¿Cómo surgieron los ucranianos?

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¿Cómo surgieron los ucranianos?
escuela ucraniana


Gran politica


Los intentos de crear una Ucrania “independiente” después del colapso del Imperio Ruso y durante la Guerra Civil naturalmente terminaron en fracaso. Los nacionalistas ucranianos y los petliuritas no contaban con un apoyo generalizado entre la gente, y seguían siendo una capa marginal de la intelectualidad ucraniana, los políticos y los bandidos que pescaban en aguas turbulentas.



Como era de esperar, su política interna condujo al colapso total de la economía, el transporte y el bandidaje desenfrenado. En política exterior, Kiev intentó primero apoyarse en el bloque alemán (Hetmanate), luego en la Entente y Polonia (Rada Central, régimen de Petliura), lo que también acabó en un completo colapso.

El Ejército Rojo, habiendo recibido el apoyo de amplias masas populares, derrotó a los Guardias Blancos, Petliuristas y polacos y liberó la mayor parte de la Ucrania rusa (afueras). Mayoría histórico La pequeña Rusia regresó a la Rusia soviética, parte de las tierras de Rusia occidental fue capturada por los polacos, checos y rumanos.

Sin embargo, a pesar del completo colapso político del proyecto de Ucrania, la ucranización de la Pequeña Rusia continuó. Los bolcheviques desempeñaron ahora un papel decisivo en esto. Internacionalistas revolucionarios que tenían sus propios motivos.

La lucha contra el chovinismo gran ruso


Hay que recordar que durante este período los revolucionarios internacionalistas y trotskistas tuvieron una poderosa influencia. Confiaban en la revolución mundial, por la cual estaban dispuestos a quemar a Rusia y al pueblo ruso. Además, muchos revolucionarios odiaban patológicamente a los rusos, a quienes consideraban un pueblo imperial y chovinistas.

Por lo tanto, comenzaron a crear artificialmente grandes repúblicas nacionales. – Ucranianos, kazajos, etc. Cortando artificialmente sus tierras rusas originales. En particular, la mitad de Kazajstán son los antiguos Urales del Sur de Rusia y Siberia, donde los kazajos nunca vivieron. Tierras recuperadas por los rusos. Hicieron lo mismo con la RSS de Ucrania, aislando la Margen Izquierda, Novorossiya y Donbass.

Se puso énfasis en los nacionalistas locales que estaban firmemente establecidos en el liderazgo de las repúblicas nacionales. Con su ayuda, suprimieron el “chovinismo gran ruso”, que había “oprimido” a las minorías nacionales durante muchos siglos.

Lenin, que al principio pensó lógicamente en la "fusión" de la RSFSR y Ucrania en una federación cerrada, poco a poco pasó a una política de ucranización. El líder soviético decidió que se podía pacificar al campesinado rebelde de la Pequeña Rusia dándoles “ridna mov” y cultura ucraniana.

De hecho, el campesinado de la Pequeña Rusia simplemente necesitaba un poder fuerte. Más desarrollo. En Kyiv, desde 1917 hasta finales de 1920, el poder cambió 14 veces. Los aldeanos dejaron de respetar cualquier autoridad, pelearon con los alemanes, destacamentos de terratenientes y ataman, guardias blancos, rojos, bandidos, polacos, etc.

Ya el 2 de diciembre de 1919 se emitió una resolución del Comité Central del PCR (b) sobre el poder soviético en Ucrania. El idioma ucraniano debía convertirse “en una herramienta para la educación comunista de las masas trabajadoras”. Para lograrlo, se propuso dotar a las instituciones soviéticas de empleados que hablaran ucraniano.

El 21 de febrero de 1921, el Comité Ejecutivo Central de Ucrania decidió: “En todo el territorio de la República Socialista Soviética de Ucrania, el idioma ucraniano debe utilizarse en todas las instituciones civiles y militares en igualdad de condiciones con el idioma gran ruso. Cualquier ventaja para la lengua gran rusa es inaceptable”. Por negativa y evasión, los perpetradores fueron castigados “en toda la extensión de las leyes militares revolucionarias”.

Así, el Estado y el aparato represivo fueron nuevamente utilizados para ucranizar a los rusos en la Pequeña Rusia. La ucranización vino desde arriba y por la fuerza.

Política de ucranización


El 21 de septiembre de 1920, el gobierno de la República Socialista Soviética de Ucrania adoptó una resolución sobre la introducción del idioma ucraniano en las escuelas e instituciones soviéticas. Se hizo especial hincapié en el estudio del idioma ucraniano en todas las instituciones de formación de educadores. Continúa la publicación de libros de texto, literatura popular y de propaganda y publicaciones artísticas en ucraniano. Los periódicos ucranianos comenzaron a publicarse en todas las ciudades provinciales y se crearon escuelas nocturnas para empleados en las ciudades provinciales y distritales.

Es decir, el sistema de gestión y educación, la ilustración y la prensa se ucranizaron en primer lugar. Se suponía que esto conduciría a la ucranización de los pequeños rusos rusos.

Al mismo tiempo, la propia sociedad de la Pequeña Rusia no quería aceptar la lengua y la cultura artificiales ucranianas. Incluso durante la época de la Rada, en junio de 1918, se celebró en Kiev el Congreso Panucraniano de Organizaciones Matriz. Señaló que la cultura rusa es nuestra y que su debilitamiento conduce a un declive general de la cultura, lo que "tendrá un efecto desastroso en todos los aspectos de la vida en Ucrania". Sólo palabras proféticas sobre Ucrania en las décadas de 1990 y 2020.

Esta actitud hostil de los comités de padres indignó enormemente a los ucranianos. Afirmaron que el Estado tiene sus propios intereses y debe aplicar sus propias políticas. Luego, los opositores a la ucranización propusieron celebrar un referéndum nacional sobre la cuestión del idioma. Los ucranianos se negaron, dicen, la gente es "irresponsable", "amorfa", no hay necesidad de preguntarles.

El punto era que Ucrania-Pequeña Rusia en ese momento era 90% rusa (más las comunidades polaca y judía). Con población rusa, idioma ruso (incluidos varios dialectos del pequeño ruso del sur y del oeste) y cultura rusa.

D. I. Doroshenko, quien fue Ministro de Asuntos Exteriores durante el gobierno de Hetman Skoropadsky, escribió:

"Casi todas las personas educadas en Ucrania, con algunas excepciones, hablaban el idioma ruso... Y el idioma ucraniano puro ya ha desaparecido entre la gente... Hay que revivirlo principalmente con la ayuda de las escuelas".

En realidad No existía una “lengua ucraniana pura” en la naturaleza y nunca fue utilizada por la gente. Pero el “independiente” ucraniano no podía admitirlo. Pero dejó escapar que incluso con la ayuda de la escuela era difícil revivir “Ridna Mova”; no sólo los estudiantes sino también los profesores lo sabían. La política de ucranización fue difícil; los propios ucranianos admitieron que tenía que imponerse desde arriba, preferiblemente con la ayuda de “bayonetas extranjeras” que “cavarían una profunda zanja entre nosotros y Moscovia”.


Certificado (Posvidka) sobre la aprobación del examen de conocimiento del idioma ucraniano por parte del contador, sin el cual no fue contratado. Región de Kyiv, 1928.

Uno e indivisible o el Derecho de las naciones a la autodeterminación


Incluso en el XII Congreso del Partido en 1922, muchos delegados, la mayoría de los cuales procedían de diversas periferias ucranianas, propusieron crear una República Soviética única e indivisible, repitiendo la consigna de los Guardias Blancos (una de las principales consignas del movimiento Blanco era “Rusia es unida, grande e indivisible”). La Rusia soviética debería tener sólo provincias-regiones. Otro grupo de comunistas, que incluía a Stalin, propuso crear sólo repúblicas y regiones autónomas dentro de una Rusia unida.

El 24 de septiembre de 1922, Stalin escribió a Lenin:

“O independencia real y luego no interferencia del centro... o unificación real en un todo económico con la distribución formal del poder entre el Consejo de Comisarios del Pueblo, el Comité Ejecutivo Central y los consejos económicos de repúblicas independientes, es decir, la sustitución de ficticios. independencia con real autonomía interna de las repúblicas, en el sentido de lengua, cultura, justicia, asuntos internos y demás."

Stalin señaló que "La joven generación de comunistas de las afueras se niega a aceptar el juego de la independencia como un juego, acepta obstinadamente las palabras sobre la independencia al pie de la letra y también exige que apliquemos la letra de la constitución de las repúblicas independientes...".

Lenin atacó airadamente a los partidarios de la "autonomización". Creía que había poca igualdad entre las repúblicas; se necesitaba mayor cuidado para las naciones pequeñas que se encontraban en la “prisión de naciones” rusa. Vale la pena señalar que Ulyanov-Lenin tenía una comprensión muy pobre de la cuestión nacional, haciendo el juego a los internacionalistas trotskistas. No entendía que en Ucrania, Georgia, Kazajstán y otras repúblicas se hablan decenas de idiomas y dialectos. Y ahora todos se vieron obligados a aprender ucraniano, georgiano, kazajo y otros idiomas titulares, lo que creó una discriminación aún más fuerte que bajo el “maldito zarismo” y el “colonialismo ruso”.

En particular, la rusificación de las afueras de Ucrania no hizo más que aumentar el nivel espiritual, cultural y material de la población local. Pero la indigenización en las repúblicas nacionales sólo contribuyó a una disminución general del nivel de cultura.

Esto no detuvo a los bolcheviques. En abril de 1923, en el XII Congreso del Partido Comunista de Bolcheviques de toda la Unión, se proclamó una política de indigenización, destinada a sustituir la lengua y la cultura rusas en las repúblicas unidas por las lenguas y la cultura de los representantes de las minorías nacionales. Esto se presentó bajo el lema de la lucha contra el “chovinismo gran ruso”, asociado con el “maldito pasado zarista”.

Los principales denunciantes del chovinismo gran ruso y partidarios de la ucranización fueron Grigory Zinoviev (Radomyslsky), Nikolai Skripnik (Skrypnik) y Nikolai Bujarin (antes de la revolución vivía bajo el nombre de Moisha Dolgolevsky). Los participantes del congreso apoyaron de manera bastante consciente y persistente la cultura ucraniana en contraposición a la cultura rusa.

Zinoviev dijo:

“No puedo estar de acuerdo con aquellos camaradas que dijeron en la conferencia de Ucrania: en Ucrania luchan dos culturas; cuál gana, no nos importa. Entonces, camaradas, no se puede hablar de eso. La escuela del camarada Lenin nos enseña en la cuestión nacional que debemos ayudar activamente a aquellas naciones que hasta ahora han sido oprimidas y expulsadas”.

En marzo de 1924, uno de los líderes del movimiento nacional ucraniano, presidente de la Rada Central de Ucrania, "padre de la historia de Ucrania", Mikhail Grushevsky, llegó a la Rusia soviética desde el exilio, seguido por otros nacionalistas ucranianos. Grushevsky fue elegido miembro de pleno derecho de la Academia de Ciencias de la URSS. Nuevamente publicó la “Historia de Ucrania-Rusia”, donde se consideraba a la Rus de Kiev como una forma de Estado ucraniano y se proclamaban las diferencias etnogenéticas y culturales entre los pueblos ucraniano y ruso.

Los primeros secretarios del Comité Central del Partido Comunista, Emmanuel Quiring (1923 - 1925) y Lazar Kaganovich (1925 - 1928), siguieron una política activa de ucranización. El énfasis estaba en la escuela. El número de escuelas que enseñan en ucraniano creció rápidamente, mientras que al mismo tiempo el número de escuelas rusas disminuyó rápidamente.

