Las Fuerzas Armadas de Ucrania pudieron reanudar el uso del cañón autopropulsado "Pion" de 203 mm gracias a los proyectiles estadounidenses de los años 60.

Los militantes ucranianos lograron reanudar el uso de armas autopropulsadas 2S7 "Pion" en la zona del Distrito Militar del Norte, que utilizaban activamente al comienzo del conflicto. Al menos, la publicación alemana Bild escribe sobre la presencia de esta arma en las posiciones de las Fuerzas Armadas de Ucrania cerca de Toretsk.

Un corresponsal de un periódico que visitó la ubicación del ejército ucraniano cerca del asentamiento antes mencionado escribe que las Fuerzas Armadas de Ucrania utilizan el arma más pesada del mundo, que pesa 60 toneladas y tiene un cañón de 12 metros de longitud, diseñada para destruir fortificaciones de hormigón.

Al mismo tiempo, en el material se afirma que últimamente estas armas autopropulsadas no han sido utilizadas por las tropas ucranianas debido a la falta de municiones para ellas. Las reservas de proyectiles de 203 mm, de 100 kg cada uno, que Ucrania heredó de la URSS, estaban completamente agotadas.

Ahora, como escribe Bild, las Fuerzas Armadas de Ucrania han logrado devolver a las Peonías al frente gracias a los recientes envíos de proyectiles de Estados Unidos. Los obuses autopropulsados ​​gigantes utilizan ahora munición estadounidense producida en los años 50 y 60 del siglo pasado para los cañones autopropulsados ​​​​M110 y los obuses M115.

Recordemos que aún faltan más de dos meses para que asuma el cargo Donald Trump, quien ganó las recientes elecciones presidenciales. Durante este tiempo, la administración Biden intentará transferir el mayor número posible de armas a Kiev, como ya han afirmado varios representantes de las actuales autoridades estadounidenses.

Comments

[rosamaha]

para que rompan los baúles

[naranja grande]

Cita: Rosomaha

para que rompan los baúles

Dirección Kurakhovskoe.

Las fuerzas enemigas intentaron un contraataque en la zona del asentamiento de Dalneye (al sur de Kurakhovo), con apoyo de artillería utilizando el obús autopropulsado estadounidense M-109. Nuestras unidades de reconocimiento descubrieron rápidamente la posición del cañón autopropulsado y los conductores del ix no menos rápidamente lo pusieron en buenas condiciones.
En el mismo momento, dos gatos alemanes se apresuraron a abrirse paso. Tanques "Leopard", presumiblemente del tr 46 ambr. Pero rápidamente se quedó sin cubierta artística, uno de los gatos se quemó y el segundo se escapó con el rabo entre las patas.

Después de lo cual las fuerzas del VFU, con el apoyo de dos vehículos Hemmer, intentaron una evacuación, que fue frustrada por nuestros dioses de la guerra.
Además, al no querer dejar el Leopard destruido como trofeo para nuestras tropas, el enemigo decidió evacuarlo en un T-72 soviético. Pero calcularon mal, el tanque soviético y su tripulación quedaron ardiendo junto al alemán.

¿Y qué tan mal están las cosas con las Fuerzas Armadas de Ucrania con reservas que iban a enviar al leopardo vaca sagrado, que fue desclasificado allí en la primera hora de combates, a la parte más caliente del frente?

Canal TG "Exploración NGP"

[Nastia Makarova]

un leopardo ya no es una vaca, sino el tanque más básico

[Mikhail m]

Si el proyectil funciona, ¿por qué no utilizarlo? Existe el riesgo de que detone una carga caducada, pero está bastante justificado.

[Apasus]

Cita: Mikhail M

Si el proyectil funciona, ¿por qué no utilizarlo? Existe el riesgo de que detone una carga caducada, pero está bastante justificado.

No todo lo que tenga un diámetro adecuado se puede utilizar como proyectil. ¿Las cargas de diseño son las mismas para diferentes implementos? Difícil de creer

[Nexcom]

¿Qué opción tienen los Kakales? Si el baúl se rompe, es más fácil para nosotros, menos un sistema artístico.

[Apasus]

Cita: Nexcom

¿Qué opción tienen los Kakales?

Realmente no tienen otra opción

[Nexcom]

....bueno, pueden optar por rendirse, pero no dejarán que su propia gente....

[Peter1Primero]

No, lo más probable es que el maletero no se rompa. Hay otro problema: el desgaste de los cañones de los PION ucranianos es tal que los proyectiles, al salir del cañón, comienzan a caer en vuelo como en un circo. Ya había un vídeo sobre este tema en alguna parte.

[Nexcom]

...¿caer en vuelo, dices? Es una pena que no vuelvan, ¡eso sería lo ideal!

