Después de la modernización, el tanque ucraniano "Yatagan" puede convertirse en uno de los mejores del mundo

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Después de la modernización, el tanque ucraniano "Yatagan" puede convertirse en uno de los mejores del mundo

En 2000, los diseñadores de Kharkov presentaron una modernización radical del T-84, el tanque Yatagan. Debía participar en la licitación del tanque de batalla principal, declarado por las fuerzas terrestres de Turquía. En ese momento, varios otros símbolos de este vehículo de combate aparecieron en los medios: T-84-120 y KERN2-120.

La principal diferencia de la Yatagan de la máquina base fue que la nueva versión recibió una pistola de calibre NATO - 120-mm y un sistema de carga automático en el 22 disparado en el nicho de la torreta.

Tripulación de esto tanque - tres personas El tanque pesa 48 toneladas. El motor 6TD-2 es capaz de acelerarlo a lo largo de la carretera a 65 km / h. La velocidad media a campo traviesa es de hasta 50 km / h. Rango de crucero - hasta 500 km.


Y hasta ahora, el "Yatagan" en sus datos técnicos y tácticos puede considerarse un moderno vehículo de combate. Sin embargo, los trabajadores del complejo militar-industrial de Ucrania crearon en los últimos años una serie de productos de alta tecnología que podrían mejorar significativamente las características de este vehículo de combate. En particular, la nueva protección dinámica "Duplet" con alto rendimiento, es capaz de cubrir el tanque de las municiones anti-tándem más peligrosas, no solo desde las proyecciones frontales, sino también laterales, así como desde el ataque desde la parte superior de las municiones de "núcleo de choque".

El comandante del tanque puede poner a su disposición una vista panorámica PNK-6, diseñada para detectar y reconocer objetivos terrestres y aéreos en condiciones de día y de noche. Actualmente, ya se ha mostrado bien en el tanque "Oplot".


Los combates en Siria han demostrado una vez más la necesidad de una ametralladora antiaérea cerrada (ZPU). En la versión anterior del "Yatagan" que ya existía, ahora es posible instalar un ZPU controlado a distancia más avanzado.

La presencia de un cargador automático en la alimentación permitirá el uso de proyectiles de sabot perforadores de armadura más largos de un cañón de mayor calibre, que también se ha desarrollado, pero, desafortunadamente, todavía no está en producción en masa.


Después de todas estas innovaciones, el vehículo de combate seguramente aumentará de peso, pero está bien, se creó un nuevo motor diésel 1500 en Jarkov, que no solo conserva sus características de movilidad anteriores, sino que también aumenta significativamente sus características.

Al igual que en el tanque "Oplot", el conductor puede obtener el volante en lugar de las palancas y la capacidad de cambiar automáticamente.


En una forma actualizada, el Yatagan debería ser de gran interés, tanto en el mercado internacional de armas como directamente para las fuerzas armadas de Ucrania.
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228 comentarios
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  1. depredador.3
    +5
    16 marzo 2013 07: 42
    ¿Se parece mucho a nuestra "águila negra"? y calibre 120 mm, ¿realmente van a la OTAN?
    1. +9
      16 marzo 2013 07: 46
      Tan recientemente como ayer, hubo un fracaso sobre la firma de un acuerdo entre Ucrania y la OTAN ... Así que no solo nos reunimos, sino que ya estaban marchando ...
      1. +7
        16 marzo 2013 11: 20
        Cita: domokl

        Tan recientemente como ayer, hubo un fracaso sobre la firma de un acuerdo entre Ucrania y la OTAN ... Así que no solo nos reunimos, sino que ya estaban marchando ...


        Puede buscar con más detalle la información que no encontré.
        1. Barman
          +2
          16 marzo 2013 19: 18
          Desplácese hacia abajo por la cinta durante dos días. hi
      2. DAOSS
        +27
        16 marzo 2013 22: 50
        No nos alejaremos de usted) Si realmente se trata de eso, entonces nosotros (el Pueblo) arreglaremos tal hervor, habrá poco espacio para nuestros políticos. am
        ¡Ingresaremos a la OTAN solo juntos y a lo largo de los Países Bajos!
        riendo
        Y en el original, nuestro Yanyk, asusta a Putin, dicen que no puedes reducir el precio del gas, iremos a la OTAN.
        1. +9
          17 marzo 2013 06: 20
          Fácil de impartir pero difícil de creer. No conozco tu edad. Recuerdo la votación sobre el "colapso" de la URSS en Ucrania, la mayoría de la gente votó por la preservación de Ucrania en la URSS, y ¿qué han hecho los políticos?
          1. Beck
            -7
            17 marzo 2013 08: 59
            Cita: Sirocco
            Recuerdo la votación sobre el "colapso" de la URSS en Ucrania, la mayoría de la gente votó por la preservación de Ucrania en la URSS, y ¿qué hicieron los políticos?


            Por lo tanto, la URSS se desmoronó porque el referéndum, sus resultados, fueron el último fraude de los comunistas. Que dibujaron un porcentaje. Si los números fueran válidos, la URSS no se desmoronaría.
            1. 0
              17 marzo 2013 22: 33
              Beck (2) "Por lo tanto, la URSS se derrumbó, que el referéndum, sus resultados, fueron la última manipulación ..."
              -------------------------------------------------- -
              Bueno, ¿por qué ESTÁS PICANDO menos, porque él le dijo a la VERDAD, los resultados del referéndum CORRUPTADOS SORPRENDENTEMENTE! ¡Y todo para destruir el país!
              Y ustedes, los que pusieron "MENOS", ¿qué les parece que esto no es así ????
              1. maxon109
                0
                20 marzo 2013 22: 08
                ¿Y tú mismo viste cómo se dibujó el porcentaje?
            2. +6
              17 marzo 2013 23: 07
              Cita: Beck
              Por lo tanto, la URSS se desmoronó porque el referéndum, sus resultados, fueron el último fraude

              ¡La unión fue destruida por 3 imbéciles en el bosque de Bialowieza, y el jorobado no tenía la voluntad de enviar tropas allí y dispersar a estos borrachos que ya habían bebido por la paz de su país! A expensas del referéndum sobre la independencia de Ucrania, allí se hizo la pregunta de que la gente simplemente no entendía lo que preguntaban y simplemente accedieron (ver Wikipedia - el referéndum sobre la independencia de Ucrania), a pesar de que en un referéndum sindical votaron para salvar al país. enfoque hocus panqueque ..
              1. Beck
                -7
                17 marzo 2013 23: 27
                Cita: DEFINDER
                Unión 3 pendejos en ruinas en Belovezhskaya Pushcha,


                Estos tres "idiotas" han formalizado legalmente lo ocurrido antes, de facto. Casi todas las repúblicas en ese momento, por los parlamentos de sus países, ya habían declarado su independencia y secesión de la URSS.

                Por supuesto que era posible detener a los "idiotas", pero ya era imposible devolver todo a mediados de los 80. Y los "idiotas" fueron lo suficientemente inteligentes como para no usar la fuerza militar contra las repúblicas. Si las tropas estuvieran involucradas, Yugoslavia parecería una flor. Habría cientos de miles de víctimas de todos lados. Y todos pelearían contra todos. Además, en ese momento, las armas nucleares aún no se habían retirado de Kazajstán y Ucrania. Estoy de acuerdo en que Kazajstán no podría usarlo de todos modos. Pero Ucrania podría hacer todo lo posible.

                Me gustaría decirlo de nuevo. Las personas en ese momento no podían decidir nada. Y la raíz de todo es la ideología del comunismo y el sistema extremadamente ineficiente de gestión socialista. Si la economía fuera al menos del nivel medio europeo, no habría colapso.
                1. +3
                  18 marzo 2013 14: 37
                  Cita: Beck
                  Y la raíz de todo es la ideología del comunismo y el sistema extremadamente ineficiente de gestión socialista.

                  Bueno, bueno, no te emociones. ¿Qué no te gustó la ideología?
                  1. Beck
                    +3
                    18 marzo 2013 15: 48
                    Cita: Inundación
                    Bueno, bueno, no te emociones. ¿Qué no te gustó la ideología?


                    Pero por qué emocionarse, han pasado 20 años.

                    El credo de la ideología comunista:

                    "Destruiremos todo el mundo de la violencia hasta los cimientos ..." Y este es todo el MUNDO que existía antes de 1917, con todas sus épocas históricas. Destruido solo en 1/6 de la tierra, pero los planes eran todo el mundo.

                    Igualdad. Estaba implícito que todos son iguales ante todas las cosas. Por lo tanto, igualación en el salario, en las oportunidades, en la iniciativa, en los beneficios, en todo, pero no en la élite. Y somos creados de acuerdo con las leyes de la naturaleza, todos diferentes. Algunos son más altos, otros más bajos, alguien es rubio, alguien es moreno, alguien es capaz, alguien no lo es. Alguien inteligente, alguien que no. Y no es apropiado que el pastor sea lo que se le da al genio del planeta. Solo la élite del partido estaba exenta de la igualdad socialista. Que durante la vida vivió en el paraíso, pero sin un dios.

                    "El marxismo-leninismo es un futuro brillante para la humanidad". Esto encubre la intolerancia hacia otra CONCIENCIA y otro SER. Y de ahí las bayonetas del Terror Rojo, Mauser NKVD, "hospitales psiquiátricos" de la KGB.

                    "Economía política" El término ha pasado de la cabeza, flotando en las nubes de Melpomene, el dramaturgo francés Moncretien y dedicado al Rey Louis 13 y hasta qué punto se desconoce, su esposa Catherine de Medici, fue adoptada por los comunistas. Con este término pervirtieron los conceptos de economía NORMAL. Y la gente trabajadora condujo primero a los cuarteles del comunismo de guerra, luego a las chozas de las granjas colectivas y las casas de las granjas estatales. Y los comunistas lograron conducir al país con todos los recursos naturales y gente talentosa y trabajadora al yugo de la ruina económica, la desesperanza y la desesperanza en solo 74 años de su poder. La fecha límite para la historia es escasa.

                    Se puede decir mucho más, pero hay un formato.
                    1. +3
                      19 marzo 2013 10: 39
                      Cita: Beck
                      "Destruiremos todo el mundo de la violencia hasta los cimientos ..."

                      No estoy en contra de la lucha contra la violencia. ¿Y tu?
                      Cita: Beck
                      Igualdad.

                      Este es un valor humano universal y una medida del propio "yo".
                      Ejemplos?
                      Igualdad de las personas ante Dios.
                      Igualdad de personas ante la ley.
                      O aquí hay una frase tan salvaje: "Dios creó a las personas diferentes, y el coronel Colt las llamó iguales".
                      Cita: Beck
                      "Economía política"

                      Si crees que esto es un invento de la doctrina comunista, entonces estás profundamente equivocado. Uno de sus fundadores fue Adam Smith, David Ricardo, John Stuart Mill.
                      1. Beck
                        +1
                        19 marzo 2013 14: 25
                        Cita: Inundación
                        No estoy en contra de la lucha contra la violencia. ¿Y tu?


                        Este fue tu momento en PM. Yo respondí allí.
                2. +5
                  18 marzo 2013 17: 22
                  Cita: Beck
                  Ya he declarado independencia y secesión de la URSS.

                  Las élites gobernantes de las repúblicas declararon que, al engañar al pueblo, necesitan que sus principados no estén subordinados a Moscú, para remar todo por sí mismos, utilizaron el poder del gobierno para celebrar referendos con una terrible violación de todas las reglas para mantenerlo.
                  Cita: Beck
                  Si las tropas estaban involucradas, Yugoslavia parecía una flor

                  ¿Quién te dijo esas tonterías? Nuestros pueblos han vivido juntos durante más de 1000 años, juntos lucharon contra los mongoles, contra los franceses contra los nazis, ¿de qué tipo de enemistad estás hablando? La guerra civil de los años 20, no fue por la división del país sino por la ideología, ¡entonces nadie planeó dispersarse!

                  Y el hecho de que en la URSS en los años 80 hubo una terrible crisis económica, ya hay muchas evidencias de su artificialidad, y la destrucción real por traidores, liberales, occidentales, etc. que dejaron de plantar con Gorbachov!
                  1. Beck
                    -6
                    18 marzo 2013 17: 42
                    Cita: DEFINDER
                    Las elites gobernantes declararon la independencia


                    ¿Y eso qué quiere decir? Solo que la ideología era inicialmente incorrecta y finalmente se pudrió para el año 90.

                    Cita: DEFINDER
                    ¿Quién te dijo esas tonterías?


                    Sí, aquí un momento escribió que las tropas también podrían usarse. Así que dije que en Yugoslavia también trataron de mantener la unidad por la fuerza militar. Y como la URSS era mucho más grande que Yugoslavia, el fuego habría sido mucho más.

                    Cita: DEFINDER
                    La guerra civil de los años 20 no fue por la división del país sino por la ideología,


                    No por ideología, sino por el poder de la ideología.

                    Cita: DEFINDER
                    Y el hecho de que en la URSS en los años 80 hubo una terrible crisis económica, ya hay mucha evidencia de su artificio,


                    Pero díselo a los jóvenes. He vivido más de la mitad de mi vida bajo el régimen comunista y he presenciado personalmente una verdadera crisis económica. Solo el déficit creado por la crisis dio lugar a una palabra de reemplazo. En todo el mundo estaba ... comprado. En lugar de comprarnos, se ha establecido firmemente en la vida cotidiana: Entendido.. Compra lo que hay en el mostrador. Obtienen lo que no está en el mostrador.
                    1. +3
                      19 marzo 2013 11: 35
                      Cita: Beck
                      ¿Y eso qué quiere decir? Solo que la ideología era inicialmente incorrecta y finalmente se pudrió para el año 90.

                      Beck, no vayas muy lejos. La ideología no puede decaer. Se puede difamar, se puede comprometer, pero nada más.
                      Cuéntame al menos una ideología en la historia moderna que no haya sobrevivido hasta el presente. Incluso el fascismo levanta su cabeza de escoria.
                      La ideología no es material. Refleja los deseos y aspiraciones humanos, bajos y altos.
                      ¿Alguna vez has pensado que el comunismo es la ideología del futuro de la humanidad? Lo cual todavía es utópico debido a ciertas leyes de desarrollo de la sociedad humana.

                      Y decidamos de inmediato: hablando de la idea comunista, no me refiero al Terror Rojo y la máquina de represión estalinista, la lucha contra la religión.
                      1. Beck
                        -3
                        19 marzo 2013 14: 11
                        Cita: Inundación
                        Y decidamos de inmediato: hablando de la idea comunista, no me refiero al Terror Rojo y la máquina de represión estalinista, la lucha contra la religión.


                        El terror rojo, la represión, la lucha contra la religión son herramientas necesarias de la ideología comunista. Sin ellos, la ideología comunista no se establecerá en ninguna parte.

                        A la edad de 90 años, los descendientes degenerados de los comunistas de los años 20 ya no podían, debido a la opinión pública y, sobre todo, al campo socialista, usar la violencia en una escala de 20 años, la guerra civil, 50 años, los acontecimientos húngaros, 60 años, la Primavera de Praga, И El campo socialista se derrumbó. En todas partes, los pueblos han cambiado a relaciones humanas normales y a una economía normal. Como buen ejemplo, es imposible vivir esta RPDC. Probablemente específicamente para que la gente vea la violencia de la ideología y la miseria de la economía.
                  2. Nesvet Nezar
                    +3
                    20 marzo 2013 10: 01
                    Sobre los mongoles y cómo luchamos contra ellos, ¿dónde leer? Lo que leí fue descartado de las conquistas de Atilla. Y el tributo es un impuesto. El impuesto es la estadidad. El yugo tártaro-mongol, en mi opinión, es un cuento de hadas de monjes católicos. Los mismos cuentos de la TEORÍA normando, que, te lo aseguro, como teoría se enseña como historia. ¿Tal vez estás hablando de la teoría de la conquista mongol?
                3. vladsolo56
                  +4
                  18 marzo 2013 17: 35
                  Si es posible, pondría 1000 menos, un comentario mediocre y engañoso
              2. +5
                18 marzo 2013 17: 03
                Todas estas criaturas que destruyeron la URSS se sentaron en el Comité Central, encabezado por un jorobado. Todas sus acciones caen bajo el código penal, ya es hora de dar una evaluación legal de sus acciones. Pero lo más importante, hicieron lo que tenían para salvar al país. Y esto, ya, una traición !!!
            3. maxveterinario
              +5
              18 marzo 2013 16: 41
              Querido Beck, mi padre y mi madre votaron por la secesión de Rusia (con sus padres en la región de Vorónezh), mientras mi padre argumentó con espuma en la boca que Ucrania alimenta a toda la Unión, y a toda la industria en Ucrania, no voté por mi infancia (11 años Hemos estado viviendo en Rusia desde 1997, a mi padre le encanta regañar a Ucrania, y cuando le recuerdo cómo votó, se enoja mucho. En Ucrania, mi hermano y mi familia viven ahora, y un primo con su hermana y sus familias.
              1. Beck
                0
                18 marzo 2013 17: 12
                Cita: maxvet
                Beck, mi padre y mi madre votaron por la separación de Rusia (teniendo a sus padres en la región de Voronezh), mientras mi padre argumentó con espuma en la boca que Ucrania alimenta a toda la Unión, y a toda la industria en Ucrania, no voté por mi infancia (11 años) .Hemos estado viviendo en Rusia desde 1997, a mi padre le encanta regañar a Ucrania, y cuando le recuerdo cómo votó, se enoja mucho. En Ucrania, mi hermano y mi familia viven ahora, y mi primo, mi hermana y mis familias.


                Respetado. Las personas son diferentes, votaron de diferentes maneras. Y como creo, en una sola opinión no es posible sumar la tendencia general.
                1. maxveterinario
                  +2
                  19 marzo 2013 17: 08
                  la mayoría de los que recuerdo votaron de la misma manera, y vivíamos allí en la región de Lugansk, realmente queríamos "como en Francia", y según la costumbre soviética, creían que si se imprimía un periódico y se decía en la televisión, era verdad
          2. soltero2007
            -5
            20 marzo 2013 18: 01
            usted 97% votó por la independencia. bot, ya terminaste.
        2. +1
          18 marzo 2013 11: 12
          Contando contigo :)
      3. AndreyAB
        +2
        17 marzo 2013 15: 53
        Bueno, otro proveedor de carne de cañón para la OTAN será más.
    2. +12
      16 marzo 2013 07: 47
      Saludos, colega Ilgam hi ¿Y por qué sorprenderse? La base se estableció incluso con una única y poderosa ... Si es puramente visual, entonces se pueden capturar las características comunes y comparar Merkava, Abrams y nuestro T-shki ...
    3. +17
      16 marzo 2013 08: 22
      El desarrollo de un tanque con un arma para el calibre de la OTAN no significa que Ucrania esté luchando por un bloque. Nadie permitirá que la OTAN adopte el tanque ucraniano, incluso en cantidades limitadas. Abrams, Leopardos y Leclercis del fondo que no harán lugar! Y el desarrollo de armas a su nivel, y por eso nuestros fabricantes de armas muestran sistemas de artillería con un calibre de 155 mm. El mercado dicta sus propias reglas.
      1. +5
        16 marzo 2013 08: 52
        Cita: sanych
        El desarrollo de un tanque con un cañón bajo el calibre de la OTAN no significa que Ucrania esté luchando por un bloque.
        ¿Realmente lo crees? ¿Y el hecho de que las armas ucranianas y las armas ahora están sujetas a la certificación obligatoria en la OTAN? Una de las condiciones para unirse a la OTAN es precisamente la unificación de armas y equipos bajo la muestra de la OTAN.
        Anteayer Ucrania firmó este acuerdo.
        Está claro que la OTAN con Ukoaina no puede actuar de la misma manera que con los pequeños campamentos sociales, simplemente equipar ... Es lo suficientemente bueno. Pero lograron obligar a Ucrania a volver a equiparse con los diseños de la OTAN ...
        Así que no es necesario contar cuentos de hadas sobre la fraternidad ... Ucrania ha elegido su camino y esta es su elección ... No entiendo esto o finja que no entiende que es simplemente criminal en relación con Rusia ...
        1. Andrey58
          +9
          16 marzo 2013 09: 43
          Cita: domokl
          Anteayer Ucrania firmó este acuerdo.

          No es un acuerdo, sino un acuerdo a nivel de asesores militares. Firmado porque Ucrania participa en las operaciones de la OTAN.
          1. +3
            16 marzo 2013 11: 51
            Cita: Andrey58
            a nivel de asesores militares.

            : risas Exactamente, el acuerdo ... Más precisamente, el mapa de ruta ... Lea lo que esto significa en la carta de la OTAN ... Y dónde está el camino, cuyo mapa fue recibido por Ucrania. Por cierto, si el jefe adjunto del departamento operativo del Estado Mayor del Consejo Supremo de Ucrania es un asesor, ... También como jefe del departamento de estandarización de la OTAN ... riendo
            1. +5
              16 marzo 2013 12: 22
              Cita: domokl
              Acuerdo exacto

              Estimado, los términos "acuerdo" y "acuerdo" están escritos en inglés de la misma manera: "acuerdo", es decir. en esencia, "el rábano picante no es más dulce".
              En mi opinión, la pregunta es completamente diferente: algunos estándares se están desarrollando, otros se están aplicando y aplicando. Lo que significa lo último: que todos piensen por sí mismos.
              1. Akim
                +11
                16 marzo 2013 12: 46
                Cita: Kurkul

                La estandarización de las armas ucranianas solo es necesaria para promocionar sus productos en los mercados extranjeros. Y eso es todo.
                1. +3
                  16 marzo 2013 12: 55
                  Cita: Akim
                  La estandarización de las armas ucranianas solo es necesaria para promocionar sus productos en los mercados extranjeros. Y eso es todo.

                  ¿Es este su razonamiento personal o la posición oficial del poderoso del Reino Unido? Si es el segundo, familiarícese con el enlace.
                  1. Akim
                    +2
                    16 marzo 2013 12: 59
                    Cita: Kurkul

                    ¿Es este su razonamiento personal o la posición oficial del poderoso del Reino Unido? Si es el segundo, familiarícese con el enlace.

                    Es mi opinión personal. Solo sé aproximadamente qué planes hay para la formación de brigadas y tácticas. No hay nada que ver con los ejércitos de la OTAN.
                    1. +3
                      16 marzo 2013 13: 09
                      Cita: Akim
                      Es mi opinión personal. Solo sé aproximadamente qué planes hay para la formación de brigadas y tácticas. No hay nada que ver con los ejércitos de la OTAN.

                      Lo tengo, gracias. hi
                  2. +1
                    16 marzo 2013 14: 33
                    Cita: Kurkul
                    ¿Es este su razonamiento personal o la posición oficial de los poderosos? Si es el segundo, lea el enlace

                    ¡Qué vínculo! ¡Nuestras Fuerzas Armadas simplemente no tienen dinero para comprar un tanque así! Solo tenemos 10 Bulatovs en 10 años, y no necesitamos hablar sobre el tanque más nuevo ...
                    1. 0
                      17 marzo 2013 17: 00
                      Cita: morpex
                      ! Tenemos "Bulatov sólo 10 piezas por 10 le

                      casi xnumx
                  3. Avenger711
                    +3
                    16 marzo 2013 17: 31
                    Rusia lanza armas compatibles con la OTAN para la exportación.
        2. +3
          16 marzo 2013 10: 18
          Cita: domokl
          Anteayer Ucrania firmó este acuerdo.

          Oficialmente:
          "El 12 de marzo, en la sede de la OTAN en Bruselas, tuvo lugar la firma de la Hoja de ruta sobre las áreas de cooperación entre las Fuerzas Armadas de Ucrania y la Agencia de Normalización de la OTAN.

          El propósito de concluir este documento es organizar la cooperación y recibir asesoramiento experto en el campo de la estandarización destinado a implementar documentos normativos de la OTAN en las Fuerzas Armadas de Ucrania, así como recibir asistencia metodológica y práctica de la Agencia de Normalización de la OTAN.
          "
          http://www.kmu.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=246137108&cat_id=2442764
          29
          1. +3
            16 marzo 2013 11: 11
            ¡Uy! Bueno, nunca se sabe lo que firmó Ucrania? Hay una nueva información:
            Yanukovich ordenó crear un programa de cooperación con el TC
            El presidente también dio instrucciones al Ministerio de Desarrollo Económico para desarrollar un borrador de tratado sobre el comercio de servicios de los países de la CEI a finales de diciembre 2013.
            El presidente Viktor Yanukovych encargó al Ministerio de Desarrollo Económico en julio 2013 que desarrollara un programa de cooperación con los países de la Unión Aduanera del Espacio Económico Común a medio plazo.
            Así se afirma en el Plan de Acción Nacional para 2013 aprobado por el presidente para implementar el programa de reformas económicas, informa Ukrainian News.
            http://www.segodnya.ua/economics/enews/YAnukovich-poruchil-sozdat-programmu-sotr
            udnichestva-s-TS.html
            1. +1
              16 marzo 2013 12: 27
              Cita: Egoza
              Oh! Bueno, nunca se sabe lo que firmó Ucrania

              Bueno, no me digas, puedes decirlo todo, pero el papel documental es un asunto diferente, es un argumento de peso.
          2. +2
            16 marzo 2013 14: 40
            Cita: Kurkul
            http://www.kmu.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=246137108&cat_id=2442764
            29

            ¿Y esto no es un accidente de inundación? Cheyto tenemos silencio en los medios sobre esto.
            1. +1
              16 marzo 2013 17: 09
              Cita: morpex
              ¿Y esto no es una inundación por accidente?

              "Portal del gobierno" - ¿Qué es esto?
              1. Akim
                +1
                16 marzo 2013 18: 25
                Cita: morpex

                ¡Qué vínculo! ¡Nuestras Fuerzas Armadas simplemente no tienen dinero para comprar un tanque así! Solo tenemos 10 Bulatovs en 10 años, y no necesitamos hablar sobre el tanque más nuevo ...

                Eres confuso Comprado 10 T-84. En cuanto a BM Bulatov, tenemos muchos de ellos. Están prácticamente equipados con 1 SELECT.
                1. +1
                  16 marzo 2013 20: 00
                  Cita: Akim
                  Eres confuso Comprado 10 T-84. En cuanto a BM Bulatov, tenemos muchos de ellos. Están prácticamente equipados con 1 SELECT.

                  Precisamente. Error. Me disculpo. Pero, en principio, esto no cambia la esencia de la respuesta.
                  1. Akim
                    0
                    16 marzo 2013 22: 29
                    Cita: morpex

                    Precisamente. Error. Me disculpo. Pero, en principio, esto no cambia la esencia de la respuesta.

                    Si lo entendi. Pero alguien lo entenderá literalmente.
          3. Nesvet Nezar
            +1
            20 marzo 2013 10: 13
            Firmamos los "estándares GTO" y ahora nat. el entrenamiento se llamará army fitness)))))) también se rieron de la casa de campo y recordaron que es necesario aprender inglés))))))
        3. +2
          16 marzo 2013 14: 29
          Cita: domokl
          Anteayer Ucrania firmó este acuerdo.

          ¡Esto es nuevo para mí!
          Cita: domokl
          Es una pena. Pero lograron obligar a Ucrania a volver a equiparse con modelos de la OTAN ... Así que no tienes que contar cuentos de hadas sobre la fraternidad ... Ucrania eligió su camino y esta es su elección ... No entiendas esto o finjas que no entiendes solo criminalmente hacia Rusia ...

          En mi opinión, todos ustedes se mezclaron en un montón. Todo es mucho más prosaico. El tanque está preparado para la venta por algunos árabes. ¿Y con qué calibre comprarán mejor?
        4. Kaa
          +3
          16 marzo 2013 16: 34
          Cita: domokl
          Una de las condiciones para unirse a la OTAN es precisamente la unificación de armamentos y equipos bajo el modelo de la OTAN.

          Cita: Andrey58
          Firmado porque Ucrania participa en las operaciones de la OTAN

          Cita: Kurkul
          Organización de la cooperación y la recepción de expertos y asesoramiento en el campo de la normalización con el objetivo de implementar documentos normativos de la OTAN en las Fuerzas Armadas de Ucrania, así como recibir asistencia metodológica y práctica de la Agencia de Normalización de la OTAN

          Todo es correcto. ¿Para qué? Durante la reunión, los representantes de los estados miembros de la OTAN apoyaron el deseo de la parte ucraniana de desarrollar una cooperación constructiva y pragmática con la OTAN, así como de atraer fuerzas y activos compatibles a las operaciones de mantenimiento de la paz bajo el liderazgo de la Alianza.Durante las operaciones multinacionales conjuntas entre los miembros de la OTAN y sus socios, con el fin de aumentar la eficiencia y mejorar la capacidad defensiva de todos los participantes, es necesario estandarizar las fuerzas armadas entre países de acuerdo con indicadores comunes, lo que también permitirá un uso más eficiente de los recursos. También se observó la participación de Ucrania en las operaciones dirigidas por la OTAN. en Kosovo, Afganistán, el Mar Mediterráneo, así como la participación del buque de la Armada en la Operación Escudo del Océano para combatir la piratería en el Cuerno de África en 2013. "http://for-ua.com/ukraine/2013/03/13/113757.html
          Ahora la pregunta es: ¿se necesitan fuerzas de paz en Kosovo para proteger a los mismos serbios? ¿No está Rusia luchando contra los piratas? Bueno, nuestra flota es tyulkin, necesitamos cooperar con alguien, de ahí la unificación de la circulación de documentos. Afganistán - aquí en más detalle: "" La organización e implementación del tránsito de carga ISAF a través del territorio de Ucrania despertó interés en la OTAN, principalmente en términos de la ubicación geográfica de nuestro estado y su poderoso transporte y potencial logístico ", señaló la misión.
          La misión tomó nota de que la presentación del proyecto de Ucrania se llevó a cabo de conformidad con las disposiciones del Acuerdo (en forma de canje de notas) entre el Gabinete de Ministros de Ucrania y la Organización del Tratado del Atlántico Norte sobre el tránsito de mercancías a través del territorio de Ucrania para asegurar la Fuerza Internacional de Asistencia para la Seguridad en el territorio de la República Islámica del Afganistán. El embajador también recordó que Ucrania está dispuesta a ofrecer sus servicios de tránsito para la retirada de la Fuerza Internacional de Asistencia para la Seguridad. Tenga en cuenta que hoy, la Fuerza Internacional de Asistencia para la Seguridad bajo el liderazgo de la OTAN en Afganistán emplea a 28 miembros del personal de mantenimiento de la paz de Ucrania, en particular médicos militares, asesores sobre la formación de ingenieros aerotransportados, el uso de equipos electrónicos de aviación y grupos de apoyo técnico de aeródromo; especialistas en logística, desminado y un perro de búsqueda de minas ". http://korrespondent.net/ukraine/politics/1497085-ukraina-predstavi
          la-nato-svoi-vozmozhnosti-dlya-pomoshchi-v-vyvode-vojsk-iz-afghanistana
          Rusia también participa en el tránsito ... y del personal ucraniano, bueno, tal vez el perro es peligroso, e incluso eso ... la búsqueda de minas. No es necesario buscar un doble fondo donde no esté
        5. Yarbay
          +3
          16 marzo 2013 19: 06
          Cita: domokl
          ¿De verdad lo crees?

