La presión específica promedio sobre el suelo es un indicador que muestra poca

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La presión específica promedio sobre el suelo es un indicador que muestra poca

En el curso del estudio de las características de uno u otro. tanque En diversas publicaciones, incluida la literatura técnica especializada, es casi seguro que encontrará una línea con un indicador de la presión específica promedio sobre el suelo, generalmente expresada en kilogramos por centímetro cuadrado. En general, se acepta que el valor de este parámetro permite juzgar sin ambigüedades la maniobrabilidad de un vehículo de combate en suelos con poca capacidad de carga. ¿Pero es esto realmente así?

en lugar de introducir


En términos generales, la maniobrabilidad de un tanque es uno de sus parámetros más importantes. Lo más importante es que incluso el armamento más potente de un vehículo de combate, su electrónica y su blindaje no tienen ningún significado si se queda atrapado en algún suelo negro o pantanoso, sin llegar al enemigo y, en consecuencia, sin darse cuenta de sus capacidades en condiciones de combate.



Pero ¿qué influye en este indicador?

De hecho, mucho, empezando por el diseño del sistema de propulsión de la oruga y terminando incluso con el ancho específico del casco del tanque si su fondo descansaba en el suelo. Sin embargo, a menudo es la presión media la que se percibe como una especie de medida universal mediante la cual se puede evaluar con precisión la capacidad de cross-country de un vehículo y, como está de moda ahora, distribuirla en categorías con el estilo: “este tanque es más ligero, lo que significa que irá a todas partes, y el que es más pesado se quedará atascado en cualquier oportunidad y no es apto para la guerra”.

Bueno, no negaremos que en realidad se utiliza la presión específica promedio, incluso en los cálculos de diseño al desarrollar equipos militares y opciones para su modernización. Sólo que este valor es, de hecho, extremadamente arbitrario, similar a la temperatura media en un hospital, y sólo puede dar una idea muy lejana de la maniobrabilidad de un tanque convencional. En la mayoría de los casos, es tan distante que no converge con la práctica ni mucho menos por completo.

Inconsistencia entre cálculos y práctica.


Esta discrepancia se debe al hecho de que la presión específica promedio sobre el suelo se calcula utilizando una fórmula muy simple: tome la masa del tanque y divídala por el área de soporte de las orugas; no hay entradas adicionales. Como resultado, en la salida tenemos un valor que sólo es válido para un cuerpo estacionario cuya masa se distribuye uniformemente en toda el área.

En sentido figurado, esto es lo mismo que si, en lugar de un automóvil que pesa 40 toneladas, tuviera un área de soporte de vía de un metro y medio cuadrado. m cada uno, tomar dos bloques de 20 toneladas con la misma área y colocarlos en el mismo suelo pantanoso, observando qué tan profundamente se hunden en él. Al fin y al cabo, la fórmula no tiene en cuenta nada más.

Como resultado, surgen situaciones aparentemente paradójicas cuando los tanques de diferentes diseños con una presión específica promedio similar se comportan de manera diferente en suelos blandos y los vehículos pesados ​​​​superan las condiciones todoterreno mejor que los livianos. Un ejemplo de esto último, por cierto, es el "Panther" alemán, que dejó una huella la mitad de profunda que la del tanque ligero estadounidense M5A1.


Distribución de presión a lo largo de la superficie de soporte de las orugas: 1 - con bisagra abierta, 2 - con bisagra de caucho-metal

La presión específica media también crea dificultades, o mejor dicho, una total discrepancia con la realidad, en los cálculos teóricos, lo que queda perfectamente demostrado en las pruebas del cañón autopropulsado japonés SS3 (prototipo tipo 60). Para este producto, los ingenieros, basándose en este indicador, predijeron una profundidad promedio de surco en suelos plásticos con una densidad de 1,25 a 1,38 gramos por metro cúbico. cm en la región de 4 centímetros, pero en la práctica obtuvimos hasta 13,4 centímetros. De hecho, eso es tres veces más.

La razón radica en el hecho de que la oruga es móvil y consta de orugas, y el tanque se apoya sobre ella con la ayuda de rodillos de soporte, que distribuyen la presión no de manera uniforme, sino localmente. Por lo tanto, el resultado de cálculos simples de la presión específica promedio es una especie de “caballo esférico en el vacío” (algo especulativo, demasiado simplificado y alejado de la realidad), que puede llevar al lugar equivocado.

Digamos unas palabras sobre rodillos y orugas.


Para ver en qué medida influyen el número y el diámetro de las ruedas, así como el diseño de la vía, en la profundidad de la rodera y, en consecuencia, en la maniobrabilidad del tanque, se pueden consultar dos estudios realizados en la Unión Soviética.

Como parte del primer experimento, un tanque T-26 que pesa 10 toneladas, con un diámetro de ruedas de 305 mm y orugas de 254 mm de ancho con un paso de 100 milímetros fue conducido a través de un pantano. Su presión media específica sobre el suelo fue de 0,69 kg por metro cuadrado. centímetro y no cambió durante las pruebas, ya que el ancho y largo de las pistas se mantuvieron sin cambios. Pero jugamos con la cantidad de rodillos: instalaron de dos a diez piezas a bordo.

Los resultados de estas ejecuciones eran bastante esperados. Se muestran en la figura adjunta a continuación (z - profundidad de la vía).


Como puede ver, cuantos más rodillos tenía a bordo el chasis del T-26 de prueba, menor era la profundidad de vía que dejaba. Y no hay ningún secreto aquí, ya que de esta manera la masa del tanque se distribuyó de manera más efectiva por toda la superficie de apoyo. Por lo tanto, es obviamente imposible confiar únicamente en la presión específica promedio sobre el terreno.

Sin embargo, la profundidad de la vía no sólo está influenciada por el número de ruedas: su diámetro, así como el ancho de la vía, también juegan un papel importante en este asunto. Para demostrarlo, presentamos un segundo estudio soviético, durante el cual se probó un prototipo de 8,5 toneladas con la posibilidad de cambiar el tamaño de su chasis. Lo condujeron a través de arena de 0,5 a 0,7 metros de profundidad a una velocidad de 4 kilómetros por hora.

