La adhesión de Novgorod al estado de Moscú

La adhesión de Novgorod al estado de Moscú La tierra de Novgorod superó con creces a otras tierras en tamaño, la posesión de Veliky Novgorod se extendía desde la r. Narova a los montes Urales. Una característica especial de Novgorod fue la presencia de principios republicanos. Novgorod fue gobernado por el arzobispo y posadniki elegido por el consejo de las familias boyar. Princely tierra en Novgorodchine ausente.


En la segunda mitad del siglo XV, el Gran Ducado de Moscú aumentó su presión sobre Novgorod. Iván III Vasilyevich siguió una política de "recolección de tierras". La amenaza de independencia obligó a la élite mercaderista-aristocrática de Novgorod a buscar una alianza con el Gran Ducado de Lituania. Novgorod, a pesar de su riqueza, no pudo resistirse a Moscú. El partido anti-Moscú fue dirigido por la viuda de su enérgico alcalde, Martha Boretskaya, y sus hijos. Sin embargo, parte de Novgorod estaba en contra de la apelación al Gran Duque de Lituania, Casimir, porque había enemistad entre los católicos y los ortodoxos. Por lo tanto, un príncipe ortodoxo Mijail Olelkovich, hijo de un príncipe de Kiev y primo de Iván III, fue invitado a Novgorod. Llegó a Novgorod 8 el 1470 de noviembre del año.

Sin embargo, el príncipe Michael se quedó en Novgorod no por mucho tiempo. En relación con la muerte del arzobispo de Novgorod, Jonah, quien invitó a Michael, una nueva ola de lucha política interna siguió en Novgorod. Como resultado, 15 March 1471, Prince Michael dejó la ciudad. El partido anti-Moscú se impuso y se envió una embajada al Gran Ducado de Lituania. Se elaboró ​​un borrador de tratado con el Gran Duque Casimir. Según él, Veliky Novgorod reconoció el poder supremo del gran príncipe lituano, pero conservó su estructura anterior. Casimir prometió proporcionar asistencia militar en la lucha contra Moscú. El conflicto entre Moscú y Novgorod se ha vuelto inevitable.

Ivan III Vasilyevich trató de resolver el asunto en paz. Envió a su embajador, Ivan Tovarkov-Pushkin, a los novgorodianos con "buenos discursos". Sin embargo, su misión no fue coronada con éxito. Iván III trató de influir en Novgorod con la ayuda de representantes de la Iglesia ortodoxa. El Metropolitano de Moscú culpó a Novgorod por traicionar a la Ortodoxia, exigiendo a Novgorod el rechazo del "estado latino". Pero la intervención de la iglesia no pudo amortiguar las pasiones políticas.

La próxima guerra con Moscú dividió a los novgorodianos en dos. En la Cámara, los opositores de Moscú gritaron: "No queremos al Gran Duque de Moscú, ni lo llaman su" patria ". Gente ezmy libre Velikiy Novgorod "; "¡Queremos un rey!" Los preparativos militares en Novgorod tomaron una escala significativa. Solo en la frontera de Pskov, en julio, se envió 1471 del año a 40 mil tropas. Se suponía que el ejército de Novgorod debía impedir que el príncipe aliado de Moscú del ejército de Pskov se uniera a las fuerzas principales de los oponentes de Novgorod. 12-mil un destacamento bajo el mando de Vasily Shuisky fue enviado para proteger las tierras de Novgorod en el norte de Dvina. La propiedad fue tomada de aquellos que se negaron a ir de campamento. A pesar del gran número del ejército de Novgorod, su capacidad de combate era baja. La ciudad se formó apresuradamente, la gente del pueblo no estaba entrenada en asuntos militares, muchos no querían luchar contra el Gran Duque de Moscú.

En Moscú, conocían los preparativos de Novgorod y también se prepararon para una campaña militar. Iván III planeó organizar una campaña rusa contra Novgorod, dándole un colorido religioso. 6 Junio ​​1471 de Moscú fue realizado por el escuadrón 10, dirigido por Daniel Kholmsky. Las tropas bajo el mando de Kholmsky se movieron alrededor del lago Ilmensky desde el sur hasta la ciudad de Rusu. Una semana después, las fuerzas se trasladaron bajo el inicio de Striga Obolensky a Volochek y Msta. En junio, 20, las principales fuerzas de las tropas de Moscú, bajo la autoridad del gran duque, marcharon desde Moscú y avanzaron hacia los aliados a través de Tver. Allí el regimiento de Tver se unió a las tropas de Moscú.

Al llegar a la frontera, las tropas de Moscú adoptaron el orden de batalla: los regimientos de Kholmsky y Strigi caminaron a la derecha y a la izquierda, el Gran Duque en el centro, algo detrás de ellos. Atacaron sin carros, los guerreros de Moscú saquearon a la población local (esto era común durante las guerras medievales). Para asustar a los novgorodianos, los gobernadores de Moscú sin "misericordia" trataron a los prisioneros, los castigaron como siervos rebeldes: "les cortaron la nariz, las orejas y los labios". El destacamento de Kholmsky se apoderó de la fortaleza de Demyan y quemó Rus. Se detuvo en Korostyn y comenzó a esperar a las tropas aliadas de Pskov. El mando de Novgorod fue enviado a reunirse con las tropas de Moscú en un destacamento apresurado en barcos en el lago Ilmen. En la primera batalla de Korostyn Novgorod las tropas fueron derrotadas.

Kholmsky recibió la orden del Gran Duque de ir a Shelon y unirse con los Pskov. En este momento, el ejército de Novgorod, bajo el mando de Vasily Kazimir y Dmitry Boretsky, avanzó por la r. Sheloni. La infantería estaba sentada en barcos, y la caballería estaba en la orilla. Habiéndose reunido, ambos rati caminaron por un tiempo a lo largo de las diferentes orillas del río. Siguiendo una costumbre de larga data, los novgorodianos, antes de la batalla, comenzaron una escaramuza verbal, "chulnye palabras cansadas sobre el gobernador del Gran Duque" y sobre sí mismo. 14 Julio 1471, la batalla tuvo lugar. El ejército de la nave Nóvgorod luchó valientemente y "venció a los moscovitas" en el cruce. Sin embargo, cuando los novgorodianos derrocaron a los regimientos de Moscú y los llevaron detrás de Shelon, los soldados del gobernante del khanate Kasimov Daniyar los golpearon en una emboscada. La infantería Novgorod se estremeció y corrió. La situación podría enderezar el regimiento de caballería del arzobispo Teófilo, pero sus gobernadores no se movieron, diciendo que solo fueron enviados contra Pskov. Al parecer, actuaron según las instrucciones recibidas del arzobispo. Novgorod sufrió las principales pérdidas durante la persecución. El ejército de Moscú persiguió Novgorod 12 millas. En esta batalla, cerca de 12 miles de Novgorod cayeron, y cerca de 2 miles más fueron tomados prisioneros. Entre los prisioneros se encontraban los posadniks y los principales boyardos de Novgorod. Ivan Vasilyevich, al llegar a Rusu, organizó un juicio y represalia. Dmitry Boretsky y otros tres alcaldes fueron golpeados con un látigo y luego decapitados. Vasily Kazimir y tres boyardos fueron enviados a la prisión de Kolomna. De otras personas nobles tomaron algo, el simple Novgorod simplemente lo soltó.

En julio, 27, el Gran Duque llegó a Korostyn, donde inició negociaciones de paz con representantes de Novgorod. 11 de agosto 1471 entre Moscú y Novgorod el Grande firmó un acuerdo de paz. La República de Novgorod reconoció su derrota, prometió romper relaciones con Lituania y pagar a Moscú una gran contribución por la cantidad de miles de rublos de 15,5. Por orden del soberano de Moscú, las defensas fueron demolidas en las fortalezas de Novgorod de Demyan y Rus. El gran duque Iván III tuvo prisa en la conclusión de este tratado. Los opositores de Moscú en ese momento intentaron crear una amplia coalición con la participación de Lituania, la Gran Horda y Livonia. Por lo tanto, el soberano de Moscú aceptó la principal demanda de los ciudadanos de Novgorod: preservar el sistema veche en Novgorod. Novgorod se reservó el derecho de invitar a los príncipes a su trono, excluyendo a los enemigos de Moscú. Sin embargo, toda la población de Novgorod fue jurada. Además, una gran parte de la vasta tierra de Dvina fue cedida a Moscú.

Guerra de Moscú-Novgorod 1477 - 1478

En el otoño de 1475, Ivan III Vasilyevich llegó a Novgorod por "paz", pero acompañado por una fuerza impresionante. La razón de su llegada a Veliky Novgorod fue el conflicto de los boyardos de la calle Slavkov (fueron a Moscú) con los boyardos del final de Nerevsky (muchos de ellos fueron guiados por Lituania). La lucha entre estas partes de Novgorod fue acompañada por ataques mutuos, pogromos y saqueos. El Gran Duque, violando la tradición de Novgorod: los funcionarios de Novgorod tenían el derecho de juzgar solo al Consejo de señores y la Cámara, declararon culpables a varios líderes del partido anti-Moscú. Varios boyardos Novgorod fueron enviados a Moscú. El arzobispo Teófilo quería ayudar a los boyardos arrestados y vino a Moscú, pero su misión no tuvo éxito.

