. Pág. 345.
  4. -2
    1 noviembre 2024 06: 44
    ¡Dmitri! Muy buenas cosas. Lo leí atentamente. Conozco bastante bien a Kondrashin, es nuestro, de Penza. Él era el jefe del consejo académico, que falló en la defensa del doctorado de mi hija, quien luego se defendió con éxito en Moscú. Es curioso, ¿no? Lo consideramos una autoridad en todos los aspectos. Personalmente, me interesaban las cuestiones de la colectivización sólo a través del prisma de los documentos del partido, en particular, los documentos (transcripciones) de los congresos. Hay mucha información interesante sobre esto... Tendré que buscar estas colecciones y escribir sobre lo que el propio Stalin dijo sobre todo esto a los delegados de los congresos.
  5. +10
    1 noviembre 2024 07: 02
    Sinceramente, no soy muy partidario del tema de la colectivización, pero hace un par de años viajé por el territorio del pueblo de donde eran todos mis familiares. El alcance es sorprendente incluso ahora, enormes campos uno tras otro, que, lamentablemente, ya están cubiertos de bosques, aquí y allá se encuentran las ruinas de algunos edificios, almacenes, garajes, edificios administrativos, restos de ascensores. Y todo funcionó, la gente trabajó, incluso construyeron puentes y estructuras hidráulicas, caminos, y ahora un tractor averiado está limpiando el camino, pero criticamos lo mal que estaba todo entonces....
    1. +5
      1 noviembre 2024 12: 17
      Cita de turembo
      pero criticamos lo mal que estaba todo entonces....

      Bueno, la manipulación agresiva de los tecnólogos del agua junto con los "historiadores autorizados" en la nómina de las autoridades no ha sido cancelada. El caso es que personas como Yeltsin y compañía están floreciendo y oliendo, y nosotros, aparentemente, nunca recibiremos una condena oficial por sus acciones por parte del gobierno actual.guiño
      ¿Y de qué otra manera justificar la toma del poder, la destrucción de la economía nacional según los mandatos de los "Chubais" y arraigar el actual sistema de "propietario privado" en la mente de la población?
      ¿Los comerciantes privados dicen más efectivamente? riendo
      ¿Qué pasó con la mantequilla y la leche en general?
      ¿Dónde está la población ganadera de las mismas “Agroholdings” privadas y por qué esa misma población ganadera se derrumbó después de la destrucción de las granjas colectivas y estatales y la compra masiva de la misma leche en polvo, cultivo iniciador, etc. a los “socios”?
      Al parecer, la culpa la tiene la “eficiencia” de la política del “comerciante privado”, centrada en el beneficio y no en la cantidad de productos de calidad para garantizar la seguridad alimentaria del país.
      La abolición de los GOST soviéticos, incluso en la industria alimentaria, es otra prueba de la “efectividad” de tal política. guiño
  6. +3
    1 noviembre 2024 07: 09
    Aparte de los kulaks, todas las demás granjas campesinas eran esencialmente agricultura de subsistencia - el grano recogido no se vendió, sino que simplemente se entregó al Estado en forma de impuesto en especie.

    Resultó que la producción agrícola a pequeña escala no podía proporcionar al país una cantidad suficiente de alimentos, y los campesinos independientes e independientes representaban un grave peligro para la nomenklatura del partido: ya estaban comenzando a presentar demandas para la igualación de sus derechos humanos con los trabajadores y la abolición completa del monopolio estatal establecido sobre el comercio exterior. Hay ejemplos de protestas campesinas contra el poder soviético: en la región de Tambov, en la región del Volga, etc.

    En esta situación, lo más natural debería ser llevar a cabo una socialización rápida y decisiva de las explotaciones agrícolas dispersas, lo que conduciría a un aumento de las reservas estatales de cereales. Bueno, la segunda liebre, que se mataría de un tiro, es la consolidación y modernización de la agricultura, lo que llevaría también a la provisión de mano de obra para las fábricas en construcción...
    1. +3
      1 noviembre 2024 07: 23
      Cita: Luminman
      proporcionar mano de obra a las fábricas en construcción...

      Es tan bueno que hayas escrito sobre esto. Sólo era necesario enfatizar - "de los campesinos"
    2. -1
      1 noviembre 2024 09: 56
      Resultó que la producción agrícola en pequeña escala no podía proporcionar al país una cantidad suficiente de alimentos,

      ¿Y de quién era el “trigo” que se vendía a Europa antes de la Primera Guerra Mundial?
      ¿de dónde vino ella?
      1. -2
        1 noviembre 2024 10: 27
        ¿Y de quién era el “trigo” que se vendía a Europa antes de la Primera Guerra Mundial?
        ¿de dónde vino ella?

        Estás olvidando una cosa.
        Lo que es posible con el 85% de la población campesina será imposible con el 20, 30 o 40% de la población campesina. Bueno, siempre que se le ocurra que el futuro pertenece a los países industriales y que necesitará millones de trabajadores para las fábricas y las fábricas. Si tienes 8 campesinos con un nivel de comerciabilidad del 13% que pueden alimentar a 1 trabajador más además de ellos mismos, entonces 5 campesinos con un nivel de comerciabilidad del 13% ya no alimentarán a 4 trabajadores. Eso es todo matemáticas.
        1. -3
          1 noviembre 2024 11: 28
          Estás olvidando una cosa.

          Hice una pregunta sencilla... kmk.
          pero toda esta matemática es para el jardín de infantes, tal vez. - grupo de personas mayores
          El siguiente comentario, detrás de ti, revela la respuesta...
          Estoy de acuerdo con eso
          1. 0
            1 noviembre 2024 11: 32
            Hice una pregunta sencilla... kmk.

            Las preguntas simples no implican necesariamente respuestas simples.
            El siguiente comentario, detrás de ti, revela la respuesta...

            ¿Estás hablando del mensaje de Alexey?
            El siguiente "comentario" después revela un error que ya se cometió en él))
      2. +9
        1 noviembre 2024 11: 15
        Cita: Dedok

        ¿Y de quién era el “trigo” que se vendía a Europa antes de la Primera Guerra Mundial?
        ¿de dónde vino ella?

        En su mayor parte, de las granjas de los grandes terratenientes del sur de Rusia. Los cereales campesinos en el mercado representaban sólo el 15%.
        De la masa total de cereales cultivados, los terratenientes vendieron el 47% de la cosecha y los campesinos, sólo el 15%.

        Además, las provincias del norte e incluso del centro del Imperio ni siquiera podían abastecerse de cereales.
        En el mercado interno, de las 64 provincias de la Rusia europea (incluidas Polonia y el Cáucaso norte), 20 provincias se consideraban exportadoras de cereales (provincias de la región del Volga, los Urales del sur, Siberia occidental, el Cáucaso norte, Ucrania), 34 provincias (centro , territorios del norte, región del Alto Volga) importaron cereales por falta de producción propia. Diez provincias producían diferentes tipos de cereales y en general eran reconocidas como autosuficientes.
        © N. F. Tagirova. Organización del comercio de cereales en el Imperio ruso (principios del siglo XX). Experiencia en análisis de redes.
        1. -3
          1 noviembre 2024 11: 21
          En su mayor parte, de las granjas de los grandes terratenientes del sur de Rusia. Los cereales campesinos en el mercado representaban sólo el 15%.
          De la masa total de cereales cultivados, los terratenientes vendieron el 47% de la cosecha y los campesinos, sólo el 15%.

          El resultado resaltado no es correcto. Con las condiciones iniciales correctas. Hay muchas más granjas campesinas, por lo que todavía había más cereales campesinos en el mercado.
          Pero esto no supone un problema para la sociedad y el Estado sólo si no se pretende convertirse en un país industrializado. Escribí por qué en el mensaje de arriba.
          1. +4
            1 noviembre 2024 11: 56
            Cita: Nefarious Skeptic
            El resultado resaltado no es correcto. Con las condiciones iniciales correctas. Hay muchas más granjas campesinas, por lo que todavía había más cereales campesinos en el mercado.

            ¿Qué pasa si no lo tomamos por el número de explotaciones, sino por superficie? guiño
            En 69 explotaciones con cultivos de hasta 089 dess. hubo 250 ​​mil des. cultivos, mientras que en 3013,6 explotaciones con cultivos de más de 7124 desiatinas. — 250 mil des.

            Y entonces Su Majestad la Cede aparece en el escenario. Lo que para los campesinos, en comparación con las grandes explotaciones de la misma región, podría diferir entre un 20 y un 30%, y nada a su favor. Una gran explotación agrícola podría permitirse el lujo de aplicar entre un 20 y un 40% más del mismo estiércol que los campesinos. Además, las grandes explotaciones podían permitirse el lujo de comprar semillas de alta calidad.
            Y en general, ¿qué se considera una finca campesina? ¿Es posible considerar como campesino al mismo kulak de aldea, cuyos campos son en realidad cultivados por trabajadores agrícolas contratados? ¿O ya es un pequeño empresario? guiño
            1. -2
              1 noviembre 2024 12: 09
              ¿Qué pasa si no lo tomamos por el número de explotaciones, sino por superficie? guiño
              En 69 explotaciones con cultivos de hasta 089 dess. hubo 250 ​​mil des. cultivos, mientras que en 3013,6 explotaciones con cultivos de más de 7124 desiatinas. — 250 mil des.

              ¿Cree que en su cita hay una división entre agricultura campesina y no campesina? ))
              Se trata de una división entre supergrandes y resto, no entre campesinos y terratenientes.
              250 desiatinas son 272 hectáreas, por un minuto)))
              Y entonces Su Majestad la Cede aparece en el escenario.

              La comerciabilidad es una función del rendimiento. Por lo tanto, ni siquiera tiene sentido discutirlo si al comienzo de la conversación basamos nuestro razonamiento en cifras de comerciabilidad))
              1. 0
                1 noviembre 2024 14: 03
                Cita: Nefarious Skeptic
                La comerciabilidad es una función del rendimiento.

                En absoluto: la comerciabilidad es una función de la escala de producción, al igual que, por cierto, ¡lo es el rendimiento promedio!
                1. -1
                  1 noviembre 2024 14: 18
                  En absoluto: la comerciabilidad es una función de la escala de producción, al igual que, por cierto, ¡lo es el rendimiento promedio!

                  1) Has formado 3 tesis:
                  a) La comerciabilidad NO es una función del rendimiento
                  b) La comerciabilidad es función de la escala de producción.
                  c) La productividad es función de la escala de producción.
                  No me confundí?
                  2) La función de correlación no trata realmente del tema en cuestión. La productividad no es una función (en sentido estricto) de la escala de producción, sino que se correlaciona con la escala de producción. Simplemente, a medida que aumenta la escala, los costos laborales específicos disminuyen. Por lo tanto, cuanto mayor sea la escala, en igualdad de condiciones, menor será el rendimiento.
                  1. -1
                    1 noviembre 2024 14: 24
                    Cita: Nefarious Skeptic
                    No me confundí?

                    Un poco:
                    Cita: Nefarious Skeptic
                    c) La productividad es función de la escala de producción.

                    Cita: DrEng02
                    y rendimiento medio!

                    hi
                    Cita: Nefarious Skeptic
                    La productividad no es una función (en sentido estricto) de la escala de producción, sino que se correlaciona con la escala de producción. Simplemente, a medida que aumenta la escala, los costos laborales específicos disminuyen.

                    Decidimos ser inteligentes: te decepcionaré... matón No sólo se reducen los costes laborales, sino también el consumo propio... hi
                    Cita: Nefarious Skeptic
                    Por lo tanto, cuanto mayor sea la escala, en igualdad de condiciones, menor será el rendimiento.

                    En absoluto, no habrá otros iguales. solicita Ya te escribieron antes, puedes agregar más, pero ¿por qué?
                    Cita: Alexey RA
                    Una gran explotación agrícola podría permitirse el lujo de aplicar entre un 20 y un 40% más del mismo estiércol que los campesinos. Además, las grandes explotaciones podían permitirse el lujo de comprar semillas de alta calidad.

                    aprende a leer y comprende lo que lees... sentir
                    1. +1
                      1 noviembre 2024 14: 45
                      rendimiento promedio

                      Entonces resulta que no te describiste a ti mismo cuando usaste la palabra "promedio".
                      Es que por alguna razón siempre creí que se deben comparar cosas comparables.
                      Decidimos ser inteligentes: decepcionaré... matón No sólo se reducen los costes laborales, sino también nuestro propio consumo...

                      Sustitución de la tesis. Aunque “no sólo”, esto no contradice el hecho de que se reducen los costes laborales.
                      Y, por supuesto, las palabras sobre reducir el propio consumo mientras se aumenta la escala de producción son “el gato de Schrödinger”. Sin especificar qué se entiende por esto, puede convertirse en un disparate o viceversa.
                      En absoluto, no habrá otros iguales.

                      Bueno, si saltas de lo general a lo específico y viceversa, entonces puedes torcer las palabras de tu interlocutor como quieras.
                      1. -2
                        1 noviembre 2024 15: 25
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Y, por supuesto, las palabras sobre reducir el propio consumo mientras se aumenta la escala de producción son “el gato de Schrödinger”.

                        Entonces también eres un experto en mecánica cuántica... matón
                        Todo lo demás es simplemente destrozar el hilo, ¡buena suerte! hi
                      2. -1
                        1 noviembre 2024 15: 30
                        Entonces también eres un experto en mecánica cuántica...

                        No puedo considerarme así.
                        Y "el gato de Schrödinger" se ha convertido desde hace mucho tiempo en una expresión cotidiana estable que ha ido más allá del alcance de la mecánica cuántica.
                        Todo lo demás es simplemente destrozar el hilo, ¡buena suerte!

                        Sí, no me gusta eso.
                        Así que gracias por no continuar con lo que empezaste.
        2. +2
          1 noviembre 2024 11: 25
          Además, las provincias del norte e incluso del centro del Imperio ni siquiera podían abastecerse de cereales.

          Por eso ahora los agrónomos dicen: “una zona de agricultura de riesgo”...
    3. +6
      1 noviembre 2024 10: 32
      representaba un grave peligro para la nomenklatura del partido
      Gloria, agosto de 1991, ya no representamos ninguna amenaza para nadie. Hemos recibido la libertad. Nadie necesita nuestra pequeña producción, las explotaciones agrícolas han sido aplastadas, la población se desplaza a las ciudades de provincias para trabajar de forma rotativa. parcelas de jardín, los gasters trabajan, no con regularidad, según el tipo de trabajo. Cuando estábamos en la esclavitud en las granjas colectivas, especificaciones, trigo sarraceno (no crecen), miel (no producimos), cría de ovejas (iban a barbacoas), frutas y bayas (quedaba algo) y piscicultura (en funcionamiento). .Había dos conserveras. Hacían compotas, mermelada, enrollaban la miel.
    4. -7
      1 noviembre 2024 11: 18
      Cita: Luminman
      Resultó que la producción agrícola a pequeña escala no podía proporcionar al país una cantidad suficiente de alimentos.

      Como resultado de la recolección de alimentos, la cantidad de alimentos en el país fue MENOR que en 1913 y 1928 - ver. Informe de la Oficina Central de Estadística de la URSS 1955 sobre el consumo y la producción de alimentos en 1937,1940,1950, y en 1933 millones murieron en general, pero también murieron en 1934,35,36,37 9istmat).

      Los campesinos de Rusia, según Stalin, pagaban HOMENAJE. Homenaje, sí, pagar al ganador. los vencidos .
      1. +4
        1 noviembre 2024 11: 55
        Como resultado de la recolección de alimentos, la cantidad de alimentos en el país fue MENOR que en 1913 y 1928 - ver. Informe de la Oficina Central de Estadística de la URSS de 1955 sobre el consumo y la producción de alimentos en 1937,1940,1950, XNUMX, XNUMX

        Incluso de este informe separado se desprende la conclusión opuesta, ya que hay que tener en cuenta las explicaciones de las tablas en el texto siguiente. Como resultado, la tabla se verá como la que se muestra en el archivo adjunto del mensaje. Y si piensa en el hecho de que los 8 productos básicos que se muestran en la tabla no constituyen todos los productos alimenticios, aunque Jruschov tenía series de tiempo estadísticas para 1913-1951 de la Oficina Central de Estadística, entonces también puede descubrir por qué Jruschov de repente era necesario antes del XX Congreso recortar la lista de artículos comparables y no tener en cuenta, por ejemplo, la producción de embutidos, pastas, conservas, confitería, etc., que las estadísticas tenían en cuenta por separado y cuya producción aumentó significativamente durante el vigésimo aniversario de antes de la guerra. sentir
        1. -7
          1 noviembre 2024 13: 01
          Cita: Nefarious Skeptic
          Jruschov tuvo que recortar la lista de puestos comparables y no tener en cuenta, por ejemplo, la producción., embutidos, pastas, conservas, confitería y etc., que las estadísticas tuvieron en cuenta por separado

          Para los pulgones, el Informe dice claramente:
          Productos de pan (pan convertido en harina, harina, cereales, pastas
          carne y productos de carne, incluso desnudo

          leche y productos lácteos en leche
          .
          No olvidemos que la carne en la URSS incluía tetas, tetas, tripas, etc., y la grasa era lo mismo que el café 2.
          Cita: Nefarious Skeptic
          colector aumentado

          El CSB es más inteligente que la gente y, al indicar CALORÍAS por alma, tuvo en cuenta, por supuesto, TODO.