En el modelo se instalaron rodillos con un diámetro de 515 y 700 milímetros, así como rodillos dobles con un diámetro de 360 ​​mm. El ancho de vía con junta abierta es de 300 mm, el ancho de paso es de 123 y 250 mm. El coeficiente de resistencia del suelo se utilizó como indicador principal: cuanto mayor es, mayor es la profundidad de la rodera y viceversa.

Los resultados, como la última vez, resultaron predecibles:


De lo que se presenta en la tabla, se pueden sacar conclusiones claras de que el diámetro del rodillo inferior afecta directamente la disminución del coeficiente de resistencia del suelo y, en consecuencia, la disminución de la profundidad de la rodera. En otras palabras, cuanto mayor sea el diámetro, mayor será el área de soporte del rodillo y más uniforme será la distribución de la masa del tanque. Lo mismo se aplica al ancho de vía: cuanto mayor es, mayor es la permeabilidad.

Pero estos son, digamos, sólo hechos que pueden adivinarse sin mucha explicación. La pregunta es: ¿cómo se puede tener al menos una idea aproximada de la maniobrabilidad de un tanque en particular, dado que la presión específica promedio en el suelo no puede dar nada específico?

No existen métodos universales que tengan en cuenta todos los aspectos porque, como ya hemos mencionado, la capacidad de cross-country depende de muchos factores. Por ejemplo, incluso la presencia de una oruga con una junta de caucho y metal ya cambia la presión sobre la superficie sobre la que se mueve el tanque. Pero todavía hay una fórmula interesante.

Fue propuesto por investigadores soviéticos en 1979 y es esencialmente el "sucesor" de la fórmula probada en la práctica de D. Roland, que determina la expectativa matemática del máximo promedio del diagrama de presión bajo los rodillos de una máquina en movimiento. Se tiene en cuenta no sólo la masa del tanque, sino también el número y el diámetro de las ruedas, así como el ancho y el paso de la vía.


Designaciones utilizadas en él: G - peso del vehículo, n - número de rodillos de oruga en un lado, b - ancho de vía, D - diámetro de los rodillos de oruga, t - paso de oruga.

La fórmula muestra la presión máxima debajo de los rodillos y, con su ayuda, como mínimo, es posible comparar de manera más productiva la maniobrabilidad de los vehículos de orugas. Sí, hay más entradas que al calcular la presión específica promedio, pero el resultado es mucho más preciso, sin señalar con el dedo al cielo.

Fuentes:
LA. Klushin. Indicador complejo de maniobrabilidad de apoyo del tanque / L.A. Klushin // Boletín de vehículos blindados. – 1980. – N° 4.
AP Belov, V.I. Krasnenkov, Yu.I. Receptores. Distribución de presiones normales a lo largo de las superficies de apoyo de las orugas/ A.P. Belov, V.I. Krasnenkov, Yu.I. Lovtsov // Cuestiones de tecnología de defensa. – 1979. – N° 88.
81 comentario
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  1. +2
    12 noviembre 2024 05: 00
    Es difícil, no se puede tener todo en cuenta, el papel siempre es diferente a la realidad, no se puede hacer nada al respecto.
    1. SAG
      +14
      12 noviembre 2024 06: 20
      ¡Aceptar! Como ingeniero civil directamente relacionado con materiales resistentes y mecánica de suelos, puedo decir que la investigación y la fórmula no tienen en cuenta muchos parámetros.
      Por ejemplo, la plasticidad de los suelos, su viscosidad y temperatura.
      Creo que los mecánicos me apoyarán porque se supone que la presión sobre todos los rodillos es la misma (esto solo es posible con una distribución ideal del peso), pero de hecho, cuando se mueve, la presión sobre los diferentes rodillos es diferente. De esto podemos concluir que la vía de un tanque con un desplazamiento de peso hacia atrás será más pequeña que la del mismo tanque, pero con el mayor peso en la parte delantera.
      Puedo suponer que la velocidad del movimiento también afectará la profundidad de la rutina. Dado que el colapso del suelo no es lineal y depende de la duración de la presión sobre el mismo. Y la velocidad, a su vez, dependerá del equilibrio de todos los sistemas de tanques.
      + valdría la pena tener en cuenta el coeficiente de tensión de la vía.
      De hecho, el tema es muy profundo, aunque parezca sencillo.
      1. +2
        12 noviembre 2024 09: 11
        Cita: SAG
        La investigación y la fórmula no tienen en cuenta muchos más parámetros.
        Por ejemplo, la plasticidad de los suelos, su viscosidad y temperatura.
        .