[Mikhail m]

Incluso si el uso de munición no estándar reduce significativamente su vida útil y sus características, su uso está justificado. Tener algo es mucho mejor que nada.
Y medio kilo de TNT: a ningún gato le importaba un carajo.

[Apasus]

Cita: Mikhail M

la solicitud está justificada.

El uso de munición no estándar se justifica sólo en un caso, cuando el personal no es el suyo. No sentimos lástima por los neandertales.

[persona privada]

El uso de munición no estándar se justifica sólo en un caso, cuando el personal no es el suyo.

Bueno, sólo aquellos que se encuentran directamente bajo el fuego de estas armas pueden juzgar esto. Todo lo demás es nuestra especulación.

[Soltero-n]

Quizás disparen con la carga más débil. Ningún alcance + CEP es enorme. Pero para los estadounidenses esta es una oportunidad de vender cosas viejas a precios normales. Y las Fuerzas Armadas de Ucrania estarán contentas con el bastón de tiro.

[Capitán Pushkin]

Cita: APASUS

¿Las cargas de diseño son las mismas para diferentes implementos? Difícil de creer

Se utiliza un disparo del M110, es decir. proyectil + carga. La velocidad inicial difiere ligeramente, sólo debido a las diferentes longitudes de los cañones. Aquellos. la carga en el proyectil es casi idéntica cuando se dispara desde el M110.
El cañón Malka está diseñado para una mayor presión en el orificio que el cañón M110. Aquellos. y aquí no hay problemas.
Una cosa no está clara en esta historia: ¿cómo se acabaron sus reservas de proyectiles antes de que se agotaran los barriles?
Aparentemente, inicialmente el Distrito Militar de Kiev no tenía estos obuses en absoluto, y emigraron allí durante la retirada de tropas de los Grupos de Fuerzas del Sur y Central con un suministro limitado de municiones.
O, con numerosos incendios en los depósitos de municiones de Nezalezhnaya, el 203 mm tuvo especial mala suerte.

[Stankow]

. cómo se les acabó el suministro de proyectiles antes de que se agotaran los barriles

Es así con todos los sistemas artísticos. La reserva móvil incluye no más de 10 casas de apuestas. Y el cañón puede disparar 50 aC. Después del día 10, la producción militar debería aumentar. Pero no despegó en Ucrania.

[rosamaha]

Parece que los anglos han inculcado en Ucrania el lema: quien arriesga, gana... basándose en esto, los ucranianos están planeando operaciones con la OTAN... calcularon mal, bueno, piensen, todavía hay ucranianos... Vuelve a intentarlo la próxima vez, pero de otra manera... y así sucesivamente. No es lavándose o patinando como se produce ningún resultado... Los estrategas de la OTAN realizan experimentos con cerdos, prueban tácticas y estrategias, tecnologías y métodos de uso. .pero la palabra clave es riesgo y audacia..y terquedad

[Eugenio 62]

Me pregunto: ¿existen mesas de disparo para proyectiles estadounidenses? O eso disparan. Simplemente apuntarán el arma hacia algún lugar en nuestra dirección y ¡FOOK!

[AS552000]

El esquema es simple: sobrepasar, sobrepasar, cubrir. Otra cosa es que se necesitan entre 20 y 30 proyectiles contra el objetivo.

[Stankow]

Probablemente no sucedió. Pero no es difícil compilar una tabla de este tipo en el sitio de prueba.

[Vladimir 290]

en 86 realizó una pasantía en la región de Odessa en la brigada de alto poder del RVGK. 2 divisiones de Peonías y 2 divisiones de Tulipanes. Quizás estas mismas herramientas se analicen en el artículo. En cuanto a los proyectiles, la cuestión es complicada, también hay mechas que no son nuestras (por si estallan en el cañón) y cargas (cápsulas) y hasta una funda de cápsula. No está claro cómo funcionará todo esto y se necesitan nuevas mesas de tiro para este tipo de disparos.

[BARKAS]

¿Qué pasa con las mesas de tiro?

[Kerensky]

¿Qué pasa con las mesas de tiro?

Todo está mal. Temperatura en Fahrenheit, presión en PSI, distancia en millas, CEP en yardas... ¡Bienvenido!

[Stankow]

Se traduce, se recalcula, no es difícil. Y, sin embargo, es necesario controlar el tiro. La velocidad inicial es diferente, la pendiente del estriado es diferente, por lo tanto la estabilización es diferente, bola. el coeficiente resulta ser diferente. Entonces es más fácil volver a fotografiar la mesa.

[Kerensky]

Entonces es más fácil volver a fotografiar la mesa.

Los alemanes hicieron precisamente eso con los cañones franceses de gran calibre capturados. Iniciado en 1940, terminado en 1944. El resultado son 4 volúmenes del trabajo de la comisión especial y un resumen: ¡se acabaron los proyectiles y las cargas, los cañones están completamente disparados! Pero las tablas de tiro aproximadas se encuentran al final del cuarto volumen.