De hecho, durante este período se desarrolló un diario judicial en Veliky Novgorod: algunos denunciantes fueron directamente a Moscú y declararon sus reclamaciones allí. El soberano de Moscú, que buscaba la sumisión completa de Novgorod, quiso abolir el tribunal especial de Novgorod, reemplazándolo con el gran duque. Esta situación fue la causa de la nueva guerra Moscú-Novgorod, que puso fin a la caída de la república aristocrática de comercio.

En la primavera de 1477, los "denunciantes contra el posadnik y los boyardos" fueron atraídos a Moscú, entre ellos se encontraban los partidarios de Moscú: el posad Vasily Nikiforov y el boyard Ivan Kuzmin. Junto con los demás, Iván III Vasilyevich recibió a dos oficiales menores: Nazvo y Podkowski, Zechariah. Al presentar su queja, llamaron al Gran Duque "soberano" en lugar del tradicional "maestro", este título asumió la igualdad de "Sr. Gran Príncipe" y "Señor Gran Novgorod". Moscú utilizó esta situación para resolver completamente el problema de Novgorod.

Los embajadores Khromoy-Chelyadnin y Tuchko-Morozov fueron enviados a Novgorod, quien, refiriéndose a las palabras de Nazar y Zechariah, comenzó a exigir el reconocimiento oficial para Ivan Vasilyevich del título de soberano Novgorod. También exigieron el arreglo de la residencia del Gran Duque en el Acuerdo de Yaroslavovka y el reemplazo de la corte de Novgorod por la Corte del Gran Príncipe. Veche, después de escuchar a los embajadores de Moscú, dijo que Novgorod no había autorizado ningún cambio en el título de Vladyka de Moscú. "Nosotros", dijeron los habitantes de la ciudad, "así que no enviamos, enviamos a los boyardos, pero la gente no lo sabe". Nazar y Zachary fueron proscritos. Comenzó una nueva ola de enfrentamientos entre los partidos pro-Moscú y los partidos pro-políticos. Murió Boyar Nikiforov, quien prestó secretamente el juramento al príncipe de Moscú y entró a su servicio. Posadnik Ovinov y su hermano se refugiaron en la corte del arzobispo. Pero no los salvó, fueron asesinados en el patio del señor. El arzobispo no pudo salvarlos. Los boyardos influyentes Fedorov y Zakharyin fueron puestos bajo custodia. Los embajadores de Moscú fueron liberados "con honor", pero todas las demandas de Moscú fueron rechazadas de manera decisiva.

9 de octubre 1477, el ejército de Moscú se trasladó a Novgorod. A ella se unieron estantes de Tver y Pskov. En noviembre, Novgorod el Grande fue asediado. Los novgorodianos se prepararon activamente para la defensa y se negaron a rendirse. Para evitar un ataque desde el río, el líder militar de Novgorod, el príncipe Vasily Grebyonka-Shuisky y la gente del pueblo construyeron apresuradamente un muro en los barcos, bloqueando el Volkhov. La gente del pueblo esperaba que un gran ejército enemigo no pudiera proveerse de alimentos y, tarde o temprano, se marcharía, huyendo del hambre y el frío. Sin embargo, sus cálculos fueron sólo parcialmente justificados. Iván no intentó asaltar las poderosas fortificaciones de Novgorod y despidió a la mitad del ejército en las cercanías, para que los soldados pudieran obtener comida por robo. Además, el gran servicio del ejército del Gran Duque contó con Pskov, quien comenzó a suministrarlo con alimentos.

Novgorod tuvo la oportunidad de sobrevivir si había unidad en las filas de sus defensores. Los partidarios de Moscú, recordando las recientes ejecuciones, se apresuraron a salir de la ciudad y entrar en el campamento del gran príncipe. Entre los primeros desertores se encontraba el boyar Tucha y el hijo del boyar asesinado Nikiforov. También es necesario tener en cuenta el hecho de que los opositores más decididos de Moscú ya fueron ejecutados o estaban en prisión. No había gente que pudiera organizar una resistencia decisiva y duradera. Los partidarios de Moscú comenzaron a insistir en las negociaciones con el Gran Duque. Uno de los partidarios del inicio de las negociaciones y la conclusión de la paz fue el arzobispo Teófilo de Nóvgorod.

En noviembre 23, la embajada de Novgorod junto con Vladyka Theophilus apareció en la tienda del soberano de Moscú en las orillas del Ilmen. Novgorodians quería hacer las paces en los términos del acuerdo de 1471 del año. Ivan Vasilyevich dio una fiesta en su honor, pero rechazó todas las propuestas de Novgorod. Las esperanzas de un mundo honorable desaparecieron. El soberano de Moscú declaró que quería ver a Novgorod con el mismo "patrocinio" que Moscú. Luego los boyardos de Moscú le dijeron al Novgorod la voluntad del gran soberano Ivan Vasilyevich: "... en Novgorod no habrá ni una campana de veche ni un posadnik, sino que habrá un poder del soberano, como en el país de Moscú".

Cuando los embajadores expusieron estas demandas en la reunión, el desempeo comenzó en la ciudad. "Vstache negro en los boyardos y boyardos en el móvil". Nuevos boyardos corrieron al campamento de Moscú. Posadniki intentó llegar a un acuerdo con los boyardos de Moscú. Los moscovitas aseguraron a sus embajadores que el soberano no desalojaría a los novgorodianos "al fondo" y no tomaría sus tierras. Estas garantías ponen fin a las dudas del gobierno de Novgorod. Al querer obtener garantías de la inviolabilidad de sus propiedades, los boyardos le pidieron al gran duque que confirmara personalmente el acuerdo, jurando en la cruz. Pero recibió una negativa.

Al ver que en la ciudad había una "gran rebelión" y un "desorden", el príncipe Grebenka-Shuisky le dio un beso en la cruz a Novgorod y le pidió a Ivan Vasilyevich que me llevara a su servicio. Vasily Grebenka no fue castigado. Fue ascendido al rango de boyardo y se convirtió en gobernador de Nizhny Novgorod. Novgorod, habiendo perdido al líder militar, decidió rendirse a los requisitos del Gran Duque. 13 Enero 1478, anunciaron la subordinación de Novgorod al príncipe de Moscú. Los novgorodianos acordaron restaurar el gran dominio principesco en las tierras de novgorod y definieron el procedimiento para recaudar impuestos a favor del gran duque.

15 En enero 1478, los boyardos de Moscú entraron en Novgorod y prestaron juramento a los residentes de la ciudad. La orden de Veche fue destruida, la veche en Novgorod ya no estaba convocada. La campana de Veche y el archivo de la ciudad fueron llevados a Moscú. Tribunal de Novgorod, los cargos electos fueron abolidos. La república de novgorod fue destruida.

Ya en febrero, el soberano de la orden de arrestar a Marfa Boretskaya. El inmenso patrimonio de los Boretsky fue transferido a la tesorería. Marfa y su nieto fueron traídos primero a Moscú, y luego enviados a Nizhny Novgorod, donde fue amosada como monja con el nombre de María. Vasily Kazimir y otros tres alcaldeses de Novgorod fueron llevados al servicio, pero pronto cayeron en desgracia y perdieron su votchina.

Iván III todavía temía la intervención del Gran Ducado de Lituania y, habiendo recibido una denuncia de los líderes del partido Prolith, ordenó el arresto del boyar I. Savelkov. En total, hasta 30 personas fueron arrestadas en el caso de relaciones secretas con lituanos y sus tierras fueron confiscadas. Al final de los 1480, según los libros escritos, el soberano de Moscú ordenó que las personas 1054 fueran expulsadas de Novgorod. Junto con miembros de la familia, alrededor de 7 mil personas fueron desalojadas Los "cinturones dorados" fueron desalojados: aproximadamente 300 de las familias más distinguidas de Novgorod land y 500 - 600 merchants. La gente común no se ha visto afectada por este desalojo. Los boyardos y comerciantes de Novgorod fueron distribuidos en varias ciudades, desde Vladimir y Rostov hasta Murom y Kostroma. La aristocracia de Novgorod en realidad fue destruida, se redujo al nivel de las personas de servicio ordinario.

Así, Moscú eliminó la posibilidad de insurrección, ya que los boyardos y comerciantes de Novgorod todavía tenían grandes oportunidades económicas. Con una situación de política exterior desfavorable para Moscú, los novgorodianos podrían intentar recuperar su independencia.
Ctrl enter

Notó un error Resalta texto y presiona. Ctrl + Enter

43 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. vyatom
    vyatom 14 marzo 2013 09: 54 nuevo
    • -10
    • 0
    -10
    Новгород - единственная республика с настоящей демократией. редиска - москва своим наглостью и хабальством уничтожила славную республику. Если бы Великий Новгород стал во главе государства Российского может и не было бы крепостничества и всего остального отсталого развития нашей страны. А то, что псков помогал московским войскам продовольствием, так он и тевтонскому ордену свою задницу подставил, лишь бы его не трогали, за что и поплатился от Александра Невского. Интересно, а в 41-м году оборона пскова была? Что-то не слышал. Может опять они немцев пустили с распростертыми объятиями.
    1. lewerlin53rus 14 marzo 2013 10: 27 nuevo
      • 3
      • 0
      +3
      Cita: vyatom
      , а в 41-м году оборона пскова была? Что-то не слышал. Может опять они немцев пустили с распростертыми объятиями.

