Destructor por el precio de un crucero.

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Destructor por el precio de un crucero.

“Fletcher” y “Narvik” cuestan lo mismo en las monedas nacionales de sus países. El matiz fue que el tipo de cambio entre el dólar y el Reichsmark al comienzo de la guerra era de 1:2.

Los oponentes no se enfrentaron en la batalla.


Pero técnicamente, ¡se valían el uno al otro!



El Proyecto Fletcher aplicó las mejores soluciones para la guerra en el mar.

Una agresión furiosa emanó de Narvik. Un destructor alto con un calibre principal de "crucero" (150 mm). En términos de desplazamiento, fue una vez y media mayor que cualquier otro proyecto europeo. E incluso el Fletcher, creado para las inmensidades del Gran Océano, era inferior al alemán en casi 500 toneladas.


El destructor Uber costó 13 millones de marcos, casi tanque División de la Wehrmacht. El barco requirió menos metal que la producción de cientos de tanques. Pero el costo específico por tonelada de desplazamiento de un destructor era mucho mayor que el costo por tonelada de peso de los vehículos de combate terrestres.

Los buques de guerra utilizaban comunicaciones por radio con un alcance de transmisión de cientos de millas. Hidroacústica. Ópticas, telémetros y dispositivos giroscópicos complejos y costosos. Artillería y mina-torpedo оружие. Centrales eléctricas con parámetros sobresalientes.

Entre otros proyectos de destructores, Narvik se destacó.

En términos de automatización, no era inferior a los barcos de finales del siglo XX. La guardia de mando en su sala de máquinas estaba formada por tres mecánicos que controlaban el flujo de 70 caballos de fuerza.

Los datos de los postes de la cubierta superior fluían hacia el compartimento donde crujían engranajes, cardanes, cardanes y otros componentes de precisión de la Artillerie Rechenstelle C/34Z.

El ordenador analógico es un trabajo hermoso hecho a mano por especialistas de la empresa Carl Zeiss.

La situación bajo el agua fue monitoreada por 36 hidrófonos de la estación radiogoniométrica de ruido de gases de efecto invernadero.

En la sala de radio giraban discos Enigma.

La cima del progreso fueron las estaciones de reconocimiento electrónico, el sonar S-Gerat y el radar FuMO-21 con una antena de 8 metros cuadrados. metros.

Los alemanes tradicionalmente han prestado cada vez más atención a las cuestiones de supervivencia. Cortados por el fuego enemigo y casi despedazados, los Narviks se mantuvieron obstinadamente a flote.

El sistema de drenaje del destructor alemán tenía una capacidad de 540 toneladas por hora. Y esto fue increíble para un barco de este tamaño.

A modo de comparación, el sistema de drenaje del acorazado Littorio tenía un valor de diseño de 800 toneladas por hora. Casi un tercio más que Narvik. Pero el desplazamiento estándar de estos barcos difería 17 veces.

En caso de avería de los turbogeneradores principales, cuatro generadores diésel con una potencia total de 320 kW se encontraban dispersos en el casco y la superestructura del Narvik. Lo único que era este significado se demuestra con los siguientes ejemplos. En una situación similar, los destructores domésticos del Proyecto 7 podrían depender sólo de un par de generadores diésel de emergencia de 30 kW. E incluso los "Fletchers" avanzados se contentaron con un único generador de emergencia de 100 kW.

La alta capacidad de supervivencia se convirtió en la única ventaja de Narvik. Por orden de la Kriegsmarine se crearon destructores técnicamente interesantes, pero poco adaptados al servicio de combate real.

Los alemanes podrían cambiar el modo de funcionamiento de la central eléctrica sin tener que levantarse de los cómodos asientos equipados con encendedores eléctricos. Pero comenzaron a experimentar dificultades considerables en el proceso de alimentar los cañones con proyectiles.

Las torretas de seis pulgadas de los cruceros con suministro automático de munición pesaban al menos 90 toneladas, lo que era imposible dadas las dimensiones del destructor. Los artilleros de Narvik tuvieron que cargar sus armas manualmente. Sosteniendo en sus manos proyectiles de 50 kg, balanceándose sobre la cubierta, desapareciendo bajo sus pies bajo las salpicaduras de agua helada.

A la alegría de los cargadores se sumó la menor altura del francobordo en comparación con los cruceros, lo que se hizo especialmente notable en condiciones climáticas adversas. La sobrecargada proa del Narvik quedó profundamente enterrada en el agua. Como resultado, el intento de crear un superdestructor resultó un fracaso. En proyectos posteriores, se decidió volver a una composición de armas más tradicional.


Un arma formidable sobre el papel, pero ineficaz en la práctica, junto con un uso lento en combate: todo esto no permitió que los Narviks dejaran una huella notable en historias.

En lugar de una colección de estos “buques” inútiles, los alemanes podrían tener miles de tanques nuevos. O cincuenta submarinos de la serie VII. Pero ahora estamos hablando de otra cosa.

Los alemanes eligieron un proyecto extremadamente complejo y costoso. Como resultado, durante cinco años, sólo 15 representantes del tipo 1936A/1936A (Mob) recibieron la Kriegsmarine. Pasaron a la historia como los destructores clase Narvik.

La historia conoce ejemplos mucho más exitosos de programas de construcción naval.

Por ejemplo, en el marco del proyecto Fletcher se llevó a cabo una construcción a gran escala en el extranjero. El resultado fueron 175 destructores modestos y relativamente simples. Cada uno de los cuales cuesta el doble que el súper destructor Narvik.

(escena silenciosa)

monstruo marino


Entre los aficionados a la historia, Fletcher fue reconocido extraoficialmente como el estándar de su clase. El mejor destructor de la Segunda Guerra Mundial. Además de las buenas cualidades de combate, la alta calificación estuvo influenciada por la escala del proyecto y el número de destructores construidos. Lo que creó la ilusión de su costo relativamente bajo. Cualidades por las que las buenas armas son tradicionalmente famosas.

El ciclo completo de producción del Fletcher duró menos de un año, desde el momento en que se colocó la quilla hasta su entrada en servicio. Los comandantes navales estadounidenses cantaron sus alabanzas, llamándolos "corazón y alma flota".

Lo siguiente es menos conocido. Según el respetado libro de referencia Jane's Fighting Ships de 1942, el coste de diseño del Fletcher, con todas sus armas y sistemas de combate, se estimó en 11 millones de dólares.

En otras palabras, el “alma de la flota” costó tanto como el crucero británico Belfast (2,1 millones de libras esterlinas al tipo de cambio 1:5).


Para evitar diversos malentendidos con los tipos de cambio, se puede abordar el tema de otra manera. Habiendo evaluado la relación de costos de los barcos de diferentes clases para la marina de cada país.

Inmediatamente quedará claro que la epopeya con la construcción del Narvik (13 millones de marcos por cada uno de los 15 destructores) le costó a la Kriegsmarine lo mismo que la construcción de un acorazado Bismarck (196 millones de marcos).

La construcción del rey británico Jorge V fue aproximadamente la misma que la construcción de 14 destructores de clase Tribal. Más de 7 millones de libras por un acorazado, frente a 520 libras por cada uno de los destructores.

En este caso, "Tribal" actuó como una especie de análogo de "Narvik". Uno de los proyectos más potentes para las latitudes árticas, capaz de derribar al enemigo 1,8 toneladas de metal candente en un minuto. Lo cual era el doble de las capacidades de la mayoría de los destructores en tiempos de guerra. La razón de un fuego tan frenético fue la presencia de ocho cañones universales de 120 mm.

En cuanto a los Fletcher, la situación con ellos parecía extremadamente inusual.

Según el mismo libro de referencia de Janes, a los Yankees les bastó con encargar 7 destructores para gastar una cantidad similar a la estimación para la construcción del acorazado North Caroline.

Y esto no se debe en absoluto a que Carolina del Norte sea barata. Un acorazado de alta velocidad con un calibre principal de 406 mm costó una enorme cantidad de dinero (74 millones de dólares), el doble que los proyectos europeos.

Según estimaciones menos radicales, el coste de Carolina del Norte y Dakota del Sur rondaba los 60 millones de dólares. En este contexto, un pequeño destructor que costaba 11 millones de dólares parecía un monstruo infernal.

Las cifras dadas son efímeras y el coste real de los barcos podría diferir mucho de los valores de diseño. Por regla general, en el lado más grande. Las actualizaciones planificadas y espontáneas con el tiempo aumentaron aún más el precio.

Pero la situación general es bastante obvia.

"Fletcher" resultó ser extremadamente caro para los estándares de su clase. Y todo lo que sabemos sobre las armas estadounidenses no nos permite dudar mucho de esta conclusión.

Su coste no parecía verse afectado ni por la enorme composición de la serie ni por las compras a gran escala de armas y mecanismos.

Surge la pregunta: ¿valió la pena el dinero gastado en un destructor así?

Si el proyecto fuera tan complejo que el costo de construir cinco destructores fuera comparable al costo de construir un acorazado.

La respuesta fue el propio "Fletcher".

Exteriormente, un barco anodino que se negó a participar en la carrera de velocidades y calibres. En la práctica, todo esto sólo fue beneficioso. Pero el conservadurismo y la moderación de Fletcher agregaron intriga en torno a su precio inadecuado.