        Creo que este parámetro será constante para diferentes coches en las mismas condiciones y por eso no lo tuvieron en cuenta.
      2. 0
        12 noviembre 2024 09: 37
        Todo esto es lógico y comprensible. Estamos hablando simplemente de una determinada característica universal que nos permite comparar tanques. La presión específica simplemente no encaja bien. ¿Qué a cambio?
        ¿Solo pruebas a gran escala y algo así como la profundidad del surco en un suelo estándar a temperatura estándar y velocidad estándar?
        Me temo que esto no es técnicamente factible.
        1. +2
          12 noviembre 2024 16: 52
          No puede haber un terreno estándar, ya que incluso conducir por el mismo lugar será diferente cada vez. En algunos casos, el suelo se compacta y es más fácil andar, en otros casos se colapsa y es más difícil andar.
          1. 0
            12 noviembre 2024 17: 56
            Me refiero a un cierto estándar, según el principio de un análogo de gelatina para probar una piscina.
            Y sí, entiendo que tales pruebas comparativas de tanques no son ficción científica.
            1. +1
              12 noviembre 2024 19: 23
              ¿De qué sirve un suelo estándar abstracto si no refleja la capacidad de cross-country del terreno real?
              A modo de comparación, se adopta la característica específica de presión sobre el suelo. Y el suelo tiene su propia característica de respuesta: la capacidad de carga del suelo (muestra qué carga puede soportar manteniendo su estructura original. Medida en kg/cm²). Al comparar estas dos características, es posible con un alto grado de probabilidad averigüe si el BM pasará o no. Y el autor de la obra decidió que era más inteligente que los demás. Hay muchas condiciones en el mundo que nos rodea que no se tienen en cuenta al medir las características.
              1. +4
                12 noviembre 2024 19: 25
                El autor de la obra es el único en mi memoria que no solo llamó la atención sobre la imperfección del indicador de presión específico, sino que también lo justificó.
                Y sí, más inteligente que muchos.
                1. 0
                  12 noviembre 2024 19: 29
                  ¿No le molesta la imperfección del indicador de potencia del motor? ¿Y el hecho de que todavía se mide en caballos a la antigua usanza?)))
                  1. +2
                    12 noviembre 2024 19: 46
                    En realidad, el estándar está en kilovatios. El estándar se introdujo, si la memoria no me falla, en los años 70 y 80.
                    Pero tienes razón. Entiendo mejor a los caballos a la antigua usanza. Esto es cierto en todos los libros antiguos y libros de referencia. La conversión a kilovatios es tediosa.
                    1. 0
                      12 noviembre 2024 19: 50
                      Bueno, entonces hay incluso más preguntas sobre el poder que sobre la presión específica. Después de todo, la potencia máxima está indicada y, en teoría, se puede alcanzar en condiciones ideales en el eje. En la práctica, resulta completamente diferente y con el tiempo disminuye aún más. E incluso esto no llega a la estrella protagonista, ya que las pérdidas en la transmisión son importantes. Y hay que calcularlo por tonelada de peso. Y esta es una de las principales características del BM.
                      1. 0
                        12 noviembre 2024 19: 51
                        Esto es de conocimiento común. Ni siquiera los petroleros. Mecánica teórica banal.
                  2. -1
                    13 noviembre 2024 16: 20
                    .... ¿te molesta la potencia del motor? ¿Y el hecho de que todavía se mide en caballos a la antigua usanza?
                    La potencia del ICE se mide en LySy exclusivamente para el Servicio de Impuestos Federales riendo
                    En todos los demás casos, medir la potencia de un motor de combustión interna es sólo para medir quién tiene más tiempo. matón
                    1. +1
                      13 noviembre 2024 16: 29
                      ¿Está seguro? Y para MTPL, CASCO, aduanas, deportes, etc. no medido?
              2. +2
                12 noviembre 2024 22: 42
                Y el autor de la obra decidió que era más inteligente que los demás. Hay muchas condiciones en el mundo que nos rodea que no se tienen en cuenta al medir las características.

                El hecho de que no puedas imaginar que con la ayuda de la presión máxima debajo de los rodillos puedas, con un ALTO grado de probabilidad, descubrir la profundidad de los surcos en tal o cual suelo de diferentes densidades, etc. (es decir , teniendo en cuenta sus características), la realidad no cambia. No tiene sentido insultarme veladamente aquí sin familiarizarse con la investigación.

                Yo los traeré, espera. El indicador qmax se calculó utilizando la fórmula de Roland, de la cual se desprende la fórmula del artículo. El de Roland se diferencia en que tiene un coeficiente de envergadura entre los rodillos. Compare qmax con qc (profundidad de surco de presión específica) y pruebas reales.

                ¿Qué hay ahí? ¿Qué cálculos se acercan más a la realidad? También puedo dar una tabla para la nieve para el transporte blindado de personal M113 y otros vehículos; por desgracia, allí su presión mágica específica también pintó una imagen que no mostraba nada correcto.
                1. 0
                  13 noviembre 2024 16: 23
                  La profundidad de vía generalmente NO es un indicador de la maniobrabilidad del vehículo. Además, esta característica está ligada a un tipo de suelo concreto. Cuando la presión específica promedio sobre el suelo, en comparación con la capacidad de carga del suelo, permite estimar con MÁS PRECISIÓN la probabilidad de superar terrenos con suelos de baja capacidad de carga. Por cierto, la presión máxima en dinámica se suaviza en el momento de la deformación del suelo, por lo que cuanto mayor es la velocidad, menor es la profundidad de la rodera.
                  1. 0
                    13 noviembre 2024 19: 34
                    La profundidad de vía generalmente NO es un indicador de la maniobrabilidad del vehículo.

                    Este es uno de los indicadores "a gran escala" más importantes de la maniobrabilidad de apoyo de cualquier vehículo de combate, según el cual es posible correlacionar los cálculos con la práctica, es decir, demostrar que una presión específica no tiene mucho sentido. Por supuesto, sin tener en cuenta otros parámetros, como la potencia del motor, la distancia al suelo, la anchura específica del casco, etc. de la lista.

                    Cuando la presión específica promedio sobre el suelo, en comparación con la capacidad de carga del suelo, permite estimar con MÁS PRECISIÓN la probabilidad de superar terrenos con suelos de baja capacidad de carga.

                    En el artículo sostuve que esto es absurdo. A la misma presión específica, los vehículos con diferentes diseños de chasis tienen diferente capacidad de cross-country. Al mismo tiempo, las fórmulas que tienen en cuenta las características de diseño del chasis y, en consecuencia, la presión máxima, reflejan con mayor precisión la situación. Puede comprobarlo usted mismo, incluso en la tabla que adjunté arriba en los comentarios: la presión específica en los cálculos resultó ser inútil, ya que el automóvil sobre suelo plástico se hundió 3-4 veces más profundo mientras se movía que según los cálculos con su Presión mágica específica. Pero los cálculos basados ​​en la presión bajo los rodillos coincidieron con las pruebas sólo con una ligera discrepancia. En consecuencia, estas fórmulas se pueden utilizar para comparar diferentes tanques y otros vehículos, y para calcular la capacidad de cross-country (junto con otras características estructurales).

