Puesta de sol M16. El Rey ha muerto, viva el Rey.

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Puesta de sol M16. El Rey ha muerto, viva el Rey.

Las primeras muestras de producción de rifles y ametralladoras con recámara para la nueva munición (M7 y M250) comenzaron a llegar a las unidades del ejército estadounidense. Nuevo armas Ya se están equipando unidades enteras, como el 1.er batallón del 506.º regimiento de la 1.ª brigada de la 101.ª División Aerotransportada. Esto pone fin a un largo historias intenta reemplazar el rifle M16 en las unidades del ejército estadounidense. ¿Pero un veterano se marcha para siempre y por completo después de 60 años de servicio?

Si nos fijamos en las formalidades, el M16 fue reemplazado en el ejército estadounidense hace mucho tiempo, allá por los años 1990, el rifle de tamaño completo fue reemplazado por la carabina M4; Pero seamos honestos: en realidad se trata de un sistema e incluso de un rifle, solo que liviano y acortado. Al mismo tiempo, el M16 no ha desaparecido del ejército, permaneciendo en entrenamiento, unidades de retaguardia, etc.




Un miembro de la 1.ª División de Caballería del ejército estadounidense muestra la carabina XM177 más nueva, Vietnam, octubre de 1967. Con el tiempo, una carabina basada en un rifle de tamaño completo esencialmente reemplazará al rifle en sí.

Al mismo tiempo, el ejército quiere sustituir el M16 desde hace mucho tiempo.

Aparte de todo tipo de investigaciones y desarrollo extraños y, como ahora entendemos, sin futuro, como el Programa Futuro Rifle, donde el ejército probó rifles que disparaban flechas, el primer intento real se hizo en 1986.


Tiroteo de reservistas del ejército estadounidense, 2018. En el marco hay un M16A2 de tamaño completo.

Más precisamente, las ideas sobre un reemplazo habían estado en el aire desde finales de los años 1970 y principios de los 1980, pero en 1985 esto tomó forma en requisitos técnicos específicos para el programa Advanced Combat Rifle.

El significado general era el siguiente: basándose en la experiencia de conflictos armados pasados ​​(principalmente la guerra de Vietnam), el ejército estadounidense ha acumulado algunas estadísticas sobre dónde y cómo los soldados estadounidenses disparan y, lo más importante, impactan. Y estas estadísticas decían que un luchador promedio en una situación de combate (es decir, estrés y distracciones) tiene casi garantizado alcanzar un objetivo ubicado a una distancia de 45 metros. Y esto, disculpe, ya es combate cuerpo a cuerpo, distancia de lanzamiento de granadas, también carrera y combate cuerpo a cuerpo. Y a una distancia de 220 metros, sólo una de cada diez balas dio en el blanco. Además, esa distancia sigue siendo la distancia de un disparo directo desde el mismo M16.

De hecho, esto es lo que se suponía que el nuevo rifle, sustituto del M220, aumentaría la precisión a una distancia de 16 metros.


Todas las muestras que llegaron a la final del programa Advanced Combat Rifle. Hay una modernización de un modelo que ya está en servicio, un replanteamiento creativo de un rifle ya existente y un modelo ultrarrevolucionario. Como resultado, el ejército estadounidense no quedó satisfecho con nada de lo presentado.

Aunque el programa comenzó en 1985, las pruebas "a gran escala", es decir, los rodajes reales, no comenzaron hasta 1989.

De los modelos que llegaron a ser probados, el más odioso, probablemente, fue la creación de la empresa alemana Heckler & Koch, concretamente el G11. Este rifle de asalto todavía parece un desintegrador de una película de ciencia ficción, pero en los años 1980 sorprendió tanto por su apariencia como por sus soluciones de ingeniería. Aquí está el diseño, la óptica integrada, el plástico y, lo más importante, la munición sin casquillo de un nuevo calibre. La ametralladora se ofreció tanto al ejército estadounidense como a la Bundeswehr.


El G11 alemán se está probando en Estados Unidos. Por cierto, la ametralladora, que nunca fue adoptada por nadie, era bastante de serie. Para diversas pruebas y pruebas llevadas a cabo por el ejército estadounidense y alemán occidental, se fabricaron alrededor de 1000 unidades.

Como resultado, en 1990, apenas un año después del inicio de las pruebas de las muestras seleccionadas, el programa se cerró sin ningún resultado. Los nuevos modelos no fueron aceptados para el servicio; los militares no estaban satisfechos con la confiabilidad o el arma no proporcionó los resultados de precisión necesarios. Además, ya estaba claro que la Guerra Fría había terminado y que no había necesidad de apresurarse para adelantar a un enemigo potencial.


Y, literalmente, una imagen de por qué un arma tan innovadora, que tenía un gran número de ventajas gracias a la munición, nunca se puso en servicio. Este es el mecanismo para introducir munición en la recámara. ¿Ha presentado el rostro del soldado que necesita servir en el campo?

Pero, en general, el ejército de los EE. UU. estaba constantemente probando algo o haciendo I+D. El programa Advanced Combat Rifle se convirtió sin problemas en el programa Objective Individual Combat Weapon, dentro del cual se probaron lanzagranadas "inteligentes" y nuevas ametralladoras, el mismo XM8 del mismo Heckler & Koch.

En 2007, el ejército estadounidense probó oficialmente el HK416, aunque sin intención de ponerlo en servicio, sólo pruebas comparativas. Aunque este sistema apareció en general gracias a las fuerzas especiales estadounidenses, que inicialmente querían reemplazar al MP5, el proyecto inicialmente incluso llevaba el nombre de Heckler & Koch M4. Parecía una opción ideal, el sistema repetía completamente el M4 y el M16 en términos de controles, funcionaba con los mismos cargadores, etc. Pero el ejército no quería cambiar el sistema existente por "el mismo, solo un poco". mejor”, pero al mismo tiempo ceder el contrato a un fabricante extranjero, aunque, naturalmente, con una filial en los propios Estados Unidos.


Pruebas del fusil de asalto y la carabina XM8 y del lanzagranadas XM320 en EE.UU. En esencia, se trataba de un intento de vender al ejército estadounidense lo que ya habían conseguido vender a la Bundeswehr.

Y así, en 2017, comenzó el programa “Arma de escuadrón de próxima generación (NGSW)”. Aquí el ejército de los EE. UU. apuntó no solo a un nuevo rifle de asalto y a una ametralladora de nivel de escuadrón de fusileros (por cierto, en fuentes abiertas hay información de que la nueva ametralladora reemplazará a la "más pesada" M240), sino a un nuevo rifle. complejo, que incluía, entre otras cosas, una mira óptica (esencialmente un complejo de control de incendios) y, lo más importante, municiones nuevas.

El nuevo cartucho, o más bien su introducción en el ejército, especialmente en un ejército del tamaño del estadounidense, es un acontecimiento que hace época, se podría decir revolucionario. Es difícil sobreestimar el número de acontecimientos que conlleva la adopción de nuevas municiones para armas pequeñas para el suministro, y no estamos hablando de algún tipo de cartucho para un arma de francotirador, sino de munición para los (potenciales) rifles y ametralladoras más populares. Arma para tus soldados en el campo de batalla.

Como resultado de la NGSW, se adoptaron el rifle M7 y la ametralladora M250. El nuevo rifle y ametralladora, tal como los concibió el ejército estadounidense, debería atacar con seguridad cualquier medio de protección blindada individual de los soldados en los ejércitos de países enemigos potenciales (aquí, por supuesto, se refiere a China y Rusia) y dar una ventaja a los soldados de infantería estadounidenses. en la distancia de enfrentamiento sobre soldados armados con sistemas de calibre 5,45 y 5,56 mm.


Una de las primeras versiones del complejo XM29, creada bajo el programa Objective Individual Combat Weapon (OICW). En este caso, la idea era equipar al caza con un lanzagranadas ligero y letal de 20 mm con munición de aire. A lo largo de diez años, de 1994 a 2004, el ejército estadounidense descubrió que el lanzagranadas de 20 mm es ligero, pero nada letal. El programa fue cerrado.


¿Pero significa esto que el M16, o más bien el M4, abandona definitivamente el ejército estadounidense? Lo más probable es que no.

Bueno, comencemos con el hecho de que el programa en sí está muy por detrás de los plazos establecidos originalmente por los propios clientes. El programa de rearme lleva estancado unos dos años. Actualmente, tres batallones están en proceso de rearme y varias unidades se están familiarizando con los nuevos sistemas. Para el ejército estadounidense, esto es todavía una gota en el mar.


Disparos desde el nuevo “reemplazo del M16”, Fort Moore, septiembre de 2023

Además, el alcance del contrato actual con la filial estadounidense de SIG Sauer prevé hasta el momento el suministro de un máximo de 250 ametralladoras y rifles. Para un ejército con más de 000 bayonetas activas, esto es mucho, pero no un rearme completo. Y también está la Reserva del Ejército estadounidense y la Guardia Nacional.

Además, en el ejército estadounidense, como en cualquier otro, hay muchos soldados para quienes el contacto directo con el enemigo no sólo no es la norma, sino una tontería y una situación extraordinaria. ¿Y por qué los señalizadores, artilleros, artilleros antiaéreos, etc. necesitan un rifle automático de tamaño completo de casi un metro de largo y un peso de 4 kilogramos? Lo más probable es que no fabriquen una carabina para la nueva munición de 6,8x51 mm (.277); Y una carabina ligera para municiones tan poderosas es algo controvertido. Habrá que acortar el cañón, y entonces se perderán muchas de las ventajas del nuevo cartucho, para el que se empezó todo, y manejar un arma ligera con un cartucho potente no es tarea fácil.


Cualquier luchador que haya entrenado con el M16/M4 en el entrenamiento y elija el nuevo M7 se sentirá cómodo, los "controles" son en realidad los mismos que en el producto de la creatividad de Stoner.

Lo más probable es que la carabina M4 pase de la categoría de "arma principal de un soldado de infantería en el campo de batalla" a la categoría de armas de defensa personal (PDW) (arma de autodefensa personal) y se convierta en un análogo de nuestro AKS-74U. . Es cierto que, de hecho, el ejército recibirá una carga en forma de un aumento en la gama de municiones utilizadas, pero qué puede haber: los ricos tienen sus propios caprichos.


Hay suficientes militares en el ejército estadounidense para quienes disparar armas personales al enemigo es una tarea que ni siquiera está entre las tres principales prioridades; si reciben los últimos M7, no será muy pronto; En la foto, el soldado de primera clase John Forero despliega uno de los radares THAAD del 1.º Regimiento. Defensa (2do Regimiento de Artillería de Defensa Aérea) Ejército de EE. UU., Israel, 2019

Sea como fuere, el sucesor del legendario M16, la carabina M4 del armamento del ejército estadounidense, no desaparecerá pronto. Y el nuevo sistema adoptado para el servicio es conceptualmente, en general, el mismo "arco", tanto en términos de algunas soluciones de diseño como en términos de ergonomía, lo cual, en general, es lógico: será más fácil para los soldados volver a entrenarse para el nuevo sistema. Así pues, el legado de Eugene Stoner perdurará en el ejército estadounidense durante mucho tiempo.