El siguiente hecho habla de la debilidad y artificialidad de la quimera ucraniana: que la Pequeña Rusia-Ucrania se basó en la lengua y la cultura rusas. Así, el informe del Comité Provincial de Kiev del Partido Comunista (Bolcheviques) de Ucrania afirmaba que después de un año y medio de ucranización, el nivel de conocimiento de la lengua ucraniana por parte de los empleados de diversas instituciones de la provincia es el siguiente:25 El % de los examinados no sabe nada el idioma ucraniano, el 30% casi no lo sabe, el 30,5% tiene poco conocimiento y sólo el 14,5% conoce más o menos el idioma ucraniano.

Al mismo tiempo, un porcentaje significativo de aquellos que no saben en absoluto, casi no saben y tienen poco conocimiento del idioma ucraniano eran formalmente "ucranianos". Es decir, los rusos-pequeños rusos, que fueron registrados categóricamente como "ucranianos".

Los “ucranianos” (rusos registrados como ucranianos) se negaban obstinadamente a aprender el “idioma Ridna”.


To be continued ...
99 comentarios
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  1. +11
    7 noviembre 2024 06: 38
    El ucranismo se originó en el siglo XIX, bajo el régimen zarista, no hay necesidad de culpar de todo a los bolcheviques...
    1. +12
      7 noviembre 2024 09: 05
      Esto no se niega aquí; los bolcheviques simplemente lo intentaron.
      1. +1
        7 noviembre 2024 09: 15
        Al parecer no me di cuenta... Deberíamos haber empezado a hablar del ucraniano al menos con Drahomanov y sus camaradas, o incluso antes...
      2. +4
        7 noviembre 2024 12: 13
        Cita de LTCN
        Esto no se niega aquí.

        Esto no se discute aquí.
        los bolcheviques simplemente lo intentaron.
        Los alemanes de Austria-Hungría no permitieron que esto sucediera. Todo se vino abajo después de la Primera Guerra Mundial, como la URSS, cuando la “élite” dejó de ser bolchevique, sino nacionalista, lo que provocó constantes guerras en el territorio de la ex URSS, que continúan hasta el día de hoy. Los nacionalistas levantaron la cabeza antes de que los bolcheviques llegaran al poder. Antes de los bolcheviques hubo una Rada. Los bolcheviques retrasaron la muerte de la Gran Rusia aumentando su poder (industrialización, alfabetización) y territorios (Sakhalin, Islas Kuriles, Nikolai, Tyva, Lvov, la esfera de influencia de la URSS era mayor que la de la República de Ingushetia).
    2. -4
      7 noviembre 2024 13: 57
      Casi todos los pueblos de Ucrania en los años 20 hablaban ucraniano. En las ciudades, los rusos estaban a cargo. Puedes mirar la demografía. El 80% de la gente de los años 20 vivía en aldeas. Surge la pregunta: ¿qué idioma deberían enseñar las escuelas rurales a los niños locales que no sabían ruso? Ojalá no escribieran tonterías sobre la artificialidad del idioma ucraniano (pequeño ruso). Se formó naturalmente a partir del idioma de las tribus eslavas locales y se desarrolló aún más bajo la influencia del idioma polaco (eslavo occidental). Como el idioma bielorruso.
      En la época zarista y soviética, todo era igual, aunque hubo peculiaridades soviéticas sobre la ucranización en los años 20, que luego se debilitaron gradualmente. En realidad, los residentes rurales se mudaron a las ciudades y comenzaron a hablar ruso. Y como había muchos menos residentes rurales que habitantes de las ciudades, el idioma ucraniano comenzó a perder su base, aunque el gobierno de la República Socialista Soviética de Ucrania le prestó la debida atención.
      1. +3
        7 noviembre 2024 14: 21
        Cita: Alexey Lantukh
        Surge la pregunta: ¿qué idioma deberían enseñar las escuelas rurales a los niños locales que no sabían ruso?

        Surge la pregunta: ¿por qué las ciudades rusas tuvieron que aprender los trinos rurales?
        Permítanme recordarles que tanto en la Pequeña Rusia como en Rusia estudiaron previamente según la gramática unificada de Meletius Smotritsky.
        1. +2
          7 noviembre 2024 14: 54
          ¿Por qué las ciudades rusas tuvieron que aprender los trinos rurales?

          Bueno, probablemente porque la población rural constituía la mayoría de la población. Y la urbanización es una inevitabilidad histórica de las sociedades industriales.
          Lo curioso es que en la periferia del imperio nunca hablaron el idioma ruso y conocieron la cultura rusa tanto como bajo la URSS. A pesar de todas las “rusificaciones” en el imperio y a pesar de todas las historias de horror de las “indigenizaciones”.
          1. +3
            7 noviembre 2024 15: 10
            Cita: Nefarious Skeptic
            Bueno, probablemente porque la población rural constituía la mayoría de la población.

            ¿Así que lo que? argumento estúpido, pero los trinos aún necesitaban formalizarse en el lenguaje...
            Cita: Nefarious Skeptic
            Lo curioso es que en la periferia del imperio nunca hablaron el idioma ruso y conocieron la cultura rusa tanto como bajo la URSS. A pesar de todas las “rusificaciones” en el imperio y a pesar de todas las historias de horror de las “indigenizaciones”.

            Te ríes incluso con la punta de tus dedos. Si el Imperio Ruso hubiera sobrevivido, la cultura se habría conocido mejor y habría decenas de millones más de rusos allí.
            1. -1
              7 noviembre 2024 15: 25
              ¿Así que lo que? argumento estúpido

              ¿Y por qué es “estúpido”?
              y los trinos aún necesitaban formalizarse en el idioma.

              Crear una lengua escrita con una lengua oral relacionada existente no es un gran problema.
              Si el Imperio Ruso hubiera sobrevivido, los rusos habrían conocido mejor su cultura.

              Uh, el imperio tenía 50 años para Turkestán. Y no conocían el idioma allí en 1867, y no lo conocían en 1917.
              En general, las provincias bálticas del siglo II podían “rusificarse”. Pero prefirieron abrir escuelas clandestinas allí antes que estudiar en ruso.
              Y así sucesivamente.
              Pero te entregas a ilusiones. Esto hace que sea más conveniente ignorar el hecho de que en la periferia del imperio nunca hablaron el idioma ruso y no conocían la cultura rusa tanto como bajo la URSS. A pesar de todas las “rusificaciones” en el imperio y a pesar de todas las historias de horror de las “indigenizaciones”.
              1. +1
                8 noviembre 2024 11: 44
                Cita: Nefarious Skeptic
                Crear un lenguaje escrito con un discurso oral relacionado existente no es un gran problema

                aquellos. no habia nada que aprender
                Cita: Nefarious Skeptic
                Pero te entregas a ilusiones.

                te entregas a ilusiones: sólo en Rusia los rusos poblaron masivamente Sazia, Chechenia, etc., convirtiéndolos en rusos y hoy serían rusos, y después de la URSS cualquiera va a Rusia, porque Después de usted, los rusos escasean en Rusia, y los millones que usted condujo a las repúblicas se han convertido en rehenes de la venganza de los nacionales.
        2. -2
          7 noviembre 2024 17: 50
          Surge la pregunta: ¿por qué las ciudades rusas tuvieron que aprender los trinos rurales?

          Bueno, incluso durante la existencia de la República Socialista Soviética de Ucrania no había ciudades rusas en Ucrania. Todas las ciudades eran ucranianas y vivían según la constitución de la República Socialista Soviética de Ucrania. Por esta razón, no hubo problemas sobre qué aprender y en qué idioma. Todo estaba regulado por la legislación de la República Socialista Soviética de Ucrania. Las escuelas con ruso como idioma de instrucción debían enseñar lengua y literatura ucranianas. Lo mismo ocurrió en otras repúblicas unidas.
          1. +4
            8 noviembre 2024 11: 46
            Cita: Alexey Lantukh
            Bueno, incluso durante la existencia de la República Socialista Soviética de Ucrania no había ciudades rusas en Ucrania.

            sólo eran rusos, excepto Galicia, por supuesto: en principio era imposible oír un ruiseñor en Odessa o en el Dnieper.
      2. 0
        18 января 2025 22: 59
        Sin embargo, este desarrollo de los acontecimientos se produjo en todos los países. En la República Checa lo llamamos dialecto. Por ejemplo, tenemos Moravia, y allí la gente habla diferente que en la capital, Praga. No puedo traducir estas diferencias al ruso, pero son significativas. Moravia fue incluso una vez un estado independiente llamado Gran Moravia. Existió desde 833 hasta 907. En Moravia todavía existen asociaciones que luchan por la independencia, pero la mayoría de la sociedad las ignora. Y la mayoría de los moravianos pierden su dialecto poco después de mudarse a Bohemia. Después sólo habla checo. Por eso creo que esto es un desarrollo normal.
        1. 0
          19 января 2025 14: 17
          En cuanto a la gente común, que no está agobiada por la política, en el este de Ucrania el idioma ruso o ucraniano no era un problema para ellos. Lo importante era: quién eres en los negocios y en la vida. Los patriotas radicales de ambos lados sufrieron el problema del idioma. Los pondría en parejas en una celda de prisión durante un par de años.
  2. BAI
    +1
    7 noviembre 2024 07: 05
    Según la gran enciclopedia soviética, los ucranianos aparecieron en los siglos 13-14 (AD, si es así)
    1. -3
      7 noviembre 2024 18: 28
      Según la gran enciclopedia soviética, los ucranianos aparecieron en los siglos 13-14 (AD, si es así)

      En realidad, en la antigua Rus (Kievan) vivían varias tribus eslavas orientales (Polyans, Drevlyans, Severets, etc.) y es poco probable que desaparecieran en algún lugar durante la época del "yugo" mongol. Con el colapso de las conquistas mongolas (siglos XIV-XV), las tribus quedaron bajo el control de Polonia, Lituania y Moscú. Aquí el sistema de vida tribal se desintegró por completo y los actuales ucranianos, bielorrusos y rusos comenzaron a formarse según su idioma. Es una estupidez decir que los ucranianos y los rusos son el mismo pueblo en términos de idioma. Los cercanos, sí. Pero se formaron a partir de diferentes tribus relacionadas en el idioma y unidas por diferentes estados. En particular, Ucrania debe su idioma ucraniano principalmente a Polonia.
  3. +2
    7 noviembre 2024 07: 32
    El artículo es un ejemplo de cómo combinar una cuarta parte de la verdad con tres cuartas partes de mentiras y fabricaciones propias.
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. +1
        7 noviembre 2024 10: 42
        Es muy triste que en el siglo XXI haya cada vez más personas con el nivel de pensamiento de los campesinos sin educación del siglo XIX. Cuando leo obras de este tipo, inmediatamente recuerdo un extracto de las memorias de Pavel Rovinsky sobre su viaje a Serbia. :
        Veo a un aldeano caminando delante (un residente del pueblo), lo alcanzo: "¡Dios, ayúdame!" - Le digo primero. - ¡Que Dios te ayude! - "¿Cómo es?" (¿cómo estás?) - ¡Fala a Dios! (gracias a Dios) - "¿Josh kakoste?" (todavía) - Llenémoslo (gracias). Avoboch, ¿eh? (¿a dónde vas?) - En Petkovitsa - respondo y empiezo a preguntar por el camino. Me explicó el camino y yo estaba a punto de irme diciendo “con Dios”, cuando me detuvo con la pregunta: “¿Qué es?” - ¿lo que tu? aquellos. ¿quién eres? Declaro que soy ruso. ¿Qué fe? - Ortodoxo. - “¿Conoces a Nuestro Padre?” - Lo sé. - "Hablar." — Leí “Padre Nuestro”, y él miró al suelo y escuchó, sopesando cada palabra que dije. “Ama bueno hermano, leíste; pa ti si srbin”. Empiezo a explicar que no soy serbio, sino ruso, pero que los rusos y los serbios son eslavos, personas emparentadas en el idioma y de la misma confesión ortodoxa.
        - No, eres serbio, ni tú mismo lo sabes.; pero quieres ver nuestros monasterios, así que cuando llegues a Studenitsa Lavra, allí Hay monjes eruditos y tienen libros antiguos, te mostrarán que los rusos son todos serbios.