El precio en sí tenía una explicación sencilla. Una parte colosal de las ganancias se incluyó en el proyecto.

Sin embargo, no se puede decir que la Armada haya comprado barcos completamente inadecuados a precios exorbitantes.

Necesitas robar la mitad, no todo el presupuesto.


Las cualidades de combate quedaron sucintamente indicadas por la potencia de los turbogeneradores (700 kW). Esto es mucho para un destructor en tiempos de guerra. Así, la central eléctrica de Narvik tenía una capacidad de 400 kW (excluidos los generadores diésel). El destructor Tipo 7 "Gnevny" tenía una potencia de 150 kW.

Se necesitaba energía “excesiva” para los propulsores de armas, los postes de antenas y el suministro de energía para los componentes de los sistemas electrónicos: presagios de una nueva era.

El armamento principal del Fletcher consistía en cinco cañones universales de 127 mm.

Los propios 5/38" de cañón corto tenían las peores características balísticas entre todos los sistemas de calibre similar. El proyectil pesaba sólo 25 kg. A modo de comparación, los cañones navales soviéticos B-13 de 130 mm utilizaban proyectiles que pesaban 33 kg.

Los cañones ligeros con accionamientos de guía rápidos resultaron eficaces cuando se combinaron con el sistema de control de incendios Mk.37. Pero esto ya era grave.

Sobre la timonera se elevaba un puesto de mando y telémetro, el llamado. “director”, donde, además de medios ópticos, se utilizaban uno o dos radares.


Los radares de vigilancia (aire-tierra) junto con los equipos RTR y los interrogadores de radio del sistema "amigo o enemigo" son un tema para una discusión aparte. Al final de la guerra, Fletchers podía llevar hasta cuatro radares.

El dispositivo Mk.1a producido por Ford Instrument Co. fue responsable de generar datos para el disparo.

Además de los parámetros básicos como el alcance, el ángulo de rumbo y la velocidad del objetivo, la computadora electromecánica del Mk.1a era capaz de realizar correcciones según el grado de desgaste del cañón, el tipo de munición utilizada y las condiciones climáticas.

Gracias a la comunicación con el diario del barco y los girocompás, la computadora tuvo en cuenta automáticamente todos los cambios de velocidad, rumbo, balanceo y trimado con cada disparo. Los datos resultantes se transmitieron de forma sincronizada a los mecanismos de apuntamiento vertical y horizontal de los cañones, sin una participación significativa de los miembros de la tripulación.

A distancias medias, el sistema de control de fuego Mk.37 podría destrozar una formación de bombarderos y torpederos que se acercaran (250 disparos por avión derribado). Tres minutos de disparo continuo con calibre universal.

En su época, esto rozaba la ciencia ficción, pero el nivel técnico de la década de 1940 no prometía grandes “milagros”.

Cuando se redujo la distancia y se disparó contra objetivos maniobrables, la efectividad del sistema de control de fuego llegó a cero: los dispositivos analógicos ya no eran lo suficientemente rápidos. 1157 disparos por kamikaze derribados en 1944 indicaron que el impacto fue accidental.

En general, en el momento de su nacimiento, Fletcher era el único proyecto de destructor en el mundo que tenía alguna efectividad. Defensa. Sus cañones universales demostraron resultados incluso antes de la aparición de los legendarios proyectiles de espoleta de radar.

Con notables avances en artillería, los Fletchers no se olvidaron de lanzar ataques con torpedos. Para qué nació toda la clase de destructores.

En otros aspectos, el estadounidense era un fuerte “campesino medio”, que combinaba un nivel razonable de innovación con un conservadurismo total.

La central eléctrica utilizaba vapor a una presión de 40 atmósferas. Para entender la situación, las calderas de alta presión de Narvik producían vapor bajo presión. a 70 atm.!

El vapor con parámetros elevados prometía ganar potencia y al mismo tiempo reducir el tamaño de las centrales eléctricas. Pero el loco postquemador provocó frecuentes averías y reparaciones. Según las estadísticas alemanas, hasta una cuarta parte de todos los destructores de la Kriegsmarine permanecían regularmente parados contra la pared con las calderas desmanteladas.

Los Fletcher no dejaron atrás historias divertidas sobre la explotación y el tormento de su personal. Sirvieron durante décadas, hasta principios de los años 1980. Sin embargo, esa longevidad fue característica de muchos proyectos en tiempos de guerra.

Creado para viajes transoceánicos, Fletcher era superior a los diseños europeos en términos de comodidad y comodidades para la tripulación. Por ejemplo, los diseñadores de Narvik abandonaron por completo las literas y se limitaron a colgar hamacas. Partiendo de la consideración de que las tripulaciones alemanas pasan la mayor parte del tiempo en tierra.

Las pérdidas del Fletcher durante la guerra ascendieron a 25 unidades. Y este resultado no puede considerarse separadamente del tiempo y la situación. En el momento de su aparición masiva en la zona de combate (1943-44), su enemigo, la Armada Imperial Japonesa, ya estaba “respirando su último aliento”.

La gran mayoría de las pérdidas entre los Fletcher (17 de 25) ocurrieron en la primavera-verano de 1945. Víctimas de ataques kamikazes. Es de destacar la historia del destructor Hutchins. Ni las horas de luz, ni la velocidad, ni la gran cantidad de cañones automáticos salvaron a los Hutchins del análogo de un BEC moderno: un barco con explosivos, controlado por un piloto en vivo.

Y la locura de la construcción continuó


Ya desde su nacimiento, el “mejor destructor de la Segunda Guerra Mundial” fue criticado por su diseño arcaico. El proyecto Fletcher utilizó soportes de artillería de un solo cañón, lo que significaba que ya no había suficiente espacio en cubierta para acomodar cañones antiaéreos adicionales.

Hubo muchas otras quejas por parte del comando.

Como resultado, se detuvo la construcción de los Fletchers y entraron en producción los destructores del nuevo proyecto Allen M. Sumner con torretas gemelas (calibre 3x2 de 127 mm). En comparación con sus predecesores, recibieron inmediatamente al nacer 20 Bofors y Oerlikons antiaéreos. También tenían mejores equipos, incluidos dos puestos de control de supervivencia equipados con generadores de 100 kW.


Según las estimaciones más conservadoras, el coste del Sumner era un tercio superior al del Fletcher. Pero la arrogancia y los apetitos del mando no hacían más que aumentar cada día. Se ordenó la construcción de 58 destructores y luego, aparentemente, se ordenó la entrega de 12 más, en forma de una subserie de minadores. Según los estándares de aquella época, la construcción ni siquiera había comenzado.

Sorprendentemente, este proyecto tampoco era adecuado.

El motivo fueron las quejas sobre una autonomía insuficiente. Los diseñadores de Sumner tuvieron que hacer cambios: el casco se alargó 4 m y las reservas de combustible aumentaron en casi cien toneladas.

Se decidió asignar el destructor modificado a la nueva clase Giering. No perdieron el tiempo en nimiedades e inmediatamente planificaron una serie de 150 unidades. Los magnates armamentistas ya se frotaban las manos, pero el fin de la guerra puso fin a esta locura naval.

En ese momento, se produjeron 98 Girings, la mayoría de los cuales ni siquiera tuvieron tiempo de participar en las hostilidades.

El acto final


En todo momento han existido proyectos irracionales y excesivamente caros. Por ejemplo, los alemanes se encontraron en una situación similar con sus cruceros de clase Admiral Hipper. Especialmente bueno fue el tercer representante de la serie, "El Príncipe Eugen". ¡Su creación le costó al Reich la mitad del coste del Bismarck o casi 3/4 del pequeño acorazado Scharnhorst!

Además, por supuesto, los "Hippers" ni siquiera estaban cerca de los barcos de "alto rango" en términos de importancia y capacidades de combate.

En cuanto al "mejor destructor", Fletcher se salvó del ridículo sólo por el tamaño de la serie. Habiendo visto el número mágico “175”, pocos sospecharían que esta historia tenía un doble fondo. Cuya profundidad es difícil de calcular utilizando únicamente leyes económicas generalmente aceptadas.


Capturado Z-39 alemán, ocultando completamente un destructor clase Giering
89 comentarios
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  1. +4
    6 diciembre 2024 05: 26
    Los Fletcher no dejaron atrás historias felices de explotación.
    Willie-Dee Porter lo dejó mucho.
  2. +13
    6 diciembre 2024 06: 33
    ¡Hace tanto tiempo que Oleg no escribe nada! Gracias por el interesante artículo. Bueno, los precios..., como dicen, para quién es la guerra y para quién es querida madre. Los Estados Unidos salieron de la Segunda Guerra Mundial con una enorme ventaja en todos los sentidos.
    1. -2
      8 diciembre 2024 02: 17
      Esto es indiscutible, vendieron sus productos tanto a la URSS como al Tercer Reich y recibieron, por así decirlo, el doble de beneficio de la guerra.
  3. +10
    6 diciembre 2024 07: 06
    Hace mucho que no veo los artículos de Kaptsov, el tiempo vuela, ¡pero la gente no cambia!
    Ahora al tema del trabajo.
    ¡Ambos proyectos dejaron su huella en la historia de la flota! Lamentablemente, no vi un análisis de las pérdidas de este tipo de destructores.
    Si usamos cifras generales (escribo de memoria), los alemanes perdieron 53 destructores, los franceses -57, los EE.UU. - 76, los italianos - 86, los británicos -100, los japoneses -160. Las pérdidas de los destructores de la URSS ascendieron a 34 unidades.
    Al regañar a la artillería de Navrikov, debemos recordar que los alemanes, como artilleros, siempre estuvieron muy por encima de sus oponentes. El mismo Silney (por cierto, un crucero) murió por el fuego de un asaltante con cañones de 150 mm similares a los Navriks.
    Bueno, en algún lugar así!
    1. +10
      6 diciembre 2024 07: 45
      Al regañar a la artillería Navrikov, debemos recordar que los alemanes son como artilleros.