Parece que la creación de Eugene Stoner se va, pero no ahora, no del todo, y los “sucesores” copian en gran medida el “arco”
113 comentarios
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  1. +12
    31 de octubre 2024 04: 29
    como si hubiera un artículo sobre AK... la misma historia.
    1. +4
      31 de octubre 2024 11: 05
      Lo viejo ha sido llevado a la perfección. Y los logros modernos de la ciencia y la tecnología (principalmente la electrónica) no son malos, sino que sólo son adecuados para las condiciones de invernadero. En el barro, en el campo de batalla, sin el mantenimiento adecuado, se estropean rápidamente. Todavía no hay perspectivas de una revolución en esto. Por eso el fusilero es tan conservador.
  2. +8
    31 de octubre 2024 04: 31
    Todo el mundo tiene problemas con el tiro. Todo el mundo lo ha hecho. Crisis de Vidég. A nadie se le ocurre nada mejor que el anterior.
    1. +11
      31 de octubre 2024 05: 08
      Pero porque, en mi humilde opinión, existe un número limitado de diseños generales de grupos de tornillos y la cinemática de su movimiento.
      Es difícil encontrar algo radicalmente nuevo en una situación así. Entonces obtenemos algunas variaciones de esquemas bien conocidos. O perversiones demasiado complejas en forma de G11.
      1. IVZ
        +3
        31 de octubre 2024 06: 49
        Es difícil encontrar algo radicalmente nuevo en una situación así.
        Pero esto no es necesario. Necesitamos una muestra bien diseñada que satisfaga especificaciones técnicas compiladas profesionalmente , cuyo diseño correspondería al moderno equipamiento tecnológico de las empresas. No es necesario cambiar los circuitos de automatización; son completamente funcionales.
        1. +5
          31 de octubre 2024 06: 59
          Los circuitos funcionan, eso sí, se fabrican desde hace varios años. Pero cada esquema tiene sus pros y sus contras que surgen durante la operación, y todos ellos también son ya conocidos. En la mayoría de los casos, a veces sacan esquemas "antiguos" utilizando materiales y métodos modernos para procesar estos materiales (el mismo MA-17 que los Kalashnikovitas "diseñaron").
          En realidad, los kalashnikovistas no añadieron nada nuevo allí, al igual que en el AK-12.
          En el último caso, todas las "innovaciones" se eliminaron y se devolvieron al diseño habitual de AK (los kits de carrocería, los adornos, las dioptrías y el DTK no extraíble no afectan el funcionamiento de la mecánica del obturador de ninguna manera).
          En general, sólo los perezosos no remachan el circuito del Colt 1911 en todo el mundo. Ejemplos: el mar.
          Los españoles incluso reencarnaron el diseño del MP-40 en el Z-45 Star, solucionando ligeramente ciertos inconvenientes de su uso. Y así, de hecho, el MP-40 permaneció con un nombre diferente y se le añadió una carcasa de cañón para proteger las manos del tirador del calor. Bueno, la manija de amartillar también se ha movido de izquierda a derecha.
    2. +1
      31 de octubre 2024 13: 21
      El rifle de asalto AN 94 es un excelente ejemplo de armas pequeñas, se inventó mejor que el anterior, ¡es una pena que se detuviera el trabajo en él!
      1. +3
        1 noviembre 2024 22: 56
        No fue abandonado, se completó hasta el final, se realizaron dos pruebas militares y se puso en servicio en 1997. Pero prevaleció la pobreza. Aunque, a juzgar por el dinero invertido en el AK-12, lo más probable es que la posibilidad de nuevos sobornos haya influido aquí.
  3. +3
    31 de octubre 2024 05: 08
    El nuevo rifle y ametralladora, tal como los concibió el ejército estadounidense, debería atacar con seguridad cualquier medio de protección blindada individual de los soldados en los ejércitos de países enemigos potenciales (aquí, por supuesto, se refiere a China y Rusia) y dar una ventaja a los soldados de infantería estadounidenses. en la distancia de enfrentamiento sobre soldados armados con sistemas de calibre 5,45 y 5,56 mm.


    El sueño de todo ejército del mundo, pero siempre hay un obstáculo. ¿Alguien podrá alguna vez crear un arma que dispare con precisión y alcance cualquier defensa con el primer disparo? Por ahora, se trata de intentos de combinar lo incompatible.
  4. +1
    31 de octubre 2024 05: 11
    Pero tenga en cuenta que el M7 ya implica nueva munición y una posible ventaja sobre un enemigo potencial, aunque sigue siendo el mismo buen M16, aunque significativamente modificado. Pero ahora estamos una vez más terminando el AK12, que es una conversión del viejo AK 74, y que a su vez también es una conversión de un AK, lo principal es que no nos encontremos nuevamente en el papel de ponernos al día. , cuando de repente surge la necesidad de crear algo para un nuevo calibre, ya que el antiguo ya está irremediablemente obsoleto....
    1. 0
      31 de octubre 2024 08: 55
      Pero aquí estamos por ahora. terminarlo una vez más AK12 que yoes una reelaboración del buen viejo AK 74, y él a su vez también conversión de AK, lo principal No nos encontraremos nuevamente en el papel de ponernos al día., cuando de repente surge la necesidad de crear algo para un nuevo calibre, ya que el antiguo ya está irremediablemente obsoleto....

      como se dijo allí:
      "La pata de la silla es corta; la cortaré un poco más..."
      kmk, la cuestión del “terminar” es la “impotencia” oculta del Cliente, su renuencia a alejarse de los flujos financieros existentes/actuales... es decir. - A Zach no le interesa el “producto” en sí, le interesa el “escape”...
      y vemos lo mismo en diferentes planos...
      Desafortunadamente, es necesario cambiar el "algoritmo para tomar tales decisiones" para evitar "terminar", "recortar", es decir. es necesario avanzar, y no perder el tiempo bajo ningún pretexto plausible...
    2. 0
      31 de octubre 2024 09: 38
      6,02x41 y AK-22, según el esquema AM-17 fabrican una versión de cañón largo.
      1. +2
        1 noviembre 2024 07: 46
        ¿Reencarnación del PKK a un nuevo nivel? ¿La misma metralleta? Ya hemos pasado. Como resultado, el PKM (Pecheneg) permaneció a nivel departamental. Es sólo el cartucho soldado el que hay que hacer con algo. Bueno, no se puede usar un cartucho que todavía se usaba en el ejército imperial (1891) en el siglo XXI.
        1. +2
          1 noviembre 2024 23: 06
          ¿Por qué no? La desventaja del cartucho de verdugón es que es difícil diseñar sistemas automáticos para él. Pero nosotros, gracias a los camaradas Kalashnikav y Dragunov, ya tenemos tales sistemas, por lo que el ribete del cartucho no interfiere en absoluto.
          Por cierto, si cambias a un cartucho no garantizado, tendrás que fabricarle un arma nueva. La gran pregunta es si los diseñadores modernos podrán crear algo al menos comparable a un PC/SVD.
          Entonces, si los cartuchos de 5,45x39 y 7,62x39 deben reemplazarse con urgencia debido a la aparición de chalecos antibalas duraderos, entonces para 7,62x54 este problema aún no es urgente.
        2. +1
          2 noviembre 2024 10: 24
          AM-17 es un análogo del AKS-74U, respectivamente, la versión de cañón largo del AM-17 es un análogo del AK-74/12 o AK-22.
          El 6,02x41 tiene un alcance superior al 7,62x54R y aproximadamente igual al 6,8x51; una ametralladora basada en el RPL-20 pesaría un poco más de 6 kg;
        3. 0
          8 noviembre 2024 07: 36
          Cita: madrobot
          Bueno, no se puede usar un cartucho que todavía se usaba en el ejército imperial (1891) en el siglo XXI.

          El ribete es la ventaja de este cartucho.
          https://dzen.ru/a/ZVnSWIl-lDm0RITD
  5. +2
    31 de octubre 2024 05: 49
    Cita de Eugene Zaboy
    Por ahora, se trata de intentos de combinar lo incompatible.

    Esta es generalmente una tarea imposible. Los requisitos de los diferentes grupos militares varían demasiado.
  6. -1
    31 de octubre 2024 06: 10
    Todo parece un corte. Cambiar el cartucho, cambiar el arma, cambiar la logística, todo nuevo desarrollo, bajo nueva patente, etc.

    El cartucho 6,8x51 ya está demasiado cerca del viejo 7,62 OTAN, y en términos de peso y dimensiones prácticamente no es diferente. Una nueva arma esencialmente repetirá los parámetros de un fn-fal o M-14 convencional, la diferencia se debe al kit de carrocería. Y también hay nuevos diseños interesantes con recámara para el cartucho de rifle.
    1. IVZ
      +5
      31 de octubre 2024 06: 40
      Todo parece un corte
      "...Casi le arrojé toda la revista a quemarropa, y él saltó y corrió". La historia del comandante del grupo de asalto del LBS. Ni siquiera una nueva arma, sino una nueva munición penetrante: una necesidad urgente y esperada desde hace mucho tiempo. Es imposible considerar a priori todos los costes de I+D y de I+D como un recorte. Esto está de moda, por supuesto, pero no siempre es “correcto”, por decirlo suavemente. Aún así hay que hacerlo, y preferiblemente a tiempo, de lo contrario el precio puede dispararse, y no sólo en términos monetarios.
      1. -3
        31 de octubre 2024 06: 47
        Un cartucho nuevo (por ejemplo, perforante) para una ametralladora existente y un nuevo calibre son dos grandes diferencias.

        En cuanto a la I+D estadounidense, finalmente volvieron al cartucho de rifle. Pero en lugar de entender esto y ahorrar significativamente, por el contrario, optan por la opción más cara.
        1. IVZ
          +4
          31 de octubre 2024 06: 55
          Un cartucho nuevo (por ejemplo, perforante) para una ametralladora existente y un nuevo calibre son dos grandes diferencias.
          Un cartucho nuevo y un calibre nuevo son lo mismo. Una bala nueva por un cartucho viejo es otra cuestión. El problema es que la capacidad del cartucho para mejorar el rendimiento mediante el desarrollo de nuevas balas es limitada. Se requiere una funda más grande.
          1. 0
            31 de octubre 2024 07: 04
            Bajaré a su nivel para llegar al fondo de las palabras)) 7N22 y 7N24 siguen siendo cartuchos diferentes, aunque del mismo calibre y para la misma ametralladora. Pero el 5,56 y el 6,8 de este artículo ya son calibres diferentes.

            En cuanto a “obligatorio”, lea desde el principio. Lo que se necesita no es una ametralladora para un nuevo calibre, sino un PKM (en nuestro caso) en cada compartimento (que, sin embargo, ya existe) y 2-3 carabinas (con posibilidad de disparo automático) con recámara para el mismo. cartucho de ametralladora.
            1. IVZ
              +1
              31 de octubre 2024 18: 28
              Me rebajaré a tu nivel de buscar palabras)
              ????? 7,62x39; 7,62X54, 7,62x51. El calibre es el mismo: 7,62 mm, pero los cartuchos son diferentes. Lo dije en serio. En cuanto a su propuesta, eso es lo que están haciendo los americanos. Respecto a la carabina automática. El cartucho 6,8 x 51 es una versión reforzada de la variante 308 Win del cartucho de fusil, también conocido como 7,62 x 51, que está disponible en calibres de 5,56 a 9,3 mm. ¿Por qué no elegiste el calibre militar 7,62? Pienso reducir el impulso de retroceso debido a una bala más ligera y reducir el peso de la munición portátil. Bueno, probablemente usaron balas ya preparadas del cartucho 6,8x43. El cartucho se consideró como sustituto del 5,56 x45, pero no resultó satisfactorio en términos de potencia.
        2. 0
          31 de octubre 2024 08: 57
          Pero en lugar de entender esto y ahorrar significativamente, por el contrario elige la opción más cara.

          aparentemente hay razones...
          pero el artículo no nos los revela
          1. +1
            30 noviembre 2024 18: 00
            Sí, las razones son simples: la incapacidad de formular correctamente los requisitos para los participantes en la competencia y el deseo de ahorrar dinero anunciando una competencia directamente para el complejo cartucho + arma. Como resultado, una munición verdaderamente revolucionaria y prometedora sale volando de la competencia, en la que gana el modelo más perfeccionado, pero sólo formalmente cumple las condiciones para la munición, con un gran margen.
      2. 0
        31 de octubre 2024 06: 59
        Bueno, sí, bueno, sí... Con un cartucho así y un rifle para ello, y también necesitas atornillar una lata estándar al rifle, porque... Este cartucho dispara muy fuerte, a distancias cortas (bosque, ciudad, por no hablar de asaltos dentro de un edificio) no se puede luchar. Un cargador de 20 balas de 6,8 x 51 ya parece más grande que un cargador estándar de 30 balas de 5,45. El peso del cartucho es mayor, el peso del cargador es mayor, todo esto ocupa más espacio, el arma es larga y para este cartucho no existe un cañón corto (y probablemente no existirá), porque Es muy inconveniente controlar un cañón corto de tal calibre. Todo esto parece muy dudoso y la práctica no lo confirma. Así que no puedo apoyar su propuesta de empezar a “burlarse” de los estadounidenses lo antes posible. En este caso, un conservadurismo saludable parece una solución razonable.
        1. +1
          31 de octubre 2024 09: 05
          Un cargador de 20 balas de 6,8 x 51 ya parece más grande que un cargador estándar de 30 balas de 5,45. El peso del cartucho es mayor, el peso del cargador es mayor, todo esto ocupa más espacio, el arma es larga y para este cartucho no existe un cañón corto (y probablemente no existirá), porque Es muy inconveniente controlar un cañón corto de tal calibre.