                    Repito una vez más, si no sois capaces de entender que la presión máxima también se puede utilizar en cálculos con suelos de diferentes densidades y otras características, entonces esto no cambiará la realidad. Incluso en la literatura técnica, la presión específica se denomina muy condicional. Para no hacer perder el tiempo a otros con disputas inútiles, lee las fuentes que te he indicado, especialmente VBT, donde encontrarás a Roland. Todo esto es de dominio público.
                    1. 0
                      13 noviembre 2024 22: 08
                      La presión máxima en la práctica diferirá de la calculada según la tensión de la vía y el terreno, y la fórmula que proporcionó no refleja esto. Por lo tanto, la capacidad de cross-country será diferente incluso para el mismo vehículo y no es adecuada para comparar.
                      Esta fórmula se utiliza al diseñar el chasis y no para comparar diferentes vehículos. Porque cualquier fabricante intenta encontrar el chasis más óptimo, y no el que tenga a mano.
                      1. +1
                        13 noviembre 2024 22: 29
                        Nadie afirma que la fórmula para calcular la presión máxima sea universal; simplemente no existen. Pero tiene en cuenta los principales parámetros del sistema de propulsión de orugas de un vehículo en particular y, en consecuencia, proporciona resultados más precisos. En este sentido, se recomienda realizar una evaluación comparativa de la permeabilidad del soporte de tanques y otros equipos en lugar de una evaluación de presión específica. (L.A. Klushin. Indicador integral de la capacidad de cross-country del tanque / L.A. Klushin // Boletín de vehículos blindados. – 1980. – No. 4.).

                        Proporciono una lista de literatura usada no por belleza, sino para que todos, si lo desean, puedan familiarizarse mejor con la investigación. Te niegas obstinadamente a hacer esto. Eso es asunto tuyo.
                      2. 0
                        14 noviembre 2024 10: 12
                        Gracias por el interesante diálogo e información, tomaré nota.
        2. 0
          12 noviembre 2024 18: 43
          Incluso según sus palabras, resulta que los parámetros dinámicos en lugar de los estáticos en el modelo de movimiento del suelo son más importantes. aclaración del modelo y metodología de medición: esta será la "respuesta". y, por supuesto, sólo en relación con las condiciones reales. condicionalmente, el uso de este modelo en el T80 y Merkava dará un resultado, pero habrá que especificarlo y explicarlo, porque el teatro de operaciones previsto es diferente y las condiciones naturales son diferentes.
          1. 0
            12 noviembre 2024 19: 05
            Por supuesto, dinámico. El autor del artículo escribió sobre estática. No tengo nada que agregar.
      3. +2
        12 noviembre 2024 09: 41
        ¡Y el patrón de soporte de las orugas en el suelo es similar a una viga dividida sobre una base elástica! mientras que el continuo se comporta mucho mejor, ¡pero esto no se puede lograr en un motor con orugas!
        1. +1
          12 noviembre 2024 11: 54
          Cita: Realista
          ¡Y el patrón de soporte de las orugas en el suelo es similar a una viga dividida sobre una base elástica!

          Recordé
          - Escucha, Pryakhin, ¿cómo miras el eje intermedio? Como una viga con el extremo pinchado.

          1. +2
            12 noviembre 2024 22: 10
            Además, especialmente como graduado de PGS, no puedo imaginar un eje intermedio pellizcado. A menos que la unidad estuviera soldada. Es una bisagra de todos modos.
  2. +3
    12 noviembre 2024 05: 15
    En términos generales, la maniobrabilidad de un tanque es uno de sus parámetros más importantes.

    La fórmula muestra la presión máxima debajo de los rodillos y, con su ayuda, como mínimo, es posible comparar de manera más productiva la maniobrabilidad de los vehículos de orugas.

    Es difícil no estar de acuerdo con el autor, quien describió la solución de los problemas mediante dibujos, diagramas y fórmulas. Probablemente, al estudiar parámetros y características comparativas, esto conlleva una carga semántica...
    ¿Has visto equipos de conducción de conductores mecánicos profesionales (probadores de fábrica)? Y vi incluso a los agentes de pelo gris quitarse las gorras delante de ellos y decir que si todos en las unidades fueran tan maestros en la conducción, entonces la mitad de los accidentes, averías y situaciones críticas simplemente no habrían ocurrido...
    Yo mismo fui testigo de un caso en el que un técnico adjunto se sentó junto a las palancas de un 72 parado y salió diciendo: "No se trataba del carrete...", fue su dicho...
    1. +2
      12 noviembre 2024 11: 47
      Foto de crédito. La tripulación tendrá algo que hacer durante mucho tiempo.
  3. +1
    12 noviembre 2024 05: 23
    Cita: ROSS 42
    Yo mismo fui testigo de un caso en el que un técnico adjunto se sentó junto a las palancas de un 72 parado y salió con las palabras:

    En una situación con un automóvil, generalmente se refieren a la "junta entre el volante y el asiento".
  4. +1
    12 noviembre 2024 05: 24
    Gracias!
    Muy interesante.
  5. +13
    12 noviembre 2024 05: 48
    Es decir, el diseño de la transmisión por orugas de Kniepkamp, ​​que todos los petroleros alemanes maldijeron cuando tuvieron que cambiar el rodillo de la fila interior, tenía su propia esencia racional.
    1. +10
      12 noviembre 2024 05: 52
      Es decir, en el diseño del accionamiento por orugas Kniepkamp

      Así es. La disposición escalonada de los rodillos distribuía bastante bien la presión. sonreír
    2. +1
      12 noviembre 2024 06: 24
      en el diseño del accionamiento sobre orugas Kniepkamp,

      Esto se hizo para reducir la carga con el fin de aumentar la capacidad de supervivencia de los neumáticos de caucho de los rodillos y las orugas, y no la distribución mítica para no aplastar, se derivó toda una fórmula... ciencia por la ciencia
    3. +5
      12 noviembre 2024 08: 24
      Cita: Nagan
      tenía su propio grano racional.