          ¡Creo que la elección del calibre se debe al hecho de que será más fácil de vender a los estados miembros de la OTAN y a los países del Medio Oriente!
          ¡Es poco probable que Ucrania misma compre en un futuro cercano un gran lote de estos tanques!
      2. kosmos44
        0
        17 marzo 2013 08: 14
        Cita: sanych
        El desarrollo de un tanque con un cañón bajo el calibre de la OTAN no significa que Ucrania esté luchando por un bloque.


        Sí, y está claro que no donde ella no se esfuerza. Véndelo a su esfuerzo. Pero como 80ku no repinta, no debería ser un tanque nuevo. Al menos pon un arma de calibre 180. Nada los ayudará.
    4. +3
      16 marzo 2013 10: 15
      Se trata de municiones. Los Jarkovitas crearon un cargador automático para un disparo unitario, y de los cañones de tanques modernos, solo el Rheinmetal alemán tiene el disparo unitario, el más común de 120 mm. pistola.
    5. +2
      16 marzo 2013 12: 33
      En general, todos los tanques son similares entre sí, y la 120a militarización de la OTAN es muy probable que sea un negocio.
    6. Kaa
      +10
      16 marzo 2013 13: 05
      Cita: predator.3
      y un calibre de 120 mm, realmente reunido en la OTAN

      Cita: domokl
      Justo ayer, hubo un fracaso sobre la firma de un acuerdo entre Ucrania y la OTAN.

      "En 1997, se probó uno de los experimentados T-84 en Turquía, que estaba explorando las posibilidades de actualizar su flota de tanques, que consta principalmente de M60 estadounidenses obsoletos. En febrero de 2000, el gobierno de este país anunció oficialmente una de las mayores licitaciones en el campo. La licitación se estimó en $ 4-4,5 mil millones e inicialmente asumió que el país ganador suministraría 250 tanques de batalla principales y recibiría una orden para organizar su producción adicional en Turquía; esperaban crear su propia industria moderna de construcción de tanques. Se invitó al concurso a las principales empresas de fabricación de tanques. Como resultado de una cuidadosa selección, Alemania, Estados Unidos, Ucrania y Francia llegaron a la final de la primera etapa. Alemania presentó a Ankara un proyecto para una planta para montar una flota limitada de vehículos Leopard 2A6. Francia también desarrolló un plan para una planta "limitada" de tanques existentes "Leclerc". USA en las mismas condiciones ofrecidas para montar coches M1A2 Abrams. Ucrania fue más lejos que sus competidores, habiendo desarrollado un proyecto específicamente para Turquía para ensamblar una flota ilimitada de un modelo "puramente turco" del tanque T-84-120 Yatagan ("objeto 478H") armado con un cañón de 120 mm. Dado que Turquía es miembro de la OTAN, uno de los requisitos previos de la competencia fue el cumplimiento del armamento principal del tanque con los estándares de este bloque militar. Este requisito excluido de los licitadores, por ejemplo, Rusia.
      La máquina ucraniana, el índice de fábrica "Object 478H", más tarde conocido como "Yatagan" (en varias publicaciones - KERN 2-120, T-84-120, T-84U; sin embargo, estos nombres no se usaron en el KHCR), se desarrolló a fines de 1999 d. Se ensambló completamente a partir de componentes de producción ucraniana, aunque se proporcionó, a solicitud del cliente, la instalación de sistemas y ensamblajes de fabricantes extranjeros. Sin embargo, en 2005, se canceló una licitación de tanques prolongada en anticipación de una reducción en los programas militares por parte del comando militar turco. Se dio preferencia a la modernización de 170 tanques M60 obsoletos. El contrato por $ 668 millones fue recibido por la compañía israelí Israel Military Industries. Los turcos también firmaron un contrato para el suministro de 298 tanques Leopard 2A4 que anteriormente estaban en servicio con el ejército FRG, que tuvieron que someterse a reparaciones importantes en las plantas de Krauss-Maffei Wegmann y Rheinmetall Landsysteme. Una situación similar existía antes en la licitación de tanques en Grecia: como resultado, este país también decidió comprar tanques alemanes Leopard. En 2000, el tanque T-84-120 Yatagan participó en una licitación internacional realizada por Malasia. Los resultados del concurso de Malasia fueron muy inesperados. A pesar del hecho de que durante las pruebas, el RT-91M polaco fue significativamente inferior al T-90S ruso y al T-84-120 ucraniano Yatagan en la mayoría de los indicadores clave, sin embargo, en abril de 2002, el gobierno anunció una decisión de compra 48 tanques RT-91MZ y seis ARV WZT-4 en Polonia. Como nunca ganó licitaciones internacionales de tanques, el tanque T-84 Oplot permanece en servicio exclusivamente con el ejército ucraniano. Sin embargo, el trabajo para mejorar el diseño del tanque continúa, especialmente dado que los "bastiones" en serie que se pusieron en servicio en 2000 ya necesitan modernización. Http://www.dogswar.ru/bronetehnika/tanki/5727-osnovnoi-boevoi-tank .
      html
      Y en cuanto al "tratado con la OTAN", me gustaría saber más con más detalle, directamente intrigado ...
      1. +1
        16 marzo 2013 14: 30
        [quote = Kaa] [quote = predator.3] y calibre 120 mm, realmente reunidos en la OTAN [/ quote]
        [quote = domokl] Justo ayer, la información era sobre la firma de un tratado entre Ucrania y la OTAN. [/ quote]
        "En 1997, se probó uno de los experimentados T-84 en Turquía, que estaba explorando las posibilidades de actualizar su flota de tanques, que consta principalmente de M60 estadounidenses obsoletos. En febrero de 2000, el gobierno de este país anunció oficialmente una de las mayores licitaciones en el campo. armas para crear un tanque moderno.

        Gracias por Kament Kaa. Respeto y respeto! Como siempre, el detalle y la precisión! candidato
    7. +9
      16 marzo 2013 14: 22
      Cita: predator.3
      realmente reunidos en la OTAN?

      Cita: domokl
      Ayer, hubo información sobre la firma de un tratado entre Ucrania y la OTAN.

      Bueno, obviamente, nadie ha oído hablar de la licitación turca. Podrían los Dodgats con el nombre de Yatagan. Por cierto, Mstau Rusia también puede producir 155 mm en el calibre de la OTAN. ¿Se unieron con la OTAN?
      1. +1
        16 marzo 2013 16: 39
        Kars, por favor, como experto, explique en esta parte
        "munición anti-tándem más peligrosa"
        ¿Qué tipo de munición anti-tándem?
        1. +1
          16 marzo 2013 17: 02
          Cita: Kuygorozhik
          ¿Qué tipo de munición anti-tándem?

          La frase no es correcta.
          La munición anti-tándem más peligrosa.
          Y así sobre la protección dinámica.
          1. 0
            17 marzo 2013 02: 01
            Gracias por la aclaración!
    8. 0
      16 marzo 2013 15: 17
      Turquía y así en la OTAN es
    9. anton107798
      -8
      16 marzo 2013 18: 47
      más bien "águila negra" es similar a "cimitarra"
      1. +6
        16 marzo 2013 19: 27
        Cita: anton107798
        más bien "águila negra" es similar a "cimitarra"

        ¿Por qué abrir los secretos del complejo militar-industrial ruso?
        Bueno, los condujeron al futuro durante veinte años, y del KBTM lamieron la cimitarra y qué.
        ¡Casi nadie prestó atención, pero notó la presencia de una máquina del tiempo en la URSS!
        Ai-ya-yay!
        matón
      2. +1
        17 marzo 2013 11: 05
        Cita del artículo: Al igual que en el tanque Oplot, el conductor puede obtener un volante en lugar de palancas y la capacidad de cambiar de marcha automáticamente. ...... Puede recibir, pero lo más probable es que no reciba La economía de Ucrania no es capaz en este momento de proporcionar una producción MASIVA de esta categoría de equipos. solo muestras por favorserie no El estado de Ucrania y su economía están en ruinas.
        1. Alexander D.
          0
          18 marzo 2013 22: 35
          El tanque Yatagan ya tiene un timón. En todos los tanques en Ucrania que modernizan o producen otros nuevos, ponen el timón: BM Bulat, Yatagan, BM Oplot.
          La cimitarra nunca irá a las Fuerzas Armadas de Ucrania, porque el tanque fue creado dentro de los seis meses para la licitación turca de 2000. En esa licitación, 2 tanques llegaron a la final: Leopard-2 y Yatagan, pero por razones políticas (Turquía realmente quería unirse a la OTAN y la UE) Leopard-2 ganó.
          En Ucrania, en el mejor de los casos, se comprará BM Oplot ... la pregunta es ¿CUÁNDO?
          1. Burelom
            0
            18 marzo 2013 22: 39
            Turquía en la OTAN desde 1952
            1. Alexander D.
              0
              18 marzo 2013 23: 19
              Críticas aceptadas.
    10. Mikola
      +3
      16 marzo 2013 23: 04
      En la OTAN no es la OTAN, este no es el tema. Y el hecho de que el tanque sea traído a la mente y al nivel es innegable. De lo que estoy orgulloso en silencio sonreír En Rusia, tampoco son estúpidos, y los sistemas basados ​​en la plataforma Armata, si se les recuerda, habrá una solución evolutiva. Que en el mundo y en (y no correctamente) Ucrania tendrá que ponerse al día.
      1. +3
        18 marzo 2013 17: 39
        Cita: Mikola
        En (y no en
        ¡Durante siglos, fue correcto hablar EN UCRANIA! ¡Con qué miedo ahora debemos hablar EN UCRANIA! solicita
        1. Alexander D.
          -1
          18 marzo 2013 22: 37
          "En Ucrania" es correcto si habla el idioma ucraniano, y si habla ruso, entonces "En Ucrania" es correcto.
          1. +1
            18 marzo 2013 22: 43
            ¿Van a modernizar los ucranianos no solo el yatagan sino también el ruso? ¿Cómo decidió que necesita su ayuda en esta área? Tienes ucraniano. aquí sobre él y sal, como quieras, y tanto como quieras.
            1. Alexander D.
              0
              18 marzo 2013 23: 21
              El hombre hizo una pregunta, le respondieron normalmente.
    11. vitya29111973
      -3
      17 marzo 2013 00: 54
      Esta águila negra se parece a "Oplot".
      1. +1
        17 marzo 2013 01: 38
        Cita: vitya29111973

        Esta águila negra se parece a "Oplot".


        El águila negra se parece más al Objeto 477 "Martillo", pero no si no a Oplot

        http://topwar.ru/8160-neobychnye-tanki-roscii-i-sssr-obekt-477-harkovskiy-molot.
        html
        1. Alexander D.
          0
          18 marzo 2013 22: 39
          Sin embargo, Hammer también es el desarrollo de KKBM, y más específicamente aún
          Alexander Morozov: ¡cuántas personas miraban hacia el futuro!
    12. +1
      17 marzo 2013 20: 11
      В 2000 años Los diseñadores de Jarkov presentaron una modernización radical del T-84: el tanque Yatagan. El año pasado "Oplot". Achinea está completa.
      Cita: predator.3
      y calibre 120 mm, realmente reunidos en NAT

      Bajo el "dueño" anterior estaban muy "rayados", ahora solo se necesitan para "escardar rábano picante" en NATA.
      1. Alexander D.
        -1
        18 marzo 2013 22: 42
        El tanque Yatagan fue creado bajo una licitación turca en 2000. en una emergencia. Sin embargo, llegó a la final de la licitación con Leopard-2. Los turcos querían unirse a la OTAN, por lo que se detallaba en TK: el arma principal era de 120 mm.
        1. +1
          18 marzo 2013 22: 48
          Cita: Alexander D.
          Los turcos querían OTAN


          ¿Y cómo les va? ¿Has tomado?

          Turquía en la OTAN desde 1952
          1. Alexander D.
            0
            18 marzo 2013 23: 21
            Críticas aceptadas.
    13. 0
      18 marzo 2013 11: 22
      Hola, por supuesto, la escuela de construcción de tanques no desapareció. No importa cómo los patriotas gruñen, todos los productos de los dos países (Ucrania y Rusia) siempre serán gemelos.
      1. +2
        18 marzo 2013 19: 04
        Pues si
        Algunos tanques tienen los mejores tanques en teoría (según lo declarado por el fabricante), y no se presentó ningún tanque destruido durante las pruebas para probar esta declaración,
        Para otros, el tanque participó en muchos conflictos y la fábrica tuvo en cuenta la experiencia de la aplicación + un montón de equipos disparados y explotados en las pruebas (oscuridad sobre el tema).
        Y el resto, sí, el enfoque es el mismo.
        1. -2
          18 marzo 2013 20: 08
          Cita: Bad_gr
          la experiencia de la aplicación fue tomada en cuenta por la planta + un montón de equipos disparados y explotados en la prueba (las fotos sobre este tema son oscuras)

          ¿Puede ser que el demob se vierta en las fotos de la red que deben ser secretas es el problema de su seguridad interna?
          Cuántas fotos de tanques no colecciono, sin embargo, no hay fotos de dónde estaban la merkava, el leopardo y Abrams. Por el mismo principio, se probaron los módulos de reserva del Tank Challenger 2.
          1. +2
            18 marzo 2013 20: 50
            Cita: Kars
            el valor principal son los elementos articulados de la armadura, cuyas pruebas no requieren el disparo de todo el tanque ...

            Probar los elementos individuales de un tanque no es lo mismo en comparación con una máquina completamente ensamblada. Incluso 195 objetos en las pruebas fueron destruidos 2 piezas (y esto a su costo).

            El equipo destruido durante las pruebas:
            1. -1
              18 marzo 2013 21: 34
              Cita: Bad_gr
              no es lo mismo que una máquina completamente ensamblada.

              Es más barato. Es su estado el que pagará por todo, en países con un enfoque más económico, todo es diferente. Y los indicadores son casi iguales. Ya es difícil decir que los autos tenían electrónica instalada y municiones colocadas en la foto.
              Cita: Bad_gr
              Incluso tenemos 195's

              tal vez en la URSS y dónde está la confirmación. Es posible que hayas disparado al carro blindado

              Esto sin mencionar el hecho de que en la foto de arriba, en el segmento ... tanque ... es muy probable que haya restos de pruebas fallidas de MBT, y los restos de pruebas de proyectiles INOLVIDABLES.

              y sería interesante mirar las fotos ... probadas ... muestras de otros países donde no hay mucha chatarra,
              Al mismo tiempo, no se puede decir que no se llevaron a cabo pruebas a gran escala, como ya escribí esto, sus problemas, que los reclutas están drenando sus fotos en Odnoklassniki. Hay tales individuos en los rangos Vickers, Chrysler, Raffael.
              1. +3
                18 marzo 2013 21: 53
                Cita: Kars
                Los módulos de reserva del Challenger 2 se probaron utilizando el mismo principio.

                ¿Esto es lo que atravesó la armadura frontal del juego de rol? En mi opinión, un mal ejemplo a seguir.

                Cita: Kars
                con un enfoque más económico, todo es diferente y los indicadores son casi iguales ...

                Y el hecho de que los tanques UVZ (T-72) están constantemente en batalla, y la información en los defectos de la reserva (y no solo) fluye a la planta, y se tiene en cuenta en las siguientes modificaciones: ¿discutiremos?
                1. 0
                  18 marzo 2013 21: 59
                  Cita: Bad_gr
                  UVZ (T-72) constantemente en batallas,

                  ¿Y? Constantemente en batallas y T-72С demasiado simplificado
                  Cita: Bad_gr
                  y se tiene en cuenta en las siguientes modificaciones:

                  y lo discutiré. Especialmente la velocidad de implementación. ¿Qué ha cambiado después de la guerra en Chechenia, qué fue lo que luego se modernizó en Georgia?
                  1. +1
                    18 marzo 2013 22: 28
                    Cita: Kars
                    y lo discutiré. Especialmente la velocidad de implementación. ¿Qué ha cambiado después de la guerra en Chechenia, qué fue lo que luego se modernizó en Georgia?

                    Hay una diferencia
                    entre lo que la fábrica ofrece al cliente y
                    El hecho de que este cliente prefiere comprar.

                    Observamos la protección de los T-90ms (baluartes blindados con protección dinámica, defensa circular de la torre, trampillas dobles del comandante y artillero, el techo está cubierto principalmente por protección dinámica, etc.). Es decir, la protección desde todos los ángulos es mejorada + protección contra el kuma desde arriba: esto es lo que ofrece la planta.
                    1. +1
                      18 marzo 2013 22: 37
                      Cita: Bad_gr
                      La esperanza que la planta ofrece al cliente y
                      el hecho de que este cliente prefiere comprar


                      Bueno, lo siento, esta pregunta es discutible. Quizás la planta ofrezca basura. Quizás las plagas estén en gris en el Ministerio de Defensa de RF: estos son sus problemas. Merkava 3 ya ha recibido tres modificaciones, y todas están en el ejército. Incluso las cuatro tienen varias modificaciones, aquí puede ver que los judíos reaccionan a El entorno.
                      Cita: Bad_gr
                      Nos fijamos en la protección del T-90m

                      2011 año. Georgia 2008 año. Segundo checheno 2000
                      Cita: Bad_gr
                      Ofrece una fábrica.

                      También ofrecemos plantas de reparación de tanques, y para esto el T-64 no estaba obligado a participar en la batalla.

                      Cita: Bad_gr
                      baluarte blindado con protección dinámica

                      Y como antes sobre la falda del Bastión y el Retador rió)))))
                2. 0
                  18 marzo 2013 22: 24
                  Cita: Bad_gr
                  ¿Esto es lo que golpeó la armadura frontal del juego de rol?

                  NLD, T-90 atacará allí. Al mismo tiempo, ni siquiera tenía ningún muerto, pero no estoy seguro de la integridad de este último.
                  1. 0
                    18 marzo 2013 22: 38
                    Cita: Kars
                    Cita: Bad_gr
                    ¿Esto es lo que golpeó la armadura frontal del juego de rol?
                    NLD, allí y el T-90 se abrirá paso.

                    A diferencia del T-90, que tiene la reserva principal en la placa de armadura superior, Challenger-2 (como Abrams) tiene la armadura principal en la armadura inferior, y esta armadura principal fue perforada con juegos de rol.

                    Por cierto, nuestro NLD ocupa una parte insignificante de la proyección frontal del tanque y, según las estadísticas, representa menos del 1% de los impactos.
                    1. 0
                      18 marzo 2013 22: 52
                      Cita: Bad_gr
                      en el Challenger-2 (como en Abrams) la armadura principal se encuentra en la parte inferior

                      ¿Qué eres? ¿En serio? ¿Estás hablando del 68 mm NLD Challenger 2?
                      Cita: Bad_gr
                      representa menos del 1% de visitas.

                      Esto es para todos, todavía hay como un área de pantalla.

                      Bueno, en realidad no soy fanático de una ignorancia tan salvaje de la técnica de un enemigo potencial.

                      Al mismo tiempo, el 2 Challenger también tiene una reserva adicional con bisagras, que también disminuye hasta el fondo.Una vez que un RPG llegó allí, arrancó algunos dedos del pie al conductor.
                      1. +1
                        19 marzo 2013 00: 20
                        Cita: Kars
                        Cita: Bad_gr
                        en el Challenger-2 (como en Abrams) la armadura principal se encuentra en la parte inferior
                        ¿Qué eres? ¿En serio? ¿Estás hablando del 68 mm NLD Challenger 2?

                        Challenger 2 sin protección adicional.

                        ¿NLD ocupa dos tercios de la altura del casco (un tercio de la proyección frontal) y es más delgado que nuestro tablero?
                        Ni siquiera se me ocurrió. triste .
                        Se trata solo del tema "en países con un enfoque más económico, todo es diferente. Pero los indicadores son casi iguales".
                        Es decir, la fábrica asumió que estaba bien protegida (62,5 toneladas).

                        T-72, sin protección adicional. NLD: aproximadamente una cuarta parte de la proyección frontal del tanque.
                        Además, el área de proyección frontal del T-72 es mucho más pequeña que la del Challenger.
                      2. 0
                        19 marzo 2013 01: 02
                        Cita: Bad_gr
                        Elanger 2 sin protección adicional.

                        ¿En serio? Nunca he visto)))))))))))
                        Cita: Bad_gr
                        Es decir, la fábrica asumió que estaba bien protegida (toneladas 62,5)

                        Cita: Bad_gr
                        representa menos del 1% de visitas.

                        luego pensaron e hicieron una armadura montada.

                        Cita: Bad_gr
                        Además, el área frontal del T-72 es mucho más pequeña que la del Challenger

                        ¿Bien? ¿Esto la hace más gruesa? ¿O su juego de rol no se rompe?
                        Cita: Bad_gr
                        "en países con un enfoque más económico, todo es diferente. y los indicadores son aproximadamente los mismos

                        Ensayos, luego discutimos los ensayos y nunca respondiste

                        Cita: Kars
                        Negociando ya que estaban acostados en los autos que la foto estaba instalada correctamente, se colocaron dispositivos electrónicos y municiones.



                        Y entonces, ¿por qué tanta mierda con el retador? ¿Y qué hay del cañón estriado y la carga del cañón y guardar silencio por un tiempo? Solía ​​responder a tu pregunta en algún lugar allí antes.
                      3. 0
                        19 marzo 2013 01: 25
                        Y, por cierto, es difícil determinar a partir de la foto dónde es más grande o más pequeño. Al igual que el cobertizo de Abrash, y la parte delantera es más grande que el T-72 en solo 1.1 metros cuadrados. Y si quitas la torre, intenta determinar la diferencia.
                      4. 0
                        19 marzo 2013 17: 44
                        Cita: Kars
                        "en países con un enfoque más económico, todo es diferente. y los indicadores son aproximadamente los mismos ..."
                        Ensayos, luego discutimos los ensayos y nunca respondiste

                        Cita: Kars
                        Y entonces, ¿por qué tanta mierda con un retador?

                        Labuda con Challenger es lo mismo que con los tanques ucranianos: siempre que el tanque no participe en batallas, hablar de algún tipo de superioridad en la protección del tanque frente a los rivales no tiene sentido.
                      5. 0
                        19 marzo 2013 17: 57
                        Cita: Bad_gr
                        hasta que el tanque participe en batallas, hable sobre algún tipo de superioridad en defensa

                        ¿En serio? ¿El Challenger no participó en dos compañías iraquíes? Y serán más importantes que Chechenia y Georgia.
                        Al mismo tiempo, Challenger no tuvo que ir a la batalla para fabricar una armadura montada sobre la base de autos dañados más tarde; fue a Irak ya montado.

                        Cita: Bad_gr
                        palabras sin sentido

                        ¿Dicen que las matemáticas y la analogía están ausentes en este mundo? Bueno, estos son tus problemas. Bueno, entonces lo siento, T-90 no participó en batallas como Oplot.

                        ¿Entonces querían decirlo de todos modos? ¿Y por qué no respondieron de nuevo?
                        Cita: Kars
                        Negociando ya que estaban acostados en los autos que la foto estaba instalada correctamente, se colocaron dispositivos electrónicos y municiones.

                        De hecho, y sobre el disparo dos T-95
                      6. +1
                        19 marzo 2013 19: 01
                        Cita: Kars
                        Bueno, entonces lo siento T-90 en las batallas no participó como el Bastión.

                        Decir que el T-90 no participó en batallas es del maligno. Cuando es rentable, dicen que es la reencarnación 18 del T-72, y cuando no es rentable, se creó desde cero y toda la experiencia de combate del T-72 no es aceptable para él.

                        Cita: Kars
                        Challenger no participó en dos compañías iraquíes y serán más importantes que Chechenia y Georgia.

                        ¿Y cómo es la penetración de la armadura frontal RPG comparable a esto?

                        Cita: Kars
                        ¿Entonces querían decirlo de todos modos? ¿Y por qué no respondieron de nuevo?

                        Que contestar El hecho de que se te ocurrió una defensa y, en teoría (la computadora confirmó) es lo mejor de todo, pero no ha sido probado en tecnología, no hay necesidad de ello (en computadoras todo se calcula fácilmente).
                        Y en nuestras fábricas, ya ves, todo se cuenta en las cuentas y, por lo tanto, tenemos que probar la protección en equipos que no valen un centavo.
                      7. 0
                        19 marzo 2013 19: 14
                        Cita: Bad_gr
                        que el T-90 no participó en las batallas es del maligno

                        no participó)
                        Cita: Bad_gr
                        Dicen que él reencarna 18 T-72

                        La reencarnación de 18 no participó en las hostilidades, ¿es más conveniente?
                        Cita: Bad_gr
                        y cuando no es rentable, es como si fue creado desde cero y toda la experiencia de combate del T-72 no es aceptable para él.

                        La experiencia de combate de T-55 es aceptable para los tanques de la escuela soviética, ¿y qué?
                        Cita: Bad_gr
                        ¿Cómo es comparable el avance de la armadura frontal de un juego de rol?

                        De ninguna manera soposovimo.Probili y probili.Así sucede todo. ¿O sostendremos a dos destruidos 2 Chel con varios cientos de nuevos sistemas T-72 en la misma Chechenia?
                        ¿O tal vez darás estadísticas sobre cuántos NLD T-72 fueron golpeados?
                        Cita: Bad_gr
                        Que contestar
                        Hubo una pregunta directa a tu foto
                        Repito

                        Cita: Kars
                        Oye, ya vryatli que los coches que la foto se instaló regularmente electrónica y municiones colocadas


                        Entonces, ¿se instalaron adecuadamente la electrónica, la maquinaria, el equipo y las municiones?
                        Cita: Bad_gr
                        El hecho de que inventó la protección y, en teoría (confirmado por computadora) es la mejor

                        Extraño, ¿sabes leer?
                        Cita: Kars
                        y lo más importante son los elementos de armadura montados, cuyas pruebas no requieren rastrela todo el tanque

                        Descifrar los módulos de prueba de bombardeo.

                        Pero si fue honestamente, el intento de drenar fue genial, y ¿de qué otra manera lo desperdició el personal de T-95?
                        Cita: Bad_gr
                        Incluso los objetos 195-s en las piezas de prueba 2-va fueron destruidos (y esto es a su costo).
                      8. 0
                        19 marzo 2013 19: 28
                        ________________________
                      9. -1
                        19 marzo 2013 19: 57
                        Cita: Kars
                        que el T-90 no participó en las batallas es del maligno
                        Kars
                        - no participó)

                        Por cierto, participé en Chechen (en una de las empresas) y cité pruebas documentales (documentos en un viaje de negocios).
                        En uno nuevo, no cavaré y buscaré en la red.

                        Cita: Kars
                        y lo más importante son los elementos de armadura montados, cuyas pruebas no requieren rastrela todo el tanque

                        Bueno, sí, por supuesto, la seguridad del tanque no se ve afectada en absoluto si estos elementos están en el lugar correcto o desde la excavadora. Y su interacción entre ellos y con otros equipos no importa en absoluto.

                        Bueno, si quieres creer en los cuentos de hadas, entonces aquí no soy un decreto.
                        "¡Bendito el que cree, calor para él en el mundo!" (A.S. Griboyedov)
                      10. 0
                        19 marzo 2013 20: 04
                        Cita: Bad_gr
                        En lo nuevo, no cavaré y buscaré en nete

                        que Garchik los estaba tirando para buscarlos. En algún lugar del museo hay un viaje de negocios de dos semanas. No significa nada.
                        Cita: Bad_gr
                        Bueno, si quieres creer en los cuentos de hadas, entonces aquí no soy un decreto.

                        ¿De qué estás hablando? Y, al mismo tiempo, tengo miedo de responder la pregunta YA una vez más))))
                        Cita: Kars
                        Cita: Kars
                        Oye, ya vryatli que los coches que la foto se instaló regularmente electrónica y municiones colocadas

                        Entonces, ¿se instalaron adecuadamente la electrónica, la maquinaria, el equipo y las municiones?

                        Bueno, entonces ... Tres opciones: sí, no. No sé

                        Cita: Bad_gr
                        afecta si el lugar correcto son estos elementos o de la calva

                        Los ingenieros normales necesitan conocer las características de los elementos de protección para calcular la necesidad de su instalación.

                        Y, por cierto, todavía había declaraciones sobre nuevos depósitos para tanques de RF. ¿Hay una foto?
                        Aquí vino un artículo sobre la fábrica de conchas de shash, el mío 44M ucraniano es el de la derecha.
                      11. 0
                        20 marzo 2013 21: 25
                        Cita: Kars
                        Aquí vino un artículo sobre la fábrica de conchas de shash, el mío 44M ucraniano es el de la derecha.

                        es http://fofanov.armor.kiev.ua/Tanks/ARM/apfsds/ammo_r.html sobre lo que está escrito a la derecha:
                        "OBPS" Lekalo "(Ach. 3BM-42M ?; ¿Proyectil 3BM-44M?) (P / en 1991)
                        Tema de investigación "Lead-1". Un proyectil de mayor potencia con un núcleo de tungsteno de muy alta elongación y estabilizadores de subcalibre, utilizando una VU compuesta de cuatro secciones con dos zonas de contacto. La carcasa tiene 740 mm de largo y no se puede colocar en el T-72 AZ sin modificaciones. La revisión requerida es relativamente sencilla y presumiblemente se realiza en los últimos tanques T-90, que, en consecuencia, pueden usar esta munición. Los índices 3BM-42M y 3BM-44M no están confirmados; No se sabe con certeza si esta munición se puso en servicio, y si esto no sucedió, no tiene índice GRAU. En la literatura de Rosoboronexport, este proyectil se conoce simplemente como "un proyectil de mayor poder". ... "
                      12. 0
                        20 marzo 2013 22: 32
                        Cita: Bad_gr
                        atuendo 3BM-44M?