      Un destructor no es rival para un crucero, demasiado pequeño

      a) altura lateral más baja, peor navegabilidad, más restricciones al uso de armas en clima fresco
      b) limitar el peso de las instalaciones = suministro manual de municiones, con todas las consecuencias obvias

      Esto es lo que demostró la batalla de la flota de destructores Cresmarine con Glasgow y Enterprise. 17 cañones británicos de seis pulgadas contra 24 alemanes. 22 tubos lanzatorpedos frente a 76. Los destructores quedaron hechos añicos, los cruceros no sufrieron pérdidas.

      Los de 150 mm eran completamente inadecuados como cañones universales. Como resultado, Narvik resultó ineficaz en el papel de destructor.
      El mismo Silney (por cierto, un crucero) murió por el fuego de un asaltante con cañones de 150 mm similares a los Navriks.

      Distancia 1300 metros

      Nadie cuestiona el poder de las cámaras de seis pulgadas. La posibilidad de impactar en algún lugar con un cañón de este tipo desde el costado de un destructor se discute cuando la distancia es mucho más de 1300 m.
      1. +1
        6 diciembre 2024 10: 07
        Un destructor no es rival para un crucero, demasiado pequeño

        la cuestión está precisamente en el número (!) de sistemas artísticos
        El proyecto 1936A tenía 4 cañones de 150 mm/48 y el crucero Glasgow tenía 12 cañones de 152 mm/50, 3 veces más.
        1. +1
          6 diciembre 2024 10: 13
          en el Proyecto 1936A había 4 cañones

          Pero había 1936 destructores 5A.
          Y para ayudarlos, una docena de destructores clase Elbing.

          El armamento de Narvik podría incluir 4 o 5 cañones de 150 mm, con una torreta de proa de uno o dos cañones.
          1. 0
            6 diciembre 2024 11: 27
            en cruceros como el Svetlana con VI 9 kt, el blindaje de la torreta era de 25 mm
            pero en Narviki con armas de 3,5 kt había torretas LC/38 de dos cañones, una versión ligera de instalaciones similares en los acorazados alemanes. La reducción de peso de 120 toneladas a 60,4 se logró principalmente reduciendo el blindaje (delantero - 30 mm, laterales y techo - 20 mm, trasero - 15 mm)
            1. 0
              6 diciembre 2024 11: 39
              Proyecto Svetlana de principios de siglo.

              A partir de los años 1930-40, las torretas más ligeras con cañones modernos de 6” con un nivel aceptable de automatización (según los estándares de la época) son las Aretyuz KRL, donde la segunda torreta pesaba 2 toneladas.
              1. +1
                6 diciembre 2024 12: 24
                en el crucero ligero pr 26 Kirov había torretas principales con blindaje de 50 mm, y en el KR Maxim Gorky ya era de 70 mm.
                En general, la URSS realmente no construyó nada sensato además de estos cruceros.
                La URSS pasó por la guerra con acorazados zaristas y 2 vehículos extranjeros:
                LKR Arkhangelsk y KR Murmansk
                1. +2
                  7 diciembre 2024 05: 48
                  Sí, no hacía falta más. ¿Deberíamos ponerles sal a estos cruceros? Los tanques eran más necesarios.
                  1. +1
                    8 diciembre 2024 02: 20
                    Los alemanes simplemente estaban salando y la cosa acabó muy mal para ellos.
                    1. 0
                      8 diciembre 2024 12: 09
                      Cita: Boris Ibragimov
                      Los alemanes simplemente estaban salando y la cosa acabó muy mal para ellos.

                      ¿Puedes expandir el pensamiento?
                2. 0
                  8 diciembre 2024 02: 19
                  Bueno, en general, esto es más bien una ventaja, porque después de la guerra todos de repente se dieron cuenta de que los acorazados no eran necesarios. Pero la URSS no los construyó)))
                  1. +1
                    8 diciembre 2024 12: 12
                    Cita: Boris Ibragimov
                    Pero la URSS no los construyó)))

                    Simplemente no lo sabes... :)
                    Los cruceros pesados ​​Proyecto 82 del tamaño de un acorazado se construyeron bastante bien.
                    Los acorazados pr.24, del tamaño del Yamato, fueron diseñados...
                    Y sólo la muerte del camarada. Stalin impidió que estos proyectos llegaran a su conclusión lógica.
    2. +4
      6 diciembre 2024 07: 51
      No debemos olvidarnos del número de destructores al comienzo de las hostilidades por parte de un país en particular.
      Sobre los años de su lanzamiento, modernizaciones.
      ¡Y la cantidad de destructores recibidos de la industria ya durante las hostilidades!
      La propia tripulación de Sydney es la culpable de la muerte de su crucero ligero.
      1. +4
        6 diciembre 2024 09: 05
        ¡Buenos días Oleg y Andrey! Oleg, gracias por el artículo publicado arriba.
        En el Golfo de Vizcaya, Su Majestad ganó el clima + una serie de errores tácticos del comando alemán en la segunda etapa de la batalla. No pido ni un poco los méritos del equipo de Glasgow, pero en lugar de acercarse a la distancia real de batalla en términos de clima y hora del día, los alemanes intentaron jugar la carta a 8000 metros. También sorprende el uso moderado de torpedos. De hecho, la batalla se decidió con un solo golpe en la sala de calderas del buque insignia. Creo que si los barcos alemanes hubieran atacado a los británicos todos juntos, los británicos no habrían tenido ninguna posibilidad. ¡Y así Glaschgo se dio cuenta de todas sus ventajas, desde el desplazamiento hasta el radar!
        1. +5
          6 diciembre 2024 09: 44
          ¡Buenos días Oleg y Andrey! Oleg, gracias por el artículo publicado arriba.

          hi
          El tiempo de Su Majestad triunfó en el Golfo de Vizcaya

          ese es el chiste

          Los cruceros, debido a su tamaño, podrían luchar en condiciones mucho más duras.
          Los alemanes intentaron jugar la carta a 8000 metros.

          Era necesario acercarse para que a Glasgow le resultara más cómodo dispararles.
          Creo que si todos los barcos alemanes cayeran sobre los británicos,

          Todos intentaron algo, incluso los destructores de Elbing; no pudieron usar sus armas en una tormenta, pero desviaron el fuego británico y colocaron cortinas de humo.
          -------

          La batalla entre el Z-26 y el crucero ligero Trinidad terminó con un resultado similar, que luego fue continuado por el destructor Eclipse, que intervino al final de la batalla. El superdestructor alemán se hundió, sin causar daños apreciables al enemigo con sus armas.

          Pero lo más increíble es la batalla entre Narvik y Edimburgo. Anteriormente, un torpedo del U-456 privó a Edimburgo del control y la propulsión. Todo lo que queda del barco es su bandera de batalla White Ensign, su estación de computación de artillería y sus armas.

          El destructor Hermann Schoeman, que se atrevió a acercarse, fue destruido por la segunda salva. Los dos "Narvik" restantes (Z-24 y Z-25) abandonaron apresuradamente el campo de batalla, asustados por los disparos del incontrolable "Edimburgo" que se hundía.
          1. +1
            6 diciembre 2024 15: 11
            No hay bocetos por ninguna parte.
            Se guarda un modesto silencio sobre el hecho de que los alemanes acabaron con Edimburgo con un torpedo de un destructor y ganaron la batalla.
            1. 0
              7 diciembre 2024 14: 37
              Cita: ingeniero
              Los alemanes acabaron con Edimburgo con un torpedo de un destructor.

              ¿En realidad? Consiguieron otro impacto de torpedo en la popa durante la batalla, pero el crucero no se hundió. Habiendo sopesado los riesgos de quedarse para cubrir el crucero perdido, el almirante inglés ordenó a sus destructores retirar a la tripulación y rematarlos con torpedos, enviándolos al fondo junto con el oro soviético a bordo.
              1. 0
                7 diciembre 2024 15: 58
                No a popa, sino en medio del barco.
                El torpedo impactó en Edimburgo en el centro del barco, exactamente frente al primer impacto del torpedo del U-456. Ahora sólo lo mantenían unido el revestimiento de la cubierta y la quilla, que era probable que fallara en cualquier momento

                Según su lógica, el Sjöman tampoco fue hundido, sino inundado por la tripulación y, por tanto, no protegido.
                1. 0
                  8 diciembre 2024 04: 32
                  Y según su lógica, la victoria debería recaer en el U-456.
        2. +2
          7 diciembre 2024 05: 51
          Bueno, ¿cómo se acumularían estos destructores? Si la navegabilidad del crucero es simplemente mayor, entonces comparar la navegabilidad específica de los alemanes y los británicos es simplemente inútil. Este amontonamiento se llama simplemente: los británicos atrajeron a los destructores alemanes al mar, los aislaron de la costa y los destruyeron.
    3. 0
      6 diciembre 2024 16: 10
      Cita: Kote pane Kohanka
      Al regañar a la artillería de Navrikov, debemos recordar que los alemanes, como artilleros, siempre estuvieron muy por encima de sus oponentes. El mismo Silney (por cierto, un crucero) murió por el fuego de un asaltante con cañones de 150 mm similares a los Navriks.