          Tu estúpido signo, donde 24, 26 es mayor que 27 - en un tubo estrecho y - sí lol
          1. 0
            1 noviembre 2024 14: 03
            escrito claramente

            Pero al mismo tiempo, las patatas no se convirtieron en una verdura en las estadísticas, sí.
            Permítanme explicarlo nuevamente: las estadísticas de aquellos sectores de la industria alimentaria que antes no existían proporcionaban cifras separadas.
            Una tarea sencilla, si, como usted dice, los "productos" en su tabla no son solo, por ejemplo, crema agria, requesón, mantequilla, sino también las mismas gachas de leche enlatadas o caramelo con leche, divida la cantidad producida menos las exportaciones. más las importaciones per cápita de la tabla y mira cuál es entonces la población en la URSS lol Sí, haz la misma operación para RI, será aún más divertido. Y aquí hay una bifurcación para usted: o admite que Jruschov manipuló las cifras en preparación para el XX Congreso, o admite que la población en la URSS era mayor, y en la República de Ingushetia menor, de lo que indican las estadísticas. lengua
            No olvidemos que la carne en la URSS incluía tetas, tetas, tripas, etc.

            Nada ha cambiado con los principios contables desde 1913.
            El CSB es más inteligente que la gente y, al indicar CALORÍAS por alma, tuvo en cuenta, por supuesto, TODO.

            Una cosa lol
            No estamos hablando aquí de consumo medio per cápita. Se trata de cifras del gasto energético al realizar operaciones agrícolas estacionales específicas por parte de un trabajador agrícola. ¿O es novedad para usted que durante la temporada de cosecha en una familia campesina, el padre sustentador de la familia obtiene 7000 calorías reduciendo las raciones del resto de la familia? Las encuestas prerrevolucionarias le ayudarán.
            Tu estúpido signo, donde 24, 26 es mayor que 27 - en un tubo estrecho y - sí

            Esta placa es el resultado de un análisis de los datos que usted proporcionó.
            ¿Para qué la trajeron si ahora algo no le conviene?
            1. -3
              1 noviembre 2024 14: 33
              Cita: Nefarious Skeptic
              Permítanme explicarlo nuevamente: las estadísticas de aquellos sectores de la industria alimentaria que antes no existían proporcionaban cifras separadas.

              OTRA VEZ: solo aprende qué son los lácteos, la carne y los productos lácteos: y la tercera vez entenderás que están incluidos y etiquetados: Productos de pan (pan convertido en harina, harina, cereales, pasta
              Carne y productos cárnicos, incluida la carne.

              Leche y productos lácteos en la leche.
              Cita: Nefarious Skeptic
              tarea sencilla

              Es aún más fácil para ti - mira tabla de informes, TODO está ahí
              Cita: Nefarious Skeptic
              Nada ha cambiado con los principios contables desde 1913.

              Las tetas y la grasa se convirtieron en carne en la URSS.
              Cita: Nefarious Skeptic
              No estamos hablando aquí de consumo medio per cápita. Estas son las cifras del consumo de energía al realizar determinadas operaciones agrícolas estacionales por parte de un trabajador agrícola

              tonterías otra vez. del informe:
              Contenido calórico de productos agrícolas y no agrícola La población es casi la misma, pero la dieta de la población no agrícola contiene más carne, pescado, huevos y azúcar. La población agrícola compensa la falta de estos productos con un gran consumo de pan y patatas.

              De particular interés es el análisis de la nutrición de la población en las repúblicas unidas. Según el contenido calórico total de todos los productos alimenticios en 1954, las repúblicas se ubican en el siguiente orden descendente:

              Cita: Nefarious Skeptic
              que durante la temporada de cosecha en una familia campesina, el papá sustentador de la familia obtiene 7000 calorías reduciendo las raciones del resto de la familia

              Sí, los niños se comieron al sostén de la familia en tu presencia o viceversa.
              Cita: Nefarious Skeptic
              Esta placa es el resultado de un análisis de los datos que usted proporcionó.

              El análisis es una tontería, como siempre.
              1. 0
                1 noviembre 2024 15: 07
                OTRA VEZ: solo aprende qué son los lácteos, la carne y los productos lácteos: y la tercera vez entenderás que están incluidos y etiquetados:

                Debe interpretarse tal como fue aceptado en el período que se examina en un departamento en particular.
                Es aún más fácil para ti - mira tabla de informes, TODO está ahí

                Si, como usted dice, los "productos" en su tabla no son solo, por ejemplo, crema agria, requesón, mantequilla, sino también gachas de leche enlatadas o caramelo con leche, divida la cantidad producida menos las exportaciones más las importaciones por per cápita de la tabla y mira, ¿cuál es entonces la población en la URSS? lol Sí, haz la misma operación para RI, será aún más divertido. Y aquí hay una bifurcación para usted: o admite que Jruschov manipuló las cifras en preparación para el XX Congreso, o admite que la población en la URSS era mayor, y en la República de Ingushetia menor, de lo que indican las estadísticas. lengua
                Las tetas y la grasa se convirtieron en carne en la URSS.

                No en el sentido en que intentas transmitir de forma manipuladora.
                En estadística, había una manera de transferir unas posiciones a otras en función de su valor nutricional, valor monetario u otros criterios.
                Si nos detenemos únicamente a considerar lo que se incluía en la categoría de “carne y productos cárnicos” en las estadísticas antes de 1917, entonces las extremidades y las entrañas son exactamente las mismas que después de 1917.
                tonterías otra vez. del informe:
                La ingesta calórica de la población agrícola y no agrícola es casi la misma, pero la dieta de la población no agrícola contiene más carne, pescado, huevos y azúcar. La población agrícola compensa la falta de estos productos con un gran consumo de pan y patatas.

                ¿No se trata aquí de una comparación con 1913, sino de una comparación de la estructura (población rural/población no rural) según la situación en los años cincuenta?
                La única parte del informe donde el contenido calórico está vinculado a la época prerrevolucionaria se encuentra aquí:
                Antes de la revolución, el trabajo de los campesinos, que constituían la mayor parte de la población de la Rusia zarista, estaba asociado con un gran gasto de energía: los costos de energía para segar alcanzaban las 7300 calorías, un labrador con un arado - 5242 calorías y atar gavillas - 4957 calorías.
                Actualmente, más del 80 por ciento de todo el trabajo agrícola es realizado por MTS. Para los conductores de tractores y cosechadoras combinadas, los gastos de energía se determinan aproximadamente en calorías 3200-3500 por día.

                La esencia de este pasaje ya se le ha explicado anteriormente: aquí no estamos hablando del consumo promedio per cápita. Se trata de cifras del gasto energético al realizar operaciones agrícolas estacionales específicas por parte de un trabajador agrícola. Intenta refutarlo.
                Sí, los niños se comieron al sostén de la familia en tu presencia o viceversa.

                Un intento de evitar la esencia de la discusión no cuenta.
                El análisis es una tontería, como siempre.

                Refutar. Todas las cifras del cuadro final concuerdan con los datos del informe que usted proporcionó. Si cree que son incorrectos, esto sólo es posible si los números originales en las tablas individuales también son incorrectos. Pero esta es una pregunta para usted: ¿por qué se refiere entonces a datos incorrectos?
                1. -1
                  1 noviembre 2024 15: 27
                  Cita: Nefarious Skeptic
                  Debe interpretarse así.

                  como se indica en el informe
                  Cita: Nefarious Skeptic
                  Si, como usted dice, los "productos" en su tabla no son solo, por ejemplo, crema agria, requesón, mantequilla, sino también las mismas gachas de leche enlatadas o caramelo con leche, entonces la sección


                  loro respondió - ver arriba

                  se te muestran tus tonterías sobre
                  aquí estamos hablando no sobre el consumo promedio per cápita. Estas son las cifras del consumo de energía al realizar operaciones agrícolas estacionales específicas.
                  Hablamos del consumo medio de ducha
                  De particular interés es el análisis de la nutrición de la población en las repúblicas unidas. Según el contenido calórico total de todos los productos alimenticios en 1954, las repúblicas se ubican en el siguiente orden descendente:

                  RSS de Estonia

                  - 3081 calorías
                  RSS de Letonia

                  - 3059 "
                  RSS de Lituania

                  - 2960 "
                  RSS de Georgia


                  Lo tengo?
                  Cita: Nefarious Skeptic
                  No se cuenta el intento de evitar la esencia de la discusión.

                  engañarNo hablé de nada contigo sobre los Comrilianos.
                  Cita: Nefarious Skeptic
                  e. Todas las cifras de la tabla final están de acuerdo con los datos del informe que usted proporcionó. Si crees que están equivocados, entonces esto sólo es posible si

                  si "analista" engañar
                  que es así. lol
                  1. 0
                    1 noviembre 2024 15: 56
                    como se indica en el informe

                    Bueno, entonces divida la cantidad producida menos las exportaciones más las importaciones por per cápita de la tabla y vea cuál es la población en la URSS, jajaja. Sí, para la República de Ingushetia haga la misma operación, será aún más divertido. Y aquí hay una bifurcación para usted: o admite que Jruschov manipuló las cifras en preparación para el XX Congreso, o admite que la población en la URSS era mayor, y en la República de Ingushetia menor, de lo que indican las estadísticas.
                    Pero no harás esto, ya que ya has sido advertido de lo que sucederá entonces. lol Y no sabes admitir errores.
                    Parrot respondió - ver arriba

                    La respuesta debe estar relacionada con la pregunta.
                    Pero en Rusia tus pechos no eran considerados carne y los tuyos no podían ser reconocidos.

                    Probarlo
                    Hablamos del consumo medio de ducha
                    De particular interés es el análisis de la nutrición de la población en las repúblicas unidas. Basado en el contenido calórico total de todos los productos alimenticios. en 1954 Las repúblicas están ordenadas en este orden descendente:

                    ¿Qué tiene esto que ver? Nadie lo discute: “Aquí no se trata de una comparación con 1913, sino de una comparación de la estructura (población rural / población no rural). según la situación en la década de 1950?"
                    Dígame, ¿qué sentido tienen estas cifras si en su informe no incluye cifras sobre el consumo promedio per cápita en 1913? No hay nada con qué comparar.
                    No hablé de nada contigo sobre los Comrilianos.

                    ¿Y? De alguna manera cambiará lo que es
                    Durante la temporada de cosecha en una familia campesina, el padre sostén de la familia obtiene 7000 calorías reduciendo las raciones del resto de la familia.

                    explica las cifras de consumo de energía que aparecer en el informe. “Los niños se comieron al sostén de la familia o viceversa” no está en el informe, por lo que se evita la esencia de la conversación.
                    si el "analista" es un tonto
                    que es así.

                    Bueno, refútalo, ¿qué es más sencillo?
                    Tome una tablilla con cifras sobre el aumento del consumo de trabajadores y campesinos en 1954 en relación con 1913 (en su propio informe) y aplique esta relación a las cifras de una tablilla con consumo per cápita de todos los estamentos (clases). Descubrirá cuánto comían 9 de cada 10 antes de 1917 (nuevamente, basándose únicamente en el informe que proporcionó). Delov durante 10 minutos. sentir
                    1. 0
                      1 noviembre 2024 16: 14
                      Cita: Nefarious Skeptic
                      Bueno, entonces divida la cantidad producida menos las exportaciones más las importaciones por per cápita de la tabla y vea cuál es entonces la población en la URSS.

                      por qué ¿Esto es para mí? engañar
                      El informe proporciona información.
                      Cita: Nefarious Skeptic
                      La respuesta debe estar relacionada con la pregunta.

                      ver arriba
                      Cita: Nefarious Skeptic
                      nadie discute con eso

                      ¿Qué tienen que ver las calorías del sostén de la familia con esto? engañar
                      Cita: Nefarious Skeptic
                      matrículas con consumo per cápita de todos los estamentos (clases)

                      No existe tal tabla en el informe.
                      en su tabla 27 es menor que 25 y 26.
                      Cita: Nefarious Skeptic
                      ¿Y? De alguna manera cambiará lo que es
                      Durante la temporada de cosecha en una familia campesina, el padre sostén de la familia obtiene 7000 calorías reduciendo las raciones del resto de la familia.

                      Por supuesto, la familia come todo lo que necesita, el sostén de la familia come más.
                      y en tu modo se comieron unos a otros
                      1. 0
                        1 noviembre 2024 16: 40
                        ¿Por qué necesito esto?

                        Para entender si es correcta su opinión de que "productos" significa productos de conservas, confitería y otras industrias nuevas en el país, y no son derivados (por ejemplo, mantequilla y requesón, pero no gachas de leche enlatadas ni caramelo de leche). Cuando hagas los cálculos propuestos, asegúrate de que no sean correctos. Bueno, o llegarás a la conclusión de que las estadísticas de la República de Ingushetia exageraron la población y la URSS la subestimaron)). Aquí no hay una tercera opción.
                        ver arriba

                        Estoy mirando. Tu respuesta no está relacionada con mi pregunta.
                        ¿Qué tienen que ver las calorías del sostén de la familia con esto?

                        A pesar de que al responderme con estas palabras: "El CSB es más inteligente que la gente y, al indicar CALORÍAS por alma, tuvo en cuenta, por supuesto, TODO", me respondiste sobre mi comparación de consumo.a 1917 y después de 1917. Esto sólo tenía sentido si se relacionaba con la parte del informe donde también se compara el contenido calórico a 1917 y después de 1917.
                        No existe tal tabla en el informe.

                        Comer. Esta es la primera tabla del informe a la que usted hace referencia. Da cifras promedio para todos los estados (clases), ya que "nutrición" está escrito directamente delante de la tabla. poblacion", y después del cuadro el texto aclara "los datos medios sobre la nutrición de la población de la Rusia zarista... derivado de cantidades heterogéneascaracterizando el consumo de diversas clases de la sociedad..."
                        y una de las tablas siguientes destaca sólo a los trabajadores y campesinos
                        "... comparar la nutrición moderna de los trabajadores y campesinos de la URSS con la nutrición de los trabajadores y campesinos de la Rusia prerrevolucionaria".
                        Por supuesto, la familia come todo lo que necesita, el sostén de la familia come más.

                        ¿Mantel autoensamblado en la granja?
                        Lea las encuestas prerrevolucionarias sobre los presupuestos campesinos; los trabajadores compensaron el aumento de los costos de energía durante el trabajo de campo reduciendo la proporción de alimentos para el resto de la familia.
              2. 0
                23 noviembre 2024 00: 14
                Olgovich
                desnudo
                ¿Naciste en Francia? ¿Cuál es la palabra? Nací y crecí en la URSS. E incluso logré trabajar en una planta procesadora de carne, pero nunca escuché esas palabras.
                1. 0
                  23 noviembre 2024 12: 40
                  Cita: futurohunter
                  desnudo
                  ¿Naciste en Francia?

                  ver Informe de la Oficina Central de Estadística de la URSS 1956
            2. +4
              1 noviembre 2024 14: 41
              ¿En qué no se convirtió? En la finca estatal de donde era mi padre, a finales de los 80 y principios de los 90, se construyó una instalación de almacenamiento de verduras específicamente para este propósito, pero ni siquiera tuvieron tiempo de ponerla en funcionamiento, ya que de repente se “ganó” la libertad. y todo le cayó bien a tal o cual abuela. Y todo esto sucedió en la región de Penza, donde Calibre carecía constantemente de salchichas y papel higiénico.
              1. -2
                1 noviembre 2024 21: 22
                Cita de AdAstra
                En la granja estatal de donde es mi padre.

                ¿Habitante urbano de primera generación? Bueno, entonces todo está claro.
                1. +2
                  2 noviembre 2024 09: 21
                  ¿Y qué te queda claro? Explíquese, señor Renegado. Y aún así, "-nin".
                  1. -1
                    2 noviembre 2024 10: 52
                    Cita de AdAstra
                    Y lo que tienes claro

                    Los problemas del “hombre de primera generación” son claros. Son típicos, sobre ellos están escritos en los libros de texto de sociología. Se discutirán en uno de mis artículos en un futuro próximo.
                    1. +2
                      2 noviembre 2024 10: 56
                      Ahhh, ahí está. La pregunta es: ¿por qué no se repatriaron entonces, si no había “ración de alimentos” ni “papel”?
                      1. 0
                        2 noviembre 2024 10: 57
                        Cita de AdAstra
                        ¿Por qué no te repatriaste entonces?

