Grandes errores de la URSS: la formación de la Unión Soviética

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Grandes errores de la URSS: la formación de la Unión Soviética
Firma del tratado sobre la formación de la URSS. Capucha. S. Dudnik


En el artículo anterior, nos centramos en el hecho de que el Imperio ruso semifeudal era un estado "subgobernado", donde había menos funcionarios que en los países desarrollados de Europa occidental, y las periferias étnicas se mantenían unidas únicamente por la conciencia de que el zar blanco tenía poder militar.



¿Qué pasó en 1917?


Cuando esta fuerza desapareció después de febrero de 1917, las regiones de Rusia comenzaron a separarse, tanto como partes del país bajo fragmentación feudal (cosacos) como a lo largo de las fronteras étnicas más inesperadas.

Aunque la principal división o colapso del Imperio Ruso comenzó claramente en aquellos territorios donde vivían grupos étnicos o lingüísticos, de otra manera no podría haber sido, y donde se formaron grupos burgueses nacionalistas que podían reclamar el poder. Polonia y Letonia surgieron en los territorios ocupados por los alemanes, en mayo de 1917 tuvo lugar el primer intento de salir de Finlandia, en junio de 1917 se adoptó el primer Acuerdo Universal sobre la atomización de Ucrania, en alianza con Rusia. La situación era similar a la de la primavera de 1991.

Después de octubre, el separatismo se intensificó en Transcaucasia, donde el poder fue tomado por los mencheviques georgianos, que de hecho se convirtieron en etnonacionalistas, y por los etnonacionalistas azerbaiyanos y armenios.

En el congreso musulmán celebrado en Moscú en mayo de 1917, representantes de fuerzas etnonacionalistas de Asia Central se pronunciaron a favor de Rusia como una federación amplia, con plenos derechos para los grupos étnicos que viven en sus territorios. En septiembre se celebró en Kiev el Congreso de los Pueblos de Rusia, donde también se debatió la estructura de Rusia exclusivamente sobre principios federales, los llamados. República Federal de Rusia.

La autonomía de Turkestán se creó en noviembre de 1917 en los territorios de los actuales Uzbekistán, Kazajstán y Kirguistán.

Todas las partes separadas del Imperio Ruso no podían existir de forma independiente. Y tarde o temprano caerían bajo control económico y político externo.

El colapso del país fue causado por la destrucción del sistema feudal de gobierno, el "Estado ruso eterno" y la transición a nuevas formas, y nada más. Este fue un proceso natural, y si la situación de septiembre de 1917 hubiera persistido, el país claramente se habría derrumbado a lo largo de las fronteras étnicas, como sucedió a principios de 1992.

Esto lo entendieron claramente los contemporáneos de los acontecimientos, quienes tanto desde la derecha, la rebelión de Kornilov, como desde la izquierda, las Tesis de Abril y la Revolución de Octubre, intentaron impedirlo.

Pero sería absolutamente imposible devolver estos territorios al "grande e indivisible" con el que soñaron los Guardias Blancos sin crear una estructura federal. En 1921, el país ya estaría dividido según fronteras étnicas, como en 1992. Sin embargo, los aliados europeos de los blancos durante la guerra civil no querían la separación de Ucrania y no entablaron contactos con el socialista S. Petlyura.

Nueva reunión de tierras


No enumeraremos las etapas de la devolución de las tierras del Imperio Ruso "de manos" del Moscú rojo, pero llamaremos la atención de los lectores sobre los parámetros clave de la anexión y las contradicciones asociadas con esto.

La victoria militar no garantizaba la estabilidad en estos territorios.

En primer lugar, un factor importante en la unificación de los grupos étnicos del antiguo Imperio Ruso fue el postulado ideológico: "Proletarios de todos los países, uníos". De hecho, resultó que era mejor para el Ejército Rojo unir a los "proletarios" de Transcaucasia y Rusia que no unirlos. El intento fallido de anexar Polonia jugó un papel positivo a este respecto: Rusia finalmente pudo deshacerse de la “maleta sin asa”, que, debido a objetivos histórico Por razones, los reyes no pudieron deshacerse de la misma manera que no pudieron deshacerse del territorio extraño de Finlandia, que recibió autonomía real dentro del marco del imperio.

De hecho, el separatismo existía en todo el territorio del antiguo Imperio Ruso y, junto con los levantamientos campesinos en las regiones de la Gran Rusia (el levantamiento de Tambov de 1920-1921), representaba una amenaza significativa.

La resistencia étnico-religiosa Basmach continuó en Asia Central. En Transcaucasia, el etnonacionalismo tenía una posición fuerte, e incluso los líderes bolcheviques sufrieron recaídas del etnocentrismo.

Hubo muchos factores involucrados. Los bolcheviques, por un lado, toleraron tal comportamiento, basándose en la posición de que el imperio era una "prisión de naciones"; por otro lado, era necesario mantener la "frágil paz" establecida después de la guerra civil; Todo esto continuó hasta que se produjo la formación y el fortalecimiento de un sistema nacional de poder, incluidos los órganos de la "dictadura proletaria".

¿Qué podemos decir de Ucrania, donde, además de la continua resistencia armada de las bandas, tanto con consignas nacionalistas como con quienes las imitaban, las masas campesinas vacilaron seriamente en relación con el poder soviético?

Aquí nos vemos obligados a hablar de “los regalos de Lenin a Ucrania”. La separación de Ucrania, primero en forma de autonomía y luego de “soberana”, se produjo directamente en los territorios donde, según el censo de 1897, predominaba la lengua ucraniana (pequeño ruso): Kiev, Podolsk, Volyn, Chernigov, Poltava, Jarkov, Ekaterinoslav, Kherson con la principal ciudad de Odessa (este es todo el territorio de Novorossiya) y Tauride (sin Crimea).

Según el censo de 1897, en estas tierras predominaba el idioma ucraniano o pequeño ruso: Podolsk - 80,93%, Volyn - 70,1%, Chernigov - 66,4%, Poltava - 92,98%, Jarkov - 80,62%, Ekaterinoslav - 68,9%, Kherson - 53,48 %, en ruso Hablaron el 21,05%, Tavricheskaya - 42,21%, ruso - 28%, Kiev - 79,21%, ruso - 5,88%.

Por tanto, la conversación sobre los “regalos” a Ucrania es una falsificación histórica. Después del colapso del Imperio Ruso, la división se produjo precisamente a lo largo de fronteras étnicas o lingüísticas.

En el Imperio ruso, debido a la falta de incentivos económicos y de otro tipo, no había razón para conocer el idioma imperial, y los grupos étnicos, especialmente los grandes, se comunicaban en sus territorios en sus propios idiomas.

Y si hablamos de la rusificación de los grupos étnicos del antiguo imperio, entonces esta política fue llevada a cabo por el gobierno soviético, pasando por una serie de etapas difíciles, preservando al mismo tiempo las características nacionales de los pueblos y nacionalidades de la URSS.

En segundo lugar, los bolcheviques, como socialdemócratas, eran partidarios de la autodeterminación de las naciones en teoría, pero en la práctica, en un país económica y socialmente atrasado, tal idea resultó ser utópica, como, por ejemplo, en 1918-1919. fueron culpados por los partidos “socialistas” que encabezaban el gobierno de Ucrania.

Los líderes del Partido Comunista de los Bolcheviques de toda la Unión asumieron que era mejor devolver estos territorios bajo un solo gobierno, a un solo espacio económico, en lugar de que grupos étnicos autodeterminados, cada uno por su cuenta, emergieran del “primitivismo”.

Sin un mercado económico único desde Brest hasta Vladivostok en el territorio del antiguo imperio, no había necesidad de hablar de ninguna "unidad" de grupos étnicos; se creó sólo a mediados de los años 30; ggg. Siglo XX

“Las principales tareas del poder soviético” en etnopolítica


Desde los primeros años, el gobierno soviético comenzó a hacer enormes esfuerzos para nivelar la base social y económica del país, es decir, para "elevar" a los grupos étnicos y a los grupos étnicos que se encontraban en las etapas sociales más bajas de desarrollo al nivel de al menos el pueblo ruso. Fue este enfoque, también llamado internacionalismo, el que finalmente aseguró en la URSS un espacio económico único, un mercado único, que, por cierto, aseguró la victoria en la Gran Guerra Patria, y que ni siquiera existió en el último Imperio Ruso. .

La amistad de los pueblos se basó en "nivelar" el desarrollo económico y social desigual de los grupos étnicos de Rusia, "llevarlos al nivel del pueblo ruso y, en general, de los pueblos eslavos orientales, la creación de un sistema unificado de comunicaciones". , educación, economía e ideología, respaldadas por resultados reales y, por cierto, sobre la base del idioma ruso.

Y el internacionalismo no era con cualquiera, sino exclusivamente con el internacionalismo de los trabajadores.

El problema de la igualación social y económica de todos los súbditos del Imperio Ruso estuvo en la agenda desde el comienzo del desarrollo del capitalismo, pero la monarquía, debido a la insuficiencia de su sistema de gestión, y no a la malicia de los gobernantes individuales, no Incluso intentaron solucionar este problema incluso para la población granrusa, pero los bolcheviques pudieron hacerlo.

En cualquier gestión, el objetivo es importante. Como parte de su política nacional, los bolcheviques se fijaron un objetivo claro: construir un Estado federalista “ideal”.

Este camino fue espinoso, no había muestras ni libros de texto sobre este tema, por lo que se hizo al tacto, con errores y problemas.

Las críticas modernas que escuchamos hoy sobre la etnopolítica soviética se basan en el conocimiento de la ciencia actual, que, por supuesto, nadie conocía hace cien años: la etnología estaba dando sus primeros pasos.

Pero para los años 20 del siglo XX. la formación del Estado soviético, sus formas de construcción nacional, fueron las más avanzadas, lo que ni siquiera se acercaba al caso de las “democracias” burguesas con enormes colonias.

La situación histórica posterior supuso ajustes significativos en la construcción de la nación.

Estamos hablando principalmente de “indigenización”, que se llevó a cabo en las repúblicas nacionales, pero principalmente en Ucrania. Las victorias militares de los bolcheviques durante la guerra civil en Ucrania no garantizaron una situación pacífica y el no retorno de los "nacionalistas" atrincherados en Polonia. Para la pacificación se necesitaba algo más, pero el espíritu despertado del nacionalismo, que se apoderaba de la gran mayoría de la población del país, los campesinos, no desapareció por ningún lado. En tal situación, el mecanismo de “indigenización” parecía completamente justificado.

Pero comencemos con el problema clave y no resuelto de la mayoría de la población del imperio, los campesinos eslavos orientales: la cuestión de la tierra.

Ya a principios del siglo XX. Para los economistas estaba claro que “no hay suficiente tierra para todos”, pero los campesinos no lo sabían y no querían saberlo, del mismo modo que quienes hoy están lejos de gestionar la economía piensan que “imprimir tanto dinero como sea posible”. necesario” resolverá todos los problemas.

El decreto sobre la tierra, formulado por V.I. Lenin, sólo consolidó la situación de jure; de ​​facto, los campesinos ya habían desmantelado la tierra, quemaron y destruyeron simultáneamente "todas las obras maestras" de la arquitectura noble, los centros del poder feudal. Para ellos, la Guerra Civil fue esencialmente una guerra por quién tendría la tierra.

Y si durante mucho tiempo el campesinado ruso experimentó sólo presión feudal y luego posfeudal, en el territorio de la futura Ucrania esto también se complementó con la opresión etno-religiosa. Incluso con la abolición de la servidumbre, la mayoría de las tierras de la margen derecha de Ucrania estaban controladas por nobles polacos. Además, las fronteras del idioma. Los socialistas revolucionarios y los socialistas ucranianos se aprovecharon de todo esto, sumándose a la lucha campesina y a la lucha por la autoidentificación étnica.

En tales condiciones, continuar la situación del Imperio ruso, cuando los "funcionarios" hablan ruso y la mayoría de la población habla ucraniano, no era bolchevique. El propósito de la "indigenización" era obligar al estrato administrativo a hablar el mismo idioma que la mayoría de la población. Hoy intentan presentarlo como si todos en el territorio de Ucrania hablaran ruso y empezaron a enseñarles de nuevo el idioma.

La inmensa mayoría de la población de estas tierras hablaba ucraniano, véase el censo de 1897, y la traducción de los administradores y su comunicación con los ciudadanos de la república al ucraniano, como idioma de la población principal, era natural. Cuando los campesinos rusos hablaban ruso y sus nobles hablaban francés, esto también se percibía como anormal.

Pero los artistas, algunos conscientemente y otros no, llevaron esta situación al absurdo. La población urbana, y sobre todo el apoyo de los bolcheviques, la clase trabajadora, hablaba ruso, lo que contribuyó a una grave tensión en la sociedad. Así, si en la provincia de Jarkov el 80,62% hablaba ucraniano, en la propia Jarkov el 63% hablaba ruso.

El proletariado, étnicamente en el Imperio Ruso, debido al desarrollo de mentalidades en nuestro país, está formado principalmente por rusos, esta era la guardia misma de los bolcheviques. Y una política tan errónea de “indigenización” obstaculizó el desarrollo de la economía, la industrialización y la expansión de la propia clase trabajadora.

Es significativo que, si bien los oficiales rusos sirvieron en todos los gobiernos nacionalistas después de octubre de 1917, por ejemplo en Ucrania, los trabajadores, que eran en su mayoría rusos, siempre se pusieron del lado de los “rojos” y lucharon activamente en sus filas.

La “indigenización” en su última etapa condujo al crecimiento de sentimientos etnonacionales y amenazó la seguridad del país. Por lo tanto, estos excesos en la política interna se corrigieron a principios de la década de 30. La mayoría de los que se dejaron llevar por la construcción nacional, que hay que destacar especialmente, en contraste con el internacionalismo proletario, fueron condenados o sentenciados al más alto grado de justicia social.