          Por mucho que nos guste esta solución, un cañón largo es para “algunas” tareas y uno corto para “otras” tareas... (hay uno calibre 12 con una longitud de 81 cm, pero también hay uno longitud de 66 cm...)
          6,8x51 está diseñado para “algunas” tareas, pero digamos que 9x21 debería usarse para tareas completamente “diferentes”...
          aquellos. Atrás quedaron los tiempos en los que un luchador sólo podía soportar una CUCHARA a la hora de comer, pero no queremos aceptarlo...
          Por un lado, la presencia de un cartucho unitario facilita la vida del luchador en el LBS, pero sobre todo lo hace más fácil sólo para la retaguardia...
        2. +1
          31 de octubre 2024 20: 53
          En cuanto al silenciador TÁCTICO, búscalo en Google para no inventarte ideas sobre “muy ruidoso”. El M7, incluso con silenciador, es 2 cm más corto que el AK74. ¿Qué otro cañón corto?
      3. -1
        2 noviembre 2024 20: 33
        "...Casi le arrojé toda la revista a quemarropa, y él saltó y corrió". La historia del comandante del grupo de asalto del LBS. Ni siquiera una nueva arma, sino una nueva munición penetrante: una necesidad urgente y esperada desde hace mucho tiempo.


        Recuerda una de las historias sobre impenetrables chaquetas acolchadas de la época de la Segunda Guerra Mundial y Corea. Si un soldado mete la pata, siempre es culpa de alguien más que de él mismo...
        El entrenamiento de tiro en el ejército antes del Distrito Militar del Norte era en la mayoría de los casos repugnante. Vi competiciones de división en las que sólo los primeros disparaban AK-3 en el tercer nivel; Vi una unidad SVD custodiando un objeto muy importante, que en la práctica, desde 3 metros, comenzó a golpear el objetivo del pecho debido a las miras derribadas y los soportes viejos.
        1. IVZ
          +1
          3 noviembre 2024 06: 25
          No se trata de “difamaciones”. El objetivo fue destruido por los impactos, pero "se levantó de un salto y corrió". Me enviaron los resultados del bombardeo de vehículos blindados estándar con varias municiones, así le creo al narrador. Por supuesto, la defensa es diferenciada, pero es poco probable que el enemigo te permita elegir el punto de mira en la batalla.
  7. -1
    31 de octubre 2024 06: 35
    Hay algo que no entiendo. Si las principales batallas de tiro, según las estadísticas estadounidenses, se llevan a cabo a una distancia de hasta 220 metros, entonces, como modelo prometedor de rifle de infantería, eligen ... un calibre de rifle de 6,8 x 51 mm. Para, repito, disparar a 220 metros. Esto a pesar de que tanto para 5,56 como para 5,45 está dentro del alcance de un disparo directo, y además con un gran margen. Es decir, menos munición portátil para el soldado de infantería, rearme del ejército y ¿para qué? Hasta ahora, todo esto se parece mucho a un intento de crear artificialmente una demanda y un mercado de ventas, incluso en los ejércitos de sus aliados, por parte de las empresas militares estadounidenses. El nuevo calibre no tiene ventajas objetivas y mucho menos ventajas decisivas y abrumadoras sobre el 5,45 o el 5,56.
    1. +4
      31 de octubre 2024 07: 10
      Bueno, también se habló de penetración de armadura a esta distancia. Como lo que garantizaría un chaleco antibalas...
      1. +1
        31 de octubre 2024 07: 29
        Esta es una lógica un tanto extraña, estarás de acuerdo. Un caza con 5,45 puede proporcionar una mayor densidad de fuego (ya que lleva más balas por peso y tiene cargadores de 30 balas, no de 20). El retroceso también es algo menor, lo que hace más cómodo disparar y controlar el arma. Por tanto, un luchador con 5,45 tiene mayores posibilidades estadísticas de acertar. ¿Qué es mejor: acertar desde 5,45 o no acertar desde 6,8? Discutamos más. Un conjunto completo de protección blindada cubre, en el mejor de los casos, el 35% de la superficie del cuerpo, incluidas armas, hombreras, etc. La protección varía en penetración, heterogénea, en algunos casos es antibalas, en otros es antifragmentación. Por supuesto, hay muchos casos en los que un solo 7N10 golpeó la placa del pecho y el enemigo permaneció con vida. Pero en la mayoría de los casos, un impacto de 5,45, incluso contra un enemigo con armadura completa, asegura, como mínimo, una herida, lo que significa (1) que el enemigo abandone la batalla o (2) destrucción con el segundo disparo. ¿En qué se diferencia el punto (2) de destruir al enemigo? Nada. Lo han sacado de la pelea. Entonces, ¿cuál es la ventaja del 1? Todo está claro sobre las deficiencias.
        1. +5
          31 de octubre 2024 10: 56
          Cita: Slon1978
          Discutamos más. Un conjunto completo de protección blindada cubre, en el mejor de los casos, el 35% de la superficie del cuerpo, incluidas armas, hombreras, etc. La protección varía en penetración, heterogénea, en algunos casos es antibalas, en otros es antifragmentación.

          El problema es que la protección blindada cubre las zonas más afectadas del cuerpo. Nadie apuntará a las extremidades por separado (los VATS aún no se han entregado a los combatientes). sonreír ) - golpearán la silueta. Y la mayor parte volará directamente hacia la armadura.
          1. +1
            31 de octubre 2024 23: 12
            Golpearán la silueta. Y la mayor parte volará directamente hacia la armadura.

            Por lo tanto, ¿qué bala tiene más probabilidades de detener a un enemigo atacante? Probablemente una bala con un impulso mayor. Es decir, si un tirador alcanza la placa de armadura impenetrable de un enemigo con una bala, la lesión por impacto del impacto será mayor con una bala de calibre 7,62 que con una bala de calibre 5,45.
        2. +1
          31 de octubre 2024 21: 03
          30 cartuchos de munición son, a juzgar por el artículo, 3 impactos (supongamos condicionalmente). Contra 20, al mismo tiempo la respuesta a “baja munición”. Y el campo de tiro es para armas existentes. Y se requiere mucho más. No lo olvide: esto está diseñado como un complejo, no como una "lata actualizada".
      2. +1
        31 de octubre 2024 07: 30
        Y también para que el efecto de detención sea más fuerte, de modo que con un solo golpe el enemigo ya no pueda continuar la lucha.
      3. 0
        1 noviembre 2024 08: 15
        Lo más probable es que el chaleco antibalas no sea de balas, sino de metralla. Mina de mortero, 152 (155) mm OFS. Lo mismo ocurre con el casco. Nadie piensa que un casco resistirá un impacto directo de una bala del calibre de un rifle. Simplemente romperá las vértebras cervicales.
    2. +1
      31 de octubre 2024 10: 31
      Hay algo que no entiendo. Si las principales batallas de tiro, según las estadísticas estadounidenses, se llevan a cabo a una distancia de hasta 220 metros, entonces, como modelo prometedor de rifle de infantería, eligen ... un calibre de rifle de 6,8 x 51 mm. Para, repito, disparar a 220 metros. Esto a pesar de que tanto para 5,56 como para 5,45 está dentro del alcance de un disparo directo, y además con un gran margen. Es decir, menos munición portátil para el soldado de infantería, rearme del ejército y ¿para qué?

      Para no terminar con una mujer desnuda, después del resto se dan cuenta de que los calibres intermedios existentes (y por lo tanto todas las armas existentes para ellos) han cruzado el umbral inferior de efectividad.
      Porque no sólo a 220 metros, sino también a distancias CQB (combate cuerpo a cuerpo, hasta 100 metros), los actuales 5,45x39 y 5,56x45 no atraviesan las placas de blindaje modernas. Pero lo peor es que tardan mucho más en sacar las baldosas cerámicas y el impacto del golpe es menor. Por tanto, tienen tiempo de seleccionar al herido en el 7,62, pero no en el 5,45. Especialmente a medida que aumenta la distancia. Incluso balas con núcleos de metal y cerámica. Incluso raro 7n39. Por eso la gente piensa que “mañana” el problema se agudizará aún más, porque estos calibres han tocado techo.
      Un caza con 5,45 puede proporcionar una mayor densidad de fuego (ya que lleva más balas por peso y sus cargadores tienen capacidad para 30 balas, no 20).

      Un luchador con un AK puede tener cualquier cosa. Pero las personas que entienden consideran que la densidad del fuego no es de un soldado de infantería individual, sino de una unidad: el mismo "uno en el campo no es un guerrero". Y luego, de repente, resulta que en todos los departamentos, excepto XM7, hay 2 XM250, que reemplazan al M249. Y en nuestro estado hay un malentendido sobre el RPK en la cantidad de 1 pieza (el reemplazo por el RPL-20 en un futuro lejano desconocido mejorará la situación, pero no se igualará ni siquiera en comparación con el M249). Y así tenemos en un caso para un pelotón 12 AK-74 (AK-12), 3 SVD (microondas), 3 RPK-74 (RPL-20), 3 RPG-7V, y en otro 12 XM7, 6 XM250, 3 M4 RPG y más un escuadrón de apoyo de fuego con 2 MG338 (!!!) y 2 FGM-148 (!!!). Sí, la guinda del pastel: el XM250, a partir de rangos de 300+, entrega más energía al objetivo que nuestro 7,62 PKP, y el MG338 de rangos de 900+ más que nuestro 12,7 NSV. Saqué a todos los médicos de cabecera de la ecuación, son idénticos en ambos lados, así como refuerzos adicionales que no son del personal como RPG-26, RShG, AT4 durante los asaltos o PKP durante las "reuniones en el puesto de avanzada".
      El retroceso también es algo menor, lo que hace más cómodo disparar y controlar el arma. Por tanto, un luchador con 5,45 tiene mayores posibilidades estadísticas de acertar. ¿Qué es mejor: acertar desde 5,45 o no acertar desde 6,8?

      Con 5,45 es estadísticamente más fácil acertar sólo si se olvida el hecho de que es más fácil acertar cuando la trayectoria de la bala es más plana y los dispositivos de observación desempeñan un papel primordial en la "facilidad de acertar". Pero si recuerdas esto, la imagen de la "facilidad de golpear" cambia inmediatamente.
      Discutamos más. Un conjunto completo de protección de armadura cubre, en el mejor de los casos, el 35% de la superficie del cuerpo, incluidas armas, hombreras, etc.

      El libro de 4 volúmenes de Dvoryaninov le ayudará. Descubrirá que la ley de distribución normal realmente funciona en la práctica. Y tu 35% representa el 85% de las visitas.

      Es muy malo que tomemos tan a la ligera el rearme de un enemigo potencial que ya se está produciendo (aunque ya hubiera quedado claro en 2012). Aunque lo más probable es que comprendan la gravedad, simplemente no podemos oponernos a nada con nuestro nivel de economía, desarrollo tecnológico y producción. La incomprensible idea del 6,02x41 es prueba de ello.
      1. +3
        31 de octubre 2024 11: 05
        Cita: Nefarious Skeptic
        Descubrirá que la ley de distribución normal realmente funciona en la práctica. Y tu 35% representa el 85% de las visitas.