                        ¿No entendía dónde y por qué tenía que repatriarme?
                      2. +1
                        2 noviembre 2024 11: 02
                        Según tus “chirridos” (de la palabra escribir y tuve suerte de no haber tenido la oportunidad de ser tu alumno), eres, en mi opinión, un típico camarada judío, no estás contento con todo, pero pareces desde fuera y come bien y, sin embargo, hasta el “papel” hay “botas yugoslavas”, aunque usted diga que no existen. Entonces te pregunto por qué no te repatriaste si no eras feliz.
                      3. -1
                        2 noviembre 2024 11: 06
                        Cita de AdAstra
                        típico camarada judío, no contento con todo,

                        Usted estuvo en el sitio recientemente, por lo que se le puede perdonar que no sepa que "Shpakovsky" es el apellido de mi padrastro y mi madre de su segundo matrimonio. Todo el mundo está descontento; esto tampoco se trata de mí. Estaba satisfecho con muchas cosas “entonces” y aún más satisfecho hoy. Y el hecho de que no fueras mi alumno es simplemente malo, porque a juzgar por tus comentarios, todavía tienes que estudiar y estudiar. Por otra parte, saber mucho no enseña inteligencia. Yo no dije eso.
                      4. +2
                        2 noviembre 2024 11: 13
                        No, está bien, me imagino cómo les arruinaste el cerebro... Pero, sin embargo, detengamos este diálogo sin sentido; corregir al viejo anti-consejero sólo lo arruinará.
                      5. -2
                        2 noviembre 2024 11: 16
                        Cita de AdAstra
                        Me imagino cómo les arruinaste el cerebro...

                        Ellos no lo creen, ya ves. Y juzgas sobre la base de un conocimiento incompleto. Ciertamente no eres un "pariente"; no sabes de qué lado de las puertas abres en los archivos de Moscú, Samara, Ulyanovsk y nuestra Penza. Camarada "Curso Corto". Por supuesto, no han leído a Stalin. Ni siquiera me refiero a las transcripciones de congresos. Entonces, ¿qué eres? Completamente ignorante. Bueno, tal vez no esté completo. Pero de todos modos: te comprometes a juzgar lo que entiendes como un cerdo con naranjas. ¡Divertido!
                      6. +2
                        2 noviembre 2024 11: 21
                        ¡Perdónanos Maestro! ¿A dónde vamos con lo casero? No nos graduamos de la universidad, señoría. si
                      7. -2
                        2 noviembre 2024 11: 22
                        Cita de AdAstra
                        ¿Por qué somos tan hogareños?

                        Este es el juicio correcto. ¡Cada grillo debería conocer su nido!
                      8. 0
                        2 noviembre 2024 11: 29
                        ¿Qué no te gustó de “Pero de todos modos, dejemos este diálogo sin sentido”?
      2. BAI
        +1
        1 noviembre 2024 20: 26
        Informe de la Oficina Central de Estadística de la URSS 1955

        Todos estos informes deberían ser tratados con extrema crítica o incluso tirados a la basura.
        Como se sabe, siguiendo instrucciones de Jruschov, se llevó a cabo una falsificación masiva de documentos (distorsión de los existentes y producción de nuevos documentos falsos) para denigrar las actividades de Stalin.
        Por lo tanto, no es en absoluto un hecho que estas cifras sean ciertas.
        1. -1
          1 noviembre 2024 21: 24
          Cita: BAI
          Como se sabe, siguiendo instrucciones de Jruschov, se llevó a cabo una falsificación masiva de documentos (distorsión de los existentes y producción de nuevos documentos falsos) para denigrar las actividades de Stalin.
          Por lo tanto, no es en absoluto un hecho que estas cifras sean ciertas.

          Maravilloso, ¿entonces nuestro gobierno y autoridades de planificación se guiaron por información falsa? ¿Cómo podría el país desarrollarse correctamente si se falsificara información tan importante? ¡No se puede construir una casa fuerte sobre arena!
          1. BAI
            0
            1 noviembre 2024 23: 03
            Maravilloso, ¿entonces nuestro gobierno y autoridades de planificación se guiaron por información falsa?

            Todo depende de dónde se utilizaron las falsificaciones. Formar opinión pública e informar en los congresos del partido es una cosa. Para planificar la vida del estado - otro
            Sospecho que se utilizaron diferentes documentos y datos.
            1. 0
              2 noviembre 2024 06: 13
              Cita: BAI
              Sospecho que se utilizaron diferentes documentos y datos.

              Es fácil confundirse. Además, las falsificaciones deberían estar más extendidas, pero también debería haber suficientes originales y TODOS ESTARÍAN BAJO EL GRÁFICO. Esto significa que tarde o temprano habría alguien que los compararía y... después de 1991 gritaría fuerte: ¡EUREKA, eso es lo que encontré! Lo hice comparando material oficial sobre el incidente de Fiume con documentos del archivo. Y habrá otros que son meticulosos. Las personas que saben no son tontas. ¿Fue así? ¡No! Esto significa que había un conjunto de documentos para TODO y TODOS. Esto significa que la “teoría” de la falsificación es incorrecta. ¡Otro invento! Déjelo en manos de quienes creen en el socialismo en la URSS.
  7. +2
    1 noviembre 2024 07: 41
    Una disputa con un tal Kondrashin se extendió a VO.
    Las cuestiones de la colectivización se han tratado con tanta frecuencia que resulta extraño ver algún tipo de continuación. Y es aún más extraño sacar conclusiones sin ver el texto del oponente en rebeldía.
  8. +6
    1 noviembre 2024 08: 24
    En un país grande, la producción a pequeña escala de cualquier recurso estratégico significa que la producción de dicho recurso desaparecerá o se entregará a cambio de nada a extranjeros que realmente dirigirán el estado. Cuando comenzaron las reformas de Stolypin, el objetivo era expulsar de la agricultura a los nobles terratenientes económicamente ineficientes y reemplazarlos con grandes granjas bajo el control de la creciente burguesía rural: los "kulaks". Pero los acontecimientos históricos posteriores (guerras y revoluciones) demostraron que las “explotaciones agrícolas” kulak no son capaces de garantizar la seguridad alimentaria. De modo que los comunistas tuvieron que seguir rompiendo el "mundo", la comunidad de campesinos individuales, pero en nuevas condiciones y no mediante la aburguesación, sino mediante la proletarización del campesinado.
    1. +2
      1 noviembre 2024 09: 03
      En la época de Stolypin, los terratenientes ineficaces hacía tiempo que habían quebrado, pero los eficaces permanecían.
      La comunidad que el gobierno anterior a Stolypin apoyó con todas sus fuerzas no fue eficaz.
      1. -2
        1 noviembre 2024 09: 57
        En la época de Stolypin, los terratenientes ineficaces hacía tiempo que habían quebrado, pero los eficaces permanecían.
        La comunidad que el gobierno anterior a Stolypin apoyó con todas sus fuerzas no fue eficaz.

        + 100500!
    2. -2
      1 noviembre 2024 11: 06
      Cita: Yuras_Bielorrusia
      De modo que los comunistas tuvieron que seguir rompiendo el "mundo", la comunidad de campesinos individuales, pero en nuevas condiciones y no mediante la aburguesación, sino mediante la proletarización del campesinado.

      +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
  9. 0
    1 noviembre 2024 08: 49
    Bueno, ¿por qué ocurrió la hambruna si existía un plan tan maravilloso?
    O el plan seguía siendo una idiotez, razón por la cual ocurrió la hambruna, pero la cuestión alimentaria nunca se resolvió bajo el régimen soviético.
    1. 0
      1 noviembre 2024 11: 06
      Cita: Cartalon
      O el plan seguía siendo una idiotez, razón por la cual ocurrió la hambruna, pero la cuestión alimentaria nunca se resolvió bajo el régimen soviético.

      Queríamos lo mejor, ¡pero resultó como siempre!
    2. +1
      1 noviembre 2024 12: 28
      “Sobre el papel era sencillo, pero se olvidaron de los barrancos y caminaron por ellos”. Todos estos planes no tenían en cuenta la psicología del campesinado, el análogo más cercano fue el programa "500 días" de Yasin, cómo en 1990 pudimos saltar del socialismo pobre al capitalismo rico en un año y medio. Bueno, está claro cómo terminó. Luego “Mareos con Éxito”, en el pasado reciente... bueno, espero que todavía lo recordemos.
      1. BAI
        +1
        1 noviembre 2024 20: 28
        programa "500 días" de Yasin,

        De Yavlinsky
      2. 0
        1 noviembre 2024 21: 25
        Cita: no es un luchador
        no tuvo en cuenta la psicología del campesinado

        Bueno, ¡al menos UNA ESCRIBIÓ!++++++++++++++
  10. -6
    1 noviembre 2024 09: 00
    Esta hambruna fue una hambruna organizada, es decir, el resultado de la política de Stalin de colectivización forzada y de aprovisionamiento forzoso de cereales indisolublemente ligados a ella”.

    ¿Y qué es lo que el autor no entiende? El hambre no era el objetivo, PERO era el resultado de una política organizada de colectivización y Konlrashin tenía razón.
    .
    El resultado debería haber sido el rápido logro de la abundancia de alimentos.
    pero provocó la muerte por inanición de millones de personas y canibalismo (EN NINGÚN lugar del mundo hubo rastro de esto, sólo en el mundo socialista) y una escasez permanente de alimentos hasta la década de 1950.
    Si los equipos, tractores y cosechadoras funcionan, entonces no es necesario que los trabajadores auxiliares tengan su propia granja. En realidad, esto es colectivización en el sentido en que se entendió en 1930-1931.

    aquí el autor no está en el ojo, sino en el ojo. Pero incluso en este caso es un fracaso, véase el discurso de Stalin de 1939 sobre las parcelas domésticas privadas.
    "Lucha por el pan"
    En todo el mundo y en Rusia simplemente se cultivó, y todos estos son "luchas": con millones de víctimas de la "lucha", con la represión armada de los campesinos, con lágrimas y dolor, costos financieros salvajes y ¿el resultado?
    La cosecha de 1913 con sus caballos apenas alcanzó a los tractores...en 1956!.
    Las granjas colectivas son un medio para seleccionar productos a precios exiguos (los campesinos deben pagar HOMENAJE a Stalin)
    Lo interesante es que no existía una recopilación tan estricta en Georgia ni en ningún otro lugar.
    El Cáucaso septentrional, productor de cereales, moría de hambre en 33, y Georgia, que NO producía cereales, prosperó.
    1. +5
      1 noviembre 2024 09: 26
      Y para ustedes, los enemigos de la URSS y del pueblo soviético, para su país y su pueblo, los 107 años de la Unión Soviética y sus malvados y cobardes períodos antisoviéticos, solo hay un estúpido CONTRA, pero nunca hay nada ni nadie útil PARA .
      Ahora usted está enojado contra la colectivización, pero nunca ha presentado una alternativa real. Y la única alternativa es que "Rusia, que alimentó al mundo entero", que usted elogió, no salió de un estado de hambre crónica, los propios campesinos no comieron pan normal, comieron sustitutos, quinua.
      Y lo que USTED MISMO ha hecho es alimentar a la gente con “productos” falsos y de baja calidad a precios elevados.
      Y por mucho que se presenten diligentemente como “filántropos” en sus calumnias contra el período soviético, en relación con el pueblo del período prerrevolucionario y antisoviético, demostraron su verdadera esencia inhumana.
      1. -6
        1 noviembre 2024 09: 34
        Durante todo el período soviético, las personas que usted tanto amaba hacían cola para obtener productos básicos de primera necesidad.
        Para usted, el pueblo es simplemente las masas necesarias para la movilización, no morirán de hambre y está bien, pero no todos morirán.
        1. +9
          1 noviembre 2024 09: 48
          Sí, los comunistas no “pensaban” de la misma manera que ustedes, enemigos de la URSS, de manera caníbal en “alimentar” al pueblo.
          ¿Y de qué estás orgulloso? El resultado de su alarde de "pero todavía lo tiene todo": si ahora elimina todos los productos y bienes importados y deja solo los producidos de acuerdo con los GOST soviéticos, entonces la brecha será mucho mayor que en el sabotaje de productos básicos y alimentos que organizó durante Vendrá tu Perestroika y tu amado "Holodomor", habrá muy pocos productos de tus "empresarios", y tendrán precios tan elevados que se volverán inaccesibles para la mayoría de la gente.
          1. -6
            1 noviembre 2024 09: 52
            Es decir, si eliminas las importaciones, todo será como bajo el dominio soviético, bueno, es lógico.
            1. +3
              1 noviembre 2024 09: 55
              Bajo el poder soviético, había producción nacional, y ustedes, los enemigos inútiles de la URSS con sus grandes alardes, arruinaron todas las industrias en comparación con el período soviético.
              Y usted mismo lo admite, por eso se queja cobardemente a coro de que "no tiene nada que ver" con los resultados de su trabajo altamente remunerado y está "orgulloso" de las importaciones, las falsificaciones de productos soviéticos y de cuánto sacó. de la Federación Rusa.
              1. -3
                1 noviembre 2024 15: 42
                Cita: tatra
                Bajo el dominio soviético hubo producción nacional.

                cual no pude aliméntate.
                El país con la MAYOR tierra cultivable del mundo importaba cereales, carne, aceite, etc.
                1. 0
                  23 noviembre 2024 00: 18
                  Olgovich
                  ¿Por qué sus antepasados ​​en la URSS no murieron de hambre? ¿Has incursionado en el canibalismo?
                  1. -1
                    23 noviembre 2024 12: 43
                    Cita: futurohunter
                    ¿Por qué sus antepasados ​​en la URSS no murieron de hambre? ¿Has incursionado en el canibalismo?

                    a juzgar por tu pregunta -tu comió. Al igual que tus gurús, sobrevivieron.
                    1. 0
                      23 noviembre 2024 19: 47
                      Pregunté porque este tema está en todas tus publicaciones. Al parecer sabes mucho al respecto. ¿De dónde? ¿Hereditario?
                      Escribes sobre algunos “mis gurús”. ¿Quién es?
          2. -6
            1 noviembre 2024 11: 11
            Cita: tatra
            Entonces habrá mucha más gente desnuda.

            No hay necesidad de mentir. Compro el 90% de mis alimentos, excepto aguacates, plátanos y piñas, en el mercado. Donde podrás encontrar TODO, incluido el pescado más delicioso de nuestra pesca rusa. Y carne, salchichas, queso, manzanas y mantequilla, de todo. Y tengo mi propia miel de mi yerno, incluidos incluso los higos que él cultiva en su dacha. Además de mi propia casa de campo, que también lo tiene todo. Y en la época soviética tuve una dacha durante 3 años, sin agua, sin electricidad, en “suelo de piedra”. Tuve que dejarlo...
            1. +3
              1 noviembre 2024 11: 19
              Compro el 90% de mis alimentos, excepto aguacates, plátanos y piñas, en el mercado.

              Ja, y todo queda claro de inmediato. No tienes que leer más. En primer lugar, los clásicos enemigos cosmopolitas y egoístas de la URSS “pero yo, para mí, para mí”. con lo que intentan presentar como “evaluaciones objetivas” la vida de todo el pueblo en el período prerrevolucionario, soviético y parasitario antisoviético.
              En segundo lugar, los bienes y productos producidos por sus "empresarios" no se encuentran en las tiendas, sino en el mercado. PERO en los mercados agrícolas colectivos y bajo la URSS todo era mucho más natural que bajo los enemigos de la URSS. En la URSS, tan pronto como te acercabas al mercado en verano, inmediatamente sentías el aroma de frutas y flores. Y los enemigos de la URSS los tienen sin aroma, sabor ni vitaminas.
              1. -2
                1 noviembre 2024 11: 21
                Cita: tatra
                El aroma de frutas y flores se siente inmediatamente.

                Traído de Asia Central.
                Cita: tatra
                Y los enemigos de la URSS los tienen sin aroma, sabor ni vitaminas.

                No los compro... ¡Y no los cultivo!
                1. 0
                  1 noviembre 2024 11: 23
                  ¿Qué, no cultivaron verduras, frutas y flores en la RSFSR?
                  1. -2
                    1 noviembre 2024 11: 25
                    Cita: tatra
                    ¿No cultivaban verduras, frutas y flores en la RSFSR?