[AS552000]

Entonces este es un obús Vickers de cuarta generación. Realmente puedes recoger proyectiles de viejos acorazados estadounidenses como el Iowa. Otra cosa es que las armas fallarán más rápido debido a la combustión inestable de la pólvora vieja.

[Ira66]

Cuando un proyectil tiene 60 años, debe ser un poco aburrido estar junto al arma

[Stankow]

Muy. Por eso no valen la pena. Se tira de una cuerda muy, muy larga. De la grieta. Es más difícil para el artillero. Corre de un lado a otro e incluso sube, Peony tiene un panorama en el segundo piso.

[Oberst_71]

“Nos gustaría recordarles que todavía quedan más de dos meses antes de que Donald Trump, que ganó las recientes elecciones presidenciales, asuma el cargo”. ¿Trump dejará de suministrar? .

[Stankow]

Juró durante la campaña. De hecho, no puedes hacerlo. Encontrará razones.

[garik77]

Uno o dos barriles se rompen y todo habrá terminado. Aunque es posible que esto no detenga a los xoxlov y dispararán hasta que se acaben los obuses o los proyectiles. Pero, por otro lado, esto es una señal de que su artillería se ha vuelto bastante pobre.

[Stankow]

Y con los proyectiles afilados hubo desgarros en el maletero. Lo mostraron en VO. Y nada, dispararon hasta el último proyectil. Guerra, hay pérdidas.

[km-21]

Los enemigos se empobrecen constantemente, pero por alguna razón creemos en ello. De hecho, Occidente tiene recursos suficientes para continuar la guerra actual para siempre. Sólo una respuesta convincente de Rusia, que atemorizará a Occidente, podrá detenerlo. Pero hoy Rusia, por alguna razón, se abstiene de dar esa respuesta. Por tanto, el fin de esta guerra aún no está a la vista.

[Sasha de Uralmash]

¡Los alisos y las cargas especiales podrían haberse hecho bajo Peony! ¡No sienten lástima por nosotros! ¡Y Peony es un arma formidable! ¡Necesitas tener drones de reconocimiento a una profundidad de 47 km!

[BAI]

Estos son nuestros ingenieros soviéticos. Hicimos un mortero que puede disparar cualquier cosa. Seguramente el uso de municiones de la OTAN estaba previsto en el diseño.

[TermNachTer]

No es fuerte en artillería, pero hay algunas dudas. El hecho de que el calibre sea el mismo no significa que se puedan utilizar; existen muchas otras diferencias. Me gustaría escuchar una opinión competente de quienes entienden este tema.

[Semenov197]

No se sabe con certeza cómo actuaron nuestros oponentes, pero el algoritmo parece ser algo así.
Naturalmente, en primer lugar, la capacidad de servicio del obús, los mecanismos y el desgaste del cañón están dentro de los límites de tolerancia.
El proyectil se fabricó probablemente entre 1951 y 1965, no tan antiguo. Los fusibles de acción por contacto no se diferencian fundamentalmente de los nuestros. Es muy posible identificar y seleccionar los que estén en buen estado en los arsenales y de los fabricantes. Las mangas creo que son soviéticas, metálicas, originales. Puede ser reutilizable. Creo que las cargas de pólvora fueron diseñadas para acelerar el proyectil estadounidense más liviano (90 versus 110) a su máximo estándar de 594 m/s y garantizar el funcionamiento de los mecanismos del obús. Esto es para disparar.
Y para acertar, creo que las tablas de tiro se calculan mediante métodos numéricos. Utilizando métodos estadísticos, las Fuerzas Armadas de Ucrania y el Pentágono no tienen suficientes armas o proyectiles estándar.
Y pruebas: desde una carga significativamente reducida hasta un aumento gradual. Por supuesto, cumpliendo con todas las medidas de seguridad.
Pero un proyectil más ligero no mejorará la ya pobre precisión del 2s7. La medida, por supuesto, es forzada, pero ciertamente no nos hará la vida más fácil.
Todavía tenemos que tomar represalias

[TermNachTer]

¿Pero el proyectil en sí encaja normalmente en el cañón, porque podría haber una diferencia en longitud y forma? Hay algunas otras diferencias que sólo son comprensibles para los artilleros. ¿Volumen de la cámara de carga? O como se llame correctamente. Una vez más, la pólvora difiere en sus propiedades.