      а вы что? Псков отделяете от СССР?Не несите бред!
      А что касается конфликта Новгородской республики и Московского княжества, то там ситуация не так однозначна была. Не думаю, что Казимир сидел в своей Литве и спокойно ждал, чем все кончится. Он явно предпринял максимум усилий, что бы перетянуть новгородское боярство на свою сторону и присоединить Новгород к Литве и настроить новгородцев под видом защиты независимости против московского царя.В итоге все кончилось кровавой резней на Софийской площади Новгородского кремля.Даже легенда осталась про окаменевшего от ужаса увиденного голубя на кресте главного купола Софийского собора
      1. vyatom
        vyatom 14 marzo 2013 13: 06 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        Я думаю новгородцы хотели отстоять свою независимость и свою форму правления. И Литва тоже осталась бы ни с чем.
        1. Yoshkin Kot
          Yoshkin Kot 14 marzo 2013 13: 32 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          угу, так же как укроинцы сейчас. Только История Учит, что Таких жрут по одиночке, враги!
      2. vyatom
        vyatom 14 marzo 2013 13: 46 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Cita: lewerlin53rus
        а вы что? Псков отделяете от СССР?Не несите бред!

        Нет не отделяю. Но помочь Новгороду было в интересах также и Пскова. Все-таки была упраздена первая на Руси республика. Особенно грустно это смотрится на фоне последующего крепостного мрака.
        1. lewerlin53rus 14 marzo 2013 17: 00 nuevo
          • 3
          • 0
          +3
          Cita: vyatom
          Все-таки была упраздена первая на Руси республика.

          Да новгородцы даже слова такого не знали: "республика". Борьба шла между Московским князем и новгородскими боярами, которые ему подчиняться не хотели.А решения на новгородском вече принимались на основе того, кто кого перекричит, чья , так сказать, группа поддержки.Поэтому бояре для продвижения своих интересов на вече нанимали группы крикунов погорластее
        2. Morpekh
          Morpekh 15 marzo 2013 05: 31 nuevo
          • -2
          • 0
          -2
          Не было Руси, кроме Кмевской. Никакой Новгородской Руси никогда не существовало, это достоверный исторический факт. Была Московия, был Новгород, входивший в ганзейский союз, был Псков, не имевший никакого отношения к Московии. На тот перод времени было два государства в этом регионе - Великое Княжество Литовское (славянская супердержава), и Киевская Русь. Особняком стоял Новгород. Остальные - мелкие периферийные княжества и вотчины. Обычная средневековая ситуация - все решали главным образом родственные связи и интриги, споры о праве наследования. И когда пишут что-нибудь типа - Новгород - првая на Руси республика, это выглядит приблизительно как Туркменбаши - первый отец туркмен на Руси.
    2. Andy 14 marzo 2013 10: 35 nuevo
      • 6
      • 0
      +6
      феерично! я думал тут на сайте неприязнь к эстонцам,но вижу псковичам тоже досталось.дожили между собой грызетесь .
      насколько я помню историю псковичи рыцарей хорошо били.пример-на помощь осажденному Изборску шла псковкая рать...почитайте про князя Довмонта...Баторию тоже наваляли под Псковом...но вам именно измена твердилы аргумент?
    3. Bruderv
      Bruderv 14 marzo 2013 10: 36 nuevo
      • 5
      • 0
      +5
      Cita: vyatom
      Если бы Великий Новгород стал во главе государства Российского

      Вы еще про объединение Италии вокруг Венеции или Генуи бы рассказали. Не одна торговая республика не смогла стать сильным государством. Просто по определению не смогла. Торгашам не воевать и кровь проливать надо было, а бабло колотить. Торгашей-воевод не бывает. В Италии дошло до того, что кондотьеры-наемники просто разыгрывали театрализованные представления за деньги дожей вместо реальных сражений.
    4. igordok 14 marzo 2013 11: 05 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      Cita: vyatom
      Curiosamente, en el año 41, ¿la defensa de Pskov fue?

      Fue Pero Pskov fue desviado desde el sureste a través de la isla, y la defensa a lo largo del río Velikaya y la SD Pskov no tuvieron éxito. Los puentes fueron volados (muchos soldados no pudieron ser evacuados y tomados prisioneros), y el Ejército Rojo se retiró con las batallas en dirección a Gdov. El camino a Leningrado ya fue tomado por los alemanes.

      Y el hecho de que Pskov estaba en contra de V. Novgorod, así que este es el caso. Novgorod pakoskotil Pskov completo y el comercio, y la política. Y junto con los livonios lucharon contra los suburbios de Pskov. Sí, y Novgorod fue a la guerra de Pskov.
      1. igordok 14 marzo 2013 11: 15 nuevo
        • 2
        • 0
        +2
        La verdad y la "adhesión" de Pskov a Moscú han tocado, solo que sin una masacre. Así que la última democracia (la palabra "democracia" no es de mi agrado) en Rusia terminó en 1510, en Pskov.

        El acuerdo con Livonia, sin consecuencias políticas y religiosas, Novgorod concluyó algo para asustar a Moscú. Pero no funcionó, sino que por el contrario lo estimuló aún más.
    5. Alebor 14 marzo 2013 11: 10 nuevo
      • 10
      • 0
      +10
      No idealices el antiguo Novgorod. Era una república oligárquica, con varias familias nobles luchando constantemente entre sí. Y ser un unificador de las tierras rusas de Novgorod, con su poder político libre, no habría podido hacerlo. A los liberales actuales les encanta llorar sobre la oportunidad perdida de Novgorod para convertirse en el unificador de la Rusia medieval "democrática". Pero estas son solo fantasías liberales. Como dicen, cada verdura tiene su tiempo. Bajo las condiciones de ese tiempo, solo la fuerza unificadora centralizada podría ser una potencia centralizada rígida. El gobierno boyárico es el camino de la anarquía y la lucha de todos contra todos. Buenos ejemplos de esto son la regla boyar de los tiempos del joven Iván IV o los Siete boyardos del tiempo de los problemas.
      1. Morpekh
        Morpekh 15 marzo 2013 05: 49 nuevo
        • -2
        • 0
        -2
        Да не было тогда никаких русских земель!
    6. depredador.3
      depredador.3 14 marzo 2013 13: 29 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      Новгород - единственная республика с настоящей демократией. редиска - москва своим наглостью и хабальством уничтожила славную республику.

      Не все так гладко было, да до конца 14-го века была демократия, а потом власть сосредоточили 300 золотых поясов, и каждые выборы посадника сопроваждались такими мини-гражданскими войнами ,между четырмя концами города, опять же знаменитые ушкуйники грабили не только ордынские города, но и свои Н.Новгород, Устюг, Галич и т.д.
      А так город действительно был богатый, было развиты ремесла, да и торговать умели новгородцы.
      1. vyatom
        vyatom 14 marzo 2013 13: 34 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Скажите, в Новгороде было крепостное право?
        1. Bruderv
          Bruderv 14 marzo 2013 14: 00 nuevo
          • 5
          • 0
          +5
          Cita: vyatom
          Скажите, в Новгороде было крепостное право?

          Заканчивайте. Новгород дальше своих пределов вырости просто не мог. Обрисуйте мне как новгородский боярин сложил бы княжеский титул скажем с тверского князя? Автоматом анафема от архиепископа и священная война от всех Рюриковичей. Зачем средневековый мир мерять сегодняшними мерками? Может лучше попытаться его понять? Торговые республики воевали не за земли, а за торговые пути и рынки. Бояре как сословие НЕ МОГЛИ БЫТЬ равноценны князю. Любая война была не выгодна таким республикам - так как потеря денег, захват врагами караванов, разорение купцов. Венеции хватило аж одной единственной войны с османами, чтобы забыть о своем превосходстве на море, про армию лучше вообще промолчать.
          1. vyatom
            vyatom 14 marzo 2013 14: 54 nuevo
            • -1
            • 0
            -1
            Cita: BruderV
            Заканчивайте. Новгород дальше своих пределов вырости просто не мог. Обрисуйте мне как новгородский боярин сложил бы княжеский титул скажем с тверского князя?

            А разве Россия выросла до нынешних территорий только путем завоеваний? Или вам никак не выгнать царя у себя из головы?
            1. Bruderv
              Bruderv 14 marzo 2013 15: 07 nuevo
              • 2
              • 0
              +2
              Cita: vyatom
              А разве Россия выросла до нынешних территорий только путем завоеваний?

              Вообще-то.... Да! Уже предвкушаю ваш рассказ о том как Грузия присоединилась бы добровольно к гордой Новгородской рспублике.
        2. Nagaibak 14 marzo 2013 14: 30 nuevo
          • 3
          • 0
          +3
          vyatom
          "Скажите, в Новгороде было крепостное право?"
          На тот момент крепостного права и в Московском княжестве не было... хе-хе...
    7. Yoshkin Kot
      Yoshkin Kot 14 marzo 2013 13: 31 nuevo
      • 5
      • 0
      +5
      гы-гы-гы, посетите Господин Великий Новгород! и посмотрите на размер вечевой площади! Право голоса в этой демократии имели только бояре!
      1. Bruderv
        Bruderv 14 marzo 2013 15: 01 nuevo
        • 2
        • 0
        +2
        Cita: Yoshkin el gato
        Право голоса в этой демократии имели только бояре!