                    Crecieron, pero ahora hay más, son mejores y más diversos. En la URSS no había albahaca (la probé por primera vez en 1984 en Rostov, no había ninguna en Penza), ni brócoli, ni coliflor, ni arándanos... no existe mucho ahora.
                    1. +1
                      1 noviembre 2024 14: 38
                      Bueno, no había albahaca ni arándanos, ¡pero está bien! riendo No es crítico, pero a todos nuestros parientes mayores siempre les encantó la coliflor y cocinaron muchas cosas deliciosas con ella. Y mencioné varias veces las piñas, los plátanos, las manzanas, los membrillos y las uvas en el Lejano Oriente. Como antes, tan recientemente. Pero fue Milagro económico soviético. Tanto antes de la guerra como después de la Segunda Guerra Mundial. Y autoridad, respeto por la URSS en el mundo. Y ningún viejo de baja sociedad (de los "socios") se atrevió a decir de los líderes de la URSS que se trataba de un insecto vil y gruñón. Como fue en este siglo. eso es lo que
                      1. -4
                        1 noviembre 2024 15: 25
                        Lo principal de tu comentario, Dima, es la palabra "era". "Todo se acabó, recuerda, no recuerdas, ¡si subes al ómnibus en el banco no llegarás a Maddalai!" Así que aquí hubo un milagro, pero se fue flotando. ¿Qué dicen ahora de los líderes? ¡Así que estas son palabras! Las palabras duras no rompen huesos. ¿Presto mucha atención a las palabras de comentaristas idiotas? ¡Déjalos hablar! Y hasta sobre el país de los misiles... que digan lo que quieran. No habrá nadie de quien hablar cuando llegue el momento. Así que déjalos divertirse.
                      2. +3
                        1 noviembre 2024 15: 41
                        si, es mejor milagro económico y respeto por el país que los arándanos y otras bayas con nitratos.
                      3. -4
                        1 noviembre 2024 16: 13
                        Cita: Reptiloid
                        Sí, el milagro económico y el respeto por el país son mejores que los arándanos y otras bayas con nitratos.

                        A quién le importa, Dmitri. Para algunos, los cuentos de hadas son mejores, para otros, los arándanos de su propia parcela sin nitratos. Dmitry, yo personalmente y todos mis seres queridos no como nada que contenga nitratos. ¿Cómo se te ocurrió asumir esto? Incluso elaboramos nuestras propias salchichas a partir de carne producida por personas en las que confiamos (y controlamos). Pero tú, Dmitry, debido a tu estatus social y nivel de conocimiento, no puedes entender esto. “¡Y se alimenta de fábulas!”
                      4. +1
                        1 noviembre 2024 16: 35
                        Entiendo que compras en la tienda. riendo Como la mayoría de los residentes de la ciudad presentes. wassat No todos los habitantes estarán en los colegios electorales. Y si usted mismo lo planteó, ¿por qué tienen la culpa la URSS y el socialismo si usted mismo no descubrió cómo se podía hacer esto entonces? Después de todo, vivías en el pueblo. No está claro sólo después de 50 años. solicita Mis padres, cuando eran jóvenes especialistas, inmediatamente me pusieron todo en el Lejano Oriente, uno pequeño. Y esto es permafrost, por cierto. Allí se puede brindar mucho apoyo. Por supuesto que no lo entiendes, no lo sabes.
                      5. -2
                        1 noviembre 2024 18: 32
                        Cita: Reptiloid
                        por qué la URSS y el socialismo tienen la culpa

                        ¡Porque se desmoronaron!
                      6. +1
                        1 noviembre 2024 18: 41
                        se vino abajo

                        ¿Y esto qué tiene que ver con eso? solicita Así que, por lo que recuerdo, viviste en el pueblo mucho antes. Podrían haber probado algo con arándanos.
                      7. -1
                        1 noviembre 2024 18: 43
                        Cita: Reptiloid
                        Podrían haber probado algo con arándanos.

                        En 1977-1980 ni siquiera oí que tal cosa existiera. Y entonces… ¿para qué plantar algo allí cuando íbamos a salir todo el verano de allí y no teníamos intención de vivir allí?
                      8. +1
                        1 noviembre 2024 20: 14
                        En 1977-1980 ni siquiera oí que tal cosa existiera.
                        ¿De verdad nunca has estado al norte de Penza? En la latitud de San Petersburgo hay mucho, ni siquiera hablo de Karelia.
                      9. 0
                        1 noviembre 2024 20: 40
                        Cita: Aviator_
                        ¿De verdad nunca has estado al norte de Penza? En la latitud de San Petersburgo hay mucho, ni siquiera hablo de Karelia.

                        La primera vez que estuve en San Petersburgo fue en 1960, luego... muchas veces en los años 2000. Pero nunca me interesó este tema. Sabía de Karelia que allí había muchos pantanos y que había un Frente de Carelia.
                      10. +1
                        1 noviembre 2024 16: 38
                        Mis padres incluso salaban pescado rojo en barriles de acero inoxidable y caviar en tarros de cristal. lol
                      11. -1
                        1 noviembre 2024 18: 34
                        Cita: Reptiloid
                        y caviar

                        Bueno, el caviar no lo salamos, pero el pescado rojo, eso sí, mi mujer lo sala ella misma, igual que hornea el jamón especiado y sale mejor que en la tienda. Puedo enviarte una foto y una receta.
                      12. +1
                        1 noviembre 2024 18: 38
                        De lo que estamos hablando es de que el pescado se compra en la tienda, al igual que los aguacates en el mercado y otras delicias importadas. No fueron los aldeanos quienes los criaron en parcelas. riendo ¿No le pones sal al caviar? ¿Y qué? ¿Lo estás tirando? guiño
                      13. -1
                        1 noviembre 2024 18: 40
                        Cita: Reptiloid
                        ¿No le pones sal al caviar?

                        Mis amigos me traen caviar... de donde lo necesito. Y aguacates, plátanos y piñas... sí, la tienda Magnit está a la vuelta de la esquina.
                      14. +2
                        1 noviembre 2024 16: 46
                        Bueno, no había albahaca ni arándanos, ¡pero está bien!

                        Dmitry, consejo sincero. Nunca se apresure a estar de acuerdo con los narradores.
                        Los de la URSS no tenían arándanos, albahaca ni coliflor.
                      15. +1
                        1 noviembre 2024 16: 53
                        Timur, guiño ¡No estuve de acuerdo con la coliflor! riendo Pero recibí el anuncio de arándanos que aparecía constantemente en diferentes tiendas.
                      16. -1
                        1 noviembre 2024 18: 36
                        Cita: Reptiloid
                        Pero recibí el anuncio de arándanos.

                        ¡Qué delicioso! Y útil. Tengo tres arbustos y la cosecha es buena, afortunadamente el suelo es ácido y crece en suelos ácidos.
                      17. 0
                        1 noviembre 2024 18: 37
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        con narradores.

                        Timur, ¿crees que estoy inventando cosas? No, nunca. Creo que mentirle al público es sumamente humillante.
                      18. +1
                        2 noviembre 2024 13: 38
                        Timur, ¿crees que estoy inventando cosas? No, nunca. Creo que mentirle al público es sumamente humillante.

                        Vamos, vamos. esto es todo
                        En la URSS no había albahaca (la probé por primera vez en 1984 en Rostov, no había ninguna en Penza), ni brócoli, ni coliflor, ni arándanos...

                        no es cierto. En cuanto a qué es: fantasías, mentiras, locura o cualquier otra cosa, la elección depende de usted.
                        Porque el hecho de que hayas probado la albahaca por primera vez en 1984 en Rostov no significa que no existiera en la URSS. Aunque sólo sea porque Rostov y 1984 son, de repente, la URSS.
                    2. BAI
                      0
                      1 noviembre 2024 20: 36
                      ni brócoli, ni coliflor, ni arándanos... muchas cosas que existen ahora no existían.

                      Y aquí tenemos que resolverlo.
                      Los arándanos que se venden en las tiendas y cuyas plántulas se venden en los viveros no son en absoluto las mismas bayas que se recolectaban en pantanos y bosques pantanosos en la época soviética. Completamente diferente.
                      1. +1
                        1 noviembre 2024 20: 37
                        Cita: BAI
                        Completamente diferente.

                        No sé nada sobre esto.
                    3. 0
                      23 noviembre 2024 00: 20
                      kalibr
                      En la URSS no había coliflor ni arándanos
                      ¡No mientas! Mi madre cocinaba coliflor con regularidad y estaba muy rica. Y las abuelas vendían arándanos junto con los arándanos.
                      1. 0
                        23 noviembre 2024 07: 45
                        Cita: futurohunter
                        ¡No mientas! Mi madre cocinaba coliflor con regularidad y estaba muy rica. Y las abuelas vendían arándanos junto con los arándanos.

                        ¡Anatolia! Mentir es un pecado. Y también mentir a los lectores de nuestro sitio, el 80% de los cuales... están “insuficientemente informados”, lo cual me considero una falta de respeto. Tu madre cocinaba... ¿En qué años? ¿En los años 60, 70, 80? Me refiero a mi infancia de 1954 a 1972. Entonces no se vendían en Penza, al igual que los arándanos. No lo vi. Y la coliflor apareció por primera vez en la tienda en 1975, cuando ya estaba casada; un vecino la vio y me pidió que la comprara y me explicó qué era y cómo cocinarla.
                      2. 0
                        23 noviembre 2024 10: 43
                        kalibr
                        Nací en 1968 y perdóname, recuerdo vagamente los años 70. Pero recuerdo bien los años 80 y la escasez de alimentos a finales de los 80, cuando en las tiendas sólo había latas de abadejo. Recuerdo las colas para comprar leche y dos tipos de embutidos. Recuerdo las naranjas y mandarinas que mi papá traía de Moscú; solo las teníamos en los mercados. Y para los plátanos verdes generalmente había que hacer cola durante dos horas. Pero en cuanto a la coliflor y los arándanos, no recuerdo ninguna carencia. Cuando éramos niños, no nos gustaban los arándanos ni los arándanos. Pero había magníficas manzanas, peras, ciruelas, cerezas, albaricoques, tomates y pepinos, nabos, cebollas, ajos, pimientos, melones y sandías. No tg, ¡y ahora qué! Y prepararon grosellas y azúcar en cubos. Y nadie pasó hambre. Entonces esto no es un indicador.
                        Sí, me encantan las aceitunas, los mangos y las piñas. Pero una vez viví sin ellos y no me preocupé.
                      3. 0
                        23 noviembre 2024 12: 28
                        Cita: futurohunter
                        no me preocupé

                        Fue diferente en todas partes. Por ejemplo, no probé la albahaca hasta 1984 en Rostov. No lo había visto en Penza antes...
              2. +3
                1 noviembre 2024 11: 37
                Cita: tatra
                En la URSS, tan pronto como te acercabas al mercado en verano, inmediatamente sentías el aroma de frutas y flores. Y los enemigos de la URSS los tienen sin aroma, sabor ni vitaminas.

                Sí... pero cuando, bajo la URSS, te acercabas a un almacén de verduras, cuyos productos comía la mayoría de la población urbana durante todo el año, ¿qué aromas se sentían allí? guiño
                No en vano estaba prohibido elegir frutas y verduras en los departamentos de verduras. come lo que te dieron!
                1. -2
                  1 noviembre 2024 13: 51
                  Cita: Alexey RA
                  come lo que te dieron!

                  Gracias a mi querido partido por todas las grandes hazañas...
                  1. 0
                    23 noviembre 2024 11: 04
                    Así que el partido fue el fundador de la URSS y también su sepulturero. Se llama renacimientos, hombres lobo.
                    1. 0
                      23 noviembre 2024 12: 30
                      Cita: futurohunter
                      Así que el partido fue el fundador de la URSS y también su sepulturero. Se llama renacimientos, hombres lobo.

                      Todo el poder, incluido el poder del partido, proviene del pueblo. No sucede que el pueblo sea bueno y su gobierno sea malo. ¿Qué tipo de personas y de poder son? ¡Según Senka y el sombrero!
                      1. 0
                        23 noviembre 2024 19: 31
                        Típica excusa liberal. ¿Y cuál de los grandes dijo: “Están terriblemente lejos del pueblo”?
                        A finales de la URSS comenzaron el amiguismo y el nepotismo. ELLOS despreciaban a la gente
                      2. 0
                        24 noviembre 2024 07: 34
                        Cita: futurohunter
                        A finales de la URSS comenzaron el amiguismo y el nepotismo. ELLOS despreciaban a la gente

                        Y el amiguismo y el nepotismo no nacieron solos. Vinieron de arriba desde abajo. Una vez más: no hay gente blanca y peluda con un poder negro y sucio sobre ellos. Si no entiendes esto, peor para ti.
                      3. 0
                        25 noviembre 2024 00: 24
                        ¿Has oído hablar de Shchedrovitsky? Y fue tenido en gran estima en aquellos últimos tiempos. Y una de sus expresiones favoritas era “material humano”.
                        Los ejemplos de la degeneración del “pueblo del pueblo” que han tomado el poder abundan. Y no sólo en nuestro país. Sí, incluso Biden
                      4. 0
                        25 noviembre 2024 07: 05
                        Cita: futurohunter
                        Los ejemplos de la degeneración del “pueblo del pueblo” que han tomado el poder abundan.

                        De eso hablo... ¿No has leído mis comentarios? Está escrito allí sólo que con diferentes palabras.
                      5. 0
                        24 noviembre 2024 07: 36
                        Cita: futurohunter
                        ¿Y cuál de los grandes dijo: "Están terriblemente lejos del pueblo?"

                        Entonces dijo esto SOBRE LOS NOBLEMAS, hereditarios. ¿Quiénes eran nuestros “líderes” y de quién eran? Quién era Stalin, Jruschov, el mismo Gorbachov... Todos subieron desde abajo y trajeron consigo a las mismas personas...
                      6. 0
                        25 noviembre 2024 00: 20
                        No fueron los únicos. Por eso los instalaron funcionarios del partido, uno o dos calibres por debajo de sus hijos. Y no todos son “del pueblo”. Aunque estaba de moda “venir de trabajadores y campesinos”, la mayor parte de los miembros del partido provenían de esa misma intelectualidad o incluso de nobles y kulaks ocultos.
                        Y el grande lo dijo bien. Y esto se aplica precisamente a la nomenklatura del partido soviético. Cuanto más se acercaba el fin de la URSS, más ascensores sociales se cerraban, incluso entre partidos. En las grandes ciudades los puestos más altos ya eran heredados. Todo es como los nobles.
                        El Partido dejó de ser el pueblo, para convertirse en una nueva aristocracia. No confundas salado con verde
                      7. 0
                        25 noviembre 2024 07: 03
                        Cita: futurohunter
                        la mayor parte de los miembros del partido provenían de la misma intelectualidad o incluso de nobles y kulaks ocultos.

                        ¿Has trabajado en el archivo del partido (¿cuál?) y conoces el % de ambos?
                      8. 0
                        25 noviembre 2024 07: 03
                        Cita: futurohunter
                        Cuanto más se acercaba el fin de la URSS, más ascensores sociales se cerraban, incluso entre partidos.

                        A la derecha
                      9. 0
                        25 noviembre 2024 07: 04
                        Cita: futurohunter
                        No confundas salado con verde

                        ¡Mírate en el espejo!
            2. 0
              1 noviembre 2024 14: 47
              En la región de Penza no hay montañas y el terreno, aunque no es suelo negro, es normal. La primera vez en mi infancia que vi tierra gris y no negra fue sólo cuando visité a mis familiares a 500 km de distancia. llegó al norte.
              1. 0
                1 noviembre 2024 15: 27
                Cita de AdAstra
                normalmente.

                ¡No en todas partes!
                1. 0
                  1 noviembre 2024 18: 25
                  ¿Dónde no? """
                  1. 0
                    1 noviembre 2024 18: 30
                    Cita de AdAstra
                    ¿Dónde no? "

                    Zona de la estación Shnaevo. Salir del tren por la izquierda y atravesar el pueblo, y luego 5 km. bosque. El suelo es todo arcilla y piedras.
            3. BAI
              -1
              1 noviembre 2024 20: 32
              Y en la época soviética tuve una dacha durante 3 años, sin agua, sin electricidad, en “suelo de piedra”. tuve que dejarlo..

              Bueno, ¿por qué crear un sistema a partir de esto?
              Y el mío está en terreno normal, con agua y luz. todavía lo uso
              1. 0
                1 noviembre 2024 20: 34
                Cita: BAI
                Bueno, ¿por qué crear un sistema a partir de esto?

                ¿Estamos hablando de algún tipo de “sistema”? ¿Dónde? El instituto nos dio esos terrenos. Como estudiante de posgrado, no tenía dinero para equiparlo. Sufrieron y abandonaron. Está muy lejos. Entonces tienes suerte, yo no, eso es todo.
          3. 0
            1 noviembre 2024 11: 26
            Cita: tatra
            El resultado de su alarde de "pero todavía lo tiene todo": si ahora elimina todos los productos y bienes importados y deja solo los producidos de acuerdo con los GOST soviéticos, entonces el desperdicio será mucho mayor que en el sabotaje de productos básicos y alimentos que organizó durante tu perestroika

            ¿Tendremos realmente que volver a introducir cupones para medio kilo de carne y un paquete de mantequilla al mes, como en 1979?
            Y según los GOST soviéticos, ¿son aquellos que permitían la sustitución parcial de la carne en las salchichas con almidón, harina, recortes de carne, masa de carne obtenida procesando huesos en soluciones salinas y suero sanguíneo? ¿Leche entera (para el polvo) y huevos (para el huevo en polvo)? Bueno, en los GOST también estaban los estabilizadores de proteínas, los fosfatos alimentarios y la sangre alimentaria...
            1. 0
              1 noviembre 2024 13: 55
              Cita: Alexey RA
              ¿Medio kilo de carne y un paquete de mantequilla al mes, como en 1979?