      Juramento cooperativo. ©
      Para implementar el mismo escenario con Narvik, era necesario que la República Kirguisa permitiera que el EM alemán se acercara a sí mismo a 1300 m. sonreír
      1. +1
        7 diciembre 2024 05: 54
        No. También era necesario que el crucero tuviera torretas en el DP. Y la tripulación de cuervos contó.
        Y los alemanes tenían armas y TA desplegados cuando era necesario.
        Sí, eso también. El Cormorán se hundió. Y era más grande que un destructor.
        1. 0
          7 diciembre 2024 16: 22
          Cita: MCmaximus
          No. También era necesario que el crucero tuviera torretas en el DP. Y la tripulación de cuervos contó.

          "Sydney" acababa de girar sus torretas hacia "Cormoran" incluso antes del comienzo de la batalla. Y abrió fuego inmediatamente, después de los primeros disparos del Kormoran, logrando disparar una salva completa en respuesta, que pasó por encima del VSKR. Después de lo cual el grupo de torres de proa y el SUAO fueron inutilizados por el fuego VSKR, y el grupo de popa, después de la quinta salva alemana, reanudó el fuego bajo control local.
          Más tarde, Detmers describió los momentos decisivos de la batalla en su diario:
          La primera salva con un cañón es un disparo inferior (distancia: aproximadamente 1300 metros). La segunda salva (tres cañones) – vuelo de 400 metros. Después de 4 segundos el fuego continuó. Golpea el puente del enemigo y la torre del telémetro. Inmediatamente después de esto hubo una descarga completa del enemigo, sin impactos. Posteriormente se dispararon 8 salvas a intervalos de cinco segundos. Golpea el avión, el puente y el casco entre dos tubos. Los cañones antiaéreos y un cañón de 37 mm mantienen bajo fuego los tubos lanzatorpedos, los cañones antiaéreos y el puente. No hay respuesta hasta nuestra quinta salva, luego la torre X [a popa elevada – aprox. autor] dispara con rapidez y precisión. Torre Y [popa inferior – aprox. autor] dispara 2-3 voleas, falla. Torres A y B [proa - aprox. autor] guardan silencio.
          © Warspot. Alexey Lesin. Doble tragedia frente a las costas de Australia.
  4. +8
    6 diciembre 2024 07: 44
    No se trata de barcos complejos ni caros. Estos son los barcos líderes de su época. Y el precio es diferente en cada país. Y este dinero se quedó en su propio país. Como resultado, finalmente se pagó este dinero por los mejores sistemas de control de incendios, radares, cañones antiaéreos, etc., artillería, espoletas de radio, etc., etc., etc. Y el poder de Estados Unidos después de la guerra lo pagó cien veces más.
    1. +3
      6 diciembre 2024 11: 46
      Cita: MCmaximus
      Y el precio es diferente en cada país.

      Es por eso que el artículo proporciona un análisis comparativo de los precios dentro de cada país: la cantidad de vehículos eléctricos que se pueden construir por el costo de un LC.
      Cita: MCmaximus
      Como resultado, finalmente se pagó este dinero por los mejores sistemas de control de incendios, radares, cañones antiaéreos, etc., artillería, espoletas de radio, etc., etc., etc.

      Este dinero se pagó por los apetitos insaciables del complejo militar-industrial estadounidense. Además, esta codicia era bien conocida en los Estados Unidos y trataron de combatirla lo mejor que pudieron. A continuación se muestra una descripción de cuánto pidió la industria por los Essex y cómo terminó.
      1. +5
        6 diciembre 2024 13: 26
        Dime: si ahorras, ¿puedes hacer una instalación de 127 mm que sea guiada por radar del director? ¿O Des Moines tiene las mismas torretas automáticas? ¿Es posible construir muchos portaaviones y cientos de destructores para la guerra? ¿O tanques? De todos modos, Estados Unidos fabricó más tanques en 44 que nadie. ¿O coches para el Ejército Rojo? ¿O hacer un milagro volador como el B-29?
        Cada uno tiene su propio precio. Y lo siento, pero el 2% rico y sus caprichos impulsan el progreso mucho más que el otro 98% que controla su gasto.
        1. +1
          6 diciembre 2024 16: 00
          Cita: MCmaximus
          Dime: si ahorras, ¿puedes hacer una instalación de 127 mm guiada por radar del director? ¿O Des Moines tiene las mismas torretas automáticas? ¿Es posible construir muchos portaaviones y cientos de destructores para la guerra?

          Si ahorra en ganancias excesivas y se limita solo a obtener ganancias, sí, es posible.
          No en vano proporcioné datos sobre AB, cuyo precio, tras la auditoría, cayó repentinamente una cuarta parte manteniendo la calidad y el ritmo de construcción.
          - en 1939, el precio del contrato de AB Hornet fue de $ 37,3 millones y el precio de AB Essex fue de $ 40 millones;
          - y en 1943 el precio del contrato de AB "Hornet" fue de 26,8 millones de dólares, y el precio de AB "Essex" - 30,6 millones de dólares.
          1. +4
            6 diciembre 2024 16: 46
            Lloremos lágrimas amargas por el presupuesto estadounidense. Lo aserraron y lo aserraron.
            ¿Por qué deberíamos preocuparnos por el precio de los portaaviones estadounidenses, etc.?
            Y lo más importante: fueron construidos. Bueno, rápido y puntual. Y destruyeron todo y a todos. Es decir, lo principal era el asunto. Al mismo tiempo, nadie sacó a las abuelas del país a ningún lado.
            Personalmente, estas cifras y auditorías no me convencen de nada. He visto muchas cosas desde los años 90. Una cosa es cuando se gasta dinero y se hacen negocios con él. Y otra cosa es cuando no se hace nada y el dinero se va. Y lo que es peor, simplemente se van al extranjero. Y nadie intenta hacer nada. Donde se disuelven.
            Hay que entender una cosa: el dinero se queda en el país. Sí, algunos lo gastaron en bienes raíces, otros en fábricas, otros en una vida hermosa. Pero los americanos se lo comieron todo. Y todavía vemos los frutos de esta política. Y todavía no hay ninguna posibilidad de romper con este Estados Unidos.
            El dinero se destinó a los negocios y no a todo tipo de fondos de estabilización y otros proyectos nacionales.
            Deberías ver cómo gastan su dinero los chinos. Simplemente sufren de gigantomanía y de ganas de hacerlo todo mejor que nadie en su país. Algunos escriben que nunca dará sus frutos. Pero este es el pensamiento de un contable o de un “economista” actual. Que cuentan centavos y no siguen una política financiera.
            En cuanto a la reducción de precios para los barcos posteriores, también hay que entender que es simplemente imposible aumentar la producción. Para ello es necesario ampliarlo. Y esto es dinero. Se trasladan al precio de los primeros productos.
            Y los estadounidenses aumentaron el poder de la industria pesada a niveles increíbles. ¿Gratis? Nunca nadie ha podido construir así y tanto. Y en ese momento era la mejor tecnología del mundo.
            1. 0
              7 diciembre 2024 16: 33
              Cita: MCmaximus
              ¿Por qué deberíamos preocuparnos por el precio de los portaaviones estadounidenses, etc.?

              Puramente técnico: otro argumento a favor de la imposibilidad de comparar el costo del equipo militar de diferentes países recalculando el costo al tipo de cambio. Bueno, y estimaciones del costo de equipos hipotéticos de algunos países basados ​​​​en análogos de otros países. sonreír
              Cita: MCmaximus
              En cuanto a la reducción de precios para los barcos posteriores, también hay que entender que es simplemente imposible aumentar la producción. Para ello es necesario ampliarlo. Y esto es dinero.

              No lo entiendes. Los precios de "Essex" y "Hornet" de 1939 y 1943 no son precios para los siguientes barcos de estos tipos, sino para AB "Hornet" y AB "Essex" específicos. De hecho, el Hornet fue entregado a la Armada en 1941 y fue el último barco de la clase Yorktown.
              Simplemente, después de una auditoría de precios, los constructores navales se vieron obligados a devolver los beneficios excedentes recibidos por los barcos ya construidos.
          2. 0
            6 diciembre 2024 16: 56
            Y lo más importante. El capitalismo tiene que ver con el interés PERSONAL. Y no las ideas del internacionalismo proletario. Y siempre habrá un deseo de conseguir mucho dinero de cualquier forma. Y si crees que a alguien se le da mucho dinero a cambio de nada, estás muy equivocado.
            Esto nunca ha sucedido en ningún lado. La única pregunta es qué se ha hecho al respecto. HECHO.
            O aquí está el argumento. Sitio de construcción. Un acorazado = 2 destructores. 6 destructores = 3 espacios de construcción de acorazados. Y este lugar es el más escaso, grúas, vías de acceso, almacenes, Dios sabe qué más. ¿Es gratis? La energía para los buques de tipo destructor es relativamente la más cara de todas. Y la central eléctrica es exactamente 6 veces más grande sólo en número. No sé los números. Pero creo que una especificación técnica para un destructor es el 50 por ciento de la de un acorazado.
            1. 0
              9 diciembre 2024 10: 02
              Un acorazado = 2 destructores. 6 destructores = 3 sitios de construcción para acorazados... Y este lugar es el que más escasea: grúas, vías de acceso, almacenes, Dios sabe qué más. ¿Es gratis?