                        Se puede ver que nuestra planta de Shostkinsk los produce.
                        Cita: Bad_gr
                        no se puede colocar en AZ T-72 sin modificación

                        Ya hemos vendido casi todos estos.
                      13. 0
                        20 marzo 2013 23: 17
                        Cita: Kars
                        Se puede ver que nuestra planta de Shostkinsk los produce.

                        Curiosamente, "OBPS" Lekalo ", 1991 (1996?), Con una longitud de proyectil de 740 mm,
                        Se está fabricando en Ucrania, y las AZ están debajo de él en tanques rusos ...
                        Sobre MZ (T-64, Oplot) No encontré información sobre estos proyectiles, pero no creo nada en Rusia para reemplazar masivamente los cargadores automáticos por proyectiles ucranianos.

                        ¿De dónde proviene la información de que estos disparos se disparan en Ucrania?
                        Si es así, ¿para qué tanques los producen?
                      14. 0
                        21 marzo 2013 01: 15
                        Cita: Bad_gr
                        Acerca de MH (T-64, Oplot) No encontré información sobre estos shells,

                        extraño como
                        Cita: Bad_gr
                        El refinamiento requerido es relativamente sencillo

                        y aquí aún más, no AZ sino MZ
                        Cita: Bad_gr
                        1991 (1996?
                        Y si fueron diseñados por estos años, entonces probablemente no fue solo eso, y pensaron que los tanques rusos eran vryatli.


                        Cita: Bad_gr
                        ¿De dónde proviene la información de que estos disparos se disparan en Ucrania?

                        La planta de Shostovsky llegó a ser rentable, y esto fue noticia, específicamente sobre las municiones de tanques de nuevo diseño para el contrato tailandés.
                      15. +1
                        21 marzo 2013 18: 44
                        Cita: Kars
                        Bad_gr
                        - Acerca de MZ (T-64, Oplot) No encontré información sobre estos proyectiles,
                        Kars
                        - extraño cómo

                        Si esto no es un problema para usted, indique la fuente de información donde se describe el MH para la longitud del proyectil de 740 mm, y luego decidiremos si es extraño o no que no haya encontrado dicha información.

                        Cita: Kars
                        La planta de Shostovsky llegó a ser rentable, y esto fue noticia, específicamente sobre las municiones de tanques de nuevo diseño para el contrato tailandés.

                        Me alegro por la planta de Shostovsky. ¿Y dónde está la información, qué tipo de proyectiles disparó? ¿Hay alguno entre ellos con una longitud de 740 mm (en particular, el "Lekalo", que dijo que fue disparado contra Shostovsky)?
                      16. 0
                        21 marzo 2013 19: 15
                        Cita: Bad_gr
                        de se describe MZ bajo la longitud del proyectil 740mm

                        Es mejor proporcionar datos de que es imposible disparar proyectiles desde el MZ con proyectiles de 740 mm de largo después de ajustar el MZ por fuerzas remotas.

                        Y bajo qué tanque en la Unión Soviética se desarrollaron proyectiles alargados.
                        Cita: Bad_gr
                        ¿Y dónde está la información, qué tipo de proyectiles lanzó?

                        pregunta interesante, se le puede hacer lo mismo a su colega cuando es crucificado

                        Cita: Krang
                        Ya estan ahi. Por ejemplo, ZBM-44M y ZBM-48.

                        Escribí lo que escuché cuando informaba desde la fábrica.
                        Y vryatli se llama un patrón.
                      17. 0
                        21 marzo 2013 20: 48
                        Cita: Kars
                        ...............................

                        En general, de ti,
                        Hay una declaración de que los tanques ucranianos pueden disparar proyectiles a 740 mm,
                        Hay una declaración de que la planta de Shostovsky produce proyectiles de 740 mm.
                        Y quién no cree, que demuestre que su afirmación no es cierta.

                        ¿Entendí correctamente tus últimas publicaciones?
                      18. 0
                        21 marzo 2013 21: 14
                        Cita: Bad_gr
                        Y quién no cree, que demuestre que su afirmación no es cierta.

                        por que no
                        Cita: Bad_gr
                        Debajo del arma 2А46М-5
                        En el año cocinero comenzó a desarrollarlo?
                        Cita: Bad_gr
                        "OBPS" Lekalo ", 1991

                        Y luego hay plomo, etc. y etc.
                        Cita: Bad_gr
                        Hay una declaración de que los tanques ucranianos pueden disparar proyectiles a 740 mm,

                        Modernización de T-80UE-1 y T-80UA
                        En los tanques T-80 y sus modificaciones, se instala un mecanismo de carga (MH). El mecanismo de carga se puede actualizar para usar tomas de alta potencia, lo que no requiere una intervención seria en el diseño.

                        Recuerde que también tenemos el MOH, las torres en el T-80UE-1 son idénticas al DD.

                        y luego piense lo que quiera. Sé con certeza que no hubo información sobre el inicio de la producción en masa de nuevos BPS para las Fuerzas Armadas rusas. Ni siquiera hay una certeza de que, en general, BPS produjo nuevos últimos años 15.
                      19. 0
                        21 marzo 2013 21: 34
                        Cita: Kars
                        Sé con certeza que no hubo información sobre el inicio de la producción en serie de nuevas BPS para las Fuerzas Armadas de RF. Ni siquiera hay certeza de que se hayan emitido nuevas BPS en los últimos 15 años.

                        Repito mi pregunta:
                        ¿por qué entonces tenemos un reequipamiento total de tanques para armas nuevas con nuevas AZ para proyectiles largos, si, como usted dice, estos proyectiles no los tenemos?

                        La pregunta que se plantea a sí misma:
                        Habrá un arma de 125 mm en Armata, pero el hecho de que esta arma será mucho más poderosa que la que está actualmente en el ejército se ha mencionado más de una vez y en términos de municiones difícilmente será compatible con las de nuestros almacenes.
                        Es decir, ahora la planta debe poner en funcionamiento inmediatamente dos tipos de tomas de 125 mm que no son compatibles entre sí.
                        Pregunta:
                        En previsión del lanzamiento de un nuevo tanque con un nuevo cañón, ¿valía la pena volver a equipar los tanques viejos con un nuevo tipo de proyectiles, si no estaban en stock?

                        Por cierto, pero si estas conchas están en stock en el almacén, y no son adecuadas para un cañón en Armata, entonces el reequipamiento de tanques viejos (T-72-90) parece lógico.
                      20. +1
                        21 marzo 2013 21: 44
                        Cita: Bad_gr
                        ¿Entonces qué tenemos un rearme general de tanques para armas nuevas?

                        ¿En serio? ¿En general? ¿Esto es cuánto? Si el MS no está en la serie.
                        Además, debería haber comenzado bajo Serdyukov, lo cual es de alguna manera dudoso. Personalmente veo cómo UVZ está exprimiendo dinero para Armata.

                        Cita: Bad_gr
                        y Armata tendrá la pistola 125mm, pero el hecho de que esta arma será mucho más poderosa que la que está actualmente en el ejército se ha mencionado más de una vez y para municiones difícilmente será compatible con las que tenemos ahora en los almacenes.

                        nunca se sabe qué. Lo más probable es que lo implementen con el habitual, luego terminarán de trabajar hasta 2020. Quizás entonces la munición comience a funcionar.
                        Cita: Bad_gr
                        Por qué decirlo, pero si estas conchas en el pozo de los almacenes
                        Eso es algo que no es visible.
                        Cita: Bad_gr
                        luego, adaptar los tanques viejos (T-72-90) para ellos parece lógico.

                        Bueno, recordar los informes sobre municiones que alguien ayunó sin pensarlo es lógico hacer algo para aumentar el poder de las armas en el futuro.

                        Como puede ver, está tratando de usar la lógica sin un material factorológico. De alguna manera es sospechosamente extraño teniendo en cuenta que está interesado en un tema de tanque que es mío.
                      21. 0
                        21 marzo 2013 22: 02
                        2А46М-4 para tanques T-80
                        2А46М-5 para tanque T-90
                        nuevos modelos de pistola tanque 125-mm
                        • Mayor rigidez de la parte en voladizo del cañón y equilibrio dinámico de la pistola.
                        • Mejora de la fijación del cañón en las guías de la cuna y muñones de la herramienta en la torreta del tanque.
                        • Tolerancias más estrictas en la geometría del tronco.
                        • Adoptado en el año 2005
                        En comparación con los cañones 2A46M y 2A46M-1 del modelo 1980 del año

                        • Mayor precisión de disparo a 15-20%
                        • Se redujo la dispersión total al disparar 1.7 directamente

                        Y mejor y más nuevo, así como referencias al uso de otras municiones que son inaudibles. La planta de 9 está en silencio. Pero seguro que hay algo secreto, como dice kregg, y todos lo escucharon.
                      22. 0
                        21 marzo 2013 22: 31
                        Cita: Kars
                        Bad_gr
                        - ... ¿por qué entonces tenemos un rearme general de tanques a nuevas armas?
                        Kars
                        "¿En serio? ¿Directamente desenfrenado? ¿Cuánto es esto? Si el MC no está en la serie".

                        ¿Y qué tiene que ver el MS con él si estas pistolas (junto con las nuevas AZ) están instaladas en todos los T-72 modernizados, pero en el T-90a ya están en pie?

                        Cita: Kars
                        en el arma 2A46M-5
                        "..... la mención del uso de otras municiones es algo inaudible ....".

                        De vez en cuando, la siguiente información apareció en los artículos:
                        "....... Además nuevos tiros, el diseño del arma asegura la aplicabilidad de disparos de todo tipo e índices de la munición del cañón 2A46M, incluido el TUR. ... "(http://army-news.ru/2011/10/ognevaya-moshh-tanka-t-90ms-tagil/)

                        En otros artículos, esto se ha archivado desde un ángulo diferente: los nuevos disparos solo se aplican a esta arma y no son compatibles con las viejas.
                      23. 0
                        21 marzo 2013 23: 12
                        Cita: Bad_gr
                        ¿Qué tiene que ver la MS con eso?

                        sí, aún queda la pregunta
                        Cita: Kars
                        derecho general? Esto es cuánto

                        Sí, y un nuevo AZ
                        Cita: Bad_gr
                        Con las correas en los artículos encontré tal información

                        extraño que no cayó en el sitio web del fabricante.
                        Cita: Bad_gr
                        solo en esta arma

                        ¿Sobre qué? ¿Quién lo hace? Sobre el chasis de Almaty hay información, pero sobre el arma no hay nada.
                        Cita: Bad_gr
                        ttp: //army-news.ru/2011/10/ognevaya-moshh-tanka-t-90ms-tagil

                        Cita: Bad_gr
                        nuevos tiros

                        Y silencia qué tipo de tomas nuevas, entonces ¿por qué escribir?
                        La energía del cañón de la pistola 2A82 es significativamente mayor que la energía del cañón de la conocida pistola Rheinmetall Rh 120 / L55. Según el nivel técnico, la superioridad del nuevo arma se estima en tiempos 1,2-1,25. Particularmente impresionantes son la utilización del metal y la carga específica del barril, los parámetros más importantes que caracterizan la perfección del diseño.

                        uno a uno con los chinos
                        Pistola de ánima lisa es un procesamiento de pistolas de tanques rusos 2А46. Los expertos chinos afirman que el cañón es superior en rendimiento a sus contrapartes existentes: el alemán RH-120 (montado en los tanques Leopard 2A5 y M1A1 Abrams) en un 30%. Y el ruso 2A46M-1 en 45%


                        Entonces saca esas conclusiones.
                      24. +1
                        21 marzo 2013 23: 40
                        Cita: Kars
                        mención del uso de otras municiones algo es inaudible

                        "..... El tanque T-72B" Slingshot "usa un cañón 2A46M-5 mejorado, munición de disparos de mayor poder para ella y ..... "
                        http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVOut0507/T-72B/T-72B002.htm

                        No he encontrado descripciones más específicas.

                        Cita: Kars
                        uno a uno con los chinos

                        Entonces, de usted, en confirmación del lanzamiento de proyectiles de 740 mm de largo en Ucrania y por qué iban a dispararles, ni siquiera existían esos enlaces, solo palabras comunes.
                      25. 0
                        22 marzo 2013 01: 32
                        Cita: Bad_gr
                        En el T-72B "Tirachinas"

                        Ese no es el hecho de que estén allí, especialmente el AZ modificado. Especialmente en el fondo
                        La modificación del T-72B-3 está reemplazando a los tanques T-80. El primero en recibirlos fue la brigada de fusiles motorizados separados 138-I en la aldea de Kamenka, Óblast de Leningrado, y casi de inmediato descubrieron deficiencias en la operación de funcionamiento, especialmente en los disparos.
                        El interlocutor en ZVO dijo que el T-72B-3 no justifica su costo, teniendo en cuenta el equipo adicional para 52 millones de rublos, que la tripulación esperaba ver una máquina más potente y perfecta. El tanque puede luchar con el enemigo del primer modelo de 1990, mientras que los vehículos blindados modernos, incluidas las modificaciones georgianas de T-72, que los israelíes recordaron, simplemente lo destrozarán, dijo el oficial.
                        "De todas las innovaciones en el tanque, solo aparecieron la buena vista bielorrusa Sosna-U y los modernos sistemas de comunicación digital, todo lo demás desde el modelo base, es decir, 30 hace años", agregó.
                        http://gurkhan.blogspot.com/2013/02/72_21.html и коментарии ятоже читал.
                        Cita: Bad_gr
                        incluso no había tales enlaces, solo palabras comunes.

                        ¿Y por qué somos peores que tú o los chinos? Escribí lo que escuché.
                        Cita: Kars
                        Escribí lo que escuché cuando informaba desde la fábrica.

                        Apenas sabían que necesitaban enviar confirmaciones adicionales, además, como señalé, este no es un motivo especial de orgullo. Las tripulaciones probaron nuevas municiones.
                      26. -1
                        21 marzo 2013 20: 57
                        Cita: Kars
                        Y bajo qué tanque en la Unión Soviética se desarrollaron proyectiles alargados.

                        Bajo el arma 2A46M-5, que ahora colocamos con el nuevo AZ en todos los tanques modernizados.
                        El arma se desarrolló en la fábrica número 9, que ahora forma parte de la corporación UVZ.
                3. Alexander D.
                  0
                  18 marzo 2013 22: 53
                  Desafiaremos: los militares no están contentos de que las máquinas para el ejército ruso sean peores que la versión de exportación

                  http://izvestia.ru/news/545300
              2. 0
                20 marzo 2013 18: 44
                Cita: Kars
                Ya no digo que es poco probable en los autos que la foto esté equipada con electrónica y municiones.

                En la época soviética, se trataba de recoger un automóvil para disparar (aunque no especificaremos de qué partes se ensamblaron), y los cascos y las torres generalmente se dispararon regularmente con un cheque en el baño. Y no traigas al Señor no pasará ...
                guiño
                1. 0
                  20 marzo 2013 22: 34
                  Cita: cínica
                  En la época soviética

                  Bueno, es la época soviética, qué decir.
  2. +5
    16 marzo 2013 07: 46
    Buenos días a todos! hi Se creó un buen tanque en Ucrania. ¡Creo que tomará su segmento del mercado de armamento!
    1. +3
      16 marzo 2013 07: 51
      Cita: tronin.maxim
      Buen tanque creado en Ucrania

      Saludos maxim hi El tiempo dirá y "ejercicios prácticos" ... "La policía vendrá y averiguará quién es el esclavo" ("Ivan Vasilyevich cambia de profesión")
      1. 0
        16 marzo 2013 10: 16
        Hola bájate Se fue, hermano ...! Hice menos del corazón ... riendo engañar
        Tendrías mi estado de ánimo, te ves, y el cielo se volvería más limpio y más alegre bajo el sol ... Lo siento ... Ahora en la televisión, el anuncio de Gaviscon está pasando. Tal vez usted escucha?
    2. +1
      16 marzo 2013 12: 20
      Tal vez se convierta en el mejor, pero si lo compran por 10 tanques en 5 años, entonces al menos será un tanque súper, pero no lo protegerá.
  3. Komodo
    -25
    16 marzo 2013 07: 52
    Hoh ... laa, traidores. am
    1. +5
      16 marzo 2013 14: 33
      Cita: Komodo
      Hoh ... laa, traidores

      AYAYA !!! Habla solo por ti mismo !!!!
      1. Komodo
        -5
        16 marzo 2013 14: 47
        Cuando 50 años con un compañero lucha contra el enemigo., Y luego este mismo compañero comienza a luchar del lado de tu enemigo. ¿Cómo te llamas para esto?
        1. Vital 33
          +6
          16 marzo 2013 14: 56
          Lo siento, tú ... ¿Quién está luchando del lado de tu enemigo? Deja de fumar basura ... ¿O se te muestra en una caja de TV?
          1. Komodo
            -3
            16 marzo 2013 15: 06
            Es interesante que alguien en la OTAN esté luchando contra Afganistán, en la UE quiere sacudir todo con ganas y quiere demostrarme lo contrario. No es un paseo Tienes lo que está pasando en el cuerpo llamado Ucrania.
            1. Vital 33
              +5
              16 marzo 2013 15: 38
              Ucrania no está en Afganistán, ¿o de qué estás hablando? La UE quiere ... entonces, ¿quién no quiere vivir como en Europa? Incluso en Rusia quieren vivir como en Alemania, o Suecia, por ejemplo ... ¿o me equivoco?
              1. Komodo
                -9
                16 marzo 2013 15: 44
                Como no.
                http://ak-inzt.net/newsukraine/
                El personal militar ucraniano como parte de la Fuerza Internacional de Asistencia de Seguridad en Afganistán (ISAF) bajo el comando de la OTAN aumentará. Así lo afirmó el Ministro de Asuntos Exteriores de Ucrania después de una reunión de ministros de Asuntos Exteriores de los países miembros de la ISAF, que se celebró el jueves en la sede de la OTAN en Bruselas, informa Ukrinform.

                No queremos vivir en una Europa podrida, junto con pedagogos y musulmanes.
                Al menos no todos.
                1. Vital 33
                  +3
                  16 marzo 2013 15: 49
                  No tienes menos pedagogos y musliks, (como nosotros) simplemente no tienes los derechos que están allí. Generalmente estoy hablando del nivel y los estándares de vida ... Y en Afganistán, hay un par de representantes sentados en sus pantalones, "en la composición")) ), sus generales simplemente completan la experiencia y cortan el botín. No hay tropas allí.
                  1. Vital 33
                    +3
                    16 marzo 2013 15: 52
                    Seguí su enlace, no encontré nada sobre Afganistán.
                    1. Komodo
                      -6
                      16 marzo 2013 16: 04
                      KIEV, 11 de octubre. Ucrania tiene la intención de participar en la operación de la Fuerza Internacional de Asistencia de Seguridad en Afganistán después de 2014.
                      Leer más: http://www.rosbalt.ru/ukraina/2012/10/11/1044818.html

                      Participando, hasta 23 luchadores:
                      http://ak-inzt.net/newsukraine/951-20-04-2012
                      O quieres decir. ¿Solo barremos el patio de armas en la OTAN y esto no cuenta?
                      1. Vital 33
                        +7
                        16 marzo 2013 16: 20
                        Doctores, zapadores y oficiales de personal))) (bueno, sin ellos), ¡ya son 23 personas! Georgianos y más ... ¿crees que si los médicos salvan la vida de alguien, pero los zapadores despejaron la mía, para que haya menos niños sin piernas, ¿Esto es malo? Solo te harás ilusiones. Y en cuanto a Afganistán, ¿no les diste una base de transbordo?
                      2. Conepatus
                        +5
                        16 marzo 2013 18: 11
                        No hay tropas rusas en Afganistán, pero la carga militar de la OTAN atraviesa el territorio de Rusia para buscar sus tropas en Afganistán.
                        ¿Hablar para ayudar a tus enemigos? sonreír
                      3. corneli
                        +2
                        17 marzo 2013 09: 02
                        Cita: Conepatus
                        No hay tropas rusas en Afganistán, pero la carga militar de la OTAN atraviesa el territorio de Rusia para buscar sus tropas en Afganistán.
                        ¿Hablar para ayudar a tus enemigos? sonreír

                        Todos esperaban que alguien mencionara este hecho inconveniente)
                        PD El Sr. Komodo está abrazando a los talibanes como una campaña ... aparentemente se olvidaron de la guerra en Afganistán.
                      4. Komodo
                        -8
                        17 marzo 2013 18: 47
                        No es beneficioso para nosotros liberar amers de Afganistán.
                        Muy desventajoso Este agravante de la situación en Asia Central en caso de retirada de las tropas. Además, cuanto más profundos estén los conflictos en los conflictos locales, mejor.
                        Y el puesto de preparación en Ulyanovsk, esto no ayuda, es un "palo en una rueda".
                      5. Komodo
                        -3
                        17 marzo 2013 19: 50
                        Además, tenga en cuenta:
                        Cuando los Amers abandonan Afganistán. Los talibanes comenzarán a extenderse por todo el mundo, y lo primero irá contra los invasores. Y no les importa, 23 su persona estuvo allí o 230000, zapadores o médicos. Hay un hecho de estar en un grupo hostil. Hay un precedente, una ocasión. ¿Y crees que la OTAN te cubrirá?
                        ¿O el tanque Yatagan? riendo Nuevamente tenemos que meternos en problemas. No tienes pensamiento estratégico. No es una pizca.
                2. +7
                  16 marzo 2013 16: 03
                  Entonces, después de todo, Rusia también coopera con las fuerzas de la OTAN que luchan en Afganistán: proporciona su territorio para el transporte de sus bienes y les ha abierto una base cerca de Ulyanovsk ... Estas también son todas formas de cooperación ... Entonces, ¿por qué Rusia y Ucrania no pueden? !!!
                  1. Komodo
                    -4
                    16 marzo 2013 16: 15
                    ¿Y qué responderás?
                    Yanukovich espera profundizar la cooperación entre Ucrania y la OTAN
                    26.01.2013/XNUMX/XNUMX AUTOR DELOUA AGREGAR UNA REVISIÓN
                    El presidente Viktor Yanukovich desea que el Secretario General de la Organización del Tratado del Atlántico Norte (OTAN), Anders Fogh Rasmussen, tenga buena salud con motivo de su 60 cumpleaños.
                    Esto se afirma en la felicitación de Yanukovich Rasmussen.
                    "Estoy convencido de que el diálogo político al más alto nivel continuará contribuyendo a profundizar la asociación constructiva entre Ucrania y la Organización del Tratado del Atlántico Norte", enfatizó el presidente.

                    http://mmmir.net/finansovye-novosti/yanukovich-nadeetsya-na-uglubleniya-sotrudni
                    chestva-ukrainy-i-nato /
                    1. +3
                      16 marzo 2013 16: 17
                      Creo que las mismas palabras le están afectando a Putin y Rasmussen con motivo de su 60 cumpleaños :)))
                      1. Komodo
                        -2
                        16 marzo 2013 16: 26
                        Repetiré una vez más lo que dijimos anteriormente de que la decisión, aprobada en Bucarest en 2008 de que Georgia y Ucrania podrían convertirse en miembros de la OTAN, permanece. Pero decidir es el negocio de Ucrania. Basado en los resultados de la discusión y la conversación previa con el Presidente de Ucrania, entiendo que Kiev está interesada en una cooperación concreta con la OTAN, principalmente en la implementación de la reforma de defensa, así como en temas de participación en las operaciones de la OTAN. Y Ucrania hace una gran contribución a nuestras operaciones. "Preveo un mayor desarrollo de nuestra asociación en los próximos años", dijo.

                        http://wek.com.ua/article/73974/
                        ¿O no debería creer lo que se escribió?
                      2. corneli
                        0
                        17 marzo 2013 09: 12
                        Cita: Komodo
                        http://wek.com.ua/article/73974/
                        ¿O no debería creer lo que se escribió?

                        El presidente de Ucrania, Viktor Yanukovich, firmó la ley sobre los principios de la política exterior y nacional.
                        Según el servicio de prensa del Presidente, la ley define los principios básicos de la política nacional y exterior del estado.
                        La ley establece que el principio básico de la política exterior de un país ¿Es Ucrania el cumplimiento de la política? fuera de bloqueo, lo que significa la no participación de Ucrania en sindicatos político-militares, la prioridad de la participación en la mejora y el desarrollo del sistema europeo de seguridad colectiva, Continuó la cooperación constructiva con la OTAN y otros bloques político-militares en todos los temas de interés mutuo.
                        Recuerda tarde en la noche Julio 1 2010 La Rada Suprema adoptó la ley sobre los principios de la política nacional y exterior. Para la aprobación de la ley votaron 259 diputados. La ley fue apoyada por: el Partido de las Regiones - 171 diputados, BYuT - 25, Nuestra Ucrania - Autodefensa del pueblo - 13, el Partido Comunista - 27, el Bloque Lytvyn - 19 y cuatro diputados no faccionales.
                        http://korrespondent.net/ukraine/politics/1096748
                        Especialmente para Komodo enfatizado) Esta es una ley válida firmada que habría pensado Yanukovich! amarrar
                    2. Vital 33
                      +2
                      16 marzo 2013 16: 24
                      Entonces no lo refuto))). Solo responderé nuevamente, al nivel de cooperación entre Rusia y la OTAN, como antes de Kiev ra..om.
                      Y estoy seguro de que una entrada completa en la OTAN es imposible ahora, y no será posible por al menos 50 años.
                      1. Komodo
                        -1
                        16 marzo 2013 16: 33
                        Si Ucrania se une a la OTAN, realmente será un desastre.
                        En ningún caso debería permitirse esto, podremos contribuir a esto aquí, ¿cómo puedes estar allí de alguna manera?
                        Pido disculpas por la incorrección.

                        Pero olvídate de la verdadera amenaza, del verdadero enemigo.
                      2. +1
                        16 marzo 2013 16: 41
                        ¡Ucrania en la OTAN fue promovida activamente por el mentiroso Yushch durante su gobierno dictatorial! ¡Y el hecho de que la calificación de este villano debajo del zócalo indica la actitud del pueblo ucraniano hacia él!
                        Yanek también está lejos de ser un regalo, pero espero que no caiga tan bajo ...
              2. +3
                16 marzo 2013 15: 51
                Cita: Vital 33
                Entonces, ¿quién no quiere vivir en Europa?


                Pero, ¿puedes ser más específico: cómo vivir en Rumania y Grecia? ¿O vivir como en Alemania y Gran Bretaña? Desde los rumanos y los griegos, personalmente no quiero vivir !!! Y dado que los alemanes y los británicos no nos darán, los mismos alemanes con los británicos :))))))
                1. Vital 33
                  +4
                  16 marzo 2013 16: 00
                  Los griegos tienen la culpa, trabajaron tres horas al día y se rieron de los alemanes ... Los rumanos aún no están en la UE, no se confundan. Pero vivir como en Alemania o en Suecia (repito ... me encanta Suecia ...)) ¿Te importaría? ¿Vive tranquilo, confiado en el futuro? No te diré un gran secreto, pero las personas tanto en el este de Ucrania como en Occidente escupen profundamente en la UE, la OTAN, etc. ... la gente está interesada en el trabajo, el hogar, los niños, etc. ... y el que tienes dice que no te aceptarán en Lviv porque eres ruso, mientes y nunca has estado allí ... LA GENTE NO FOLLA, tienen otros problemas. Y solo vaya ... lamentablemente están en todas partes.
                  1. Komodo
                    -4
                    16 marzo 2013 16: 18
                    Pero para vivir como en Alemania o en Suecia (repito ... me encanta Suecia ...)) No te importaría

                    ¿Cómo vivir en Rumania y Grecia? ¿O vivir como en Alemania y Gran Bretaña? Desde los rumanos y los griegos, personalmente no quiero vivir !!! Y dado que los alemanes y los británicos no nos darán, los mismos alemanes con los británicos :)))))

                    Solo sueñas con salir del país, incluso traicionas a tu propia Ucrania.
                    1. Vital 33
                      +4
                      16 marzo 2013 16: 28
                      Bueno, todo, los argumentos terminaron, voló ja ... pero. Si no puedes discutir, no comiences. No he traicionado a Ucrania y no traicionaré, como Rusia. No sueño con tirar, ya lo habría dejado si hubiera querido. Sueño con un país normal llamado Ucrania ... preferiblemente en amistad con Rusia y Bielorrusia.
                  2. +4
                    16 marzo 2013 16: 27
                    Suecia vive bien gracias a la política razonable de su liderazgo ... Es un país socialmente orientado que tiene una industria muy desarrollada y vastos mercados para sus productos ... ¡Además, existe una experiencia muy positiva ya largo plazo de cooperación multilateral de los países escandinavos! ¡Aquí hay un gran ejemplo de cómo establecer lazos económicos, militares y culturales a largo plazo!

                    Cita: Vital 33
                    la gente está interesada en el trabajo, el hogar, los niños,


                    ¡Principalmente interesa a todas las personas en todo el planeta! ¡Pero si el liderazgo del país se llama popular o democrático, simplemente está obligado a escuchar la opinión de su propia gente!
                    1. 0
                      17 marzo 2013 22: 22
                      Cita: Selevc
                      Suecia vive bien gracias a la prudente política de su liderazgo ...

                      Esto se puede decir de todos los "mil millones de oro", viven bien gracias a la política colonial "razonable", de modo que un alemán o un suizo pueden vivir bien, la gente en el resto del mundo trabaja duro por una taza de arroz, y usted nos está insultando sobre "política razonable".
        2. Prohor
          +5
          16 marzo 2013 19: 33
          ¡Y esto se llama una política exterior imbécil! Los países no son compañeros de clase, necesitan beneficios concretos para la amistad. Y el hecho de que Rusia prácticamente no tiene amigos no se debe al hecho de que todo a su alrededor es malo, sino al hecho de que no sabemos cómo hacer amigos. O comprar! En política, por desgracia, las normas de comunicación humana interpersonal no funcionan, la amistad de los estados no se basa en absoluto en la bondad, la honestidad y la decencia ...
    2. +4
      16 marzo 2013 21: 52
      Cita: Komodo
      Hoh ... laa, traidores.

      ¿Está todo bien en el eslogan?
      Mazepa-h.o.kh.ol - traidor = h.o.kh.ly. traidores ...
      Bandera-hoh-traitor = hoh-traitors ...
      Mientras todo está bien, sigue adelante.
      Vlasov-Russian-traitor? = ¿Traidores rusos?
      ¿La lógica comienza a congelarse?
      Adelante
      Gorbachov-Russian-traitor? ¿Qué más? = Russian-traitors? Por su lógica, sí.
      ¿Continuaremos o nos callaremos?
      1. Komodo
        -4
        17 marzo 2013 03: 34
        Yanukovich, Yushchenko, quién más está luchando por la UE y la OTAN,
        se olvidó de ellos? Listar todo entonces.
        1. +1
          17 marzo 2013 22: 41
          Cita: Komodo
          Listar todo entonces.