        Es el mismo oscurantismo y ahora, dos siglos después, los analfabetos hablan de cosas que van más allá de su competencia.
        1. -3
          7 noviembre 2024 11: 52
          los analfabetos hablan de cosas que van más allá de su competencia.
          Y los mismos analfabetos creen. Verdaderamente la Edad Media.
        2. -2
          7 noviembre 2024 14: 33
          Es muy triste que en el siglo XXI haya cada vez más personas con el nivel de pensamiento de los campesinos sin educación del siglo XIX.

          La irreflexión es una enfermedad de nuestro tiempo, la base de la crisis antropológica moderna es la huida del pensamiento, la degradación de la comprensión y la incapacidad del hombre para afrontar directamente la realidad.
          El hombre de hoy huye del pensamiento. Este escape del pensamiento es la base de la irreflexión.

          La humanidad simplemente aún no se ha dado cuenta de la magnitud de este peligro. Además, es explotado intensamente por todo tipo de propagandistas de bajo nivel.
          Para convencerse de ello, basta con leer las publicaciones y comentarios en la sección “Noticias”.
    2. -6
      7 noviembre 2024 10: 08
      Cita: Vladimir_2U
      El artículo es un ejemplo de cuándo añadir tres cuartas partes de mentiras y fabricaciones propias a una cuarta parte de la verdad.

      comentario, como ejemplo de cuando un comentarista amontona un montón con una mirada orgullosa: “¡Y yo soy DATranyan!”

      Los ejemplos de “mentiras” con documentos ya están por debajo de su “dignidad”.

      por eso la pila huele mal
      1. +6
        7 noviembre 2024 10: 10
        Oh, ha surgido el rusófobo... Samsonov está muy lejos de Olgovich en términos de mentiras y citas andrajosas.
        1. -5
          7 noviembre 2024 10: 16
          Cita: Vladimir_2U
          Oh, ha surgido el rusófobo... Samsonov está muy lejos de Olgovich en términos de mentiras y citas andrajosas.

          Entonces, ¿dónde está la evidencia de mentiras en el artículo de Russophobe-bolt?

          El artículo no está exento de fallos, pero en general todo es así.
          1. +6
            7 noviembre 2024 10: 52
            Cita: Olgovich

            Entonces, ¿dónde está la evidencia de mentiras en el artículo de Russophobe-bolt?

            El artículo presenta que los bolcheviques como tales desempeñaron un papel importante en la “formación” de la “nación” ucraniana; obviamente no es así, a ello contribuyeron los nacionalistas ucranianos que se aferraban a los bolcheviques. Hay mentiras obvias en el artículo.
            Es una mentira estúpida el hecho de que Lenin decidió pacificar a algunos rebeldes “dándoles un lenguaje claro”. Simplemente tonterías...
            Los bolcheviques ni siquiera crearon, sino que proclamaron repúblicas nacionales, no por odio al pueblo ruso, sino para, al menos de alguna manera, confiar en los socialistas locales y los pobres locales. Y esto preocupaba especialmente a los socialistas ucranianos. Hay mentira en el artículo...
            Una mentira descarada sobre castigar a quienes evaden “en la mayor medida posible las leyes militar-revolucionarias”.

            Y usted, Olgovich, es un gran defensor de los rusos, sólo que cuando se trata del pasado soviético, tan pronto como se trata de los actuales hechos flagrantes de opresión de los rusos y del pueblo ruso, no hay una palabra suya...
            1. -1
              7 noviembre 2024 11: 40
              Cita: Vladimir_2U
              El artículo presenta que los bolcheviques como tales desempeñaron un papel importante en la “formación” de la “nación” ucraniana; obviamente no es así, a ello contribuyeron los nacionalistas ucranianos que se aferraban a los bolcheviques.

              Por el contrario, fueron los bolcheviques leninistas quienes utilizaron a los nacionalistas ucranianos para sus propios fines: la lucha contra el chovinismo gran ruso y la creación de un estado ucraniano de pleno derecho, temporalmente en el rango de una república soviética.
              Ésta es la posición de los bolcheviques en 1920:
              ...Ucranizar la ciudad, acercarla al pueblo al menos en el lenguaje, desentrañar la ciudad - es muy útil...

              ¿Recuerdas quién escribió esto? Ardiente revolucionario e internacionalista, originario de la provincia de Kursk, el camarada Fyodor Andreevich Sergeev, también conocido como camarada Artyom.
              Cita: Vladimir_2U
              Los bolcheviques ni siquiera crearon, sino que proclamaron repúblicas nacionales, no por odio al pueblo ruso, sino para, al menos de alguna manera, confiar en los socialistas locales y los pobres locales.

              ¿Y con qué propósito anexaron territorios rusos a las repúblicas nacionales? ¿Con qué finalidad llevaron a cabo una ucranización forzada con despidos sin respetar las leyes laborales? Y en general, ¿cómo se combina el internacionalismo declarado con la imposición forzosa de una lengua ajena a la mayoría de la población?
              Cita: Vladimir_2U
              Una mentira descarada sobre castigar a quienes evaden “en la mayor medida posible las leyes militar-revolucionarias”.

              Bueno, aquí hay un ejemplo de tiempos más recientes: cómo se implantó el idioma ucraniano en la República Socialista Soviética de Ucrania.
              1. +1
                7 noviembre 2024 13: 27
                Cita: Alexey RA
                Bueno, aquí hay un ejemplo de tiempos más recientes: cómo se implantó el idioma ucraniano en la República Socialista Soviética de Ucrania.

                esto es lo que es "en toda la extensión de las leyes militar-revolucionarias", ¿eh? En general, esta formulación “toda severidad” es al menos un aterrizaje, o incluso la medida más alta...
                Entonces esto es "toda severidad"
                Un duro golpe a la ucranización lo asestó la purga de “nacionalistas” del Partido Comunista (bolchevique), proclamada en diciembre de 1932. Además de la purga de las filas del partido, hubo despidos masivos de trabajadores educativos, científicos y culturales acusados ​​de nacionalismo ucraniano. Sólo en el período comprendido entre marzo de 1933 y enero de 1934, alrededor de 4 profesores fueron despedidos de las escuelas de la República Socialista Soviética de Ucrania acusados ​​de nacionalismo (aunque, principalmente, de las escuelas polacas y alemanas).

                Fueron arrestados unos dos mil presidentes de granjas colectivas y comenzaron los arrestos de ex "comunistas de derecha". En 1933, la comisión de ortografía reconoció las normas de 1927-1929 como "nacionalistas" y las revisó.


                Es claramente evidente que este tipo de alboroto en torno a la URSS está tratando de encubrir toda la locura de los actuales dirigentes rusos, tanto en relación con Ucrania como en relación con la política nacional dentro de Rusia.
                1. +1
                  7 noviembre 2024 16: 31
                  Cita: Vladimir_2U
                  Entonces esto es "toda severidad"

                  Se trata de un reconocimiento tardío de lo incorrecto del camino elegido. Pero los diez años de formación de una nación ucraniana “separada” e “independiente” con su propio Estado no fueron en vano.
                  Por desgracia, el IVS ya no pudo volver a su concepto original de construir la URSS. Y lo único que queda es detener parcialmente las consecuencias del trabajo de los ardientes bolcheviques.
                  Cita: Vladimir_2U
                  Es claramente evidente que este tipo de alboroto en torno a la URSS está tratando de encubrir toda la locura de los actuales dirigentes rusos, tanto en relación con Ucrania como en relación con la política nacional dentro de Rusia.

                  La locura de la actual política nacional no anula en absoluto la locura de la política soviética con su indigenización e internacionalismo.
            2. 0
              7 noviembre 2024 11: 45
              Desde el principio, el autor argumentó que los ucranianos fueron inventados por los polacos y el idioma ucraniano por los austriacos, pero ahora resulta que los bolcheviques inventaron no solo a los ucranianos y a todos los demás pueblos. , hablaba ruso antes de la revolución, pero los bolcheviques inventaron el georgiano y otros y los obligaron a estudiar. riendo
            3. -3
              7 noviembre 2024 11: 50
              Cita: Vladimir_2U
              El artículo presenta que los bolcheviques como tales desempeñaron un papel importante en la “formación” de la “nación” ucraniana; obviamente no es así, a ello contribuyeron los nacionalistas ucranianos que se aferraban a los bolcheviques.

              Sólo para entender lo que querían decir los bolcheviques con la palabra “internacionalismo”:
              ... el internacionalismo por parte de la opresiva o de la llamada "gran" nación (aunque grande sólo por su violencia, grande sólo en la forma en que lo es el Gran Derzhimorda) debe consistir no sólo en la observancia de la igualdad formal de naciones, pero también en tal desigualdad que compensaría a una nación opresiva, una nación grande, la desigualdad que se desarrolla en la vida de hecho. Quien no entendió esto, no entendió la actitud realmente proletaria hacia la cuestión nacional, permaneció, en esencia, en el punto de vista del pequeño burgués y, por lo tanto, no puede dejar de deslizarse cada minuto hacia el punto de vista burgués.

              ¿Qué es importante para el proletariado? Para el proletariado, no solo es importante, sino también esencial, garantizarlo con la máxima confianza en la lucha de clases proletaria por parte de los extranjeros. ¿Qué se necesita para esto? Esto requiere no solo la igualdad formal. Para hacer esto, de una forma u otra debe ser compensado por su conversión o sus concesiones al extranjero por esa desconfianza, esa sospecha, esos insultos que le hicieron en el pasado histórico el gobierno de la nación de la "gran potencia".

              Es decir, el internacionalismo a la manera de Lenin es paga y arrepiéntete para el pueblo ruso. De ahí la bienvenida a todo tipo de nacionalistas de pequeñas ciudades, incluso enemigos declarados del régimen soviético.
              1. +4
                7 noviembre 2024 12: 07
                Es decir, el internacionalismo a la manera de Lenin consiste en pagar y arrepentirse por el pueblo ruso.

                Alexey, ¿Olgovich te mordió? Pensé que después de haberles explicado dos veces hasta ahora con un ejemplo simple sobre qué tipo de "desigualdad" se escribe aquí y por qué es imposible construir la "igualdad" sin ella, en el futuro, absténgase de ese tipo de copias. pasta.
                Lástima por supuesto.
                1. +2
                  7 noviembre 2024 16: 35
                  Cita: Nefarious Skeptic
                  Pensé que después de haberles explicado dos veces hasta ahora con un ejemplo simple sobre qué tipo de "desigualdad" se escribe aquí y por qué es imposible construir la "igualdad" sin ella, en el futuro, absténgase de ese tipo de copias. pasta.