Esto fue posible gracias a que el poder soviético se encontraba en una posición diferente a la del final de la guerra civil: se había fortalecido significativamente.

Al final, llevar a cabo la "política proletaria", la formación en todas las etapas de la educación, la documentación, el trabajo científico y los trabajos científicos: todo esto era más fácil y barato de hacer en ruso. Se convirtió en el idioma básico y universal para el desarrollo de todas las nacionalidades y grupos étnicos de la URSS, el idioma de la comunicación interétnica, mientras que los idiomas de todo el país multinacional no fueron olvidados.

La Unión Soviética


En 1922, tras largas disputas y discusiones, se creó una unión de países socialistas sobre una base federal. Esta forma de formación del Estado surgió de la visión que los líderes bolcheviques tenían del futuro político inmediato. En 1922 se creía que sin una alianza con países más desarrollados, el desarrollo del socialismo en la Rusia todavía semifeudal de ayer era imposible. Y, por supuesto, se apostó por la victoria de la Revolución Socialista en Alemania. Por razones obvias, la “entrada” de Alemania en la RSFSR habría sido imposible, pero la entrada en la Unión de Repúblicas Socialistas, como una de las repúblicas, estaba bastante justificada. Como dijo el poeta:

“Para que en un mundo sin Rusia, sin Letonia, podamos vivir como una sola comunidad humana”.

Tal decisión fue la forma más adecuada de interacción entre los grupos étnicos del antiguo Imperio Ruso en esa etapa de la trayectoria histórica.

Este diseño, junto con la política social revolucionaria en el país, detuvo significativamente las amenazas internas y externas asociadas a los problemas étnicos. Se detuvo, pero no los eliminó ni pudo eliminarlos: tomó tiempo. Sin tener en cuenta las particularidades del desarrollo sociohistórico de los grupos étnicos que emprendieron el camino de la colaboración durante la Segunda Guerra Mundial, no hay nada de qué hablar aquí. Los representantes de los tártaros de Crimea apoyaron a las tropas extranjeras en 1854, 1918 y 1941.

Pero la unión de los pueblos del antiguo Imperio ruso, con la presencia natural e históricamente lógica de la colaboración, resistió la guerra más brutal en territorio ruso de toda su historia.


Firma del Tratado en Belovezhskaya Pushcha. 8 de diciembre de 1991

Hay que recordar que ya entonces era obvio: no importa qué forma de estructura administrativa adoptara el país en el territorio del antiguo Imperio Ruso, fuera del socialismo y del poder del Partido Bolchevique, estaba condenado a divorciarse por motivos étnicos. , lo que sucedió tan pronto como los líderes de los partidarios del capitalismo, con el apoyo de las masas, fueron privados del sistema de gestión socialista de su fundación, el PCUS.

Por eso no existe correlación entre lo ocurrido en 1991 a la URSS y su formación en 1922: post hoc, non est propter hoc.

To be continued ...
291 comentario
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  1. +4
    11 diciembre 2024 05: 22
    "Grandes errores de la URSS" -

    — "Nos dimos cuenta de un error"
    Resalta texto y presiona. Ctrl + Enter "©...
    1. +1
      11 diciembre 2024 07: 47
      Cita: Vladimir Vladimirovich Vorontsov
      "Grandes errores de la URSS" -

      — "Nos dimos cuenta de un error"
      Resalta texto y presiona. Ctrl + Enter "©...


      Cita: yuriy55
      Lo único que me llama la atención es el cinismo con el que algunos civiles hablan de los errores de la URSS.

      Gente, ¿habéis leído siquiera el artículo que estáis comentando? ¡¡¡Awww!!!
      1. -5
        11 diciembre 2024 08: 13
        “Cita: Vladimir Vladimirovich Vorontsov
        "Grandes errores de la URSS" -
        — "Nos dimos cuenta de un error"
        Seleccione el texto y presione Ctrl+Enter "©..." —
        — Gente, ¿habéis leído siquiera el artículo que estáis comentando? ¡¡¡Awww!!! ...
        1. +3
          11 diciembre 2024 10: 25
          Dime, ¿puedes al menos formular tus pensamientos en un comentario? No con citas de un motor de búsqueda ni con imágenes, cómo se comunican los adolescentes. Uno se preguntaría cómo el chico Seryozha, de la película "Seryozha", le hizo una pregunta al tío Petia cuando éste le entregó un envoltorio de caramelo vacío y se rió a carcajadas.
      2. +4
        11 diciembre 2024 08: 19
        Solo leen los titulares y luego escriben comentarios sin leer el artículo.
      3. +5
        11 diciembre 2024 12: 59
        Cita: Kote pane Kohanka
        Gente, ¿habéis leído siquiera el artículo que estáis comentando? ¡¡¡Awww!!!

        ¿Para qué? Hay un título, hay un cuadro de comentarios...
      4. +8
        11 diciembre 2024 21: 08
        Gente, ¿habéis leído siquiera el artículo que estáis comentando? ¡¡¡Awww!!!
        ¿Qué hay que comentar? El artículo fue escrito por las fuerzas de seguridad, que no entienden ni quieren entender qué causas provocan, qué consecuencias y qué podría haber pasado si no hubiera existido la URSS. Aquellos. un artículo personalizado destinado a menospreciar los logros de la URSS y elogiar a la Federación Rusa, como "Ahora es mejor". Hace muchos años lo leí de A. Bushkov. “En una de las reuniones con lectores, un coronel bashkir, en respuesta a un libro sobre Stalin, le dijo que bajo el zar, por un libro así, lo habría retado a duelo. Bushkov le preguntó quiénes eran los antepasados ​​​​del coronel. Estaban bajo el zar y oyeron que eran pastores. Y "Los míos", dijo Bushkov, son nobles sólidos en rango, y tú, un pastor extranjero, te romperías el sombrero delante de mí a una milla de distancia. Si no existiera la URSS y no existiera, no quedarían restos del confort social que todavía nos rodea y un escudo nuclear.
        1. -6
          12 diciembre 2024 14: 39
          Cita: AKuzenka
          Y los míos, dijo Bushkov, son nobles de rango sólido y usted, un pastor extranjero, se rompería el sombrero delante de mí a un kilómetro de distancia."

          Tu Bushkov es un idiota. Ahora nadie en Francia, Alemania, Italia e Inglaterra se rompe el sombrero delante de los nobles. Y en Rusia sería lo mismo.
          1. +5
            12 diciembre 2024 14: 48
            Nadie ahora

            le dijo que bajo el rey para tal libro
          2. -1
            13 diciembre 2024 17: 40
            Tu Bushkov es un idiota. Ahora nadie en Francia, Alemania, Italia e Inglaterra se rompe el sombrero delante de los nobles. Y en Rusia sería lo mismo.

            Aparentemente tu comentario proviene de una gran mente.
          3. -1
            17 diciembre 2024 16: 57
            Ahora nadie en Francia, Alemania, Italia e Inglaterra se rompe el sombrero delante de los nobles. Y en Rusia sería lo mismo.


            En Rusia lo hicieron para no romperse las gorras, con la ayuda de la revolución. Y hacían lo mismo, hubo revoluciones u operaciones militares, donde la monarquía
            y la mierda de la nobleza, sus privilegios fueron cancelados o limitados.
      5. +5
        12 diciembre 2024 19: 40
        Cita: Kote pane Kohanka
        Gente, ¿habéis leído siquiera el artículo que estáis comentando?

        Bueno, leamos atentamente esta obra:
        “Después de octubre, el separatismo se intensificó en Transcaucasia, donde el poder fue tomado por los mencheviques georgianos, que de hecho se convirtieron en etnonacionalistas, y por los etnonacionalistas azerbaiyanos y armenios.
        Es decir, la razón del fortalecimiento del separatismo en Transcaucasia fue el golpe bolchevique en San Petersburgo y las atrocidades que cometieron los bolcheviques cuando llegaron al poder. Las élites de los pueblos transcaucásicos entendieron bien el destino que les esperaban los bolcheviques.
        "Este fue un proceso natural, y si la situación de septiembre de 1917 se hubiera mantenido, el país claramente se habría derrumbado a lo largo de las fronteras étnicas, como ocurrió a principios de 1992".
        Pero esto es una completa tontería.
        En primer lugar, nunca existen fronteras étnicas claras en ninguna parte. Las fronteras étnicas son siempre controvertidas y objeto de especulación y guerra.
        En segundo lugar, a principios de 1992, la URSS colapsó no según fronteras étnicas claras, sino según fronteras administrativas artificiales.
        La siguiente tesis, sorprendente por su miseria:
        “De hecho, resultó que era mejor para el Ejército Rojo unir a los “proletarios” de Transcaucasia y Rusia que no hacerlo”.
        ¿Qué diablos son los proletarios de Transcaucasia y Asia Central? Pueblos semisalvajes y nómadas. El Ejército Rojo como unificador de los proletarios: ¿según Marx o según Engels? ¿O tal vez según Hitler? También soñaba con unir a alguien allí.
        Sigue leyendo.
        "De hecho, el separatismo existió en todo el territorio del antiguo Imperio Ruso y, junto con los levantamientos campesinos en las regiones de la Gran Rusia (el levantamiento de Tambov de 1920-1921), representó una amenaza significativa".
        Otra tontería. El levantamiento de Tambov no tuvo nada que ver con el separatismo y estaba dirigido únicamente contra el poder de los bolcheviques. Los campesinos de Tambov no querían separarse de Rusia.
      6. +4
        12 diciembre 2024 20: 11
        Y luego la apoteosis del analfabetismo:
        “Aquí nos vemos obligados a hablar de “los regalos de Lenin a Ucrania”. La separación de Ucrania, primero en forma de autonomía y luego de “soberana”, se produjo directamente en los territorios donde, según el censo de 1897, predominaba la lengua ucraniana (pequeño ruso): Kiev, Podolsk, Volyn, Chernigov, Poltava, Jarkov, Ekaterinoslav, Kherson con la principal ciudad de Odessa (todo este territorio de Novorossiya) y Tavricheskaya (sin Crimea)."
        ¿Así que lo que? ….La gente educada hablaba ruso en todas partes, la gente sin educación hablaba el idioma cotidiano: Mov, Surzhik, etc. La parte educada de la población, de cualquier nación, es siempre una minoría. ¿Resulta que las personas sin educación deberían dictar su voluntad a la parte más educada y desarrollada de su grupo étnico?

        Bueno, ¿cómo puedes leer esto sin lágrimas?
        "En el Imperio Ruso, debido a la falta de incentivos económicos y de otro tipo, no había razón para conocer el idioma imperial, y los grupos étnicos, especialmente los grandes, se comunicaban en sus territorios en sus propios idiomas".
        Debemos suponer que el autor se refiere a nuestros grandes y poderosos con lenguaje imperial. Ni siquiera a Pushkin se le habría ocurrido semejante definición. Y nuestro tirador también logró distinguirse aquí. El único problema es que el Imperio ruso desapareció hace mucho, pero el idioma sigue vivo. Y él vivirá. Esto significa que hay algún problema con la definición.
        La idea del autor de que en la República de Ingushetia no había ninguna razón para que los grupos étnicos conocieran esta lengua imperial también sorprende por su profundidad y novedad. Aquí no entiende que cualquier grupo étnico sea heterogéneo y esté formado por una parte educada y otra no educada. Entonces, la educación comenzó con el conocimiento del idioma en el que se recibió esta educación. Me pregunto qué idioma hablaban el emir de Bukhara, Bagration y Soso Dzhugashvili. Las personas sin educación de cualquier grupo étnico tal vez no necesitaban saber el idioma ruso, porque en toda su vida una persona nunca podría abandonar los límites de su aul o aldea. Muchas etnias y lenguas no tenían este concepto en el sentido pleno. Había un lenguaje hablado cotidiano, pero no había gramática ni lenguaje escrito. Y la lengua rusa no era una lengua imperial, sino la lengua de personas educadas. Así siguió siendo en la Rusia soviética y sigue siéndolo ahora.
        1. -1
          12 diciembre 2024 23: 26
          Cita: silueta
          Y la lengua rusa no era una lengua imperial, sino la lengua de personas educadas. Así siguió siendo en la Rusia soviética y sigue siéndolo ahora.