        Ну тогда Польша вообще эталон демократии. Магнаты от шляхты выбирают себе монарха, чем не демократия? Кстати Жечьпосполита так и переводится - республика. Так может зря тогда все это Минин, Пожарский...
        1. Bosk 14 marzo 2013 22: 09 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Ну про польского монарха лучьше вообще невспоминать...,у королевы Английской в нынешние времена прав поболее будит,она хоть имеет право своим голосом распустить парламент....
    8. Nagaibak 14 marzo 2013 14: 27 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      vyatom"Новгород - единственная республика с настоящей демократией."
      Конечно, с убийством людей на мосту через Волхов, продажностью и алчностью правящей верхушки. А простые новгородцы орудия заклепывали, что бы они по великокняжеским войскам стрелять не могли. Так им демократический бардак надоел!
      1. vyatom
        vyatom 14 marzo 2013 14: 48 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        Cita: Nagaibak
        Конечно, с убийством людей на мосту через Волхов, продажностью и алчностью правящей верхушки. А простые новгородцы орудия заклепывали, что бы они по великокняжеским войскам стрелять не могли. Так им демократический бардак надоел!

        очень даже сомневаюсь, что новгородцы орудия заклепывали.
        1. Nagaibak 14 marzo 2013 20: 35 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          vyatom"очень даже сомневаюсь, что новгородцы орудия заклепывали."
          Это я со школы помню...А если серьезно на реке Шелонь сошлись войска Новгорода и Москвы. Москвичей 5 тысяч, новгородцев 40 тыс. Гумилев объяснял победу над новгородцами профессионализмом и пассионарностью московской рати над ополчением хе-хе... может и так..хе-хе.... А может они и воевать за свой прогнивший строй не хотели...хе-хе вовсе...
  2. Tambov nosotros ...
    Tambov nosotros ... 14 marzo 2013 10: 28 nuevo
    • 3
    • 0
    +3
    "... а в 41-м году оборона пскова была? Что-то не слышал. Может опять они немцев пустили с распростертыми объятиями"

    В 1941-ом с фашистской Германией воевал не Псков, а СССР. Разницу ощутите. И не надо так вольно трактовать историю нашей страны. Вам минус.
    1. vyatom
      vyatom 14 marzo 2013 13: 48 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      Минус так минус
  3. Andy 14 marzo 2013 11: 08 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    кстати насчет твердилы тоже не все ясно. Новгород "кинул" псковичей в борьбе за Юрьев (тарту). те признали его под ливонцами и заключили оборонительный союз в т.ч и против нападения Новгорода.так цепочка и раскрутилась до сдачи Пскова немцам. такую картину выдал инет.так что предателей и в Новгороде хватало- вдогон непростая Александра Невского с новгородцами.и в этой статье-против Москвы и Пскова.
  4. Elgato
    Elgato 14 marzo 2013 14: 29 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Название статьи не соответствует содержанию. "Завоевание Новгорода..." правильнее отражало бы суть.
  5. Nesvet Nezar
    Nesvet Nezar 14 marzo 2013 15: 55 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Статья сепаратистская. Малолетки из Дагестана тоже считают что их завоевали. Украинские и грузинские малолетки тоже с пеной у рта доказывают что им жить мешали. Прибалты так вообще оккупацией называют то что было для них жизненно необходимым. Если б была оккупация то не было бы прибалтов. Ах да, они же героическим усилием воли выжили. Молодцы какие! .... Что то я отвлекся..... Статья в русле европейского видения истории России. Это не присоединение к государству государства. А междоусобные распри одного государства. А с сепоратистским изложением российской истории пора уже завязывать. История написанная католическими монахами на деньги награбленные в Америке у майя и ацтеков должна пойти на свалку!
  6. Skuto 14 marzo 2013 16: 33 nuevo
    • 4
    • 0
    +4
    Antes de decir si la democracia estaba en Novgorod o no, es necesario comprender claramente algunos de los mecanismos del sistema estatal interno del estado de Kiev y los principados posteriores. En general, había tres "centros de poder": el veche, los boyardos y el príncipe. El más antiguo de los cuales fue precisamente el veche, se origina esencialmente en una "reunión" tribal común: todos los que tienen una voz reunida y discuten cómo debemos seguir viviendo. El príncipe es el desarrollo posterior del líder militar, los boyardos; en consecuencia, el desarrollo del escuadrón, etc. desde que trabajó en Kievan Rus: "organizó la ley de la escalera con el nombramiento obligatorio de los hijos del príncipe de Kiev a antiguos centros de príncipes tribales, futuros prototipos de principados. Sin embargo, el gobierno central solo creó un problema para sí mismo, el príncipe designado no estaba interesado en los asuntos en el territorio que le había sido confiado, porque estaba esperando una transferencia a un puesto superior o, por el contrario, era demasiado independiente y no enviaba tributo a Kiev. Por lo tanto, la población local no tenía grandes esperanzas en el príncipe, sino que confiaba más en los boyardos y su corte. Todo esto llevó a un aumento en su autoridad y poder; pronto el poder principesco debilitado se vio obligado a enfrentarlos. Como resultado, esto condujo al separatismo y la desintegración feudal de Kievan Rus, aunque en realidad nunca fue uniforme. "Un solo estado será exactamente mientras exista un poder subordinado del jefe del sujeto al jefe de estado".
    En Novgorod, debido a las ambiciones históricas (no importa cómo sea el hogar ancestral de los Rurikovich), ganó el principio colectivo en forma de boyardos y el "veche", que sirvió como plataforma para la manifestación del poder político. Toda la basura ejecutiva recaía en los posadniks (bueno, como el Primer Ministro de hoy), y en casos de guerra eligieron al Príncipe (un análogo del comandante supremo en jefe y personal general de hoy). Cualquier intento por parte de un príncipe o un posadnik de actuar de manera demasiado independiente y se "retira" con una nota en su archivo personal "no justifica su confianza". Bueno, ¿de qué tipo de centralización podemos hablar en la persona de Novgorod? Ellos entonces y esas posesiones que fueron suficientes para los ojos. Recibieron dinero del comercio en el Báltico, ¿verdad? Cualquier guerra por nuevos territorios es desde el principio la cuestión de quién y cuánto aportará dinero para ello, y luego cuánto y cómo reducirlo. Además, un príncipe demasiado celoso puede ganarse autoridad y convertirse en un "problema" como un "usurpador" potencial.
    Las autoridades de Novgorod querían dinero y beneficios económicos; las ambiciones imperiales no les molestaban. ¡Cualquier poder que anhela poder por dinero siempre es peor que el poder por poder!
  7. 713
    713 14 marzo 2013 17: 27 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Прекрасная статья! Детальная и интересная. А это вообще перл[i]:"[i]Однако когда новгородцы опрокинули московские полки и погнали их за Шелонь, на них из засады ударили воины правителя Касимовского ханства Данияра. Новгородская пехота дрогнула и побежала. Положение мог выправить конный полк архиепископа Феофила, но его воеводы не двинулись с места, заявив, что посланы только против псковичей. Видимо, они действовали по инструкциям, полученным от архиепископа".[/i] До чего же все по-русски!..Точнее "по-византийски". Кстати, вспомнились слова Владимира Владимировича, что в Куликовском сражении татары сражались с обеих сторон. Интересная вещь - вассальная зависимость! Почти интернационализм и дружба народов... И, как всегда, дальновиднее всех архиепископ. Умница, подлец!
    1. Bruderv
      Bruderv 14 marzo 2013 18: 10 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      Cita: 713
      Интересная вещь - вассальная зависимость! Почти интернационализм и дружба народов..

      Только если через розовые очки смотреть. Если их снять напрашиваются прямые аналогии с современным преступным миром. Есть князь-пахан, у него есть братва-дружина, с помощью которой он крышует своих данников - простой люд и собирает с них оброк. Есть и другие банды, также крышующие свои народы, банды разных народов могут воевать между собой, а могут и сотрудничать. Князь-пахан может набирать себе в братву и инородцев, если те ценны в бою и отдает им часть собираемой дани, бизнес и ничего личного. Если братве и пахану становится тесно в своих владениях - они идут устраивать разборки с чужеродными бандами и устанавливать там свою власть и династию, народ при этом никто не спрашивает. Паханы могут признавать власть и инородных авторитетов, своеобразных дедов Хасанов. Это как в случае с Ордой или с Великим княжеством Литовским, когда в поисках защиты мелкие паханы подчинялись инородцам. Опять же бизнес и ничего личного.
      1. 713
        713 14 marzo 2013 22: 11 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Кстати, розовые очки - вещь актуальная...
        http://verydemotivational.ru/uploads/posts/2011-03/1299514006_155y0czyrk1l.jpg
        1. 713
          713 14 marzo 2013 22: 31 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Más precisamente:
          http://verydemotivational.ru/prikoly/3199-kakoj-zhe-ty-umnyj-dima.html
    2. 713
      713 14 marzo 2013 22: 07 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Кстати, о розовых очках:
  8. lewerlin53rus 14 marzo 2013 17: 54 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Cita: Skuto
    а в случаи войны выбирали Князя

    Поправочка: не выбирали, а призывали и изгоняли. Как был призван Александр Невский , а потом прогнан, когда начал слишком прижимать новгородскую боярскую вольницу.
    1. Skuto 14 marzo 2013 18: 13 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      Cita: Skuto

      En Novgorod, debido a las ambiciones históricas (no importa cómo sea el hogar ancestral de los Rurikovich), ganó el principio colectivo en forma de boyardos y el "veche", que sirvió como plataforma para la manifestación del poder político. Toda la basura ejecutiva recaía en los posadniks (bueno, como el Primer Ministro de hoy), y en casos de guerra eligieron al Príncipe (un análogo del comandante supremo en jefe y personal general de hoy). Cualquier intento por parte de un príncipe o un posadnik de actuar de manera demasiado independiente y se "retira" con una nota en su archivo personal "no justificó su confianza"!

      llamado para? Sí, llamaron, y antes de eso eligieron a quién llamar. pero de acuerdo esto fundamentalmente no cambió el papel del príncipe. Como fue contratado y se quedó.
  9. Marek Rozny
    Marek Rozny 14 marzo 2013 18: 42 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Однако когда новгородцы опрокинули московские полки и погнали их за Шелонь, на них из засады ударили воины правителя Касимовского ханства Данияра. Новгородская пехота дрогнула и побежала. Положение мог выправить конный полк архиепископа Феофила, но его воеводы не двинулись с места, заявив, что посланы только против псковичей.