                  Entonces, ¿puede interpretarse de alguna otra manera la desigualdad de una nación grande en relación con las naciones pequeñas? ¿A costa de quién serán los privilegios de las naciones pequeñas?
                  De hecho, VIL estaba proponiendo lo mismo que BLM estaba impulsando recientemente. Sólo él tenía a los rusos en el papel de opresores blancos.
                  1. -2
                    7 noviembre 2024 16: 38
                    Entonces, ¿puede interpretarse de alguna otra manera la desigualdad de una nación grande en relación con las naciones pequeñas?

                    ¿No entendiste lo que te escribieron la última vez?
                    ¿Qué es exactamente lo que no entendiste de lo que se escribió en tiempos anteriores? Te lo explicaré.
                    Creo que si partimos de los detalles, rápidamente llegaremos a comprender lo inverosímil de que "VIL propuso lo mismo que BLM impulsó recientemente".
                2. +1
                  7 noviembre 2024 16: 41
                  Cita: Nefarious Skeptic
                  Alexey, ¿Olgovich te mordió?

                  No, no soy fanático del RCM. sonreír
                  Es solo que la política nacional de la URSS "dos con papas fritas, trece con una cuchara" y la política de complacer al nacionalismo local en 14 de 15 repúblicas me enfurece un poco.
                  1. -2
                    7 noviembre 2024 18: 12
                    Es simplemente la política nacional de la URSS "dos con bípode, trece con cuchara"

                    La opción “damos de comer a todos” recuerda sorprendentemente a nuestros vecinos. Ni siquiera en el momento del colapso de la Unión, sino ya en el siglo XXI.
                    Allí también Donbass creía que alimentaba a todos y Ucrania que estaba subsidiada.
                    A pesar de que formalmente sí, Donbass estaba subsidiado. Es cierto, aportando cada tercer (o cuarto, no recuerdo) dólar de los ingresos en divisas de Ucrania. El resultado de los juegos de los oligarcas es una economía quebrada del país y devastación en ambos lugares.
                    Rusia (RSFSR) estaba arruinada exactamente de la misma manera que la RSS de Ucrania. Otros también se pusieron al día, pero por iniciativa propia. En relación con la RSFSR y la RSS de Ucrania, trabajaron con determinación: eran la base de la Unión, la más grande, la más poblada y con el mayor margen de seguridad. Básicamente, las palabras sobre "damos de comer a todos" se confirman con 1) una imagen divertida del Partido Comunista con el indicador del PIB de la URSS y en dólares. ya sea 2) el libro de Gaidar o 3) las últimas colecciones estadísticas sobre la RSFSR, donde al final se insertaron tablas con los saldos de dinero en productos básicos entre los sujetos de la URSS.
                    Si observa cómo se obtuvieron los números, se revelarán manipulaciones. Simplemente hacían cálculos, mostrando por un lado el valor de exportación de los bienes y, por el otro, el costo al que se recibieron los bienes a través de acuerdos internos.
                    Déjame explicarlo de esta manera:
                    Le damos petróleo a Ucrania por sólo un rublo y lo vendemos a otros países por 5 rublos. Es decir, subsidiamos a Ucrania con 4 rublos. Ucrania nos vende, por ejemplo, una bomba, cuyo precio incluye el coste de la energía gastada en su producción. Pero el precio no es de 5 rublos, sino de un rublo. Y es por eso que compramos la bomba no por 24 rublos, sino por 20 rublos. Todos están contentos, algunos tienen una bomba económica, otros tienen aceite económico. En los años 90, “de repente” resultó que la cooperación no era sólo un eslogan, sino un mecanismo de trabajo en la economía social.
                    Y la gente simplemente se dejó engañar por historias sobre "gorrones": divide y vencerás.
                    Los bálticos se han mostrado y se muestran desde un lado muy desagradable, pero el hecho de que tuvieran un nivel de vida más alto no es consecuencia de "ganarse el favor" del nacionalismo, ni del "escaparate de la URSS", sino de la alta concentración de la producción de bienes con alto valor agregado en un pequeño número de la población de estos países, un gran número de los cuales (bienes) eran importados y proporcionaban divisas. Esto puede aceptarse o no, pero es cierto.
                    O el hecho de que en Uzbekistán las editoriales publican libros interesantes (aventuras, libros llenos de acción de autores extranjeros, etc.), y en la RSFSR, en el círculo vigésimo quinto, clásicos y realismo social, esto tampoco se debe a “ganarse el favor” del nacionalismo. Es simplemente "bueno, para qué cambiar algo, cumpliremos el plan de todos modos, pero aquí tenemos que pasar por la comisión". Y en Uzbekistán, las editoriales simplemente arrancaron a F de la silla, lo tomaron y se fueron.
                    Todos los parásitos.
                    Pero ahora resultó que toda la pólvora del ejército de la URSS procedía del algodón de Asia Central. Y no hubo necesidad de importarlo.
                    Hay muchos matices que hacen que la búsqueda de parásitos sea simplemente una búsqueda de los extremos.
                3. -1
                  8 noviembre 2024 11: 48
                  Cita: Nefarious Skeptic
                  Alexey, ¿Olgovich te mordió?

                  A juzgar por tus obras, en realidad fuiste mordido por algo rabioso. hi
              2. 0
                7 noviembre 2024 13: 36
                Cita: Alexey RA
                el llamado "gran" nación (aunque genial solo por su violencia, genial sólo tan bueno como el titular)

                Los rusos son buenos: los "llamados" grandes, "grandes sólo a través de la violencia" - y, lo que es una locura, todavía hay viles "oprimidos" y otros a quienes les gusta esto.
                Cita: Alexey RA
                ¿Qué es importante para el proletario? Para el proletario no sólo es importante, sino también esencial, darle la máxima confianza en la lucha de clases proletaria por parte de los extranjeros.
                , Ilic finalmente se ganó la confianza de los extranjeros: derribaron, agradecidos, los monumentos y su nacionalismo. Lo siento, no lo logré...
              3. -1
                7 noviembre 2024 14: 10
                Hace 107 años, nuestros heroicos ancestros mostraron al mundo entero que la situación de la novela distópica "1984" (aunque esencialmente anticomunista), cuando la gente común está condenada durante siglos a ser una masa gris impotente, no es de ninguna manera una especie de hecho establecido de una vez por todas.

                Y así marcaron el curso de la historia mundial durante todo el siglo XX, elevando a nuestro país al estatus de uno de los dos polos políticos del planeta, algo que ni siquiera los antisoviéticos más ardientes discuten.

                Felices vacaciones. ¡Feliz Día de la Gran Revolución Socialista de Octubre!

                Y a pesar de toda la dialéctica del proceso histórico, cuando al ascenso le sigue el declive, esta invaluable experiencia determinará sin duda el futuro progresivo de la humanidad.
                1. -3
                  7 noviembre 2024 14: 29
                  Cita: Vladimir_2U
                  cuando la gente común por siglos Condenado a ser una masa gris impotente, no es de ninguna manera una especie de hecho establecido de una vez por todas.

                  sí, los VOR se eliminaron rápidamente: 70 años no es nada según los estándares de la historia.
              4. -1
                8 noviembre 2024 10: 38
                Cuéntenos cómo se arrepintió la población rusa de los ucranianos durante la era soviética.
            4. -5
              7 noviembre 2024 12: 36
              Cita: Vladimir_2U
              El artículo afirma que los bolcheviques como tales desempeñaron un papel importante en la "formación" de la "nación" ucraniana. obviamente ese no es el caso

              bueno
              "prueba" lol

              Obviamente, ASÍ: si aprendes qué es una nación, descubrirás que antes del VOR no existía (por ejemplo, el país de los ucranianos, etc.), pero después hay
              Cita: Vladimir_2U
              Los nacionalistas ucranianos se aferran a los bolcheviques

              d se apega a d.
              Cita: Vladimir_2U
              Es una mentira estúpida el hecho de que Lenin decidió pacificar a algunos rebeldes “dándoles un lenguaje claro”. Simplemente tonterías..

              "Simplemente una tontería" - gran documental lol
              Ukriazyk por la fuerza Presentaron, un millón de ejemplos, sí.
              Cita: Vladimir_2U
              Los bolcheviques ni siquiera crearon repúblicas nacionales, sino que las proclamaron, no por odio al pueblo ruso,

              ¿Por amor a él? Luego díganos CÓMO y de qué manera los rusos se volvieron buenos a partir de la creación de repúblicas nacionales dentro y fuera de ellos, en términos de territorio, idioma, cultura, etc.
              Cita: Vladimir_2U
              Una mentira descarada sobre castigar a quienes evaden “en la mayor medida posible las leyes militar-revolucionarias”.

              Sí, eres completamente ignorante; a continuación se muestran ejemplos de Alexey RA y muchos de ellos: CÓMO los echaron del trabajo, los privaron de sus derechos, etc.
              Cita: Vladimir_2U
              Y usted, Olgovich, es un gran defensor de los rusos, sólo que cuando se trata del pasado soviético, tan pronto como se trata de los actuales hechos flagrantes de opresión de los rusos y del pueblo ruso, no hay una palabra suya...

              ¿Qué te está empujando a salir? leyes? ¿Ha creado una nueva República Nacionalsocialista Soviética? ¿Lo reescribieron en un idioma no ruso, como en la Ucrania soviética? ¿Obligado a aprender el idioma y la historia de otros? ¿No?

              ¿Qué te molesta? .
              1. 0
                7 noviembre 2024 13: 34
                Cita: Olgovich
                Cita: Vladimir_2U
                Y usted, Olgovich, es un gran defensor de los rusos, sólo que cuando se trata del pasado soviético, tan pronto como se trata de los actuales hechos flagrantes de opresión de los rusos y del pueblo ruso, no hay una palabra suya...

                ¿Qué es lo que te restringe de las leyes? ¿Ha creado una nueva República Nacionalsocialista Soviética? ¿Lo reescribieron en un idioma no ruso, como en la Ucrania soviética? ¿Obligado a aprender el idioma y la historia de otros? ¿No?

                Hola, "defensor" del pueblo ruso, usted defiende el Holodomor no peor que los Khikhlov, y encubre el Przekomor no peor que Kaczynski, y ni siquiera puede ver la política probritánica de reemplazar al pueblo ruso con inmigrantes. , simplemente no hay palabras, en las mejores tradiciones de los rusófobos... Abre los ojos, hay muchos artículos sobre este tema en VO. Aunque ¿a quién le escribo esto?
                1. -3
                  7 noviembre 2024 13: 56
                  Cita: Vladimir_2U
                  “Defensor” del pueblo ruso, defiendes el Holodomor no peor que los Khikhlov y encubres el Przekomor no peor que Kaczynski.

                  REALMENTE defiendo la VERDAD.
                  Por cierto, la hambruna se produjo, en primer lugar, en las regiones de Novorossiysk del llamado monstruo creado por el suyo. "La URSS y otras regiones rusas.
                  Cita: Vladimir_2U
                  Política probritánica de sustitución del pueblo ruso por inmigrantes.

                  ¿En qué planeta paralelo vives, querida?
                  Esta es una GRAN política: los kirguises, tayikos, etc. “oprimidos y moribundos”, bajo el ala solidaria de sus rusófobos, han aumentado en número a expensas de Rusia. en 6-7 veces (descubra usted mismo cuántos rusos hay allí), mientras que los rusos fueron desposeídos más brutalmente, se convirtieron en agricultores colectivos y trabajaron extremadamente duro para los llamados. Proyectos de construcción de toda la Unión (en realidad, Rusia), incl. en las repúblicas unidas, fueron robados con tributos, préstamos e impuestos inimaginables, esforzarse y dejar de dar a luz.