          De un vistazo, enseguida: Yeltsin, Serdyukov, Grachev. Recuerdo que lo complementaré.
  4. +3
    16 marzo 2013 08: 21
    Ucrania busca encontrar su segmento de mercado ... En principio, un deseo loable ... Y el calibre del arma es muy indicativo ... a la luz de la información de ayer sobre la firma por parte de Ucrania y la OTAN de un acuerdo de estandarización de armas ...
    Lo único que me molesta en este tanque es la declaración ... Será, será ... Hasta ahora, el tanque es promedio ...
    1. 0
      16 marzo 2013 14: 28
      Cita: domokl
      .. a la luz de la información de ayer


      Tank Yatagan es el resultado de la mejora del tanque Oplot y su adaptación a los requisitos de las normas de la OTAN. Está equipado con una pistola de ánima lisa 120-mm y un cargador automático, ubicado en el compartimento de popa de la torre.

      Tank Yatagan se ensambla a partir de componentes fabricados en Ucrania, aunque está previsto (a solicitud del cliente) para instalar sistemas de fabricantes extranjeros.

      Este tanque fue creado en 2000Durante su desarrollo, se utilizaron soluciones técnicas, probado al actualizar el T-72-120.En algunas publicaciones, se llamaba KERN2-120 (por nombre de prototipo) o T-84-120
    2. +1
      16 marzo 2013 14: 30
      _____________________
      N-sí, la imagen de Yatagan no está adjunta a la licitación turca.
  5. +7
    16 marzo 2013 08: 21
    Solo un tanque sólido, sin ningún "avance tecnológico". Hay muchas mentes brillantes en Ucrania y una buena escuela técnica, por lo que no todo está perdido. sonreír
  6. +1
    16 marzo 2013 08: 26
    "Después de la modernización, el tanque ucraniano" Yatagan " puede convertirse uno de los mejores del mundo "
    O tal vez no. El tiempo lo dirá.
    1. +5
      16 marzo 2013 10: 11
      Cita: Bort Radist
      "Después de la modernización, el tanque ucraniano" Yatagan " puede convertirse uno de los mejores del mundo "
      O tal vez no. El tiempo lo dirá.

      riendo
      --------- Entonces ...! Que puedes hacer
      --------- Puedo cavar ...
      --------- ¿Y qué más?
      --------- No puedo cavar ... amarrar wassat
  7. OlegYugan
    -1
    16 marzo 2013 08: 34
    El hecho de que Ucrania se sienta en las maletas en NATU es un hecho.
    Y el tanque está hecho para Turquía, esa es la cuestión. Y no tendrás que "mojarlo" en Siria.
    1. +4
      16 marzo 2013 12: 40
      Si sucede lo increíble y se unen a la OTAN ... entonces siento pena por Jarkovites porque sin opciones, cortarán la planta con todo el departamento de diseño ... se despierta tristemente.
      1. 0
        16 marzo 2013 14: 33
        Cita: Bosk
        porque no hay opciones que luego piratearon la planta

        ¿Puede el proceso de entallar incluso un resultado aproximado?
        El bienestar de KB Morozov ha dependido durante mucho tiempo de clientes extranjeros.
        1. 0
          16 marzo 2013 15: 16
          Hay muchas opciones para llenar, puede ser un factor humano, pero también puede ser técnico. La transición a los estándares de la OTAN implica muchas cosas técnicas y esta es una nueva inversión, aquí es donde generalmente comienza.
          1. 0
            17 marzo 2013 01: 12
            Cita: Bosk

            Opciones de cómo llenar mucho,

            Así que da, solo vinculado con la entrada de Ucrania en la OTAN.
            Cita: Bosk
            ir transición bajo los estándares de la OTAN implica

            transición ¿cómo es? y el uso del estándar de la OTAN para una fábrica de tanques no implica nada. Si no hay un pedido para un tipo específico de producto, eso no se hará.
            Cita: Bosk
            Aquí, como regla, todo comienza.

            ¿Qué?

            Su respuesta no tiene ninguna carga informativa. Intente saber algo definitivo antes de intentar decir algo pomposo.
            1. corneli
              0
              17 marzo 2013 09: 16
              Cita: Kars
              Así que da, solo vinculado con la entrada de Ucrania en la OTAN.

              Arriba respondió el Sr. Komodo sobre Ucrania y la OTAN, con suficiente detalle.
              El resto de las especulaciones sobre este tema, según tengo entendido, son puramente histéricas de persecución de Schaub ... sobre "mala ukrah".
            2. +1
              17 marzo 2013 09: 54
              Unirse a la OTAN implica unirse a la Unión Europea, (saltemos de inmediato el tema de que Eureka sofoca a la industria de los países candidatos), todo vuelve a depender de las normas, por ejemplo, si hablamos de la calidad de los cañones de las armas, aún tenemos espacio para la reacción del grosor de las paredes del cañón si comparamos Con los estándares, Nato se despierta más de lo que tienen y el equipo tiene la culpa, por lo tanto, debe cambiarse, y esto nuevamente se reduce a dinero ... este es un ejemplo separado de la corriente y probablemente pueda enumerarlos durante mucho tiempo ..., bueno, surge la pregunta de quién patrocinará ¿producción? ¿Y cómo irán al mercado los productos que, con todas estas innovaciones, aumentarán naturalmente su precio?
              1. 0
                17 marzo 2013 17: 09
                Cita: Bosk
                romance de los países candidatos) aquí nuevamente todo se ajusta al estándar

                ¿colapsaste con roble?
                Cita: Bosk
                Unirse a la OTAN implica unirse a la UE

                ¿verdad? ¿Turquía en la OTAN y la Unión Europea?
                Cita: Bosk
                espesor de la pared del cañón yuft en comparación con los estándares, la OTAN se despierta más que nada

                ¿Y qué? Que Alemania no compre nuestras armas de tanque, que las obliga.
                El estándar de la OTAN es la intercambiabilidad de municiones. Los romanos todavía estampan AK y PKT y comercian en todo el mundo.

                Así que pensemos de nuevo.
                1. +1
                  18 marzo 2013 03: 36
                  Bueno, en primer lugar, vivo en Letonia y vi cómo se matan las cajas, en segundo lugar, lo que queda es martillar con estándares (incluso las uñas se derriten en deudas en nuestras fábricas), y en tres cosas que quedan, la corriente funciona de nuevo en las mismas uñas ... todo asesinado, cualquier especial normal es tirado sobre una colina, cualquier trabajo sucede bajo algún control ... por cierto, no fue una histeria ... solo una declaración. Por cierto, los alemanes NO COMPRAN nuestras armas, y lo más molesto es que nunca nos las comprarán y sabes por qué? Sí, porque todavía no fabricamos pistolas, sino tonterías ... durante 2000t nuestro proyectil camina un metro más alto que un metro más bajo (un metro, por supuesto, parebor, pero 30-40 sant desaparece) ... Lo siento ... Lo más probable es que me haya emocionado .
                  1. 0
                    18 marzo 2013 13: 39
                    Cita: Bosk

                    Bueno, primero vivo en Letonia

                    Estos son tus problemas personales.
                    Cita: Bosk
                    Por cierto, los alemanes NO COMPRAN nuestras armas, y lo más molesto es que nunca nos las comprarán, y ¿saben por qué?

                    No importa. Tenemos una fábrica de tanques específica en Ucrania y su pomposa declaración
                    Cita: Bosk
                    ... entonces siento pena por Jarkovites porque sin opciones, cortarán la planta con todo el departamento de diseño ... se despierta tristemente

                    Intenta demostrarlo, y esto a pesar del hecho de que él, según tus palabras, inicialmente no vende nada a Alemania, pero aún funciona.

                    así que justifica tu ENTONCES.
      2. +1
        17 marzo 2013 01: 02
        Cita: Bosk
        Lo siento por Jarkovites porque sin opciones, cortarán la planta con todo el departamento de diseño ... se despierta tristemente.

        Y les ofreceremos a trabajar en Rusia, todo es mejor que desde el sur del huésped. sonreír
      3. Conepatus
        -1
        18 marzo 2013 02: 40
        De verdad
        Polonia está en la OTAN, lo que no le impide liberar su propio tanque.
        Rusia tenía 2 centros de construcción de tanques: Tagil y Omsk.
        Eligieron a Tagil, y el Omsk solo tuvo que hacer la reparación.
        Ahora imaginemos que Ucrania se ha convertido en parte de Rusia ¿Qué pasará con la Oficina de Diseño de Jarkov?
        Respuesta: Toda la información más valiosa será transferida a Tagil, y Jarkov producirá tractores (y esto es en el mejor de los casos).
        Estoy en contra de la OTAN, pero tenemos poco brillo con Rusia tampoco.
  8. +2
    16 marzo 2013 08: 38
    "Tal vez", "debería", "hará", "existe una posibilidad", por lo que está vivo con todo lo descrito anteriormente y ha pasado por la prueba, o hasta ahora solo sueña que si pones / desarrollas / instalas todo lo más moderno y lo mejor funcionará " qué tipo de tanque "?
  9. +1
    16 marzo 2013 08: 52
    un tanque excelente, uno no puede estar en desacuerdo con esto, pero ¿qué pasa con lo mejor? Suena demasiado ruidoso y prematuro.
    1. +2
      16 marzo 2013 12: 43
      Aquí no se observa nada prematuramente ... también tenemos Kalashs debajo de un cartucho NOTA, un hombre de negocios es solo un negocio.
  10. piña
    +1
    16 marzo 2013 08: 54
    Si el precio está "por debajo del mercado", entonces realmente puede interesar a los países del tercer mundo.
  11. +5
    16 marzo 2013 09: 10
    Como siempre, los comentarios se dividieron en especulaciones políticas y simples, ya que no hay nada nuevo en las características de desempeño: otra modernización de los desarrollos soviéticos. No creo que en este sentido, "mañana", todos en la OTAN se apresuren a cambiar sus tanques principales por los conocimientos técnicos ucranianos. Este es un tanque para aquellos que no pueden permitirse comprar Leopards, Leclercs, Challengers y nada más. Y el T-34 también se puede colgar con "dispositivos nuevos y de moda".
    Y política, no hay necesidad de interferir. ¡Mira qué y dónde se vende! No voy a meter los dedos, pero, por ejemplo, permíteme recordarte una ópera algo diferente de intrigas políticas: nuestros asesores estaban tanto en el sur como en el norte de Yemen, y la guerra continuaba.
  12. piña
    +1
    16 marzo 2013 09: 25
    No les importaría nada esta comunidad mundial con sus sanciones, y habrían enviado 200 a Irán para comenzar, a cambio, a cambio de petróleo. Y aquí están cojeando con Naty.
    P, S. En cuanto a los Challengers, BAe Systems, la compañía involucrada en su lanzamiento, anunció oficialmente el cese completo de la producción de tanques en mayo de 2009.
  13. KDM-219
    +2
    16 marzo 2013 09: 43
    Si es lo mejor, no durará mucho, ya que el nuevo tanque está en camino hacia el 2015. Bueno, si entiendes lo que quiero decir))
    1. +3
      16 marzo 2013 15: 08
      Cita: KDM-219
      Si es lo mejor, no durará mucho, ya que el nuevo tanque está en camino hacia el 2015. Bueno, si entiendes lo que quiero decir))

      ¿Sobre qué se trata la disputa en general? Lo mejor, no lo mejor. Cuando presté servicio en el GSVG, un ingeniero blindado adjunto me dijo que cualquier tanque estaba diseñado para un promedio de minutos de combate 3. Fue en el año 1985 distante. , y los tanques son casi iguales. Y para mí, me parece que en futuras guerras, los tanques jugarán el mismo papel que la caballería en 1941.
      Me gustaría un artículo sobre este profesional. Sobre el papel de los tanques en futuras guerras. ¿O tal vez ya estaba y me perdí?
      1. 0
        23 marzo 2013 19: 28
        Cita: morpex
        ¿Sobre qué se trata la disputa en general? Lo mejor, no lo mejor. Cuando presté servicio en el GSVG, un ingeniero blindado adjunto me dijo que cualquier tanque estaba diseñado para un promedio de minutos de combate 3. Fue en el año 1985 distante. , y los tanques son casi iguales. Y para mí, me parece que en futuras guerras, los tanques jugarán el mismo papel que la caballería en 1941.
        Me gustaría un artículo sobre este profesional. Sobre el papel de los tanques en futuras guerras. ¿O tal vez ya estaba y me perdí?



        Ahora eres tantos mitos reankornirovat ...
        1. Cuanto más grande sea la unidad del tanque y mejor se le proporcione varios tipos de apoyo, mayor será la vida útil del tanque en el campo de batalla.
        2. La caballería en la segunda guerra mundial fue uno de los tipos de tropas más espectaculares ...
  14. 0
    16 marzo 2013 09: 57
    Incluso bajo la URSS, hubo un problema en nuestra electrónica. ¿Qué ha aparecido recientemente en Ucrania en la industria electrónica? ¿O la próxima modernización de los sistemas Elbit israelíes permitirá convertirse en el mejor del mundo?
  15. avt
    +1
    16 marzo 2013 10: 04
    ¡No, no lo creo! Solo "Stronghold" riendo
  16. +1
    16 marzo 2013 10: 04
    regulares ho ... delirios locos sobre su mejor tanque en el planeta))))))) cuántos no están en este sitio, siempre llevan tonterías de que su equipo es el mejor)))))))) entonces tienen ¡La fortaleza está más fresca ahora, aquí está la cimitarra que todavía está en la cola!?))))) riendo riendo riendo
    1. 0
      16 marzo 2013 12: 50
      PR, para compradores potenciales. ¿No sabes marketing?)
  17. 0
    16 marzo 2013 10: 17
    Sí, es hora de olvidarse de él, este es un proyecto de principios de la década de 2000 que no interesó a nadie.
  18. 0
    16 marzo 2013 10: 23
    Aquí está "Yatagan" (Foto) http://litnik.in.ua/bronetechnika/t-84-yatagan-walkaround-ot-pepsa.html
  19. stranik72
    +10
    16 marzo 2013 10: 41
    En vano eres así, en Ucrania el potencial de diseño de tanques es enorme, y hay muchos motivos de los cuales estar orgullosos de muchos otros sistemas, por ejemplo, según Antonov Design Bureau, algunos principios y enfoques para su diseño pueden usarse en la construcción de tanques. Entonces, la situación no debe ser percibida por la malicia (no es un asistente) sino por la lógica, Ucrania todavía no es nuestro enemigo, pero ya no es un pariente en quien puedes confiar en alegría y tristeza, ¿qué debo hacer?
    1. 0
      16 marzo 2013 14: 54
      Cita: stranik72
      Eres tan vanidoso, en Ucrania el potencial de diseño del tanque es enorme, y en muchos otros sistemas hay algo de lo que estar orgulloso.

      Si, estoy de acuerdo! Otro rey sería bueno para ellos, de modo que no irían al oeste, y todo estará bien.
      Cita: stranik72
      Ucrania no es un enemigo para nosotros, pero ya no es un pariente, en quien se puede confiar tanto en la alegría como en la tristeza, ¿cuál es la pregunta que debemos hacer aquí?

      Sí, al parecer, y el tema no es especial. Habrá dolor, no solo en Ucrania, sino también ... ¡Polonia (!!!) nos apoyará! ¡Y los Estados bálticos volverán corriendo! ¡Ahora son ellos mismos con bigote!
  20. -9
    16 marzo 2013 11: 06
    Ukry escupió sobre Rusia. Debido al deseo de los líderes individuales de convertirse en reyes, traicionaron a la fraterna Rusia. La vergüenza de los traidores.
  21. Ruslan_F38
    +3
    16 marzo 2013 11: 15
    Ucrania no es nuestro enemigo, mientras que el pueblo ucraniano no es nuestro enemigo, pero desafortunadamente, todo se desarrolla de acuerdo con un escenario que no es bueno para Rusia. Espero que el sentido común gane y se perciban nuevos tanques con orgullo en nuestro gran vecino amigo. ¿O tal vez nos uniremos algún día? ¿O tal vez Crimea será devuelta al menos? Bueno, de repente.
  22. WS
    -1
    16 marzo 2013 11: 39
    La transmisión fue en televisión, lo que indica que Jruschov le dio a Ucrania Crimea 300 años, con la condición de que estemos en un estado, supuestamente hay un documento sobre este tema, pero BenNya extendió este hecho. No entiendo por qué los ucranianos no nos quieren tanto, y no entienden que la OTAN los necesita como grasa, para ungirlo.
    1. +2
      17 marzo 2013 00: 06
      A los ucranianos no les gustan los judíos, pero te quitaron todo y te lo ordenaron, de ahí vienen los problemas. Hasta que los rusos les quiten sus propiedades a los judíos y ganen en todas partes, habrá problemas con los ucranianos ...
    2. corneli
      +1
      17 marzo 2013 09: 23
      Cita: WS
      No entiendo por qué los ucranianos no nos quieren tanto


      Cita: shoroh
      Ukry escupió sobre Rusia. Debido al deseo de los líderes individuales de convertirse en reyes, traicionaron a la fraterna Rusia. La vergüenza de los traidores.

      Leemos el momento más cercano, Schaub no corre lejos ... activa la lógica ... Entonces, ¿quién no ama a nadie allí?)
  23. ded_73
    +14
    16 marzo 2013 11: 42
    Buenos días desde Kiev. Lees los comentarios de la mañana y te asombra ... Al principio, fue sorprendente la cantidad de agresivos y francamente no distantes, pero imaginándose a sí mismos y "verdaderos patriotas" de la Madre Rusia. Y ahora me di cuenta de que esto es solo un campeonato para ganar estrellas. Se trata de una especie de juego patriótico, como Zarnitsa, solo virtual, para tíos adultos que no pueden o no quieren aceptar que están al margen del proceso. Así que discuten, solo para ganar los signos más, y con ello una nueva estrella. Parece que todo es como en la vida, solo que es más seguro, nadie se va a meter en la cara. Por lo tanto, no se avergüence de los insultos, las etiquetas, sin pensar en las consecuencias, adelante a las estrellas virtuales. Simplemente no jueguen demasiado, señores camaradas, es peligroso ...
    Estoy escribiendo desde un teléfono inteligente, así que me temo que la casilla de verificación aparecerá alegre.
    1. Perch_1
      -4
      16 marzo 2013 12: 07
      Buenos días desde Kiev. Lees los comentarios de la mañana y te asombra ... Al principio, fue sorprendente la cantidad de agresivos y francamente no distantes, pero imaginándose a sí mismos y "verdaderos patriotas" de la Madre Rusia. Y ahora me di cuenta de que esto es solo un campeonato para ganar estrellas. Se trata de una especie de juego patriótico, como Zarnitsa, solo virtual, para tíos adultos que no pueden o no quieren aceptar que están al margen del proceso. Así que discuten, solo para ganar los signos más, y con ello una nueva estrella. Parece que todo es como en la vida, solo que es más seguro, nadie se va a meter en la cara. Por lo tanto, no se avergüence de los insultos, las etiquetas, sin pensar en las consecuencias, adelante a las estrellas virtuales. Simplemente no jueguen demasiado, señores camaradas, es peligroso ...
      Estoy escribiendo desde un teléfono inteligente, así que me temo que la casilla de verificación aparecerá alegre.

      Que son gentiles. Cuánta suciedad en Rusia, Rusia, Rusia, Iglesia Ortodoxa Rusa te fue vertida, y aún así. Lo olvidaste, la conciencia no atormentó, no quiero disculparme. Pero cuando los ucranianos leen la palabra cresta, se sienten ofendidos, especialmente los de su parte occidental.
      1. +4
        16 marzo 2013 15: 17
        Cita: Perch_1
        Que son gentiles.

        ¡Y tú qué piensas! ¡Somos así!
        Cita: Perch_1
        Cuánta suciedad en Rusia, Rusia, Rusia, la Iglesia Ortodoxa Rusa se derramó de usted, y hasta ahora.

        Y hasta entonces, y todavía me encuentro con los rusos, bebo con ellos, beso las encías en las reuniones y despedidas. Los respeto, ellos son yo. De que estas hablando
        Cita: Perch_1
        Pero cuando los ucranianos leen la palabra Khokhol, se sienten ofendidos, especialmente los de su parte occidental.

        ¡Sí, todavía tengo un apodo para los años estudiantiles que pasé en Leningrado-HOHOL! Por el contrario, estoy orgulloso de ello.
    2. WS
      0
      16 marzo 2013 12: 11
      Solo necesitan su tierra, una buena posición geográfica, como usted tienen toda África.
    3. +1
      16 marzo 2013 12: 29
      Cita: ded_73
      Buenos días desde Kiev. Lees los comentarios de la mañana y te asombra ... Al principio, fue sorprendente la cantidad de agresivos y francamente no distantes, pero imaginándose a sí mismos y "verdaderos patriotas" de la Madre Rusia. Y ahora me di cuenta de que esto es solo un campeonato para ganar estrellas. Se trata de una especie de juego patriótico, como Zarnitsa, solo virtual, para tíos adultos que no pueden o no quieren aceptar que están al margen del proceso. Así que discuten, solo para ganar los signos más, y con ello una nueva estrella. Parece que todo es como en la vida, solo que es más seguro, nadie se va a meter en la cara. Por lo tanto, no se avergüence de los insultos, las etiquetas, sin pensar en las consecuencias, adelante a las estrellas virtuales. Simplemente no jueguen demasiado, señores camaradas, es peligroso ...
      Estoy escribiendo desde un teléfono inteligente, así que me temo que la casilla de verificación aparecerá alegre.

      No te preocupes por la bandera. Y sobre los comentarios, sería más cuidadoso. Aquí hay solo comentarios, y ustedes, la gente de Kiev, realmente arrastraron a los nazis bajo la lluvia.
  24. +1
    16 marzo 2013 11: 59
    Lees esos artículos y te sorprende que los ucranianos hayan creado el mejor tanque del mundo "Oplot", ahora resulta que hay otro, también el mejor del mundo, el tanque "Yatagan", aunque no está claro, se llamó "cimitarra" en honor, ensamblado a partir de componentes turcos. ? Pero aparentemente, estos tanques no estaban destinados a convertirse en los mejores del mundo, por la simple razón de que Ucrania simplemente no tiene dinero, para el lujoso mantenimiento del aparato presidencial y la Verkhovna Rada, pero no para el ejército, por lo tanto, el ejército se reduce a 120 mil, en el otoño. el último reclutamiento, y allí, presumiblemente, ¿se disolverá el ejército ucraniano ?, e incluso esos 10 tanques Oplot que fueron transferidos al ejército ucraniano fueron devueltos a la planta de Jarkov, debido al impago y la planta probablemente ya los vendió a algún "Zimbabwe". ". Probablemente el autor del "gran" patriota de Ucrania, dicen, y no somos bastardos, ¡podemos hacer algo!
  25. +4
    16 marzo 2013 12: 04
    Cita: ded_73
    Y ahora me di cuenta de que esto es solo un campeonato para hacer estrellas. Este tipo de juego patriótico, como el Zarnitsa, es solo virtual, para tíos adultos que no saben cómo o no quieren aceptar que están al margen de los procesos. Entonces argumentan, aunque solo sea para hacer un plus, y con ello una nueva estrella. Parece que todo es como en la vida, solo que más seguro, nadie se llenará la cara.

    Nadie cancela las reglas del juego, pero hay una broma en cada broma.
    Ucrania destruyó por completo su industria automotriz (produce 3 veces menos automóviles que Uzbekistán). ¿Dónde está la garantía de que la industria no será completamente destruida? No hay estabilidad política. Los tanques son productos muy caros, bienes duraderos. Tratar con un país así es una aventura. Esto es comprensible para Rusia, la reducción de la cooperación ha comenzado.
  26. Vital 33
    +2
    16 marzo 2013 12: 12
    M-sí ... empecé con el tanque, terminé, como siempre ...
    Para los histéricos anti-OTAN: Ucrania nunca se unirá a la OTAN, esto es puro regateo tanto para los suyos como para los nuestros. Por lo tanto, Kuchma todavía estaba equilibrando aquí y allá. Algún tipo de "maniobras" conjuntas (EN TODOS LOS SIGNIFICADOS) puede ser y será, pero no más. Entonces, en este sentido, antes de Rusia, todavía crecemos y crecemos, usted está por delante de todos en cooperación con la OTAN ... Y un tanque con tanta pelusa (leíste) se hizo para una licitación turca, y todo, allá por el 2000 ... y ¿qué tiene que ver la OTAN con eso? Y lo que se firmó allí, es ridículamente simple, una declaración de algo, de nada. ...
    1. +3
      16 marzo 2013 12: 38
      No entiendo por qué menos?
      1. Vital 33
        +4
        16 marzo 2013 12: 55
        Hola gente, al menos escriba por ese menos))). Y no está claro ... escribí que Ucrania no estará en la OTAN, obtuvieron un punto negativo. ¿O solo por eso?)))
  27. +3
    16 marzo 2013 12: 22
    Solo puedo soñar lo que sería un tanque conjunto si la alianza no se desarrollara
    1. +1
      16 marzo 2013 12: 48
      Y es fácil de imaginar ... habría el mismo T-90 engañado más algo pesado en respuesta a los Abrams y los Eclairs.
      1. +2
        16 marzo 2013 12: 59
        Me parece que la protección dinámica de Ucrania es tanto activa como pasiva mejor que la nuestra. En cualquier caso, la simbiosis de la tecnología es sólo beneficiosa.
        1. Conepatus
          0
          16 marzo 2013 20: 30
          El motor y la transmisión también son mejores. A la inversa, el "Oplot" puede moverse a una velocidad de hasta 30 km / h. El T-72 y todas sus modificaciones no.
          El cargador automático permite disparar a ángulos de puntería más altos.
          La electrónica en ambos tanques es litsuha francesa de la generación anterior.
          El T-90 es mejor solo como arma. A finales de los 90, Rusia creó un BIUS para el T-80, no hay análogos hasta ahora. Los especialistas de Alemania sacudieron los dientes con envidia. ¿Por qué preferían los franceses xs?
          1. 0
            16 marzo 2013 22: 29
            Cita: Conepatus
            El cargador automático permite disparar a ángulos de puntería más altos.

            Tanque T-80 con MZ
            Ángulos de AT, ciudad .____− 5 ... + 14
            Tanque T-90 con AZ
            Ángulos de AT, ciudad .____- 5 ... + 16

            Cita: Conepatus
            A finales de los 90, se creó un BIUS para el T-80 en Rusia, no hay análogos hasta ahora. Especialistas de Alemania sacudieron los dientes con envidia. ¿Por qué prefirieron los French-xs?

            Quizás me equivoque, pero el BIUS fue creado para el objeto "Hammer" (también conocido como "Boxer") y solo una parte de este sistema (por ejemplo, el FCS) fue al tanque T-80.
            La versión más exitosa del BIOS fue creada en San Petersburgo, una especie de oficina que funciona por espacio.
            Si me equivoco donde, corregir.

            Con respecto al SLA:
            En el T-90A pon SUO 1A45T "Irtysh"
            en el T-90ms SUA "Kalina"

            Del francés, solo la matriz con licencia a la vista. Y el que, como dijo el representante de la compañía, donde se realizan estas vistas, se puso a pedido del cliente. Podría entregar y doméstico con parámetros similares.
            1. Conepatus
              +1
              16 marzo 2013 23: 07
              Fue el BIUS de San Petersburgo. Vi un documental sobre esto. Hubo un análisis del T-80, T-90 y T-84. Allí también escuché la opinión de los expertos de que es óptimo colocar el cargador automático ucraniano en el T-80, ya que esto aumenta los ángulos VN . "Fuerza de impacto". Pero no diré la serie, no recuerdo
            2. +1
              18 marzo 2013 17: 27
              Cita: Bad_gr
              Tanque T-80 con MZ
              Ángulos de AT, ciudad .____− 5 ... + 14

              y la tecnología le da 15
  28. +4
    16 marzo 2013 12: 34
    Estoy convencido de que Ucrania no aspiraría a la OTAN, Rusia no lo dejará pasar. Además, estoy seguro de que la mayoría de la población de Ucrania no permitirá que las autoridades decidan por ellos acerca de unirse a la OTAN.
    1. Conepatus
      -1
      16 marzo 2013 13: 23
      ¿Pero cómo no lo dejará ir?
      1. +3
        16 marzo 2013 13: 38
        Creo que tú mismo adivinas cómo, por ejemplo (estás más cerca de ti de Ucrania), si Crimea quiere unirse a Rusia, ¿lo admitirás?
        1. Conepatus
          +2
          16 marzo 2013 13: 43
          Esto no es realista. Simplemente, no habrá suficientes recursos. Y vendería Crimea a Rusia. Allí los tártaros se volverán insolentes cada año. Tratar con ellos de manera drástica es bajo. Democracia, ya sabes. ¿Por qué necesitamos este gimor si podemos venderlo?
          1. 0
            17 marzo 2013 00: 16
            La OTAN no tomará a nadie que tenga DISPUTAS territoriales con sus vecinos ... ¿Ucrania resolvió TODOS los problemas en los territorios con Rusia? Con Bielorrusia? Aquí está la respuesta CÓMO no dejar que ...
  29. Alikovo
    0
    16 marzo 2013 12: 53
    eso no se ve mucho, generalmente fue examinado por explosiones, permeabilidad, etc.
  30. +2
    16 marzo 2013 12: 54
    Cita: elmi
    No entiendo por qué menos?

    no presten atención, muchos están descuidando el caso, y algunos camaradas notorios están minimizando todo para todos: la carta no está allí, está mal escrita, entonces al autor no le gusta.
  31. +6
    16 marzo 2013 13: 16
    tanque en venta, buen tanque, swoop in and pick! Y, ¿hay tal sho "afilado" bajo el calibre de la OTAN y los estándares usyakie? Cuanto antes empiece Tuta a "cortar" las armas ucranianas bajo NATu, antes será comprada como una especie de malvados y linces. Ato so poluchaetso, sho puedes cooperar con Omerika y allí NATO-shmata, aunque no con Ucrania.
  32. Vadimby
    +1
    16 marzo 2013 13: 22
    todas las nociones en la BASE de los tanques viejos, y crear el tuyo, algo súper original, ¿eh, débil? Estoy de acuerdo en los monogies dirán lo nuevo, este es el pozo del olvido de edad, pero hay pero hay una gran cantidad de novedades, me refiero a la antigua URSS sólo hay que excavar y .... lo que realmente resulta que algo nuevo y tal !!!!!!!!!!!! !!
  33. Algor73
    +6
    16 marzo 2013 13: 32
    Horror. Algunos insultos entre ellos. ¡¿No entiendo por qué viene tanto odio ?! ¿Qué, alguien le debe algo a alguien? Bueno, crearon un tanque para la licitación turca, bueno, lo modernizaron con la perspectiva de vender en el extranjero, entonces, ¿qué pasa aquí? Rusia también creó el T-90MS con la perspectiva de venderlo en el extranjero. ¿Y qué? ¿Alguien cruzó la calle hacia alguien? Quienquiera que pueda ganar dinero. Pero los insultos ... ¿De dónde viene ese odio? Dejemos que al menos uno diga que un ucraniano (ruso) específico le ha hecho algo específicamente malo. Resulta como en el proverbio: "los caballeros se divierten, pero las espaldas de los hombres se rompen".
    1. Conepatus
      +4
      16 marzo 2013 13: 34
      Esto no es odio. Este es el notorio amor de dos pueblos fraternos. sonreír
      1. +6
        16 marzo 2013 20: 37
        Cita: Conepatus
        Esto no es odio. Este es el notorio amor de dos pueblos fraternos.