          Lengua de comunicación internacional. En el que el capataz armenio les dirá a los uzbekos cómo colocar baldosas
          Aquí, los artículos históricos suelen ser una especie de ensayo blando sin hechos ni cifras, con la conclusión de que la URSS es buena en todas partes y en todo. Y que los Romanov de alguna manera se las arreglaron más o menos generación tras generación, hasta que nació un trapo, y el tercer secretario general de los bolcheviques corrió para vender el país a los estadounidenses, y los nietos de esos mismos bolcheviques arrojaron el país de vuelta en algún lugar antes de En tiempos petrinos no se considera así
        2. +2
          14 diciembre 2024 17: 41
          Absolutamente cierto. Leí y pensé: ¿desde cuándo de repente empezaron a hablar algún tipo de ucraniano en menos de cien años en la Pequeña Rusia y Crimea? ¿Cuándo, desde Catalina (y antes), este territorio era principalmente estepa desnuda? Una confirmación indirecta de que okrainskiy es una distorsión del ruso también la proporciona el indicador actual de agresión de la jerga y la lengua básica hacia la lengua literaria (y a esto supuestamente se le llama su desarrollo). Este desarrollo del ganado definitivamente no es necesario. Entonces, sí: el idioma no siempre es un indicador del derecho a la autodeterminación.
        3. +1
          18 diciembre 2024 07: 29
          De nuevo, manipulación:
          según el censo de 1897, predominaba el idioma ucraniano (pequeño ruso):

          El idioma ucraniano no se mencionó en el censo; los hablantes nativos eran los grandes rusos, los pequeños rusos y los bielorrusos. El autor del artículo tiene un bam: ucraniano.
          1. 0
            18 diciembre 2024 11: 30
            Creo que esto es simplemente ignorancia.
    2. -8
      11 diciembre 2024 08: 24
      Soviético significa lo mejor, sí, especialmente un automóvil chino con una placa de identificación soviética, ni siquiera rusa, "Moskvich". Es una pena que los "Oreshniki" no se produzcan para uso doméstico, presioné y ya cavé en busca de una planta humana.
      1. +2
        11 diciembre 2024 14: 36
        este camino era espinoso, no había libros de texto

        De eso estamos hablando. Los bolcheviques de algún modo encontraron opciones y lo hicieron. bueno ¿Qué hoy? ¿Están eligiendo algo?
        lo mejor de lo peor??
        .
        O incluso la peor de sus peores opciones.
        1. +2
          11 diciembre 2024 22: 50
          Hola Dmitry soldado
          La URSS, el primer país grande, cuya clase dominante era la clase obrera y el campesinado, es decir, el pueblo trabajador, el CREADOR... fue un GRAN EXPERIMENTO y nada ha terminado todavía, por mucho que lo intentaron todo tipo de personas. para denigrar NUESTRA historia, borrar incluso nuestro recuerdo sobre ella...
          ¡No lo lograrán y CUALQUIER COSA puede volver a suceder!
          1. +1
            11 diciembre 2024 23: 47
            Hola Víctor hi ¡Me alegra escuchar tu opinión! ¡Ya conoces mi ----! La época más difícil y sorprendente fue después de la Revolución, la formación del Estado, la industrialización, la preparación para la Gran Guerra Patria. Así se formó un gran país que derrotó al fascismo
        2. -3
          12 diciembre 2024 15: 43
          Cita: Reptiloid
          Los bolcheviques de algún modo encontraron opciones y lo hicieron.

          De alguna manera, los bolcheviques sólo encontraron una opción: las bayonetas y la represión. No había otras opciones.
          Tan pronto como terminó la represión, también terminó su poder. Y el país se vino abajo.
  2. +8
    11 diciembre 2024 05: 24
    Lo único que me sorprende es el cinismo con el que algunos civiles hablan de los errores de la URSS y estudian las "pajitas" en los ojos de otra persona, sin darse cuenta de los troncos que los han bloqueado.
    El liderazgo real del país por parte del VIL era cinco veces menor que el del PIB, y la situación era mucho peor... Esto se puede comparar con la situación en Siria...
    Fue el zar Nicolás II quien abdicó del trono... Fue el Gobierno Provisional el que llevó al país a la rebelión civil...
    * * *
    ¿Cuándo comenzará el análisis de la historia moderna del país, el período postsoviético de la historia rusa?
    1. +6
      11 diciembre 2024 06: 14
      En realidad, los títulos de la serie de artículos son Grandes errores de la URSS: ..... Este es el sarcasmo del autor. A quien no sea holgazán le gusta escribir sobre los errores de la URSS aquí y allá.. Y el autor popularmente. explica estos “errores”.
      1. +1
        14 diciembre 2024 17: 44
        En tales casos, existen herramientas para comprender correctamente el sarcasmo en ruso. Citas como ejemplo.
        1. +1
          14 diciembre 2024 17: 46
          El autor ya lo ha señalado y ha prometido mejorar.
    2. -1
      11 diciembre 2024 06: 22
      Pero para los enemigos de la URSS todo es sencillo. Fácilmente desecharon el gobierno de sus benefactores Gorbachov y Yeltsin de su período antisoviético y los entregaron a los comunistas soviéticos y a sus partidarios. Y ya están empezando a arrojar este tercer benefactor a los agentes de seguridad soviéticos. Y ellos mismos “no tienen nada que ver” con lo que hicieron, liderados por estos bienhechores suyos.
      1. +1
        11 diciembre 2024 13: 07
        Cita: tatra
        Pero para los enemigos de la URSS todo es sencillo.

        ¡Irina, tú, como siempre, eres inimitable!
    3. +3
      11 diciembre 2024 13: 06
      Cita: yuriy55
      Lo único que me sorprende es el cinismo con el que algunos civiles hablan de los errores de la URSS y estudian las “pajitas” en el ojo ajeno, sin darse cuenta de los leños que los han bloqueado.

      Al parecer tampoco leyeron el artículo.
    4. 0
      12 diciembre 2024 23: 27
      Cita: yuriy55
      ¿Cuándo comenzará el análisis de la historia moderna del país, el período postsoviético de la historia rusa?

      sucede aquí todos los días en los comentarios
  3. 0
    11 diciembre 2024 05: 34
    Todo está escrito correctamente. La política del internacionalismo no es sólo la encarnación de la gran idea religiosa de que el hombre es hermano del hombre (no hay ni judío ni griego), sino también la única manera de preservar la unidad de una gran Rusia multinacional histórica en las nuevas condiciones históricas de una sociedad industrial.
    Esto es algo obvio para cualquier sentido común (independientemente de las creencias políticas). Es decir, cuando los "arquitectos de la perestroika" desmantelaron los cimientos de la política de nacionalidad soviética (con el pretexto de que no correspondía a los intereses nacionales de los rusos, georgianos, armenios, etc.), no lo entendieron peor que los verdaderos comunistas.
    El resultado al que llegaron era fácilmente predecible: el colapso de un solo Estado, una explosión de contradicciones interétnicas, ríos de sangre y conflictos interétnicos interminables en el territorio de la antigua URSS.
    Además, el pueblo ruso, que era la base de la civilización soviética, se convirtió en el más afectado por el rechazo de la política nacional soviética “equivocada”.
    1. -2
      11 diciembre 2024 08: 17
      Esto es algo obvio para cualquier mente en su sano juicio.

      A juzgar por los inconvenientes que se le presentan, hay suficientes "mentes enfermas" en el foro... Y basándose en el hecho de que ya es generalmente aceptado que sólo los ucranianos no tienen sentido común, los zabanderitas le dieron un inconveniente. riendo
      1. +2
        11 diciembre 2024 08: 44
        Con su “libertad de expresión”, que tanto ansiaban los enemigos de la URSS bajo el poder soviético, todos demostraron que odian ferozmente la verdad y la disidencia, aunque sus pensamientos, excepto EN CONTRA y el hecho de que siempre “no tienen nada que ver” con el hecho de que ellos crearon, no lo tienen.
      2. +10
        11 diciembre 2024 17: 50
        Cita: kor1vet1974
        A juzgar por las desventajas que se le presentan, hay suficientes "mentes enfermas" en el foro.

        Creo que la cuestión es que las ideas de propiedad nacional y el destino histórico común de los pueblos que habitaban la URSS (hermandad de pueblos) fueron fundamentales para el socialismo soviético. Por lo tanto, es precisamente hacia la destrucción de estas ideas hacia donde se ha dirigido todo el poder de los medios de comunicación durante los últimos 30 años. Están tratando de desacreditarlos y destruirlos de todas las formas posibles.
        En cuanto a la segunda de estas ideas (el internacionalismo), la técnica es la siguiente: enfrentar a las naciones entre sí apelando a sentimientos nacionales supuestamente infringidos, presentarse como ofendido y robado. Y luego derramar la mayor cantidad de sangre posible para que las heridas no cicatricen.
        PD: Cuando vine a Ucrania (hasta 2014), tuve conversaciones repetidas en Kiev donde varias personas (con educación superior) me aseguraron que los bolcheviques seguían una política de rusificación y eran “ucranófobos”, los mataban de hambre y los explotaban de todas las formas posibles. Sin embargo, tan pronto como crucé la frontera, personas del mismo estilo (en términos de pensamiento y lavado de cerebro) comenzaron a asegurarme que los bolcheviques eran rusófobos y seguían una política de ucranización. Y al llegar a Georgia, me sorprendió saber que el poder soviético estaba destruyendo la cultura nacional de los desafortunados georgianos y, en general, era una continuación de la imperial. Bien. etc. indefinidamente.
    2. +6
      11 diciembre 2024 10: 43
      Me pregunto qué clase de idiotas están rechazando tu publicación.
      1. +1
        11 diciembre 2024 13: 09
        Cita: Dozorny_ severa
        Me pregunto qué clase de idiotas están rechazando tu publicación.

        Tengo pensamientos similares)
    3. +3
      11 diciembre 2024 13: 51
      Cita: Belisario
      Además, el pueblo ruso, que era la base de la civilización soviética, se convirtió en el más afectado por el rechazo de la política nacional soviética “equivocada”.

      Sí... primero el pueblo ruso sufrió por la introducción de la política de nacionalidad soviética y luego por el abandono de la política de nacionalidad soviética. En general, pase lo que pase en el territorio del antiguo Imperio/URSS, el pueblo ruso sufre.
  4. -4
    11 diciembre 2024 05: 52
    Los enemigos de la URSS siempre tienen un estúpido y malvado CONTRA y nunca A FAVOR. Entonces, después de desmembrar la URSS en sus malvados Estados antisoviéticos-rusófobos, culparon cobardemente a los comunistas bolcheviques. Dicen que no deberían haber dividido la URSS en 15 repúblicas de la URSS. pero ninguno de ellos, durante todo este tiempo, ha demostrado CÓMO era necesario dividir la URSS para que no pudieran dividirla entre ellos.
  5. +8
    11 diciembre 2024 06: 00
    Me resultó extraño que la historia del PCUS se conociera en el segundo congreso del PCR. Todavía no he ido al museo del primer congreso del Partido Comunista Ruso de los Bolcheviques en Minsk. De hecho, se trataba de un congreso del Bund, donde acabaron accidentalmente varios delegados rusos.
    1. -6
      11 diciembre 2024 06: 31
      ¿Qué tipo de congreso es este, en qué año fue?
      1. +1
        11 diciembre 2024 06: 44
        Cita: tatra
        ¿Qué tipo de congreso es este, en qué año fue?

        Esto se refiere al primer congreso del POSDR (que por alguna razón la gente llama RCPb). Celebrada en 1898 en Minsk. Sólo eran 9 personas. En realidad, la esencia del congreso es anunciar la creación del partido y establecer conexiones entre varias organizaciones socialdemócratas. Había 3 personas del Bund (organización de socialistas judíos), a pesar de que el Bund abandonó el POSDR ya en 1903.
        ¿Por qué la historia del PCUS de una persona comienza con el Segundo Congreso, cuando él mismo estaba en el museo del primero (organizado Dios sabe cuándo)? No preguntes. Este gran misterio existe.
      2. -2
        11 diciembre 2024 08: 12
        Jajajaja uno escribió tonterías, dudaste de las tonterías, hay ventajas para él y desventajas para ti. riendo No dudes cuando escriban tonterías... riendo
    2. -8
      11 diciembre 2024 08: 29
      Me resultó extraño por qué la historia del PCUS se conoció en el segundo congreso del PCRb.
      .
      Pero ¿qué eran los mencheviques del PCR(M)? Si había comunistas bolcheviques, también había comunistas mencheviques.
  6. -3
    11 diciembre 2024 06: 02
    En mi opinión, el Estado debería ser monoétnico, lo que excluye por completo el separatismo y todo lo que le sigue. Un ejemplo de países con confrontación entre grupos étnicos por motivos lingüísticos, étnicos y religiosos es Bélgica y Canadá, que viven en armonía únicamente porque tienen un alto nivel de vida. Y si profundizas en los países del Tercer Mundo, ni siquiera tendrás suficientes dedos. No me gusta la "burguesía", pero Inglaterra hizo lo correcto al renunciar a sus posesiones coloniales, al darse cuenta de que los tiempos han cambiado seriamente y la pequeña Inglaterra simplemente no puede alimentar a sus enormes colonias. Habiendo invertido dinero allí y embolsándose algunas propiedades, partieron de allí para observar con curiosidad desde su isla cómo en sus antiguas posesiones luchaban contra el pasado colonial, cortándose unos a otros de raíz.
    1. 0
      11 diciembre 2024 08: 33
      En mi opinión, el Estado debería ser monoétnico, lo que excluye por completo el separatismo y todo lo que le sigue.

      En nuestro caso, Mikhail, esto no es posible. Para la discusión, puedo ofrecer la opción de las monarquías del Medio Oriente, cuando adquirir la ciudadanía es un privilegio.
      Por ejemplo, si quieres ser ciudadano de Rusia, cumple 2 años de servicio militar obligatorio o 3 años de servicio alternativo (hospital, conserje, etc.). Además, independientemente del sexo y la edad (a excepción de los niños).
      En un lugar como ese.
      1. 0
        11 diciembre 2024 09: 00
        Cita: Kote Pan Kokhanka
        En nuestro caso, Mikhail, esto no es posible.
        Lamentablemente si, es imposible.
    2. 0
      11 diciembre 2024 23: 49
      Cita: el holandés Michel
      En mi opinión, el Estado debería ser monoétnico, lo que excluye por completo el separatismo y todo lo que le sigue.

      Cuéntale esto al estratega y a sus sirvientes.
  7. +2
    11 diciembre 2024 06: 24
    Petliura contó con el apoyo de Francia (Ucrania era considerada una "vaca" francesa, a diferencia de los estados bálticos y Transcaucasia, que eran consideradas "vacas" inglesas, la Entente era estricta sobre de quién era la "vaca" y dónde) riendo ), incluso intercambiaron embajadas, pero este apoyo se realizó en interés de Polonia, a la que Francia era más favorable. Por eso comerciaba en tierras ucranianas y, según el artículo, es accesible, inteligible. Vuela hacia ti, Edward. sonreír
    1. +6
      11 diciembre 2024 08: 17
      Cita: parusnik
      Y según el artículo, es accesible, inteligible...

      Estoy de acuerdo, artículo +.