                  Construiste la cruz rusa para los rusos, pero no para los tayikos.
                  ¿Estás sorprendido ahora? Sin vergüenza ni nada más
                  1. -3
                    7 noviembre 2024 14: 10
                    Hace 107 años, nuestros heroicos ancestros mostraron al mundo entero que la situación de la novela distópica "1984" (aunque esencialmente anticomunista), cuando la gente común está condenada durante siglos a ser una masa gris impotente, no es de ninguna manera una especie de hecho establecido de una vez por todas.

                    Y así marcaron el curso de la historia mundial durante todo el siglo XX, elevando a nuestro país al estatus de uno de los dos polos políticos del planeta, algo que ni siquiera los antisoviéticos más ardientes discuten.

                    Felices vacaciones. ¡Feliz Día de la Gran Revolución Socialista de Octubre!

                    Y a pesar de toda la dialéctica del proceso histórico, cuando al ascenso le sigue el declive, esta invaluable experiencia determinará sin duda el futuro progresivo de la humanidad.
                  2. -1
                    7 noviembre 2024 14: 10
                    Construiste la cruz rusa para los rusos.

                    Quien arregló:
                    1) "cruz alemana"
                    2) "Cruz polaca"
                    3) ¿Todas las demás “cruces”?
                    1. -1
                      7 noviembre 2024 14: 41
                      [cita = vil escéptico] Quién arregló:
                      pero para ustedes, el pueblo ruso oprimido y torturado, ¿no hay extinción? ¿Por qué es así? [cita = vil escéptico] Cruz alemana"
                      2) "Cruz polaca"[/quote]
                      desarrollo de la sociedad.

                      Y la cruz rusa es una consecuencia. antidesarrollo.(millones de cadáveres de hambre, exilios multimillonarios, campos, cientos de miles ejecutados, millones privados de dinero, hambre salvaje y permanente, derramamiento salvaje de alcohol sobre millones en lugar de beneficios, etc.)
                      1. 0
                        7 noviembre 2024 15: 03
                        pero para ustedes, el pueblo ruso oprimido y torturado, ¿no hay extinción? ¿Por qué es así?

                        ¿Quién de nosotros no tiene extinción? Por favor, compruebe. Reímos.
                        desarrollo de la sociedad.

                        El desarrollo de la sociedad es la razón del exceso de mortalidad sobre la tasa de natalidad.
                        El “antidesarrollo” de la sociedad (un “término” sin sentido en realidad) es la razón del exceso de mortalidad sobre la tasa de natalidad.
                        wassat
                        Bueno, dámelo.
                      2. +1
                        7 noviembre 2024 15: 14
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        ¿Quién de nosotros no tiene extinción? Por favor, compruebe. reímos

                        no eres ruso.
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        El desarrollo de la sociedad es la razón del exceso de mortalidad sobre la tasa de natalidad.
                        El “antidesarrollo” de la sociedad (un “término” sin sentido en realidad) es la razón del exceso de mortalidad sobre la tasa de natalidad.

                        No puedo ayudarte si no lo entiendes.
                      3. -1
                        7 noviembre 2024 15: 33
                        no eres ruso.

                        1) ¿Cómo confirmarás tus palabras?
                        2) es decir, ¿no hay extinción entre los “no rusos”? Esto carece de lógica. La despoblación de las poblaciones indígenas está ocurriendo en casi todos los países desarrollados (e incluso en algunos en desarrollo)
                        No puedo ayudarte si no lo entiendes.

                        Acabo de mostrarte lo que estás diciendo.
                        No puedes ayudar de ninguna manera porque no hay lógica en tus palabras.
                      4. -2
                        8 noviembre 2024 11: 59
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        ¿Cómo probarás tus palabras?

                        ¿Lo dijiste tú mismo, esclerosis?
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        La despoblación de las poblaciones indígenas se produce en casi todos los países desarrollados.

                        ya bastante? engañar una vez más: NADIE EN EL MUNDO tuvo esto: millones de cadáveres de hambre, exiliados multimillonarios, campos, cientos de miles ejecutados, millones privados de dinero, hambre salvaje y permanente, verter alcohol a millones en lugar de beneficios, abortos de 180 millones, etc.

                        Trae a estas víctimas y luego hablaremos.
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        sin lógica.

                        No tienes conciencia ni compasión por las víctimas, sólo cinismo, eso es lo triste.
                  3. 0
                    7 noviembre 2024 14: 13
                    Cita: Vladimir_2U
                    y para no ver la política probritánica de reemplazar al pueblo ruso con inmigrantes, simplemente no hay palabras, en las mejores tradiciones de los rusófobos...

                    Oh, que respuesta tan suntuosa...
                    Cita: Olgovich
                    Construiste la cruz rusa para los rusos, pero no para los tayikos.

                    La URSS ha estado en paz durante 30 años... Pero continúa importando incontrolablemente todo tipo de basura a Rusia. Oh no, la URSS nunca importó... ¿Y quién hace esto? ¿No son ellos los que siguen gritando sobre el Holodomor y Katyn?
                    1. -1
                      7 noviembre 2024 14: 35
                      Cita: Vladimir_2U
                      La URSS está en paz desde hace 30 años... Pero sigue importando sin control todo tipo de basura
                      a Rusia

                      nombrar estas naciones.
                      Cita: Vladimir_2U
                      Oh no, la URSS nunca importó

                      es que eres analfabeto no sabes nada
                      Cita: Vladimir_2U
                      ¿Y quién hace esto?

                      para pescar de nuevo:
                      Esto es MÁS política: los kirguises, tayikos, etc. “oprimidos y moribundos”, bajo el ala solidaria de sus rusófobos, a expensas de Rusia, crecieron en número entre 6 y 7 veces (descubra usted mismo cuántos rusos hay allí), mientras los rusos eran brutalmente desposeídos, cultivados colectivamente, trabajaban muy duro en el llamado Proyectos de construcción de toda la Unión (en realidad, Rusia), incl. en las repúblicas unidas, fueron robadas con tributos, préstamos e impuestos inimaginables, esforzándose y dejando de dar a luz.

                      Construiste la cruz rusa para los rusos, pero no para los tayikos.
                      ¿Estás sorprendido ahora? Sin vergüenza ni nada más
                      1. 0
                        11 noviembre 2024 20: 50
                        En cuanto a sus tonterías inadecuadas sobre "la cruz rusa fue construida por los bolcheviques para los rusos", ¿ha visto, querida, el gráfico de la disminución de la tasa de natalidad de los alemanes? ¿O para los finlandeses, donde la tasa de natalidad a veces cae incluso peor que en Rusia?
                        Por cierto, bajo la URSS que odiabas, el número de rusos era de 119 millones de personas (en la RSFSR), y sin los rusos de Crimea y los millones de refugiados de Ucrania.
                        En 2020, el número de rusos en Rusia, junto con los rusos de Crimea y millones de refugiados de Ucrania, ya ascendía a 105 millones de personas, es decir, ¡la pérdida de rusos ascendía a 14 millones de personas!
                        ¡¡¡Catorce millones en treinta años!!!
                        Y esto sin bolcheviques, sólo bajo vuestros capitalistas.
              2. 0
                7 noviembre 2024 14: 28
                Si aprende qué es una nación, descubrirá que antes del VOR no existía (por ejemplo, el país de los ucranianos, etc.), pero después existe

                En las colonias aparece primero una nación política y luego un país. Como resultado de la lucha con la metrópoli. No al revés.
                Hasta 1775 existían “13 colonias”. Las personas que los habitaban se reconocieron como una nación política separada. Por eso ahora no hay “13 colonias”, sino Estados Unidos. No al revés.
                El Congreso Nacional de Ucrania, que formó la UCR, es un hecho de transición de uno de los pueblos del imperio a una nación política y lo fue antes de la Revolución de Octubre. Y, naturalmente, esto no surge de la nada, sino que es la culminación de ciertos procesos históricos.
                1. -1
                  7 noviembre 2024 14: 56
                  Cita: Nefarious Skeptic
                  En las colonias aparece primero una nación política y luego un país. A

                  Estás completamente “oprimido”, eres rusofóbico: ¿qué colonia de NOVOROSSIYA?
                  Cita: Nefarious Skeptic
                  El Congreso Nacional de Ucrania, que formó la UCR, es un hecho de transición de uno de los pueblos del imperio a una nación política.

                  deshazte de ukrobrena, historias y sueños.

                  esta “nación” no se entendía entre sí en el este y el oeste, etc.

                  La UCR NO es un Estado, no representaba a nada ni a nadie.-
                  Estado posterior al VOR
                  1. +1
                    7 noviembre 2024 15: 14
                    ¿Qué colonia NOVOROSSIYA?

                    ¿Cómo imagina el proceso de formación de un imperio y la jerarquía de gestión?
                    La UCR NO es un estado

                    Naturalmente
                    El Congreso Nacional de Ucrania, que formó la UCR, es un hecho de transición de uno de los pueblos del imperio a una nación política y lo fue antes de la Revolución de Octubre.
                    Estado posterior al VOR

                    ¿Y qué pasa con el Estado estadounidense después de la Guerra Revolucionaria?
                    Ya existía una nación política separada en las colonias de Gran Bretaña.
                    1. +1
                      7 noviembre 2024 15: 17
                      Cita: Un vil escéptico
                      ¿Qué colonia NOVOROSSIYA?

                      ¿Cómo imagina el proceso de formación de un imperio y la jerarquía de gestión?
                      La UCR NO es un estado

                      Naturalmente
                      El Congreso Nacional de Ucrania, que formó la UCR, es un hecho de transición de uno de los pueblos del imperio a una nación política y lo fue antes de la Revolución de Octubre.
                      Estado posterior al VOR

                      ¿Y qué pasa con el Estado estadounidense después de la Guerra Revolucionaria?
                      Ya existía una nación política separada en las colonias de Gran Bretaña.

                      Aprende qué es una colonia. Usted, Smolensk y Moscú sois colonias.
                      Cita: Nefarious Skeptic
                      El Congreso Nacional de Ucrania, que formó la UCR, es un hecho de transición de uno de los pueblos del imperio a una nación política y lo fue antes de la Revolución de Octubre.

                      Sí, como la reunión de payasos en Malaya Arnautskaya.
                      Deshazte de ukrobrena, te lo pedí.
                      Cita: Nefarious Skeptic
                      ¿Y qué pasa con el Estado estadounidense después de la Guerra Revolucionaria?
                      Ya existía una nación política separada en las colonias de Gran Bretaña.

                      y en Rusia no hay colonias, ni ukronaciones.
                      1. -2
                        7 noviembre 2024 15: 35
                        Usted, Smolensk y Moscú sois colonias.

                        No tengo
                        Sí, como la reunión de payasos en Malaya Arnautskaya.

                        No
                        y en Rusia no hay colonias, ni ukronaciones.

                        La historia refuta tus palabras.
                      2. -2
                        8 noviembre 2024 12: 02
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Usted, Smolensk y Moscú sois colonias.

                        No tengo
                        Sí, como la reunión de payasos en Malaya Arnautskaya.

                        No

                        si, eres un mentiroso
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        La historia refuta tus palabras. No hay colonias ni ukronaciones en Rusia.