              En Sverdlovsk nos dieron cupones para 800 g de salchichas y 400 g de mantequilla... y anduvimos por ahí - sus productos... solicita Además, la salchicha sólo se podía comer frita, y el aceite era extraño: cuando se calentaba, se partía en 2 fracciones... sentir
              1. +2
                1 noviembre 2024 16: 55
                Cita: DrEng02
                y el aceite era extraño: cuando se calentaba, se partía en 2 fracciones...

                Parece aceite 3-50. Cuando se batió hasta obtener una crema, se separó en agua y grasa, y al freírla, “escupió” debido al agua hirviendo. El color es más cercano al blanco, a diferencia del aceite 3-60.
            2. +2
              1 noviembre 2024 17: 15
              Y según los GOST soviéticos, ¿son aquellos que permitían la sustitución parcial de la carne en las salchichas con almidón, harina, recortes de carne, masa de carne obtenida procesando huesos en soluciones salinas y suero sanguíneo? ¿Leche entera (para el polvo) y huevos (para el huevo en polvo)? Bueno, sobre estabilizadores de proteínas, fosfatos alimentarios, sangre alimentaria.

              Sí, es exactamente por eso. Y habrá exactamente la misma persona desnuda en el nicho del mercado de masas sobre el que escribe Tatra.
              Porque de repente resulta que la producción inmediatamente deja de ser rentable, porque el comprador en el nicho del mercado masivo no está dispuesto a pagar los costos asociados con la reducción de 10 veces la vida útil de las salchichas cocidas y ahumadas. Probado por dos buenos amigos propietarios de grandes tiendas de embutidos. Y esto sin fondos prestados.
            3. 0
              4 noviembre 2024 13: 00
              Y se me ocurrió un eslogan publicitario para las salchichas modernas: "la soja del producto no contiene OGM" :)
        2. -1
          1 noviembre 2024 15: 39
          Cita: Cartalon
          Hice colas para conseguir productos básicos de primera necesidad.

          No había tapones de mujer con juntas en un solo lugar...
      2. -1
        1 noviembre 2024 13: 51
        Cita: tatra
        Oh, nunca presentaste una alternativa real.

        Lo afirmó el favorito del partido en opinión de VIL: el crecimiento del puño hacia el socialismo...
        pero eliminaron tanto a los kulaks como a la mascota... solicita
        Cita: tatra
        Ella misma no salió del estado de hambre crónica, los propios campesinos no comían pan normal, comían sustitutos, quinua.

        Que tontería... matón
        Cita: tatra
        alimentar a la gente con “productos” falsos y de baja calidad a precios elevados.

        Mentiras: los precios de los alimentos son ahora MÁS BAJOS que en la URSS, según el salario medio solicita
      3. -4
        1 noviembre 2024 15: 38
        Cita: tatra
        verdadera alternativa. Y la única alternativa es que "Rusia, que alimentó al mundo entero", que usted elogió, no haya salido ella misma de un estado de hambre crónica.

        en Rusia NO comían gente, como lo hicieron durante tiempos de paz en el siglo XX. ¿Está clara la alternativa?
        1. 0
          23 noviembre 2024 00: 22
          Olgovich
          ¿Tus antepasados ​​comieron gente? ¿Por qué te interesa tanto este tema?
    2. +2
      1 noviembre 2024 12: 23
      La productividad de 1913 con sus caballos apenas alcanzó a los tractores... ¡en 1956!.

      ¿Puedes proporcionar números?
      1. -1
        1 noviembre 2024 14: 28
        disfrutar:
        https://ruxpert.ru/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0:%D0%A3%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BF%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
        1. +1
          1 noviembre 2024 16: 19
          disfrutar:
          https://ruxpert.ru/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0:%D0%A3%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BF%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

          ¿Cómo? ¿Porque su enlace muestra (independientemente de cómo fue realmente el rendimiento) que la frase “Los rendimientos de 1913 con sus caballos y tractores apenas alcanzaron... en 1956” es falsa?
          También siempre es divertido cuando la gente arroja datos estadísticos sin entender qué hay detrás de ellos.
          1. 0
            2 noviembre 2024 09: 42
            Cita: Nefarious Skeptic
            ya...en 1956" es falso?

            Mira el enlace:
            RI
            1910 7,1
            1911 5,1
            1912 7,6
            1913 8,2
            URSS
            1952 7,6
            1953 7,1
            1954 7,8
            1955 7,7
            1956 9,5
            1957 8,0
            Miramos el libro, vemos una figura... arrojando cuentas...
            En general, hay muchas expresiones sobre este tema... solicita hi
            1. 0
              2 noviembre 2024 13: 32
              Mira el enlace:
              RI
              1910 7,1
              1911 5,1
              1912 7,6
              1913 8,2
              URSS
              1952 7,6
              1953 7,1
              1954 7,8
              1955 7,7
              1956 9,5
              1957 8,0
              Miramos el libro, vemos una figura... arrojando cuentas...

              1) Entonces decidiste simplemente tirarlo
              1925 - 8,3
              1926 - 8,2
              1930 - 8,5
              1937 - 9,3
              1940 - 8,6
              Pero ¿qué es un camarada “concienzudo”?
              2) La productividad es cíclica, por lo que sólo los camaradas "concienzudos" pueden distinguir los años favorables.
              Pero según su enlace también hay cifras medias durante décadas:
              1900-6,23
              1910-6,79
              1920-7,12
              1930-7,19
              1940-5,59
              1950-8,24
              ...
              Qué (1), qué (2) hace que la frase “Los rendimientos de 1913 con sus caballos apenas alcanzaron a los tractores... en 1956” sea una mentira.
              1. +1
                2 noviembre 2024 14: 19
                Cita: Nefarious Skeptic
                Sólo los camaradas “concienzudos” pueden cumplir ciertos años convenientes.

                ¿Estás hablando de ti mismo? ¡Proporcioné datos durante 4 a 6 años seguidos! ¡Tú trajiste el scatter en el punto 1! ¡respuesta! matón
                Cita: Nefarious Skeptic
                Qué (1), qué (2) hace que la frase “Los rendimientos de 1913 con sus caballos apenas alcanzaron a los tractores... en 1956” sea una mentira.

                ¡Solo en tus fantasías! ¡Has utilizado 2 estafas principales!
                1) ¡Pasado de números absolutos a promedios!
                2) ¡Usamos datos ANTES de la colectivización completa en los cálculos!
                Lo curioso es que no eres capaz de realizar análisis: bajo la URSS se demostró la inferioridad de la agricultura:
                Vea la dinámica de la recuperación del rendimiento después de los desastres de la Primera Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial:
                1941 5,0
                1942 4,5
                1943 3,9
                1944 6,2
                1945 5,0
                1946 4,2
                1947 6,7
                1948 5,6
                1949 6,2

                1921 5,0
                1922 7,6
                1923 7,2
                1924 6,2
                1925 8,3
                1926 8,2
                1927 7,6
                1928 7,9
                1929 7,5
                ¡Este es el veredicto sobre las granjas colectivas!
                Ahora veamos los datos promedio, pero convirtámoslos en crecimiento (en%)
                durante la próxima década:
                década de 1890 12,15686275
                década de 1900 8,916083916
                década de 1910 8,988764045
                década de 1920 4,860088365
                década de 1930 0,983146067
                Década de 1940 -22,25312935
                década de 1950 47,40608229
                década de 1960 35,19417476
                década de 1970 30,52064632
                década de 1980 3,851444292
                década de 1990 11,52317881
                década de 2000 19,83372922
                década de 2010 20,31714569
                Como puede ver, la agricultura en la República de Ingushetia se desarrolló de manera constante en los años 1900 y 1910; el cambio en el crecimiento se encuentra en el nivel de error, a pesar del REV y la Primera Guerra Mundial.
                En la URSS hubo una catástrofe hasta los años 1950, ¡que es lo que intentan explicarte! hi Por desgracia, no es la comida del caballo... sentir
                1. 0
                  2 noviembre 2024 15: 48
                  ¡Proporcioné datos durante 4 a 6 años seguidos! ¡Tú trajiste el scatter en el punto 1! ¡respuesta!

                  Es decir, ¿el hecho de que no haya elegido un año conveniente, sino 4-6 años seguidos, debería anular el hecho de que eligió años convenientes, ignorando los inconvenientes?
                  Bueno por favor
                  1)1910 - 7,1 2)1923 - 7,2 3)1927 - 7,6 4)1937 - 9,3
                  1911 - 5,1 1924 - 6,2 1928 - 7,9 1938 - 7,2
                  1912 - 7,6 1925 - 8,3 1929 - 7,5 1939 - 7,3
                  1913 - 8,2 1926 - 8,2 1930 - 8,5 1940 - 8,6
                  La frase “Los rendimientos de 1913 con sus caballos apenas alcanzaron a los tractores... en 1956” es falsa
                  1) ¡Pasado de números absolutos a promedios!

                  ¿Por qué es esto una “estafa”? ¿Porque lo querías así? La productividad es cíclica, ya que uno de los factores que influye en ella es cíclico. Por lo tanto, no es trampa mirar los indicadores promedio por ciclo; es trampa sacar el máximo de un ciclo en un caso y el mínimo de otro.
                  ¡Usamos datos ANTES de la colectivización completa en los cálculos!

                  ¿Y? Esa frase falsa que defiendes por algún motivo no establece tales restricciones. Esto es lo primero. Y en segundo lugar, el período al comienzo del mensaje numerado (4)... después de 1937.
                  Lo curioso es que no eres capaz de realizar análisis: bajo la URSS se demostró la inferioridad de la agricultura:
                  Vea la dinámica de la recuperación del rendimiento después de los desastres
                  ...
                  ¡Este es el veredicto sobre las granjas colectivas!

                  ¿Y todavía tartamudeas acerca de la “incapacidad de analizar”?
                  Es decir, se ha discutido en el hilo (incluso por otros usuarios del foro) que lo más importante no es tanto el rendimiento como la comerciabilidad, que depende no sólo del rendimiento, sino también, por ejemplo, de la escala de producción. Además, ya se ha escrito: "...cuanto mayor sea la escala, en igualdad de condiciones, menor será el rendimiento". Pero el “analista” decide comparar no la comerciabilidad o la cantidad de grano producido, sino el rendimiento promedio. Y el "analista" también escribe: "Segunda Guerra Mundial+GW y Segunda Guerra Mundial", pero en un caso "1-1941" cumple con el criterio "Segunda Guerra Mundial+GW y La Segunda Guerra Mundial"luego en el segundo criterio (1921-1929)"1MV+GW y la Segunda Guerra Mundial" no corresponde. Más precisamente, en un caso "después del desastre" (a las bandas Basmachi no se les puede tirar de las orejas), y en el otro "y durante el desastre".
                  Sin mencionar el hecho de que por alguna razón el “analista” decidió que los desastres eran equivalentes en términos de “nivel de catastrofismo” y consecuencias. Y sin establecer su equivalencia, tal comparación carece de sentido.
                  Ahora veamos los datos promedio, pero convirtámoslos en crecimiento (en%)

                  Ay que inesperado
                  Cita: DrEng02
                  ¡2 estafas principales!
                  1) ¡Pasado de números absolutos a promedios!

                  riendo
                  Ahora puedes torcer los números y deshacerte de ti mismo como quieras. ya escribi
                  Siempre es divertido cuando la gente arroja datos estadísticos sin entender qué hay detrás de ellos.

                  Los estadísticos llevan un siglo intentando obtener información sobre la cantidad de cereales sembrados en la República de Ingushetia, y no solo cosechados. Sin lo cual todas esas frases (los rendimientos de 1913 con sus caballos apenas alcanzaron a los tractores... en 1956) sobre los rendimientos no tienen sentido. Ni siquiera pueden determinar, para empezar, al menos el grado de correspondencia de los “sams” campesinos hechos de tela de arpillera con lo aceptado por las estadísticas. Se defienden disertaciones (al menos dos que conozco). Pero siempre habrá payasos en Internet que se referirán a características no representativas en cualquier comparación. Sin entender por qué no son representativos y cuáles lo son.
                  1. +1
                    2 noviembre 2024 16: 48
                    Cita: Nefarious Skeptic
                    ¿Que elegiste los años convenientes, ignorando los inconvenientes?

                    Sólo en tus fantasías - Elegí años para probar la tesis...
                    Cita: Nefarious Skeptic
                    ya...en 1956" es falso

                    solo para ti
                    Cita: Nefarious Skeptic
                    ¿Por qué es esto una “estafa”?

                    trillado, ¡basado en la tesis que estamos considerando! Nadie habló de rendimiento medio hi ¡Los datos muestran que sólo después de 1956 el rendimiento en la URSS siempre superó el de 1913! ¿Refutar? matón
                    Cita: Nefarious Skeptic
                    Esa frase falsa que defiendes por algún motivo no establece tales restricciones.

                    En absoluto, francamente estás poniendo un búho en el mundo: los tractores aparecieron solo en granjas colectivas... ¿Por qué le gusta tanto la cantidad de campesinos en el contexto de las granjas colectivas? matón
                    Cita: Nefarious Skeptic
                    Sin mencionar el hecho de que por alguna razón el “analista” decidió que los desastres eran equivalentes en términos de “nivel de catastrofismo” y consecuencias. Y sin establecer su equivalencia, tal comparación carece de sentido.

                    tienes un auto-prop matón
                    Cita: Nefarious Skeptic
                    "analista"

                    ¿Que sabes que la única manera de evitar considerar las tesis de tu oponente es volverse personal? matón ¡Vaya, qué mal te criaron! solicita
                    Cita: Nefarious Skeptic
                    no tanto el rendimiento como la comerciabilidad, que depende no sólo del rendimiento, sino también, por ejemplo, de escala de producción.

                    Cita: DrEng02
                    En absoluto - función de comerciabilidad en la escala de producción, ¡Y también lo es, por cierto, el rendimiento medio!

                    ¿Me estás culpando por lo que probé? matón ¿La autoazonada es una forma de demostrar tu importancia? matón
                    Cita: Nefarious Skeptic
                    1941-1949" corresponde al criterio "1WW+GW y WWII", mientras que en el segundo (1921-1929) el criterio "1WW+GW y WWII" no cumple.

                    ¿Tiene problemas con el plan de estudios de historia de su escuela? Permítanme masticar: el desastre de la Primera Guerra Mundial y la Guerra Mundial terminó en 1, ¡el rendimiento máximo anterior a la guerra (1922) se logró en 1913 años! ¡El rendimiento medio de antes de la guerra (3x) se alcanzó en 1930 y el máximo en 1950! ¡Tienes funciones cognitivas deficientes! solicita
                    Cita: Nefarious Skeptic
                    Ay que inesperado

                    ¿Por qué no tienes tus propias tesis? Deberías comer lo que te dan las personas conocedoras: ¡la tasa de crecimiento en 10 años es un criterio muy razonable! ¿O no te gusta el resultado? entonces esta es la realidad objetiva matón
                    Cita: Nefarious Skeptic
                    La productividad es cíclica, ya que uno de los factores que influye en ella es cíclico. Por tanto, no es trampa mirar los indicadores medios por ciclo,

                    ¡Vaya, tú mismo estás rechazando el tuyo! matón
                    Cita: Nefarious Skeptic
                    no representativo de ninguna comparación. Sin entender por qué no son representativos y cuáles lo son.

                    ¿Aprendiste una palabra nueva? matón
                    Cita: Nefarious Skeptic
                    sobre la cantidad de grano sembrado

                    Diré esto: aquellos que quieran pensar, aquellos que no quieran buscar complicaciones surgidas de la nada...
                    1. 0
                      3 noviembre 2024 19: 40
                      - Elegí años para probar la tesis...

                      ignorando a aquellos que refutan la tesis. wassat
                      Cortina.
                      ¡Los datos muestran que sólo después de 1956 el rendimiento en la URSS siempre superó el de 1913! ¿Refutar?

                      ¿Para qué? La frase “alcanzados sólo en 1956” no significa “siempre superados”. Parece que he dejado claro que ignoraré los intentos de reemplazar la tesis, pero señalaré los intentos de sustitución.

                      Puedo explicar tus otras tonterías, pero participar en un circo así es agotador. Este es el destino de todos los que se involucran en disputas con los “analistas”, ya que refutar tonterías siempre requiere más trabajo que generarlas.
                      Detrás de esto, otklanivayus.
                      1. 0
                        5 noviembre 2024 12: 45
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Cortina.

                        Sólo en tus sueños....
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        ignorando a aquellos que refutan la tesis.

                        no pudiste dar - te limitaste a enumerar diferentes fechas... solicita
                        Repito, usted está mal capacitado; lo importante no son las cifras, sino la tendencia; la República de Ingushetia no pudo revertir la brecha de productividad solo después de 1956, si usted no puede ver esto, sus problemas. . sentir
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Creo que lo dejé claro

                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Voy a indicar.