        Estás equivocado, esta es una política.
    2. +2
      16 marzo 2013 15: 19
      Cita: Algor73
      Horror Solo se insulta el uno al otro. ¿No entiendo de dónde viene ese odio?

      No se preocupe por esto, hay una falta inadecuada en ambos lados.
      1. Vital 33
        +1
        16 marzo 2013 16: 13
        Ya ni siquiera es amor))), es una obsesión. Es muy conveniente, ambos pueblos han encontrado el problema de todos los males. Algunas personas son culpables de todo ..., otras son kat ... py))). Es como dos hermanos de familiares, ambos no funcionan, y el otro tiene la culpa de eso :).
        1. Conepatus
          +4
          16 marzo 2013 16: 16
          En Occidente, si algo no funciona, entonces los judíos tienen la culpa. Para nosotros, si algo no funciona, el vecino, hermano, todos los familiares tienen la culpa. Esta es nuestra originalidad. Nadie nos ha hecho tanto daño como nos negamos a nosotros mismos.
  34. dichopeligro
    +1
    16 marzo 2013 14: 23
    Hermoso tanque! Es difícil discutir.
  35. Vadimby
    +2
    16 marzo 2013 14: 25
    Sí, me olvidé de contar, en 1989, siendo alumno de VPU1, fui al taller experimental "cerrado" de MTZ allí vi un tractor, pero un tractor que se publicó solo 20 años después !!!! ¡¡¡No me refiero al desarrollo de temas militares !!! cuánto tiempo esperar desde el desarrollo hasta la implementación, nadie sabe ...
  36. -5
    16 marzo 2013 14: 29
    Ya es hora de dejar de hacer tonterías, los rusos son una nación con sus intereses, ¿por qué los rusos deberían morir por los míticos eslavos? todos los problemas de Rusia del mítico cebo con el que fueron atrapados los rusos. "Danos todo y te besaremos")) es hora de deshacernos de todos los bielorrusos, Ucrania, Serbia, Montenegro, etc., de lo contrario la Vanka rusa volverá a pagar por el "milagro"
    Lea las memorias de los oficiales y comprenderá "Rusia, cuando se despierte y se libere de todo tipo de" hermanos "que comen deliciosamente y traicionan a la primera oportunidad.
    1. Conepatus
      +5
      16 marzo 2013 15: 03
      Me olvidé de Bulgaria. Se salvaron de Turquía en la vida, y ella (Bulgaria) se unió a la OTAN.
      Vivo en Ucrania, no me muero de hambre, pero no como langostas. No veo los méritos de Rusia. Pago la gasolina con regularidad (aunque es cara, pero te perderás un mes y obtendrás aún más). No le debo nada a Rusia, así que no puedo traicionar No le enseño a nadie cómo vivir, y no me meto en "hermanos", pero tampoco necesito que me enseñen.
    2. +2
      16 marzo 2013 15: 12
      Estoy de acuerdo con usted en parte, pero me gustaría ver a todos los países de la ex Unión Soviética como parte de Rusia, incluidos Ucrania y Bielorrusia. Y en el resto de los "hermanos" de Rusia es imposible "llevar" a las llamadas de ayuda. La historia demuestra lo doloroso que nos resulta, ahora eres un amigo y mañana eres un enemigo. ¿Qué son solo unidades húngaras, rumanas, búlgaras y otras del lado de los nazis en la Segunda Guerra Mundial, incluso la República Checa se sometió con resignación a los alemanes y trabajó para Alemania?
      1. 0
        16 marzo 2013 15: 15
        Cita: elmi
        incluso la República Checa obedeció con resignación a los alemanes y trabajó para Alemania


        Sí, la República Checa se rindió y la vendió ¡Los fieles, más precisamente, sus hipócritas amigos occidentales!
  37. +1
    16 marzo 2013 14: 35
    Hoy leo en las noticias Embajador de los Estados Unidos: el régimen sin visa no "brilla" para Ucrania

    Es decir, Yanukovich ya le mostró la bala a América :))) Y ella respondió la suya ... Esta es la política ucraniana como esa: ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Le dan a Occidente y a Rusia !!!

    ¡A los chicos se les ocurre algo en Rusia para poner esta taza política en su lugar! ¡Por Dios, yo, como ucraniano ordinario, hace tiempo que me avergüenzo de esta llamada élite!

    ¡Es hora de enseñarles una lección hace mucho tiempo para que la élite y no las personas sufran!
  38. +2
    16 marzo 2013 15: 13
    ¿Pero quién los necesita con sus armas de la OTAN? Todo esta dividido. Nadie permitirá que extraños entren a su mercado. Déjalos presumir aún más. Con respecto al tanque: ¿puede el legado soviético ser suficiente para explotar? China, y está tratando de inventar algo propio.
    1. Vital 33
      +3
      16 marzo 2013 15: 34
      Entonces, ¿puedes y no podemos? Operamos el nuestro, y si resulta, por qué no ... Y, por cierto, hay un par de tanques realmente nuevos en el mundo, el resto es una profunda modernización de los modelos de verano 20-30.
    2. Conepatus
      +1
      16 marzo 2013 16: 20
      ¿Y Rusia puede operar el T-72? ¿Y el IL-72? ¿Y con el MI24 (un excelente helicóptero) también es posible fabricar el Mi-35 (puede entenderlo con equipo fijo y aviónica francesa)?
      1. Vital 33
        0
        16 marzo 2013 16: 31
        Conepatus
        No entiendo sus preguntas. ¿Quién no puede operar el T72? Por favor especifica.
        1. Conepatus
          0
          16 marzo 2013 16: 34
          Si Rusia puede explotar el legado de la unión, utilizando el T72 como ejemplo, entonces ¿por qué Ucrania no puede hacer lo mismo con el T80?
          1. Vital 33
            0
            16 marzo 2013 16: 40
            Ah, no eres para mí ... Fuh,))) Pensé que ahora comenzará ...))
  39. volver a registrar
    +1
    16 marzo 2013 15: 31
    Aquí hay una película interesante llamada The Big American Show.

    http://www.youtube.com/watch?v=034aQpq7hDY
  40. radar75
    +2
    16 marzo 2013 15: 54
    Si vuelves al tanque ... Yatagan tuvo un buen comienzo al diseñar. Ahora trabaja y él será realmente el mejor. Escuela de Jarkov! ¡No bebas la experiencia!
    1. Komodo
      +2
      16 marzo 2013 16: 07
      No al tanque, no al tanque. Los hermanos eslavos entienden.
    2. Conepatus
      0
      16 marzo 2013 16: 30
      La experiencia no se puede gastar en bebida, sólo "Yatagan" será jodido estúpidamente en los medios. Además, tanto los medios occidentales como los rusos cagarán. Y eso es todo. Los competidores no son necesarios para nadie. Como dicen, nada personal, negocio ordinario. Y nuestro gobierno no hará nada al respecto. Solo piensan en su punto 5. Es sorprendente que a pesar de todos los "esfuerzos" Ucrania todavía pueda desarrollar sistemas de armas ...
  41. +7
    16 marzo 2013 16: 45
    En tales artículos veo una tarea oculta para pelear. Odio sembrar. ¿De qué se trata el argumento? Llamaron el calibre, la velocidad, la reserva de marcha, ..... Todo se trata de nada, es imposible determinar la calificación de un automóvil por dichos indicadores.
  42. -4
    16 marzo 2013 16: 54
    Bueno, figley, en Ucrania dejamos muchas cosas del Soviet. Prácticamente todos los misiles soviéticos-KB "Yuzhnoye". Tanques-Jarkov. Y tal vez haya algo más. Así que no me sorprende. Solo esa es la pregunta. ¿Será suficiente la producción en masa independiente? En general, la Federación de Rusia debería ser expulsada de Ucrania. Porque nos pueden echar en cualquier momento. Lea La edad de los mortinatos. Buen libro.
    1. -2
      16 marzo 2013 16: 58
      ¿O es más fácil para ti llevar a tu hombre al poder en Ucrania?
  43. Crang
    0
    16 marzo 2013 17: 25
    Cita: Conepatus
    La experiencia no se puede gastar en bebida, sólo "Yatagan" será jodido estúpidamente en los medios. Además, tanto los medios occidentales como los rusos cagarán. Y eso es todo. Los competidores no son necesarios para nadie. Como dicen, nada personal, negocio ordinario. Y nuestro gobierno no hará nada al respecto. Solo piensan en su punto 5. Es sorprendente que a pesar de todos los "esfuerzos" Ucrania todavía pueda desarrollar sistemas de armas ...

    Hasta ahora, vemos que son los camaradas ucranianos los que están cagando en los vehículos blindados rusos. Y se suben descaradamente a los sitios rusos con sus tanques, sin una sombra de vergüenza llamándolos "los mejores del mundo". mientras que nuestro T-90A, en su opinión, se mantuvo al nivel del T-72B. Y nos ofrecen aceptarlo y sonreírle.
    1. Conepatus
      -4
      16 marzo 2013 17: 36
      T-72B, mucho mejor que T-90A
      1. +2
        16 marzo 2013 17: 51
        Cita: Conepatus
        T-72B, mucho mejor que T-90A


        ¿Quién te dijo esto, Putin personalmente? ¿O tal vez todos los jeques árabes combinados? algunas declaraciones completamente sin cerebro !!!
        1. Conepatus
          -1
          16 marzo 2013 20: 34
          ¿Y qué hay de Putin, un experto en tanques?
          1. 0
            16 marzo 2013 22: 53
            Putin ciertamente no es un experto en tanques, pero pueden proporcionarle en su primera solicitud materiales extensos y opiniones de expertos sobre tales temas, incluida información clasificada ...
            1. Conepatus
              0
              17 marzo 2013 00: 42
              Entonces se le presentó el IL-72, con los nuevos motores de aviónica y PS90, que generalmente se desarrollaron a fines de los años 80 para el IL-96, y todo esto se llamó el nuevo avión IL476.
              En comparación, Estados Unidos reemplazó el S-141, tomó el S-17. Aquí hay realmente un nuevo avión. Y aquí hay diseñadores, o directores de proyectos, frente a Putin y algo murmura sobre la cabina de vidrio y los nuevos motores. Y todo esto se presenta como un nuevo desarrollo Esto es en China, se les ocurrió un nuevo transportador desde cero, pero aquí todo el mérito es que pudieron organizar la producción en Rusia, y no en Uzbekistán.
              1. +1
                17 marzo 2013 00: 49
                Cita: Conepatus
                Entonces se le presentó el IL-72, con los nuevos motores de aviónica y PS90, que generalmente se desarrollaron a fines de los años 80 para el IL-96, y todo esto se llamó el nuevo avión IL476.

                Toda la documentación de este avión está en formato digital (es decir, se ha guardado en una computadora y desde allí se puede enviar de inmediato a la máquina). Sus alas son diferentes, los motores son iguales, la cabina de cristal.

                En general, si coloca alas nuevas en el cuerpo de la aeronave, ¿será el mismo avión o no?
                1. Conepatus
                  0
                  17 marzo 2013 01: 04
                  Será una modernización, incluso profunda, del modelo existente.
                  El nuevo es, como escribí, S-17, para reemplazar S-141 ¿Sientes la diferencia?
    2. +3
      16 marzo 2013 17: 40
      Cita: Krang
      Y trepa descaradamente en sitios rusos con sus tanques

      Según el artículo, hay una fuente del Mensajero de Mordovia))) donde están lejos de los especialistas ucranianos. Y se publican artículos sobre vehículos blindados para todos los gustos.
      Cita: Krang
      "el mejor del mundo"

      ¿y qué le da vergüenza? ¿Todavía llama a la armadura no colocada? y sobre T-90 y T-90MS, también hay suficientes artículos en excelentes colores.
  44. Avenger711
    -4
    16 marzo 2013 17: 33
    A la luz del hecho de que Ucrania ha sido durante mucho tiempo incapaz de producir vehículos blindados, las noticias no importan.
    1. corneli
      0
      17 marzo 2013 10: 05
      Cita: Avenger711
      A la luz del hecho de que Ucrania ha sido durante mucho tiempo incapaz de producir vehículos blindados, las noticias no importan.

      ¿Quién soy yo para no creer la declaración del propio Avenger711? matón
  45. Crang
    -5
    16 marzo 2013 17: 42
    Cita: Conepatus
    T-72B, mucho mejor que T-90A

    En en. Y después de eso quiere algo más. Y se pregunta cuándo "los medios rusos se cagan en los tanques ucranianos". "Scimitar" es una mierda. Incluso los "grandes e independientes" no podrán comprarlo. Olvídate de la grandeza pasada. Nunca más lo tendrás. Todavía estás tratando de demostrarnos algo: "aquí lo tenemos mejor, aquí lo tenemos mejor" Peor. De todos modos, eso no me importa un comino. Ahora serás un país europeo medio gris hasta el final de los tiempos. Y tu "grandeza" ... Quedó en tus sueños lejanos, en la lejana URSS. Y ya no lo será. Pero lo tendremos todo.
    1. Conepatus
      -3
      16 marzo 2013 17: 56
      No quiero nada. Solo estoy afirmando un hecho-T-72B, mejor que un T-90A.
      Tu grandeza no es mucho mayor que la nuestra.
      Bienaventurado el que cree. riendo
    2. Skavron
      -2
      17 marzo 2013 20: 44
      ¿De dónde vino esta criatura - krang?
      ir al psiquiatra ...
  46. +2
    16 marzo 2013 17: 44
    Querido, estás fundamentalmente equivocado. Tanto el T90 como el Yatagan son los "nietos" del abuelo del T72 ... Con el cuerpo claramente heredado del abuelo y una profunda modernización, ante todo, la torreta del tanque, sus armas y sistemas de defensa ...

    Entonces, ¿por qué discutir quién está molestando a alguien? ¿No es más fácil realizar pruebas de campo comparativas de ambos autos?

    Dicen que Rusia está desarrollando un MBT fundamentalmente nuevo, ¡como dicen que Dios los ayude! ¡Y en Ucrania aún no se habla de esto!
    1. Crang
      +2
      16 marzo 2013 17: 56
      "Oplot" y "Yatagan" son los nietos del T-80 (este es nuestro tanque ruso). Pero "Bulat" es el nieto del T-64 ucraniano.
    2. Conepatus
      0
      16 marzo 2013 17: 57
      En realidad, "Yatagan" es un desarrollo de la serie T-80-T-84
  47. Crang
    +1
    16 marzo 2013 17: 54
    Cita: Kars
    ¿y qué le da vergüenza? ¿Todavía llama a la armadura no colocada? y sobre T-90 y T-90MS, también hay suficientes artículos en excelentes colores.

    Alabamos a nuestros T-90 y T-90MS en los sitios rusos. Es decir, en casa. No vamos a sitios ucranianos, no publicamos artículos en el idioma ucraniano donde felizmente les informamos que sus tanques son una mierda, y que son los mejores del mundo. Y lo hacen todo el tiempo. A quien le gustará? Déjalos en su Ucrania y elogia su Oplot / Scimitar con una falsificación de 2 golpes de Izh-planet-1. Baaaam - bam - bam - bam. BAAAAAmmmmmm- baammmmmm- bammmm - bam-bam - bam.
    1. Conepatus
      0
      16 marzo 2013 20: 35
      El motor diesel del tanque ruso es inferior al ucraniano, así que Izh-Planet-1 es lo mismo para usted.
    2. 0
      16 marzo 2013 21: 04
      Cita: Krang
      No vamos al ucraniano con

      Algunos se van.
      Cita: Krang
      ¿A quién le gustaría?

      ¿Y a partir de ese nravitsa / no nravitsa hierro a medida que cambia?
      Cita: Krang
      Sitios rusos.

      Bueno, Internet sigue siendo un territorio internacional,
      Y así, todas las preguntas a la administración del sitio sin resolverlas, no surge nada.

      Y esto es para que establezcas el estado de ánimo
      http://glavcom.blogspot.com/2012/12/64-90.html
  48. Crang
    +2
    16 marzo 2013 18: 02
    Cita: Conepatus
    Tu grandeza no es mucho mayor que la nuestra.

    ¿Lo crees tú mismo? ¿Por qué eres tan discordante entonces?
    1. Conepatus
      -2
      16 marzo 2013 18: 22
      ¿Yo? Estoy genial. No sufro de megalomanía. Para sentirme como un hombre, tengo suficiente dignidad. Y el T-72B es mejor que el T90a y esto no tiene nada que ver con la grandeza.
  49. +3
    16 marzo 2013 18: 10
    ¿Por qué pelear? ¿El hecho de que los ucranianos van a sitios rusos es tan malo? ¡Es necesario responder a las críticas constructivas y no a todo tipo de tonterías! Lo suficientemente tonto para usted y para nosotros!

    Los tanques no son juguetes hermosos, ¡son vehículos de combate! Las exhibiciones hermosas en exhibiciones internacionales, las visitas a los campos de entrenamiento y la participación en ejercicios aún no dicen qué MBT es mejor, no es que ... Ni T90 ni Yatagan ni Oplot tenían experiencia en el uso de combate ...

    Por ejemplo, la experiencia de combate real de usar el T72 en Siria demostró claramente que la ametralladora desprotegida en la torre del tanque estaba claramente desactualizada ...
  50. Crang
    +3
    16 marzo 2013 18: 18
    Cita: Selevc
    ¿Por qué pelear? ¿El hecho de que los ucranianos van a sitios rusos es tan malo? ¡Es necesario responder a las críticas constructivas y no a todo tipo de tonterías! Lo suficientemente tonto para usted y para nosotros!

    Quien esta peleando ¡OMS! ¿Qué crítica hay? Así que viene al sitio ruso y me dice que mi T-90A es una mierda y el Yatagan es "el mejor del mundo". ¿Y qué? ¿Es esta una "crítica constructiva" en su opinión? ¿Qué quiere después de eso? Vendré a tu casa y te diré que eres una mierda, y yo soy el Conde de Montecristo, ¿cómo reaccionas? No tengo nada contra los ucranianos. Este es un pueblo fraterno. Pero estas son las cifras que simplemente no dejan otras opciones excepto responder así.
    1. 0
      16 marzo 2013 18: 26
      ¡Si él lo dice, permítale dar ejemplos específicos de por qué el T72B es mejor que el T90!
    2. Conepatus
      +1
      16 marzo 2013 18: 29
      ¿Quién te dijo que el T-90A es una mierda?
      Soy yo
      ¿Cuándo?
      ¿Dónde dije que "Scimitar" es el mejor del mundo? El concepto del mejor tanque del mundo es una convención sin sentido a la que se aferran los trolls.
      Y el artículo sobre "Yatagan" fue escrito generalmente por los rusos.
      Atentamente.
      1. Crang
        +2
        16 marzo 2013 18: 41
        Tú, diciendo que es peor que el T-72B. Por lo tanto, cree que el tanque ruso T-90A más nuevo es peor que el equipo de hace casi 30 años. Y cualquier persona normal entenderá esto como guano. Por supuesto, la URSS colapsó. Pero, ¿cómo podemos los tontos hacer nuestro propio tanque sin personalidades tan "invaluables" como tú?
        Cita: Conepatus
        ¿Dónde dije que "Scimitar" es el mejor del mundo? El concepto del mejor tanque del mundo es una convención sin sentido a la que se aferran los trolls.

        Sí, estos artículos se pueden encontrar aquí. En cualquier caso, el Yatagan está posicionado por los ucranianos como sin duda el mejor tanque. Con el que el T-90A ni siquiera se puede comparar. Al mismo tiempo, nadie tiene prisa por dar pruebas de ello. Y si lo hacen, entonces algunas conjeturas delirantes y succionadas como "la protección del T-90A se mantuvo al nivel del T-72B hace 30 años", etc. Esto no es verdad. Me atrevo a decir en este sitio web ruso que las últimas modificaciones del T-90A y T-90MS son superiores a cualquier modelo del tanque ucraniano. Espero no ser insolente
        1. 0
          22 marzo 2013 16: 36
          Cita: Krang
          que el último tanque ruso T-90A es peor que la tecnología de hace casi 30 años.

          ¡Habla, no hables! Diga, no discuta, pero al menos discuta, sí, no tiene sentido

          Puro holivar fue!
          T-90A _ ¡el nuevo tanque ruso!
          Sin embargo, tenga en cuenta que el foro y la gente común leen _ ¡Que no sospechan una brecha temporal entre Vladimir (ese comienzo de los 90, y no el modelo 2004) y Tagil!
          Todo está en el nivel
          Estos tanques, como el rifle de asalto Kalashnikov con 47 g, no son nuevos, con la excepción de alteraciones menores. Por lo tanto, este tanque no cambia mucho, al igual que el tanque de tercera generación, sigue siendo el mismo, los proyectiles son los mismos, el cañón es nuevamente 125 mm, la defensa es como La basura anterior está completa. Por ejemplo, un tanque moderno Leopard o Abrams de cuarta generación en un área abierta destruirá varios tanques incluso del T-4 más fresco, y en un bosque en niebla, en una tormenta de arena, en humo, generalmente destruirá por 95 tanques y más hasta que sea descubierto.

          Esto es sobre Tagil si alguien no entendió
          matón
  51. Akim
    0
    16 marzo 2013 18: 22
    Cita: morpex

    ¡Qué vínculo! ¡Nuestras Fuerzas Armadas simplemente no tienen dinero para comprar un tanque así! Solo tenemos 10 Bulatovs en 10 años, y no necesitamos hablar sobre el tanque más nuevo ...

    Eres confuso Comprado 10 T-84. En cuanto a BM Bulatov, tenemos muchos de ellos. Están prácticamente equipados con 1 SELECT.
  52. Crang
    +3
    16 marzo 2013 18: 25
    Cita: Akim
    Eres confuso Comprado 10 T-84. En cuanto a BM Bulatov, tenemos muchos de ellos. Están prácticamente equipados con 1 SELECT.

    ¿Has comprado o querías comprar? Escuché algo que no podían pagar y la fábrica exigió que se los devolvieran. Sin embargo, se pueden utilizar para proteger la planta.
  53. 0
    16 marzo 2013 18: 31
    Qué tanque es mejor sólo se puede demostrar mediante su participación activa en las operaciones de combate. Otra preocupación es si los pueblos ucraniano y ruso pueden confiar en sus gobiernos...
    El estado y las perspectivas de la reforma militar rusa fueron discutidos en un seminario el 12 de marzo de 2013 en el Centro Carnegie de Moscú por expertos militares rusos, miembros de servicios de agregados militares extranjeros, incluidos representantes de la misión de la OTAN en Moscú.
  54. Crang
    +3
    16 marzo 2013 18: 33
    Cita: Selevc
    ¡Si él lo dice, permítale dar ejemplos específicos de por qué el T72B es mejor que el T90!

    El hecho es que no los traerá. O algo así como “más barato”, “más fácil”, etc.
    1. Conepatus
      0
      16 marzo 2013 19: 26
      El T-90A es mejor que el T-72B solo en electrónica y duración del motor (nuevo porque), en todos los demás aspectos es el mismo T-72B con blindaje simplificado.
      El T-72B está más protegido, un área más grande del tanque está cubierta con armadura dinámica.
      En todo lo demás son casi iguales: iban a instalar motores diésel de 90 caballos en el T-1000A, y lo hacen, sólo para los que se exportan, para las entregas nacionales utilizan motores viejos de 850 caballos.
      Los alemanes pusieron en servicio su Leopard2 en 1978-79. Lo mejoran constantemente. La última modificación del A7, con el Leopard2 de 1978, sólo tiene en común la carrocería y el nombre. Pero a esta modernización no la llamaron Leopard3, sino simplemente Leopard 2A7 y eso es todo. Por qué una versión simplificada del T-72B, lo llamaron T-90A, no lo sé. Pero esto es puramente asunto tuyo.
      1. Conepatus
        0
        16 marzo 2013 21: 19
        Por cierto, si India y Argelia eligieron el T-90, entonces Venezuela e Irán eligieron el T-72B, aunque les ofrecieron persistentemente el T-90.
    2. 0
      16 marzo 2013 19: 51
      Cita: Krang
      El hecho es que no los traerá. O algo así como “más barato”, “más fácil”, etc.

      Cuanto menos sabe una persona, menos duda;

      Lo sentimos, pero sólo aquellos que no están interesados ​​no saben que, en sentido figurado, ¡el T-90 es la modificación número 17 del T-72!
      ¿No se conocen?
      http://topwar.ru/17153-obt-i-ih-sozdateli.html
      Si mas
      Cita: Krang
      algo así como "más barato"

      Por estas razones, el T-95, verdaderamente el mejor tanque, fue asesinado.
    3. 0
      16 marzo 2013 22: 09
      El T-90a es una modernización del T-72b y la cimitarra es una modernización del T-80. El T-80 siempre ha sido mejor que el T-72 (¿quizás haya una comparación basada en este principio?) y si piensas en términos de tu lógica, algo como los tanques rusos (nos alegraríamos que el vehículo de Leningrado tuviera tal un retraso en la modernización)
    4. 0
      16 marzo 2013 22: 15
      Y en general, el T-90 es el resultado de una manipulación competente que roza el sabotaje... En mi humilde opinión, lo que se necesitaba era el T-80 con motor diésel pero.pero(
  55. 0
    16 marzo 2013 18: 41
    Hmm.
    ¡Cimitarra! Un nombre muy significativo para Turquía.
    Y sobre la oferta _ De alguna manera me perdí el destino del Abrams pensado como regalo. ¿Dónde los pusieron realmente los yusovitas? Está claro que Grecia no tiene tiempo para ellos. Ahora, si aún no se han instalado, se pueden regalar a Turquía.
    Sí, de alguna manera lo confundí con Orel.
    matón
  56. +4
    16 marzo 2013 18: 44
    No hay que apresurarse contra los ucranianos, ellos no son una excepción. En todo el mundo, si han creado un tanque más o menos avanzado, seguramente lo declararán el mejor del mundo. Sólo los más modestos afirman que sus tanques no son peores que otros. Hoy en día, si no declara que su tanque es el mejor, inmediatamente surge la sospecha de si todo está bien con él.
    1. Crang
      +2
      16 marzo 2013 22: 03
      Pero ¿con qué cuentan cuando declaran que sus tanques son los mejores del mundo? ¿Y decirnos esto en la cara, sin dar ningún argumento real a favor de nuestra posición? Tengo la fuerte impresión de que los ucranianos quieren que empecemos a comprarles algo. O sus tanques. O esas bicicletas de dos tiempos que tienen. O llevaron a cabo programas para modernizar sus viejos tanques. No saldrá nada de ello. Nosotros mismos tenemos tanques y son al menos tan buenos como los ucranianos. Los motores de 2 tiempos son malos y poco fiables. También escupieron sobre el T-64 y, naturalmente, el Ministerio de Defensa ruso no los comprará. Pues nosotros mismos hemos desarrollado una gran variedad de programas para modernizar tanques viejos y para todas las ocasiones. Entonces no hay dirección.
  57. nnkfrschk
    0
    16 marzo 2013 20: 40
    Por desgracia, Ucrania - o más bien el gobierno ucraniano - traicionó a su pueblo, acercándose silenciosamente a la OTAN, a pesar de que el 80% de los ciudadanos ucranianos están EN CONTRA de unirse a la OTAN.
  58. DuraLexSedLex.
    +1
    16 marzo 2013 20: 53
    Bueno, gracias a Dios la economía y la producción independientes no han muerto...la producción en calibres de la OTAN es una expansión normal de la gama de modelos y la competencia en otros mercados)))) Pero lo que hicieron, lo hicieron, bien hecho))) Yo Me temo que no ganarán la licitación, como nosotros, los turcos comprarán Abrams con Challengers o Leopards. Sí, es caro, PERO dentro del bloque, y los fabricantes dentro del bloque son una prioridad. Pero el trabajo realizado en cualquier caso, es experiencia, y no tiene precio. En general, la máquina es buena) Hermosa) B En general, al observar la construcción de tanques ucranianos y rusos, se puede ver qué camino tomaron las escuelas de diseño de la URSS una vez unida, y esto Es una maravillosa oportunidad para desbloquear el potencial de una plataforma en particular.
    ¿Quién sabe si en Bielorrusia se construyen tanques?
    1. Conepatus
      0
      16 marzo 2013 21: 15
      Rusia lleva mucho tiempo ofreciendo armas para exportación en calibres de la OTAN. ¿Cuál es el problema? En cuanto a la licitación, el Abrams y el Challenger tampoco tienen posibilidades allí, como cualquier otro tanque. Turquía ha fabricado su propio tanque y lo va a producir.
    2. +1
      16 marzo 2013 22: 37
      Cita: DuraLexSedLex.
      ¿Quién sabe si en Bielorrusia se construyen tanques?

      No hay tanques. Pero hacen plataformas blindadas para nuestros Tunguskas,
      BRM "Stalker" es el mismo trabajo suyo.
      1. Conepatus
        +1
        16 marzo 2013 23: 14
        Junto con Ucrania construyeron un sistema de defensa aérea autopropulsado de corto alcance "Stiletto"
        Un "Osa" reconvertido para un nuevo misil que aún está en desarrollo.
    3. corneli
      +2
      17 marzo 2013 10: 09
      Cita: DuraLexSedLex.
      ¿Quién sabe si en Bielorrusia se construyen tanques?