      Al artículo:
      Este camino fue espinoso, no había muestras ni libros de texto sobre este tema, por lo que se hizo al tacto, con errores y problemas.

      No sumes, no restes... También puedes decir brevemente sobre toda la primera experiencia socialista.
      1. +2
        11 diciembre 2024 16: 47
        En cuanto a mis desventajas con el comentario, veo que hay tantos fanáticos de la Entente, y más bien de aquellos que ahora maldicen al Occidente colectivo, junto con Estados Unidos. riendo
  8. +3
    11 diciembre 2024 06: 32
    Si ya hablamos de los errores de la URSS, entonces es muy extraño por qué el artículo no menciona
    El gran líder de la URSS Stalin. Mire, durante la Segunda Guerra Mundial en Asia Central, la resistencia etno-religiosa basmachi no apuñaló a la Unión Soviética por la espalda, pero sí los tártaros de Crimea. Sí, Asia Central no estaba bajo ocupación alemana, pero
    sabiendo que hace sólo veinte años allí operaban ejércitos enteros, bandas lideradas por los basmachis, y sin la ocupación alemana desde el miércoles. En Asia, parecería que la Unión Soviética podría haber recibido un cuchillo en la espalda. Pero no. Asia Central recibió a millones de familias evacuadas de Rusia y las aceptó como familia. Se aceptaron cientos de fábricas evacuadas, y no hubo sabotaje ni sabotaje. Y los tártaros de Crimea fueron a servir a Hitler. Y los banderaitas fueron a servir a Hitler, los bálticos, los vlasovitas y los cosacos. Aquí es donde radica uno de los errores del Gran Stalin. ¡Antes de la Segunda Guerra Mundial, solía colocar a las personas equivocadas en la máquina y pocas contra la pared! Esta proporción (no la vi y no la vi) muestra que Stalin tuvo muy poco tiempo antes de la Segunda Guerra Mundial para evitar estos errores. ¿Te imaginas si fuera al revés? Si estas familias y fábricas de Leningrado y Moscú tuvieran que ser evacuadas durante la Segunda Guerra Mundial no a Asia Central, sino a Crimea, Ucrania occidental o los Estados bálticos. Así que allí simplemente los masacrarían y las fábricas volarían y esperarían la llegada de los alemanes. Eso es lo que significa, o instalaron a algunas de las personas equivocadas en la máquina o no instalaron lo suficiente. En Asia Central tal vez había pocos enemigos del dominio soviético. Y Asia Central, entonces bajo Yeltsin, no se empañó en ningún Belovezhskaya Pushcha.
    1. +6
      11 diciembre 2024 07: 51
      Si ya hablamos de los errores de la URSS, entonces es muy extraño por qué el artículo no menciona
      El gran líder de la URSS Stalin.

      Permítanme llamar su atención sobre el hecho de que el autor detuvo su historia en 1922. Al final del artículo “continuará”.
  9. -5
    11 diciembre 2024 06: 35
    En general, con su libertad, los enemigos de la URSS demostraron que no merecían la más mínima libertad, sólo la necesitaban para hacer el mal y culpar cobardemente a otros por lo que ellos mismos habían hecho;
  10. +7
    11 diciembre 2024 06: 36
    Cuando los migrantes atacan a la población indígena, ¿es ésta la política nacional correcta? Aquí ni siquiera hace falta sumergirse en la jungla de la filosofía. Comparemos 30 años del Estado soviético y el mismo período del nuevo. No hace falta decir más.
    1. 0
      11 diciembre 2024 07: 54
      Cita: Nikolay Malyugin
      Cuando los migrantes atacan a la población indígena
      ¡Con la total aprobación de las autoridades!
      1. +1
        11 diciembre 2024 23: 54
        Cita: el holandés Michel
        ¡Con la total aprobación de las autoridades!

        ¿Qué pasará con el pleno visto bueno de las autoridades? Las autoridades están a la cabeza de este proceso.
  11. EUG
    -4
    11 diciembre 2024 06: 54
    Está claro que estamos esperando una serie de artículos sobre las raíces históricas de la breve "victoria" en el Distrito Militar del Norte; no podría haber sido de otra manera.
  12. +2
    11 diciembre 2024 07: 04
    ¿Es posible llamar ucraniano a la lengua hablada en Transcarpatia, en Zarad, en el centro y en el sudeste? No. Las diferencias son colosales.
    1. +3
      11 diciembre 2024 08: 17
      Cita: Andrey VOV
      ¿Es posible llamar ucraniano a la lengua hablada en Transcarpatia, en Zarad, en el centro y en el sudeste? No. Las diferencias son colosales.

      En 1897, el dialecto pequeño ruso de la lengua rusa se diferenciaba aún menos del dialecto gran ruso.
      1. 0
        11 diciembre 2024 09: 10
        Vladislav,
        Te saludo.
        ¿De dónde vienen estos datos? Siempre apelamos a la investigación científica, ¿verdad?
        ¿Aquí está la “Eneida” de Kotlyarevsky, escrita en un dialecto ligeramente diferente?
        ¿Y alguien puede traducirlo fácilmente?
        Atentamente,
        hi
        1. +5
          11 diciembre 2024 12: 26
          Cita: Edward Vashchenko
          Vladislav,
          Te saludo.
          ¿De dónde vienen estos datos? Siempre apelamos a la investigación científica, ¿verdad?
          ¿Aquí está la “Eneida” de Kotlyarevsky, escrita en un dialecto ligeramente diferente?
          ¿Y alguien puede traducirlo fácilmente?
          Atentamente,
          hi

          En la vida cotidiana en Kuban todavía se utiliza el “surzhik” del idioma ucraniano, que entendemos sin traductor. Tuve varios tutoriales en ucraniano publicados en Jarkov, ninguno de ellos planteó preguntas. Las diferencias estaban al nivel de "años" - "breshet", "no" - "mudo". Así lo confirmaron los inmigrantes de Ucrania que comenzaron a irse en los años 90.
          Respecto al ejemplo que diste, este es un trabajo elaborado artificialmente por el autor con muchos polonismos. Bueno, la guinda del pastel son las notas cotidianas de los escritores “ucranianos”, incluido Gogol. Interésate en qué tan recientemente estuvieron en el dominio público.
          1. +2
            11 diciembre 2024 12: 39
            Bueno, la guinda del pastel son las notas cotidianas de los escritores “ucranianos”, incluido Gogol.

            Vladislav, ¿en qué debería estar la cereza?
            1. -3
              12 diciembre 2024 04: 06
              Cita: Un vil escéptico
              Bueno, la guinda del pastel son las notas cotidianas de los escritores “ucranianos”, incluido Gogol.

              Vladislav, ¿en qué debería estar la cereza?

              Gogol es un maestro insuperable de la lengua literaria rusa. ¿Pregunta? ¿Podría ser un hablante nativo de otro idioma, aunque sea cercano?
              1. +1
                12 diciembre 2024 10: 27
                Gogol es un maestro insuperable de la lengua literaria rusa. ¿Pregunta? ¿Podría ser un hablante nativo de otro idioma, aunque sea cercano?

                Respuesta. Sí. Los ejemplos incluyen un carrito y un carrito pequeño. De repente, el maestro insuperable de la lengua literaria rusa Aitmatov es un hablante nativo de la lengua kirguisa, el maestro insuperable de la lengua literaria inglesa Nabokov es un hablante nativo de la lengua rusa, el maestro insuperable de la lengua literaria inglesa Kozhenevsky es un nativo hablante de polaco. El bilingüismo es muy común en el mundo.
                Pero en lo que respecta a Gogol, en general todo es sencillo. ¿Cómo está en la crónica literaria de Belinsky?
                De los poemas que no son de Pushkin, hay muy pocos buenos en Sovremennik: de los originales, "Flor" de Zhukovsky merece especial atención. Después de este fragante aroma de la poesía "Flor", uno no puede dejar de notar el poema de F.N. Glinka "ángel". De las obras poéticas traducidas, las más notables son "Órgano" de Herder A.P. Glinka, y aprovechamos esta oportunidad para repetir la agradable noticia de Sovremennik de que el traductor de "La canción de la campana" de Schiller está preparando para su publicación 19 leyendas de Herder. Las traducciones del Fausto que hizo el señor Huber también son notables; El señor Huber imprime el Fausto, que tradujo íntegramente.
                De los artículos prosaicos que no son de Pushkin, esto es especialmente notable: “Retrato de un soldado” de Gritska Osnovyanenko, bellamente traducido del pequeño ruso por Lugansky. Eso es mejor: de lo contrario, los moscovitas estamos un poco orgullosos, y aún más perezosos, de obligarnos a comprender las bellezas del dialecto pequeño ruso, si no se trata de poesía popular. Después de todo, ¿Gogol sabe dibujarnos Pequeños Rusos en ruso? Le aseguramos al venerable Gritska Osnovyanenko que si hubiera escrito sus maravillosos cuentos en ruso, entonces, a pesar del nombre de su autor, que es difícil de pronunciar, le habrían dado una fama mucho mayor que la que disfruta en Rusia, escribiendo en Pequeño ruso. Además de "El retrato de un soldado", leemos con mucho gusto "La Sílfide" del libro. Odoievski; "Las notas de Petersburgo" de un desconocido, un chiste en el que se expresa dulce y divertidamente mucha verdad sobre nuestras dos capitales y, por último, "Cartas de mis compañeros de estudios", un ensayo de una señora.

                PD: ¿Qué está pasando en la mente de las personas que votan negativamente a mensajes completamente neutrales? Cámara de arte.
                1. 0
                  12 diciembre 2024 19: 54
                  Eh, tohto. ¡¿¡Este Aitmatoy es un transportista insuperable!?!
                  Pues lee, prueba los escritos posteriores de este medio.
                  Y en cuanto a verdaderos hablantes nativos de su lengua... conozco a uno personalmente, conozco a otro que ya falleció.
                  1. 0
                    13 diciembre 2024 10: 19
                    Pues lee, prueba los escritos posteriores de este medio.

                    ¿Y qué debería encontrar en los “escritos posteriores” que vaya en contra de mi tesis? Por cierto, ¿a qué te refieres con “escritos posteriores”, por qué no escribirlo enseguida para que aparezca el tema de discusión?
          2. +4
            11 diciembre 2024 13: 22
            En la vida cotidiana en Kuban todavía se utiliza el “surzhik” del idioma ucraniano, que entendemos sin traductor.

            El proceso de formación de una “balachka” en lugar de un “surzhik” es complejo.
            Yo hablo como cosaco, mi abuela “balakala”, mi padre a veces usaba... términos.
            En el siglo XVIII, los cosacos con la “balachka” en Kuban eran cosacos del Mar Negro, y en la era posterior a la reforma, la migración de las provincias de Poltava y Sumy eran recién llegadas.
            Migración desde las provincias de la Gran Rusia en diferentes períodos: cosacos lineales y recién llegados.
            Por tanto, es para investigaciones lingüísticas complejas.
            hi
            1. +4
              11 diciembre 2024 17: 24
              El proceso de formación de una "balachka".
              Durante unos siete u ocho años, Krch, bajo Tkachev, introdujo en nuestra región de Krasnodar una nueva asignatura, en forma de asignatura optativa, pero con asistencia obligatoria, el estudio de “movichka”, y no de “balachka”, que fue cancelada. cuando Tkachev se fue para un ascenso. El rumor sobre el "Surzhik" en Kuban es muy exagerado. Hoy en día pocas personas lo hablan, a partir de los 60 años. La población de la región de Krasnodar disminuyó mucho después de la ocupación. La población de nuestra región de Temryuk era de unos 120 mil, antes de la guerra, después de la guerra alrededor de 50 mil, después de la liberación de Temryuk, alrededor de 4 mil personas vivían en la ciudad. venir aquí desde los Urales para restaurar la economía, Siberia, etc. La región todavía no puede salir de este agujero demográfico... Pero para mí Entonces, un colega de Vologda, cuando vivía en San Petersburgo, trajo un libro de cuentos y epopeyas de Vologda, publicado en el dialecto de Vologda, y los leyó con la ayuda de un glosario al final del libro Ch en lugar de c. y mucho más, pero por alguna razón no se llaman rusos riendo riendo En nuestro país la tienda donde se vendía el pan se llamaba panadería, pero en San Petersburgo y Moscú era panadería y panadería y nada... Otros sobre otras palabras de San Petersburgo y Moscú y sonreír No lo digo, pero sobre los moscovitas dijeron esto: viene de Maaskva, habla el idioma Maskov. riendo Y ahora hay tanto odio... Y el lenguaje equivocado, etc., pero nadie quiere volverse contra sí mismo. PD: Te advertí, Eduard, que la fuga de los eruditos saldrá con tu artículo... Él lo hizo. hi
              1. +3
                11 diciembre 2024 19: 18
                Alexei, buenas noches.

                Mi objetivo era mostrar cómo ven los profesionales modernos este tema y creo que lo logré. Las preguntas, incluso las más extrañas, son completamente legítimas, pero no es culpa de la gente que nadie les introduzca datos científicos, en absoluto, sino que simplemente les llenen los oídos de tonterías.
                Agradezco a todos los que apoyaron y complementaron, hicieron preguntas y tuvieron un debate justo.
                hi
                1. +3
                  11 diciembre 2024 19: 38
                  Buenas noches, persona correcta, leí todos los comentarios, estaba lloviendo fuera de la ventana, pero el mar se reía. Pero los vecinos no se dieron cuenta. Y los hay aún más estúpidos. un lío en sus cabezas, no, no es un lío, ignorancia. Y lo más importante de lo que están orgullosos, el siguiente artículo, Errores de la URSS, pone la palabra Errores entre comillas. La gente entendió lo que quieres decir con esta palabra. hi
                  1. +1
                    11 diciembre 2024 20: 16
                    Lo único es el siguiente artículo: Errores de la URSS, pon la palabra Errores entre comillas.