                        Cita: Nefarious Skeptic
                        tus otras tonterías,

                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Disputas con "analistas"

                        Repito, te criaron mal solicita
                      2. -1
                        5 noviembre 2024 15: 50
                        Repito, usted está mal capacitado; lo importante no son las cifras, sino la tendencia; la República de Ingushetia no pudo revertir la brecha de productividad solo después de 1956, si usted no puede ver esto, sus problemas. .

                        Repito, ahora puedes estirar el búho sobre el globo tanto como quieras charlando sobre lo que es importante y lo que no. Sin entender, como antes, qué hay detrás de los números que giras de un lado a otro. Su “tendencia” era típica de cualquier país en proceso de transición del “arado al tractor”, es decir, la adición de un nuevo factor extensivo.
                        Esto es lo que pasa si
                        Cita: DrEng02
                        pero convirtámoslos en crecimiento (en%) durante la próxima década:
                        década de 1890 12,15686275
                        década de 1900 8,916083916
                        década de 1910 8,988764045
                        década de 1920 4,860088365
                        década de 1930 0,983146067
                        Década de 1940 -22,25312935

                        sino para Estados Unidos y para el período de transición a la mecanización.
                        datos de aqui
                        https://istmat.org/node/43231

                        Década de 1880 +5,38%
                        Década de 1890 +4,49%
                        Década de 1900 +4,81%
                        Década de 1910 -1,81%
                        Década de 1920 -1,2%
                        Década de 1930 -4,66%
                        Década de 1940 +27,89%
                        No te recuerda a nada, ¿verdad?
                        La única diferencia es que la mecanización agrícola en la URSS llegó con un retraso de 20 años en comparación con los Estados Unidos. Y no es que en los EE.UU. en la década de 1870 la agricultura se desarrollara mejor que en los EE.UU. en la década de 30: la cosecha bruta aumentó en un 100%.
                        1) Ignoras el hecho de que no eliges indicadores representativos, sino tales que puedas estirar un búho sobre un globo terráqueo.
                        2) Ignoras cuando te señalan esto.
                      3. 0
                        6 noviembre 2024 14: 01
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        No me recuerda a nada, ¿verdad?

                        nada en común: vuelves a mostrar tu incapacidad para analizar solicita como se escribe:
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        para que puedas tirar del búho hacia el globo.

                        ¿Se compara también el desarrollo de la agricultura en los EE. UU. y la URSS? hi
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        que la mecanización agrícola en la URSS llegó con 20 años de retraso

                        Por eso Estados Unidos lleva 30 años estancado según sus datos... solicita
                        ¡La disminución de las tasas de crecimiento en Estados Unidos y la URSS tiene una naturaleza diferente y la mecanización no tiene nada que ver con eso! En los EE. UU., se inició el proceso de consolidación económica de los pequeños propietarios en grandes explotaciones, y en la URSS, ¡administrativo-obligatorio!
                        Es curioso que uno crea en la mecanización agrícola en la URSS en los años 1940, cuando los tractores y los coches, junto con sus conductores, iban al frente... matón
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Ignoras cuando te señalan esto.

                        que aplomo... matón
                      4. -1
                        6 noviembre 2024 14: 52
                        nada en común

                        Correlación total. La razón de esto es la transición a métodos industriales en la agricultura.
                        Y deje los argumentos al estilo de “el negro es blanco y el blanco es negro” para otros.
                        Por eso Estados Unidos lleva 30 años estancado según sus datos...

                        Podría haber habido un estancamiento durante al menos 130 años, pero el desfase desde lo que se puede considerar el punto de partida es, si es de 20, entonces 20.
                        Y el punto de partida son las actividades de Taylor en la organización de la producción, la expansión de sus doctrinas al ámbito agrícola. Es decir, la década de 1910.
                        La caída de las tasas de crecimiento en Estados Unidos y la URSS tiene un carácter diferente

                        Exactamente lo mismo: la transición a métodos industriales en la agricultura.
                        J. Scott incluso tiene un capítulo completo de su libro llamado “Fetichismo soviético-estadounidense: agricultura industrial”.
                        ¡Y la mecanización no tiene nada que ver con eso!

                        La transición a métodos industriales en la agricultura, cuyo atributo es, entre otras cosas, la mecanización de la producción, es la razón de la “tendencia” que ustedes intentan hacer pasar como el “atraso” de la URSS en comparación con la República. de Ingushetia.
                        En los EE. UU., se inició el proceso de consolidación económica de los pequeños propietarios en grandes explotaciones, y en la URSS, ¡administrativo-obligatorio!

                        Sí. ¿Y? Estos son los métodos mediante los cuales se crearán grandes explotaciones (ni siquiera explicaré por qué en la URSS también se hizo mediante incentivos económicos), pero no la razón por la que la “tendencia” discutida es la misma para todos los países (y no (solo Estados Unidos y la URSS) que han cambiado a métodos industriales en la agricultura.
                        Y está tratando de alejarse de lo principal: por qué hay exactamente estos números en su plato y qué significan realmente.
                        Es curioso que uno crea en la mecanización agrícola en la URSS en los años 1940, cuando los tractores y los coches, junto con sus conductores, iban al frente...

                        Oculta alguna estupidez, atribuírsela a tu interlocutor y luego reírte... de ti mismo, ¿verdad?
                        que aplomo...

                        No hay necesidad de ver algo más en una simple declaración de hecho.
                      5. 0
                        6 noviembre 2024 15: 05
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        transición a métodos industriales en la agricultura.

                        ¿En la URSS en los años 30? Eres un soñador... ¡la transición a la URSS tuvo lugar exactamente a los 50 años!
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        ni siquiera lo explicaré por qué en la URSS también se hizo mediante incentivos económicos

                        ¡Porque simplemente no sucedió! ¿O por métodos económicos te refieres al hambre?
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Y está tratando de alejarse de lo principal: por qué hay exactamente estos números en su plato y qué significan realmente.

                        Solo para ti: ¡escribí arriba lo que significan!
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        J. Scott incluso tiene un capítulo completo de su libro t

                        ¿Te gusta esconderte detrás de las opiniones de otras personas? matón
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        La tendencia es la misma para todos los países.

                        Sí, no es la única: en Estados Unidos todo era completamente diferente....
                      6. -1
                        6 noviembre 2024 15: 27
                        ¿En la URSS en los años 30? Eres un soñador... ¡la transición a la URSS tuvo lugar exactamente a los 50 años!

                        Uh-uh..., entonces si te das cuenta de que el concepto mismo de transición insinúa el hecho de que tiene un principio y un final, entonces tal vez entiendas que estamos hablando del comienzo de una transición en dos países.
                        Por cierto, en Estados Unidos (como en Europa) el final del proceso son los años 50-60. lol
                        Los 27 tractores adquiridos en Estados Unidos hasta 1927 no significan ciertamente un proceso de transición, como el trabajo de Wilson, Ware y Regin en la URSS para crear grandes granjas mecanizadas.
                        ¡Porque simplemente no sucedió! ¿O por métodos económicos te refieres al hambre?

                        1) Lo fue. En la URSS existían grandes granjas mixtas incluso antes de 1929 (por qué no escribo 1927 o 1928, lo pensarás cuando quieras).
                        2) No me refiero al hambre
                        3) El hambre no es un método económico, pero su amenaza es siempre y en todas partes un incentivo en los métodos económicos. ¿O la absorción de pequeñas explotaciones para formar grandes explotaciones en la realidad que usted describe en los EE.UU. se produjo exclusivamente de forma voluntaria y no, entre otras cosas, bajo la “presión de las circunstancias”?
                        ¿Te gusta esconderte detrás de las opiniones de otras personas?

                        Me encanta cuando mis palabras no salen de la nada. Como es el caso de las “tendencias”.
                        Sí, no es la única: en Estados Unidos todo era completamente diferente...

                        Todo es completamente diferente. Y las cosas específicas que estamos discutiendo y su conexión con los fenómenos que les explicamos anteriormente no son diferentes.
                      7. 0
                        6 noviembre 2024 15: 43
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        que estamos hablando del inicio de una transición en dos países.

                        es imposible comparar: en la URSS en los años 40 el proceso retrocedió, pero en los EE. UU. no solicita
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Era. En la URSS existían grandes granjas mixtas.

                        Cita: Nefarious Skeptic
                        por qué en la URSS también se hizo mediante incentivos económicos

                        ¿Te entiendes a ti mismo? ¿Qué pasa con el tamaño de la finca y los incentivos económicos? matón Repito: ¿dónde ve este estímulo económico en la URSS?
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        ¿Ocurrió exclusivamente de forma voluntaria y no, entre otras cosas, bajo la “presión de las circunstancias”?

                        Cita: DrEng02
                        En los EE. UU., se inició el proceso de consolidación económica de los pequeños propietarios en grandes explotaciones, y en la URSS, ¡administrativo-obligatorio!

                        En realidad respondí: ¡no te dignas leer o no entiendes lo que está escrito! solicita ¿Dónde ves la voluntariedad? ¡Los métodos son DIFERENTES!
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        No es un método económico, pero su amenaza es siempre y en todas partes un incentivo en los métodos económicos.

                        Al menos entendieron esto... hi El autor no se molestó...
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Me encanta cuando mis palabras no salen de la nada. Como es el caso de las “tendencias”.

                        está claro: hasta que el gurú escriba, no lo sabrás... solicita
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        y su conexión con los fenómenos que te explicamos anteriormente

                        1) No sabes cómo explicar
                        2) Hay confusión en los conceptos: un aumento en el tamaño de una granja en sí mismo aumenta su comerciabilidad, que es lo que querían hacer en la URSS durante la colectivización, en resumen, robar a los campesinos y enviar parcialmente su industria como mano de obra barata. .
                        3) Pero la industrialización en la URSS agrícola requirió grandes gastos, que se gastaron sólo después de la muerte del IVS.
                      8. -1
                        6 noviembre 2024 16: 24
                        es imposible comparar: en la URSS en los años 40 el proceso retrocedió, pero en los EE. UU. no

                        ¿Qué fue y dónde para ti? ¿Y por qué este algo no nos permite comparar lo que pasó antes de los años 40?
                        ¿Te entiendes a ti mismo? ¿Qué pasa con el tamaño de la finca y los incentivos económicos?

                        ¿Dónde vio la conexión entre el tamaño de la finca y el estímulo económico?
                        ¿Cómo ve este estímulo económico en la URSS?

                        Como mínimo (esto es suficiente para un ejemplo), en diferentes impuestos.
                        En realidad respondí: ¡no te dignas leer o no entiendes lo que está escrito! Solicitud ¿Dónde ves la voluntariedad? ¡Los métodos son DIFERENTES!

                        Lo que escribiste fue respondido. Se intenta demostrar que en un caso hubo coerción exclusivamente económica, en el otro exclusivamente administrativa. Lo cual es falso y manipulador.
                        Repito, para que no resaltes la frase “diferentes métodos” - Esto метоы, que creará grandes explotaciones...., pero no la razón por qué la “tendencia” discutida es la misma para todos los países (y no sólo los EE.UU. y la URSS) que han pasado a métodos industriales en la agricultura.
                        está claro: hasta que el gurú escriba, no lo sabrás...

                        1) Congelar la estupidez, atribuirla a tu interlocutor y luego quedarte perplejo... ¿contigo mismo, resulta?
                        2) No he conocido a personas inteligentes que creyeran que podían resolverlo todo por sí mismas, sin comparar sus pensamientos y los de los demás. Por tanto, puedes culparme por leer literatura especializada, no me importa.
                        1) No sabes cómo explicar

                        Como usted dice
                        Tiene confusión en los conceptos: aumentar el tamaño de la granja aumenta su comerciabilidad

                        ¿Dije lo contrario en alguna parte? Acabo de agregar, y esto reduce el rendimiento (antes de la introducción de la química, es decir, en igualdad de condiciones).
                        Parece que eres el único que discute esto.
                        Pero la industrialización en la URSS agrícola requirió grandes gastos, que se gastaron sólo después de la muerte del centro de detención temporal.

                        En la estopa de cola, empezar de nuevo.
                      9. 0
                        6 noviembre 2024 18: 10
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        ¿Qué fue y dónde para ti?

                        Cita: DrEng02
                        ¿Cree en la mecanización de la agricultura en la URSS en la década de 1940, cuando los tractores y los automóviles, junto con los conductores, iban al frente?

                        Una vez más estoy convencido de que no sabes leer y entender lo que lees... solicita
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        ¿Dónde vio la conexión entre el tamaño de la finca y el estímulo económico?

                        Cita: Nefarious Skeptic
                        ¡Porque simplemente no sucedió! ¿O por métodos económicos te refieres al hambre?
                        1) Lo fue. En la URSS existieron grandes granjas mixtas hasta 1929.

                        ¿Vas a retractarte de tus palabras? Sucede... matón
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Como mínimo (esto es suficiente para un ejemplo), en diferentes impuestos.

                        ¿Estás hablando de puños? sentir
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Lo cual es falso y manipulador.

                        ¡De nada! No se te ocurrió ninguna otra consideración... solicita
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        pero no la razón por la cual la “tendencia” discutida es la misma para todos los países

                        Pobre revolución verde: ni siquiera sabían que tenían que esperar 20 años para tener malas cosechas... matón
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        no he conocido gente inteligente

                        esto se nota... igual que tu mala educación en la cultura de la discusión solicita
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        que leo literatura especializada, no me importa

                        ¡El problema es que esta literatura (principalmente en la URSS, así como en Occidente) está politizada! ¡Y esto se ve claramente en el ejemplo del artículo que nos ocupa! El autor lo dijo todo, pero aquí están las conclusiones... hi
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        (antes de la introducción de la química, es decir, en igualdad de condiciones

                        Es curioso: no hay otros iguales y esto ya te lo han contado antes, ¡y no yo! ¡Las grandes explotaciones agrícolas pueden mejorar la tecnología agrícola y las reservas de semillas!
                        Entonces su tesis sobre la disminución del rendimiento es falsa y se basa en las realidades de la URSS, donde había trabajo esclavo y gestión directiva en las granjas colectivas, al menos hasta mediados de los años 1950...
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        En la estopa de cola, empezar de nuevo.

                        ¿Listo para desafiar?
                      10. -1
                        7 noviembre 2024 13: 44
                        Una vez más estoy convencido de que no sabes leer y entender lo que lees...

                        ¿Sí? Y pensé que solo estaba siguiendo el hilo de la conversación. De los cuales varios se estiran al mismo tiempo. Simplemente rebobina:
                        Usted: cree en la mecanización de la agricultura en la URSS en la década de 1940, cuando los tractores y los automóviles, junto con los conductores, iban al frente.
                        Yo: ¿Qué pasó donde regresaste?
                        Usted: es imposible comparar: en la URSS en los años 40 el proceso retrocedió, pero en los EE. UU. no
                        Yo: Uh..., entonces si te das cuenta de que el concepto mismo de transición insinúa el hecho de que tiene un principio y un final, entonces tal vez entiendas que estamos hablando del comienzo de una transición en dos países.
                        Tú: ¿en la URSS en los años 30? Eres un soñador... ¡la transición a la URSS tuvo lugar exactamente a los 50 años!
                        Yo: correlación total. La razón de esto es la transición a métodos industriales en la agricultura.
                        Tú: Nada en común; vuelves a mostrar tu incapacidad para analizar
                        Yo: No me recuerda a nada, ¿no?

                        Ahora vuelve a leerlo en el orden en que aparecieron los mensajes (es decir, desde el último, escrito aquí en cursiva, hasta el primero) y dime ¿cómo se relaciona tu última respuesta con el curso de la conversación? Él rompe su lógica de coherencia.
                        El desarrollo del hilo en el que escribiste sobre la mecanización se interrumpió inmediatamente después de mi comentario sobre lo escrito: "Congela la estupidez, atribuírselo a tu interlocutor, y luego reírte… de ti mismo, ¿resulta?”
                        Pero supuse que se rompería la lógica y usted se referiría a estas palabras suyas. Por eso no en vano hice la pregunta: "¿Y por qué este algo no nos permite comparar lo que había antes de los años 40?", Que usted ignoró. lol
                        ¿Vas a retractarte de tus palabras? Sucede...

                        En los pasajes que citó de su texto y del mío, no se establece la conexión entre el tamaño de la finca y los incentivos económicos. Lo mismo ocurre aquí: vuelva a leer el hilo de la conversación secuencialmente para que pueda formular en su cabeza qué se relaciona con qué.
                        ¿Estás hablando de puños?

                        Estoy hablando de impuestos diferentes.
                        Pobre revolución verde: ni siquiera sabían que tenían que esperar 20 años para tener malas cosechas...