      ¿Está ahí o no?...pero venden tanques)
      1. Serush
        0
        19 marzo 2013 19: 15
        El mejor comentario sobre el tema. guiño
  59. Crang
    +8
    16 marzo 2013 21: 35
    Cita: Conepatus
    El T-90A es mejor que el T-72B solo en electrónica y duración del motor (nuevo porque), en todos los demás aspectos es el mismo T-72B con blindaje simplificado.

    Esto es una completa tontería. El T-90A utiliza un nuevo relleno y un nuevo diseño de torreta soldada. Se ha aumentado el tamaño de la reserva. La resistencia a los proyectiles ha aumentado significativamente en comparación con el T-72B. Además, el tanque está equipado con un complejo más moderno de teledetección incorporado "Kontakt-5" o "Relikt".
    Cita: Conepatus
    El T-72B está más protegido, un área más grande del tanque está cubierta con armadura dinámica.

    Como ya se mencionó, la protección dinámica del T-90A pertenece a una nueva generación y es significativamente superior a la del Kontakt-1 NDZ del tanque T-72B.
    Cita: Conepatus
    En todo lo demás son casi iguales: iban a instalar motores diésel de 90 caballos en el T-1000A, y lo hacen, sólo para los que se exportan, para las entregas nacionales utilizan motores viejos de 850 caballos.

    Simplemente me sorprende tu densa ignorancia. Motor V-84MS con una potencia de 840 CV. se instaló sólo en el T-90 básico "Vladimir", cuya producción se suspendió hace mucho tiempo. La versión de exportación denominada T-90S, al igual que los tanques rusos T-90A y sus modificaciones (excepto el T-90MS), está equipada únicamente con el motor V-92S2 con una potencia de 1000 CV. Además, los T-72BM modernizados también están equipados con este motor. El tanque tiene un moderno sistema de control de incendios 1A45T "Irtysh", dispositivos de imágenes térmicas, una cámara de vigilancia por televisión, un nuevo cañón 2A46M5 más potente con dispositivo SUIS y un cargador automático modificado para municiones de alta potencia. El AZ también tiene un modo de disparo "Serie", que proporciona una velocidad de disparo de 10 disparos por minuto. Un sistema de armas guiadas más moderno. Como ya se mencionó, una armadura mucho más potente y un motor de mayor potencia. ¿En su opinión, se trata de una “versión simplificada del T-72B”? Bueno, siguiendo tu lógica, diré que el T-84BM "Oplot-M" es una versión simplificada y más económica del T-34. El T-34 tenía blindaje inclinado en la parte trasera, pero el T-84BM Oplot-M no. Simplificado.
    Cita: Conepatus
    Los alemanes pusieron en servicio su Leopard2 en 1978-79. Lo mejoran constantemente. La última modificación del A7, con el Leopard2 de 1978, sólo tiene en común la carrocería y el nombre. Pero a esta modernización no la llamaron Leopard3, sino simplemente Leopard 2A7 y eso es todo. Por qué una versión simplificada del T-72B, lo llamaron T-90A, no lo sé. Pero esto es puramente asunto tuyo.

    Qué pasaje... ¿Puedes preguntarle a un respetado representante de "Independencia" por qué llamaron al viejo T-80UD de hace 25 años T-84BM, e incluso le agregaron el fuerte epíteto "Oplot" y "Yatagan"? Al menos acabamos de cambiar los números.
    Cita: cínica
    Lo sentimos, pero sólo aquellos que no están interesados ​​no saben que, en sentido figurado, ¡el T-90 es la modificación número 17 del T-72!

    Si está realmente "interesado", debe saber que el T-84BM "Oplot-M" es la octava o novena modificación del tanque T-8. Esto es sin prototipos. Si con prototipos, resulta que el día 9. ¿Debería enumerarte todo?
    1. Conepatus
      0
      16 marzo 2013 22: 04
      Todo lo anterior está instalado en el T-90MS, pero se refiere al T-90A solo en papel, especialmente en lo que respecta a los motores.
      A otros les contarás cuentos de hadas sobre municiones de mayor potencia. En realidad, todavía no hay municiones nuevas, tal vez se estén desarrollando, pero nuevamente, esto no es cuestión de un año.
      Entonces, después de todo, ¿Contacto 5 o Reliquia?
      Después de 10 disparos por minuto, el cañón del tanque se sobrecalentará tanto que será inútil.
      El T-80UD es mejor en todos los aspectos que el T-72B y sus modificaciones, pero cuesta más y los costos de operación son más altos. Resultó que Tagiltsev presionó, pero Omsk no. Lo mismo se observa ahora Desarrollado y finalizado Enterraron el T-95 por completo, pero van a sacar algo que no entiendo, hecho en uno o dos años con el nombre "Armata". ¡Qué nombre más estúpido (puramente mi opinión)
    2. 0
      17 marzo 2013 18: 21
      Cita: Krang
      Cita: cínica
      Lo sentimos, pero sólo aquellos que no están interesados ​​no saben que, en sentido figurado, ¡el T-90 es la modificación número 17 del T-72!
      Si está realmente "interesado", debe saber que el T-84BM "Oplot-M" es la octava o novena modificación del tanque T-8.

      Ai-i-aa querida Crang ,
      ¿Estaría interesado en noticias sobre tanques modernos...?
      En primer lugar, ninguno de los coches que mencionaste
      Cita: Krang
      usted debe saber...

      de los 80 como comenzó comenzó no se niega, a diferencia del 90. ¡Y no intenta apropiarse de los laureles ajenos!
      En segundo lugar, para mi vergüenza, debo admitir que accidentalmente estampé una cita sobre la 17ª modificación del Comandante en Jefe de las Fuerzas Terrestres, el coronel general A. Postnikov. guiño
      En general, 72 tiene un destino interesante. Este tanque comenzó su vida como un T-64, luego fue profundamente modernizado y apareció el T-72. Luego se modernizó profundamente y apareció el T-90.
      ¡Destino sin embargo!
  60. Crang
    +2
    16 marzo 2013 22: 29
    Cita: Conepatus
    Todo lo anterior está instalado en el T-90MS, pero se refiere al T-90A solo en papel, especialmente en lo que respecta a los motores.
    A otros les contarás cuentos de hadas sobre municiones de mayor potencia. En realidad, todavía no hay municiones nuevas, tal vez se estén desarrollando, pero nuevamente, esto no es cuestión de un año.

    Ya existen. Por ejemplo ZBM-44M y ZBM-48. Además, para el nuevo cañón 125A2 de 82 mm, que simplemente hace que cualquiera de tus armas sea perfecta, hay munición especial que no está unificada con la munición para el 2A46.
    Cita: Conepatus
    Entonces, después de todo, ¿Contacto 5 o Reliquia?

    Dependiendo de la configuración se suministrará cualquiera. Pero no en cualquier lugar. La exportación de VDZ "Relic" está prohibida. Las últimas copias del T-90A lo tienen.
    Cita: Conepatus
    Después de 10 disparos por minuto, el cañón del tanque se sobrecalentará tanto que será inútil.

    Bueno, ya sabes, un duelo de tanques no es la Batalla de Tsushima y no se necesitan cinco horas seguidas para disparar a una velocidad de disparo de 10v/m, sino para disparar de 3 a 5 tiros dirigidos y dar en el blanco de manera confiable. . La peculiaridad del AZ T-90A (al igual que el T-72B) es que las paletas gastadas se expulsan del tanque y el compartimento de combate está perfectamente ventilado, lo que tiene un efecto beneficioso sobre la condición de la tripulación. La tripulación del T-84BM, incluso si le da tal velocidad de disparo, simplemente se asfixiará por los humos en su compartimiento de combate lleno de gas.
    Cita: Conepatus
    El T-80UD es mejor en todos los aspectos que el T-72B y sus modificaciones.

    Comencemos con el hecho de que el T-72B es de 1985 y el T-80UD es de 1987. La misma edad que el T-72BM. Si el T-80UD es mejor que este último en algún aspecto, es sólo en el sistema de control (y aun así no en todos sus elementos). Al mismo tiempo, el T-80UD es definitivamente inferior al T-90 básico. MZ vulnerable y "apestoso", un accionamiento mecánico ubicado en una trampa, un motor de 2 tiempos caprichoso y poco confiable: no está claro de qué estás orgulloso aquí. El nivel de protección del blindaje corresponde aproximadamente al del T-72BM (pero el T-80U no tiene un paquete de blindaje semiactivo) y es inferior al del T-90 básico. El chasis del T-80UD es menos fiable. Si recordamos las ventajas del T-80UD sobre el T-90, no nos viene a la mente nada más que una velocidad máxima en carretera 10 km/h mayor.
    1. Conepatus
      -1
      16 marzo 2013 22: 56
      Sus proyectiles fueron desarrollados en 1990 y su producción no ha sido establecida (Revisión Militar Independiente 16.03.2013/23/XNUMX) XNUMX años de desarrollo, ¿son estos proyectiles nuevos?
      1. +2
        16 marzo 2013 23: 05
        Cita: Conepatus
        Sus proyectiles fueron desarrollados en 1990 y su producción no ha sido establecida.

        Si no tenemos proyectiles largos, ¿por qué, en su opinión, todos los tanques modernizados están equipados con un nuevo cargador automático (para proyectiles de 740 mm de largo)?
        1. Conepatus
          0
          16 marzo 2013 23: 31
          ¿Cuáles? ¿Cuántos de ellos se modernizaron, por ejemplo, el año pasado? El Ministerio de Defensa se negó a modernizar aún más la plataforma T-72.
          Y el T-90MS es exclusivamente un producto para exportación. Todavía no hay Armata. Entonces, ¿en qué tanques lo están poniendo? ¿Nuevos? ¿Y cuántos de ellos se fabricaron? ¿El mismo número que los Oplots en Ucrania? ¿10 piezas?
          1. Crang
            +1
            16 marzo 2013 23: 42
            T-90A y T-72BM modernizado. Durante el proceso de modernización, también reciben un cañón 125A2M46 de 5 mm, un nuevo AZ y un nuevo sistema de control de incendios. Hoy en día, Rusia ya tiene muchos de estos tanques en servicio. Puede encontrar esta información en Internet. No confunda el T-90MS y el T-90A. El último es nuestro tanque para nuestro ejército. Versión de exportación T-90MS. Pero también puede entrar en servicio con nosotros. Esto no tiene mucho sentido porque... El nuevo tanque Armata se está preparando para su lanzamiento, pero si surge algún problema, entonces tenemos una especie de "reserva".
          2. 0
            17 marzo 2013 00: 40
            Cita: Conepatus
            ¿Cuáles? ¿Cuántos de ellos se modernizaron, por ejemplo, el año pasado? El Ministerio de Defensa se negó a modernizar aún más la plataforma T-72.

            http://www.obltv.ru/news/economy/uralvagonzavod_poluchil_goszakaz_na_modernizaci
            ju_tanka_t-72/
            - al menos 170 piezas (discutidas + 45 más) en tres años.
            Y si buscamos el informe de la UVZ de 2012, están adelantados a lo previsto.
        2. 0
          18 marzo 2013 13: 01
          Cita: Bad_gr


          ¿Hay espías en el sitio? ¿O es todo de dominio público?
      2. Crang
        +2
        16 marzo 2013 23: 09
        No los mencioné como los más nuevos todavía. Los secretos más nuevos. Sin embargo, incluso el ZBM-44M penetra el blindaje al nivel del DM-53 y M829A2. Y también: las rondas Svinets-1 ZVBM-22, con un proyectil ZBM-59 de 740 mm de largo, carga 4Zh96, y Svinets-2 ZVBM-23, con un proyectil ZBM-60 de 740 mm de largo, carga 4Zh96 de mayor potencia solo pueden usarse para pistolas 2A46M5, con un AZ modificado, que se instalaron solo en una modificación del tanque T-90A. Su límite hoy, hasta donde yo sé (pero no puedo decirlo con seguridad), es el ya bastante antiguo ZBM. -44 "Mango" (índice de proyectil) - el mismo que también era para los cañones T-72B y T-80UD. Su penetración de blindaje estándar es de ~500-550 mm con 2 km. No se puede penetrar casi ningún MBT moderno de buena calidad. pedigrí con este caparazón en la frente, a menos que esté en zonas debilitadas... Bueno, si tienes suerte, claro.
        1. Conepatus
          +1
          16 marzo 2013 23: 34
          En Ucrania no he oído hablar en absoluto del desarrollo de proyectiles. Se les ocurrió una nueva arma, es cierto, pero nadie trabajó sistemáticamente en ello (pistola-proyectil), los recursos no son los mismos.
    2. +3
      16 marzo 2013 23: 34
      Cita: Krang
      Además, para el nuevo cañón 125A2 de 82 mm, que simplemente hace que cualquier empujón

      ¿En serio? Tal vez puedas preguntar qué hace. El calibre y la longitud del cañón se mantuvieron iguales, por lo que hay un salto en comparación con el 46.
      Cita: Krang
      hay municiones especiales

      ¿Han sido aceptados en servicio o sólo existen en foros?
      Cita: Krang
      A. tripulación T-84

      ¿Se asfixiaron las tripulaciones del T-80U durante los ejercicios? ¿Hay algún ejemplo?
      Cita: Krang
      Al mismo tiempo, el T-80UD es definitivamente inferior al T-90 básico.
      Se le ocurrió esto usted mismo, hicieron el T-90 para elevar el T-72 al nivel 80 de manera económica, incluso simplemente reorganizaron el sistema de control.

      Cita: Krang
      Si recordamos las ventajas del T-80UD sobre el T-90, además

      Sí, puedes ver que algunas de las malas palabras todavía se enseñan y enseñan, ¿puedes confirmar todas tus palabras consultando fuentes, monografías, etc. más o menos autorizadas?
      1. Crang
        +2
        17 marzo 2013 00: 03
        Cita: Kars
        ¿En serio? Tal vez puedas preguntar qué hace. El calibre y la longitud del cañón se mantuvieron iguales, por lo que hay un salto en comparación con el 46.

        Entonces, dime. Es un secreto. ¿Por qué el Rheinmetal NATO de 120 mm, con un cañón más corto y un calibre más pequeño, al menos no es inferior a nuestro 125A2M de 46 mm? Me atrevería a adivinar: nuevas aleaciones, mayor rigidez y resistencia del cañón y una carga mejorada.
        Cita: Kars
        ¿Han sido aceptados en servicio o sólo existen en foros?

        Sí y aceptado. Aunque, por supuesto, sólo en unidades de élite equipadas con T-90A. Ahora tenemos el viejo ZBM-44 "Mango" como modelo de entrenamiento.
        Cita: Kars
        ¿Se asfixiaron las tripulaciones del T-80U durante los ejercicios? ¿Hay algún ejemplo?

        El T-80UD no puede disparar a una velocidad de disparo de 10v/m. En cualquier caso, respirar gases en polvo no es bueno. No te asfixiarás, pero definitivamente afectará tu desempeño. Un buen ejemplo es disparar desde un T-80UD:
        http://clipiki.ru/video/199769/Strelba-iz-tankaVid-iznutri
        A simple vista se puede ver lo bien que el aire se “refrescó” después del primer disparo. No existe tal cosa en el T-90.
        Cita: Kars
        Se le ocurrió esto usted mismo, hicieron el T-90 para elevar el T-72 al nivel 80 de manera económica, incluso simplemente reorganizaron el sistema de control.

        No porque sea "barato", sino porque la base del T-72 es mejor que la del T-80. Y cuando eligieron uno de los tres, eligieron la base T-72. El sistema de control es electrónico; al menos puedes instalarlo en el T-55. El T-90 es mejor que el T-80, principalmente en términos de hardware. Mejor chasis, mejor AZ, mejor motor, mejor blindaje. Y la electrónica... También son mejores en el T-90. El T-90, incluso el básico, por ejemplo, tiene el COEP Shtora-1, que apareció solo en el ya ruso T-80UM en 1992. Muchos T-90 básicos tenían cámaras termográficas Agava-2. El T-80U con tales dispositivos era más pequeño. A juzgar por la presencia del foco IR Luna junto al arma, la mayoría de ellos se conformaron con miras IR Buran-PA.
        Cita: Kars
        Sí, puedes ver que algunas de las malas palabras todavía se enseñan y enseñan, ¿puedes confirmar todas tus palabras consultando fuentes, monografías, etc. más o menos autorizadas?

        Trajiste una buena foto. El T-80 es originalmente nuestro tanque de Leningrado y Omsk. El suyo: Kharkovsky es un T-64. Bueno, te gustó nuestro T-80, entonces, ¿qué puedes hacer? Porque en muchos sentidos está unificado con el T-64.
        1. 0
          17 marzo 2013 01: 30
          Cita: Krang
          Entonces, dime. Es un secreto

          A esto se le llama método chino.

          Pistola de ánima lisa es un procesamiento de pistolas de tanques rusos 2А46. Los expertos chinos afirman que, en términos de sus características, el arma supera los análogos existentes: el RH-120 alemán (Leopard 2А5 y "Abrams" М1А1 montados en tanque) en un 30%. Y el ruso 2A46M-1 a 45%.

          Cita: Krang
          si y aceptado

          Proporciona confirmación, si la hay y es aceptada, no te resultará difícil.

          Cita: Krang
          A simple vista se puede ver lo bien que el aire se “refrescó” después del primer disparo. No existe tal cosa en el T-90.

          Bueno, habrían traído un clip y también lo que está escrito sobre la vida de los fronterizos de las divisiones Toman y Kontimirov cuando estaban armados con T-80U.
          Cita: Krang
          No porque sea "barato", sino porque la base del T-72 es mejor que la del T-80.

          De nuevo, algunas palabras: ¿Por qué entonces entró en servicio el T-80?
          Cita: Krang
          Trajiste una buena foto.

          ¿Una fotografía? Bueno, ahora está claro de dónde vienes con tantas tonterías. Te proporcioné un enlace a la monografía y tú eres una fotografía))))
          Cita: Krang
          Bueno, te gustó nuestro T-80, ¿qué puedes hacer?

          Si hubieran preguntado sobre la historia real de los tanques de la URSS, tal vez habrían sabido que Jarkov los adquirió para convertirlos a diésel en la Unión Soviética, cuando eran comunes.

          [media=http://www.youtube.com/watch?v=TAYC-kTozyU]
          1. Crang
            +2
            17 marzo 2013 07: 03
            Cita: Kars
            Bueno, habrían traído un clip y también lo que está escrito sobre la vida de los fronterizos de las divisiones Toman y Kontimirov cuando estaban armados con T-80U.

            Si no te diste cuenta, te traje un clip de disparos desde un T-80UD.
            Cita: Kars
            De nuevo, algunas palabras: ¿Por qué entonces entró en servicio el T-80?

            Cita: Kars
            Si hubieran preguntado sobre la historia real de los tanques de la URSS, tal vez habrían sabido que Jarkov los adquirió para convertirlos a diésel en la Unión Soviética, cuando eran comunes.

            Y te enfrentas a la verdad. La principal baza del T-80, se puede decir que es su punto fuerte, por el que a los petroleros les encantó y del que muchos son fans incluso ahora, es su motor de turbina de gas. Sin un motor de turbina de gas, el T-80 ya no es un T-80. Con motor diésel, no es mejor que el T-72. Ya no todo esto.
            1. 0
              17 marzo 2013 15: 02
              Cita: Krang
              Si no te diste cuenta, te traje un clip de disparos desde un T-80UD.

              Si no me di cuenta, me di cuenta, estoy hablando del clip del T-72/90.
              pero para no esperar mucho lo traje yo mismo,
              Cita: Kars
              [media=http://www.youtube.com/watch?v=TAYC-kTozyU]

              Cita: Krang
              Sin un motor de turbina de gas, el T-80 ya no es un T-80. Con motor diésel, no es mejor que el T-72. Ya no todo esto

              Aún así, no puedes volver a leer la literatura, dices esas tonterías.
              http://mirageswar.com/searsh_result.html?cx=partner-pub-7520474545291658%3Aqwyc5
              2ppj9o&cof=FORID%3A10&ie=windows-1251&q=%D2-80
  61. +2
    16 marzo 2013 22: 32
    No hablaría en voz alta sobre las deficiencias de un tanque que alguna vez fue desarrollado y fabricado por las mismas manos. Con nuestras manos soviéticas. Los jóvenes idiotas pueden estar en contra.
  62. Crang
    +2
    16 marzo 2013 22: 39
    Cita: suplente
    No hablaría en voz alta sobre las deficiencias de un tanque que alguna vez fue desarrollado y fabricado por las mismas manos. Con nuestras manos soviéticas. Los jóvenes idiotas pueden estar en contra.

    No digo que el T-80UD sea un mal tanque. Nuestro arsenal todavía está lleno de T-80BV y T-80U. Incluso existe un programa para su modernización. Pero afirmar que son mejores que el T-90 es un completo absurdo y desconocimiento del tema.
  63. 0
    16 marzo 2013 22: 52
    Cita: ded_73
    Buenos días desde Kiev. Lees los comentarios de la mañana y te asombra ... Al principio, fue sorprendente la cantidad de agresivos y francamente no distantes, pero imaginándose a sí mismos y "verdaderos patriotas" de la Madre Rusia. Y ahora me di cuenta de que esto es solo un campeonato para ganar estrellas. Se trata de una especie de juego patriótico, como Zarnitsa, solo virtual, para tíos adultos que no pueden o no quieren aceptar que están al margen del proceso. Así que discuten, solo para ganar los signos más, y con ello una nueva estrella. Parece que todo es como en la vida, solo que es más seguro, nadie se va a meter en la cara. Por lo tanto, no se avergüence de los insultos, las etiquetas, sin pensar en las consecuencias, adelante a las estrellas virtuales. Simplemente no jueguen demasiado, señores camaradas, es peligroso ...


    ¡No deberías estar haciendo eso, abuelo! Simplemente, cada uno tiene su propio carácter y, naturalmente, su propia manera de expresar sus sentimientos respecto a lo que está sucediendo. No creo que nadie quiera humillar a Ucrania o viceversa. Lo que pasa es que a usted le importa un carajo la política global y la confrontación de intereses empresariales.
    Ucrania, hasta hace poco, se consideraba el territorio de formación del antiguo Estado ruso; todo el mundo lo reconocía. ¿Qué tal hoy? Hoy, los hermanos de los años 80 y 90, empresarios de los militantes del partido y descendientes de quienes forman parte de Ucrania sólo desde 1939, consideran permisible reescribir la historia y el destino de los pueblos. Lo sorprendente es que, al mismo tiempo, periódicamente “corren” en busca de limosnas, ya sea hacia el norte o hacia el oeste. Aunque no me sorprende: ¡nuestros "grandes hombres" logran rezar en las iglesias ortodoxa y católica el mismo día!

    Y el potencial de diseño de Ucrania ya se ha discutido aquí varias veces y no tiene sentido rogar por ello. Es solo que aquellos que están "al mando" no necesitan esto; el principio fundamental es "recortar" el dinero mientras están en el poder. Recuerdo que hubo amenazas de descubrir adónde "fue" el dinero de las exportaciones de armas bajo el gobierno de la "naranja" y, en el futuro, destinarlo al desarrollo del complejo militar-industrial y a la modernización del ejército. ¿Y adónde va este dinero bajo los "blues", cómo se moderniza el ejército, cómo se financian las antes famosas oficinas de diseño? ¡De ninguna manera! ¡Nuestros “asociados cercanos” se convierten en multimillonarios en un año! Creo que no vendiendo patatas fritas y papel higiénico.
  64. +2
    16 marzo 2013 23: 07
    Me pregunto cómo protege de un núcleo de impacto. dame algo de informacion
    1. Conepatus
      +2
      16 marzo 2013 23: 27
      Yo también estoy sorprendido. Tienes que preguntarle a los autores de esta obra maestra.
    2. 0
      17 marzo 2013 02: 06
      Me pregunto cómo protege de un núcleo de impacto. dame algo de informacion
      http://btvt.narod.ru/4/noz/noz.htm Просвещайтесь!
      1. 0
        17 marzo 2013 12: 39
        Cita: Patton5
        ¡Ilumínate!
        ¡Simplemente dice lo que protege y lo que no! Por cierto, leí este artículo hace mucho tiempo) No necesito enlaces; ¡me gustaría escuchar un comentario de una persona con conocimientos!
      2. 0
        17 marzo 2013 18: 20
        La tendencia a la dispersión radial durante el movimiento y el impacto del plano acumulativo del dispositivo de protección es la principal causa del movimiento inestable del elemento del chorro acumulativo del PTS, provocando una violación de su continuidad y resistencia. Un chorro acumulativo de este tipo no puede proporcionar ninguna penetración significativa del blindaje, ya que una parte importante del mismo se encuentra en un estado debilitado y sin orientar.
        Que no queda claro ahí??? El chorro acumulativo al detonar un bloque de teledetección afecta al chorro acumulativo de, por ejemplo, un núcleo de impacto y, si no lo destruye por completo, lo desestabiliza enormemente (en teoría, en mi opinión, todo es sencillo)
        1. +1
          17 marzo 2013 18: 35
          Cita: Patton5
          Que no queda claro ahí??? El chorro acumulativo al detonar un bloque de teledetección afecta al chorro acumulativo de, por ejemplo, un núcleo de impacto y, si no lo destruye por completo, lo desestabiliza enormemente (en teoría, en mi opinión, todo es sencillo)

          ¿Chorro acumulativo en el núcleo del impacto? Muy interesante ...
          1. 0
            17 marzo 2013 18: 49
            Cita: Bad_gr
            ¿Chorro acumulativo en el núcleo del impacto? Muy interesante ...

            ¿Qué es interesante? El núcleo de impacto no es nada especial. Su única característica es que generalmente golpea al objetivo en el hemisferio superior donde la armadura es delgada, es poco probable que (el núcleo de impacto) pueda superar al menos el contacto 1 sin ser destruido. .
            1. 0
              18 marzo 2013 19: 09
              Cita: Kars
              .¿Qué hay de interesante ahí? el núcleo de impacto no es nada especial...

              Patton5 escribe sobre el chorro acumulativo en el núcleo del impacto. Me pregunto dónde está el jet en el centro.
              Y respecto a los núcleos de impacto:
              Estamos armados con minas antitanque que disparan una bala de cañón al costado del tanque. Hubo información de que el tanque T-72 había penetrado. Es decir: ambos baluartes, los propios costados (blindaje 2x80 mm) + equipo de tanques que apareció en el camino.
              ¿Y el "cuchillo", dices, derriba tal bala de cañón?
              1. 0
                18 marzo 2013 19: 13
                Cita: Bad_gr
                el tanque T-72 atravesó

                Gonevo Incluso en las especificaciones técnicas, las minas tienen una penetración de blindaje de aproximadamente 80 mm.


                Características tácticas y técnicas de la mina.
                Tipo de mina……………………………………......antiaérea acumulativa (núcleo de choque)
                El cuerpo …………………………………… ........ metal.
                Peso……………………………………...……..20.4 kg.
                Peso de la sustancia adulta (TNT, TGA, MS)……...9.6 kg.
                Dimensiones……………………………………...….45.5x37.7x44 cm.
                Sensores de objetivo................................................ ........ .....sísmica e infrarroja
                Alcance de ataque al objetivo……………………...hasta 50 m.
                Penetración de armadura ................................10-150 mm.
                Diámetro del agujero................................. 3-3.5 cm.
                Duración del trabajo de combate................................................. no menos de 70 días
                Sensibilidad ………………………… ....... 200-500 kg.
                Rango de temperatura de aplicación.........-30 --+50 grados.

                Tengo poca fe en 150 mm, pero 80 mm es simplemente homogéneo.
            2. 0
              18 marzo 2013 19: 11
              Cita: Kars
              el núcleo de impacto no es nada especial

              KS y UL no son exactamente lo mismo, ¿no lo sabes?

              'Al probar la resistencia del blindaje del tanque T-72 a la mina TM-83, se descubrió que el núcleo de impacto atravesó la pantalla lateral, el lado, el lado opuesto, la pantalla del lado opuesto. El tanque se encontraba a una distancia de 15 metros de la mina. El agujero tenía un diámetro de 3 a 3.5 cm.

              Lamentablemente, este artículo sobre UY http://tewton.narod.ru/mines/yd-adro.html no está disponible.
              1. 0
                18 marzo 2013 19: 30
                Cita: cínica
                S y UY no son exactamente lo mismo, ¿no lo sabes?

                Algo se forma debido al revestimiento del embudo de acumulación, aunque de diferentes formas geométricas.
                Cita: cínica
                lamentablemente este artículo sobre UYa http://tewton.narod.ru/mines/yd-adro.html no está disponible

                Esta historia ha estado circulando durante un cierto número de años.

                Este artículo tiene buenas fotografías y no se menciona un milagro como romper cuatro barreras espaciadas.
                http://armor.kiev.ua/wiki/index.php?title=%D0%A2%D0%9C-83_(%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1
                %82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%
                B8%D0%BD%D0%B0)

                aquí tampoco

                1. Municiones de ingeniero. Guía de materiales y aplicación. Libro uno. Editorial militar del Ministerio de Defensa de la URSS. Moscú. 1976
                2. B.V. Varenyshev y otros, libro de texto. Formación en ingeniería militar. Editorial militar del Ministerio de Defensa de la URSS. Moscú. mil novecientos ochenta y dos
          2. 0
            18 marzo 2013 16: 58
            ¿Estoy entendiendo algo mal? ¿O el núcleo del impacto es un coágulo de plasma sobrecalentado?
            1. +1
              18 marzo 2013 18: 58
              Cita: Patton5
              ¿Estoy entendiendo algo mal?

              Si.
              Todo mal .
              Cita: Patton5
              El chorro acumulativo durante la detonación de la unidad de teledetección afecta al chorro acumulativo, por ejemplo, al núcleo de impacto.

              En el lenguaje común es necesario entender cómo _
              El chorro acumulativo del impactador destruye el chorro acumulativo del núcleo de impacto.
              Todo es hermoso, excepto que el dispositivo de detección remota crea un chorro acumulativo durante la detonación, esto es más como una especie de conocimiento (incluso da miedo pensar en las dimensiones de un dispositivo de detección remota de este tipo) y también el chorro acumulativo del núcleo de impacto...
              Cita: Patton5
              ¿El núcleo de impacto es un montón de plasma sobrecalentado?