      Sí, por eso "vallaron el jardín"; además, esta suspensión se distinguía por su marcha muy suave, lo que permitía disparar con precisión en movimiento...
      1. -1
        12 noviembre 2024 09: 32
        Sí, por eso "vallaron el jardín"; además, esta suspensión se distinguía por su marcha muy suave, lo que permitía disparar con precisión en movimiento...

        Está usted equivocado. Por primera vez, Kniepkamp utilizó la suspensión de un vehículo blindado de transporte de personal semioruga de alta velocidad para aumentar el kilometraje de los neumáticos de goma de los rodillos y reducir el peso no suspendido del propio rodillo, cuyo espesor de hoja el rodillo estampado era de 10 milímetros y mientras estaban en movimiento, tanto los Tigres como los Panthers no dispararon, solo desde parado, si quieren, miren el noticiero de guerra. Y es más fácil cambiar los rodillos cuando son ligeros.
        1. +2
          12 noviembre 2024 09: 53
          Cita de Konnick
          Y mientras estaban en movimiento, tanto los Tigres como los Panthers no dispararon, solo desde parado, si quieres mira los noticieros militares.

          Está cometiendo un error al sacar conclusiones de algunos fotogramas de un noticiero. Disparar desde parado es mucho más fácil que en movimiento, y también es más seguro...
          A continuación se describe la lucha de Wittmann, que le dio especial fama:
          Wittman comenzó su Tiger enmascarado con el número 205, pero tuvo un problema con el motor. Luego se movió rápidamente hacia el automóvil con el número 212, le dio al resto de los tanques de la compañía una orden para mantener sus posiciones y él mismo se dirigió hacia el convoy. Después de acercarse a 100 metros con ella, abrió fuego y con los dos primeros disparos destruyó a Sherman y Cromwell a la cabeza de la columna, luego prendió fuego al tanque en su cola, eliminando así el resto. Después de eso, transfirió el fuego a transportistas blindados en el centro. Wittman destruyó todo lo que apareció en su área de visibilidad. Atacando a los objetivos fijos, envió un proyectil detrás del proyectil en tanques y vehículos blindados de personal casi a corta distancia, desde las distancias más cortas, y al final embistió el tanque de Cromwell en el costado, lo que bloqueó su entrada a la ciudad.

          Y hay muchas historias de este tipo. Los mismos petroleros de las Juventudes Hitlerianas dispararon en movimiento contra tanques estadounidenses en las Ardenas.
          1. +5
            12 noviembre 2024 09: 56
            Y hay muchas historias de este tipo.

            ¿Dónde está escrito que disparó en movimiento?
            Acercándose... abrió fuego
            no se esta acercando
            1. -1
              12 noviembre 2024 10: 05
              Cita de Konnick
              ¿Dónde está escrito que disparó en movimiento?

              Al acercarse a ella a 100 metros, abrió fuego y con los dos primeros disparos destruyó a Sherman y Cromwell, que caminaban a la cabeza de la columna, luego prendió fuego al tanque en su cola, impidiendo así la retirada del resto. Posteriormente transfirió fuego a los vehículos blindados de transporte de tropas ubicados en el centro.. Wittmann destruyó todo lo que apareció en su campo de visión. Al atacar objetivos estacionarios, lanzó proyectil tras proyectil contra tanques y vehículos blindados de transporte de tropas casi a quemarropa, desde las distancias más cortas, y al final embistió al tanque Cromwell en el costado, que bloqueaba su entrada a la ciudad.
              En este caso, los objetivos en una columna estacionaria podrían "aparecer" sólo cuando se mueven en movimiento.
              1. +4
                12 noviembre 2024 10: 13
                De una entrevista con el petrolero alemán Alfred Rubbel

                ¿Cuánto duró tu entrenamiento como petrolero?
                - Seis meses. Primero entrenamiento individual, luego formación de un equipo. No muy intenso. La división se reorganizó en una división de tanques a partir de una división de infantería. A los regimientos de infantería simplemente se les añadió un regimiento de tanques.

                ¿Cómo te enseñaron a disparar, de inmediato o con una parada corta?
                - Sólo desde la parada. En movimiento, en el mejor de los casos, solo disparábamos con una ametralladora.


                Y Katukov fue el primero en ordenar a sus petroleros que dispararan solo desde parado.
                1. +1
                  12 noviembre 2024 10: 18
                  Cita de Konnick
                  Y Katukov fue el primero en ordenar a sus petroleros que dispararan solo desde parado.


                  Pero Stalin lo convenció :)
                  1. +1
                    12 noviembre 2024 22: 55
                    Cita: S.Z.
                    Pero Stalin lo convenció :)

                    Exactamente. Tan pronto como el tanque se detuvo, la infantería que corría detrás de él se acostó inmediatamente.

                    Es cierto que hacia el final de la guerra se les ocurrió la idea de hacer lo contrario, la infantería corre hacia adelante y el tanque apoya detrás.
                2. 0
                  12 noviembre 2024 10: 21
                  Cita de Konnick
                  De una entrevista con un petrolero alemán.

                  Diario de un petrolero alemán. Cómo practicaban Joachim Scholl y la tripulación de su Tiger el tiro en el campo de batalla...
                  6 octubre 1943 ciudad

                  Parece que los exploradores tenían razón. Los cobardes rusos intentaron atacarnos esta mañana. Nuestro camuflaje funcionó muy bien. Los acribillamos con ametralladoras antes de que se dieran cuenta de lo que estaba pasando. Creo que pensaron que se trataba simplemente de tripulaciones de ametralladoras, porque sus T-34 continuaron avanzando hacia nosotros sin disminuir la velocidad, hasta que Paul y yo nos quitamos los disfraces y sacamos nuestros Tiger para recibirlos. Logramos noquear a tres de ellos cuando finalmente se dieron cuenta de lo que estaba pasando y comenzaron a retirarse. Los perseguimos hasta el final de la colina y los dejamos a nuestra infantería. Seguíamos disparándoles, pero retrocedieron a la misma velocidad con la que habían avanzado hace apenas unos minutos.
                  Cita de Konnick
                  Y Katukov fue el primero en ordenar a sus petroleros que dispararan solo desde parado.