        Sería extraño si la protección de armadura personal diferenciada, para la cual la masa es una característica de importancia crítica, se diseñara sin tener en cuenta las estadísticas de impacto. sonreír
      2. +3
        31 de octubre 2024 11: 11
        Es muy interesante todo lo que describiste aquí.
        El único problema es que en el conflicto actual casi el 90% de las pérdidas se deben a heridas de metralla y barotraumatismos provocados por una onda expansiva.
        Todos estos “calibres prometedores” porque... la artillería y el FPV gobiernan.
        Cita: Nefarious Skeptic
        Aunque lo más probable es que comprendan la gravedad, simplemente no podemos oponernos a nada con nuestro nivel de economía, desarrollo tecnológico y producción. La incomprensible idea del 6,02x41 es prueba de ello.

        Bueno, entonces probablemente no tenga sentido vallar el jardín, ya que todo está muy mal, pero ¿volver al viejo 7,62 x 39?
        1. +2
          31 de octubre 2024 11: 23
          El único problema es que en el conflicto actual casi el 90% de las pérdidas se deben a heridas de metralla y barotraumatismos provocados por una onda expansiva.

          Este “problema” se extiende directamente desde la Segunda Guerra Mundial. Pero por alguna razón el desarrollo de las armas pequeñas personales del soldado de infantería a nivel de la Primera Guerra Mundial decidió no detenerse.
          Reglas FPV.

          Créame, no estarán a cargo por mucho tiempo. Todos los antiguos avances en armas de microondas ya han sido descubiertos y transferidos al nivel moderno de tecnología. Fueron enfundados simplemente porque antes simplemente no había objetivos para las armas de microondas. Ahora lo son. Y en el próximo conflicto, los FPV ya no mostrarán la misma efectividad que ahora.
          1. 0
            31 de octubre 2024 11: 59
            Cita: Nefarious Skeptic
            Este “problema” se extiende directamente desde la Segunda Guerra Mundial.

            En aquel momento, las pérdidas por fragmentos y ondas explosivas ascendían aproximadamente al 75%. Ahora son casi 90...
            Cita: Nefarious Skeptic
            Pero por alguna razón el desarrollo de las armas pequeñas personales del soldado de infantería a nivel de la Primera Guerra Mundial decidió no detenerse.

            Parece que casi se ha detenido. Entonces... algunas mejoras en ergonomía/miras y nuevos experimentos con calibres. No tendrán un impacto significativo en el avance del vehículo....
            Por cierto, hace mucho tiempo leí en una revista (como "Soldado de fortuna"), donde un veterano de Afganistán y Chechenia compartió su impresión sobre la experiencia del uso de armas pequeñas: negativa. Propuso agregar otro escuadrón al personal del pelotón: uno antitanque con lanzagranadas RPG-7 (3 unidades) y aumentar su número en el pelotón a 6 unidades. Aumentando así la potencia de fuego del pelotón a una batería de rifles sin retroceso de 82 mm. Él mismo defiende además esta decisión basándose en la experiencia de haber sido expuestos a militantes de grupos armados ilegales que tenían una cantidad significativa de RPG-7 y juegos de rol desechables en unidades del ejército soviético y ruso. Lo cual a menudo tenía una efectividad incluso mayor que la artillería y el fuego de mortero.
            Cita: Nefarious Skeptic
            Todos los antiguos avances en armas de microondas ya han sido descubiertos y transferidos al nivel moderno de tecnología.

            De la misma serie que “láseres de combate”... ¿Cuándo los “rifles de asalto” serán tan anacrónicos como los arcos y las flechas...? Ya hemos oído hablar de estos “rayos de la muerte”, pero las cosas siguen ahí.....
            1. +2
              31 de octubre 2024 12: 33
              En aquel momento, las pérdidas por fragmentos y ondas explosivas ascendían aproximadamente al 75%. Ahora son casi 90...

              Me encontré con una cifra aún más baja (en el libro de dos volúmenes de Barsukov de 1938). En 60+% <70%, no lo recuerdo exactamente.
              El porcentaje aumentado no cambiará la esencia de la tesis, simplemente muestra una mejora en la interacción entre el observador-artillero delantero y la batería. (ni siquiera tanto el poder de las municiones) a lo largo del siglo XX.
              Y si realmente desea neutralizar la importancia del rifle en los conflictos modernos refiriéndose a la contribución de la artillería (bombarderos y aviones de ataque), entonces no olvide comparar nuestras capacidades y las del enemigo potencial en comunicaciones, reconocimiento y contraataque. guerra de baterías y aviación de defensa aérea. De lo contrario, puede resultar que simplemente no tengas artillería en un conflicto con un enemigo serio para obtener un resultado de 9 de cada 10 pérdidas por su fuego.
              fundamenta aún más esta decisión basándose en la experiencia de influencia de grupos armados ilegales

              Cada verdura tiene su propio tiempo.
              Lo que describiste es bueno para tácticas de emboscada. Por lo tanto, no es sorprendente que con un aumento en la densidad del fuego de los juegos de rol, las emboscadas muyahidines mostraran una mayor eficiencia. Pero las operaciones militares no pueden basarse únicamente en emboscadas. Especialmente con los medios de reconocimiento modernos.
              De la misma serie que “láseres de combate”... Ya hemos oído hablar de estos “rayos de la muerte”

              Categorías completamente incomparables. Entonces la serie todavía no es la misma.
              Los "rayos de la muerte" no se desarrollaron adecuadamente porque los fines para los que fueron planeados se lograron mejor mediante cinética barata. Ahora, cuando la cinética no da abasto y el costo de los equipos perdidos por los drones baratos es alto, la balanza se ha inclinado a favor de las “microondas”.
              Recientemente resultó que, por ejemplo, el UMPC, que existe pero que “no es necesario” desde 1998, no resulta tan malo. Aunque desde hace 20 años se habla del JDAM “innecesario” de los estadounidenses. A pesar de que durante este tiempo incluso los paquistaníes los copiaron.
              Pero lo que está sucediendo en nuestro país no ha cambiado desde la guerra ruso-japonesa: "no se necesitan ametralladoras, una persona puede morir con una sola bala".
              1. +1
                31 de octubre 2024 14: 27
                Cita: Nefarious Skeptic
                De lo contrario, puede resultar que simplemente no tengas artillería en un conflicto con un enemigo serio para obtener un resultado de 9 de cada 10 pérdidas por su fuego.

                Entonces de eso estamos hablando. A esto se le llama "guerra remota". Entonces el rifle ciertamente no les ayudará a ustedes ni a nosotros... Y lo más probable es que los argumentos termonucleares entren en batalla...

                Cita: Nefarious Skeptic
                Pero las operaciones militares no pueden basarse únicamente en emboscadas. Especialmente con los medios de reconocimiento modernos.

                No, no se trata sólo, o mejor dicho, no tanto, de emboscadas. Ese oficial luchó en zonas urbanas, montañosas y boscosas (hoy en día, aglomeraciones urbanas y plantaciones forestales) y, como ha demostrado la experiencia, allí se necesita un calibre mayor. Por eso tenía gran demanda los "Utyos", capaces de perforar troncos de árboles y ladrillos, a diferencia de los AGS. Y el disparo del RPG fue un argumento aún más poderoso. A veces dos o tres granadas checas alcanzaban a nuestro caza. Según el militar, la distancia de combate de las armas pequeñas AK, por regla general, no superaba los 150 metros. Ametralladora 200 - 250 metros. A esa distancia, todas estas discusiones sobre la persistencia del fuego no son particularmente relevantes. En tales condiciones, el retroceso tiene un mayor efecto en la precisión del fuego de 7,62 x 39. Y aquí, quizás, sea mejor utilizar diseños con automáticas equilibradas, o disponer el arma según un "esquema progresivo", cuando el cañón-receptor-culata están en la misma línea para reducir el momento de vuelco. Y no seas listo con cartuchos nuevos....

                Cita: Nefarious Skeptic
                Ahora, cuando la cinética no da abasto y el coste de los equipos perdidos por los drones baratos es elevado, la balanza se ha inclinado a favor de las “microondas”.

                Estos dispositivos aún no se han visto en el campo de batalla.... solicita

                Cita: Nefarious Skeptic
                Recientemente resultó que, por ejemplo, el UMPC, que existe pero que “no es necesario” desde 1998, no resulta tan malo. Aunque desde hace 20 años se habla del JDAM “innecesario” de los estadounidenses.

                Esto no tiene nada que ver con el pensamiento militar. Esto es de la serie: nadie necesita nada.... Esto es más interesante que los desfiles, los biatlones, las copas del mundo y los Juegos Olímpicos. Hasta que el gallo picoteó en los lugares causales. triste
                1. +4
                  31 de octubre 2024 15: 32
                  A esto se le llama "guerra remota". Entonces el rifle ya no os ayudará a vosotros ni a nosotros.

                  Tengo que repetirlo: el distanciamiento de los contactos "se remonta directamente a la Segunda Guerra Mundial, pero por alguna razón el desarrollo de las armas pequeñas personales del soldado de infantería a nivel de la Primera Guerra Mundial decidió no detenerse".
                  Y el disparo del RPG fue un argumento aún más poderoso. A veces dos o tres granadas checas alcanzaban a nuestro caza. Según el militar, la distancia de combate de las armas pequeñas AK, por regla general, no superaba los 150 metros. Ametralladora 200 - 250 metros.

                  También se escribió sobre esto: “Puse todos los GP entre paréntesis, son idénticos en ambos lados, al igual que refuerzos externos adicionales como RPG-26, RShG, AT4 durante los asaltos o PKP en "reuniones en el puesto de avanzada". Refuerzo es refuerzo, "shtatka" es "shtatka". Lo que pasa es que en diferentes ejércitos estos dos grupos están equipados de manera diferente. En el USMC, según el estado mayor, se rueda una escopeta. en un vehículo de combate blindado según el principio "y si te resulta útil" desde la Segunda Guerra Mundial.
                  armas según el "esquema progresivo", cuando el cañón-receptor-culata está en la misma línea para reducir el momento de vuelco

                  Esto todavía no resuelve el problema de la munición débil.
                  Y si es necesario fabricar una nueva arma con un diseño "progresivo", ¿qué sentido tiene dejar el cartucho viejo? Si aún quedan costes considerables por delante y sin un cartucho nuevo, simplemente se tirarán a la basura.
                  Estos dispositivos aún no se han visto en el campo de batalla...

                  Sólo los gatos nacerán tan rápido. Tengo que repetirme otra vez - "en el próximo conflicto Los fpv ya no mostrarán la misma efectividad que ahora."
                  Aunque si el conflicto en Ucrania se prolonga un par de años más, creo que los estadounidenses comenzarán a probar sus desarrollos en condiciones de combate. Si peleamos con Israel, también lo harán los israelíes.
                  Esto no tiene nada que ver con el pensamiento militar. Esto es de la serie: nadie necesita nada.

                  Lo más directo es, en el marco del concepto mismo que mencionaste anteriormente, la guerra a distancia. Lea la revista "Pensamiento Militar" de nuestro Ministerio de Defensa, este tipo de gelatina se difunde de un número a otro. Y lea, por ejemplo, "Boletín profesional de inteligencia militar" o "Tecnología militar", sienta la diferencia en el enfoque para plantear y resolver problemas.
                  Si hay algo que aprender del enemigo, entonces debes aprenderlo, alejando tu orgullo. Pero para nosotros todo ha vuelto a los tiempos de la República de Ingushetia, donde para todo había una respuesta: "somos rusos, Dios está con nosotros".
                  1. 0
                    31 de octubre 2024 20: 32
                    Cita: Nefarious Skeptic
                    También se escribió sobre esto: “De paréntesis puse todo tipo de médicos de cabecera, son idénticos en ambos lados, así como refuerzos independientes adicionales como RPG-26, RShG, AT4 durante los asaltos o PKP durante las “reuniones en el avanzada." Ganancia es ganancia, "personal" es "personal".