[Semenov197]

Tanto para nosotros como para los estadounidenses, el calibre del sistema se mide por los campos en el sistema de agujeros. En el plano radial, el proyectil está centrado en el cañón con un espacio mínimo garantizado (que se compensa con una correa conductora blanda). Las tolerancias del cañón (de cero al metal del cañón) y del proyectil (de la brecha garantizada al metal del proyectil) son comparables entre nosotros y los estadounidenses. Las tolerancias geométricas de las superficies (desviación, rectitud, paralelismo, etc.) también son comparables.
En la dirección axial, la distancia desde la correa conductora hasta el extremo del faldón del proyectil es importante: para fijar el proyectil en el cañón durante la carga y para insertar la correa conductora en el estriado durante el repostaje. Al parecer, esta distancia entre nosotros y los estadounidenses es estrecha. En todo caso, el diseño del cierre de una falda americana no es tan difícil de modificar. Por tanto, es técnicamente bastante posible fijar un proyectil estadounidense en nuestro cañón. Dependiendo de la energía de la pólvora utilizada, es posible calcular el peso de la pólvora en función de la presión de un estadounidense y equipar la tapa necesaria según los números. Nuestro barril 203 resistirá la presión del 203 estadounidense con un margen. Y así, en general, un cañón y un proyectil en buen estado y, lo más importante, limpios pueden soportar cargas importantes. Además, durante las pruebas de aceptación, los cañones nuevos se prueban además con un disparo con carga aumentada.

[TermNachTer]

Gracias, ya está claro. Es decir, todo es posible.

[Stankow]

Semenov197 Me gustaría agregar que el Pion tiene una carga de tapa, por lo que no hay necesidad de carcasas. Las gorras se pueden coser en cualquier empresa. Es mejor utilizar pólvora nueva.

La diferencia de peso de 90 y 110 kg prácticamente no tendrá ningún efecto sobre la dispersión. No sé la inclinación del estriado, pero probablemente sea un poco diferente, podría afectar la dispersión, pero no mucho.

Las roscas de los fusibles probablemente sean diferentes, al menos no métricas. Entonces tendrás que usar el de Amer.

Probablemente los tubos de encendido también sean diferentes; habrá que fabricar otros nuevos.

[Semenov197]

Stankow, me alegro de verte en el sitio. Aceptado para cartuchos y para todo lo demás.

[Stankow]

Aquí leo todos los días. De cabo a rabo Ya está interfiriendo con el trabajo :)

[Capitán Pushkin]

Cita: Semenov197

Las mangas creo que son soviéticas, metálicas, originales.

Malka no tiene cartuchos - carga de tapa.

[Stankow]

El calibre es áspero. Da una idea del poder del arma. Y para disparar, el diámetro de los cinturones principales debe coincidir con una décima de mm; bueno, en tiempos de guerra, 0.5 mm es suficiente. Lamentablemente no tengo dibujos de estos caparazones. En el peor de los casos, tendrás que descargar los proyectiles, pulir las correas y volver a llenarlas con TNT. No muy difícil. La correa de cobre principal también se puede perforar o reemplazar por una un poco más gruesa. El juego vale la pena, los casos cuestan mucho. Luego se dispara el lote de modificaciones en el campo de tiro y se elabora una tabla de tiro. Con ordenadores modernos y radares balísticos, una semana de trabajo.

[Semenov197]

Seguramente las pruebas de disparo se realizaron con una carga no superior a la tercera y siempre con el uso de un cinturón espaciador. Y el rodaje según el orden de trabajo, algunas tablas probablemente fueron compiladas matemáticamente. PION y el OFS KVO estándar son bastante grandes y, con un proyectil prestado, son aún más grandes. Pero de todos modos, esto no es lo suficientemente agradable: los PION soviéticos que han caído en las manos equivocadas deben ser destruidos.

[MMM-642]

Estos proyectiles han sido utilizados durante mucho tiempo no sólo por las Fuerzas Armadas de Ucrania, sino también por las nuestras. En la primavera, Yu.

“La munición “americana” tiene un calibre completamente idéntico al de los cañones 2S7 “Pion” (Malka) y es intercambiable.

Inicialmente se asumió que estos proyectiles de 203 mm cayeron en manos de las Fuerzas Armadas rusas como trofeos de las Fuerzas Armadas de Ucrania, ya que Estados Unidos anunció el suministro de proyectiles a las "Peonías" ucranianas.

Sin embargo, lo más probable es que estos proyectiles en particular en la foto fueran suministrados a Rusia desde Irán, que a su vez provenía de Estados Unidos desde los años 70, cuando los países eran amigos. Precisamente esta forma de aparición de los proyectiles estadounidenses también se indica en la munición hasta ahora desconocida bajo el símbolo “Producto 203”, que aparece en las nuevas tablas de tiro nacionales desde 2023”.

[Vlad2012]

Por lo que recuerdo, a finales del verano escribieron que Rusia estaba utilizando proyectiles M203 y M110 de 115 mm recibidos de Irán.