    Многозначительный абзац.

    За статью спасибо. Очень содержательно и легко написано.
  10. La horda
    La horda 14 marzo 2013 20: 19 nuevo
    • -4
    • 0
    -4
    Великий Новгород -крупнейший и богатейший средневековый город даже по меркам Европы.Великий Новгород -боярская торговая республика,где государственные вопросы решались на общенародном сходе- ВЕЧЕ.Может от слова ВЕЧЕР -вечером происходили народные собрания?
    Карамзин писал в "Истории государства Российского", что -"крупнейшие торги на Руси 14-15в происходили в устье реки Мологи надалеко от Ярославля,а вовсе не в В.Новгороде на Волхове.Итак Великий Новгород -это ЯРОСЛАВЛЬ!
    -Фоменко и Носовский отыскали в АРХАНГЕЛОГОРОДСКИХ ЛЕТОПИСЯХ интересные факты.В 1434г Великий Князь Василий Васильевич был разбит под Ростовым князем Юрием и после этого -" побежал из Москвы в Кострому через Великий Новгород ВН " если посмотреть по карте то это КРУГОСВЕТНОЕ ПУТЕШЕСТВИЕ! Либо наши предки были идиотами ,либо ВН находится не там ,где расположен сейчас.
    -ВН по ТИ расположен на реке Волхов в болотах,на неудобьях-это место где НЕВОЗМОЖНО нормально торговать,т.к. река Мста порожиста и бурлива.Никогда в истории ни один КРУПНЫЙ ТОРГОВЫЙ город не будет построен ,как построен ВН на Волхове,торговать там положительно НЕВОЗМОЖНО.
    -Основной торговый средневековый путь " ИЗ ВАРЯГ В ГРЕКИ" по ТИ пролегал по ВН ,но по дороге пересекал Западную Двину.Спрашивается-" какого чёрта делать ВОЛОКИ кораблей и товаров до ВН на Волхове,когда можно СПОКОЙНО спустится по абсолютно судоходной реке Западная Двина и те самые "Варяги"?
    -ВН на Волхове длина стен 1350м,у больших русских монастырей ещё больше Борисо-Глебский монастырь 1600м т.е. ВН -это НЕ САМЫЙ БОЛЬШОЙ монастырь на Руси. Длина стен у Пскова,которого называют "Младшим братом ВН" -9000м. Опять загадка ТИ.
    Это только ЧАСТЬ некоторые, НЕСТЫКОВКИ ТИ на ,которые историки не могут дать ответы.

    прилагаю голландскую карту 17в ,на ,которой целая куча АНАХРОНИЗМОВ.Тут тебе и Тартария,и Московия и много ещё чего и конечно НОВГОРОД и на Волге и на Волхове.
    1. Nagaibak 14 marzo 2013 20: 42 nuevo
      • 4
      • 0
      +4
      Эх...Орда все у Вас располагается не как у людей. Может и Москва не там? Хе-хе...На Вашей карте Новгород расположен вместо Нижнего Новгорода? Орда"Фоменко и Носовский отыскали в АРХАНГЕЛОГОРОДСКИХ ЛЕТОПИСЯХ интересные факты."
      Этим друзьям не мешало бы поменьше курить... Уже бедные не знают чего бы еще написать и как бы еще народ удивить хе-хе...
      1. La horda
        La horda 14 marzo 2013 21: 07 nuevo
        • -3
        • 0
        -3
        На Вашей карте Новгород расположен вместо Нижнего Новгорода?


        на голландской карте мы видим ЧЕТЫРЕ! названия НОВОГОРОД ,но вот по месту положения ни один из видимых не подходит для Новгорода Нижнего.Вообще карта ДОВОЛЬНО ТОЧНАЯ, все местности расположены очень пропорцианально и ПРАВИЛЬНО,без искажений.Весьма вероятно,что карта была создана до прихода или во время прихода Романовыми, НАСТОЯЩИЙ ВЕЛИКИЙ НОВГОРОД уже был уничтожен, но Романовы и их придворные историки ещё не поняли куда спрятать ОСТАТКИ разгромленого города,решили отправить ВСЁ в ОКОЛОТОК крепость на Волхове.

        Этим друзьям не мешало бы поменьше курить... Уже бедные не знают чего бы еще написать и как бы еще народ удивить хе-хе.

        Нагайбак -слабак, аргументация как на улице в курилке...Может будете посерьёзнее и выставите НАСТОЯЩИЕ аргументы,если они у вас есть конечно riendo
        1. Nagaibak 15 marzo 2013 07: 31 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Орда"Нагайбак -слабак, аргументация как на улице в курилке...Может будете посерьёзнее и выставите НАСТОЯЩИЕ аргументы,если они у вас есть конечно"
          Слабак не слабак, по крайней мере я не делаю выводов основываясь на картах средневековья..хе-хе..с их то уровнем знаний...Кстати на Вашей карте есть кляйн тартария, кажись видимо, это действительно маленькие эльфы тартарцы. Серьезно говорить на тему, которую Вы пытаетесь здесь будировать- смешно.
          1. La horda
            La horda 17 marzo 2013 00: 57 nuevo
            • -2
            • 0
            -2
            я не делаю выводов основываясь на картах средневековья..хе-хе..с их то уровнем знаний.


            все наши представления об истории основаны на древних летописях,средневековых документах,старинных картах, на каком основании вы утверждаете,что старым картам нельзя верить? Наши пращуры были не глупее нас,я уже говорил ,что топография карты почти безупречна-это говорит об умении,профессионализме и даже скрупулёзности в своей работе.

            Кстати на Вашей карте есть кляйн тартария, кажись видимо, это действительно маленькие эльфы тартарцы. Серьезно говорить на тему, которую Вы пытаетесь здесь будировать- смешно.


            вы видимо Толкинена начитались-насмотрелись -это вы напрасно.А что касается ТАРТАРИИ ,то такое государство реально было в истории.
            1. Nagaibak 17 marzo 2013 16: 10 nuevo
              • 2
              • 0
              +2
              Орда"А что касается ТАРТАРИИ ,то такое государство реально было в истории."
              Поподробней пожалуйста! Хотя подозреваю писатели фэнтази будут отдыхать... о т этого рассказа.
              Орда"вы видимо Толкинена начитались-насмотрелись."
              Что же Вы с больной головы да на здоровую перекладываете. Это хлеб Ваш и Ваших коллег альтернативщиков.
              Личная просьба- проясните пожалуйста про клеин тартарию...В районе Крыма? Там тоже Тартария была?Вау...
              И в прошлый раз Вы демонстрировали карту Сибири 18 века. Там я видел указано племя неких Чуков на Чукотке. Занимает вопрос, а где же Геки? Сами понимаете без них нельзя хе..хе..пофантазируте у Вас хорошо получается.
              1. La horda
                La horda 18 marzo 2013 10: 13 nuevo
                • -2
                • 0
                -2
                Поподробней пожалуйста! Хотя подозреваю писатели фэнтази будут отдыхать... о т этого рассказа.


                лучше один раз увидеть ,чем сто раз услышать вам ,какую карту выложить французкую,испанскую,из Британики?
                ещё раз из Британики 1771г.


                или опять будете говорить ,что такое солидное издание просто вариант бульварной прессы?

                Личная просьба- проясните пожалуйста про клеин тартарию...В районе Крыма? Там тоже Тартария была?Вау...


                исторические названия народов складываются из оценок разными авторами.
                Например Геродот писал ,что причерноморские жители назывались СКИФЫ причём скифы на средневековых картах просуществовали до 17в,потом другие иностранные авторы стали называть этих жителей ТАРТАРАМИ , скорее всего САМОНАЗВАНИЕ жителей Юга Руси Монголы,т.е. могучие,моглы,великие,вероятно ещё позже эти ВОЕННЫЕ СОСЛОВИЯ стали уже устойчиво называться КАЗАКАМИ. Что касается кляйн ТАРТАРИЯ,то тут всё логично если есть ГРАНД ТАРТАРИЯ ,ТО ЕСТЬ И КЛЯЙН.Гранд тартарию привести пример карты или сами интернете поищите?
                Там я видел указано племя неких Чуков на Чукотке.