                    ¡Ay Alexey, me temo que no ayudará!
                  2. +2
                    11 diciembre 2024 20: 22
                    Errores de la URSS, ponga la palabra Errores entre comillas.

                    ¡Gracias, me lo llevo!
          3. +2
            12 diciembre 2024 10: 36
            En la vida cotidiana en Kuban todavía se utiliza el “surzhik” del idioma ucraniano, que entendemos sin traductor.

            Debido a que en “balachka” sólo hay palabras individuales del ucraniano, en general es una lengua rusa, cercana a la literaria moderna.
            Respecto al ejemplo que diste, este es un trabajo elaborado artificialmente por el autor con muchos polonismos.

            ¿Por qué tuvo que “sufrir”? Este es el lenguaje coloquial de Poltava y sus alrededores, que hablaba Kotlyarevsky, escrito originalmente por el autor en eryzhka.
            Se formó a partir del idioma que ahora se llama ruso occidental (y luego simplemente ruso), el antiguo idioma escrito oficial del Gran Ducado de Lituania. En Moscú en aquella época, ruso era el nombre que se le daba a la lengua eslava eclesiástica (eslovena), que en aquella época era la lengua escrita en Moscú, la lengua de la nobleza.
            En la propia Rusia, la lengua literaria, que ahora llamamos ruso (y cuando se creó se llamó “ruso”) en ese momento apenas había sido creada (apenas 40 años antes de la “Eneida” de Kotlyarevsky) por Lomonosov y durante mucho tiempo estuvo siendo formado en una forma moderna, libre de la influencia del eslavo eclesiástico, que Lomonosov tomó como base para la recién creada "lengua rusa" (el propio Lomonosov aprendió a leer y escribir en eslavo eclesiástico a partir de un libro de texto Melentiy Smotrytsky "Syntagma correcto de gramática eslava") y acercándose gradualmente a la lengua hablada. Pero ya a finales del siglo XIX en Rusia se hablaba en muchos lugares lejos de una lengua literaria: el diccionario de Dahl es prueba de ello, y la lengua literaria de esa época estaba bastante lejos de la moderna.
      2. +6
        11 diciembre 2024 13: 52
        Está usted equivocado. En las ciudades de las entonces provincias de la Pequeña Rusia se hablaba simplemente ruso, con inclusiones de ucraniano. Pero en las zonas rurales existía un auténtico idioma ucraniano. Se le puede llamar pequeño ruso, pero era fundamentalmente diferente del ruso. Mis abuelos nacieron en 1895 y 1898, antiguos campesinos de la provincia de Poltava. Vivieron durante mucho tiempo. Entonces, a pesar de una larga vida en la Ucrania soviética, educación en ruso, lectura de la prensa en ruso, hijos y nietos que hablaban ruso, ambos, especialmente la abuela, solo podían hablar ucraniano con fluidez. No en el idioma, como los residentes de Jarkov o Zaporozhye, con el 90% de las palabras en ruso, sino en ucraniano, donde el 90% de las palabras sonaban diferentes. Y cuando era pequeña, podía entender a mi propia abuela con gran dificultad. Así que estas son conversaciones, el idioma ruso se convirtió en un idioma familiar precisamente bajo el dominio soviético, y no inmediatamente, principalmente después de la Segunda Guerra Mundial, gracias al servicio masivo de la gente común de las aldeas de Ucrania en las SA.
      3. -1
        12 diciembre 2024 21: 00
        "La inmensa mayoría de la población de estas tierras hablaba ucraniano, véase el censo de 1897, y la traducción de los administradores y su comunicación con los ciudadanos de la república al ucraniano, como idioma de la población principal, era natural".
        Me gustaría señalar que todos los pequeños rusos entendieron perfectamente el idioma ruso sin intérprete y no fue necesario adaptarse a la población analfabeta. Al contrario, era necesario enseñarles ruso.
        El censo de 1897 no tenía como objetivo identificar y diferenciar grupos étnicos. Se titula "El primer censo general del Imperio ruso". Los pueblos no se estudiaron con fines etnográficos, sino que se estudiaron poblaciones con fines estadísticos.
        Un intento de construir una gramática para los analfabetos de la Pequeña Rusia resultó posteriormente en la construcción de un nuevo idioma por parte de rusófobos propolacos y proaustriacos como base para la creación de una nueva identidad: la antirusa. Cuando llegó el momento del desarrollador de la gramática ucraniana Kulish, cuando se dio cuenta de que la alfabetización de los analfabetos no se podía aumentar de esta manera, todavía escribirían con errores, renunció a su creación. Pero ya era demasiado tarde. El genio salió de la botella y se convirtió en el detonante de la división del pueblo ruso en aquellos que se expresan en la vida cotidiana. En este punto, los intelectuales opuestos tomaron el relevo y comenzaron a inventar neolengua para los educados.
        Por cierto, la creación de lenguas artificiales, como lo demuestra la práctica, no sólo está al alcance de los filólogos. En 2005, el empresario de Tomsk, Yaroslav Anatolyevich Zolotarev, creó la llamada lengua siberiana, “que existe desde Velikovo. Después del golpe bolchevique, los bolcheviques crearon Centrosiberia y luego empujaron completamente Siberia a Rusia”. Si esta actividad no se hubiera detenido en sus inicios, entonces ya habríamos tenido un movimiento de separatistas siberianos inculcando a los siberianos que son un pueblo separado, que no deberían alimentar a los moscovitas (los rusos no siberianos eran llamados así en (este lenguaje), pero deberían comerciar con petróleo y gas por su cuenta, para lo cual es necesario establecer un estado siberiano independiente bajo el patrocinio de América y llegar hasta nuestros días. en los dialectos del pueblo siberiano."
        En la República de Ingushetia, la nacionalidad estaba determinada por la simbiosis de lengua y religión. Y no es necesario separarlos.
    2. +3
      11 diciembre 2024 08: 37
      Por ejemplo, existe una única lengua literaria alemana y sus dialectos, existe una única lengua literaria española, y junto con ella el dialecto catalán, el vasco y otras lenguas y dialectos. Pero lo sorprendente es que todos viven en España y Alemania y sí en Italia una única lengua literaria italiana, además de los diversos dialectos existentes en las regiones del norte y del sur. En Rusia, hay una única lengua literaria Idioma ruso, además de muchos adverbios en diversas áreas.
      1. 0
        12 diciembre 2024 01: 02
        El catalán es una lengua independiente. Existe el catalán como lengua literaria. Y la lengua vasca no tiene nada que ver con las lenguas romances.
        1. +1
          12 diciembre 2024 09: 40
          ¿Y no lo hablan en España? ¿Está prohibido?
          1. 0
            12 diciembre 2024 11: 19
            El euskera es la segunda lengua oficial, junto con el español, en las comunidades autónomas del País Vasco y Navarra. No se trata de esto, sino del hecho de que es incorrecto comparar el idioma vasco con los dialectos del idioma alemán. Es verdaderamente una lengua separada, no relacionada con el español ni con otras lenguas romances. Además, el catalán no pertenece en absoluto a las lenguas indoeuropeas, es pariente del español y del francés, pero también es una lengua completamente separada. Por tanto, en este caso la comparación con los dialectos de la lengua alemana es incorrecta. En España existe el español literario (castellano) con sus dialectos y dialectos, y existen lenguas literarias catalanas y vascas separadas. El catalán y el vasco también tienen dialectos.
            1. 0
              12 diciembre 2024 12: 10
              ¿Y qué? y gracias a Dios que el idioma ucraniano fue inventado por los austriacos... riendo
  13. +8
    11 diciembre 2024 07: 07
    Hablando del 80 por ciento de la población de la provincia de Jarkov o Jersón que hablaba el dialecto pequeño ruso durante el censo de 1897, hay que entender claramente que este dialecto era fácilmente comprendido en el ejército y la marina imperiales, y representaba una de las formas del Idioma ruso, no más diferente de él que el idioma de Vologda, o de Transbaikalia, o del Lejano Oriente.

    Así que sólo un nacionalista ucraniano puede llamar a esas personas "ucranianos".

    El dialecto pequeño ruso tiene tanto en común con el actual “mova” como el idioma ruso puro.
    1. +4
      11 diciembre 2024 08: 14
      Cita: avia12005
      Así que sólo un nacionalista ucraniano puede llamar a esas personas "ucranianos".

      o un “historiador” analfabeto, como lo demostró el autor.

      El "levantamiento" forzado de una ciudad rusa culturalmente desarrollada avanzada al nivel de ukrosel puede llamarse progreso; hay que poder hacerlo
    2. -4
      11 diciembre 2024 08: 15
      Yuri
      ¿De dónde sacaste esto?
      este adverbio se entendía fácilmente en el ejército y la marina imperiales
      ?
      ¿Serviste en el ejército y la marina imperiales, o hay recuerdos de quienes sirvieron?
      Por supuesto, entiendo que este mito ha sido popular durante unos veinte años, sobre el adverbio "no hay diferencia", y todos los que no están de acuerdo son "nacionalistas", ¡pero tales declaraciones son simplemente una tontería!
      Científicamente = hay un idioma ucraniano, no un adverbio. Se diferencia seriamente del idioma ruso clásico. También tenía muchos dialectos; en el oeste era diferente del este.
      Y esto no es una característica, sino un patrón: lo mismo ocurrió con la lengua francesa, por ejemplo.
      Esto es una ciencia
      Ahora experimenta.
      Escuché por primera vez el idioma o dialecto pequeño ruso cuando tenía 4 años, tal vez lo había escuchado antes, pero no le presté atención porque mi abuela cosaca, la madre de mi padre, lo hablaba. Le pregunté a mi madre, como dicen ahora, una “nacionalista rusa”. Mamá, ¿por qué la abuela distorsiona tanto sus palabras? Y ella dijo: sí, está tonteando.
      En la escuela, en Crimea, desde el segundo grado comenzamos a aprender ucraniano, y por supuesto para nosotros, los rusos, en un ambiente donde nadie hablaba así, y en los años 2 no había ucranianos en Crimea, a diferencia de los años 70. Hace un tiempo esto era un poco difícil. Sí, y en una familia donde, ante la mención de Jruschov, la abuela y la madre agarraron sus “pistolas”, y la palabra “Jruschov” era la más tierna al recordarlo.

      Entonces, es un idioma y un idioma separado. Con el mismo éxito podemos decir que el serbio es un dialecto ruso.
      Y también, en mi opinión, en los años 70 y 80, por ejemplo, Donetsk era Ucrania porque allí todos hablaban surzhik: una mezcla de ruso y ucraniano, lo que erróneamente se hace pasar por un idioma.
      No vivas en un mundo de mitos.
      hi
      1. +8
        11 diciembre 2024 08: 29
        Es interesante que si mi región natal de Kirov se transfiere a la categoría de República de Vyatka, resultará que desde la antigüedad ha tenido su propio idioma Vyatka.
        1. +3
          11 diciembre 2024 08: 52
          Por supuesto que no. Porque en la región de Kirov inicialmente no existe la lengua vyatka y su hablante nativo, el grupo étnico vyatka.
          1. +2
            11 diciembre 2024 09: 57
            Vemos cómo se creó ahora el nuevo idioma ucraniano. Resulta que este adverbio, dialecto o lengua completa depende del estatus de la unidad administrativa.
            1. +3
              11 diciembre 2024 10: 10
              Resulta que este adverbio, dialecto o lengua completa depende del estatus de la unidad administrativa.

              Por supuesto que no. El idioma ucraniano existía antes de 1991 y antes de 1917. Estadísticas en el artículo: censo de 1897.
              Pero en el siglo XXI. hubo una traducción estricta de toda la administración y los medios de comunicación al ucraniano,
              Sí, era diferente del del siglo XX, que yo, por ejemplo, enseñaba en la escuela de Crimea, pero no radicalmente.
              ¿Qué querías? Comenzó la construcción de un Estado burgués con su compañero, el nacionalismo.
              Naturalmente, a grandes masas del antiguo pueblo soviético en Ucrania no les gustó esto; siempre hablaban ruso;
              Pero dentro de ese marco, el proceso de desarrollo del lenguaje es un proceso natural.
              Repito, tanto la lengua como el pueblo ya existían.
              Y en la región de Kirov nunca hubo una etnia Vyatka, pero...
              Si Vyatka, la ciudad-estado, no hubiera sido anexada por la fuerza a Moscú en 1459, entonces tal vez el grupo étnico vyatka, la lengua vyatka y otro estado habrían surgido en las fronteras del Gran Ducado de toda Rusia.
              PD claro que no...
              1. +2
                11 diciembre 2024 19: 50
                Cita: Eduard Vaschenko
                ¿Qué querías? Comenzó la construcción de un Estado burgués con su compañero, el nacionalismo.

                Mmm. También en nuestro país parece que en esos mismos años se estaba construyendo un Estado burgués. Pero algo salió mal con el nacionalismo ruso. Por el contrario, los representantes de la elite gobernante se han vuelto aún más internacionalistas (ya se sabe a costa de quién) que bajo la Unión.
                ¿Quizás el nacionalismo cavernario no sea tan necesario en una sociedad burguesa?
                1. +1
                  11 diciembre 2024 20: 32
                  Ivan
                  buenas tardes
                  El factor externo tampoco durmió para beneficiarse:
                  Divide y vencerás.
          2. +1
            11 diciembre 2024 18: 58
            ¿Y quiénes son los Vyatichi?...
            1. +1
              11 diciembre 2024 19: 13
              Los Vyatichi son una tribu eslava oriental, según la crónica, procedente de Polonia, la tribu Lyash, que existió hasta el final, allá por el siglo XI. Las futuras tierras del sur de la tierra de Vladimir, Moscú, Riazán y la zona fronteriza de la estepa forestal, hasta la tierra de Chernigov. Aproximadamente.
              1. +1
                11 diciembre 2024 22: 35
                Aquellos. ¿Vyatka recibió el nombre de la linterna? Como ellos, como, no llegaron allí...
                1. +2
                  12 diciembre 2024 10: 50
                  Supuestamente existe una conexión, pero no tenemos datos exactos.
                  La primera mención de Vyatka fue en el siglo XIV, pero, como sabemos, fue fundada por novgorodianos y no por personas de la tierra de Vladimir-Suzdal; estuvo en la órbita de Novgorod durante mucho tiempo.
        2. +3
          11 diciembre 2024 13: 56
          Cita: Gardamir
          Es interesante que si mi región natal de Kirov se transfiere a la categoría de República de Vyatka, resultará que desde la antigüedad ha tenido su propio idioma Vyatka.