                  ¿Sí? El camarada Stalin tenía una opinión diferente y ¿quién se atrevió a violar su orden?

                  El 19 de septiembre de 1942, Stalin emitió la “Orden de la NKO sobre la introducción del fuego desde tanques en movimiento en la práctica de combate de las tropas de tanques” No. 0728. “La experiencia de la Guerra Patria muestra que nuestras tripulaciones de tanques no utilizan toda la potencia de fuego de los tanques en la batalla, no dispara artillería intensa al enemigo ni fuego de ametralladoras en movimiento, sino que se limita a disparar apuntando solo con armas, e incluso entonces con paradas breves.

                  Los ataques con tanques practicados por nuestras tropas sin fuego suficientemente intenso de toda la potencia de fuego de los tanques crean condiciones favorables para que las dotaciones de artillería enemiga actúen con impunidad.

                  Esta práctica incorrecta reduce significativamente el fuego y el impacto moral de nuestros tanques sobre el enemigo y conduce a grandes pérdidas en los tanques por el fuego de artillería enemiga....


                  La fecha y el número del pedido están ahí, puedes familiarizarte personalmente con ellos.

                  Y disparar desde una breve parada desde un tanque alemán fue más rápido y más efectivo, debido al menor efecto de balanceo del casco del tanque.
                  1. +1
                    12 noviembre 2024 13: 18
                    Sí, dispara en movimiento a los artilleros para que se pongan nerviosos y se froten cuando los proyectiles exploten cerca, y los recuerdos de los fascistas, bueno, créeme)))
                    1. -1
                      12 noviembre 2024 14: 43
                      Cita: Quolta
                      Sí, dispara en movimiento a los artilleros para que se pongan nerviosos y se froten cuando los proyectiles exploten cerca, y los recuerdos de los fascistas, bueno, créeme)))

                      Al comienzo de la Batalla de Kursk, los "Panthers" también dispararon contra nuestros cañones antitanques, donde en general las primeras andanadas fueron disparadas por ellos con armas perforantes, aparentemente esperaban un encuentro con nuestros tanques y solo A partir del segundo la OFS comenzó a moverse. ¿Cuál de nuestras tripulaciones antitanques sobrevivió? Este momento fue especialmente recordado.
                3. +2
                  12 noviembre 2024 13: 56
                  Leí las memorias de nuestras tripulaciones de tanques que disparaban en movimiento, y en alguna película mostraron el mecanismo de disparar en movimiento. El comandante del tanque dio la orden "¡Camino!" , el conductor eligió un camino más llano, sin baches ni baches, condujo el tanque sin cambiar de marcha ni cambiar de marcha, anunció “¡Hay un camino!”, En ese momento el artillero apuntó y disparó.
              2. +1
                12 noviembre 2024 22: 55
                "solo cuando se mueve en movimiento" //
                . . .
                Wittman se movió, disparó desde parado y siguió adelante.
                Los petroleros nunca dispararon en movimiento durante la Segunda Guerra Mundial.
                1. 0
                  14 noviembre 2024 17: 30
                  Cita: voyaka uh
                  Los petroleros nunca dispararon en movimiento durante la Segunda Guerra Mundial.

                  Simplemente NUNCA????? No hay necesidad. El comando "Ruta" se inventó precisamente para este propósito.
                  Cita: voyaka uh
                  Wittman se movió, disparó desde parado y siguió adelante.

                  Esto se llama "disparar desde paradas cortas". Trabajó en el comando "Corto". E incluso en este caso, las vibraciones del casco de nuestro T-34 tardaron mucho más que en los vehículos alemanes, lo que interfirió con la puntería y el disparo, el tanque comenzó a moverse inmediatamente después del disparo, por sí solo, sin esperar. para un comando
        2. -3
          12 noviembre 2024 21: 32
          Nosotros, un veterano de la compañía en Afganistán, nos enseñamos que un tanque en combate dinámico moderno vive un promedio de cinco minutos. Por tanto, no guardes munición. Un enemigo bajo fuego, en la mayoría de los casos, entrará en pánico, buscará refugio y es poco probable que lance un ataque concentrado.
          1. 0
            13 noviembre 2024 18: 22
            La gente ha estado luchando durante MESES (!) en “batallas dinámicas modernas”... Los camaradas “científicos militares” también a veces cometen errores.
    4. 0
      13 noviembre 2024 22: 38
      Cita: Nagan
      tenía su propio grano racional.
      Según los cálculos, todo es así. Pero si el tanque se detuvo y la suciedad entre los rodillos se secó o se congeló, es posible que el tanque no se mueva. Además, si se ha acumulado suciedad en el espacio entre los rodillos interior y exterior, la máquina ralentizará mucho más que si los rodillos fueran de una sola hilera. Además, los ejes de las juntas de las orugas experimentarán una carga de flexión cada vez que sean golpeados por el rodillo interno o externo.
  6. +3
    12 noviembre 2024 06: 19
    Si hay dos ciervos en un tanque, un conductor y un comandante de tanque, incluso si les haces un tanque sobre un colchón de aire, lo ahogarán.
    1. 0
      13 noviembre 2024 18: 18
      El mejor comentario!

      La capacidad de cross-country de un tanque está determinada por la EXPERIENCIA del conductor y el CEREBRO del comandante. Y el "equipamiento técnico" sólo ocupará el tercer término más importante en la "fórmula de capacidad para cruzar el país".
  7. +1
    12 noviembre 2024 06: 41
    La fórmula muestra la presión máxima debajo de los rodillos y, con su ayuda, como mínimo, es posible comparar de manera más productiva la maniobrabilidad de los vehículos de orugas. Sí, hay más entradas que al calcular la presión específica promedio, pero el resultado es mucho más preciso, sin señalar con el dedo al cielo.