                        Química. Sobre lo que le escribieron: reduce la productividad antes de la introducción de la química. El inicio de su uso masivo rompe la “tendencia” que usted presenta como el atraso de la URSS agrícola, en comparación con la República agrícola de Ingushetia. Se trata de un factor agrícola intensivo que se extendió por todo el mundo después de la Segunda Guerra Mundial. No es necesario que reemplacen el factor extensivo (que también se mencionó anteriormente), que era característico antes de la Segunda Guerra Mundial.
                        esto se nota... igual que tu mala educación en la cultura de la discusión

                        Se nota otra cosa: sacas de contexto las frases de tu interlocutor con una coherencia envidiable. Probablemente esto sea un signo de buena educación.
                        Lo curioso es que escucho acusaciones tuyas de “apelar a la personalidad, no a los argumentos”. A pesar de que ahora, por ejemplo, no dijiste con qué no estás de acuerdo (aparentemente) en: “No he conocido a personas inteligentes que creyeran que podían resolver todo por sí mismas, sin comparar sus pensamientos y sus pensamientos. de los demás”. Pero decidimos hablar sobre mi educación. Y también en ausencia para ofender a todas las personas que conozco.
                        ¡El problema es que esta literatura (principalmente en la URSS, así como en Occidente) está politizada!

                        Este es un problema cuando "...sin comparar tus pensamientos y los pensamientos de los demás".
                        Ahora bien, estoy seguro, aunque no lo admitas, piensas que desde que mencioné a Scott, él es de los que hablan de lo correcto y lógico en ciertas decisiones de la dirección de la URSS. Bueno, ya que hago esto, me refiero a él (por lo cual recibió de usted la marca “gurú (para mí)”).
                        Soy un vil escéptico, no porque sea vil, sino porque soy un escéptico.
                        Es curioso: no hay otros iguales y esto ya te lo han contado antes, ¡y no yo!

                        Se trata de un problema de diferentes interpretaciones de matices terminológicos, y no de “la falta de igualdad de condiciones”.
                        ¡Las grandes explotaciones agrícolas pueden mejorar la tecnología agrícola y las reservas de semillas!

                        Lo que hicieron las grandes granjas mecanizadas tanto de la URSS como de los Estados Unidos durante los períodos analizados anteriormente. Por lo tanto, sus "tendencias" son similares: las mismas razones para la disminución del rendimiento, en comparación con la época "antes de la consolidación", la adición de un nuevo factor extensivo.
                        Entonces su tesis sobre la disminución del rendimiento es falsa y se basa en las realidades de la URSS.

                        1) Esto es lo mismo que decir que la extensificación en la agricultura aumenta la productividad. riendo
                        2) Se basa en una comparación de los indicadores de diferentes países durante su transición de la forma “artesanal” a la industrial de organizar la agricultura.
                        ¿Listo para desafiar?

                        Estoy listo para muchas cosas. El problema no está en la preparación, sino en encontrarle sentido a esta acción.
                        Como ya escribí, refutar tonterías siempre requiere más trabajo que generarlas.
                      11. 0
                        8 noviembre 2024 12: 02
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        En los pasajes que citó de su texto y del mío, no se establece la conexión entre el tamaño de la finca y los incentivos económicos. t

                        ¡exactamente! Pero ésta es su tesis, cuya prueba huye... matón
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Estoy hablando de impuestos diferentes.

                        ¡Los impuestos durante este período eran de naturaleza de clase y no permitían el desarrollo de los kulaks que dirigían una economía mercantil! En otras palabras, la URSS limitó deliberadamente su desarrollo y se trataba de granjas más grandes. Ergo: no solo no pudo probar su tesis (sobre las grandes explotaciones), sino que la redujo a una declaración vacía y una negación de los hechos. solicita
                        ¡Y así en todo! Probablemente esto sea consecuencia de tus profundos conocimientos, que por alguna razón estás ocultando... matón
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        no dije aquello con lo que no está de acuerdo (aparentemente)

                        Me da pereza entrar en una discusión banal sobre Basarov y los nihilistas... hi
                        Estaba hablando de otra cosa: declara la tesis y pruébala, no la cuentes.
                        quién escribe sobre qué... ¿Por qué no escribieron libros ellos mismos? sentir
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Soy un vil escéptico, no porque sea vil, sino porque soy un escéptico.

                        Soy demasiado vago para lidiar con tu ego - ve a un psicoanalista...
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        extensificación rural

                        Que pasión tienes por las palabras... matón detrás del cual se pierde el significado! solicita
                        Entonces, para intentar razonar con usted: ¿la transición a la fabricación es un camino intensivo o no? ¿Está clara la pista? hi
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Estoy listo para muchas cosas. El problema no está en la preparación, sino en encontrarle sentido a esta acción.
                        Como ya escribí, refutar tonterías siempre requiere más trabajo que generarlas.

                        Cité específicamente su respuesta a una tesis específica:
                        Cita: DrEng02
                        Pero la industrialización en la URSS agrícola requirió grandes gastos, que se gastaron sólo después de la muerte del centro de detención temporal.

                        Hay muchas cartas tuyas sin significado... pero el punto es simple: tengo razón y no tienes nada que decir, así que pasamos a charlas ociosas y escribimos mensajes envueltos en los pies con experiencias personales. ¿Es la vida tan aburrida en ¿realidad? sentir
                        Debo admitir que la conversación con usted no es interesante en cuanto a la forma y no contiene información nueva. ¡Buena suerte en Internet!
                      12. -1
                        12 noviembre 2024 14: 20
                        Hay muchas cartas tuyas sin significado... pero el punto es simple: tengo razón y no tienes nada que decir, así que pasamos a charlas ociosas.

                        Es un disco rayado de conversación en conversación, sin argumentos, reduciéndolo todo al nivel de una anécdota "todas las personas son como personas y yo soy una reina".
                        1) Los rendimientos de 1913 con sus caballos apenas alcanzaron a los tractores... en 1956."
                        2) Proporcionas un enlace que demuestra que la frase no es cierta.
                        3) Te señalan esto
                        4) Decides no estar de acuerdo y mostrar la cifra 1913 para 8,2 y 9,5 para 1956.
                        5) Te explican que “ya se pusieron al día en 1956” implica que “no se pusieron al día antes de 1956” y muestran que los números 1925, 1926, 1930, 1937, 1940 son a) antes de 1956 b) iguales a o mayor que las cifras de 1913.
                        6) Te explican que estás tomando un año conveniente, ignorando los inconvenientes
                        7) Se empieza a salir y ampliar la interpretación original del “rendimiento de 1913” apelando a “me tomo 4-6 años, no un año”.
                        8) Te muestran (escriben años específicos y rendimiento) que sigues exactamente el mismo principio, toma los convenientes “4-6 años”, ignorando los inconvenientes.
                        9) En respuesta a los años y rendimientos mostrados específicamente, usted da un "argumento" completamente vacío: "solo en sus fantasías".
                        10) Continúa saliendo y distorsionando nuevamente la interpretación original: "Los datos muestran que solo después de 1956 el rendimiento en la URSS siempre superó el de 1913. ¿Refutar?"
                        11) Continúas saliendo y distorsionando nuevamente la interpretación original al comenzar a considerar la “dinámica de los cambios en los rendimientos”
                        12) Te muestran con números que tal consideración es manipuladora, porque en otros países, con la introducción de un enfoque industrial en la agricultura, hay una disminución en los rendimientos antes de la introducción de la química.
                        13) Nivel de contraargumento - "nada en común - vuelves a mostrar tu incapacidad para analizar". Es decir, no hay detalles, hay una transición a personalidades.
                        14) Dices que en los años 30 en la URSS no hubo transición hacia la “industrialización de la agricultura”
                        15) Te hablan de la compra de 30 mil tractores en los años 27, mencionan los nombres de especialistas extranjeros cuyo propósito de venir era introducir los métodos de Taylor en la URSS, te dan un enlace al autor que habla de la similitud de enfoques en la URSS y los Estados Unidos sobre el tema que estamos considerando.
                        16) El nivel de tus contraargumentos: "¿te gusta esconderte detrás de las opiniones de otras personas?" y "es imposible comparar: en la URSS en los años 40 el proceso retrocedió, pero en Estados Unidos no"
                        17) Inmediatamente se le hace una pregunta razonable: "¿por qué esto... no nos permite comparar lo que sucedió antes de los años 40?"
                        18) Lo ignoras. Pero empiezas (o mejor dicho, continúas) atribuir a tu interlocutor algo que él no dijo, para refutar lo que él mismo inventó.
                        19) Continúas saliendo y comenzando nuevos temas de discusión para alejarte del original (“Pero la industrialización en la URSS agrícola requirió grandes gastos, que solo se pagaron después de la muerte del IVS”)
                        20) Utilizas la negativa natural a saltar del tema como motivo para retirarte, al mismo tiempo que satisfaces tu ego al estilo del chiste mencionado "Todas las personas son como personas, pero yo soy una reina".
                        Breve resumen de la conversación.
                      13. 0
                        12 noviembre 2024 14: 43
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Breve resumen de la conversación.

                        que no hay nada que hacer en casa/trabajo? Lo siento... solicita
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        igual o superior a 1913.

                        Desafortunadamente, todavía no entendiste nada, probablemente la degradación de las capacidades cognitivas ha comenzado. ¡No se me ocurre ninguna otra conclusión! solicita
                        ¡Te mostré la esencia hace mucho tiempo! El informe es una charla vacía...
                        Cita: DrEng02
                        Los datos muestran que sólo después de 1956 el rendimiento en la URSS ¡Siempre superó 1913! ¿Refutar?

                        ¿Refutar mi tesis?
                      14. -1
                        12 noviembre 2024 15: 28
                        Desafortunadamente, todavía no entendiste nada, probablemente la degradación de las capacidades cognitivas ha comenzado. ¡No se me ocurre ninguna otra conclusión! pedido
                        ¡Te mostré la esencia hace mucho tiempo! El informe es una charla vacía...

                        Sólo un ejemplo de charla no ociosa.
                        ¡Los datos muestran que sólo después de 1956 el rendimiento en la URSS siempre superó el de 1913! ¿Refutar?

                        ¿Refutar mi tesis?

                        1) ¿Y para qué?
                        Él no fue la causa de la disputa. Por su parte, esto es simplemente un intento de cambiar la esencia de la conversación.
                        2) La tesis modificada no es un argumento para comparar la “efectividad” de diferentes períodos de la historia del país. Los datos muestran que sólo después de 1948 los rendimientos estadounidenses siempre superaron los de 1877. ¿Y? ¿Es la agricultura en Estados Unidos menos eficiente en la década de 1940 que en 1877? No. ¿Crees que tus malabarismos con los números no serán obvios para los demás?
                      15. 0
                        13 noviembre 2024 11: 36
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Él no fue la causa de la disputa.

                        ¿Y qué? Parece que has estado corriendo en círculos... solicita
                      16. -1
                        13 noviembre 2024 11: 48
                        por que

                        fue originalmente
                        La productividad de 1913 con sus caballos apenas alcanzó a los tractores... ¡en 1956!.

                        Reemplazado por ti con
                        Los datos muestran que sólo después de 1956 el rendimiento en la URSS siempre superó 1913!
                      17. 0
                        13 noviembre 2024 11: 54
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        La productividad de 1913 con sus caballos apenas alcanzó a los tractores... ¡en 1956!.

                        Cita: DrEng02
                        ¡Los datos muestran que sólo después de 1956 el rendimiento en la URSS siempre superó el de 1913!

                        ¿Y dónde ves la contradicción? Mi redacción es simplemente más precisa, ¡nada más!
                        ¡Incluso desde el punto de vista de la esencia de la discusión! En la República de Ingushetia hubo un aumento continuo del rendimiento, ¡teniendo en cuenta, por supuesto, las diferencias a lo largo de los años! ¡En la URSS, la tendencia de crecimiento de los rendimientos por debajo del RI se invirtió precisamente en 1956! ¿O quieres jugar a las damas y no ir? matón Lo siento por ti, escribe vendas para los pies sin darte cuenta... hi
                      18. -1
                        13 noviembre 2024 12: 31
                        ¿Y dónde ves la contradicción? Mi redacción es simplemente más precisa, ¡nada más!

                        1) Cambia radicalmente la formulación original, que usted reconoció como correcta desde que decidió discutir sobre ella.
                        2) Su “simplemente más precisamente” no surgió de inmediato, sino sólo cuando las “versiones” anteriores no pasaron.
                        3) Su redacción modificada no tiene sentido "desde el punto de vista de la esencia de la discusión". Los datos muestran que sólo después de 1948 los rendimientos estadounidenses siempre superaron los de 1877. ¿Y? ¿Es la agricultura en Estados Unidos menos eficiente en la década de 1940 que en 1877? No.
                      19. +1
                        13 noviembre 2024 12: 43
                        4) Y lo curioso es que escribes esto: “Los datos muestran que solo después de 1956 La productividad en la URSS siempre ha superado 1913¡g!" después de que ellos mismos escribieran esto -
                        "1913 8,2
                        URSS
                        1952 7,6
                        1953 7,1
                        1954 7,8
                        1955 7,7
                        1956 9,5
                        1957 8,0 "
                      20. 0
                        13 noviembre 2024 14: 55
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Y lo curioso es que

                        Sinceramente me alegro por ti.... hi
                        ¡Es una pena que todavía no hayas entendido qué es una tendencia y hayas cortado vergonzosamente los datos!
                        1955 7,7
                        1956 9,5
                        1957 8,0
                        1958 10,6
                        1959 9,9
                        En cualquier caso, entonces deberías contar desde 1958 (que es aún más significativo), pero creo que esto no es correcto... No te lo explicaré, la experiencia me ha demostrado que te resultará difícil... No lo sé. ¡No veo el sentido de continuar!
                        ¡Buena suerte!
                      21. -1
                        13 noviembre 2024 15: 09
                        ¡Y tímidamente corta los datos!
                        1955 7,7
                        1956 9,5
                        1957 8,0
                        1958 10,6
                        1959 9,9

                        Si ...
                        estaba escrito - "después ellos mismos escribieron esto"
                        Copié TU texto. ¿Qué interrumpí en tu texto si terminó en 1957???
                        (lo cual es aún más significativo)

                        Tan “notable” como “sólo después de 1948 los rendimientos estadounidenses siempre superaron los de 1877”. Es decir, absolutamente... de ninguna manera.
                        Es una pena que todavía no entiendas qué es una tendencia.

                        Es divertido leer esto de una persona que soltó algo como esto.
                        la tendencia de crecimiento [que usted obtuvo para períodos de 10 años]... se revirtió en [año específico]

                        No señalé este absurdo en mi último mensaje, pero dado que nuevamente lo reduce a "todas las personas son como personas y yo soy una reina", entonces, ¿por qué avergonzarse?
                      22. 0
                        13 noviembre 2024 15: 11
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Sólo después de 1948 los rendimientos estadounidenses superaron sistemáticamente los 1877”.

                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Por su parte, esto es simplemente un intento de cambiar la esencia de la conversación.

                        matón
                      23. -1
                        13 noviembre 2024 15: 16
                        Bueno, por supuesto.
                        Simplemente le muestran el nivel de sus argumentos. En lógica, la forma es primaria, el contenido es secundario. Por lo tanto, si en su propia forma ya no está satisfecho con otros contenidos, entonces el problema está en la forma, no en el contenido.
                      24. 0
                        13 noviembre 2024 15: 17
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Simplemente le muestran el nivel de sus argumentos.

                        Cita: DrEng02
                        No te lo explicaré, la experiencia me ha demostrado que te resultará difícil... ¡No veo el sentido de continuar!
                        ¡Buena suerte!
    3. +1
      1 noviembre 2024 13: 06
      Cita: Olgovich
      y el resultado?

      Y el resultado es simple: ya no hubo SV y Rusia nuevamente comenzó a alimentar al mundo...
      Curioso: para el autor, ¿la práctica es un criterio de verdad? ¿O es agnóstico? sentir
      1. 0
        1 noviembre 2024 13: 48
        Cita: DrEng02
        Rusia ha comenzado a alimentar al mundo nuevamente...