              Alemania 1 LK = a costa de 15 destructores, la misma gente y astilleros, construidos en el mismo país

              América 1 LC = 5 destructores

              Ésta es la pregunta: ¿de dónde sacaron los estadounidenses esta proporción?
  5. +3
    6 diciembre 2024 07: 47
    Bueno, si tenemos en cuenta el precio de un acorazado, entonces 10 nuevos cuestan lo mismo que el acorazado Sebastopol.
    Pero si necesita una herramienta para trabajar, solo necesita comprarla. Si no lo compras, significa que no lo necesitas.
    1. +1
      6 diciembre 2024 11: 33
      Pero si necesita una herramienta para trabajar, solo necesita comprarla. Si no lo compras, significa que no lo necesitas.

      Si 5 destructores cuestan lo mismo que un acorazado, se abren casos penales por ello, especialmente en los Estados Unidos.
      Los creadores de Fletcher tuvieron suerte, no se vieron afectados en medio de la agitación de la guerra.
      Como resultado, por los mejores sistemas de control de incendios, radares, cañones antiaéreos, etc., artillería, espoletas de radio, etc., etc., etc., finalmente se pagó este dinero.

      No es casualidad que el artículo ponga el ejemplo de Narvik.
      El destructor más avanzado. un superdestructor que tenía lo mismo, y en algunos aspectos incluso mejor

      Incluso resultó ser varias veces más barato, a pesar de toda la generosidad del Reich para los gastos militares y los altos salarios de los alemanes.
      Y el poder de Estados Unidos después de la guerra lo pagó cien veces más.

      No reduzcas todo a los beneficios del capitalismo y el libre mercado

      En cualquier otro país tales gastos militares no llevaría al poder, sino al colapso y al declive económico. Cómo funciona la “billetera sin fondo” de la economía estadounidense: nadie entre la gente común y los expertos comunes lo sabe
      1. +1
        6 diciembre 2024 11: 36
        Dejemos a los estadounidenses con sus asuntos financieros internos. En ese momento, también impulsaron su economía. Después de la Gran Depresión. Simplemente dígale al Congreso que el dinero debe entregarse a alguien. Lo enviarán de inmediato. Y no hay ningún problema en asignar dinero a un destructor durante una guerra.
        Comparar con hoy. El país está en guerra y algunos luchan contra la inflación con los métodos más inadecuados. En mi opinión, el método americano es mejor en todos los sentidos.
        1. +3
          6 diciembre 2024 11: 54
          Simplemente no derrames lágrimas por la Gran Depresión
          En mi opinión, el método americano es mejor en todos los sentidos.

          ¿Es mejor ser rico y saludable que ser pobre y enfermo?

          A principios del siglo XX, era el país más rico y había absorbido dinero y tecnología de todo el mundo. Y luego Estados Unidos aprendió a vivir más allá de sus posibilidades, “tomando prestado” no está claro cómo ni de quién. Pasan las décadas, los prestamistas no vienen (y aparentemente nunca lo harán), pero continúan prestando a ese “prestatario responsable”. Y esto no es una "deuda" en el sentido habitual de la palabra, sino una billetera sin fin, y nadie dirá cómo funciona.
          El país está en guerra y algunos luchan contra la inflación con los métodos más inadecuados.

          La razón de la inflación actual es la guerra, y no se puede hacer nada mejor mientras la guerra continúa.

          Todo se ajusta a las leyes de la economía normal; no tiene sentido poner a Estados Unidos como ejemplo.
          1. +2
            6 diciembre 2024 13: 29
            Utilizo a Estados Unidos como ejemplo. Cuando la gente pudo organizar la producción de una manera que nadie había soñado jamás. Y que después puedan venir otras personas no está predeterminado. ¿Qué tenemos? ¿No fue así? El país fue descarrilado por los tontos descendientes de los vencedores.
          2. -1
            7 diciembre 2024 00: 59
            Cita: Santa Fe
            La razón de la inflación actual es la guerra.

            Las causas de la inflación en un país son siempre un modelo económico fallido y las acciones de las autoridades financieras. La guerra siempre desempeña sólo el papel de catalizador del proceso, pero nada más. Cualquier simplificación es una sustitución común de conceptos para explicar a los analfabetos comunes y corrientes “por qué las patatas se están volviendo más caras”.

            Cita: Santa Fe
            ...y no se puede hacer nada mejor mientras la guerra continúa...

            El segundo error se deriva directamente del primero. Hay muchas más opciones de acción que una sola. El problema es que los objetivos que persiguen los sujetos que operan en este campo son difíciles de rastrear. Aunque, por supuesto, puedes ver la televisión, leer RBC y seguir creyendo...
            Y cuando se detiene la acción del “catalizador”, este proceso mágico puede acelerarse aún más.
      2. +1
        6 diciembre 2024 11: 40
        Y el hecho de que "Narvik" era significativamente peor que "Fletchers", por no hablar de "Summners", y más aún que los "Gearings" más magníficos, simplemente lo demostró la vida. Nadie tenía tal equilibrio de características para la guerra actual.
        Y dinero... Para ganar, hay que arriesgarlo todo. Pero los estadounidenses no lo abandonaron todo.
        1. +1
          6 diciembre 2024 12: 15
          "Narvik" fue mucho peor que "Fletcher"

          Los hechos dicen que Narvik no podría ser peor

          Desde el punto de vista técnico, fue una obra maestra; su producción requirió mucho esfuerzo y tiempo.

          Central eléctrica: calderas de alta presión, automatización.

          Armamento, sistema de control, medios increíbles para combatir la capacidad de supervivencia, además, Narvik era simplemente enorme para su clase. Pero según los estándares de la Marina de los EE. UU., Narvik resultó ser muy barato.

          En cuanto al Fletcher, no había nada en su aspecto técnico que justificara su coste. 5 destructores = LC South Dakota, mientras que South Dakota tenía un diseño incomparablemente más complejo. 9 cañones de la batería principal y 20 cañones antiaéreos 5/38. Cada torreta de la batería principal pesaba más que el Fletcher.
          1. +3
            6 diciembre 2024 13: 36
            Una obra maestra que no pudo realizar sus tareas. Sí, y no había tareas para él. Fiasco por todas partes.
            ¿Cómo está Fletcher? Pero con él es al revés. En todas partes y en todas partes.
            Pero no tiene sentido compararlo con los acorazados. Un barco grande sin escolta es hombre muerto. Y si esta escolta no existe, de nada sirve construirla. Por lo tanto, no tiene sentido construir barcos basándose en el coste. Además, el barco de esta escolta debe estar siempre con el acorazado. Y no en el pésimo Mar del Norte, sino en el Océano Pacífico. Que en un globo ocupa la vista completa de ese globo. ¿Qué tal esto?
            Los destructores alemanes son generalmente insostenibles en términos de navegabilidad. Y no es capaz de utilizar sus armas más poderosas.
            1. 0
              6 diciembre 2024 23: 34
              Una obra maestra que no pudo realizar sus tareas. Sí, y no había tareas para él.

              Narvik como un reloj Vacheron Konstantin

              Fletcher era simplemente un producto de calidad, como un reloj Casio.

              Que un Casio cueste el doble que un reloj Vacheron no es normal.

              Alexey RA citó hechos interesantes: el costo de los proyectos militares fue objeto de litigios en los EE. UU., Incluso ellos no pudieron soportarlo.

              La razón por la que los yanquis lograron gastar miles de millones en órdenes militares y no arruinar el país se encuentra en otro plano. Ellos, a diferencia de otros países, tienen una billetera de dólares infinita.
              1. 0
                7 diciembre 2024 04: 52
                Ah... Debería haberse dicho que los Narviks estaban hechos de oro y cortados a mano.
                Por cierto, no soporto a Casio, ¡pero! Tecnológicamente, Casio se encuentra en un nivel tan alto en comparación con Vacheron que es simplemente una estupidez compararlo. Contienen 1000000 de veces más ciencia y alta tecnología. ¿Quieres igualar el precio? Sí, no hay problema. Lima la caja de oro, la esfera con diamantes, etc. Y es una estupidez siquiera considerarlos para el propósito previsto.
                1. 0
                  7 diciembre 2024 07: 20
                  Por tanto, debería haberse dicho que los Narviks estaban hechos de oro y cortados a mano.