                    También me veo obligado a repetir el pensamiento: introducir 3 RPG-7 más en el pelotón ESTADO y aumentar su número de 3 a 6. Con 6 cartuchos de munición por lanzagranadas, te permitirá alcanzar hasta 18 objetivos (2 disparos por objetivo), lo que corresponde a la tarea de un pelotón en batalla. Cualquier tipo de GP sólo es apto para hostigar al fuego. Porque la precisión del fuego es demasiado baja y el efecto dañino de una granada es demasiado débil, que "sólo puede alcanzar al enemigo golpeándolo en la frente, y sólo si no lleva casco".
                    Y los últimos conflictos se llevan a cabo mediante asaltos de un partidario a otro en distancias cortas. El rifle ya se utiliza, más bien, para "limpiar" las posiciones capturadas. Estadísticas -10/90 “habla elocuentemente de esto...”
                    Cita: Nefarious Skeptic
                    Sólo los gatos nacerán tan rápido. Una vez más tengo que repetirme: "en el próximo conflicto, los fpv ya no mostrarán la misma efectividad que ahora".

                    Escribiste sobre esto como un hecho consumado. Pero resultó que estos láseres y microondas de combate todavía se encuentran en un nivel experimental, porque "sólo los gatos nacerán rápidamente". ¿Y cuántos años llevan las “gatas” preñadas de estos dispositivos?
                    Cita: Nefarious Skeptic
                    Pero para nosotros todo ha vuelto a los tiempos de la República de Ingushetia, donde para todo había una respuesta: "somos rusos, Dios está con nosotros".

                    Te escribí: nadie necesita nada... Esto no tiene nada que ver con el pensamiento militar o la confianza en el Señor Dios. Simplemente no quieren hacerlo (molestarse). Están satisfechos con todo lo que esté en el marco de proyectos de imagen, y no con el desarrollo de la ciencia y la tecnología militares. Tenían tecnología con UMPC (según sus datos), pero la metieron debajo de la alfombra y no lo recordaron hasta que comenzaron a sufrir pérdidas de aviones caros y pocos.
        2. +2
          31 de octubre 2024 13: 10
          Bueno, entonces probablemente no tenga sentido vallar el jardín, ya que todo está muy mal, pero ¿volver al viejo 7,62 x 39?

          ¿Y para qué? Verá, un retorno a 7,62x39 es adecuado sólo para responder a la pregunta "¿debería gastar dinero en un 6,02x41 sin sentido?" La solución al problema de aumentar la efectividad del fuego (tanto en lo que respecta a aumentar la probabilidad de acertar como en lo que respecta a aumentar la probabilidad de acertar en un objetivo protegido por SIBZ (incluso si no desde el primer disparo)) 7,62 x39 no se resuelve de la misma manera que 6,02x41.
          1. +3
            31 de octubre 2024 14: 36
            Necesitamos equilibrar lo que es más importante para nosotros ahora: las comunicaciones, el reconocimiento espacial y la artillería de largo alcance (como mencionó anteriormente en el concepto de "guerra remota") o los nuevos cartuchos 5,45x39 son francamente débiles y, por lo tanto, tienen sentido. volver a 7.62x39 con armas de un diagrama de diseño diferente Pero, por supuesto, esta es mi opinión, podría estar equivocado. hi
        3. 0
          31 de octubre 2024 21: 10
          "No mezclen rebaños de ovejas personales y de granjas colectivas". Cuando se necesitan “armas grandes”, se desarrollan y utilizan. Pero un soldado de infantería no es “carne”, no importa lo que piensen los demás.
          1. +2
            31 de octubre 2024 21: 23
            La infantería es enviada a la "carne" sin el apoyo de "armas grandes". Y para no disparar desde los "grandes cañones" a la "luz blanca, como un centavo", se necesitan comunicaciones y reconocimiento. Esto se llama "interacción de combate".
      3. -1
        1 noviembre 2024 07: 23
        Gracias por tu respuesta, la leí atentamente. Lo pensé. Su respuesta es notablemente pobre en lógica:
        1. La caída en la densidad de fuego del escuadrón del ejército de los EE. UU. armado con los nuevos rifles de asalto 6,8x51 se "compensa" con el hecho de que el escuadrón del ejército de los EE. UU. también tiene otras armas del grupo: ametralladoras XM-250 más efectivas y fuego adicional. escuadrón de apoyo. Resulta que si reemplazamos 5,45 en nuestro escuadrón por 6,8, como usted sugiere, sin tomar otras medidas con respecto a la composición del armamento del escuadrón, entonces la densidad de fuego de nuestro escuadrón de infantería disminuirá aún más, ¿no es así?
        2. No sé si sigues al SVO o no, pero ahora rara vez atacan en secciones. Principalmente en grupos más pequeños, incluso de dos en dos. La separación ya se considera una “concentración” del enemigo, al que se puede invocar mediante la destrucción. Por lo tanto, sus referencias a armas grupales o “escuadrones de apoyo de fuego” están algo alejadas de la práctica observada.
        3. Simplemente no puedo estar de acuerdo contigo sobre la distribución estadística del 85% de los impactos de bala en el cuerpo y no leeré el libro de 4 volúmenes recomendado para esto. Sólo puedo suponer que protegen el cuerpo y la cabeza, porque los órganos vitales están "contenidos" allí, pero no según las "estadísticas de distribución de impactos". Asumiré que no puede haber más golpes en la cabeza que en brazos y piernas, sin embargo, por alguna razón se pone un casco en la cabeza y los brazos y piernas quedan indefensos. ¿Qué pasa con las estadísticas de aciertos? ¿Cómo afecta este aspecto al tema? Pero así es como: afirmo que si te alcanzan, no importa desde 5,45 o 6,8, entonces con un 80% de probabilidad recibirás una herida de bala penetrante o transversal. Por qué con una probabilidad del 80% y no del 65%. Porque parte del 35% de la protección máxima de una armadura personal sólo proporciona protección contra fragmentos. Si te golpean, aunque sea en la muñeca o en el 5º punto de cualquier calibre, entonces abandonas la batalla de todos modos, no es necesario que te maten o te pueden rematar más tarde. Y, por cierto, no es en absoluto un hecho que una herida de 6,8 en una parte del cuerpo desprotegida sea más grave que una herida de 5,45; no hay estudios sobre este tema. Pero si tienes más BC 5,45, entonces, por lo tanto, hay más posibilidades de sacar al enemigo de la batalla. Y luego podrás lanzar granadas a un enemigo herido, cortarlo con hojas de zapador, tender una emboscada a un grupo de evacuación, tomarlo prisionero, perdonarlo y liberarlo; después de ser golpeado, será sacado de la batalla.
        No he encontrado información en ninguna parte sobre el peso del cartucho de 6,8 x 51, pero supongo que es al menos un 50% más pesado que el de 5,45. Esto significa que la probabilidad de impactar al enemigo será un 50% menor para un luchador con 6,8.
        4. Su premisa principal sobre la ventaja del 6,8 sobre el 5,45 se reduce a una situación puramente especulativa: si dos oponentes se disparan entre sí y ambos golpean la placa del pecho, entonces el golpeado por el 6,8 morirá y el 5,45 sobrevivirá. Y es por eso que 6,8 es mejor. ¿Esto te recuerda algo? Bueno, piénsalo. ¿No les recuerda esto los interminables debates teóricos sobre quién ganará: el Abrams M1A6 o el T-90MS, si se disparan con BOPS en la parte frontal desde una distancia de 2000 m? Y, por tanto, Abrams gobierna, y el T-90MS "no está mal, pero...". Pero la realidad es que esta situación especulativa es extremadamente rara en la práctica, y la efectividad de un tanque en realidad se evalúa con criterios completamente diferentes.
        Respecto al disparo en ráfaga. Energía de la bala 5,45 – 1500 J. Energía de la bala 5,56 – 1700 J. Energía de la bala 7,62 x 39 – 1900 J. Energía de la bala 6,8 x 51 – 3600 J. Esto es incluso mayor que la energía de la bala de 7,62 x 51, que es 3400 J. Sobre esta base, asumiré que el retroceso y la capacidad de control del arma cuando se dispara con ráfagas de 6,8 x 51 serán notablemente más fuertes que cuando se dispara con un AKM. Incluso teniendo en cuenta el hecho de que pueden utilizar un DTK eficaz y una automatización equilibrada, la física no puede ser tan derrotada. Por lo tanto, es poco probable que las armas de tamaño inferior a 6,8 x 51 puedan realizar disparos en ráfaga de forma efectiva y precisa y serán condicionalmente automáticas. La historia será similar a la de la carabina semiautomática Heckler Koch G3 de calibre 7,62 x 51.
        La conclusión es (1) el caza tiene menos BC, (2) poca capacidad de control al disparar en ráfagas.
        1. +2
          1 noviembre 2024 11: 14
          Resulta que si reemplazamos 5,45 en nuestro escuadrón por 6,8, como sugieres, sin tomar otras medidas en cuanto a la composición del armamento del escuadrón.

          Estás tergiversando mis palabras. No se trata de “cambiar el cañón” de la misma arma con un calibre diferente. Estamos hablando del sistema "municiones - complejos de armas pequeñas para municiones - una simbiosis de complejos y estructuras unitarias".
          Entonces la densidad del fuego de nuestro escuadrón de infantería disminuirá aún más, ¿no es así?

          La densidad del fuego de nuestras unidades es actualmente menor, incluso si los estadounidenses se mantienen en 5,56 o incluso cambian a 6,8.
          No sé si sigues al SVO o no, pero ahora rara vez atacan en secciones. Principalmente en grupos más pequeños, incluso de dos en dos. La separación ya se considera una “concentración” del enemigo, al que se puede invocar mediante la destrucción. Por lo tanto, sus referencias a armas grupales o “escuadrones de apoyo de fuego” están algo alejadas de la práctica observada.

          Trabajan en escuadrones, incluso si solo se ven las acciones de 2 personas en el cuadro, el escuadrón simplemente se divide en grupos de fuego, lo que existe en los ejércitos de la OTAN desde el principio de los tiempos se llama equipo de fuego y, dependiendo de doctrinas de diferentes ejércitos, consta de 2 a 4 personas, es decir, un escuadrón consta de 2 a 4 grupos de fuego, a cada uno de los cuales se le asigna su propia tarea para llevar a cabo la tarea del escuadrón.
          Simplemente no puedo estar de acuerdo con usted sobre la distribución estadística del 85% de los impactos de bala en el cuerpo, y no leeré el libro de 4 volúmenes recomendado para esto.

          Muy en vano. Escrito por un hombre que estuvo directamente involucrado (y dirigió) en la creación de todos nuestros cartuchos para armas pequeñas durante el último medio siglo.
          Sólo puedo suponer que protegen el cuerpo y la cabeza, porque los órganos vitales están "contenidos" allí, pero no según las "estadísticas de distribución de impactos".

          Seguirás comprando y leyendo la monografía propuesta.
          No he encontrado información en ninguna parte sobre el peso del cartucho de 6,8 x 51, pero supongo que es al menos un 50% más pesado que el de 5,45. Esto significa que la probabilidad de impactar al enemigo será un 50% menor para un luchador con 6,8.

          La versión con núcleo de acero pesará 8 gramos. No está claro cómo se llegó a la conclusión de "menor probabilidad de acertar". ¿Se debe realmente a la mayor capacidad de munición? Pensé que desde 1972, después del puente de Thanh Hoa, quedó claro para todos que la precisión es más importante que la cantidad.
          Su mensaje principal sobre la ventaja de 6,8 sobre 5,45 se reduce a una situación puramente especulativa: si dos oponentes se disparan entre sí

          Parecí advertir contra esto y dije exactamente lo contrario: "Un luchador con un AK puede tener cualquier cosa, pero las personas que entienden consideran la densidad del fuego no de un soldado de infantería individual, sino de una unidad, la misma "en el campo". No es un guerrero”.
          Sobre esta base, asumiré que el retroceso y la capacidad de control del arma cuando se dispara con ráfagas de 6,8 x 51 serán notablemente mayores que cuando se dispara con AKM.