                если народ себя называет ЧУКЧИ ,тогда почему земля на ,которой они живут ЧУКОТКА,а не ЧУКЧЁТКА,ведь так было бы логичнее,а потому ЧУК,потому,что в самоназвании этот народ себя так называет именно ЧУК,а не ЧУКЧ.
                Wow ...


                вот это конечно САМЫЙ СИЛЬНЫЙ АРГУМЕНТ в разговоре,только НЕ НАШ он,какой то импортный.
                1. Nagaibak 18 marzo 2013 10: 46 nuevo
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Орда]если народ себя называет ЧУКЧИ ,тогда почему земля на ,которой они живут ЧУКОТКА,а не ЧУКЧЁТКА,ведь так было бы логичнее,а потому ЧУК,потому,что в самоназвании этот народ себя так называет именно ЧУК,а не ЧУКЧ."
                  Спасибо! Повеселили до слез смеялся. Над Вашими пассажами. Добавлю, а Вы запоминайте не звали себя чукчи-чуками. Видимо это Ваша фантазия очередная Их самоназвание-ВНИМАНИЕ ОРДА!!! "Лыгъо равэтлъан в переводе на русский "настоящие люди".Подробнее смотрите Энциклопедия "Народы России"стр.408. Москва.1994
                  1. La horda
                    La horda 18 marzo 2013 15: 27 nuevo
                    • -1
                    • 0
                    -1
                    а Вы запоминайте не звали себя чукчи-чуками. Видимо это Ваша фантазия очередная Их самоназвание-ВНИМАНИЕ ОРДА!!! "Лыгъо равэтлъан в переводе на русский "настоящие люди"


                    неплохо,неплохо кажется гуглом вы уже научились пользоваться ,только вот если ещё голову включать научиться ,тогда может сможете начать понимать суть вещей."ВНИМАНИЕ ОРДА"- riendo не надо так сильно кричать-это не тот случай.
                    Чукчи `Энциклопедия Брокгауза и Ефрона`
                    Chukchi
                    немногочисленное (около 6 тысяч) первобытное племя крайнего северо-востока Азии, разбросанное на огромной территории от Берингова моря до реки Индигирки и от Ледовитого океана до рек Анадыря и Анюя. Название Ч., которым их называют русские, якуты и ламуты - искаженное чукотское слово "чавчу" (богатый оленями), каковым именем чукчи-оленеводы называют себя в противоположность Ч. приморским - собаководам. Сами Ч. себя называют "ораведлат" (люди). Соседи Ч. - юкагиры, ламуты, якуты и эскимосы (на берегу Берингова пролива). Из них по облику Ч. больше всего напоминают якутов. Тип Ч. смешанный, в общем монголоидный, но с некоторыми отличиями. Глаза с косым разрезом встречаются реже, чем с разрезом горизонтальным; ширина скул меньше, чем у тунгусов и якутов, и чаще, чем у...


                    итак самоназвание всё таки ЧАВЧУ,а то становится интересным откуда же ЧУКЧИ появились и Чукотка,если если самоназвание "лыгъо раветлан" "ораветлат",кстати самоназвание монголов "ойраты",а ЛЫГЪО явно искажённо ЛЮДИ. Что же касается искажений на карте,то что брать с европейцев если соседи чукчей якуты,русские,ламуты исказили ЧАВЧУ до ЧУКЧА и исказили ещё больше ,когда назвали -эту землю ЧУКОТКА.
                    а что касается "ЛЫГЪО РАВЭТЛЪАН" ,то тут могу лишь предположить,что это такая же ЭВОЛЮЦИЯ ,как МАЛОРОСЫ-УКРАИНЦЫ-УКРЫ. riendo

                    Нагайбак вы мне минуса ставите? учтие я буду делать также.
                    1. Nagaibak 18 marzo 2013 20: 06 nuevo
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Орда"Нагайбак вы мне минуса ставите? учтие я буду делать также."
                      Я стараюсь минусы вообще никому не ставить. Редко ставлю.Когда слов матерных не хватает. Вам не ставил. Может когда то поначалу...не разобравшись еще...А пугать не стоит хе-хе...я же из Сибири, мы тут уже пуганные хе-хе...
                      У меня в отличии от Вас дома книги есть. Информацию черпаю из книг. Брокгауз дома тоже есть. Но ведь это издание мохнатого года... посовременней есть издания. Кстати у чукчей много самоназваний исходя из местных условий: типа люди косы, люди такой то долины, такой то реки и т.д. Словом много названий у них внутри народа, роды разные и т.д. Но чуками они себя не называли. А вот наши могли так их назвать.
                      1. La horda
                        La horda 18 marzo 2013 21: 44 nuevo
                        • -1
                        • 0
                        -1
                        Но чуками они себя не называли.


                        ну это вы уже не мне не верите,а энциклопедии под редакцией Брокгауза и Ефрона
                2. Nagaibak 18 marzo 2013 11: 01 nuevo
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Орда"вот это конечно САМЫЙ СИЛЬНЫЙ АРГУМЕНТ в разговоре,только НЕ НАШ он,какой то импортный."
                  Дама с веером тартарка-моголка...хе-хе...в казахстанских степях хе-хе...ага и в Сибири. Мда...- а Моголы действительно были только в Индии...хе-хе
                  1. La horda
                    La horda 18 marzo 2013 15: 52 nuevo
                    • -2
                    • 0
                    -2
                    я вам дал изображение монголов- моголов и татар по версии европейцев 18века.
                    . Посмотрите, например, как изображал «татар» и «монголов» французский картограф и инженер Мале (Allain Manesson Mallet) (1630-1706), чьи рисунки были напечатаны во Франкфурте в 1719 году. Или на гравюру 1700 года, изображающую тартарскую принцессу и тартарского принца.




                    http://www.peshera.org/khrono/khrono-08_2.html#02

                    ну,что вы поняли наконец ОТЛИЧИЕ той истории от ЭТОЙ? очень она РАЗНАЯ.
                    1. Nagaibak 18 marzo 2013 20: 19 nuevo
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Орда"ну,что вы поняли наконец ОТЛИЧИЕ той истории от ЭТОЙ? очень она РАЗНАЯ."
                      Я понял одно, у Ваших художников была офигенная фантазия! Рисовать то чего не видел! Да так красиво! Может живописуете как эти мастера в поисках натуры скакали по нашим степям рисуя наших татар и тартарцев? У Вас есть отчеты об их экспедициях? А я Вам открою тайну в 18 веке тогда же при Петре кажись, может чуть поздее в Сибирь была снаряжена экспедиция. Несколько лет они провели в путешествиях по Сибири все задокументировали и зарисовали. Кто возглавлял не помню. Академик немец по моему Миллер или как то так. В Хантах памятник стоит этим ученым. Рисунки видел получше Ваших прорисованы одежда и лица местных аборигенов. Города мимо которых проезжали и где останавливались. Об этой экспедиции я думаю Вы информацию сможете найти она была не секретной. Если найдете дайте знать. Освежу так сказать память.
                      1. La horda
                        La horda 18 marzo 2013 21: 35 nuevo
                        • -1
                        • 0
                        -1
                        Cita: Nagaibak
                        Vi mejores dibujos que tu ropa y los rostros de los aborígenes locales. Ciudades que pasaban y dónde se detenían. Creo que puedes encontrar información sobre esta expedición. No fue secreto. Si lo encuentra, hágamelo saber. Actualizaré mi memoria, por así decirlo.