              En realidad es _
              como resultado de la compresión del revestimiento metálico de la carga conformada por los productos de su detonación y, después de su formación, se endurece y posteriormente se comporta como un elemento destructivo regular (sólido).

              solicita
              1. 0
                18 marzo 2013 19: 16
                Cita: cínica
                Esto es más como una especie de conocimiento (incluso da miedo pensar en las dimensiones de un dispositivo de detección remota de este tipo)


                Otra dirección en la creación de un ZUDT implementado en producción en masa ("Knife") es el efecto de los chorros acumulativos en el elemento de combate del PTS. Este efecto se logra mediante el uso de cavidades en forma de profundizaciones acumulativas que, cuando se inicia una carga explosiva, forman chorros acumulativos (chorros planos) dirigidos al elemento de combate del PTS, creando así las condiciones para su destrucción, ruptura y desestabilización directamente sobre la barrera blindada. Los dispositivos "cuchillo" funcionan sin medios especiales de iniciación y no requieren preparación para su uso, mantenimiento o reparación.

                Esta dirección de desarrollo de ZUDT fue justificada por V.O. Khitrik, I.B. Chepkov, L.A. Volgin y otros y descritos en las patentes ucranianas nº 44627, 72781, 48916, etc.
                1. 0
                  19 marzo 2013 17: 37
                  Cita: Kars
                  formar chorros acumulativos (chorros planos)

                  Gracias
                  Escuché sobre esto, pero de alguna manera nunca pude investigar qué es exactamente. Cuchillo
                  bebidas
                2. 0
                  19 marzo 2013 18: 16
                  La velocidad del núcleo de impacto es de 3 a 5 km/s y, en principio, es comparable a la velocidad del chorro acumulativo, pero cuando el núcleo de impacto perfora la caja con el dispositivo de detección remota e inicia una explosión, el chorro acumulativo recién comienza a formarse.
                  Es decir, mientras el "cuchillo" explosivo forma su chorro acumulativo, el núcleo de impacto ya estará dentro del tanque.
                  1. 0
                    19 marzo 2013 18: 30
                    Cita: Bad_gr
                    Velocidad del núcleo de impacto 3-5 km/seg.

                    Sí, claro.
                    la velocidad del chorro acumulativo alcanza los 10 km/s.

                    Cita: Bad_gr
                    sobre cuándo el núcleo de impacto atravesará la caja con detección remota

                    Cita: Bad_gr
                    Es decir, mientras el "cuchillo" explosivo forma su chorro acumulativo, el núcleo de impacto ya estará dentro del tanque.

                    Hasta el momento ni siquiera hay evidencia de que el núcleo de impacto no sea destruido por un simple Contacto 1 para luego penetrar el blindaje principal.

                    Y no entiendo si soy demasiado vago para seguir el enlace, se publicó anteriormente.
                    http://btvt.narod.ru/4/noz/noz.htm
                    1. 0
                      19 marzo 2013 20: 14
                      Cita: Kars
                      Y no entiendo si soy demasiado vago para seguir el enlace, se publicó anteriormente.
                      http://btvt.narod.ru/4/noz/noz.htm

                      En este sitio, por decirlo suavemente, la información que encuentro no es del todo fiable, prefiero leer en otros.
                      En particular, en lo que respecta a los núcleos de impacto:
                      http://www.pirotek.info/Bombs/naprvzriv.htm
                      http://artofwar.ru/w/waleckij_o_w/text_0470.shtml
                      1. 0
                        19 marzo 2013 20: 31
                        Cita: Bad_gr
                        http://www.pirotek.info/Bombs/naprvzriv.htm
                        http://artofwar.ru/w/waleckij_o_w/text_0470.shtml

                        ¿Se trata de un CUCHILLO?
                        Cita: Bad_gr
                        la información no parece ser del todo fiable,

                        ¿De verdad lo eres? Oh, sí, sí.


                        Y por cierto
                        Cita: Bad_gr
                        http://www.pirotek.info/Bombs/naprvzriv.htm

                        Carga del núcleo de impacto

                        Se utiliza como minas antilaterales y antifondo, así como en tipos prometedores de municiones con ojivas en racimo que alcanzan el objetivo (tanque) desde arriba (popa y torreta).

                        Un rasgo característico de estas municiones es la formación de un elemento destructivo compacto a partir del revestimiento a una distancia considerable del lugar donde se detonó la carga (al menos 1-1,5 m) y manteniendo un efecto de penetración suficiente a una distancia de hasta 100 metros o más. Como resultado, la velocidad inicial de dicho elemento es menor que la velocidad del chorro acumulativo de los cortocircuitos convencionales y alcanza entre 3,5 y 5 km/s. Sin embargo, la masa del “núcleo de impacto” es significativamente mayor que la masa del chorro acumulativo y puede alcanzar hasta el 95% de la masa inicial del revestimiento.

                        Como regla general, los elementos de impacto compactos se obtienen a partir de revestimientos cónicos y semiesféricos bajos, para los cuales la relación entre la altura y el diámetro de la base de su superficie interna (dirigida hacia el objetivo) h/d<0,3.

                        A su vez, los elementos destructivos pueden ser alargados, rompiéndose en varios fragmentos en vuelo, o compactos, capaces de mantener su continuidad al volar largas distancias. Los primeros suelen formarse bajo la condición 0,2

                        Existe un cierto rango de valores para cambiar las dimensiones geométricas relativas del revestimiento metálico (ver Fig. 1) dentro del cual el elemento compacto no se destruye durante el vuelo. Los rangos de cambio de algunos valores relativos se determinan experimentalmente y están contenidos en intervalos de 2_ _" significa: menor o igual o mayor o igual). En este caso, la relación entre la altura de la carga y el diámetro H/D no debe ser inferior a 5.

                        Al poseer una gran masa y una velocidad suficientemente alta, los núcleos de impacto eliminan de la armadura una cantidad significativa de fragmentos secundarios de gran masa, que son capaces de golpear eficazmente las unidades vitales del objetivo, penetrando las barreras de la armadura hasta 0,4...0,6. veces el diámetro del revestimiento original.

                        De todo lo anterior se desprende el cálculo óptimo de la carga del “núcleo de impacto”:

                        Por alguna razón, no está escrito sobre cómo romper barreras blindadas espaciadas o superar la protección dinámica.

                        http://armor.kiev.ua/wiki/index.php?title=%D0%A2%D0%9C-83_(%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1
                        %82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%
                        B8%D0%BD%D0%B0)

                        Aquí también, pero al menos hay fotos reales.
              2. 0
                18 marzo 2013 21: 51
                Gracias por la aclaración! recurso
  65. Crang
    +3
    16 marzo 2013 23: 33
    Cita: pilot306
    La mayoría de las discusiones del artículo se pueden llamar simplemente descubrir qué equipo militar es mejor: el ruso o el ucraniano. Comparar estos dos ejércitos es tremendamente incorrecto: Rusia es una potencia nuclear, pero Ucrania no. Esto es precisamente lo que justifica el deseo de Ucrania de unirse a la OTAN: garantizar su propia seguridad a escala global. Rusia no propone crear un bloque militar, pero sin una bomba nuclear hace frío, hay que acudir a quienes la tienen.

    ¿No ofrece? Hace apenas 20 años éramos un “bloque único”. Usted mismo quería la independencia, o mejor dicho, no usted, sino su gobierno. Y ahora usted mismo quiere unirse a la OTAN. O mejor dicho, no usted, sino su gobierno. Piensen, señores, piensen. De lo contrario, seréis esclavos de los americanos. Construirán sus bases militares en tu territorio y tú los echarás más tarde. Ellos serán los amos. Al menos pudieron elegir a un presidente más o menos normal: Yanukovich. Respeto por esto. De lo contrario, el anterior fue quién sabe.
    1. Conepatus
      +1
      16 marzo 2013 23: 44
      Kuchma fue un presidente más o menos adecuado (en comparación con otros).
      El de ahora es una estupidez que no puede conectar dos palabras.
      De hecho, Yushchenko trabajó como contador rural hace unos 10 o 12 años.
      Aquí es un manicomio, se compran puestos, los lugares en las empresas donde se paga dinero tampoco son en vano. Casi todos los policías de tránsito provienen del pueblo, que compraron un lugar para un cerdo. En los ayuntamientos, en las oficinas de impuestos, la misma historia. .
      ¿En qué sentido es normal Yanukovich, en el sentido de que ha llevado la corrupción al nivel absoluto?
      1. Crang
        0
        17 marzo 2013 07: 13
        Porque, a diferencia de Yushchenko, más o menos empezó a cooperar con Rusia. Yushchenko trató abiertamente a Rusia como a un enemigo.
    2. +2
      17 marzo 2013 02: 22
      Necesitamos mirar más profundamente pero no meternos en la botella. Desarrollar, construir, luchar contra la corrupción... no le prestes atención a Ucrania, que sea realmente malo para nosotros... verás que tan pronto como todo vaya bien en Rusia, Ucrania regresará sola ¡Y todo es en vano! (que tu tienes burócratas corruptos y que nosotros tenemos)
  66. +2
    17 marzo 2013 00: 32
    Hola a todos. hi
    Leí el artículo, leí los comentarios, me sorprendieron.
    Y permítanme expresar mi opinión discreta.
    Sí, estoy de acuerdo en que el tanque Yatagan es bueno y después de la modernización será aún mejor. Compañero
    Feliz por mis hermanos de Ucrania. bebidas
    Pero hay dos puntos que me impiden alegrarme sinceramente por la parte de mi pueblo que está temporalmente aislada del resto de Rusia. (Si alguien no está de acuerdo con esta premisa, buena suerte, no estamos hablando de eso aquí).
    1 Todavía no hay un Yatagan modernizado solicita y seamos sinceros, lo más probable es que no exista nunca.
    2 Y esto es lo más importante. Tras la aparición de MBT basado en la plataforma ARTMATA. Todos los tanques del mundo, sin excepción, quedarán obsoletos a la vez.. Pero este tanque aparecerá en un futuro muy próximo.
    Y ningún Yatagan megamodernizado ayudará aquí, ya que se trata de un consumo del legado soviético de los "malditos ocupantes", y no de un tanque fundamentalmente nuevo, a diferencia del ARMATA MBT,
    Para quienes viven en la realidad, esto es obvio, para quienes se consuelan con ilusiones, probablemente no.
    Nada personal, sólo la verdad y nada más que la verdad.
    1. Conepatus
      +3
      17 marzo 2013 00: 57
      "Yatagan" es una versión de exportación de "Oplot" diseñada para la licitación turca que se celebró hace unos 5 años. "Yatagan" no se modernizó debido a su falta de sentido. Repito, el nombre "Yatagan" era especial para Turquía, en todos los demás países el tanque se ofrece bajo el nombre "Oplot", Rusia también lo hizo ofreciendo para Turquía un Ka-50 modificado, llamado "Erdogan".
      Si el T-95 hubiera sido aceptado en servicio, entonces todos los demás tanques se habrían vuelto obsoletos a la vez. Pero debido a la estupidez de Serdyukov (yo llamaría a esto daño deliberado a la patria), no lo aceptaron. Y la Armata ( (una versión más barata y simplificada del T-95, que gracias a los esfuerzos de los medios de comunicación se ha convertido en una súper arma) lleva sólo 2 o 3 años en desarrollo. Este no es el período durante el cual se puede desarrollar una obra maestra de tanques para Los próximos 40 años pueden nacer.
      1. Crang
        +2
        17 marzo 2013 07: 10
        Disculpe, pero ¿qué tiene de ultramoderno el T-95? ¿Un módulo de armas deshabitado similar a los soportes de armas de los barcos y la colocación de toda la tripulación al frente en una cápsula blindada? Todo esto parece muy bueno sobre el papel, pero para que todo funcione eficazmente, todo el sistema debe estar muy fiable. Ocurre con frecuencia: ¿no hay averías, sino simplemente atascos o fallos del AZ/MZ? Si esto sucede en el T-95, el tanque se quedará sin armas. Según la ley de Murphy, esto sucederá sólo en la batalla. Mucha gente ha desarrollado módulos de armas de este tipo, pero nadie tiene prisa por adoptarlos. Aquí está la "Armata": será un tanque. En él se deben pensar que todos los problemas están resueltos.
        1. +1
          17 marzo 2013 09: 41
          Cita: Conepatus
          Y la Armata (una versión más barata y simplificada del T-95, que gracias a los esfuerzos de los medios de comunicación se ha convertido en una súper arma) lleva sólo dos o tres años en desarrollo. Este no es el período durante el cual Puede nacer una obra maestra de tanques para los próximos 2 años.

          Cita: Krang

          Disculpe, pero ¿qué tiene de ultramoderno el T-95? ¿Un módulo de armas deshabitado similar a los soportes de armas de los barcos y la colocación de toda la tripulación al frente en una cápsula blindada?

          Cita: Krang
          ¿Pero simplemente atascos o fallos del AZ/MZ? Si esto sucede en el T-95, el tanque se quedará sin armas.

          Cita: Krang
          Aquí está la "Armata": será un tanque. En él se deben pensar que todos los problemas están resueltos.

          Rusia no es un país que tenga la cabeza en las nubes. El nuevo MBT tiene dificultades, en particular un retraso de medio año, pero eso es todo ¡Pequeñas cosas!
          El tanque, basado en la plataforma de combate Armata que se está desarrollando actualmente, recibirá un diseño fundamentalmente nuevo que no tiene análogos en el mundo, en particular, una "torreta" deshabitada.
          Así lo anunció el director general de la Corporación de Investigación y Producción (ONG) Uralvagonzavod Oleg Sienko.

          El director general de ONG destacó que el motor también es de gran importancia para el nuevo MBT. “Lo único que se necesita aquí es un motor nuevo: fundamentalmente diferente, fácilmente reemplazable”, aclaró. “Un motor que se puede cambiar en cuestión de minutos, lo cual es extremadamente importante en determinadas condiciones”. “Por supuesto, la potencia también influye”, afirmó el director de la corporación, explicando que los tanques han alcanzado niveles de velocidad equivalentes a los de los vehículos con ruedas. El Armata, en particular, tendrá "indicadores de velocidad completamente diferentes, lo que hace de este vehículo el orgullo de la construcción de tanques rusos, aunque ya no se le puede llamar tanque en su forma pura", añadió el director general.

          En el caso de MBT basado en la plataforma Armata, Uralvagonzavod espera producir sueños de tanques por algún tiempo, bromeó Sienko.

          Resumamos.
          Rusia está preparando un nuevo tanque en serie, Ucrania ni siquiera está preparando su intento número 101 de modernizar el legado soviético.
          ¿Sobre qué quieren discutir conmigo, señores fanáticos de la construcción de tanques ucranianos?
          1. -1
            17 marzo 2013 20: 23
            Cita: ATATA
            Rusia está preparando un nuevo tanque de producción.

            Bueno, para ser precisos, esto no es del todo cierto.
            Armata es el heredero del T-95 o del Black Eagle. ¡Y estos coches son de los años 80!
            Así que por ahora estamos devorando el legado de la URSS.
            Estos son los coches que circulan por Internet
            Tanque T-95 "Águila Negra" (Objeto 195). Nizhni Taguil. .

            Bueno, declaraciones originales también.
            Nunca mencioné el T-95. Nunca lo he visto y, para ser sincero, lo considero un mito. Cuando hablan de perspectivas, me refiero principalmente al objeto 640. Pero fue asesinado.

            Quién sabe, las empresas se fusionaron, por lo que todos los desarrollos podrían ir a UVZ, y el T-95 bien podría verse así:


            guiño
      2. 0
        17 marzo 2013 10: 44
        Cita: Conepatus
        Si el T-95 hubiera sido aceptado en servicio, entonces todos los demás tanques se habrían vuelto obsoletos a la vez. Pero debido a la estupidez de Serdyukov (yo llamaría a esto daño deliberado a la patria), no lo aceptaron. Y la Armata ( una versión más barata y simplificada del T-95, que, gracias a los esfuerzos de los medios, se ha convertido en una súper arma) se ha desarrollado durante solo 2 o 3 años.

        Y sí, simplificado no significa primitivo. El T95 era un tanque de laboratorio, un prototipo.
        Y ARMATA será un tanque de producción de nueva generación.
        1. Conepatus
          +2
          17 marzo 2013 13: 19
          El T-95 no era un laboratorio. El T-95 pasó por un ciclo completo de pruebas estatales y fue llevado a la producción en masa (es decir, la industria estaba lista para producirlo), pero Serdyukov tiró todo por la borda. No sólo fabricó brigadas en lugar de divisiones de tanques, pero también enterró el tanque más nuevo.
          1. 0
            17 marzo 2013 14: 00
            Cita: Conepatus
            por lo que también se enterró el tanque más nuevo.

            No creo que seas la luminaria más grande en el campo de los tanques. Hay gente que entiende esto tan bien como tú. Conocemos menos detalles técnicos sobre el T95 que sobre ARMATA, pero todos lloran juntos. Mataron un tanque.
            Pero creo que no lo mataron, sino que lo introdujeron en la serie en un futuro próximo, pero teniendo en cuenta el criterio de rentabilidad.
  67. 0
    17 marzo 2013 08: 25
    Me parece, ¿o es una mezcla de “águila negra” y “abrash”?
  68. Crang
    +1
    17 marzo 2013 08: 33
    Cita: Temer
    Me parece, ¿o es una mezcla de “águila negra” y “abrash”?

    "Black Eagle" es un tanque prometedor. Hay una nueva carrocería con un chasis de siete soportes. Hay una nueva torre allí. Hay tantas cosas dentro que Abrams nunca soñó. Al dividir la torreta en varios compartimentos aislados con armadura local, escuché algo sobre "armadura hidráulica", cámaras, la tripulación parecía no estar sentada en la torreta. Y el "Yatagan" es un T-84, en el que, siguiendo el ejemplo del "Abrams", el estante de municiones se trasladó al nicho de la torreta. Cierto análogo ucraniano del AMX-56 Leclerc.
    1. 0
      17 marzo 2013 20: 57
      Cita: Krang
      "Black Eagle" es un tanque prometedor.

      ¿Y durante cuántos años, más precisamente décadas, ha sido prometedor?
      hi
  69. 0
    17 marzo 2013 13: 23
    Es solo que este "Oploto-Yatagan" puede y se actualizará hasta que (a petición del comprador) pueda viajar a lo largo de las paredes y despegar verticalmente desde un portaaviones.
    Evidentemente, todo su concepto está orientado a la fabricación para la venta y competencia con el T-90.
    De hecho, quizás este ya sea el mejor tanque del mundo (con posibilidad de mejora constante), pero es increíblemente caro para nuestros estándares y las Fuerzas Armadas de Ucrania definitivamente no lo recibirán. riendo
  70. Crang
    +1
    17 marzo 2013 19: 14
    Cita: Kars
    No me di cuenta, me di cuenta, estoy hablando del clip del T-72/90, pero para no esperar demasiado lo traje yo mismo,

    Kars... ¿Estás loco? Pensé que estaba hablando con una persona que había oído hablar de los tanques de primera mano. Me trajiste algo incomprensible... Abre tu propio enlace: Yandex con videos porno. De los enlaces que conozco sobre disparos desde el T-72, este es:
    1, "¡Maldito Aze! ¡Aze!": allí, a pesar de la naturaleza decrépita del tanque en sí, no hay ninguna contaminación especial por gas del BO.
    2. Prueba de manejo del T-90M en el programa "Polygon". Allí tampoco se ve nada terrible al disparar.
    Y sobre las referencias... Ni siquiera sabes cómo dar referencias. Organiza el disco duro de tu computadora. Y, por un lado, enséñame algo de material. Y les pregunto: no necesito citar como "argumento" el sitio web de Andrei-BTVT, donde la creación del T-72 se considera nada más que un "crimen de Estado". No tengo ganas de leer tonterías.
    1. 0
      17 marzo 2013 19: 26
      Cita: Krang
      Me trajiste algo incomprensible... Abre tu propio enlace: Yandex con videos porno.

      ¿Quizás solo necesitas brazos rectos?
      Cita: Krang
      Andrei-BTVT donde la creación del T-72 se considera nada menos que un “crimen de Estado”

      Por cierto, estoy completamente de acuerdo con esto.
      Cita: Krang
      No tengo ganas de leer.

      Ya entendí que no te gusta leer.

      Cita: Krang
      Organiza el disco duro de tu computadora.

      No puedes proporcionar enlaces a tu disco duro aquí, lo cual es una lástima.
      Te di un enlace al conocido almacenamiento de recursos de red http://mirageswar.com/
      donde hay muchos libros sobre T-80/T-72

      http://www.youtube.com/watch?v=TAYC-kTozyU

      tal vez media hora sea mejor.

      Pero me alegra que te hayas salido del tema principal y no soy el único que lo ha notado.
      1. +1
        17 marzo 2013 20: 07
        Cita: Kars
        Por cierto, estoy completamente de acuerdo con esto.

        bebidas
        1. +1
          17 marzo 2013 20: 28
          Estoy de acuerdo, pero por supuesto no tan categóricamente, aún así, se necesitaba un tanque de reserva de guerra nuclear simplificado.
          Creo que el mayor error fue el diseño del T-90, en el que se mató de raíz la rama más eficaz del T-80U y con mayor potencial de modernización. Se gastaron millones de rublos para llevar el T-72 al nivel de el T-80U mientras construía menos de 1000 tanques para las Fuerzas Armadas de RF.
          1. -1
            17 marzo 2013 20: 52
            Cita: Kars
            Al mismo tiempo, construyó menos de 1000 tanques para las Fuerzas Armadas rusas.

            Cuántos se construyeron allí entonces, o más bien se reconstruyeron, 72 en los años 90 están cubiertos de oscuridad.
            Cita: Kars
            Creo que el mayor error es su piercing.

            Hmm.
            Familiar
            ¡Nada personal, son solo negocios!

            Entonces, en aplicación a esta situación
            ¡Nada personal, es sólo política!

            guiño
      2. Conepatus
        0
        17 marzo 2013 20: 48
        No es tanto un conocedor como un instruido. Lanza términos y eso es todo. Lo más probable es que sea un joven "patriota" al que no se le puede demostrar nada. Considera que el T-90A o el T-90MS ser el pináculo de la construcción de tanques y eso es todo. Discutir con gente así es simplemente una pérdida de tiempo.
    2. 0
      17 marzo 2013 20: 09
      Cita: Krang
      La creación del T-72 se considera nada menos que un “crimen de Estado”. No tengo ganas de leer tonterías.

      Por que no
      ¿Solo tienes curiosidad por saber tu perspectiva sobre este tema?
      hi
  71. Crang
    +2
    17 marzo 2013 20: 06
    Cita: Kars
    http://www.youtube.com/watch?v=TAYC-kTozyU

    Me pareció que era mejor. Al menos el humo se fue más rápido. ¿Has notado cómo funciona el motor? Ronronea como un gatito.
    Cita: Kars
    Pero me alegra que te hayas salido del tema principal y no soy el único que lo ha notado.

    Ni siquiera he empezado a hablar de ello todavía si no lo has notado. ¿Disculpa que? "Cimitarra"? Por el tema, todavía no entiendo si el MZ T-64/80 estándar se conservó en este tanque o no. ¿O se trasladó toda la casa de apuestas a un nicho de torre?
    1. 0
      17 marzo 2013 20: 22
      Cita: Krang
      Me pareció que

      Parecía como antes.
      Cita: Krang
      Ronronea como un gatito

      Sería mejor preguntar por qué disparan con la escotilla abierta.
      Cita: Krang
      Del tema, todavía no entiendo si el MZ T-64/80 estándar se conservó en este tanque o no.

      Es extraño, una persona más o menos comprensiva ni siquiera pensaría en el hecho de que podría sobrevivir. ¿Por qué habría de hacerlo si el tanque está hecho para proyectiles unitarios de 120 mm?
      Cita: Krang
      ni siquiera lo comencé

      El tema es que el T-72 es mejor que el T-80.
  72. Crang
    +2
    17 marzo 2013 20: 54
    Cita: Kars
    Parecía como antes.

    Parecio. Y no soy el único. Y siempre habrá un “escape” durante la extracción. Lo principal es que la manga no “apesta” más tarde.
    Cita: Kars
    Sería mejor preguntar por qué disparan con la escotilla abierta.

    Porque en el campo de entrenamiento. La trampilla cuelga de las barras de torsión; esto es una práctica normal. No se puede desafiar el postulado de que el T-64/80 BO está más gaseado que el T-72/90, por mucho que lo intente.
    Cita: Kars
    Es extraño, una persona más o menos comprensiva ni siquiera pensaría en el hecho de que podría sobrevivir. ¿Por qué habría de hacerlo si el tanque está hecho para proyectiles unitarios de 120 mm?

    En su artículo aclararía la carga de municiones de su tanque. De lo contrario, no es muy informativo.
    Cita: Kars
    El tema es que el T-72 es mejor que el T-80.

    Su camarada ucraniano empezó diciendo que el T-90A es peor que el T-72B de hace 30 años. ¿Cómo debería haber reaccionado? Si no entiendes, te lo explico – acciones malo chicos siempre primario... Comportamiento bueno chicos siempre secundario. ¿Qué es la autodefensa básica? Y en cualquier caso, mi evaluación de su tanque será, por así decirlo, "politizada". Ahora uno de ustedes empezará a hablar de nuevo sobre “el mejor Yatagan del mundo” o “mierda T-90” y no tendré más remedio que responder de la misma manera. Pero constructivamente... Me temo que aquí no funcionará: el formato no es el mismo. Si no es usted, alguien más descarrilará la discusión. Así que, fuera de mi cabeza, mejor que el AMX-56, mejor que el Abrams/Leopards/Challenge.
    "Pero peor que el Merkava-4 y el Tipo-99. Simplemente no recordaré los tanques rusos. Si recuerdas sobre ellos, naturalmente (aunque es natural para ti) en una luz negativa, entonces el punto de la discusión es como dije es igual a 0. Bueno, un tanque es un tanque. Definitivamente no lo compraremos. Tenemos nuestros propios tanques. Por lo tanto, no hay un suelo especial para el "bazar".
    1. 0
      17 marzo 2013 21: 09
      Cita: Krang
      Parecía

      Se dice que Krestitsa es recomendable.
      Cita: Krang
      Y no soy el único

      ¿y quien más?
      Cita: Krang
      Lo principal es que la manga no “apesta” más tarde.

      ¿Es cierto que durante las pruebas estatales del T-80 en la URSS se falsificaron los protocolos de indicaciones sanitarias?
      Cita: Krang

      Cita: Kars
      Parecía como antes.
      Parecio. Y no soy el único. Y siempre habrá un “escape” durante la extracción. Lo principal es que la manga no “apesta” más tarde.
      Cita: Kars
      Sería mejor preguntar por qué disparan con la escotilla abierta.
      Porque en el campo de entrenamiento. La trampilla cuelga de las barras de torsión; esto es una práctica normal.

      Hazle esta pregunta a un petrolero que conozcas sobre disparar con escotillas abiertas y aprenderás muchas cosas interesantes.
      Cita: Krang
      No se puede desafiar el postulado de que el T-64/80 BO está más gaseado que el T-72/90, por mucho que lo intente.

      En serio El problema es que no puedes probar tus palabras, pero el hecho de que el T-80 se puso en servicio y su funcionamiento es obvio.

      Cita: Krang
      En su artículo aclararía la carga de municiones de su tanque. De lo contrario, no es muy informativo.

      Eres extrañamente tonto. Todas las unidades estándar de la OTAN para el cañón de tanque Rheinmetal L44/M256.
      Cita: Krang
      ¿Cómo debería haber reaccionado?
      Adecuadamente Y no llevar una tormenta de nieve.

      Cita: Krang
      Bueno, un tanque y un tanque. Definitivamente no lo compraremos

      Es natural, ¿cómo es posible que la UVZ se quede sin dinero para gastar durante la construcción de Armata, especialmente antes de la privatización?
      Cita: Krang
      Por tanto, no existe un terreno especial para el “bazar”.
      La tierra no es necesaria para un bazar, espero que haya sido una broma sobre la merkava.

      Y lamentablemente todavía no demostraste ni un mínimo conocimiento sobre el tema, es una lástima.
  73. 0
    17 marzo 2013 21: 15
    Cita: Krang
    Pero peor que Merkava-4 y Type-99.

    ¿Está bien que 99 sea otra reencarnación de 72?
    Y además _
    ¿Juego favorito de World of Tanks?
    matón
  74. Crang
    +2
    17 marzo 2013 21: 57
    Cita: Kars
    En serio El problema es que no puedes probar tus palabras, pero el hecho de que el T-80 se puso en servicio y su funcionamiento es obvio.

    Bueno, el T-80 es la undécima modificación del tanque T-11 (después del T-64T). ¿Qué hay que demostrar? El T-64 es un modelo mejorado del T-72. Y el T-64 simplemente fue rediseñado para un motor de turbina de gas.
    Cita: Kars
    Eres extrañamente tonto. Todas las unidades estándar de la OTAN para el cañón de tanque Rheinmetal L44/M256.

    No me entendiste. Quise decir cantidad. ¿Cuántos proyectiles caben en el compartimento de municiones de tu nuevo tanque?
    Cita: Kars
    Adecuadamente Y no llevar una tormenta de nieve.

    Eso es todo, reaccioné adecuadamente.
    Cita: Kars
    Es natural, ¿cómo es posible que la UVZ se quede sin dinero para gastar durante la construcción de Armata, especialmente antes de la privatización?

    Bueno, estamos muy ansiosos por comprar la "todopoderosa cimitarra", pero los malvados "funcionarios corruptos" no nos dejan.... algunas cosas son mucho más simples de lo que piensas: no las necesitamos por el simple hecho de hacerlo. . Repito una vez más: tenemos tener su propio. Y al menos no peor que el tuyo.
    Cita: Kars
    La tierra no es necesaria para un bazar. Espero que haya sido una broma sobre la merkava. Y lamentablemente todavía no demostraste ni un mínimo conocimiento sobre el tema, es una lástima.

    ¿Qué le pasa al tanque israelí? El más potente de occidente, junto con el AMX-56. Y tu "Yatagan" no tiene nada con qué cubrirlos. No existe el KUV, un arma de la OTAN. ¿O el Yatagan está adaptado para disparar misiles LAHAT?
    Cita: cínica
    ¿Está bien que 99 sea otra reencarnación de 72? Y además _

    ¿Qué estás haciendo? ¿Está bien que M1A2SEP sea otra reencarnación de MBT-70? ¿Es "Yatagan" un T-64 de mierda? (Esta es una pista para Karsu sobre la destrucción de la discusión “constructiva”).
    Cita: cínica
    ¿Juego favorito de World of Tanks?