          Pero más bajo que PKM/PKP, si realmente le gusta comparar características individuales por alguna razón.
          Por cierto, ¿puedes decirme por qué necesitas un grupo de maniobra (y no un grupo de apoyo) para utilizar el fuego automático?
          La conclusión es (1) el caza tiene menos BC, (2) poca capacidad de control al disparar en ráfagas.

          1) Sin comparar los parámetros de probabilidad de alcanzar un objetivo a diferentes distancias/posiciones, esta es una conclusión infundada. Dado que la munición puede ser menor, será suficiente para completar la tarea, ya que gastarás, condicionalmente, no 10 rondas de munición en el objetivo, sino tres.
          2) ¿Es definitivamente peor que PKM/PKP? Y no importa cómo mires el video de limpieza de trincheras/edificios, el ametrallador siempre va primero y trabaja para suprimir esquinas y entradas hasta que los ametralladores lanzan granadas.
          1. -1
            2 noviembre 2024 00: 56
            La versión con núcleo de acero pesará 8 gramos.

            Esto no puede ser verdad. Sólo la bala de 6,8 x 51 pesa más de 8,5 gramos. El cartucho de 6,8 x 51 será al menos un 50% más pesado que el de 5,45 x 39, pero probablemente más.
            Dado que la munición puede ser menor, será suficiente para completar la tarea, ya que gastarás, condicionalmente, no 10 rondas de munición en el objetivo, sino tres.

            La gran mayoría de los combatientes no estarán de acuerdo con esto. Nadie quiere tener 3 rondas mejores en lugar de 10 regulares. Y tú mismo, tras el primer contacto con el fuego, creerás en esto firmemente y para siempre.
            ¿Es definitivamente peor que PKM/PKP?
            Es poco probable que el retroceso de la carabina 6,8 x 51 sea más fuerte que el del PKM. Pero el PKM es un arma grupal, pesada, la tripulación está formada por dos personas y tiene un propósito completamente diferente al arma personal de un soldado de infantería, ¿por qué los comparas?
            1. +1
              2 noviembre 2024 14: 10
              Esto no puede ser verdad. Sólo la bala de 6,8 x 51 pesa más de 8,5 gramos.

              Me refiero al peso de la bala. No me di cuenta de lo que querías decir.
              El cartucho de 6,8 x 51 será al menos un 50% más pesado que el de 5,45 x 39, pero probablemente más.

              Naturalmente
              La gran mayoría de los combatientes no estarán de acuerdo con esto. Nadie quiere tener 3 rondas mejores en lugar de 10 regulares. Y tú mismo, tras el primer contacto con el fuego, creerás en esto firmemente y para siempre.

              Estás mirando desde el lado equivocado. No 3 cartuchos mejores, sino 10 normales. Y la organización de una unidad con nuevos sistemas de armas, que permitan completar la tarea con un menor número de municiones.
              ¿Qué crees que responderá la "abrumadora mayoría de los participantes en las operaciones de combate" a la pregunta, qué les convenía más cuando sembramos los campos con toneladas de proyectiles, NURS de la cabina y cañones de hierro fundido FAB-250 en vano y con pérdidas, o cuando comenzamos a trabajar con Krasnopoli y otras armas de alta precisión.
              Pero el PKM es un arma grupal, pesada, la tripulación está formada por dos personas y tiene un propósito completamente diferente al arma personal de un soldado de infantería, ¿por qué los comparas?

              Porque simplemente no puedes entender que ahora en todos los departamentos de los EE. UU. Hay DOS ametralladoras con una velocidad de disparo un 20% mayor y una fuerza letal un 20% mayor en el rango de disparo real, que PKP siendo un 30% más ligero. Y sólo 1,2 kg más que nuestras ametralladoras calibre 5,45 (naturalmente, el peso del arma sin cartuchos).
              La densidad y la extinción del fuego las proporciona el XM250, no el XM7.
              Por eso comparo que lo que tenemos es “grupal y pesado con una tripulación de dos personas”, ahora lo tienen personal y en doble cantidad. Y ahora tienen un calibre de grupo de 8,6x64 con un peso como nuestro 7,62.
          2. -1
            2 noviembre 2024 01: 07
            Por cierto, ¿puedes decirme por qué necesitas un grupo de maniobra (y no un grupo de apoyo) para utilizar el fuego automático?
            Creo que la guerra no siempre ocurre según los libros de texto y las instrucciones. Y es posible que un grupo de maniobra no siempre tenga un grupo de apoyo de fuego cerca, o él mismo tendrá que convertirse en un grupo de apoyo de fuego para una unidad vecina. Por lo tanto, es mejor tener la capacidad de realizar disparos en ráfaga efectivos que no tenerla.
            1. +1
              2 noviembre 2024 14: 21
              Creo que la guerra no siempre ocurre según los libros de texto y las instrucciones.

              Aquí se manifiesta la mejora en la organización de las operaciones de combate y el equipamiento técnico: la minimización de situaciones incontrolables.
              En el extranjero se presta mucha atención a esto.
              Por lo tanto, es mejor tener la capacidad de realizar disparos en ráfaga efectivos que no tenerla.

              En aquellos campos donde un grupo de maniobra pueda necesitar fuego automático (a 5-50 metros), reducir el control no afectará la efectividad.
          3. -1
            2 noviembre 2024 01: 24
            Trabajan en escuadrones, incluso si solo se ven las acciones de 2 personas en el cuadro, el escuadrón simplemente se divide en grupos de fuego, lo que existe en los ejércitos de la OTAN desde el principio de los tiempos se llama equipo de fuego y, dependiendo de doctrinas de diferentes ejércitos, consta de 2 a 4 personas, es decir, un escuadrón consta de 2 a 4 grupos de fuego, a cada uno de los cuales se le asigna su propia tarea para completar la tarea del escuadrón

            El escuadrón se convertirá en un escuadrón completo solo en unas pocas horas, cuando los 5-6 dos lleguen al punto de recolección, lleguen sin incidentes ni explosiones y traigan todo lo que llevaban. ¿Y si ellos mismos son atacados durante este tiempo, para entonces solo habrán llegado 2 doses? Creo que tendrán que contraatacar con lo que tienen y con la munición que hay en su propia descarga. Y no habrá ningún grupo de apoyo de fuego. En general, noté que en tus conclusiones hay mucha teoría y doctrinas de libros, esto no está mal, pero mientras tanto la guerra es casi siempre una mezcla de teoría e improvisación, y muy raramente las situaciones se desarrollan según los libros del ABC.
            1. +1
              2 noviembre 2024 14: 30
              Y si

              Entiendes cuál es el problema: el ejemplo de la SVO no es el ejemplo que debería ser en el siglo XXI. Sí, puedes y debes aprender de ello. Pero sólo como contraejemplo.
    3. 0
      31 de octubre 2024 10: 54
      Cita: Slon1978
      Para, repito, disparar a 220 metros. Esto a pesar de que tanto para 5,56 como para 5,45 está dentro del alcance de un disparo directo, y además con un gran margen.

      Ésta es la distancia de tiro directo para 7,62 X 39. Es cierto, casi sin reserva.
      1. -1
        31 de octubre 2024 11: 34
        Ahora los propietarios de SKS se rieron a carcajadas. Al menos agregue, esto es para AKM o AKMS.
        1. +2
          31 de octubre 2024 12: 11
          Cita: PROXOR
          Ahora los propietarios de SKS se rieron a carcajadas.

          Sí, ahora parece que nadie ha ido a la batalla con SKS desde hace mucho tiempo.... amarrar Los propietarios de SKS marchan cada vez más por el patio de armas o persiguen osos. riendo
          Cita: PROXOR
          Al menos agregue, esto es para AKM o AKMS.

          Agregaré - para AKM. Estamos hablando de armas de asalto de infantería, no de armas policiales y conductores de camiones de combustible.
          1. +1
            31 de octubre 2024 22: 23
            Cita: Askold65
            o rastreando osos

            No es "cómodo" con SKS sobre un oso (aunque es posible). Aún mejor que 308.
    4. 0
      2 noviembre 2024 20: 45
      Cita: Slon1978
      Hay algo que no entiendo. Si las principales batallas de tiro, según las estadísticas estadounidenses, se llevan a cabo a una distancia de hasta 220 metros, entonces, como modelo prometedor de rifle de infantería, eligen ... un calibre de rifle de 6,8 x 51 mm. Para, repito, disparar a 220 metros.


      Estados Unidos pasó 20 años luchando en Irak y Afganistán a largas distancias. Allí, los dispositivos de carga automática tendrán algunas ventajas sobre las armas automáticas.
      Y la nueva mira inteligente M157 es muy interesante para el combate a distancias medias y largas, pero pesa alrededor de un kilogramo, por lo que el M4 será mucho más pesado con ella.
      Creo que el nuevo calibre tiene sentido para las ametralladoras, pero para la infantería sólo como segundo conjunto de armas en caso de guerra en zonas desérticas. Para zonas europeas y especialmente tropicales, la M4 es mejor.
  8. +3
    31 de octubre 2024 07: 07
    Y, literalmente, una imagen de por qué un arma tan innovadora, que tenía un gran número de ventajas gracias a la munición, nunca se puso en servicio. Este es el mecanismo para introducir munición en la recámara. ¿Ha presentado el rostro del soldado que necesita servir en el campo?
    recurso Sí. "¡Soplado, escupió y vámonos!" (Tvardovsky) No funcionará. solicita
  9. +1
    31 de octubre 2024 07: 27
    ¿Qué tenemos ahí? Todo sigue igual, modernización interminable de un modelo, lobby de una preocupación, que se ha arraigado tanto que más de una generación luchará con estas artesanías (ya tenemos suficientes). Pero no aceptamos algo realmente nuevo, mejor, conveniente, entiendes las tradiciones...
    1. -3
      31 de octubre 2024 09: 07
      Si cambian al sustituto M16, que anula de manera confiable cualquier medio de protección blindada personal, incluida la nuestra, entonces podemos abandonar la protección antibalas quitándole las placas de armadura, reduciendo así el peso de la armadura corporal y, a cambio, podemos aumentar el peso. de municiones u otros equipos, y se verán obligados a llevar protección de armas 5.45 y más pesadas, y al final tendrán que reducir su munición.
      1. +3
        31 de octubre 2024 21: 22
        Esto significa que “ellos” simplemente nos dispararán desde una distancia en la que no podrán hacer nada. Ya sucedió: la guerra zulú-bóer, siglo XIX...
    2. +2
      31 de octubre 2024 09: 08
      ¿Qué tenemos ahí? Todo sigue igual, modernización interminable de un modelo, lobby para una preocupación que se ha arraigado tan ampliamente

      sí, lamentablemente nadie puede acercarse a este “comedero”...
  10. +1
    31 de octubre 2024 08: 58
    Sobre el nuevo tipo de arma prácticamente no hay nada.
    Externamente: el mismo M4, ¿qué calibre, tamaño?
    Además, ¿la pregunta es “mariquita” como M16/4 o “espartana” como AK?
    1. +1
      31 de octubre 2024 23: 41
      ¿Pregunta "mariquita" como M16/4 o "espartana" como AK?

      Pregunta para expertos profundos. ¿Por qué los desarrolladores no pudieron adaptar el diseño coaxial del AR-16 7,62×51 a la resistencia a la suciedad de un AK? ¿Son estas algunas razones fundamentales o defectos subjetivos de los diseñadores?
      1. +1
        2 noviembre 2024 01: 25
        PD: Error tipográfico: no AR-16, sino AR-10, por supuesto.
  11. 0
    31 de octubre 2024 08: 58
    ¿Nuevo cartucho de 6.8 × 51 mm para una nueva arma? La logística tendrá que cambiar. Pregunte a las unidades: ¿tiene 6.8 × 51 mm o 5.56 × 45 mm? ¿O quizás añadir otros 7,62 × 51 mm? El período de transición siempre es difícil.
    A pesar de todos los trucos de los diseñadores con los materiales y el diseño, el rifle resultó ser pesado, notablemente más pesado que la carabina M4. Un M7 “vacío” pesa lo mismo que un rifle M16A4 de tamaño completo con un cargador de 30 balas y un cinturón estándar, y mucho menos una carabina M4.
    1. +3
      31 de octubre 2024 09: 36
      Pregunta las unidades: ¿tienes 6.8×51mm o 5.56×45mm? ¿O quizás añadir otros 7,62 × 51 mm?
      ¿No es así con nosotros?
      7,62х54, 7,62х39, 5,45х39
      1. 0
        31 de octubre 2024 11: 40
        7,62*39 no es tan común. Entonces tienes que solicitarlo por separado. La mayor parte se sitúa en 5,45.
        1. +3
          31 de octubre 2024 13: 23
          7,62*39 no es tan común. Entonces tienes que solicitarlo por separado. La mayor parte se sitúa en 5,45.