                        вы предложили идею вы уж её и реализуйте,почему я должен выискивать рисунки художников миллера? давайте инфу в студию
                      2. Nagaibak 19 marzo 2013 08: 31 nuevo
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Неохота доказывать очевидное. Как нибудь найду выложу...хе-хе..вообще то ради собственного любопытства могли бы поискать. Да и ладно...Я вижу Вам оно не надо.
                      3. Nagaibak 19 marzo 2013 08: 49 nuevo
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Основная статья: Академический отряд (Великая Северная экспедиция)
                        Возглавил академический отряд действительный член Академии наук профессор Герхард Фридрих Миллер, направлявшийся в Сибирь в качестве историографа экспедиции.
                        В начале августа 1733 г. отряд выехал из Петербурга и в конце октября прибыл в Казань. Одной из задач экспедиции была организация метеорологических наблюдений в разных областях России. Организация метеорологических наблюдений была продолжена в Екатеринбурге, куда отряд прибыл в конце декабря 1733 г. Наблюдения за температурой и давлением воздуха, ветром, атмосферными явлениями, полярными сияниями (А. Татищев, геодезист Н. Каркадинов, учитель арифметики Ф. Санников).
                        В январе 1734 г. академический отряд прибыл в Тобольск. Оттуда профессор Делакроер отправился с обозом Чирикова на восток. Миллеру и Гмелину руководитель экспедиции Беринг разрешил продолжать путешествие самостоятельно.
                        Из Тобольска отряд по Иртышу добрался до Омска, затем посетил Ямышево, Семипалатинск и Усть-Каменогорск. Миллер помимо архивной работы занимался археологическими раскопками, Гмелин — организацией метеорологических наблюдений. По пути путешественники изучали флору и фауну, собирали коллекции редких растений, проводили геологические исследования. Зимой и весной 1735 г. ученые посетили Енисейск, Красноярск, Иркутск, переправились через Байкал и побывали в Селенгинске, Кяхте. Летом того же года отряд побывал в Читинском остроге и в Нерчинске, где исследовал древние памятники, могильные курганы и рудные копи.
                        Осенью 1735 г. отряд вернулся в Иркутск.
                        В январе 1738 г. Крашенинников в сопровождении двух казаков и писаря Осипа Аргунова отправился для исследования теплых источников на берегу одного из притоков реки Большая Баня, а затем к Авачинской сопке. В середине января 1739 г. отряд на нартах прибыл в Нижнекамчатск, где ученым были организованы метеорологические наблюдения. В 1740 г. Крашенинников на собачьих нартах совершил круговое путешествие по северной части Камчатки.
                        Исследования Академического отряда, называемые также I Академической экспедицией, продолжались 13 лет. Трудами Г. Ф. Миллера, И. Г. Гмелина, С. П. Крашенинникова, Г. В. Стелера, А. Д. Красильникова, И. Э. Фишера и других было положено начало научному изучению Сибири, её истории и природы
                      4. Nagaibak 19 marzo 2013 08: 52 nuevo
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Забыл добавить, Миллер лично возглавлял экспедицию в Сибирь Акдемический отряд. Помимо этого, были посланы по всей Сибири отряды.
                        Подразумевалось проводить исследование несколькими отрядами, каждый из которых, фактически, представлял отдельную экспедицию.
                        Побережье Северного Ледовитого океана было разбито на пять участков:
                        самый западный участок побережья от Печоры до Оби должен был исследовать отряд под командованием Муравьёва (позже его сменил Малыгин), подчинявшийся непосредственно Адмиралтейств-коллегии. Все остальные отряды находились под общим руководством Витуса Беринга.
                        участок арктического побережья России от Оби до Енисея обследовал отряд Овцына и Стерлегова
                        восточнее Енисея работал отряд Минина
                        участок побережья к западу от Лены был поручен отряду Прончищева, Харитона Лаптева и Челюскина
                        участок побережья к востоку от Лены обследовал отряд Лассниуса и Дмитрия Лаптева.
                        На Дальнем Востоке действовало два морских отряда:
                        отряд Беринга—Чирикова должен был исследовать путь к Северной Америке
                        отряд Шпанберга должен был составить опись Курильских островов, берегов Охотского моря и, по возможности, достичь берегов Японии.
                        Кроме того, имелось два сухопутных отряда:
                        академический — состоявший из учёных — членов Российской Академии наук, в задачи которого входило исследование внутренних районов Восточной Сибири, в частности Камчатки
                        отряд Петра Скобельцына и Василия Шатилова, перед которым была поставлена задача отыскания удобного речного пути от Верхнеудинска до Охотска.
                        Стоимость экспедиции составила более 360 тысяч рублей. В работе основных и вспомогательных отрядов было задействовано несколько тысяч человек, непосредственно научными исследованиями занимались более 550 человек. В Архангельске, Тобольске, Якутске и в Охотске для экспедиции было построено несколько специальных судов. Для обеспечения экспедиции железными изделиями под Якутском был построен Тамгинский железоделательный завод.
                      5. Nagaibak 19 marzo 2013 09: 03 nuevo
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Обратите внимание на сроки экспедиции. А картинки сами найдете. Текст из википедии взял. Будет интересно зайдите, ознакомьтесь. Там о ходе экспедиции написано. Называется "Великая Северная экспедиция"
                      6. La horda
                        La horda 19 marzo 2013 22: 03 nuevo
                        • -1
                        • 0
                        -1
                        А картинки сами найдете. Текст из википедии взял.

                        картинок не нашёл,где бы были зарисованы татары и монголы Миллером потрудитесь всё таки сами отыскать их.
                        Прочитал ,что экспедиция происходила с 1733-43г СЕКРЕТНО,а вот почему секретно не понял,может потому что приходилось идти по территории чужёго государства,ведь Сибирь была владением Тартарии враждебной Романовской России.
                      7. Nagaibak 20 marzo 2013 07: 13 nuevo
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Орда"Прочитал ,что экспедиция происходила с 1733-43г СЕКРЕТНО,а вот почему секретно не понял,может потому что приходилось идти по территории чужёго государства,ведь Сибирь была владением Тартарии враждебной Романовской России."
                        Ага, целую страну утаили от всего мира... И за 13 лет экспедиции не обнаружили. А секретили от других держав. Это ж пушнина, основной доход. А сил в Сибири во все века было ничтожное количество и этого хватало.Сообщу Вам по секрету европейцы тоже все свои экспедиции секретили. Даже в 19-м веке.Почитайте о нашей борьбе за Памир. Что бы конкурентов не прибавилось.
                        Орда"татары и монголы Миллером потрудитесь всё таки сами отыскать их."
                        Не знаю уж каких татар Вы имеете в виду, таких, что бы их Миллер описал. А монголов он описать и не мог. Они ведь в Монголии живут хе-хе...А вот родственных бурятов мог вполне...
            2. La horda
              La horda 18 marzo 2013 22: 01 nuevo
              • 0
              • 0
              0
              Cita: Nagaibak
              у Ваших художников была офигенная фантазия! Рисовать то чего не видел! Да так красиво!


              выходит вы уже повторяетесь ,что средневековые картографы,художники,гравёры,путешественн
  • AlexMH
    AlexMH 14 marzo 2013 21: 33 nuevo
    • 2
    • 0
    +2
    Присоединение Новгорода было абсолютно логичным шагом на пути объединения русских земель в Россию во главе с Москвой. Оно прошло относительно бескровно. Не было ни массовых казней, ни кровавого погрома. Новгородские бояре, всегда смотревшие одним глазом на Запад, потеряли свое доминирующее положение, а для простого народа ничего особо не изменилось, кроме прекращения регулярных боев "стенка на стенку" на мосту через Волхов, которые были наиболее ярким проявлением новгородской "демократии" (на самом деле олигархии).
  • lewerlin53rus 14 marzo 2013 22: 10 nuevo
    • 2
    • 0
    +2
    Cita: Horda
    НАСТОЯЩИЙ ВЕЛИКИЙ НОВГОРОД уже был уничтожен, но Романовы и их придворные историки ещё не поняли куда спрятать ОСТАТКИ разгромленого города,решили отправить ВСЁ в ОКОЛОТОК крепость на Волхове.

    Чё за бред!Вы в Новгороде Великом бывали? Походили по Ярославому дворищу? Посетили Троицкий раскоп? Софийский собор? Грановитую палату?
    Поменьше надо на ночь читать Резуна , Солженицына и и иже с ними "историков". У меня за годы учебы в НовГу не по одному разу пройдены новгородские музеи и достопримечательности.
    1. Bruderv
      Bruderv 14 marzo 2013 22: 18 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      Cita: lewerlin53rus
      Чё за бред


      Не обращайте лучше внимания на троллей, куда ж без них. Их если не кормить они себя спокойнее ведут.
      1. La horda
        La horda 14 marzo 2013 23: 53 nuevo
        • -2
        • 0
        -2
        Есть князь-пахан, у него есть братва-дружина, с помощью которой он крышует своих данников - простой люд и собирает с них оброк. Есть и другие банды, также крышующие свои народы, банды разных народов могут воевать между собой, а могут и сотрудничать. Князь-пахан может набирать себе в братву и инородцев, если те ценны в бою и отдает им часть собираемой дани, бизнес и ничего личного. Если братве и пахану становится тесно в своих владениях - они идут устраивать разборки с чужеродными бандами и устанавливать там свою власть и династию, народ при этом никто не спрашивает.


        точка зрения ТЮРЕМНО -УГОЛОВНОГО историка -летописца,ясное дело,что под таким углом зрения всё становится на свои места. riendo
        1. Bruderv
          Bruderv 15 marzo 2013 00: 09 nuevo
          • 1
          • 0
          +1
          А почему нет? Мне трендом всеобщим навеяло. Может тоже хочу че-нибудь переписать, переосмыслить. Статью прочитайте еще раз в особенности:
          Наступали без обозов, московские ратники грабили местное население (это было обычным делом во время средневековых войн). Для устрашения новгородцев, московские воеводы без «милости» поступали с пленными, наказывали их как мятежных холопов – «носы, уши и губы им резали».
          Это ли не бандитизм? Но дух времени, ничего не поделаешь.
          1. La horda
            La horda 15 marzo 2013 00: 35 nuevo
            • -3
            • 0
            -3
            Cita: BruderV
            Мне трендом всеобщим навеяло


            то что вам "навеяло" оставте пожалуста при себе,не стоит это выносить на форум.
            Наступали без обозов, московские ратники грабили местное население (это было обычным делом во время средневековых войн)


            войско ,которое "наступает без обозов" обречено находится вечно голодном состоянии поэтому БОЕГОТОВНОСТЬ у такого войска крайне низка.На грабёж населения надеяться не приходится,это ещё больше снижает порядок и дисциплину в армии.
            1. Bruderv
              Bruderv 15 marzo 2013 00: 45 nuevo
              • 0
              • 0
              0
              Cita: Horda
              то что вам "навеяло" оставте пожалуста при себе,не стоит это выносить на форум

              Вам можно, а мне нельзя?
    2. La horda
      La horda 14 marzo 2013 23: 34 nuevo
      • -2
      • 0
      -2
      Вы в Новгороде Великом бывали?