                  Puedes ponerlo de esta manera

                  Además, Narviki resultó ser varias veces más barato que los estadounidenses.
                  Tecnológicamente, Casio está a un nivel tan alto en comparación con Vacheron,

                  Vacheron no se valora por su oro, que puede que no exista, sino por su rendimiento técnico.
                  1. 0
                    7 diciembre 2024 13: 59
                    Ya sabes, para mí, "Victory" de Nelson o "Cutty Sark" (quemado por parásitos) es mucho más adecuada para el papel de este Vacheron. Ahí es donde está el arte.
                    Y en este Narvik-Vacheron da miedo incluso mover las manos. Las reparaciones de carreteras también cuestan mucho. Y Casio... Bueno, ya veo...
              2. 0
                8 diciembre 2024 23: 15
                Narvik como un reloj Vacheron Konstantin

                Fletcher era simplemente un producto de calidad, como un reloj Casio.

                Todo lo contrario. Fletcher era como un reloj caro y Narvik era como su copia china: aparentemente pretencioso, pero en realidad la mayoría de las funciones no funcionaban.
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  7. +3
    6 diciembre 2024 11: 05
    Los alemanes querían un destructor "supermultifuncional".
    Capaz de luchar fácilmente con los de su propia especie y "gruñir" a los cruceros ligeros.
    Pero al final recibieron barcos de características muy dudosas para el teatro de guerra en el que se utilizaron estos destructores.
    Los estadounidenses simplemente fabricaron un destructor con todas las comodidades modernas.
    Y todos los aumentos de precios y los cambios y modernizaciones no particularmente necesarios se atribuyeron a la guerra.
  8. +5
    6 diciembre 2024 11: 54
    El precio en sí tenía una explicación sencilla. Una parte colosal de las ganancias se incluyó en el proyecto.

    No por primera vez. Simplemente nadie se distrajo con las pequeñas cosas: el estado estaba tratando de llevar la industria al meridiano al menos en términos de precios para las "ollas grandes".
    ...en 1943, incluso los estadounidenses ricos comenzaron a sorprenderse por las sumas que les cobraban los astilleros privados. Así que llevaron a cabo una revisión de los precios y ofrecieron devolver el exceso de ganancias a los astilleros, "antes de que comience". Y los astilleros tuvieron que estar de acuerdo.
    Como resultado de lo anterior:
    - en 1939, el precio del contrato de AB Hornet fue de $ 37,3 millones y el precio de AB Essex fue de $ 40 millones;
    - y en 1943 el precio del contrato de AB "Hornet" fue de 26,8 millones de dólares, y el precio de AB "Essex" - 30,6 millones de dólares.
    © Evgeny Pinak
    1. 0
      8 diciembre 2024 23: 35
      - en 1939, el precio del contrato de AB Hornet fue de $ 37,3 millones y el precio de AB Essex fue de $ 40 millones;
      - y en 1943 el precio del contrato de AB "Hornet" fue de 26,8 millones de dólares, y el precio de AB "Essex" - 30,6 millones de dólares.

      En realidad, estos son dos barcos diferentes de proyectos diferentes.
      El Hornet AB (CV-1939) de 8 es del tipo Yorktown y el Hornet AB (CV-1943) de 12 es del tipo Essex.
      Y está claro que el Essex líder era más caro que otros AB de la serie Essex producidos en grandes series con tecnología probada, 24 en total. (Yorktowns - 3 piezas)
      - en 1939 el precio del contrato del avión Hornet fue de 37,3 millones de dólares, y precio de AB "Essex" - 40 millones de dólares;

      El primer Essex entró en servicio recién en 1942 y se instaló en 1940. Quizás en 1939 se discutió el costo del diseño.
      1. 0
        9 diciembre 2024 10: 46
        Cita de solar
        En realidad, estos son dos barcos diferentes de proyectos diferentes.
        El Hornet AB (CV-1939) de 8 es del tipo Yorktown y el Hornet AB (CV-1943) de 12 es del tipo Essex.

        No. Estos son el mismo CV-8 Hornet clase Yorktown y el CV-12 Essex clase Essex, pero en dos años diferentes. En 1939, este era el precio contractual de AB antes de la revisión. Y en 1943, después de la auditoría y la devolución del exceso de beneficios.
        Cita de solar
        Quizás en 1939 hablaban del coste del proyecto.

        En 1939, esto es lo que pidió la industria y cuánto se firmó el contrato para estos dos barcos. Y en 1943, esto es lo que les quedaba a los proms después de que el estado se transformó en sus solicitudes y exigió la devolución de parte del dinero. sonreír
        1. 0
          9 diciembre 2024 11: 16
          No. Estos son el mismo CV-8 Hornet clase Yorktown y el CV-12 Essex clase Essex, pero en dos años diferentes. En 1939, este era el precio contractual de AB antes de la revisión. Y en 1943, después de la auditoría y la devolución del exceso de beneficios.

          En 1943, el CV-8 Hornet ya no existía; fue hundido en 1942.
          No. Estos son los mismos CV-8 "Hornet" tipo "Yorktown" y CV-12 "Essex" como "Essex", pero en dos años diferentes.

          El CV-12 es un Hornet (el portaaviones Essex es un CV-9), construido en 1943 en lugar del primer barco hundido, un barco completamente diferente, de un proyecto completamente diferente, del tipo Essex. Se instaló recién en 1942, por lo que su precio no podría haber sido en 1939. El primer AB del proyecto Essex (Essex - CV-9) también se instaló solo en 1941, y fue diseñado en 1938-1940.
          - en contrato de 1939 precio de AB "Avispón" equivalía a 37,3 millones de dólares, y el precio de Essex AB era de 40 millones de dólares;
          - y en el contrato de 1943 precio de AB "Avispón" equivalía a 26,8 millones de dólares y el precio de AB Essex era de 30,6 millones de dólares.

          El Essex originalmente iba a construirse como una unidad única, por lo que obviamente el precio de un modelo individual podría haber sido más alto que el de una producción a gran escala (como resultó ser), por lo que no es sorprendente que el Essex tuviera un precio más alto. durante el proceso de diseño que durante la construcción de una serie grande.
          En cuanto al primer Hornet, la clase Yorktown se construyó en una serie de 3 barcos incluso antes de la guerra, y no está claro por qué de repente empezaron a hablar del precio de un barco que ya se había hundido en ese momento, y del Enterprise. por ejemplo, los que sobrevivieron a la guerra.
          Su fuente no es creíble; francamente, parece que está confundiendo dos Hornets diferentes y cree que eran el mismo barco.
          hi
          1. 0
            10 diciembre 2024 15: 29
            Cita de solar
            El CV-12 es un Hornet (el USS Essex es un CV-9), construido en 1943.

            Sí, tienes razón, error mío.
            Los precios del CV-8 y CV-9 se compararon en 1939 y 1943. Para el CV-9, aparentemente, tomaron el costo estimado.
            Cita de solar
            En 1943, el CV-8 Hornet ya no existía; fue hundido en 1942.

            Por tanto, la auditoría no la llevó a cabo la marina, sino los constructores navales. Y no por la presencia o ausencia de equipamiento, sino por el hecho del exceso de gasto. Para los financieros, no importa la presencia o ausencia de un objeto: verifican los documentos. Además, no se inspeccionó la flota, sino los constructores navales.
            Cita de solar
            Inicialmente, Essex iba a construirse en una sola copia, por lo que es obvio que el precio de una sola unidad podría ser más alto que con una producción a gran escala.

            En julio de 1940, se encargaron tres Essex a la vez, del mismo tamaño de serie que los Yorktown.
            Cita de solar
            En cuanto al primer Hornet, la clase Yorktown se construyó en una serie de 3 barcos incluso antes de la guerra, y no está claro por qué de repente empezaron a hablar del precio de un barco que ya se había hundido en ese momento.

            Sino porque Big E se encargó a precios de la primera mitad de los años 30. Y costó, según diversas estimaciones, entre 19 y 25 millones de dólares.
            "Hornet" fue el último avión instalado antes del "Essex". Por eso, para la auditoría se tomaron dos barcos colocados uno tras otro, de dos tipos y construidos en serie.
            1. 0
              11 diciembre 2024 12: 37
              Para el CV-9, aparentemente, tomaron el costo estimado.

              En el coste estimado de 1939, sólo se podía hablar de un único barco.
              En julio de 1940, se encargaron tres Essex a la vez, del mismo tamaño de serie que los Yorktown.