          No discuto, es diferente en todas partes, pero aún así hay tres tipos de municiones principales.
    2. +2
      31 de octubre 2024 10: 39
      ¿O quizás añadir otros 7,62 × 51 mm?

      En el futuro, está previsto convertir el M240B y el M240L, que utilizan el cartucho 7,62 × 51, al cartucho 6.8 × 51. Ya se están probando prototipos. Teniendo en cuenta que la longitud del cartucho y el diámetro de la base de la vaina son los mismos, solo cambia el cañón, además de algunos cambios en el sistema de alimentación por correa.
      La foto muestra las pruebas de la ametralladora M240 con recámara para el nuevo cartucho.
      1. +1
        31 de octubre 2024 11: 32
        Esto es lógico: las muestras existentes deberían modificarse para el nuevo cartucho.
    3. +7
      31 de octubre 2024 11: 38
      Se mide según las normas del siglo XX. Con todo mi odio por los rayados, necesito darles crédito en los sistemas de logística y contabilidad de TI. Créame: cuando el comandante de la unidad envía al aire: Necesito munición, el sistema automáticamente ya sabe cuántos combatientes hay en esta unidad, sus armas estándar y qué munición. Ya he dado un pedido a la base de suministros más cercana y estamos reuniendo todo lo que necesitamos en 20 contenedor. Al mismo tiempo, la tarea para los vehículos de reparto está inmediatamente lista.

      Esto es por lo que debemos esforzarnos.
      1. +7
        31 de octubre 2024 15: 46
        Estás hablando de logística en el Pentágono. Sí, tienen paletas, montacargas en el contenedor en la parte delantera.
        Allí, con la ayuda de una grúa manipuladora, solo un par de personas descargan rápidamente.
        Cargamos todo en el costado a mano y también reunimos a un grupo de personas en la parte delantera para descargarlo rápidamente antes de que lleguen los drones enemigos.
        Esta es la logística moderna y debemos esforzarnos por lograrla.
  12. +2
    31 de octubre 2024 09: 13
    Los expertos en tiro empezaron a lanzar términos ingeniosos y a romper lanzas, adentrándose en la jungla y los matices.
    ¿Está bien que ahora haya una guerra diferente? No es lo mismo que hace 5 años.
    El dron es ahora uno de los principales enemigos del caza.
    Entonces, díganme qué tipo de ametralladora se necesita para poder usarla no solo contra la infantería, sino también contra adversarios voladores.
    Y una vez que decidamos esto, podremos hacer algo fundamentalmente nuevo para reemplazar el AKM y el M-16.
    1. -1
      31 de octubre 2024 09: 28
      ¿Está bien que ahora haya una guerra diferente? No es lo mismo que hace 5 años.

      ¿Y el Cliente (Ministerio de Defensa de RF) necesita esto?
      ¿Debería cambiar algo en los requisitos para las armas?
      1. 0
        31 de octubre 2024 09: 33
        Todavía estamos en la etapa de adquirir experiencia. Entonces debería haber una generalización de la experiencia. Toma de decisiones, formación de especificaciones técnicas.
        Es muy temprano todavía.
        Pero si no haces nada, entonces existe la posibilidad de convertirte en un objetivo en el campo de tiro.
        1. 0
          31 de octubre 2024 09: 42
          Pero si no haces nada, es decir, la oportunidad de convertirse en objetivos en un campo de tiro.

          ¿Y quién lo necesita? - "hacer"???
          Aquí hay una nueva transmisión en Crónica Militar sobre la posición de nuestro Ministerio de Defensa:
          https://voenhronika.ru/publ/vojna_na_ukraine/razrabotchik_dron_detektora_my_khotim_pomoch_armii_begaem_za_mo_rf_s_protjanutoj_rukoj_nikomu_nakhren_nichego_ne_nado_2024/60-1-0-15799
          ¡Es necesario cambiar todo en el Ministerio de Defensa de RF!
          personas, algoritmos de toma de decisiones, principios de financiación...
          pero ¿quién lo hará?
          1. +2
            31 de octubre 2024 09: 57
            Cita: Dedok
            https://voenhronika.ru/publ/vojna_na_ukraine/razrabotchik_dron_detektora_my_khotim_pomoch_armii_begaem_za_mo_rf_s_protjanutoj_rukoj_nikomu_nakhren_nichego_ne_nado_2024/60-1-0-15799

            ¿Qué ofrece esta persona?
            Su dron no fue aceptado porque... y él mismo describió sus deficiencias.
            Todo el mundo sabe que la Región de Moscú es una organización claramente conservadora. Incluso los generales del Ministerio de Defensa.
            Por supuesto que necesitamos desarrollarnos. Cambiar algo.
            Pero no hay revoluciones. Y si “¡es necesario cambiar todo en el Ministerio de Defensa de RF!”, entonces es más fácil crear un nuevo Ministerio de Defensa. Y esto, como lo demuestra la experiencia, será un equipo de gerentes progresistas en pantalones cortos, y en cinco años el más eficaz de ellos se irá a vivir permanentemente a Israel, y la organización será declarada en quiebra.
            No movimientos bruscos por favor.
        2. 0
          31 de octubre 2024 09: 53
          Cita: Neo-9947
          Entonces, díganme qué tipo de ametralladora se necesita para poder usarla no solo contra la infantería, sino también contra adversarios voladores.

          Para disparar a un dron, lo importante no es tanto la ametralladora como la mira.
          Necesitamos una mira electrónica "inteligente" que
          1 reconocer la imagen y resaltar el objetivo en la pantalla del monitor,
          2 marcar con una marca en la pantalla del monitor el impacto de la bala actual si el disparo se hubiera realizado en un momento determinado
          3 cuando esta marca se combina en la pantalla con el objetivo seleccionado, la mira inteligente activa el mecanismo de disparo
          El tirador sólo puede apuntar el arma y mantener pulsado el botón ON naturalmente, estamos hablando de un solo disparo; es decir, con una mira inteligente, no se necesita fuego automático
          1. +3
            31 de octubre 2024 10: 01
            ¿Y es esta una ametralladora producida en masa para un ejército multimillonario o una pieza de arma de un especialista de una unidad especial con el precio de un avión de cuarta generación?
            Sin embargo, me gustaría algo más simple.
            1. +3
              31 de octubre 2024 11: 13
              Cita: Neo-9947
              Sin embargo, me gustaría algo más simple.

              "Saiga" con "Interceptación". sonreír
              1. +6
                31 de octubre 2024 11: 31
                La intercepción cinética es una rama sin salida.
                De esta manera, puedes entrenar arqueros para luchar contra los tanques ingresando a las ranuras de visualización.

                PM es inútil contra los mosquitos. Necesitamos diclorvos.
                1. +3
                  31 de octubre 2024 12: 09
                  Cita: Neo-9947
                  La intercepción cinética es una rama sin salida.

                  Bueno, lo pediste tú mismo. algo mas simple.
                  Y así, sólo protección grupal. Guerra electrónica (pero inútil contra vehículos aéreos no tripulados controlados mediante líneas de comunicación de fibra óptica) y dispositivos con rayos láser para cegar las cámaras a bordo. Sí, existen medios para protegerse contra esto último, pero es caro y difícil.
    2. +3
      31 de octubre 2024 11: 10
      Cita: Neo-9947
      Entonces, díganme qué tipo de ametralladora se necesita para poder usarla no solo contra la infantería, sino también contra adversarios voladores.

      De alguna manera, esta lista de tareas me recuerda mucho a las especificaciones técnicas de un arma divisional universal de principios de los años 30. sonreír
      Me temo que las armas personales que alcanzan con éxito a la infantería y a objetivos aéreos maniobrables de pequeño tamaño en el hardware resultarán ser algo así como los notorios sistemas lanzagranadas de rifle: complejos, pesados, inconvenientes y caprichosos.
  13. 0
    31 de octubre 2024 10: 38
    El sistema AR15 ha llegado a las masas y ahora todos, incluida la Federación Rusa, están fabricando sus propias versiones para todos los calibres y pueden modificarlas como deseen. Y todas las conexiones son estándar y, gracias a ello, puedes conectar componentes de diferentes países. Mostraron un análogo del XK con recámara para el cartucho .308. Es similar en capacidades al SVD, pero más corto y liviano. 3,8 kg.
  14. +2
    31 de octubre 2024 10: 50

    Y, literalmente, una imagen de por qué un arma tan innovadora, que tenía un gran número de ventajas gracias a la munición, nunca se puso en servicio. Este es el mecanismo para introducir munición en la recámara.

    Esto es verdaderamente - Reloj cucú ©. Genio lúgubre teutónico en todo su esplendor.
  15. +1
    31 de octubre 2024 11: 51
    La familia M-16 (M-4) tiene sus propias ventajas: el cañón del arma está alineado con el hombro del tirador, lo que reduce el lanzamiento del arma y una gran cantidad de diversos dispositivos adicionales, desde accesorios de boca hasta silenciadores tácticos. , hasta todo tipo de dispositivos de observación ópticos, colimadores, IR y de imágenes térmicas. En términos de confiabilidad de uso: comparable a la familia AK, solo el primer día, sin limpieza ni lubricación, luego los retrasos en el disparo comienzan a aumentar. Otra desventaja puede considerarse la imposibilidad de crear una culata plegable (solo deslizante) debido a la colocación de un resorte real en ella.
    1. 0
      1 noviembre 2024 23: 34
      La culata elevada y el kit de carrocería no son ventajas del M-16 (M-4). En primer lugar, esto se puede hacer con cualquier arma sin cambiar nada internamente. Además, todo esto se puede hacer en máquinas ya fabricadas. Basta con sustituir la culata por una elevada y los revestimientos del cañón por soportes para todo tipo de dispositivos. Y en segundo lugar, una culata levantada es un arma de doble filo: al disparar con ella, hay que asomarse mucho más alto de la trinchera, exponiéndose al enemigo. Así que aquí todavía hay que sopesar todos los pros y los contras.
      1. +1
        3 noviembre 2024 20: 17
        Una influencia mucho mayor que el "culo elevado" en la "altura de la figura del pecho (cabeza) está influenciada por la altura de los dispositivos de observación, en el AK es más baja, tanto para la "mecánica" como para la óptica, como para el "kit de carrocería", entonces su ventaja en sus entregas masivas al "consumidor".
  16. -1
    31 de octubre 2024 11: 55
    El proyecto para reemplazar una ametralladora por otra (algo común en general) creció hasta convertirse en el reemplazo de todo el complejo de rifles (!) en uno de los ejércitos más grandes del mundo (un evento que hizo época). Y dado que el ejército de los EE. UU. es el líder de un bloque militar inclinado a unificar armas, los miembros restantes del bloque probablemente tendrán que cambiar a una flota de rifles y cartuchos de reemplazo, luego se invertirán enormes cantidades de dinero en el ejército estadounidense. -Complejo industrial, directa o indirectamente. No, fantástico. Creo que este proyecto es uno de los ejemplos más sorprendentes de lobby, dada la naturaleza generalmente controvertida del cambio de calibre.
  17. -1
    31 de octubre 2024 12: 42
    Cita: KVU-NSVD
    Y dado que el ejército de los EE. UU. es el líder de un bloque militar inclinado a unificar armas, lo más probable es que los miembros restantes del bloque tengan que reemplazar la flota de fusileros y los cartuchos, luego se invertirán enormes cantidades de dinero en el sector militar-industrial estadounidense. complejo, directa o indirectamente