    Me gusta darme el gusto. ¿Cuántas veces he destruido fragmentos con el sobrenombre de “Cínico” allí, y todavía están más vivos que todos los vivos?
  75. Conepatus
    -3
    17 marzo 2013 22: 07
    Durante la Unión Soviética, se prohibió la exportación del T-64, pero el T-72 se vendió a todo el mundo.
    T-72 es una versión simplificada del T64.
    Y en WoT, lo más probable es que sea el "fondo" y el ciervo.
  76. Alexan
    +1
    17 marzo 2013 22: 09
    Parece que sólo los politólogos leen y escriben. ¿Dónde están los camiones cisterna? Al menos unas palabras sobre una pieza de hardware con una computadora y ¿qué es más hardware o inteligencia?
  77. +3
    17 marzo 2013 22: 12
    No entiendo por qué evitamos tan obstinadamente el desarrollo de un tanque pesado. Después de todo, en la Segunda Guerra Mundial teníamos tanques ligeros, medianos y pesados.
    1. Crang
      +3
      17 marzo 2013 22: 28
      Según la clasificación nacional, un "tanque pesado" es un tanque cuya masa supera las 40 toneladas. De esta manera Todo Los tanques actualmente en servicio en Rusia son del tipo tanques pesados. A continuación se muestra una comparación:
      KV-1 - 48 toneladas.
      IS-2 - 46 toneladas.
      T-72B - 44,5 toneladas.
      T-90A - 48 toneladas.
      T-10M - 51,5 toneladas.
      T-90M: 50 toneladas.
      1. +3
        17 marzo 2013 22: 58
        Sí, pero con el paso de los años los parámetros se vuelven obsoletos, si los tanques 2 con un peso mundial de 48 toneladas - KV-1 - 48 toneladas eran pesados, ahora esos tanques no corresponden a la clase pesada, por ejemplo, el Merkava pesa 70 toneladas. , y muchos occidentales pesan más de 60 toneladas. Qué estoy diciendo, me parece que si además de nuestros tanques (y los clasifico como tanques medianos) agregamos tanques pesados ​​que pesan, digamos, 60 toneladas, entonces definitivamente sería mejor.
        1. Crang
          +2
          17 marzo 2013 23: 36
          Apoyar el tema anterior sobre el desarrollo del T-90MS. Hubo una propuesta para volver a convertir el pesado chasis T-10M en la base principal, con lo que estoy de acuerdo en principio. Al mismo tiempo, aquí no se puede ir demasiado lejos. Las máquinas que pesen 70 toneladas o más no se aplican a nuestras condiciones. Incluso con el IS-4 ("sólo" 62,5 toneladas) ya les ha importado un carajo. Todos estos supermastodontes como "Mouse"; el propio "Mouse" es un ejemplo de esto. Ambos tanques creados fueron volados por sus tripulaciones sin superar el "obstáculo" que era un camino llano desde el campo de entrenamiento donde fueron probados. Sin disparar un solo tiro al enemigo..... ¿Por qué tantas horas invertidas? Ni siquiera se trata de dinero. Aquí tiempo.
          1. +3
            18 marzo 2013 01: 22
            Estoy de acuerdo contigo en que todo necesita moderación, pero realmente no entiendo los tanques, en términos generales. Los tanques pesados ​​​​deben tener el equipo adecuado y, en primer lugar, un buen motor, de qué sirve un buen tanque pesado, si el motor es débil, entonces el destino del tanque Mouse también le espera.
            Cita: Krang
            Apoyar el tema anterior sobre el desarrollo del T-90MS.

            ¿Dónde está este tema? En este hilo (admito que no lo he leído completo), es doloroso leerlo durante mucho tiempo, es una pena perder el tiempo. Leí su argumento) Creo que cuando nuestros vehículos blindados entren en el ejército, será más difícil demostrarles a nuestros vecinos que su tanque es mejor.
            1. 0
              18 marzo 2013 19: 11
              Cita: astra
              ¿Dónde está este tema? en este hilo (admito que no leí el hilo completo),....

              http://topwar.ru/25379-tank-t-90ms-analiz-osnovnyh-harakteristik-i-vozmozhnye-pu
              ti-dalneyshego-povysheniya-boevyh-kachestv.html
              1. +2
                18 marzo 2013 23: 26
                Cita: Bad_gr
                Cita: astra
                ¿Dónde está este tema? en este hilo (admito que no leí el hilo completo),....

                http://topwar.ru/25379-tank-t-90ms-analiz-osnovnyh-harakteristik-i-vozmozhnye-pu

                ti-dalneyshego-povysheniya-boevyh-kachestv.html

                gracias lo leeré
  78. Crang
    +3
    17 marzo 2013 22: 25
    Cita: Conepatus
    Durante la Unión Soviética, se prohibió la exportación del T-64, pero el T-72 se vendió a todo el mundo.

    Bueno, no el T-72, sino solo sus modificaciones de exportación T-72M y T-72S. Sólo recientemente comenzaron a exportar T-72AV y T-72B.
    Cita: Conepatus
    T-72 es una versión simplificada del T64.

    T-72 simplificado una versión mejorada del T-64. Muchos aquí me presionan para que dé una respuesta "razonada" a favor de las ventajas del T-72. Me gustaría saber al menos un 10% de respuestas igualmente "razonadas" a favor del T-64 por parte de nuestros camaradas ucranianos. Nadie dijo nada. Nadie. Tenemos que "probarles" algo, pero ¿la "superioridad" del T-64 sobre el T-72 es un axioma que no requiere prueba? Qué hermanos tan listos tenemos. Sólo señores ingleses "como Judd".
  79. Igor
    +1
    17 marzo 2013 22: 42
    Cita: Beck
    Cita: Sirocco
    Recuerdo la votación sobre el "colapso" de la URSS en Ucrania, la mayoría de la gente votó por la preservación de Ucrania en la URSS, y ¿qué hicieron los políticos?


    Por lo tanto, la URSS se desmoronó porque el referéndum, sus resultados, fueron el último fraude de los comunistas. Que dibujaron un porcentaje. Si los números fueran válidos, la URSS no se desmoronaría.


    Tres países europeos votaron contra la UE en un referéndum, pero la UE no colapsó, ¿por qué? Los liberales resultaron ser más inteligentes que los comunistas.
  80. Crang
    +2
    17 marzo 2013 23: 40
    Kars, eres un troll y un oficial del FSB ucraniano. Ya la has cagado. Simplemente estoy cansado de .......... todo tipo de críticas. Buena suerte con tu “nuevo” tanque (no olvides cambiar tu tarjeta SIM después de venderlo).
    1. 0
      18 marzo 2013 00: 36
      Cita: Krang
      kars eres un troll

      ))))))))))))
      Cita: Krang
      Oficial del FSB de Krainsky

      de qué estás hablando))))
      Cita: Krang
      Simplemente estoy cansado de .......... todo tipo de críticas.

      ¿Quizás estás cansado de buscar letras conocidas en las monografías? De lo contrario, llevas tal tormenta de nieve que deberías avergonzarte. Al menos gracias a la disputa sobre World of Tanks, tengo más claridad sobre ti.
      jugador)))leer literatura diferente, puede ser útil.
      Cita: Krang
      b. Buena suerte con tu “nuevo” tanque (no olvides cambiar tu tarjeta SIM después de venderlo).

      ¿Es esta una experiencia personal? Las fábricas no tienen tarjetas SIM. Pakistán no se ha quejado todavía, aunque allí es más sencillo.

      Y tampoco está de más tratar tus nervios, una reacción tan nerviosa ante la designación de tu incompetencia lo confirma claramente.
  81. Crang
    +2
    18 marzo 2013 00: 16
    Cita: Conepatus
    Y en WoT, lo más probable es que sea el "fondo" y el ciervo.

    El epíteto noble ................ es el más adecuado para ti: eres tú quien comienza a gritar, escupir saliva, a tu equipo que no sabe pelear, teniendo vergonzosamente fusionado en el primer minuto de la batalla. Al mismo tiempo, parado entre los arbustos... Todavía en reaparición...
    1. Conepatus
      -1
      18 marzo 2013 01: 37
      Joven, este estilo de juego es más característico de ti que de mí. Hablo con mesura, pero tú saliva. Entiendo tu maximalismo juvenil, la convicción de que tienes razón + la energía de la juventud, eso es todo. muy genial Solo me gustaría desearle un poco de inteligencia y adecuación, de lo contrario pronto se parecerá a los "estúpidos estadounidenses" de los feuilletons de Zadornov.
  82. Crang
    +2
    18 marzo 2013 00: 46
    Cita: Kars
    ¿Es esta una experiencia personal? Las fábricas no tienen tarjetas SIM. Pakistán no se ha quejado todavía, aunque allí es más sencillo.

    Bueno, en sus propias fábricas, los teléfonos móviles figuran en los contactos de los sitios web oficiales desde hace mucho tiempo. ¿Por qué molestarse con la gente de la ciudad? Lo vendieron y “lo quemaron todo con una llama azul” (adivinen qué).
    1. 0
      18 marzo 2013 00: 59
      Cita: Krang
      En sus propias fábricas, los teléfonos móviles figuran desde hace mucho tiempo entre los contactos de los sitios web oficiales

      ))))))))))))))))))

      Veretennikov Alexander Ivanovich,
      Diseñador general - Jefe de una empresa estatal
      Oficina de Diseño de Ingeniería Mecánica de Jarkov
      a ellos. A.A.Morozova



      Calle Plejánóvskaya, 126
      Jarkov
      61001 Ucrania


      Tel.: + 380 (577) 57 41 44
      Fax: +380 (577) 57 41 01, +380 (577) 57 41 68


      URL: www.morozov.com.ua
      WAP: www.morozov.com.ua/wap

      e-mail:

      Para preguntas generales:

      GME@dhr-rgv.com

      Departamento de marketing:

      GME@dhr-rgv.com

      Tel.: + 380 (577) 57 41 43

      contacto


      Me pregunto si alguna vez han visto un contrato con complementos para el suministro de una grapadora desde el extranjero, y ni siquiera me refiero al suministro de equipos por encargo.
      1. Conepatus
        -1
        18 marzo 2013 01: 41
        Lo máximo que vio fue un mensaje en su buzón que decía que la compra de "oro del juego" se había realizado correctamente.
  83. Crang
    +1
    18 marzo 2013 01: 15
    Sabes. Intenté llamar. La educada señora responde todo el tiempo con la misma frase: “Tu llamada es muy importante para nosotros.........................”
    1. 0
      18 marzo 2013 01: 28
      Cita: Krang

      Sabes. Intenté llamar

      por la noche))))))))éxito))))
      Cita: Krang
      Y si realmente eres un “diseñador general”.

      ¿Qué dije una vez?
      Cita: Krang
      al menos algunos argumentos a favor del T-64.

      ¿Has probado a leer? Todo ya se ha descrito hace mucho tiempo.


      Esto no es una foto, es la portada de una monografía sobre el T-64, léelo.
  84. Crang
    +3
    18 marzo 2013 01: 21
    Y si realmente eres un “diseñador general”. Incluso si se trata de un diseñador de categoría I, y no de algún tipo de "PR" de marketing, finalmente dé al menos algunos argumentos a favor del T-64. No idiotas, como "El T-64 es mejor que el T-72", ya hemos escuchado mucho de esos "especialistas". ¿A qué le temes? Eres muy inteligente. Y aquí no hay secretos. Ésta es nuestra técnica común de los años 60 y 70... Vamos... Di alguna tontería otra vez y simplemente dejarán de tomarte en serio. Como las mujeres con su “lógica”.
    1. Conepatus
      -1
      18 marzo 2013 01: 49
      No dije que el T-72 sea peor que el T-64, dije que el T-72 es una versión simplificada.
      Para su época, el T-64 era un tanque innovador. Por eso era difícil de operar y producir. Como resultado, se tomó la decisión de crear un tanque simplificado. No es malo, pero sí simplificado. Podemos Siente la diferencia, ¿verdad? Cambiaron la transmisión, la suspensión, la electrónica. No la anterior. La configuraron, pero se les ocurrió una nueva, pero menos compleja. ¿Cuál es el problema? ¿Cómo empeoró?
      1. +5
        18 marzo 2013 02: 00
        El mundo entero reconoce que el tanque T-72 es el mejor.
        1. 0
          18 marzo 2013 02: 05
          Cita: astra

          El mundo entero reconoce que el tanque T-72 es el mejor.


          Y por alguna razón, los principales expertos que publican consideran que el T-80 es el mejor.
          1. +3
            18 marzo 2013 02: 19
            Los principales expertos probablemente sean de Ucrania)))
            1. 0
              18 marzo 2013 02: 28
              Cita: astra

              Los principales expertos probablemente sean de Ucrania)))

              Bueno, por qué el tuyo, nadie publica con nosotros.
              Y, por cierto, el T-80 se fabricaba anteriormente en las plantas de tanques de Leningrado y Omsk, y todavía está en servicio en el ejército ruso, también en servicio en Corea del Sur, lo que ya puede decir algo.
            2. +4
              18 marzo 2013 02: 33
              Pido disculpas por la declaración apresurada, busqué en Internet, hay opiniones diferentes en todas partes, cada playero alaba su propio pantano. Leí en alguna parte la opinión de los petroleros, y la mayoría de ellos admiten que el T 80 es mejor, más conveniente, por lo que cuesta un motor de turbina de gas.
  85. +4
    18 marzo 2013 01: 39
    Armata aparecerá pronto y el tema de cuál es el mejor tanque se cerrará por falta de competidores en un futuro próximo.
    1. 0
      18 marzo 2013 20: 55
      ¡No se sabe qué lanzarán los alemanes o los estadounidenses en respuesta!
      1. +2
        18 marzo 2013 23: 03
        Bueno, aquí no hay oponentes estadounidenses o alemanes. ¿No os habéis dado cuenta del tipo de batallas verbales que se están desarrollando aquí, principalmente: Rusia-Ucrania, cuál tanque es mejor?
  86. Crang
    +1
    18 marzo 2013 01: 40
    Cita: Kars
    Esto no es una foto, es la portada de una monografía sobre el T-64, léelo.

    Anota los puntos más importantes en tu opinión. en sus propias palabras. Sin ningún enlace. ¡Tú eres el diseñador general! ¿Por qué necesitas libros? Sin esto, simplemente no veo un interlocutor o algún tipo de oponente en tu cara. Pero sólo veo a una persona que no puede decir nada por sí misma. ¿Eres diseñador general? ¡Debes tener algo que decir! ¿Quieres discutir? Vamos. Pero sin enlaces dudosos y otras tonterías. Todavía, hay tantos comentarios, todavía no has dicho nada. NADA. Primero, díganos qué son VP, VM, E3, E4, TE4, etc. Si no puede responder esta sencilla pregunta para un niño de primer grado, entonces no es un diseñador general. Y, en el mejor de los casos, plancton de oficina despreciable, como las mismas campañas de marketing de relaciones públicas.
    1. 0
      18 marzo 2013 01: 52
      Cita: Krang
      Sin ningún enlace

      y confiarás en mi palabra))))))))) Yo personalmente no creo en tu palabra y TÚ no pudiste confirmar NADA.
      Cita: Krang
      Sólo veo a un hombre que no puede decir nada por sí mismo.

      No soy un soñador como algunos, no le veo sentido a inventar cosas.
      Cita: Krang
      Primero, díganos qué son VP, VM, E3, E4, TE4, etc.

      Estas son abreviaturas alfanuméricas que pueden significar cualquier cosa en tu cerebro dominado, por lo que se necesita contexto.
      Cita: Krang
      ¿Eres diseñador general?

      Cita: Kars
      ¿Qué dije una vez?

      Cita: Krang
      Pero sin enlaces dudosos y otras tonterías.

      Bueno, si las monografías son referencias dudosas para ti, ¿de dónde sacas tu sabiduría sobre tanques?
      1. Crang
        +3
        18 marzo 2013 02: 08
        Es difícil luchar contra trolls profesionales, pero éste ya se ha delatado. ¿Es esto todo lo que puede decir el “diseñador general”? Ustedes son sólo payasos. Me estoy abasteciendo de cerveza y palomitas de maíz. Bueno, si tu general y tu presentador son tan estúpidos, bueno, déjame escuchar al menos a algún cabrón de categoría II. ¿O están en la situación de prisioneros? En las "sharagas" la gente encerrada se sienta y construye para ti. algo que ni siquiera puedes comprender con tu propio cerebro. Incluso por qué No puedes entender esto. No, bueno, entiendo si el Viet Cong entrena a espías del Viet Cong de esta manera, pero no esperaba un nivel tan francamente bajo de espionaje por parte de "independientes", "independientes", "independientes" y "grandes". Ustedes los despedirán a todos. Qué inadecuado para una profesión.
        1. +1
          18 marzo 2013 02: 13
          Cita: Krang

          Es difícil luchar contra trolls profesionales, pero éste ya se ha delatado.

          ¿Qué?
          Cita: Krang
          Abastecerse de cerveza

          ¿Es posible para los niños?

          Por cierto, ¿no entiendo el motivo de la histeria?
          ¿Te ayuda esta imagen?


          Por cierto, mira mi perfil, la última línea de la descripción))))))))))
      2. 0
        18 marzo 2013 21: 25
        Cita: Kars
        y tomarás mi palabra

        Da tus argumentos, tal vez te creamos.
        1. 0
          18 marzo 2013 22: 05
          Cita: Setrac
          Da tus argumentos, tal vez te creamos.

          Todos mis argumentos están en la monografía mencionada, allí está todo perfectamente descrito.

          Puedes leer si quieres.

          Abstracto

          El libro fue escrito por ingenieros de tanques y está dedicado a la historia de la creación y desarrollo del primer tanque de batalla principal soviético, el T-64.
          Actualmente, este trabajo contiene la exposición más completa de los antecedentes de la aparición del tanque T-64 y su desarrollo hasta las modificaciones T-64BM2 y T-64U de 1999.
          Se presta mucha atención a la presentación de información sobre los cambios que se han realizado en el diseño de los tanques T-64 a lo largo de los años. Se proporciona información sobre tanques y otros vehículos de orugas creados sobre la base y utilizando elementos del T-64. Se presentan recuerdos interesantes de los petroleros que sirvieron en los tanques T-64.
          Los autores realizaron un análisis bastante detallado de las principales propiedades de combate del T-64: potencia de fuego, protección y movilidad.
          El libro puede ser de interés para una amplia gama de aficionados a la historia y el diseño de equipos y modelistas militares.


          http://flibusta.net/b/237761

          Por ejemplo, puedo incluir una pieza así de Suvorov (no de Rezun).
          Los indicadores de potencia de fuego de los tanques T-72 correspondían a los tanques T-64, y el tanque T-72A correspondía a los tanques T-80. Sin embargo, con la adopción de los tanques T-64B y T-80B en servicio por parte del ejército soviético, estos indicadores incluso para el tanque T-72B, que entró en servicio casi 9 años después, fueron algo inferiores. Los tanques T-72A y T-72B no tienen un sistema de control automatizado, por lo que aumenta el tiempo para preparar y realizar el primer tiro y los siguientes. La cantidad de operaciones que un artillero debe realizar para disparar un tiro desde un tanque T-72A o T-72B excede la cantidad de operaciones requeridas para disparar un tiro desde los tanques T-80B y T-64B. El T-72 tiene una menor precisión de disparo que un cañón de tanque, nuevamente debido a la falta de un sistema de control de fuego automatizado. Sin lugar a dudas, instalar una computadora balística en un tanque aumenta el costo del vehículo, pero cuando se trata de la vida de las personas en el campo de batalla, creo que "la negociación está fuera de discusión".
  87. Crang
    +3
    18 marzo 2013 01: 52
    [quote=Conepatus]No dije...
    Vamos con el apodo Kars por favor
  88. Crang
    +1
    18 marzo 2013 02: 24
    Dime claro: ¿estás loco? Acaba de proporcionar un desglose de las abreviaturas de varios dispositivos que se pueden instalar en un tanque. ¿Para qué? Por que Hola, ¡KBTM ucraniano! ¡Ahuyenta a estos trabajadores administrativos con una escoba sucia! Será mejor que me pagues. Promocionaré tu técnica. Puedo tejer algo bastante cuerdo y lo más importante Convincente. Bueno, si pagas, claro. Pero estos payasos no lo hacen... de ninguna manera. Simplemente te hacen reír.
    1. +1
      18 marzo 2013 02: 32
      Cita: Krang
      Dime claro: ¿estás loco?

      Bueno, si tomamos como estándar nuestro miserable sistema nervioso y nuestra psique, todo puede serlo, pero si apelamos a los estándares normales, no.
      Cita: Krang
      Acaba de proporcionar un desglose de las abreviaturas de varios dispositivos que se pueden instalar en un tanque. ¿Para qué?

      ¿Por qué? Querías mostrar tus conocimientos sobre abreviaturas.
      Cita: Krang
      Primero, díganos qué son VP, VM, E3, E4, TE4, etc. Si no puede responder esta sencilla pregunta para un niño de primer grado

      Y ahora estás balbuceando algo.
      Cita: Krang
      Simplemente te hacen reír

      ¿Puedes explicar exactamente qué? Ya te has deshonrado por completo con tu histeria, por lo que es poco probable que te paguen algo.
  89. Crang
    +1
    18 marzo 2013 02: 44
    Cita: Kars
    Bueno, si tomamos como estándar nuestro miserable sistema nervioso y nuestra psique, todo puede serlo, pero si apelamos a los estándares normales, no.

    Y, por supuesto, usted determina los estándares "normales". O tu psiquiatra que te está engañando por tu dinero.
    Cita: Kars
    ¿Por qué? Querías mostrar tus conocimientos sobre abreviaturas.

    Una vez más te hago una pregunta: ¿de qué estás hablando? ¿Qué relación puede tener la documentación de diseño y sus GOST con los dispositivos instalados en el tanque?
    Cita: Kars
    ¿Puedes explicar exactamente qué? Ya te has deshonrado por completo con tu histeria, por lo que es poco probable que te paguen algo.

    Una vez más estás admitiendo tu completa mediocridad. ¿Qué tipo de "diseñador general" existe? No eres nadie en absoluto. En el mejor de los casos, una señora de la limpieza en KBTM. No puedes decir tu propia palabra. Ni uno solo. Pero simplemente proporcione enlaces cuyo significado usted mismo no comprenda. No, "camarada": una completa discrepancia oficial. Y no tengo que ponerme demasiado “histérico” por el salario.
    1. +1
      18 marzo 2013 02: 57
      Cita: Krang
      Y, por supuesto, usted define los estándares "normales".

      Esto lo determina la sociedad.
      Cita: Krang
      Una vez más te hago una pregunta: ¿de qué estás hablando?

      Quizás tú seas qué, pero yo personalmente soy QUIÉN.
      Cita: Krang
      ¿Qué relación puede tener la documentación de diseño y sus GOST con los dispositivos instalados en el tanque?

      Usuario de información abierta.

      Cita: Krang
      Una vez más estás admitiendo tu completa mediocridad.
      ¿En serio? ¿Por qué no has podido dar un ejemplo concreto por enésima vez?

      Cita: Krang
      ¿Qué tipo de "diseñador general" existe?

      Se siente como si tú, con tu triste nivel de desarrollo, pensaras que yo
      Cita: Kars
      Veretennikov Alexander Ivanovich,
      Diseñador general - Jefe de una empresa estatal
      Oficina de Diseño de Ingeniería Mecánica de Jarkov
      a ellos. A.A.Morozova

      ? Aunque solo fue frotarte la nariz con tus mentiras

      Cita: Krang
      Las fábricas llevan mucho tiempo indicando teléfonos móviles en los contactos de los sitios web oficiales.

      y proporcioné datos del sitio web oficial de Morozov Design Bureau.
      Cita: Krang
      Pero simplemente proporcionas enlaces cuyo significado ni tú mismo entiendes.

      Bueno, ¿por qué juzgas por ti mismo? Si tus habilidades lingüísticas no son suficientes para dominar cien páginas de una monografía, entonces no debes pensar que otros no la leerán.
      Cita: Krang
      Y no tengo que ponerme demasiado “histérico” por el salario.

      No, tardarás mucho en realizar el tratamiento.
    2. Conepatus
      -3
      18 marzo 2013 03: 07
      El hecho de que por un salario aceptes cumplir cualquier capricho, lo entendemos. riendo
  90. Crang
    +3
    18 marzo 2013 03: 11
    Hola, hermanos eslavos, ¡ayúdenme en la lucha por una Rus pura y justa con el sutil balanceo jesuita! De hecho, tus estúpidos intentos de ocultar de alguna manera tu mediocridad y lo que se llama "hablar" están condenados al fracaso. Las personas que te controlan no son tontas, probablemente comprendan perfectamente todas las tonterías poco convincentes de las que estás hablando. Incluso he dejado de intentar discutir "constructivamente" contigo sobre el T-72 frente al T-64. Simplemente no tiene sentido. Para entender quién eres, ni siquiera tienes que ir “tan profundo”. Y en cuanto al "tonto", bueno, no sé qué leyes hay en Ucrania. Valdría la pena mandar al infierno a los “espías 007” que lo arruinaron todo y a todos los que fracasaron, como tú. Allí encontrarás amigos y podrás contarles "inteligentemente" sobre los tanques. Pero me temo que la opinión de sus "amigos" tendrá muy poco efecto sobre la liquidez de Yatagan.
    1. Conepatus
      -1
      18 marzo 2013 03: 30
      Aparentemente tus padres no son pobres. Pudieron organizarte un tratamiento en una pensión de élite para enfermos mentales. Veo que tienes Internet en tu habitación. Bueno, deseo que te mejores.
      En cuanto a los artículos sobre CUALQUIER arma producida o desarrollada en Ucrania, casi todos están escritos por autores rusos.
      Y están escritos por especialistas para patriotas como usted, que están dispuestos a armar un escándalo universal por cualquier motivo.
    2. -2
      18 marzo 2013 13: 45
      Cita: Krang
      th - hermanos eslavos - ayúdame en la lucha por la pureza y el derecho

      Bueno, esto es necesario))))) el fraer se quemó en los tanques, se estrelló contra Rusia)))))
      Cita: Krang
      Esta es la tontería poco convincente de la que estás hablando.

      Pero por alguna razón no puedes refutar de manera convincente esta tontería poco convincente.
      Cita: Krang
      Valdría la pena para los "Spies-007" que lo arruinaron todo y fracasaron


      ¿Y quiénes son exactamente los que cometieron errores y fracasaron?
      Cita: Krang
      Incluso he dejado de intentar argumentar “constructivamente”

      ¿Dejaste de intentarlo? ¿Existieron? - te pidieron que confirmaras al menos algunos hechos de tus declaraciones - no pudiste hacerlo. Te pillaron mintiendo repetidamente y además, por impotencia, hiciste un berrinche y caíste en situaciones banales. trolling Y lo más ofensivo es que es infantil.
    3. +2
      18 marzo 2013 15: 41
      Cita: Krang
      Hola, hermanos eslavos, ayúdenme en la lucha por una Rus pura y justa con el sutil balanceo jesuita.

      Que significa
      Después de todo, utiliza el principio _ ¡Sírvase usted mismo con gran éxito!
      Y de tu diálogo con tus oponentes no puedes decir que necesitas ayuda.
      Aunque ...
      Su posición es a priori incorrecta, debido a que usted Crang , como casi todos los jóvenes, tienen una percepción distorsionada de la realidad.
      Puede que sea un secreto para usted, pero no hay T-64 / T-80 ucranianos ni T-72 / T-90 rusos, existen tanques soviéticos como producto de la escuela de tanques soviética, que ahora está dividida entre los ¡viviendo!
      Si _
      Cita: Krang
      th - hermanos eslavos - ayúdame

      Mmmm, qué educado sería, en general, los ucranianos también son eslavos, sin embargo, entre iguales, se consideran más iguales que los demás, ¡pero no parecen negar su pertenencia a los eslavos! ¡Así que su atractivo, por definición, se aplica a ellos también!
      matón
  91. Crang
    +1
    18 marzo 2013 03: 48
    Cita: Conepatus
    En cuanto a los artículos sobre CUALQUIER arma producida o desarrollada en Ucrania, casi todos están escritos por autores rusos y por especialistas para patriotas como usted, que están dispuestos a armar un escándalo universal por cualquier motivo.

    No lo creo. O como dijo el coronel Trotman: "Realmente no lo creo." En cuanto a un "modelista" al nivel de un conductor mecánico o de un comandante de tanque, ni siquiera tiene gracia, señores...
  92. KoRSaR1
    -4
    18 marzo 2013 10: 45
    Bueno, digamos que puedo llegar a ser presidente en teoría. guiñó un ojo
    Y al grano, bien hecho, ucranianos, aunque no avanzarán más en el desarrollo, no se puede rechazar, los nuestros todavía sufren de tonterías, violando la imagen del T-72 para xs qué tipo de modificación. ¿Es el T-90msaivlarlyoarlyov o cualquier abreviatura que exista? Pero en realidad no hay nada nuevo, saldrá “Armarta”, y todo será igual, y arderá igual, y las municiones irán a borbotones, que me perdonen los patriotas que consideran nuestros tanques los mejores, Ya no es así, en las unidades el T-72 está en ruinas, viejas modificaciones de los años 80-90, el 70% de la flota está oxidada y es poco probable que arranque. Siria mostró los puntos débiles de nuestros tanques, conocidos desde las primeras guerras en Irak y Serbia.
  93. 0
    18 marzo 2013 14: 46
    Cita: Krang
    sino porque la base del T-72 es mejor que el T-80.

    En cuanto a quién es la base mejor, este es un tema controvertido. Y en cuanto a las razones para elegir el T-90, todo el mundo lo sabe desde hace mucho tiempo. Al principio todos se sorprendieron de que EBN resultara ser un "gran especialista" en tanques, luego comenzaron a circular rumores sobre el apoyo de sus compatriotas. Al final, todo resultó ser mucho más simple: el T-80 fue asesinado para complacer a los estadounidenses, por lo que ya no es posible revivirlo incluso si quisiera, pero ¿por qué revivirlo? Todavía hay problemas con las reparaciones y la modernización. .
  94. Alexander D.
    0
    18 marzo 2013 23: 46
    También me pregunto ¿desde cuándo la base T-72 es mejor que la base T-80? solicita
    1. 0
      19 marzo 2013 17: 49
      Cita: Alexander D.
      ¿Desde cuándo la base T-72 es mejor que la base T-80?

      De tal

      ¿Ha quedado más claro?
      lol
  95. Ilya Gurenko
    0
    21 marzo 2013 15: 27
    Buena suerte a nuestros diseñadores ucranianos (para ser honesto, el tanque es realmente impresionante a pesar de que esta versión está equipada con un selector OTAN)
  96. 0
    21 archivo 2024 07: 54
    Nadie volverá a necesitar un tanque tan hermoso. Al parecer todo el mundo dice: Lo siento, eres demasiado bueno para mí.

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