              Exactamente lo que era en 1940, pero comparado con el precio de 1939.
              Sería interesante leer la fuente original de toda esta información, ya que en el pasaje que usted cita claramente hay confusión o tramos sesgados (como ocurrió con el precio de Essex en 1939). En general, surge una pregunta lógica: se trata de una relación comercial (una empresa comercial ofreció un precio, la flota ordenó), ¿qué tipo de revisión de precios retroactiva podría haber?
  9. +3
    6 diciembre 2024 11: 54
    “Hasta febrero de 1941, los destructores alemanes colocaron sin pérdidas un total de 11 campos minados de 2160 minas frente a las costas de Inglaterra, lo que provocó la muerte de 67 buques mercantes con un tonelaje de 241 TRB, tres destructores y nueve barcos auxiliares, decenas de barcos. y los barcos sufrieron graves daños. Estas operaciones se consideran, con razón, uno de los mayores logros de la flota de superficie alemana en la Segunda Guerra Mundial."
    https://warspot.ru/9676-minnaya-osen-1939-goda
  10. +2
    6 diciembre 2024 14: 13
    autor Una vez más he “taladrado” tanto que quiero llorar “en tres chorros”. Comencemos con el hecho de que los destructores de la clase Narvik se hicieron famosos por su pésima navegabilidad. La pesada torre del castillo de proa hizo que la proa quedara “enterrada” en las olas. La guardia en la sala de máquinas no la llevaban los mecánicos, sino, creo, los operadores de calderas. Y las propias calderas de barcos alemanas, "Wagner" y "Benson", se convirtieron en la comidilla de la ciudad; probablemente no hubo calderas peores en toda la Segunda Guerra Mundial; SUAO era el más común, al nivel de otros participantes de la Segunda Guerra Mundial. La hidroacústica de los destructores alemanes fue tradicionalmente regular; durante la guerra no se observaron éxitos especiales. “Enigma” es una canción completamente separada, ¿por qué está aquí? Los alemanes también tenían radares, más o menos. Eran claramente inferiores a los británicos y estadounidenses. En cuanto a la capacidad de supervivencia, también diremos: más o menos. Los alemanes intentaron crear una especie de esquema "escalonado": entre los compartimentos de la caldera insertaron un compartimento para equipos auxiliares, pero digamos que la ganancia fue mínima. En general, nada más allá de los barcos naturales y mediocres no se mostró de ninguna manera.
  11. +4
    6 diciembre 2024 15: 02
    El precio en sí tenía una explicación sencilla. Una parte colosal de las ganancias se incluyó en el proyecto.

    ¿Me pregunto cuál? ¿Se molestó el autor en averiguarlo?
    Sin duda, el complejo militar-industrial estadounidense vivía muy bien, pero los gastos también eran enormes.
    1. El coste de la mano de obra, en mi opinión, es el doble que en Inglaterra. Al mismo tiempo, la productividad, según Brown, es menor que en Inglaterra debido a la falta de experiencia y a los malos procesos.
    2.Gran reinversión en expansión de la producción.
    1. +6
      6 diciembre 2024 16: 07
      Cita: ingeniero
      Sin duda, el complejo militar-industrial estadounidense vivía muy bien, pero los gastos también eran enormes.
      1. El coste de la mano de obra, en mi opinión, es el doble que en Inglaterra. Al mismo tiempo, la productividad, según Brown, es menor que en Inglaterra debido a la falta de experiencia y a los malos procesos.
      2.Gran reinversión en expansión de la producción.

      Ya antes de la guerra, en los años treinta, ya había problemas en la industria naval estadounidense. El costo de construir barcos era tan alto que hubo que introducir subsidios gubernamentales a los constructores y propietarios de barcos para compensar los costos de construcción de barcos a través de la Ley de Marina Mercante de 1936. Porque en un entorno puramente de mercado, los armadores simplemente se negaban a encargar barcos a los astilleros estadounidenses.
      El mercado decidió: para dar competitividad al CCG estadounidense, el estado se vio obligado a adoptar un programa para encargar barcos a expensas del presupuesto y arrendarlos (a partir de este programa creció la construcción masiva de barcos de la clase Liberty).
      1. 0
        7 diciembre 2024 04: 57
        No hay nada de malo en esto. A finales de los 80 nos dijeron que esto era malo. Y ahora lo están intentando. ¡Pero lo sabemos!
        1. +1
          7 diciembre 2024 16: 38
          Cita: MCmaximus
          No hay nada de malo en esto. A finales de los 80 nos dijeron que esto era malo. Y ahora lo están intentando. ¡Pero lo sabemos!

          ¡Exactamente! Nos enseñaron "los cimientos inquebrantables de una economía de mercado" - "el mercado se ajustará""La intervención del gobierno es inaceptable." - esos mismos estadounidenses que, si era necesario, escupieron sobre sus principios declarados e hicieron exactamente lo contrario de lo que enseñaron. sonreír
  12. +2
    6 diciembre 2024 15: 52
    Me pregunto cómo encajan
    La alta capacidad de supervivencia se convirtió en la única ventaja de Narvik.

    y problemas constantes con el coche?
    Ni siquiera necesitas perder el turno de tu oponente :(
    1. 0
      6 diciembre 2024 19: 00
      Cita: no es un luchador
      y problemas constantes con el coche?

      Tengo la ligera sospecha de que la cuestión de la capacidad operativa de los vehículos dependía en gran medida del astillero del constructor y de la deshonestidad de la tripulación.
      1. +1
        6 diciembre 2024 23: 09
        De los diseñadores, o más precisamente de quienes les escribieron las especificaciones técnicas. En la wiki hay un cartel sobre los destructores; los alemanes tienen los parámetros de vapor más altos, 70 atmósferas/500 grados. Limitando los parámetros, obtenemos un sistema frágil que se rompe/gotea en cada oportunidad. Y luego todavía hay proyectiles volando :(
        1. 0
          6 diciembre 2024 23: 27
          Aquí, como dicen, la abuela dijo en dos...
          No he estudiado la estructura concreta de los destructores (solo en relación con las "ollas grandes"); no puedo decir nada aquí, pero en el panorama general hay algunas cosas divertidas.
          La pareja "Scharnhorst" - "Gneisenau": ambos tienen calderas Wagner, el primero no hace más que reparar las calderas (en realidad, por eso "Sh" no se hizo a la mar con el "Bismarck" y, tal vez, las calderas le fallaron en la última batalla), en segundo lugar, no hay problemas catastróficos, hay averías, pero no más que cuando se operan mecanismos complejos.
          Pareja "Hipper" - "Eugen": ambos tienen La Monta. La situación es similar a la de la primera pareja: en el vagón de hormigón armado del vagón "Hipper" hay huellas de averías durante las caminatas, "Eugen" tiene una lista de una página y media de texto impreso después de dos semanas de corriendo a altas velocidades.
          En los componentes de hormigón armado del vehículo Bismarck tampoco hay quejas especiales sobre los Wagner, a pesar del programa de entrenamiento de combate bastante intensivo...
          1. +1
            6 diciembre 2024 23: 44
            el primero no hace más que reparar calderas (en realidad, es por eso que "Sh" no se hizo a la mar con "Bismarck" y, tal vez, las calderas le fallaron en la última batalla), el segundo no tiene problemas catastróficos

            Si hay un 50% de posibilidades de que la planta de energía falle debido al más mínimo error de la tripulación o por un mantenimiento que no se ajusta a las regulaciones, una o dos veces no tuvieron tiempo de verificar la calidad del agua, entonces esta es una mala planta de energía.

            En la práctica, los errores y las desviaciones temporales de las normas son inevitables. Esto hay que tenerlo en cuenta en el proyecto y no confiar en que todo sea perfecto. Incluso si la tripulación son alemanes puntuales.
            1. 0
              7 diciembre 2024 11: 23
              Pero Gneisenau, con las mismas calderas, no tuvo tales problemas, y ahí está el problema...
              1. 0
                9 diciembre 2024 10: 13
                no hay trampa

                Una serie de dos barcos: uno tenía problemas con la central eléctrica.

                Estaban asociados con las características de la central eléctrica. Esto también lo indican los problemas en otros barcos con calderas Wagner.

                La razón son los altos parámetros de vapor, 70 atmósferas, no acudas a un adivino aquí.
        2. 0
          7 diciembre 2024 06: 05
          Bueno, dijiste: "proyectiles..." La tripulación estaba sentada allí dentro. Este es el principal enemigo del barco. Así como alguien no se lava las manos o se despierta con resaca, el barco se tira al muro para desmontar las calderas. Resulta que para que los Narviks pudieran luchar, habría que construirlos el doble de grandes. Esto significa que el precio real de este destructor es el doble del coste de un barco. recurso engañar
      2. 0
        7 diciembre 2024 16: 43
        Cita: Macsen_Wledig
        Tengo la ligera sospecha de que la cuestión de la capacidad operativa de los vehículos dependía en gran medida del astillero del constructor y de la deshonestidad de la tripulación.

        Risitas... Lo recordé inmediatamente.
        Debido a un completo malentendido sobre el control del fuego, el agua, los burros, los alimentadores automáticos, etc... [las calderas de Pobeda quedaron] en un estado sorprendentemente dañado, oxidado e indeseable.
        © jefe asistente de la planta báltica ingeniero mecánico I.P. Pavlov
  13. +1
    6 diciembre 2024 18: 27
    Todos estamos acostumbrados a contar dinero sin pensar en la comodidad de la tripulación, ya sea en barcos, en vehículos blindados y en camiones, y solo queda presumir de las máximas pérdidas y, según la normativa, superar las penurias y penurias donde sea posible. Se han evitado, por lo que puede ser costoso, pero es efectivo.
    1. 0
      7 diciembre 2024 05: 14
      Me gusta mucho la idea estadounidense sobre la necesidad de máquinas de helado en los barcos. Y nadie en nuestra marina rechazaría Pepsi-Cola. Y luego la pasta naval era un manjar antes de los disturbios.
      1. 0
        7 diciembre 2024 07: 23
        Me gusta mucho la idea de los estadounidenses sobre la necesidad de máquinas de helado en los barcos.

        La habitabilidad no afecta en ningún caso al diseño y precio de los barcos.