                        donde engañar
                        Cansado de mi propia mierda.
    3. 0
      7 noviembre 2024 16: 19
      El habitual artículo habitual de un populista de VO. Los "intelectuales" de las generaciones postsoviéticas comen, todo está bien. Para las personas con una educación soviética, los escritos del autor son baratos y vacíos, pero les servirán. Hurra-programa educativo patriótico.
  4. +5
    7 noviembre 2024 08: 06
    En particular, la mitad de Kazajstán son los antiguos Urales del Sur de Rusia y Siberia, donde los kazajos nunca vivieron.


    Pregunta interesante. Los propios kazajos afirman que llegaron al territorio de Kazajstán como parte del ejército de Genghis Khan. Al menos, eso dicen sus leyendas e historiadores. De hecho, bastante recientemente según los estándares históricos. No está del todo claro de dónde se les ocurrió a los bolcheviques la idea de donar estos territorios a los invasores.
    1. +1
      7 noviembre 2024 16: 24
      Cita de Eugene Zaboy
      No está del todo claro de dónde se les ocurrió a los bolcheviques la idea de donar estos territorios a los invasores.

      A mucha gente le gustaría saber la respuesta a esta pregunta, pero, aparentemente, nunca la sabremos. O tal vez los bolcheviques pensaron en analogías con Ucrania cuando incluyeron el Sudeste en su composición.
  5. +7
    7 noviembre 2024 08: 36
    Cita de Eugene Zaboy
    Los propios kazajos afirman que llegaron al territorio de Kazajstán como parte del ejército de Genghis Khan.


    Delirio. Los kazajos son descendientes de la tribu Kasog, que vivió en esta zona mucho antes de la "invasión tártaro-mongol".
    Más bien, los descendientes de Genghis deberían ser considerados la tribu Dzungar, que expulsó a estos kazajos a través de la estepa con trapos de orina hasta que los rusos intercedieron...
    1. 0
      7 noviembre 2024 11: 40
      Los kazajos son descendientes de la tribu Kasog.
      Sí, resulta que los kazajos son nuestros parientes lejanos de Adyghe. riendo Me pregunto qué tribu y cuándo se trasladaron del Cáucaso a esa estepa. sonreír
      1. -3
        7 noviembre 2024 16: 27
        Y los circasianos son descendientes de los sauromatas)
    2. -1
      7 noviembre 2024 23: 15
      Cita: Illanatol
      Delirio. Los kazajos son descendientes de la tribu Kasog, que vivió en esta zona mucho antes de la "invasión tártaro-mongol".
      Más bien, los descendientes de Genghis deberían ser considerados la tribu Dzungar, que expulsó a estos kazajos a través de la estepa con trapos de orina hasta que los rusos intercedieron...


      Pero el científico Radik Temirgaliev escribe que esta teoría no se corresponde con la realidad, y el Zhuz Medio apareció primero. Él remonta el origen del nombre "Orta Zhuz" a la frase "Horda Zhuz", es decir, "zhuz donde se encuentra la horda, el cuartel general del khan", y explica que sobre la base del Zhuz Medio surgió posteriormente el kanato kazajo. . También llama la atención sobre el hecho de que fueron los khans del Zhuz Medio quienes se convirtieron en gobernantes totalmente kazajos.


      ¿Dónde vivían entonces los hunos, que tomaron Roma y ahora son, por así decirlo, italianos, y antes de Roma atacaron a China? Los eslavos del sur volvieron a Yugoslavia desde las estepas del Caspio y ahora esto es Kazajstán. Quizás los kazajos necesiten comprender su historia, de lo contrario parecerán invasores.
  6. +4
    7 noviembre 2024 08: 58
    Para comprender cómo se forman las comunidades étnicas, desde el punto de vista de la investigación moderna:
    La transición de grupos étnicos de un estado a otro: etnia, nacionalidad, pueblo, nación - ocurre (condicionalmente, pero aún así) exclusivamente en el marco de un cambio de formaciones.
    ¡Fuera del marco de la formación, no es posible crear una nación ESPECIALMENTE! Sin desarrollo del capitalismo, sin nación.
    Si es condicional: etnia - sistema tribal y el período de su colapso, etnia y nacionalidad - comunidad territorial vecina, nacionalidad y pueblo - feudalismo, pueblo - la transición al capitalismo, nación - capitalismo.
    Esto no es un axioma, sino un patrón. La formación y el desarrollo de una etnia, como la de Menem en Europa, se produce exclusivamente de esta manera.
    Sólo con ese modelo deberíamos abordar la evaluación de su desarrollo.
    Estos patrones se hicieron evidentes sólo en los años 50. Siglo XX, antes no tenían idea de ellos.
    Por lo tanto, incluso en los libros de texto escolares todavía existe un concepto como el de la antigua nacionalidad rusa, que no existía en la naturaleza.
  7. -4
    7 noviembre 2024 08: 59
    Llega uno de los líderes del movimiento nacional ucraniano, presidente de la Rada Central de Ucrania, “padre de la historia de Ucrania”, Mikhail Grushevsky, seguido de otros nacionalistas ucranianos. Grushevsky fue elegido miembro de pleno derecho de la Academia de Ciencias de la URSS. Reimpresiones "Historia de Ucrania-Rusia", donde se consideraba a la Rus de Kiev como una forma de Estado ucraniano y se proclamaban las diferencias etnogenéticas y culturales entre los pueblos ucraniano y ruso.

    un nazi que luchó contra Rusia fue favorecido por los bolcheviques y ejecutó sus nazis en la URSS.

    Es difícil imaginar mayor salvajismo y traición.

    El artículo es una ventaja, aunque hay algunas ambigüedades: Stalin entregó el Donbass ruso a Ucrania y predijo la ucranización de las ciudades rusas, pero fracasó...
    1. +7
      7 noviembre 2024 12: 25
      Es difícil imaginar mayor salvajismo y traición.

      si es posible
      Korchinsky, un terrorista y extremista prohibido en nuestro país, vino a Moscú por invitación de la administración, después de luchar contra nuestros combatientes en Chechenia.
      Zelensky, un terrorista y extremista proscrito en nuestro país, nunca salió de Rusia, ganaba todo su dinero aquí y también mostraba series de televisión para el deleite de los rusos, según el Estado. canal como "Casamenteros".
      Y los ex integrantes de pandillas en el Estado. Duma...
      1. -2
        7 noviembre 2024 12: 54
        Cita: Eduard Vaschenko
        Korchinsky

        ¿Tienes gracia: Korchinsky asumió un cargo gubernamental e implementó sus ideas nazis en Rusia, como Grushevsky y muchos otros nazis en la URSS?
        Cita: Eduard Vaschenko
        Zelensky, terrorista y extremista proscrito en nuestro país, no ha abandonado Rusia en absoluto

        el payaso no salió, pero luego lo prohibieron, ¿no notas la diferencia?
        Cita: Eduard Vaschenko
        Y los ex integrantes de pandillas en el Estado. Duma..

        ¿Con una convicción sobresaliente?
        Recuerde, un criminal es alguien que es condenado por el TRIBUNAL, no por los tribunales.
      2. +1
        7 noviembre 2024 14: 17
        Y los ex integrantes de pandillas en el Estado. Duma...

        Y al frente de los súbditos de la federación.
        1. BAI
          -2
          7 noviembre 2024 19: 15
          Así comenzó San Jorge con la persecución de los cristianos. Y se convirtió en uno de los santos más venerados.
          Y los chechenos ahora están luchando bien en el Distrito Militar del Norte.
          Para Rusia
          1. -3
            7 noviembre 2024 21: 37
            Así comenzó San Jorge con la persecución de los cristianos. Y se convirtió en uno de los santos más venerados.

            ¿Cuáles son estos otros cuentos zen sobre San Jorge? Inmediatamente defendió la fe, contra el emperador pagano.
  8. 0
    7 noviembre 2024 10: 40
    Mezclado en un montón de caballos, gente ...

    Sólo para demostrar lo indemostrable y meter lo indemostrable.

    ¿Qué fronteras de Ucrania se están discutiendo? ¿Pasado de moda? La Ucrania moderna está formada por las antiguas partes de la Pequeña Rusia, Novorossiya, Polonia, Lituania y el propio Hetmanate (probablemente se le puede llamar proto-Ucrania).

    Pero esto no es lo principal: la Rusia moderna también ha recorrido un largo camino hasta sus fronteras.

    Si la gente se siente rusa o ucraniana, entonces es rusa (o ucraniana).

    No importa en absoluto por qué.

    Si tomamos genes, Avitr se sentirá muy decepcionado.
  9. +3
    7 noviembre 2024 11: 03
    Sin reconocer a los ucranianos como pueblo, ¿no reconoce el autor a los bielorrusos como pueblo?
    ¿Qué otros pueblos no reconoce el autor?
    «Reconocer la federación como una forma de transición hacia la unidad plena, es necesario luchar por una unión federal cada vez más estrecha, teniendo en cuenta, en primer lugar, la imposibilidad de defender la existencia de las repúblicas soviéticas, rodeadas de potencias imperialistas de todo el mundo incomparablemente más poderosas militarmente, sin una unión estrecha de las repúblicas soviéticas, y en segundo lugar, la necesidad de una estrecha unión económica de las repúblicas soviéticas, sin la cual es imposible restaurar las fuerzas productivas destruidas por el imperialismo y garantizar el bienestar de los trabajadores, en tercer lugar, la tendencia a la creación de; una economía mundial única, según el plan general, regulada por el proletariado de todas las naciones, en su conjunto, tendencia que ya se detecta claramente bajo el capitalismo y ciertamente sujeta a un mayor desarrollo y completa realización bajo el socialismo”. (Tomo XIX, pág. 219).
    https://leninism.su/works/115-conspect/4328-lenin-o-natsionalnom-voprose.html?
    “La independencia de Ucrania es reconocida tanto por el Vsetsik (Comité Ejecutivo Central Panruso) de la RSFSR (República Federativa Socialista Soviética de Rusia) como por el Partido Comunista Bolchevique Ruso. Por lo tanto, es evidente y generalmente aceptado que sólo los propios trabajadores y campesinos ucranianos, en su Congreso Panucraniano de los Sóviets, pueden decidir y decidirán la cuestión de si fusionar Ucrania con Rusia, si dejar Ucrania como país independiente e independiente y, en el último caso, qué tipo de república federal establecerá un vínculo entre esta república y Rusia”. (Vol. XVI, pág. 460).
    https://leninism.su/works/115-conspect/4328-lenin-o-natsionalnom-voprose.html?showall=1
    PD Información para reflexionar.
    En la Rusia zarista había un 43% de grandes rusos (rusos), en la Rusia moderna era un 89%.
    La mitad de los nobles son "extranjeros".
    1. -1
      7 noviembre 2024 12: 45
      Cita: Había un mamut
      Sin reconocer a los ucranianos como pueblo, ¿no reconoce el autor a los bielorrusos como pueblo?
      ¿Qué clase de gente

      ¿DÓNDE no lo admite?
      Se trata de CÓMO se crean.

      ¿Introducirían los bolcheviques una nación, por ejemplo, pridneprovtsev- hoy lo discutiríamos,
      1. +1
        7 noviembre 2024 14: 37
        Si los bolcheviques hubieran presentado una nación, por ejemplo el pueblo del Dnieper, hoy estarían discutiendo sobre ello.