        ¡Con campos cubiertos de hierba! Y en la URSS se araron todos los campos y se compró grano en Canadá.
        1. +1
          1 noviembre 2024 13: 52
          Cita: kalibr
          ¡Con campos cubiertos de hierba! Y en la URSS se araron todos los campos,

          entonces el plan era arar y ja hi ¡y el plan es la LEY! por qué ahorrar combustible - estado matón
  11. +6
    1 noviembre 2024 09: 08
    La producción campesina fue muy ineficaz. El equipo ya existía bajo el régimen zarista, pero en su mayor parte era extranjero y muy pocos artels campesinos podían comprarlo. Y tales artels eran muy pocos, y las granjas individuales ni siquiera pensaron en adquirir dicho equipo. Además, en aquella época todo era tirado por caballos. La segunda foto desde arriba muestra un tractor con una sembradora, llamada máquina arrastrada. Esta máquina aseguró una siembra rápida y de alta calidad. Ante ella, los campesinos caminaban en multitud por el campo, esparciendo manualmente el grano, que nubes de pájaros inmediatamente intentaron picotear. La sembradora utiliza discos especiales para profundizar en el suelo y verter grano en él. Cuando era adolescente, me paré en una maceta. Los pájaros se amontonaban y nos esperaban cerca de la máquina de granos. Estaban de guardia cuando esparcimos el grano mientras cargábamos la sembradora. Ya nadie intentaba buscar grano en el campo. La colectivización era necesaria sin discusión. En cuanto a los excesos, miremos a los gobernadores de hoy. ¿Hay muchos groseros inteligentes y burlones entre ellos? Ninguno de ellos admite su culpa o sus errores. Cuando el rey se vaya, empezarán a contar con entusiasmo cómo lucharon con el estúpido sistema de su sistema de alcantarillado vertical.
    1. 0
      1 noviembre 2024 10: 11
      artels campesinos

      Pregunta sobre terminología: ¿De dónde vienen los “artels” y el momento de su aparición?
    2. +4
      1 noviembre 2024 10: 14
      Cuando el rey se vaya, empezarán a hablar con entusiasmo.
      Te contarán con entusiasmo que no querían robar, pero se vieron obligados a hacerlo. sonreír
      1. +1
        1 noviembre 2024 10: 25
        Para los enemigos de la URSS todo es siempre igual y ya se sabe de antemano lo que harán.
        Cuando el rey se va
        .
        Así como impusieron a sus dos “zares” anteriores a los comunistas soviéticos, ya están empezando a imponer éste a los oficiales de seguridad soviéticos. Y todos ellos mismos “no tienen nada que ver” con lo que han hecho liderados por sus “reyes”, y volverán a quejarse durante décadas de que están “seleccionando” a los que vinieron antes.
    3. 0
      1 noviembre 2024 15: 31
      Cita: Alexander Trebuntsev
      y la granja individual ni siquiera pensó en comprar dicho equipo. Además, en aquella época todo era tirado por caballos.

      Según cuenta mi abuelo, en Altai sembraban con sembradoras, segaban el pan con segadoras y utilizaban una máquina atadora de gavillas. Sí, el camino era tirado por caballos, pero esto es sólo una etapa de desarrollo. .
  12. El comentario ha sido eliminado.
    1. -1
      1 noviembre 2024 11: 27
      Cita de Frettaskyrandi
      informe "XV Congreso del Partido Comunista de Toda la Unión - (b)",

      Esto es exactamente lo que quería. Pero... para que sean fotocopias de páginas amarillentas. ¡Es más divertido así!
    2. +1
      1 noviembre 2024 12: 28
      Pero basta con abrir el informe literal "XV Congreso del Partido Comunista de toda la Unión - (b)" para ver este plan en todos sus detalles.

      Viktor Nikolaevich, no has perdido la fe en la gente si crees que los participantes en este foro profundizarán en más de 1000 páginas para encontrar algunas respuestas. Para "agotarse" puedes prescindir de él.
      1. +1
        1 noviembre 2024 13: 13
        Los participantes de este foro profundizarán en más de 1000 páginas.

        Al principio hay un índice.
  13. +3
    1 noviembre 2024 12: 19
    Para mí, personalmente, la descripción más clara de la colectivización es “Tierra virgen revuelta” de Sholokhov.
    Leí (y a veces tomé notas) como parte del plan de estudios escolar.
    Allí se muestra bien al camarada Nagulny. Al igual que todos los demás tipos de aldeas como el abuelo Shchukar. Sholokhov escribió directamente de la vida.
    Y sí, creo lo que se describe en el artículo. La idea principal que no se escuchó allí es: aumentemos la productividad laboral en el campo, no sólo tendremos cereales para la exportación, sino también trabajadores adicionales para la industria.
    Por cierto, el “decreto sobre tres mazorcas de maíz” surgió de la contratación. Después de todo, no se sabe de antemano cuánto grano ha crecido en el campo, así que ¿por qué no “ayudar” al Estado recogiendo tranquilamente parte de la cosecha? Aunque todo el grano en pie en este caso es propiedad del Estado.
  14. +1
    1 noviembre 2024 13: 02
    El artículo es divertido e incluye tanto ataques personales como especulaciones que el autor cree que son ciertas.
    La tesis principal del autor y la esencia del artículo se exponen en el párrafo:
    A pesar de su decisión y brutalidad, este plan no preveía en absoluto el hambre, ni como resultado ni como medio. El resultado debería haber sido el rápido logro de la abundancia de alimentos. En cuanto a los medios, aquí hay otro problema: ¡obligar a los campesinos a morir de hambre! Todo el trabajo lo harán los tractores, y con ellos los trabajadores de la ciudad, en particular los del departamento de tractores de la fábrica de Krasnoputilovsky, y los pobres rurales conscientes, que todavía no tienen nada que perder excepto los últimos puertos.

    Al mismo tiempo, el autor reconoce honestamente el objetivo de la colectivización del Ejército del Norte:
    "Destrucción económica total de los hogares campesinos y proletarización de los campesinos".
    “Por tanto, la colectivización en relación con los campesinos es, en esencia, descampesinización, es decir, privarlos de su patio, de su economía, de su independencia y convertirlos en un proletariado rural en una “fábrica de trigo”. Todos los campesinos, no sólo los kulaks. .”
    Y también los deseos de los propios campesinos:
    "Los campesinos solían crear una granja colectiva como una sociedad anónima, en la que los ingresos se dividían en acciones, en una granja colectiva de este tipo, el campesino conservaba su patio y su independencia".
    En consecuencia, los objetivos del SV y los campesinos no coincidían, una pregunta para el autor: ¿Cómo obligar a los campesinos del SV a lograr su objetivo?
    Sin embargo, el autor se respondió a sí mismo, pero en forma de autoflagelación:
    “Este plan no preveía en absoluto ninguna hambruna, ni como resultado ni como medio”
    Lo que llama la atención es la total falta de voluntad del autor para afrontar los hechos. solicita
  15. +3
    1 noviembre 2024 13: 41
    Bajo el zar, entre el 10 y el 15% de los campesinos eran pobres, el mismo número eran ricos y alrededor del 70% eran campesinos medios. Los campesinos no podían mecanizar el trabajo manual; no tenían fondos y los ricos, debido a su número, no desempeñaban un papel importante.
    Bajo Stolypin, decidieron dar más tierras a los campesinos. Dalí. Con el tiempo, el campesinado se estratificó en los mismos porcentajes que antes.
    Los bolcheviques vinieron, quitaron la tierra a los ricos y la distribuyeron entre todos, cumpliendo así la promesa de Lenin. Con el tiempo, el campesinado se estratificó en los mismos porcentajes.
    ¿Qué hacer? Stalin lleva a cabo la colectivización. Es decir, tenía todas las razones, la experiencia histórica, para consolidar las explotaciones campesinas. Resultó como resultó. En algún lugar bueno, en algún lugar no tan bueno.
    Ahora se han organizado grandes propiedades agrícolas con interés privado en el resultado del trabajo. Por tanto, se tuvo en cuenta la experiencia. Escriben en los periódicos y en la televisión que todo está genial. Una vez más, Rusia no sólo se alimenta a sí misma, sino al mundo entero. Pero Grudinin habla en la Duma Estatal y afirma que si eliminamos las importaciones, eliminamos las falsificaciones y las falsificaciones, los estantes de las tiendas estarán vacíos.
    Alarmante.
  16. -2
    1 noviembre 2024 13: 46
    Cita: paul3390
    Qué tipo de tonterías.

    ¿Dónde viste mis tonterías, Pavel? No vayamos más allá de los límites de la decencia.
    1. 0
      1 noviembre 2024 14: 52
      Me da vergüenza decirlo, Vyacheslav Olegovich, releí los comentarios de Pavel, pero no vi estas palabras. recurso Pero lo encontré de otra persona. solicita Si te lastimas ---- es por accidente. guiño Tal vez vuelva a mirar más tarde y lo busque.
      1. -4
        1 noviembre 2024 15: 32
        Cita: Reptiloid
        me da vergüenza decir

        Si te da vergüenza, no hables. Si hablas, significa que no eres tímido. Por lo tanto, no se debe escribir así, son “falsos modales”. Al igual que "déjame preguntarte", "déjame decirte". Y, por cierto, no es necesario interferir en la conversación de otra persona. Es una estupidez buscar resaca en la fiesta de otra persona.
        1. +3
          1 noviembre 2024 15: 43
          Sí, aquí en VO todos comentan todas las conversaciones.
  17. -2
    1 noviembre 2024 17: 00
    Es curioso que el autor se sintiera ofendido por su oponente y se apresurara a defender a Stalin - "¡¡el plan no incluía el hambre"!! - el autor, en su cinismo y misantropía, es un fiel partidario del bulto bigotudo.
  18. BAI
    +3
    1 noviembre 2024 20: 09
    Hasta que no haya un documento que diga: matar de hambre a los campesinos, todo lo que se habla de hambruna organizada es sólo un cuento de hadas.
  19. 0
    2 noviembre 2024 10: 54
    Cita de AdAstra
    Señor Renegado

    ¿Y por qué un renegado? No fui yo quien abandonó el partido, sino el partido quien me abandonó a mí. Y el cambio de opiniones fue el resultado de nuevos conocimientos. Un tonto es el que, habiendo aprendido algo nuevo, sigue aferrándose a lo viejo.
  20. +1
    2 noviembre 2024 13: 56
    !3 años después de la Revolución, y ya en las granjas colectivas y estatales hay tantas máquinas y medios de mecanización.
  21. +2
    2 noviembre 2024 18: 37
    La propia parte pobre del pueblo necesita un suministro de pan para no estirar las piernas. La parte rica, o kulak, de la aldea es inaceptable porque plantea demandas que son incompatibles con las políticas del poder soviético.
    No es necesario seguir leyendo) El autor simplemente no tiene las herramientas necesarias en su cabeza para intentar hablar seriamente sobre el problema planteado) V.I. Lenin hizo una gran cantidad de cosas pestilentes. Pero fue un gran científico y organizador. En materia de reequipamiento técnico del país, confió en ingenieros. Por eso el plan GOELRO fue tan sorprendentemente eficaz. ¿Qué tiene que ver "pueblo" con esto? Bien...
    En general, si no intentas interpretar esta turbia plaga, entonces, desde el punto de vista de la ciencia y la ingeniería, obtendrás lo siguiente. Una familia campesina de cinco miembros podía alimentar a una persona que no se dedicaba a la agricultura. La dominación kulak en la aldea llevó al hecho de que estas familias alimentaban a 2 o incluso 3 personas, por lo que la aldea simplemente se extinguió físicamente.
    El gobierno soviético entregó tierras a los campesinos y estos empezaron a vivir más satisfactoriamente que nunca. ¡Pero sólo tú mismo! Los campesinos urbanos simplemente no podían ganar dinero físicamente: sus propios músculos y caballos no les permitían aumentar la producción agrícola. Es técnicamente imposible, eso es todo.
    El plan de Stalin era el plan de Lenin y se basaba en la idea más simple. Unir a los campesinos en grandes grupos que utilizarán tecnología agrícola moderna, utilizando equipos modernos proporcionados por MTS para cultivar la tierra. Un país industrial necesita producir productos al nivel de 10 consumidores complementarios más suficiente autosuficiencia para una familia de 5 personas. Todas las letras expresadas en el artículo sobre la “tragedia del pueblo” son pura peste. Es imposible lograr la producción necesaria de productos agrícolas de otra manera que no sea la opción propuesta. Así que no todos lo lograron...
  22. -2
    2 noviembre 2024 20: 51
    Gracias al Holodomor, murieron 7 millones de personas, y las pérdidas demográficas totales a causa del Holodomor, la deportación del campesinado y las represiones durante los años 27 al 39 fueron de al menos 14 millones según el censo del 39 de enero: 170 millones * dentro del país. antiguas fronteras). De hecho, el censo está sobreestimado en al menos dos millones.
  23. -2
    4 noviembre 2024 18: 39
    ¿cuál era el plan? Llevemos a los campesinos a las granjas colectivas y allí trabajarán tan bien como por cuenta propia. Y confiscaremos todo el excedente y entraremos en pánico: ese es todo el plan. No funcionó. Y los nuevos siervos empezaron a trabajar peor y los nuevos señores resultaron ser amos inútiles: no podían organizar el trabajo productivo. El fracaso total fue parcialmente compensado por la mecanización...
  24. 0
    6 noviembre 2024 15: 58
    Y la paradoja ahora es que en los complejos agrícolas privados, grandes y pequeños, el trabajo, las condiciones, el pago, los subsidios del estado son todos iguales que en las granjas colectivas y estatales, pero luego, cuando se cosecha, se ordeña, se ara, disculpe, capitalismo, propiedad privada
  25. 0
    7 noviembre 2024 13: 46
    Cita: kalibr
    Me gustó tu comentario, aunque no tiene en cuenta algunas de las circunstancias de esta época de nuestra historia.


    ¿Puedes contarme más sobre esto?
    “Ciertas circunstancias de esa época” hicieron que la versión de Stalin prácticamente no tuviera alternativa. Una alternativa sería posible si realmente fuera posible atraer fuentes externas de financiación. Pero después de los bien conocidos acontecimientos ocurridos en las economías occidentales en 1929, tal cosa ya no se discutió.
    Los chinos, copiando de alguna manera nuestra experiencia en ese momento, abandonaron la economía de movilización (una parte integral de la cual era la colectivización), que muy rápidamente llevó a China al estado de zugunder, convirtiéndola en víctima de la agresión externa de Japón.
    Lo mismo le habría esperado a la URSS si no se hubiera producido la colectivización. Y cualquier “víctima del Holodomor” palidecería en comparación con las pérdidas de nuestro país en este caso...
  26. 0
    20 noviembre 2024 22: 53
    ¡Artículo sobre la esencia del problema! ¡Gracias al autor!
    ¿¡Qué puedes agregar!? Sobre los problemas de la colectivización, aparte de la ideología, la falsificación, las mentiras interminables y simplemente las tonterías, ¡hay muy pocos trabajos sensatos y sobrios! En general, no existe un trabajo normal sobre la estratificación social y la estratificación de la aldea rusa de finales del período zarista y principios del período soviético, hasta la colectivización completa.
    A saber
    1. También es aconsejable mostrar cuál es la diferencia entre un puño y un campesino rico, cuál es el nivel tecnológico y las ganancias de sus granjas en comparación con las granjas de los agricultores estadounidenses, ingleses (incluidos los colonos blancos), alemanes y franceses. claramente en fotografías la decoración, equipamiento y aspecto banal de casas y fincas.
    2. ¿Quiénes son los campesinos medios? ¿Y en qué se diferencia su economía de la de los kulak y los ricos?
    3. Descripción de la vida y economía de todos los estratos restantes de la aldea rusa.
  27. 0
    2 января 2025 17: 57
    Firma debajo de la foto.
    El personal de la granja estatal "Gigante" durante el período de su creación, aparentemente en el otoño de 1928. Como vemos, ni un solo rostro campesino, todos trabajadores

    Autor, revela el secreto de la diferencia en la estructura de los cráneos de un trabajador y un campesino.
  28. 0
    11 января 2025 19: 26
    "En segundo lugar, sólo las grandes granjas mecanizadas del tipo americano pueden producir una gran cantidad de cereales en poco tiempo."

    Sí...En la misma Omeriga eran pequeños y no lo eran: planteaban exigencias que eran incompatibles con la política del gobierno soviético. )))

    Tienes que soportar la tormenta de nieve desde el principio)))
  29. -1
    19 января 2025 09: 55
    El historiador me dijo que la revolución provocó una pobreza aún mayor en el campo. Él mismo es de Siberia. Se emitió una orden para distribuir armas a los pobres de las aldeas. Los que no estaban satisfechos con la colectivización: el pobre tomó un rifle y escoltó al kulak hasta la NKVD. Después de lo cual se perdió su rastro. Así, se liquidaron granjas exitosas que alimentaban a familias enteras. Es decir, los ricos del pueblo fueron exterminados y todos se volvieron pobres. Bueno, como mucha gente en el campo se volvió innecesaria, la tasa de natalidad y la población cayeron drásticamente. Ahora intenta aumentarlo: metros cuadrados dorados de la ciudad y comida cara. Sólo se puede aumentar la tasa de natalidad en el campo, devolver la tierra, construir casas y sacar a los jóvenes de las ciudades superpobladas.
  30. 0
    Ayer, 17: 45
    Jak przystało na wołającego na puszczy, mogę to podsumować tylko tak: Jeśli Rosja ma przetrwać, musi odciąć się od bolszewizmu, mimo sentymentów i pozornych (!) jego sukcesów, i budować nowoczesny kraj konserwatywny (prawicowy). A miejsce Lenina, Stalina, Chruszczowa i innych musi zająć Trójca Święta. W przeciwnym razie stanie się z Nią to, co dzisiaj dzieje się w USA, Kandzie, Francji i innych takich. A szkoda było, bo Rosja to jedyna nasza nadzieja.