      мне необязательно бывать рядом пирамидой Хеопса чтобы понять ГРАНДИОЗНОСТЬ этого сооружения и когда пишут ,что ДЛИНА СТЕН ВЕЛИКОГО НОВГОРОДА составляет 1359м НАМНОГО МЕНЬШЕ ,чем у Пскова,то тут поневоле задумаешься.
      Походили по Ярославому дворищу?


      вы имеете ввиду "Владычный двор"? так вот из Новгородских летописей-"Владычный двор-это государство в государстве,там были поварни,квасные,склады,колодец,скотные дворы,конюшни,сушильни,рукодельни,кузни ,бани,погреба с припасами СТОЛП С ЧАСАМИ и повдоль стен шёл ТРЕХЭТАЖНЫЙ ДВОРЕЦ МИТРОПОЛИТА и вы считаете,что всё это должно уместится на жалком дворике похожим на деревенский сход?

      Посетили Троицкий раскоп?

      Бессменный Руководитель археологических работ Новгорода академик Янин насчитал 28 слоёв брёвен мостовых по три слоя за 100лет итого 550 лет,но тогда получается если вычесть из века 20 550лет получается 1400г, но ВН датируют 11в ,где спрашивается НАСТИЛЫ ЗА 400ЛЕТ? Тогда историческая шатия придумала такой ход ,отсчитывают 550лет от 11в ,а то что с 15в до наших дней не хватает настилов говорят мол-"сгнили".И это считается научный подход? Это просто ЖУЛЬНИЧЕСТВО!

      Грановитую палату?

      и это вы называете ГРАНОВИТОЙ ПАЛАТОЙ


      вот ГРАНОВИТАЯ ПАЛАТА в Москве там есть грани РЕАЛЬНО.


      Софийский собор?


      Софийский собор ВН ровесник города т.е.11в ,но вот такой показатель ДРЕВНОСТИ ,как УСАДКА усадка 1 м -в столетие.,так вот у СОФИЙСКОГО собора ВН на Волхове всего 2 метра этого явно маловато для 11 века. Софийский собор сооружение 17-18 веков.
      на ночь читать Резуна , Солженицына и и иже с ними


      этих не читаю антисоветчиков не люблю
      У меня за годы учебы в НовГу не по одному разу пройдены новгородские музеи и достопримечательности.


      и вы это называете аргументом вы так же ОБМАНУТЫ, как и все остальные.
      1. lewerlin53rus 15 marzo 2013 00: 55 nuevo
        • 2
        • 0
        +2
        [quote=Орда]вы имеете ввиду "Владычный двор"[/quote]
        Сразу видно, что вы не в теме и лепите что придется.Ярославово дворище- комплекс на торговой стороне. А Владычный двор- это северная часть Детинца, примыкающего к Софийскому собору.

        [quote=Орда]Софийский собор ВН ровесник города т.е.11в ,но вот такой показатель ДРЕВНОСТИ ,как УСАДКА усадка 1 м -в столетие.,так вот у СОФИЙСКОГО собора ВН на Волхове всего 2 метра этого явно маловато для 11 века. Софийский собор сооружение 17-18 веков.[/quote]
        Кроме усадки существуют другие, более точные мерила .




        ДЛИНА СТЕН ВЕЛИКОГО НОВГОРОДА составляет 1359м НАМНОГО МЕНЬШЕ ,чем у Пскова,[/quote]
        Меряться письками- не есть научный подход.Посмотрите на планы городов сверху и может, поймете, почему такие длины стен. У Изборска стены еще короче Новгородских, но его древность под сомнение никто не ставит.
        Короче, не знаю, чем вы невзлюбили Новгород Великий, но лучше почитайте более адекватные источники информации, чем писульки бездарей, делающих себе имя на скандальных выводах и статьях, не имеющих ничего общего с научными изысканиями.А еще лучше приезжайте к нам в Новгород.Может, что нибудь поймете.
        quote=Орда]и это вы называете ГРАНОВИТОЙ ПАЛАТОЙ[/quote]
        Aquí lo tienes
        1. La horda
          La horda 15 marzo 2013 07: 40 nuevo
          • -2
          • 0
          -2
          Сразу видно, что вы не в теме и лепите что придется.


          из летописей становится ясным,что ОСНОВНЫЕ ТОРГИ происходили не на Ярославовом Дворище,а на Владычном дворе.
          Кроме усадки существуют другие, более точные мерила .


          que por ejemplo
          Меряться письками- не есть научный подход.


          не надо разговаривать штампами
          У Изборска стены еще короче Новгородских, но его древность под сомнение никто не ставит.


          Изборск по величию в истории даже близко не стоит с Великим Новгордом настоящим ВЕЛИКИМ НОВГОРОДОМ. Поэтому сравнение не корректно.
      2. Bruderv
        Bruderv 15 marzo 2013 00: 58 nuevo
        • 4
        • 0
        +4
        Cita: Horda
        Владычный двор-это государство в государстве,там были поварни,квасные,склады,колодец,скотные дворы,конюшни,сушильни,рукодельни,кузни ,бани,погреба с припасами СТОЛП С ЧАСАМИ и повдоль стен шёл ТРЕХЭТАЖНЫЙ ДВОРЕЦ МИТРОПОЛИТА и вы считаете,что всё это должно уместится на жалком дворике похожим на деревенский сход?

        Скотные дворы наверное ваша дописка, либо какие-нибудь загоны для коз, остальное вполне помещалось

        Cita: Horda
        вот ГРАНОВИТАЯ ПАЛАТА в Москве там есть грани РЕАЛЬНО.

        А то что в Новгороде она несколько раз перестраивалась как обычно умалчиваем.
        Cita: Horda
        вы так же ОБМАНУТЫ, как и все остальные.

        Прям Секретные материалы. Истина где-то рядом.
        1. Bruderv
          Bruderv 15 marzo 2013 00: 59 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Все описанное здесь помещается
        2. La horda
          La horda 15 marzo 2013 07: 48 nuevo
          • -2
          • 0
          -2
          Скотные дворы наверное ваша дописка, либо какие-нибудь загоны для коз, остальное вполне помещалось

          ничего не моя всё,что я перечислил находится в Новгородских летописях.Судя по плану Владычный двор просто маленький пятачёк в Кремле,как туда всё ХОЗЯЙСТВО влезало не понятно.


          то что в Новгороде она несколько раз перестраивалась как обычно умалчиваем.


          только вот после "перестройки" ,как обычно после любой НАШЕЙ перестройки общий вид палаты,стал каким то непрезентабельным ,не вызывает ни восхищения,ни восторга ,а ведь такая древность.
          Прям Секретные материалы. Истина где-то рядом.


          масштабы НАШЕЙ фальсификации истории огромны и соизмеримы с масштабами нашей страны,"Секретные материалы" отдыхают.
          1. lewerlin53rus 15 marzo 2013 08: 37 nuevo
            • 2
            • 0
            +2
            Cita: Horda
            масштабы НАШЕЙ фальсификации истории огромны и соизмеримы с масштабами нашей страны,"Секретные материалы" отдыхают.

            Да, такие историки как вы за последние годы столько "открытий" понаделали, что диву даешься.В своих попытках извратить историю России идут на любые подлоги и демагогические измышления.Лишь бы принизить значение и величие Руси и русского народа.Убить его самосознание и заставить стесняться своего прошлого.С такими даже спорить противно, чувствуешь себя оплеванным.
            1. La horda
              La horda 15 marzo 2013 19: 10 nuevo
              • -2
              • 0
              -2
              Cita: lewerlin53rus
              Да, такие историки как вы за последние годы столько "открытий" понаделали, что диву даешься.В своих попытках извратить историю России идут на любые подлоги и демагогические измышления


              ну хоть ОДИН подлог найди для начала,я тебе уже десять нестыковок назвал ,твой же апофеоз по этой теме -"всё, что мне не нравится, всё ложь!

              Лишь бы принизить значение и величие Руси и русского народа.Убить его самосознание и заставить стесняться своего прошлого

              я тут глянул историю твоих коментов и скажу ,что вы уважаемый типичный ОДНОСТРОЧЕЧНИК,прыгаешь по верхушкам статеек собираешь нектар плюсиков.Да пожалуй тебе ничего и не докажешь ибо ВОЗМОЖНОСТЬ рассматривать доказательства отсутствует.Читайте статейки ,делайте умненькие замечания ,такие конформисты этой стране нужны и жизнь наладится. negativo
  • O_RUS 17 marzo 2013 23: 33 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Cita: vyatom
    редиска - москва своим наглостью и хабальством уничтожила славную республику. Если бы Великий Новгород стал во главе государства Российского может и не было бы крепостничества и всего остального отсталого развития нашей страны. А то, что псков помогал московским войскам продовольствием, так он и тевтонскому ордену свою задницу подставил,


    "+" а минусуют Вас ********..... ну не нравится им слово - редиска
  • O_RUS 31 marzo 2013 18: 49 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Cita: lewerlin53rus
    Чё за бред!Вы в Новгороде Великом бывали? Походили по Ярославому дворищу? Посетили Троицкий раскоп? Софийский собор? Грановитую палату?


    ¡Bella ciudad!

    Ярославова дворища и торга — политического и экономического центра Великого Новгорода в XI —XV веках Николо-Дворищенский собор, церкви Прокопия, Параскевы Пятницы, Успения, Георгия, Ивана на Опоках, Воротная башня Гостиного двора.

    А медовуха? bueno