          Es más fácil transferir las regiones de Pskov y Novgorod a la categoría de repúblicas. Allí ya existe una historia milenaria con evidencia documental y no habrá problemas con el idioma original: lo introducirán иврит Antiguo eslavo eclesiástico con letras. Y allí seguirán el resto de los antiguos principados...
          1. +2
            12 diciembre 2024 01: 06
            La región de Novgorod es un pedazo miserable de la antigua tierra de Novgorod. La mayor parte forma parte de otras entidades federales.
            1. 0
              12 diciembre 2024 10: 37
              Cita: Sergej1972
              La región de Novgorod es un pedazo miserable de la antigua tierra de Novgorod. La mayor parte forma parte de otras entidades federales.

              "Lo principal esаparte y esquinaуlatir, y luego simplemente se formaиse apresura". © NSG
              Los reclamos territoriales sobre los principados vecinos son la siguiente etapa de la independencia.
              1. 0
                12 diciembre 2024 11: 25
                Te lo ruego, ¿qué reivindicaciones territoriales, de qué estás hablando? Más bien, las regiones de Pskov y Novgorod serán devueltas a la región de Leningrado. Por cierto, estas dos regiones se desarrollaron más dinámicamente cuando formaban parte de la región de Leningrado o cuando bajo Jruschov estaban subordinadas al Consejo Económico de Leningrado.
                1. 0
                  12 diciembre 2024 11: 34
                  Cita: Sergej1972
                  Te lo ruego, ¿qué reivindicaciones territoriales, de qué estás hablando?

                  Si las regiones de Pskov y Novgorod son transferidas al rango de república, definitivamente lo serán. sonreír
                  1. +1
                    12 diciembre 2024 13: 04
                    En general, el sistema de gestión de las repúblicas de la Federación de Rusia y de sus territorios y regiones prácticamente no es diferente. La verdadera diferencia es que en lugar de una carta existe una Constitución y la posibilidad de tener una segunda lengua estatal, además del ruso. Y así, aquellas estructuras que están bajo subordinación federal funcionan exactamente de la misma manera. Y las estructuras de las administraciones y gobiernos locales difieren no según el estatus, sino según el tamaño del territorio, la economía y la población del sujeto. La inmensa mayoría de las repúblicas de la Federación de Rusia no tienen ninguna preferencia por este estatus en comparación con los territorios y regiones. En realidad, nuestras ciudades federales de Moscú y San Petersburgo tienen la mayor independencia, seguidas de Chechenia y Tartaristán.
              2. +1
                12 diciembre 2024 11: 41
                En serio, necesitamos ajustar muchas de las fronteras entre las entidades constituyentes de la federación. Estas no son fronteras estatales, sino administrativas internas; deben cambiarse periódicamente, si es necesario. Y una consolidación razonable de algunos temas no vendrá mal. Aunque aquí se necesita moderación, los temas que son demasiado extensos y poderosos no son muy buenos. El país es primario, las materias son secundarias. Tenemos una federación artificial construida desde arriba; la gran mayoría de las regiones de la RSFSR nunca han pensado en un federalismo real, por eso es una federación centralizada.
                1. 0
                  14 diciembre 2024 18: 00
                  Esencialmente. Según la Constitución, así es. Por eso contiene una bomba. Es necesario cambiar la Constitución. El país es un país fuertemente unitario. Existe una ley de autonomías culturales, y en eso debería basarse.
        3. +1
          12 diciembre 2024 15: 49
          Cita: Gardamir
          Es interesante que si mi región natal de Kirov se transfiere a la categoría de República de Vyatka, resultará que desde la antigüedad ha tenido su propio idioma Vyatka.

          y el existe riendo Cuando recuerdo las palabras utilizadas por mi abuela, y en menor medida por mi madre, y las llamo nativas, ¡es necesaria una traducción! sonreír Al parecer, hay palabras y dialectos por todas partes. Y antes que la media general había muchos de ellos, probablemente debido al desconocimiento de la masa de la población literaria rusa.
      2. +4
        11 diciembre 2024 11: 11
        Pasé mi infancia en Jarkov y en la escuela estudié el clásico idioma ucraniano, el pequeño ruso. Y se graduó en una escuela ucraniana, donde se estudiaba ucraniano. Entonces sé de lo que estoy hablando. Sobre el ejército imperial, basta con leer algunas memorias. En particular, en el 1.º y 2.º escuadrón del Pacífico había muchos artilleros y conductores de Novorossiya o Slobozhanshchina. Lo que usted llama Surzhik no es una “mezcla de ruso y ucraniano”, sino simplemente ese clásico pequeño idioma ruso. Entonces, en cuanto al mundo de los mitos, este no es para mí.
        1. +7
          11 diciembre 2024 11: 32
          en el 1.º y 2.º escuadrón del Pacífico había muchos artilleros y conductores.

          Enumeró las especialidades técnicas en los barcos. Donde contrataron gente técnicamente competente. Que fueron reclutados entre trabajadores técnicamente competentes. Quienes fueron reclutados en ciudades, no en aldeas. Y en las ciudades hablaban gran ruso. Incluso después de pasar del pueblo a las fábricas, debido a la similitud de idiomas, los campesinos dominaron el idioma gran ruso sin problemas.
          1. 0
            13 diciembre 2024 11: 43
            Cita: Nefarious Skeptic
            Enumeró las especialidades técnicas en los barcos. Donde contrataron gente técnicamente competente. Que fueron reclutados entre trabajadores técnicamente competentes. Quienes fueron reclutados en ciudades, no en aldeas.

            Profundamente equivocado.
            Los rangos inferiores de la Armada Imperial Rusa estaban formados en un 50% por campesinos y sólo no más del 30% por trabajadores, el 20% restante por “otros”. De modo que la flota de rangos inferiores, los marineros, era predominantemente campesina.
            Participante en la batalla de Tsushima, oficial superior de artillería del crucero.
            "Oleg" B.K. Schubert habló extremadamente negativamente sobre la preparación de personal.
            composición: “¿Cuántas veces antes nos hemos sorprendido de cómo nuestra
            El campesino ruso está poco acostumbrado al mar y al servicio naval. apenas tres
            La gente de cada cien tripulantes de un barco se siente tan bien en cubierta como
            como en la tierra, aman su barco y el mar y, trabajando voluntariamente, representan
            usted mismo es un tipo de marinero realmente deseable; el resto mira su servicio
            como un destino desafortunado, un barco es como una prisión, no están acostumbrados al mar
            y durante todo su servicio sólo sueñan con el día en que su mandato
            terminará y serán enviados a casa. Esta categoría de personas trabaja con lentitud, de alguna manera,
            ya que el trabajo en un barco, carente de significado para ellos, les resulta odioso; Si
            Los individuos individuales de esta categoría lo intentan, luego por miedo al castigo.
            o con el único fin de lograr ascensos que los liberen de graves
            obras" Schubert, B.K. Novedades sobre la guerra: Memorias de las campañas marítimas de 1904-1905.
            San Petersburgo: // B.K. Schubert. - tipo. San Petersburgo horno t-va y ed. Asuntos "Trud", 1907.
            S. 152-153.
            1. 0
              13 diciembre 2024 11: 56
              Profundamente equivocado.

              Me di cuenta de que usted constantemente emite sus "comentarios" sin comprender completamente sobre qué está emitiendo sus "comentarios".
              De modo que la flota de rangos inferiores, los marineros, era predominantemente campesina.

              Estamos hablando de especialidades muy específicas: artilleros (artilleros) y maquinistas. Cuando se demuestre que estas especialidades técnicas fueron asignadas “principalmente” a los campesinos, entonces continuaremos.
              Los rangos inferiores de la Armada Imperial Rusa estaban formados en un 50% por campesinos y sólo no más del 30% por trabajadores.

              El 30% de los trabajadores, es decir, uno de cada tres, puede cubrir fácilmente la necesidad de las especialidades ESPECÍFICAS discutidas: artilleros y maquinistas. Que no era uno de cada tres en el estado.
              1. 0
                13 diciembre 2024 12: 19
                Cita: Nefarious Skeptic
                Estamos hablando de especialidades muy específicas: artilleros (artilleros) y maquinistas. Cuando se demuestre que estas especialidades técnicas fueron asignadas “principalmente” a los campesinos, entonces continuaremos.

                ¿No le basta el testimonio del oficial superior de artillería del crucero "Oleg"? ¿O crees que no escribe sobre sus subordinados, sino sobre marineros abstractos?
                Sus afirmaciones son tan infundadas como inequívocas. Cuide primero sus propias pruebas antes de exigírselas a los demás.
                El 50% sigue siendo más del 30%, no importa cómo lo tuerzas.
                1. 0
                  13 diciembre 2024 12: 32
                  ¿No le basta el testimonio del oficial superior de artillería del crucero "Oleg"?

                  NO indica que los artilleros y maquinistas fueran campesinos. ¿No te queda esto claro?
                  ¿O crees que no escribe sobre sus subordinados, sino sobre marineros abstractos?

                  No escribe sobre marineros abstractos, sino sobre la tripulación del barco.
                  Apenas tres personas de cada cien tripulación del barco se sienten tan bien en cubierta como en tierra, aman su barco y el mar y, con ganas de trabajar, son un tipo de marinero verdaderamente deseable

                  ¿Entiendes la diferencia?
                  Sus afirmaciones son tan infundadas como inequívocas.

                  Son al menos lógicos, a diferencia de los tuyos.
                  El 50% sigue siendo más del 30%, no importa cómo lo tuerzas.

                  ¿Y? Debido al hecho de que 50 es más que 30 (lo cual nadie parece discutir), ¿se reclutan personas técnicamente menos alfabetizadas del 50%, y no del 30% que tienen más alfabetización técnica?
        2. +2
          11 diciembre 2024 12: 42
          En particular, en el 1.º y 2.º escuadrón del Pacífico había muchos artilleros y conductores de Novorossiya o Slobozhanshchina.

          Querido Yuri, ¿dónde está escrito en sus memorias específicas que hablaban "Surzhik" y todos los entendían?
          Simplemente no lo he encontrado, en serio, dímelo.
          1. 0
            12 diciembre 2024 11: 55
            Si escribes tú mismo, puedes buscarlo en Google. Deja que el buscador encuentre. Y así en “Tsushima” Novikov-Priboi. O aquí están las listas de nativos muertos de la provincia de Jarkov en la guerra ruso-japonesa. https://forum.vgd.ru/3528/85318/0.htm?a=stdforum_view&ysclid=m4l2wxrnlq930765653

            Por cierto, si eres un experto en la historia de la Pequeña Rusia, dime qué idioma se hablaba en los regimientos de húsares de Izyum, Sumy y Akhtyrsky. O en Jarkov Ulan, Slobodsky Hussar. Todos ellos se formaron principalmente a partir de los nativos de estos lugares. ¿Ordenaría también que se les considere ucranianos según la mayoría de los pequeños rusos, los de rango inferior?

            En general, definir a los hablantes de una lengua particular como pertenecientes a esta nación en particular sobre esta base es un amateurismo del más alto nivel.
            1. +1
              12 diciembre 2024 12: 33
              Si escribes tú mismo, puedes buscarlo en Google. Deja que el buscador encuentre. Y así en “Tsushima” Novikov-Priboi. O aquí están las listas de nativos muertos de la provincia de Jarkov en la guerra ruso-japonesa. https://forum.vgd.ru/3528/85318/0.htm?a=stdforum_view&ysclid=m4l2wxrnlq930765653

              Porque estás mintiendo. La presencia de inmigrantes de las provincias de la Pequeña Rusia no indica que se entendiera su idioma. En el ejército soviético, ¿hablaban ucraniano desde Ucrania? de Bielorrusia al bielorruso? y fueron comprendidos. Todos hablaban ruso.
              Novikov-Priboy es ficción, no una fuente científica, sin embargo, no tiene nada que decir sobre lo que se hablaba en ucraniano o en pequeño ruso, y el oficial no le dio un puñetazo en la cara por eso.
              El idioma ucraniano (entonces pequeño ruso), como el serbio o el búlgaro, tiene palabras comunes de la historia preeslava, pero con una comunicación fluida, y especialmente con la lectura, quien no las haya enseñado no entenderá nada. El español y el italiano también son lenguas latinas, entonces, ¿los españoles entienden fácilmente a los italianos?
              1. -2
                12 diciembre 2024 14: 15
                La frase “estás mintiendo” se utiliza sin pruebas cuando no hay nada más que decir. Es imposible discutir tu mala educación y tus acusaciones, porque son ridículas.

                Si eres demasiado vago para buscar memorias, estas son tus dificultades.

                En el ejército soviético, los ucranianos no hablaban ucraniano, esto es fuerte. ¿Incluso serviste? Y en qué años te comprometes a juzgar esto. En Transbaikalia, en la estación Estepa, hace exactamente 40 años, observé perfectamente cómo sucedía esto.