        Entonces respóndalo usted mismo: ¿por qué los bolcheviques no “introdujeron la nación del Dnieper”? Pues ya que son tiranos que, de derechas e izquierdas, crearon “pueblos antes inexistentes y les inventaron lenguas”. lol
        1. -2
          7 noviembre 2024 14: 44
          Cita: Nefarious Skeptic
          Entonces respóndalo usted mismo: ¿por qué los bolcheviques no “introdujeron la nación del Dnieper”?

          y no tenían que inyectar a nadie, inyectaban lo que encontraban.
          1. +1
            7 noviembre 2024 15: 04
            y no tenían que inyectar a nadie, inyectaban lo que encontraban.

            Bueno, ¿por qué no lo presentaron?
            "No me pillaron" no es un argumento en absoluto.
            1. -2
              7 noviembre 2024 15: 11
              Cita: Un vil escéptico
              y no tenían que inyectar a nadie, inyectaban lo que encontraban.

              Bueno, ¿por qué no lo presentaron?
              "No me pillaron" no es un argumento en absoluto.

              Te tengo" tira
              1. +1
                7 noviembre 2024 15: 26
                Te tengo" tira

                ¿No le molesta que "dar con" una coincidencia "extraña" se correlacione con factores muy específicos? wassat
      2. +4
        7 noviembre 2024 16: 17
        Cita: Olgovich
        ¿DÓNDE no lo admite?
        Se trata de CÓMO se crean.

        Si los bolcheviques hubieran introducido, por ejemplo, una nación, hoy el pueblo del Dniéper estaría discutiendo sobre ello.

        ¿No trata el artículo sobre el hecho de que los ucranianos son un pueblo creado artificialmente a partir de un tubo de ensayo por los bolcheviques?
        ¿Quizás antes de escribir un artículo valdría la pena leer las fuentes primarias?
        Y los bolcheviques creían que la formación de un pueblo es un proceso condicionado por el desarrollo de relaciones socioproductivas, vínculos culturales y lingüísticos.
        ¿Hubo "excesos"? Sin duda. "Que d... Dios ore, te lastimará la frente".
        Además, tales decisiones fueron tomadas por personas con una educación heredada de los brillantes tiempos zaristas. Así surge la imagen artística de Chapaev respondiendo a las preguntas de los campesinos o de Nagulny estudiando inglés. guiño
        Les daré un par de ejemplos de “pueblos artificiales”.
        Está la República de Tartaristán. Me sorprende que algunos jefes violentos no exijan la devolución de la Bulgaria original.
        Cerca se encuentra Mordovia. Hay una república, pero la nacionalidad es ficticia. guiño
        1. BAI
          +1
          7 noviembre 2024 19: 18
          ¿Que los ucranianos son un pueblo creado artificialmente a partir de un tubo de ensayo por los bolcheviques?

          Un coronel del Estado Mayor austríaco afirmó que fue él quien creó Ucrania y los ucranianos.
          1. -1
            7 noviembre 2024 21: 34
            Cita: BAI
            Un coronel del Estado Mayor austríaco afirmó que fue él quien creó Ucrania y los ucranianos.

            Versión. Los austriacos y alemanes eran aliados. Lenin era un espía alemán. Los bolcheviques llevaron a cabo la tarea del Estado Mayor austríaco. guiño
        2. -1
          8 noviembre 2024 12: 06
          Cita: Había un mamut
          ¿No trata el artículo sobre el hecho de que los ucranianos son un pueblo creado artificialmente a partir de un tubo de ensayo por los bolcheviques?

          sobre eso. ¿Y qué? Crecido a partir de un tubo de ensayo, pero ahora ella existe0, porque millones creen en la ficción y no importa si es verdad o no
  10. 0
    7 noviembre 2024 11: 56
    Ucrania, este monstruo soviético de Frankenstein, debe ser destruida. Y este es el objetivo que se debe fijar, y no todos estos juegos de obsequios con Trump.
  11. +3
    7 noviembre 2024 13: 40
    La construcción de la Rusia moderna es la construcción de la Torre de Babel. Las buenas intenciones de desarrollar la lengua nacional y la identidad nacional dan resultados completamente diferentes. En Polonia, tanto los tártaros como los ucranianos se convirtieron en polacos y creo que tenemos algo que aprender de ellos.
  12. El comentario ha sido eliminado.
  13. -2
    7 noviembre 2024 17: 59
    Cita: fondos de sergey
    La construcción de la Rusia moderna es la construcción de la Torre de Babel. Las buenas intenciones de desarrollar la lengua nacional y la identidad nacional dan resultados completamente diferentes. En Polonia, tanto los tártaros como los ucranianos se convirtieron en polacos y creo que tenemos algo que aprender de ellos.


    Cuando nací, era ciudadano polaco, pero de nacionalidad ucraniana. Nuestra casa estaba situada en el centro del pueblo, justo en la calle del pueblo y estaba rodeada por los tres lados, excepto por el que daba a la calle, por casas de familias polacas. Estábamos como en una isla de 25 x 30 metros. Los límites del sitio reflejaban la relación con las tres familias polacas mencionadas. Éramos enemigos mortales de uno de ellos, cuyo jefe tocaba el órgano y por eso se consideraba mejor que nosotros. El motivo de esta enemistad nunca me ha quedado claro; Siguiendo el ejemplo de mis padres, los odiaba igual de bien (si es que era posible) y nunca los saludaba. Todo fue mutuo. Estábamos separados de esta familia por un muro de ladrillos de tres metros de alto y veinte metros de ancho, muy fuerte y confiable. Teníamos más o menos buenas relaciones con el vecino de la izquierda; La paz la mantenían principalmente las amas de casa, ya que a veces se les acababa la sal o la pimienta y tenían que pedir prestado. Nuestra parcela lindaba con su huerto y estaba bordeada por una hilera de árboles frutales. Lo único que nos separaba del vecino de la derecha era una valla, que por cierto era de mi padre, y de vez en cuando intentaba moverla unos centímetros hacia el jardín del vecino, lo que provocaba una terrible riña. . Estos arrebatos duraron poco y volvimos a ser buenos vecinos. En la familia había dos niños que eran mis únicos compañeros de juego y con los que aprendí polaco, pero no al revés, ya que pertenecían a la clase dominante. El hecho de haber crecido con dos niños polacos debilitó enormemente mi odio nacional, pero no mi orgullo nacional. El pueblo en sí no se diferenciaba de otros pueblos: una calle de un kilómetro de largo con edificios de varias plantas a un lado de la carretera y una pradera al otro. Y todo ello desde un punto de vista geográfico. Sin embargo, desde el punto de vista político, todo fue mucho más complicado. Los residentes del pueblo estaban formados por dos grupos étnicos casi igualmente fuertes: polacos y ucranianos. Ambos grupos formaron su propia comunidad cerrada con su propia iglesia, centro cultural, escuela e incluso una tienda. Todos los demás negocios, como un almacén de madera, un pub y otras tres tiendas, eran neutrales porque eran propiedad de judíos, que eran tan numerosos como las tiendas. Estos dos grupos étnicos, polacos y ucranianos, eran enemigos intransigentes. Los polacos tenían ventaja porque era su Estado. Cuando el odio por sí solo no era suficiente, la administración acudió al rescate. No hace falta decir que el burgomaestre, el gendarme y los feligreses eran polacos. Los polacos intentaron reprimir a los ucranianos y hacerlos sumisos. Por ejemplo, ningún ucraniano podía conseguir un trabajo remunerado en el gobierno hasta que se hubiera bautizado y en adelante fuera considerado polaco. Por cierto, esto fue considerado la mayor desgracia entre sus compatriotas. Los ucranianos hicieron todo lo posible para enfatizar su nacionalidad y las costumbres y tradiciones asociadas a ella, provocando así aún más al bando contrario. Cuando la ira se había acumulado lo suficiente, periódicamente estallaba de la siguiente manera. Al principio, un silencio opresivo y un presentimiento invadieron el pueblo. La gente empezó a hablar en voz más baja y a susurrar con más frecuencia. Entonces llegó el momento. Un día llegaron al pueblo varios camiones con desconocidos vestidos con uniforme militar y sin insignias. Se dispersaron por todo el pueblo y entraron en grupos en algunas casas ucranianas. Gritando y maldiciendo, entraron corriendo, demolieron todo lo que encontraron y luego se fueron tranquilamente. Si sorprendían a uno o varios hombres de la familia haciendo esto, los golpeaban hasta casi matarlo. Era una especie de “destacamento móvil”.
    En total, nuestra casa experimentó tres “limpiezas” de este tipo, la primera de las cuales ocurrió poco después de mi nacimiento. A menudo oía a mi madre hablar de esto. Mi padre corrió hacia el bosque, donde ya lo esperaban otros. Los atacantes echaron a mi madre y a nosotros los niños y empezaron a trabajar duro. Se rompieron muebles, se cortaron mantas y almohadas, se perforaron ollas, se perforaron los tejados con bayonetas, se rompieron los cristales de las ventanas en pequeños pedazos y los fragmentos se vertieron en barriles de pepinos y chucrut. Las patatas del sótano fueron rociadas con queroseno y un reloj de bolsillo colgado en la pared fue destruido con un golpe de la culata de un rifle. Esta ejecución continuó durante bastante tiempo. Desafortunadamente, mi abuelo estaba allí. Como probablemente respetaban su edad, se limitaron a golpearle en las costillas con la culata del arma. El golpe resultó fatal. Dos años más tarde se repitió el espectáculo; la tercera acción tuvo lugar en la mañana de 1938. Yo estaba en la escuela. Cuando terminaron las clases, nos fuimos a casa. En la calle del pueblo había varios coches llenos de hombres que ya habían terminado su trabajo. Junto a ellos se encontraban varios residentes polacos que hablaban con los pasajeros de los coches. Recuerdo esta escena con tanta claridad porque uno de los hombres de repente me señaló y dijo: "Este es el hijo de Stashinsky".
    Puedes imaginar cómo estaba mi corazón en ese momento, pero todo terminó con ese comentario. Esta vez los soldados fueron más humanos, no rompieron nada, sino que tiraron todo al suelo y echaron encima varias jarras de leche. Desde el principio hay que destacar que mi abuelo, mi padre y especialmente su hermano pertenecían a la élite intelectual de los ucranianos ideológicos del pueblo. No eran muchos, entre 10 y 15 familias. Todas estas familias eran ricas y sólo dos, la nuestra y otra, pertenecían a la clase baja. Paradójicamente, fue mi tío quien marcó la pauta. Sin esta explicación, no quedaría claro por qué fuimos tan favorecidos por las unidades móviles. Poco a poco aprendí todo esto desde que tenía cinco años. Durante varios años de preescolar asistí a un jardín de infancia en la Casa de la Cultura. Guardería es el nombre, pero en realidad era un centro de día. Fuimos allí por la mañana y regresamos a casa por la tarde. También era una institución nacionalista diseñada para preservar la nación. No conozco los antecedentes de este movimiento. Probablemente no querían ceder ante los polacos, que en el pueblo tenían una guardería financiada por el estado y que en realidad estaba dirigida por la iglesia. La guardería y la escuela estaban dirigidas por monjas católicas y existieron durante unos 2 o 3 años. Al menos teníamos una maestra que nos enseñaba canciones y nos contaba cuentos. Todo esto fue financiado por los padres. Pero es esta financiación la que demuestra cuán serios fueron los ucranianos a la hora de no dejarse abrumar y hacer lo mismo que los polacos. Las dos nacionalidades llevaron una vida cultural activa. Casi todos los domingos se celebraban representaciones teatrales, veladas corales y loterías. Todo esto fue organizado por varios círculos y grupos de aficionados. A veces un grupo cultural nacional venía de Lvov. También se celebraron juntas la Navidad, la Pascua y la Trinidad. El Día de Acción de Gracias se celebró con un desfile. La población polaca hizo lo mismo y todos los domingos posteriores hubo peleas entre los dos grupos étnicos. Los domingos y festivos la gente vestía prendas que formaban parte del traje nacional. Esto incluía sólo camisas y blusas bordadas, las primeras para hombres y las segundas para niñas y mujeres jóvenes. Sólo los miembros de grupos seculares usaban trajes folclóricos completos. Los colores predominantes eran el azul y el amarillo, que recuerdan a la bandera nacional. La gente era muy inventiva, por lo que a menudo ocurría que dos hermanas o dos amigas se vestían de tal manera que una de ellas vestía de un color y la otra de otro. Siempre se vestían así juntos. Vieron la intención, se llenaron de júbilo, pero no violaron las prohibiciones. También sucedió que en la iglesia se cantaban algunos himnos religiosos con la melodía de una canción nacionalista; las canciones nacionalistas, claro está, no folklóricas podían cantarse simplemente sin palabras peligrosas.
    Estas 15 familias no pertenecían a ningún partido, simplemente eran miembros de una asociación nacional llamada “Prosvita” (Ilustración) y recibían sus publicaciones. En el otoño de 1939, los rusos invadieron el país. Se creía que había llegado el momento de la venganza. A la bandera azul y amarilla se le añadió una bandera roja. 15 personas descubrieron que eran comunistas desde hacía mucho tiempo, pero a su manera. Crearon un autogobierno y se convirtieron en una milicia. Mi tío se convirtió en jefe de policía. Así mantuvieron a raya a todo el pueblo. Por supuesto, su violencia estaba dirigida contra los polacos. Noche tras noche, mi tío desaparecía con sus hombres e impartía justicia. El arma más importante de esta “justicia” fueron los porras de goma. Muchos polacos fueron arrestados y algunos desaparecieron. En las reuniones cantaban la Internacional y luego, más secretamente, el himno nacionalista. Pero los rusos no entendieron de inmediato lo que estaba sucediendo. Pasó mucho tiempo hasta que se les informó sobre los habitantes. Luego, por supuesto, la situación cambió. Los polacos se aliaron y 15 personas se vieron obligadas a abandonar sus puestos. Los más importantes, incluido mi tío, tuvieron que ir a prisión. Así se acabó la ilusión de dominación sobre los polacos.
  14. BAI
    0
    7 noviembre 2024 19: 26
    ¿Por qué el autor inició el relato del tiempo con la Revolución de Octubre?
    ¿Y el Gobierno Provisional no tiene nada que ver con eso? Después de todo, los bolcheviques tuvieron que recuperar su legado.
  15. +1
    7 noviembre 2024 22: 36
    Los propios bolcheviques sentaron las bases mismas para el colapso de la URSS, dividiendo el país en departamentos nacionales. Fue por ellos que el país se vino abajo...
    1. 0
      8 noviembre 2024 13: 32
      Y ante ellos el campamento se desmoronó sin división. Pero también para apartamentos racionales.
  16. +1
    7 noviembre 2024 23: 12
    Tendremos que volver a capacitar a todos. Debería haber un libro de texto de historia sobre el territorio de la antigua Ucrania que no mencione en absoluto el concepto de Estado de Ucrania. Sólo como las afueras de Rusia o Polonia y ningún idioma ucraniano. Sólo el dialecto pequeño ruso del ruso.
  17. 0
    8 noviembre 2024 21: 06
    En general, todo es según Tolkien. De los elfos de la luz, los alienígenas que tomaron el poder forjaron orcos malvados.
  18. -2
    10 noviembre 2024 17: 25
    Un artículo normal, después de establecerse en los nuevos territorios de la Federación de Rusia, los ucranianos deben ser destruidos como una enfermedad grave del pueblo ruso. De lo contrario, después de un tiempo, volverá a haber gente que quiera convocar un Maidan.
  19. -2
    11 noviembre 2024 09: 20
    La Federación Rusa es la sucesora del trabajo de Lenin en la lucha contra el chovinismo gran ruso y la alimentación de las formaciones nacionales.
  20. -1
    11 noviembre 2024 12: 38
    El ruso, el ucraniano y el bielorruso se formaron en el siglo XIV.
    Después de que las futuras tierras bielorrusas y ucranianas pasaron a formar parte del Gran Ducado de Lituania, en los siglos XIV-XV se formó el idioma ruso occidental (“Ruska Mova”) en el territorio de la “Rus lituana”[117].
    Hasta el siglo XVI, el ruso occidental era un supradialecto en todo el territorio del Gran Ducado de Lituania, pero a partir del siglo XVI, a partir de fuentes escritas, se puede establecer la aparición del "complejo ucraniano", es decir, coloquial. El habla ucraniana comienza a afectar las peculiaridades de la escritura en ruso occidental. La separación de los dialectos del antiguo ucraniano y del antiguo bielorruso (polesie original) no fue completa, particularmente en la correspondencia comercial, y desaparece a finales del siglo XVI[119]. Esto provoca dificultades para identificar monumentos escritos como ucranianos o bielorrusos y un acalorado debate entre los investigadores.
    Después de la formación de la Commonwealth polaco-lituana en 1569, el desarrollo del idioma ucraniano se produjo bajo la influencia significativa del polaco y se produjo su "polonización". Pronto comienza una nueva etapa en el desarrollo del idioma: se produce el avance de los dialectos populares en la literatura clerical. La literatura de esa época se refleja, por ejemplo, en monumentos como el "Evangelio de Peresopnitsa" (1556-1561), que. fue traducido del “búlgaro al ruso”, Volyn Gospel (1571), Cuaresma Triodion (publicado en Kiev-Pechersk Lavra, 1627), obras de Ivan Vishensky.
    Desde finales del siglo XVI han aparecido gramáticas en las que intentan normalizar la lengua ucraniana antigua; Entre ellos, los más importantes son la gramática de Meletius Smotrytsky, publicada en 1619, y las obras lexicográficas bilingües eslavo eclesiástico-ucraniano antiguo de finales de los siglos XVI y XVII. — “Lexis” de Lavrentiy Zizaniy (1596) y “Slavic Russian Lexicon” de Pamva Berynda (1627), que codifican un conjunto de vocabulario ucraniano
    Hacia la primera mitad del siglo XVII. Están surgiendo los principales rasgos característicos de la lengua ucraniana moderna[120].