        Las literas y las pertenencias de los marineros no pesan nada en comparación con la maquinaria de los barcos.
        1. 0
          7 diciembre 2024 16: 53
          Cita: Santa Fe
          La habitabilidad no afecta en ningún caso al diseño y precio de los barcos.

          Tiene un efecto. Simplemente por el tamaño de la vivienda. Las hamacas colgantes, que se pueden instalar en casi cualquier habitación, son una cosa, las literas fijas completas e incluso los casilleros para cosas que requieren cubículos separados son otra.
        2. 0
          7 diciembre 2024 18: 25
          Bueno, cómo decirlo. Es necesario asignar un lugar. Y pesa algo. Ventilación, iluminación, sanitarios, duchas. ¿Cómo se organiza la comida? Mucho antes de la guerra, la Armada estadounidense abandonó las hamacas. La medicina lo prohibió. Y las literas de tres pisos, de 2 por 0.5 metros, también deben colocarse en algún lugar.
          Estoy mirando nuestra Aurora. Allí básicamente no hay espacio para la tripulación. Dondequiera que se adhiera la cama, duerme allí.
          1. +1
            9 diciembre 2024 10: 51
            Cita: MCmaximus
            Estoy mirando nuestra Aurora. Allí básicamente no hay espacio para la tripulación. Dondequiera que se adhiera la cama, duerme allí.

            Sí... hay una litera arriba y una cadena de ancla abajo.
            1. 0
              10 diciembre 2024 04: 17
              Podemos ver cómo se veía en la vida real en la película “El acorazado Potemkin”. La película refleja el tiempo por completo. Y las literas colgantes estaban en uso al 100% en aquella época.
              Así que las comodidades estadounidenses son un gran paso adelante.
              1. +1
                10 diciembre 2024 10: 25
                Cita: MCmaximus
                Podemos ver cómo se veía en la vida real en la película “El acorazado Potemkin”. La película refleja el tiempo por completo.

                Bueno, sí, los espacios interiores fueron filmados en la República Kirguisa, construidos a principios de siglo: "Cahul" / "Comintern".
  14. +3
    6 diciembre 2024 19: 58
    Los datos de los postes de la cubierta superior fluían hacia el compartimento donde crujían engranajes, cardanes, cardanes y otros componentes de precisión de la Artillerie Rechtenstelle C/34Z.
    Computadora analógica: excelente trabajo hecho a mano por especialistas de Carl Zeiss

    Artillerie Rechenstelle es simplemente un puesto central de artillería.
    La ametralladora se llamaba Artillerie Schußwertrechner C/34Z.
    Y no fue producido por Zeiss, sino por Siemens Apparate und Maschinen GmbH (la división militar de ese mismo Siemens).

    Z.Y. Sé de dónde sacó el autor el texto: no es necesario que me envíe allí... :)
  15. +1
    6 diciembre 2024 21: 20
    Por cierto, los destructores de las series J y K cuestan 600 mil, aunque parece menos que los Tribales.
    Y Battles inmediatamente tuvo un precio de contrato de 900.
    Y teniendo en cuenta su relleno, el Maas parece extraño por todos lados: absurdamente grande, absurdamente caro, absurdamente glotón. ¿Por qué diablos, uno podría preguntarse, instalar calderas de flujo pseudodirecto y calderas de flujo directo que no tienen análogos en el mundo según la supercrítica, si consumen más fueloil que las calderas clásicas de "tres tambores" y se estropean más? a menudo y requieren un laboratorio químico completo a bordo para producir agua de caldera ultrapura?
    1. 0
      7 diciembre 2024 06: 11
      Trabajó con los alemanes. Un momento me sorprendió. Presión de las autoridades. Los alemanes son gente muy bien pensante. Y nunca se les ocurriría evaluar críticamente a alguien que ocupa un lugar más alto en la jerarquía industrial o científica. Todo el mundo sabe que si una persona es más alta, significa que en realidad es más inteligente. Les haces una pregunta: ¿por qué es esto y por qué es así? Y a ellos: a personas muy inteligentes se les ocurrió esto hace mucho tiempo, no es necesario tocar nada.
      Aquí está la respuesta. A veces esto producía V-2 y, a veces, calderas Wagner en los barcos.
      Y hoy dicen ahí: Messerschmidt. Y te dicen: доктор[i][/i] Messerschmidt.
    2. 0
      9 diciembre 2024 10: 59
      Cita: deddem
      ¿Por qué diablos, uno podría preguntarse, instalar calderas de flujo pseudodirecto y calderas de flujo directo que no tienen análogos en el mundo según la supercrítica, si consumen más fueloil que las calderas clásicas de "tres tambores" y se estropean más? a menudo y requieren un laboratorio químico completo a bordo para producir agua de caldera ultrapura?

      Entonces, en teoría, todo parecía muy bien: la nueva central eléctrica permitió reducir su masa, liberando reservas para armas. Y la experiencia operativa en tierra pareció confirmar su fiabilidad. Sólo era cuestión de fabricar y configurar la automatización de la caldera del barco. Y, EMNIP, aquí es donde tropezaron los alemanes: las calderas de los barcos requerían un alcance mucho más amplio y un tiempo de ajuste más corto que las calderas costeras.
  16. 0
    7 diciembre 2024 12: 46
    Cita: MCmaximus

    Y hoy dicen ahí: Messerschmidt. Y te dicen: доктор[i][/i] Messerschmidt.


    Por cierto, sí, es en él donde esto se manifiesta con bastante claridad, especialmente cuando se habla del Me-210. Dan vueltas como serpientes en una sartén, sólo para no admitir que el Dr. Messerschmidt también estaba equivocado.

    Pero en general también recuerda bastante a las prácticas que existen ahora entre chinos y coreanos (de ambos tipos).
  17. 0
    8 diciembre 2024 20: 13
    La razón de un fuego tan frenético fue la presencia de ocho cañones universales de 120 mm.

    No hubo una CG universal para los tribales. Es por eso que una de las instalaciones de 4,7" fue reemplazada por un cañón antiaéreo doble de 4".
    1. 0
      9 diciembre 2024 11: 05
      Cita: Grossvater
      No hubo una CG universal para los tribales.

      Además, para fortalecer el armamento de artillería de los Tribales, se redujo el armamento de torpedos, limitándose a un solo tubo de torpedo de cuatro tubos. Así que se trataba más bien de un líder “artillero” del ME o de un KRL muy pequeño. sonreír
      1. 0
        11 diciembre 2024 20: 43
        Crucero ultraligero
  18. 0
    11 diciembre 2024 20: 52
    Cita: Alexey RA

    Entonces, en teoría, todo parecía muy bien: la nueva central eléctrica permitió reducir su masa, liberando reservas para armas.


    Pero todos, excepto los alemanes (y los franceses, pero por diferentes razones), primero fabricaron un destructor experimental con tales calderas.
    Y todos sacaron las mismas conclusiones (en nuestro caso, según los resultados de "Experimentado", el diseñador jefe Brzezhinsky fue a beber chifir con la plaga hereditaria Ramzin).
    Y solo los alemanes, probablemente creyendo en el poder de sus mentes, los enviaron inmediatamente a producción.
    1. 0
      12 diciembre 2024 10: 52
      Cita: deddem
      Y todos sacaron las mismas conclusiones (en nuestro caso, según los resultados de "Experimentado", el diseñador jefe Brzezhinsky fue a beber chifir con la plaga hereditaria Ramzin).

      Tuvimos más problemas que los alemanes. Los alemanes sólo se detuvieron en el control automático de las calderas con cargas variables. Y nuestra valiente industria, además de esta automatización, también falló en los mecanismos auxiliares con mayores parámetros de vapor (en teoría, más livianos y compactos), ofreciendo a Brzezinski solo los de serie, que se distinguían por mayor peso, dimensiones y consumo de vapor.
      En 1941, la central eléctrica no pasó la prueba "experimental" precisamente debido al consumo excesivo de vapor para los mecanismos auxiliares.
      Según el acta de la reunión del 6 de abril de 1941, debido al consumo excesivo de vapor debido a la alta contrapresión detrás de los mecanismos turbo auxiliares, la potencia máxima a máxima velocidad era solo el 78% de la especificación, ya que solo quedaban 162 toneladas por hora para las turbinas principales (en lugar de 208 toneladas por hora según el proyecto). Resultó imposible utilizar el vapor de escape en la turbina de baja presión a máxima velocidad, ya que debido a la alta resistencia en la tubería, la presión del vapor de escape en la sala de máquinas era menor que en el receptor de la turbina de baja presión. turbina de presión (LPT). A bajas velocidades, el consumo de vapor de los mecanismos auxiliares resultó ser el doble que el consumo de las turbinas principales.
      © Warspot. V. Goncerov. El primer destructor soviético: una rama sin salida de la construcción naval.
  19. 0
    13 diciembre 2024 09: 29
    Cita: Alexey RA
    En 1941, la central eléctrica no pasó la prueba "experimental" precisamente debido al consumo excesivo de vapor para los mecanismos auxiliares.


    Sí, está claro, simplemente no había salida: o todos debían ser encarcelados inmediatamente por no cumplir con el plazo de entrega del destructor, o instalarían lo que tenían con la esperanza de que “se les escapara”. No funcionó.