    Había demasiados “científicos”; había muchas teorías sobre el automóvil y el tractor, pero había pocos ingenieros inteligentes. .
  8. +3
    12 noviembre 2024 06: 53
    Por supuesto, la capacidad de cruzar el país es algo difícil. Además de la presión específica, también incluye: la forma y material de las orugas, rodillos, tacos, distancia al suelo, ancho y largo de la carrocería y su relación, peso, potencia del motor en diferentes modos, potencia específica del motor. muchas cosas
  9. +5
    12 noviembre 2024 08: 11
    Buen artículo. Hacia mucho tiempo que no habia algo asi
  10. +2
    12 noviembre 2024 08: 22
    El tipo de motor también influye mucho en la capacidad de cross-country del vehículo, debido al efecto “debilitamiento”. Y luego, por supuesto, el ganador del motor de turbina de gas cuyo efecto es simplemente “0”
    1. 0
      12 noviembre 2024 08: 55
      Esto no es una ventaja en todos los terrenos; a veces, un aumento suave de la tracción no conduce a nada más que a una mayor "zambullida en el centro de la tierra", pero basta con un "sacudida" brusco a punto de romper la transmisión, lo que lo hace bastante fácil. abandonar una zona difícil.
      1. +2
        12 noviembre 2024 10: 00
        Presupuesto: 0389db
        Esto no es una ventaja en todos los terrenos; a veces, un aumento suave de la tracción no conduce a nada más que a una mayor "zambullida en el centro de la tierra", pero basta con un "sacudida" brusco a punto de romper la transmisión, lo que lo hace bastante fácil. abandonar una zona difícil.

        Sólo que aquí el "socavamiento del suelo" es una fuerte alteración de la capa sólida no por una simple acumulación de gas, sino por las características del motor. Muchos de los que trabajan con vehículos de orugas diésel deben haber notado cómo, durante el ralentí, la carrocería y la oruga tiemblan en el momento de un destello en el cilindro del motor, y en ese momento se produce un fuerte aumento de potencia y un "socavamiento del suelo".
        1. 0
          12 noviembre 2024 11: 55
          Es cierto, pero este efecto no siempre es "malo", y en un pantano alfombrado y condiciones similares, los movimientos bruscos están contraindicados, pero en suelo negro fangoso y, a veces, en la nieve, un tirón brusco es la única forma de moverse.
          Existen conceptos tales como plasticidad y fricción/adhesión interna de partículas del suelo. El ejemplo más simple es una pala completamente pegada a arcilla plástica, si aplica presión suavemente sobre el mango, aumentando gradualmente la fuerza, será difícil quitar un trozo de tierra (la tierra no aguantará, no habrá suficiente propiedades adhesivas), y si es lo más brusco posible y con todas sus fuerzas, entonces el mango simplemente se romperá (una fuerza aplicada mucho mayor no podrá superar la adherencia del suelo).
  11. +1
    12 noviembre 2024 09: 24
    La fórmula muestra la presión máxima debajo de los rodillos y, con su ayuda, como mínimo, es posible comparar de manera más productiva la maniobrabilidad de los vehículos de orugas. Sí, hay más notas introductorias.,


    Introducción: ¿qué mostrará esa fórmula para tal distribución de rodillos? sonreír
    1. +1
      12 noviembre 2024 09: 27
      ¿Dónde está el principal y más soportes de física?
      1. 0
        12 noviembre 2024 10: 08
        Cita: Ivan 1980
        ¿Dónde está el principal? Hay más soportes.


        ¡Está vacío! Pero aquí estamos hablando de la presión específica de los rodillos sobre el suelo.
    2. +1
      13 noviembre 2024 00: 45
      Debe contar los rodillos delantero y trasero por separado y tomar el número mayor.
  12. +1
    12 noviembre 2024 11: 37
    Nadie recordaba el patrón de "banda de rodadura" de la oruga.
    De acuerdo, este es un tamaño importante de la fuerza de tracción en el par suelo/oruga.
    Como los neumáticos de verano y de invierno de un coche.
  13. +4
    12 noviembre 2024 11: 45
    Aún así, lo principal es la permeabilidad de todo el tanque. De ello depende la calidad de las carreteras y puentes por los que pasará.
    Debido a esto, el peso de los tanques soviéticos se limitó a 50 toneladas.
  14. 0
    12 noviembre 2024 14: 00
    No es necesario cargar camiones cisterna con fórmulas. Debes saber que un tanque tiene menos presión específica sobre el suelo que una persona. En consecuencia, donde una persona falla, el tanque irá.
    El tanque pasa sobre un medio camión de plástico lleno de agua y no lo aplasta. Atropella a una persona y la convierte en un panqueque, literalmente haciendo que el cadáver quede plano. Aquí tienes conocimientos prácticos.
  15. +2
    12 noviembre 2024 15: 28
    La presión específica promedio sobre el suelo es un indicador que muestra poca
    Además de la presión específica promedio de las huellas de los tanques en el suelo, también hay indicadores que los petroleros y muchos ingenieros certificados ni siquiera conocen. Ésta es la velocidad y el método para eliminar la suciedad de las vías. Por ejemplo, el tanque T-64 es mucho más transitable a través del barro que el T-72. Pero el punto es que en el T-64, la suciedad se elimina automáticamente de la oruga mientras se mueve a través de los agujeros en la propia oruga y hacia la abertura entre los rodillos. Pero con el T-72, la suciedad que se interpone entre el rodillo y la oruga flotará allí durante mucho tiempo y dificultará el movimiento, del mismo modo que el barro pegado a los zapatos de un pescador dificulta el movimiento. De ejemplos más antiguos. Durante la Segunda Guerra Mundial, los tanques Sherman no eliminaron la suciedad de sus orugas debido a características de diseño. En las memorias de los soldados de primera línea hay episodios en los que, durante una batalla, bajo fuego enemigo, tuvieron que sacar la tierra negra atascada de las vías de Sherman con un mazo y una palanca.
    1. 0
      12 noviembre 2024 16: 32
      un método para eliminar la suciedad de las vías.

      y en la abertura entre los rodillos.