    En los siglos XVII-XVIII. El habla popular tiene una influencia cada vez mayor en el lenguaje del libro, especialmente en los interludios, versos, etc., así como entre los escritores individuales (Galatovsky, Nekrashevich, Konissky, etc.). A finales del siglo XVIII, en relación con la anexión de Ucrania a Rusia, aumentó la influencia del idioma ruso en el idioma ucraniano[1
    Se considera que el primer creador de obras en lengua literaria ucraniana, que repite la lengua hablada, fue I. P. Kotlyarevsky[121] y su primera obra es “La Eneida”, escrita en 1798. I. P. Kotlyarevsky escribió en el estilo de la poesía cómica "Burlesque" basada en el habla y el folclore ucranianos.
    La formación de la lengua literaria ucraniana moderna está asociada con el poeta ucraniano T. G. Shevchenko, quien finalmente estableció como base la lengua hablada viva.
    Los mejores representantes de la literatura ucraniana incluyen a Marko Vovchka, Ivan Nechuy-Levitsky, Panas Myrny, Lesya Ukrainka, Mykhailo Kotsyubinsky, cuyas obras contribuyeron al mayor desarrollo de la lengua ucraniana.


    Idioma ucraniano en el Imperio ruso según el censo de 1897 (por condado)
    Poco a poco, en el siglo XIX y principios del XX, el idioma ucraniano comenzó a ser oprimido por las autoridades estatales[102]. El idioma ucraniano fue llamado dialecto del idioma ruso y se negó su originalidad.
    Desde la década de 1930, como resultado de la reducción de la política de ucranización y el regreso a la rusificación, la lengua ucraniana comenzó a perder gradualmente su posición en la educación, la edición de libros y diversas esferas de la vida pública[132][133][134] [135]. La proporción de quienes consideran el ucraniano su lengua materna entre la población de la República Socialista Soviética de Ucrania entre 1959 y 1989 disminuyó del 73,0%[136] al 64,7%[137]. Particularmente notable fue la reducción del porcentaje de quienes consideran el ucraniano su lengua materna en el sur y el este de la república[136]: en la región de Lugansk - en un 15,6% (del 50,5% al ​​34,9%), en la región de Donetsk - en un 13,8% (de 44,4% a 30,6%), en la región de Zaporozhye - en un 11,7% (de 61,0% a 49,3%), en la región de Jarkov - en un 10,7% (de 61,2% a 50,5%), en la región de Dnepropetrovsk - en un 10,6% (de 72,1% a 61,5%), en la región de Nikolaev - en un 9,2% (de 73,4% a 64,2%), en la región de Kherson - en un 8,0% (de 75,7% a 67,7%). Esta situación empezó a cambiar sólo después de que Ucrania obtuvo la independencia.
    1. 0
      11 noviembre 2024 12: 39
      Jodido de la wiki sobre un idioma inexistente.
  21. +1
    11 noviembre 2024 20: 39
    Algunas tonterías ...
    “Ucranización de los rusos-pequeños rusos”: ¿rusos o pequeños rusos?
    En el Imperio Ruso, los "rusos" llamaban no sólo a una nacionalidad, sino a TODO EL GRUPO DE PUEBLOS ESLAVOS DEL ESTE.
    Y es por eso que, durante el censo de población de la República de Ingushetia en 1897, el número de los tres grupos étnicos (gran ruso, pequeño ruso y bielorruso) se indicó en el censo tanto por separado como en su número total.

    Pero después de febrero de 2022, la secta “no hay ucranianos” se volvió más activa y, según veo, comenzó a difundir estas tonterías ya en Topvar.
  22. -2
    15 noviembre 2024 03: 10
    El señor Samsonov empezó a escribir un viejo disco. No existía Ucrania, no había ucranianos. A principios del siglo XX ya existían los ucranianos y la lengua ucraniana. El proceso de formación de la nación está en curso. Hubo un tiempo en que no existían los Estados Unidos, aparecieron los Estados Unidos y Rusia tampoco existía en un momento. El propósito de tal escrito es obvio. Ocultar las verdaderas razones de la tragedia en curso.
  23. 0
    4 января 2025 11: 16
    Para entenderse de alguna manera, los antiguos Banderopithecus, a partir del cual finalmente se formó Banderlog, intentaron desarrollar su propio sistema de comunicación primitivo, pero, debido a la débil actividad cerebral, fue en vano.
    Y, por lo tanto, sus descendientes y seguidores tomaron como base una de las lenguas más antiguas: el antiguo eslavo eclesiástico, mezclándola con el tiempo con las lenguas vecinas de Banderlyakh y convirtiéndola en el inimaginable surzhik.
    Y ahora, entre los descendientes de tierras y pueblos periféricos, cualquier lengua moderna, perfeccionada durante siglos por la literatura nacional, evoca un odio salvaje.
    Sin embargo, cabe recordar que algunos escritores y poetas rusos, con el fin de lucirse en la alta sociedad de San Petersburgo, allá por el siglo XIX intentaron ennoblecer al Selyuk surzhik, haciéndolo pasar por una rama nacional.
    Sólo vivieron y murieron en el mismo Petersburgo, que entonces era la capital del Imperio.