    Esta parece ser la razón principal para cambiar los calibres.
  18. -1
    31 de octubre 2024 13: 18
    ¡El rifle de asalto Nikonov AN94 es el mejor rifle de asalto del mundo! Pero nadie lo puso en producción. En vano. Todos los países líderes actualizan sus armas pequeñas constantemente, con una frecuencia envidiable. Estados Unidos ya se ha actualizado, también tiene una larga historia. Entonces, ¿por qué no existe todavía un ejemplo tan destacado en nuestras tropas? Porque se cree que el An 94 no es mejor que el AK, pero esto no es del todo cierto. Los mejores, o más precisamente, los más concurridos. Con AK todo es igual, ¡nuestros muchachos van a la batalla! ¿Y si contra los países de la OTAN? Perdimos la guerra de Crimea debido a un retraso en el suministro de armas pequeñas.
    1. +1
      31 de octubre 2024 21: 46
      Porque el An-94 es una broma. En modo automático no es mejor que el AK-74, en modo único es peor. Y el notorio dos es simplemente compensar un cartucho inutilizable para no cambiarlo. Y esto tiene el costo de una complejidad significativa y una confiabilidad simplemente colapsada. Las odas se hacían al público y entre su propia gente se utilizaban obscenidades.
      1. 0
        1 noviembre 2024 23: 48
        No escribas tonterías. Cuando se dispara automáticamente, las dos primeras rondas se disparan sin retroceso y esto aumenta drásticamente la probabilidad de dar en el blanco. En el concurso de Abakán participaron hasta una docena de excelentes sistemas, y si después de cuidadosas pruebas soviéticas se eligió el ASM (AN-94), esto dice mucho. Su fiabilidad es excelente, casi como la de un AK.
  19. -1
    31 de octubre 2024 15: 21
    De todos modos recomendaría que optáramos por el Grendel 6,5x39, creo que esta es la mejor opción para una ametralladora y un rifle de asalto como el AK-22, habrá una buena unificación con todos nuestros cartuchos en cuanto a dimensiones.
  20. AVM
    0
    31 de octubre 2024 15: 32
    ...Y una carabina ligera para municiones tan poderosas es algo controvertido. Habrá que acortar el cañón, y entonces se perderán muchas de las ventajas del nuevo cartucho, por el cual se empezó todo...


    Esto es exactamente lo que harán, ya que los nuevos cartuchos tienen pólvora de combustión rápida y su diferencia es que pueden soportar mucha más presión, lo que significa que la pólvora se quema completamente con un cañón más corto.
  21. 0
    31 de octubre 2024 17: 31
    Me pregunto en qué lugar piensan los yanquis: analizaron los últimos conflictos militares (¿se podría pensar que los yanquis libraron una guerra a gran escala con alguien?) y decidieron que el alcance del uso de armas es tan pequeño: ¿por qué no lo hicieron otros? ¿Los países llegan a tales conclusiones? - ¿Y por qué los Yankees no? ¿Ha analizado la Segunda Guerra Mundial? - ¿Cómo encaja el nuevo cartucho de 2 mm con esto? Sí, pero sería más prudente entregar Ingram a los soldados que no participan directamente en las batallas.
  22. 0
    31 de octubre 2024 21: 28
    Cita: Neo-9947
    Todavía estamos en la etapa de adquirir experiencia. Entonces debería haber una generalización de la experiencia. Toma de decisiones, formación de especificaciones técnicas.

    En el sentido: ¿negación - ira - depresión - negociación - aceptación? guiño
  23. 0
    31 de octubre 2024 22: 12
    Cita: Askold65
    Y los últimos conflictos se llevan a cabo mediante asaltos de un partidario a otro en distancias cortas.
    Con pérdidas en [Roskompozor]. Y según Churchill, uno no debe morir por su patria, sino hacer que el enemigo muera por su patria. Es decir, no llenarlos con sus propios cadáveres, sino matarlos a distancia. Por eso comenzó la transición (y no sólo en los estados) a cartuchos nuevos.
    precisión de disparo demasiado baja
    Es por eso que el tercer componente de NGSW, que nadie menciona: SSRS. Una de las muestras:
  24. 0
    31 de octubre 2024 22: 27
    No entiendo por qué el autor no estaba satisfecho con estas estadísticas.
    Y a una distancia de 220 metros, sólo una de cada diez balas dio en el blanco.

    En ambas guerras mundiales esto fue sólo un sueño.
  25. 0
    2 noviembre 2024 14: 57
    Es como en la industria del automóvil, 4 (6,8) ruedas, carrocería, motor, etc. ¿Puedes comparar?
  26. 0
    6 noviembre 2024 08: 16
    Cita: IVZ
    Un cartucho nuevo y un calibre nuevo son lo mismo. Una bala nueva por un cartucho viejo es otra cuestión. El problema es que la capacidad del cartucho para mejorar el rendimiento mediante el desarrollo de nuevas balas es limitada. Se requiere una funda más grande.


    Opcional
    El cartucho lo es todo, la bala es parte de ello. Entonces es “una bala nueva para una cartuchera vieja”.
    La eficiencia de un cartucho se puede aumentar gracias a un material del núcleo de la bala más avanzado, así como a una pólvora de mayor calidad (sin cambiar la capacidad y el tamaño de la vaina).
    La calidad de la pólvora se puede mejorar tanto aumentando su energía de combustión como optimizando su tiempo de combustión (optimizando la aceleración de la bala). También es posible reducir el efecto de obturación y, al reducir el efecto de retroceso mediante métodos constructivos), reducir la inclinación del estriado del cañón, aumentando así la velocidad inicial de la bala (implementada en el AK-74).
  27. +1
    7 noviembre 2024 02: 06
    Supongo que el concepto estadounidense de un cartucho perforante de largo alcance de 6,8x51 mm no despegará.

    En primer lugar, como lo han demostrado los estudios de posguerra, la gran mayoría de los enfrentamientos con armas pequeñas se produjeron a una distancia de hasta 300 metros; los disparos a una distancia mayor sólo eran efectivos con ametralladoras contra objetivos grupales. Los que fueron atacados se dispersaron, respondieron y se escondieron. La infantería era físicamente incapaz de disparar a la infantería enemiga desde distancias de varios cientos de metros. Por lo tanto, los alemanes basaron sus tácticas en acercarse al enemigo al amparo de fuego de ametralladoras pesadas. Además, destruye al enemigo con ametralladoras ligeras y rifles desde distancias más cortas o incluso lanzando granadas. Sin embargo, después de que uno de cada tres soldados del Ejército Rojo comenzó a equiparse con una metralleta, esta táctica dejó de funcionar por completo. Por lo tanto, los alemanes comenzaron a armar unidades enteras con StG-44 y MP-40, sin embargo, afortunadamente, debido a la falta de tales armas, tenían pocas unidades de este tipo. La situación durante la Guerra de Crimea, cuando las balas de los rifles estriados volaron físicamente 4-5 veces más lejos que las de ánima lisa, lo que permitió a los tiradores equipados con rifles disparar al enemigo con rifles de ánima lisa desde una posición de altura completa con impunidad, No se puede repetir, ya que las balas de las armas estriadas vuelan más lejos que la distancia de las batallas de tiro. Incluso las balas de calibre 7,62x39 mm y 5,35x39 mm vuelan con bastante confianza durante un kilómetro y son muy peligrosas si impactan en una parte desprotegida del cuerpo.


    En segundo lugar, es divertida la suposición de que los estadounidenses dispararán a los soldados enemigos desde distancias extremas y que sus chalecos antibalas resistirán las balas enemigas. La armadura corporal sólo cubre una parte del cuerpo; las balas penetrarán las extremidades y la cabeza dentro del casco. Especialmente las nuevas balas militares, que casi todas son perforantes. Además, el soldado estadounidense no tiene un certificado de que una ráfaga disparada contra él alcanzará su chaleco antibalas, y no sus extremidades, cabeza u hombros descubiertos por el chaleco antibalas, si el estadounidense dispara mientras está acostado. Un soldado estadounidense se protegerá de las balas de la misma manera que su enemigo, solo que el enemigo disparará en ráfagas y el soldado estadounidense no. Además, sospechando que el enemigo tiene ametralladoras y armas de francotirador en el rango de 8,58-12,7 mm, el soldado estadounidense se esconderá bajo el fuego en cualquier caso.

    El tiro al blanco práctico todavía no proporciona una ventaja en el combate, ya que el entrenamiento militar requiere cosas tales como disparar en estado de fatiga, falta de sueño, estrés, hambre, frío y miedo. Un soldado estadounidense ya está cargado con armas, protección, equipo de comunicaciones, etc., como un burro o un buey, pero aquí se le entregará un arma más pesada y con mayor retroceso. Se desconoce cómo será todo esto en la vida real; se sabe que el enemigo, debido a la menor carga, tendrá ventaja en movilidad en terreno accidentado y estará menos cansado, lo que afectará la precisión del disparo.

    En tercer lugar, el factor terreno, los estadounidenses lucharon en Afganistán e Irak, donde hay muchos espacios claramente visibles en forma de colinas y rocas desnudas, mesetas montañosas o llanuras desérticas con arena, y sus oponentes dispararon desde lejos, y luego, utilizando una mayor resistencia, conocimiento del terreno y menos carga, rompió el contacto, corrió hacia la vegetación o los edificios. En tal situación, resulta tentador para los estadounidenses disparar al enemigo desde lejos, aprovechando el mejor alcance de sus nuevas armas. Sin embargo, otros lugares no cuentan con espacios tan abiertos. Los rusos se enfrentan ahora a grandes problemas en la región de Kursk, cuando el enemigo ucraniano se dispersó en una zona rica en bosques, se camufló o se escondió en edificios. Y no hay manera de liberar este territorio excepto limpiando (o amenazando con limpiar) mediante combate cuerpo a cuerpo. Las distancias visibles son insignificantes y en ese terreno no será posible aprovechar las ventajas de las armas de largo alcance (e incluso de los chalecos antibalas).

    En cuarto lugar, el factor de los drones, que en zonas abiertas destruyen a la infantería más allá del alcance del tiroteo, no se tenía en cuenta en absoluto cuando se desarrolló el concepto de adoptar un nuevo calibre. Ahora los drones cuentan con municiones que transportan una gran cantidad de fragmentos. Dicha munición cayó a 3-8 metros del soldado, parecería que hubo una pequeña explosión a su lado, y el soldado ya estaba herido, tanto que no podía moverse. Habiendo descubierto una unidad estadounidense, el enemigo simplemente la extinguirá y la rematará con drones. Por supuesto, se puede considerar que la guerra electrónica estadounidense es la mejor del mundo (lo cual es absolutamente falso), pero ahora han aparecido drones de fibra óptica, que tienen una guerra electrónica tan buena como una linterna, y con un cable de varios kilómetros. Por cierto, las posibilidades de derribar un dron atacante o flotante con una ráfaga son mucho mayores que con un solo disparo.

    Y en quinto lugar, dado el mayor poder de la munición de fragmentación, el enemigo puede simplemente saturar a sus tropas con armas como lanzagranadas multidisparo portátiles, ajustando el fuego a través de un periscopio como el TR-8 o un dron, sin riesgo.
  28. 0
    7 noviembre 2024 21: 26
    Lo más probable es que cambien a 6.5 y listo.
  29. 0
    2 января 2025 13: 51
    Qué tontería. A juzgar por las características, el nuevo cartucho no difiere en peso del antiguo 7.62x51OTAN. Aquellos. Los estadounidenses regresaron directamente a los años 50 del siglo XX. ¿Munición transportable de 20 a 200 balas como máximo? ¿En serio? A juzgar por la energía del cañón, esta mándula patea como un M250 o FN FAL. No se puede engañar a la física.
  30. 0
    28 января 2025 21: 21
    Todo lo que dispare la infantería debe ser sencillo y sin pretensiones, incluso bajo la lluvia, incluso en la nieve, incluso en el barro.