                El idioma ucraniano (entonces pequeño ruso), como el serbio o el búlgaro, tiene palabras comunes de la historia preeslava, pero con una comunicación fluida, y especialmente con la lectura, quien no las haya enseñado no entenderá nada.


                Lo moldearé en granito.
                1. +1
                  12 diciembre 2024 14: 43
                  En el ejército soviético, los ucranianos no hablaban ucraniano, esto es fuerte.

                  Me imagino que alinearon a los soldaditos en el patio de armas: "Les deseo buena salud, camaradas soldados", y en respuesta: "Les deseamos buena salud...", "Makhtum come dzes", etc. , pase lo que pase.
                  ¿Los apuntes de clase también se escribieron en ucraniano en su estación de Estepa?
                  Es incluso más divertido imaginar esto en la realidad de las relaciones entre el ejército imperial que en las relaciones soviéticas.
                  1. 0
                    12 diciembre 2024 15: 30
                    En Transbaikalia, en la estación Estepa, hace exactamente 40 años, observé perfectamente cómo sucedía esto.

                    ¿Respondieron a tus preguntas en ucraniano? Durante las clases, ¿las características técnicas se enumeraron en ucraniano?
                    Probablemente lo olvidaste.
                    Lo moldearé en granito.

                    Así es, es broma. hi
                    1. +1
                      12 diciembre 2024 15: 36
                      Tienes un error con el destinatario, Edward.
                      1. 0
                        12 diciembre 2024 16: 15
                        ¡Buenas tardes, lo siento!
                2. El comentario ha sido eliminado.
                3. 0
                  12 diciembre 2024 16: 03
                  Cita: avia12005
                  En el ejército soviético, los ucranianos no hablaban ucraniano, esto es fuerte.

                  ¡Fuertemente! Mientras servía en las SA, donde estaban representadas muchas nacionalidades de la URSS, sin mencionar a los ucranianos, no tenía idea de que existía el idioma ucraniano, y todos, incluidos los ucranianos, hablaban ruso, sin el acento perceptible entre los estonios y georgianos. , azerbaiyanos...
                4. 0
                  12 diciembre 2024 16: 16
                  En Transbaikalia, en la estación Estepa, hace exactamente 40 años, observé perfectamente cómo sucedía esto.

                  ¿Respondieron a tus preguntas en ucraniano? Durante las clases, ¿las características técnicas se enumeraron en ucraniano?
                  Probablemente lo olvidaste.
                  Lo moldearé en granito.

                  Así es, es broma. hi
                  1. 0
                    13 diciembre 2024 08: 07
                    Está claro que no sirvió en el ejército. Evita las preguntas. Sí, a menudo respondía preguntas en surzhik. Además, les diré que a veces los pilotos y técnicos originarios de Ucrania solían utilizar expresiones ucranianas en las conversaciones. Por ejemplo, el comandante del 23º VA, el teniente general Kutsokon. Entonces no me has convencido en absoluto.
                    1. +2
                      13 diciembre 2024 09: 38
                      QUERIDO YURI,
                      Parece ser un oficial, un comandante de alto rango. ¿compuesto?
                      pero no puedes
                      entender lo elemental
                      , el hecho de que en la vida cotidiana los soldados pudieran utilizar su propio idioma y escribir algún tipo de idioma es comprensible incluso sin un traductor.
                      Pero si alguien de nuestro regimiento respondiera en un idioma que no fuera el ruso, definitivamente recibiría un casco.
                      Sí, esto nunca se le ocurrió a nadie.
                      Quizás recuerdes que cuando alguien intentaba hablar su propio idioma entre ellos, por ejemplo, en una sala de fumadores, siempre sonaba: hablan ruso, al mismo tiempo los uzbekos podían empezar a hablar y el georgiano les decía.
                      Y justo en el texto para ti y para personas como tú escribí: idioma ruso
                      se convirtió en el idioma básico y universal para el desarrollo de todas las nacionalidades y grupos étnicos en la URSS, el idioma de la comunicación interétnica, mientras que los idiomas de todo el país multinacional no fueron olvidados.

                      El teniente general Kutsokon podía, aprovechando su posición tanto como quisiera, utilizar expresiones ucranianas para "alardear". En nuestro país, la URSS era un país multinacional, pero la rusificación natural estaba activa, pero fue interrumpida en 1991.
                5. +1
                  13 diciembre 2024 12: 22
                  Cita: avia12005
                  Lo moldearé en granito.

                  ¡Simplemente no corrijas la ortografía y el significado! Será más divertido así.
              2. +1
                13 diciembre 2024 12: 06
                Cita: Eduard Vaschenko
                Porque estás mintiendo. La presencia de inmigrantes de las provincias de la Pequeña Rusia no indica que se entendiera su idioma. En el ejército soviético, ¿hablaban ucraniano desde Ucrania? de Bielorrusia al bielorruso? y fueron comprendidos. Todos hablaban ruso.

                ¡Edward, no puedes ser tan monstruosamente analfabeto!
                Te imaginas como un "gran científico", pero en un párrafo cometes muchos errores cognitivos, estilísticos, gramaticales y ortográficos (espero que estas palabras te resulten familiares y comprensibles).
                Tus palabras
                Cita: Eduard Vaschenko
                La presencia de inmigrantes de las provincias de la Pequeña Rusia no indica que se entendiera su idioma.

                Me provoca disonancia cognitiva. ¿De qué se trata esto?....
                Cita: Eduard Vaschenko
                En el ejército soviético, ¿hablaban ucraniano desde Ucrania?

                En primer lugar, el ejército soviético se escribe con mayúscula.
                En segundo lugar, "que desde Ucrania hablaban ucraniano" no está escrito en ruso. No me queda claro que alguien de Ucrania hable ucraniano. ¿Quizás este “uno de Ucrania” habla (idioma) ucraniano?
                Se posiciona como un científico, incluso en filología y lingüística, pero presenta sus pensamientos científicos de una manera tan incomprensible. ¿Cómo es eso?
                Cita: Eduard Vaschenko
                de Bielorrusia al bielorruso?

                "Bielorrusia".
                ¿Cómo puedes cometer 2 errores en una palabra?
                En primer lugar, DE Bielorrusia.
                En segundo lugar, de Bielorrusia o Bielorrusia de forma moderna.
                No tienes ni esto ni aquello.
                Siéntate... ¡Dos!
                1. El comentario ha sido eliminado.
                2. -1
                  13 diciembre 2024 15: 46
                  Silueta
                  Cuando escribes desde un teléfono inteligente y simplemente no puedes ver bien, es cuando cometes un error.
                  Esto no cambia la esencia.

                  No es el único aquí, cuando no hay nada claro que decir, empiezan a mostrar a los gramáticos cómo escribir correctamente "Ejército soviético".
                  Deja tu consejo para los que no sirvieron allí.
                  riendo
                  “¿Y quién es llevado a la Purificación?”
                  what
                  1. 0
                    13 diciembre 2024 16: 19
                    No tiene sentido culpar a su teléfono inteligente si piensa de manera torcida. Mi consejo para ti, amigo mío, es que no escribas nada más. No te avergüences. No hay necesidad. Ya hay suficiente mierda aquí sin ti.
                    1. El comentario ha sido eliminado.
                    2. 0
                      13 diciembre 2024 16: 26
                      Muéstrenos cómo hacerlo, escriba un artículo y publíquelo.
                      Y veremos, amigo mío, tu habilidad.
                      ¡Tened ánimo!
                      1. +1
                        13 diciembre 2024 16: 36
                        ¿Por qué necesitas mi artículo? No ha dado ninguna respuesta inteligible a ninguno de mis comentarios, ni ha proporcionado ningún argumento convincente.
                      2. +1
                        13 diciembre 2024 16: 44
                        Cualquiera puede soportar la charla irresponsable en los comentarios, escondiéndose detrás del apodo "Silueta".

                        Cuando escribas algo bajo tu nombre, hablaremos.
                      3. 0
                        13 diciembre 2024 19: 44
                        Hablemos cuando tengamos algo de sentido común y entendamos que la URSS colapsó no según las fronteras étnicas, sino administrativas, que Novorossiya no estaba formada sólo por las regiones de Kherson y Tauride, que Surzhik, Mova y Balachka son una y la misma cosa, por qué El creador de la gramática ucraniana, Kulish, abandonó su “kulishovka”, etc. Mientras tanto, no hay nada de qué hablar.
        3. 0
          14 diciembre 2024 18: 01
          ¿Y de dónde vino? ¿No es del periodo Jurásico?
      3. 0
        12 diciembre 2024 08: 00
        ¡Estás diciendo tonterías! Y completo. Hay muchas obras de clásicos rusos (Chéjov, Tolstoi, Gogol) con episodios que incluyen la participación de campesinos de la Pequeña Rusia, todo su discurso es comprensible para absolutamente cualquier hablante nativo de la lengua rusa. Los pequeños rusos fueron admitidos en el ejército y la marina con total libertad, nadie los volvió a capacitar, hablaban su propio dialecto y todos los entendían. Por ejemplo, los tártaros ya no fueron capturados, o mejor dicho, solo fueron incorporados a las tropas cosacas, precisamente por el problema del idioma.
        Bueno, abra el mismo "Kobzar", un ícono del nacionalismo ucraniano, por ejemplo, publicado en 1840 (hay escaneos en línea), allí todo está claro para un ruso común y corriente.

        Pero su abuela ya cayó bajo la ucranización forzada que comenzó en los años 20 y 30, cuando simplemente comenzaron a inventar un nuevo idioma, el "ucraniano", y de hecho los obligaron a aprenderlo. Internet también está lleno de recortes de periódicos de esa época con artículos sobre la represión natural por la falta de voluntad para aprender un nuevo idioma inventado. Y este idioma ya puede considerarse "ucraniano", sólo que fue inventado hace poco tiempo.
        1. +3
          12 diciembre 2024 13: 10
          Hay muchas obras de clásicos rusos (Chéjov, Tolstoi, Gogol) con episodios que incluyen la participación de campesinos de la Pequeña Rusia, todo su discurso es comprensible para absolutamente cualquier hablante nativo de la lengua rusa.

          ¡Este es un buen argumento! wassat
          La obra del escritor ruso Yulian Semenov “Diecisiete momentos de primavera” no sólo incluye episodios con la participación de alemanes, sino que se compone enteramente de ellos... y su discurso es comprensible para absolutamente cualquier hablante nativo de la lengua rusa. El ruso y el alemán son el mismo idioma.
          1. 0
            12 diciembre 2024 13: 30
            Bueno, probablemente, para personas con su nivel de inteligencia, era necesario agregar que en esas obras se transmitía literalmente el discurso de estos pequeños campesinos rusos. Y he aquí que este incomprensible idioma "ucraniano" resulta comprensible para cualquier ruso.

            Al mismo tiempo, trate de explicar cómo yo, que nunca he estudiado el idioma ucraniano y, en principio, ni siquiera he visto personalmente ningún libro de texto en idioma ucraniano, puedo entender libremente los poemas de un apologista de toda la ucrania, escritos en su idioma nativo. ¿idioma?


            Mis pensamientos, mis pensamientos,
            ¡Estoy loco por ti!
            ¿Qué le hicieron al papiri?
            ¿Filas de resumen?...
            ¿Por qué no te llevó el viento?
            ¿En la estepa, como polvo?
            ¿Por qué no rompiste a llorar?
            ¿Qué tal tu culo?....

            Bo you lyho en séquito de smikh dio a luz,
            Las lágrimas fluyeron... ¿por qué no se inundaron?
            ¿No lo sacaron al mar, no lo lavaron en el agua?...
            Si no me torturarían, gente, ¿por qué debería sentirme herido?
            No te torturaría, por lo cual maldigo mi destino,
            ¿Qué necesito con mi suite? - “Está bien trabajar”
            No me digas de risa...

            ¡Basta, niños!
            ¿Para qué te miré, qué miré?
            ¿Por qué llorar un solo corazón por todos tus séquitos?
            ¿Por qué lloré por ti?.. Tal vez lo adiviné...
            Puede haber algo más sorprendente
            Corazón, ojos marrones,
            ¿Por qué debería llorar por esta Duma?
            ya no quiero...
            Una lágrima de los ojos marrones.
            Y... ¡pónganse los sombreros panamá!...

            ¡Mis pensamientos, mis pensamientos!
            ¡Estoy loco por ti!...
            1. +2
              12 diciembre 2024 13: 52
              en esas obras se transmitía literalmente el discurso de estos pequeños campesinos rusos.

              En serio?
              Entiendo libremente los poemas de un apologista de toda la ucrania, escritos en su lengua materna.

              1) Entiendes el significado general de la historia, ya que un texto escrito completo y de significado completo (y esto es importante, ya que es más difícil percibir de oído el habla inusual) te permite comprender el significado general y el significado de parte de las palabras que componen este texto por CONTEXTO. Créame, si alguien le habla en ucraniano, su capacidad para comprenderlo "con fluidez" disminuirá drásticamente.
              2) ¿Es sorprendente que lenguas con un alto coeficiente de similitud léxica faciliten el entendimiento mutuo entre hablantes? Esto es evidencia de la relación de idiomas, y no de que sea un solo idioma. El ruso, el bielorruso y el ucraniano tienen un 86% de vocabulario común según una lista estandarizada de palabras. Naturalmente, los hablantes de estas lenguas se entienden entre sí. Los franceses y los italianos se entienden; el 89% de su vocabulario coincide según la lista estandarizada de palabras. Según su lógica, ¿qué idioma no existe entonces: el francés o el italiano? lol
              1. 0
                12 diciembre 2024 14: 08
                el texto permite comprender el significado general y significado de algunas de las palabras que componen este texto por CONTEXTO.