      Bueno, qué clase de mutismo.
      Es normal decir que el contorno no está lleno de tierra debido al estrecho rodillo.
      Pero este mismo rodillo estrecho empeora la estabilidad de la oruga.
      1. +2
        12 noviembre 2024 16: 51
        Bueno, qué tipo de dificultad para hablar se puede decir normalmente.
        Una misma característica técnica puede explicarse de diferentes maneras. Esto se puede explicar por especialistas limitados. Puede explicarse para especialistas formados. Esto se puede explicar porque es popular entre los expertos en sillones. Aquí en VO, la mayoría de ellos son expertos en sillones y no todos saben qué es un contorno y una pista de patinaje, y por eso escribí popularmente.
    2. 0
      13 noviembre 2024 18: 12
      en la T-64 suciedad Se retira automáticamente de la pista mientras se mueve a través de los agujeros en la pista.
      El T-72 lleva 25 años equipado con una nueva oruga: también es más ligera, mejor autolimpiante, más resistente al desgaste y más rígida.
      y luego, la oruga puede terminar no solo en el barro, sino también en la arena, donde pierde el T-64 con su chasis. y aquí 3/4 del mundo está en la arena, y el T-72 se usa en todo el mundo.
      Una vez más, la vía del T-72 es más ancha y, de nuevo, las masas de los tanques están creciendo, el T-64 no puede sobrevivir sin modernizar el chasis.
      1. 0
        13 noviembre 2024 20: 20
        y luego, la oruga puede terminar no solo en el barro, sino también en la arena.
        En el artículo que estamos comentando, la conversación no trata en absoluto de arena, sino del suelo negro de Donbass, que a menudo se convierte en mulyaka.
        .
        y en el T-72 se ha instalado una nueva oruga durante 25 años: también es más ligera, mejor autolimpiante, más resistente al desgaste y más rígida.
        Quizás la oruga sea autolimpiante, pero los camiones cisterna en el carro escriben que el T-72 tiene un enorme trozo de suciedad acumulado en los rodillos y este trozo no se cae por sí solo.
        1. 0
          14 noviembre 2024 05: 56
          En el artículo que estamos comentando, la conversación no trata en absoluto de arena, sino del suelo negro de Donbass.
          ¿dónde exactamente? No me di cuenta.

          видео

          Este es un reparador ucraniano.
          Él mismo dice que la cinta T-64 es peor, ya que la cinta en sí es más frágil debido a los agujeros y las estrechas ruedas de la carretera; chocó contra un muñón y listo, llegaron. "y esto ha pasado más de una vez". Esto ya es suficiente para poner la cinta T-64 en los omóplatos.
          .
          El hecho de que un trozo de tierra en un T-72 caiga entre las ruedas de la carretera es peor; en realidad no interfiere: "el T-72 tiene suficiente potencia para rebobinar". pero por alguna razón no tiene en cuenta el hecho de que la presión específica en la zona de los rodillos T-64 es mayor.
          .
          en las llantas la diferencia se debe a que la altura de los dientes de engrane es diferente y visualmente todo se ve diferente; no es difícil aumentarlos; simplemente haga cambios en el dibujo y alargarlos, pero los diseñadores no estuvieron de acuerdo con esto.
          .
          "Estaban tirando de un T-72"; bueno, dos Nivas se empujan entre sí a través del bosque.
          1. 0
            14 noviembre 2024 21: 50
            Este es un reparador ucraniano.
            Por alguna razón no capté el dialecto del sur de Rusia en su conversación.
  16. Alf
    +2
    12 noviembre 2024 15: 59
    el “Panther” alemán, que dejó un surco la mitad de profundo que el del tanque ligero estadounidense M5A1.
  17. +1
    12 noviembre 2024 16: 24
    Los militares suelen tener tablas de permeabilidad del suelo para diferentes lugares y estaciones. Los topógrafos militares se ocupan de esto directamente con los topógrafos. Hacen bailar a la gente.
  18. 0
    12 noviembre 2024 16: 47
    La presión específica promedio sobre el suelo es promedio para que pueda calcularse fácilmente y compararse con otros BM. El artículo está elaborado a partir de la nada y la información se ha extraído de fuentes antiguas. De esta manera, puedes escribir sobre la potencia del motor sin que sea nada especial. Dado que esta característica da poca idea sobre las características de velocidad del BM. Porque la potencia máxima está indicada y, en teoría, se puede alcanzar en condiciones ideales en el eje. En la práctica, resulta completamente diferente. E incluso esto no llega a la estrella protagonista, ya que las pérdidas en la transmisión son importantes. Y hay que calcularlo por tonelada de peso.
  19. +1
    12 noviembre 2024 19: 57
    En algún momento debemos poner fin a esta tautología de “presión ESPECÍFICA promedio”.
    En las obras de Platonov se utiliza la "presión promedio sobre el suelo", y esto es correcto, porque la presión ya es una fuerza específica (en nuestro caso, el peso por unidad de superficie de la superficie de apoyo).
  20. 0
    12 noviembre 2024 23: 18
    ¡Los tanques no le temen a la suciedad! ¡Se ahogan inmediatamente pero con valentía! guiño
  21. +1
    12 noviembre 2024 23: 21
    De alguna manera se calmaron los comentarios de que los puentes no podían resistir los tanques occidentales y el suelo otoñal.
  22. 0
    13 noviembre 2024 07: 38
    el “Panther” alemán, que dejó un surco la mitad de profundo que el del tanque ligero estadounidense M5A1

    Nada sorprendente. El Panther se distinguía por una disposición escalonada de las ruedas, que reducía aproximadamente a la mitad la flacidez del soporte de la vía en comparación con el diseño tradicional. Esto hizo posible distribuir la presión sobre el terreno de manera más uniforme y aumentar significativamente la capacidad de cross-country. Pero tal esquema creó importantes dificultades de mantenimiento.
  23. 0
    16 noviembre 2024 11: 43
    gracias lo leo con interes
  24. 0
    16 noviembre 2024 14: 46
    No se tratan los temas de cargas estáticas y dinámicas.