                Sí, cuál es el contexto, de qué estás hablando, entiendo completamente cada palabra, salvo muy raras excepciones. Y de oído, todo volvería a ser igual después de un poco de entrenamiento. Pero, por ejemplo, con el búlgaro o el serbio esto básicamente no funcionará, por no hablar del polaco o el checo. Aquellos. ¿Estamos hablando de si el idioma ucraniano es un idioma separado o simplemente un dialecto?


                Los franceses y los italianos se entienden; el 89% de su vocabulario coincide según la lista estandarizada de palabras. Según su lógica, ¿qué idioma no existe entonces: el francés o el italiano?


                Jaja, eso me hizo reír. Intente hablar con un británico en alemán o viceversa, y también podrá hablar con franceses e italianos. Nadie entenderá nada, aunque las raíces de todas las lenguas provengan del latín. Porque estos han sido durante mucho tiempo idiomas diferentes. Pero esto fue sólo un proceso de muchos siglos. Pero Ucrania se está volviendo “diferente” con mucha prisa. Muchas personas que lo enseñaron en las escuelas ucranianas en los años 60 y 80 admiten que no entienden ni la mitad cuando escuchan algunos videos en YouTube en ucraniano moderno. Aquellos. el lenguaje se cambia especialmente exclusivamente para resolver problemas políticos.
                1. +1
                  12 diciembre 2024 14: 29
                  Sí, cuál es el contexto, de qué estás hablando, entiendo completamente cada palabra, salvo muy raras excepciones.

                  El propio contexto gracias al cual se comprende el significado general y el significado de algunas de las palabras que componen el texto. No puedo demostrarte que tu maximalismo juvenil está mal por una razón: el experimento se distorsionará, buscarás en Internet palabras que no entiendes para entender lo que significan y hacer pasar lo que encuentres como propio " comprensión." En general, es muy sencillo demostrarle que se equivoca al pensar que no tendrá dificultades para comprender el idioma ucraniano.
                  Jaja, eso me hizo reír.

                  Puedes reír tanto como quieras. Sin ser hablante nativo de estas lenguas, no se puede valorar su grado de percepción por parte de los hablantes nativos.
                  Muchas personas que lo enseñaron en las escuelas ucranianas en los años 60 y 80 admiten que no entienden ni la mitad cuando escuchan algunos videos en YouTube en ucraniano moderno.

                  Deja atrás estos cuentos. Sin duda, el idioma ucraniano ha sufrido mayores cambios desde mediados del siglo pasado que el idioma ruso, pero si, como usted dice, "la mitad de ellos no entiende", entonces nunca lo supieron realmente.
                  Pero, por ejemplo, con el búlgaro o el serbio esto básicamente no funcionará, por no hablar del polaco o el checo.

                  ¿Es usted consciente de que el polaco y el ruso modernos tienen una distancia lingüística menor que el búlgaro o el serbio modernos? Y el número máximo de palabras prestadas en ruso es precisamente del idioma polaco.
                  Por eso, tal vez, antes de hacer afirmaciones categóricas, conviene acumular conocimientos, ¿cómo se ve esto?
                  1. -2
                    12 diciembre 2024 14: 56
                    No puedo demostrarte que tu maximalismo juvenil está mal por una razón: el experimento se distorsionará, buscarás en Internet palabras que no entiendes para entender lo que significan y hacer pasar lo que encuentres como propio " comprensión."

                    Bueno, déjame traducirlo como yo lo entiendo, solo de vista, como dicen.

                    Mis pensamientos, mis pensamientos.
                    ¡Me siento mal contigo!
                    ¿Por qué te paraste en el papel?
                    En filas poco claras.

                    ¿Por qué no te dispersó el viento?
                    ¿En la estepa, como polvo?
                    ¿Por qué los problemas no te cubrieron?
                    Como tu hijo.

                    ¿Por qué la desgracia te hizo reír?
                    Las lágrimas brotaron, ¿por qué no brotaron?
                    ¿No fue arrastrado por el mar o arrastrado por un campo?
                    ¿No me preguntarían la gente qué me duele?
                    No me preguntarían por qué maldigo mi suerte.

                    ¿Por qué soporto la necesidad (?)
                    Nada que hacer.
                    No lo diría para reírme.

                    Mis preocupaciones(?), niños.
                    ¿Por qué te amé y me preocupé por ti?
                    Cuyo corazón es el único que llorará en el mundo entero.

                    Cómo lloré contigo. Quizás acertó.
                    Tal vez lo encuentren buscando
                    Corazón, ojos marrones,
                    ¿Cuánto pagarán por estos pensamientos?

                    No quiero más.
                    Una lágrima de ojos marrones.
                    Y el señor encima del sombrero (?)

                    Mis pensamientos, mis pensamientos.
                    me siento mal contigo..

                    Bueno, esencialmente simplemente cambiando las palabras por otras rusas similares o conocidas como “kohat”, “robit”. NO miré la traducción en Internet.

                    ¿Es usted consciente de que el polaco y el ruso modernos tienen una distancia lingüística menor que el búlgaro o el serbio modernos?

                    No necesito estar “al tanto”, basta con buscar en Internet y mirar el texto en búlgaro y polaco. En búlgaro al menos se entiende algo, en polaco, de hecho, sólo palabras sueltas.
                    1. +3
                      12 diciembre 2024 15: 24
                      NO miré la traducción en Internet.

                      ¿Sucederá esto ahora? ¿Sin contexto?
                      1) comida y bebida
                      2) problemas reales
                      3) mi volumen
                      4) dormitorio divertido del herrero
                      5) krichta povagi
                      6) formas de conectar las disputas cotidianas
                      7) ruina de los datos excedentes
                      Bueno, eso es suficiente.
                      No necesito estar “al tanto”, basta con buscar en Internet y mirar el texto en búlgaro y polaco. En búlgaro al menos se entiende algo, en polaco, de hecho, sólo palabras sueltas.

                      Te regalamos tu traducción gratuita
                      Mis pensamientos, mis pensamientos.
                      ¡Me siento mal contigo!
                      ¿Por qué te paraste en el papel?
                      En filas poco claras.

                      ¿Por qué no te dispersó el viento?
                      ¿En la estepa, como polvo?
                      ¿Por qué los problemas no te cubrieron?
                      Como tu hijo.

                      veamos en polaco
                      Moje myśli, moje myśli.
                      Źle się z tobą czuję!
                      Dlaczego stałeś na papierze,
                      W niejasnych rzędach.

                      Dlaczego wiatr Cię nie rozwiał?
                      ¿W stepie, jak pył?
                      Dlaczego kłopoty Cię nie przykryły?
                      Jak twoje dziecko.

                      y búlgaro
                      Moite misli, moite misli.
                      Chuvstvam se zle s teb!
                      Zashto stoish na khartiya,
                      V neyasni redove.

                      Zashto vyatŭrŭt ne te razprŭsna?
                      V stepta, kato prakh?
                      Zashto nepriyatnostite ne te pokrikha?
                      Kato vasheto dete.

                      simplemente concéntrese no en comprender el significado, sino en la similitud de las palabras con las del idioma ruso, y precisamente en la uniformidad del significado, y no en la sinonimia.
                      El vocabulario común entre ruso y polaco es del 77%, y el búlgaro del 74%.
                      1. 0
                        12 diciembre 2024 15: 40
                        1) comida y bebida
                        2) problemas reales
                        3) mi volumen
                        4) dormitorio divertido del herrero
                        5) krichta povagi
                        6) formas de conectar las disputas cotidianas
                        7) ruina de los datos excedentes
                        Bueno, eso es suficiente.


                        Bueno, entiendes que Shevchenko tiene el lenguaje campesino más simple. Probablemente exista una diferencia entre: "se le pidió que lo hiciera bien" o "se le pidió una confiabilidad excepcional".

                        Entonces, el ucraniano simple es fácil de entender, pero lo que escribiste probablemente se inventó entre los años 20 y 30 y más tarde. Porque ya veo todo tipo de “restos de conciencia” :).
                      2. +2
                        12 diciembre 2024 15: 57
                        Bueno, entiendes que Shevchenko tiene el lenguaje campesino más simple.

                        Bueno, en cierto modo entiendes que todas estas palabras, independientemente de si el lenguaje de Shevchenko es simple o no, existían en el momento en que Shevchenko escribió, y no "en los años 20-30 y después".
                      3. 0
                        12 diciembre 2024 16: 30
                        Bueno, sí, bueno, sí, Taras y Mykola están sentados en el pueblo y Mykola dice: “Taras, tenemos que romper el montón de esporas. ¿Tienes conocimiento o no?
                      4. +1
                        12 diciembre 2024 16: 42
                        Bueno, sí, bueno, sí, Taras y Mykola están sentados en el pueblo y Mykola dice: “Taras, tenemos que romper el montón de esporas. ¿Tienes conocimiento o no?

                        Bedivlya, svidomista, sporuda. Busca en el diccionario etimológico y quedarás feliz.
                        Sí, Svidomo no es sólo conciencia, sino también conciencia. ¿Crees que Mykola podría haberle dicho a Taras que ayer se emborrachó en un shynk hasta perder el conocimiento, o no?
                      5. +1
                        12 diciembre 2024 16: 32
                        Timur,
                        Es difícil de explicarle a alguien que antepone el carro al caballo.
                        Que existe tal ciencia, la filología, y que a todos sus clásicos nunca se les habría ocurrido decir que no existe el ucraniano y que no es un idioma separado del grupo de idiomas eslavos, el eslavo oriental.
                        Enumeró, y sobre la composición léxica, etc., en vano. Es bueno que no escribieran sobre la transición "o" y "e".
                        Sobre los dialectos de cada una de estas lenguas y la formación general de palabras, que la lengua vive y cambia. Ya hemos olvidado parte del vocabulario y no lo utilizamos, pero hace 100 años era la base del habla oral. Leí los clásicos de los años 70; todo está claro, pero los niños modernos no entienden la palabra en absoluto: una cultura material diferente, y esto se refleja inmediatamente en el idioma.
                        Ignorante.
                        Todo está escrito en Zen.
                        Me pregunto por qué estudiamos el ruso antiguo y la paleografía rusa, todo ya está escrito, pero cuando le das el texto en ruso antiguo a un tipo inteligente (no una traducción editada por Likhachev), alguna crónica de Amartol, entonces todo el conocimiento termina, puedes' No lo traduzco del ruso antiguo, ni siquiera puedes poner las letras en una fila para poder leerlas, pero ¿parece ruso antiguo? Es sencillo.
                      6. +2
                        12 diciembre 2024 17: 03
                        y que a todos sus clásicos nunca se les habría ocurrido decir que no existe el ucraniano y que no es una lengua separada del grupo lingüístico eslavo, el eslavo oriental.

                        Bueno, bueno, fue un tema muy controvertido (adverbio o lenguaje) incluso sin tener en cuenta la presión política (adquirió importancia a partir de mediados del siglo XIX, y en la primera mitad los investigadores no estaban particularmente limitados). La falta de estandarización del conocimiento científico permitió diferentes enfoques para la clasificación y la obtención de diferentes resultados.
                      7. +1
                        12 diciembre 2024 17: 17
                        Es sencillo.

                        No lo tomes en serio.
                        Me alegro de que tengamos tanta gente sana en el país (recuerdo el pequeño proverbio ruso: si mi hijo tiene mala altura, es que está sano). Pero todo el mundo sabe que lo más importante en la vida es la salud.
                      8. -1
                        12 diciembre 2024 15: 42
                        El vocabulario común entre ruso y polaco es del 77%, y el búlgaro del 74%.

                        Entiendo el serbio mejor que el idioma, ya que en el idioma inventaron un montón de palabras nuevas, siempre que no sea como el nuestro.
                        Por ejemplo, aquí acoplador automático, entre los serbios acoplamiento automático, en lenguaje acoplamiento automático y esta es una palabra nueva acuñada en los años 90.
                      9. +2
                        12 diciembre 2024 16: 20
                        Entiendo el serbio mejor que el idioma.

                        No puedo creerlo.
                        Por ejemplo, nosotros tenemos un acoplador automático, los serbios tienen un acoplador automático.

                        El traductor de Google es algo útil, hace la vida más fácil a las personas, pero veamos el diccionario técnico, página que adjunto (para mayor comodidad, la corto justo en la palabra)
                        en el idioma avtozcheplenya y esta es una palabra nueva acuñada en los años 90.

                        No me digas, se inventó en los 90, claro. Desde tiempos inmemoriales, el embrague se bloquea inmediatamente.
                        A finales de los años 90 y 2000, la pronunciación y la ortografía de las palabras prestadas cambiaron en ucraniano. Esto, por cierto, se consideró seriamente en Rusia, pero no se tomó ninguna decisión. La cuestión es la siguiente: las palabras previamente tomadas prestadas en Rusia y, en consecuencia, en Ucrania, fueron incorporadas a la fonética que nos resultó históricamente conveniente. Por eso, por ejemplo, la palabra griega Atenea, que suena real, se convirtió para nosotros en Atenas. Los ucranianos decidieron utilizar su fonética original para las palabras prestadas. Ahora tienen Atena, Gokei, etc. Naturalmente, no sin la participación de los nacionalistas, que reducen así el número de formas léxicas comunes.
                      10. 0
                        12 diciembre 2024 17: 42
                        No me digas, se inventó en los 90, claro. Desde tiempos inmemoriales, el embrague se bloquea inmediatamente.

                        A principios de los años 90, la gente vino a mi trabajo desde Darnitsky VRZ y se quejaron de que los obligaban a traducir documentación técnica al idioma. La documentación técnica siempre ha estado en ruso. ríete
                      11. 0
                        13 diciembre 2024 09: 17
                        Reír aún más

                        Sigo riéndome. Gracias por extender mi vida. Esta vez con historias sobre el hecho de que no existe un idioma ucraniano "técnico" desde los tiempos de la República Socialista Soviética de Ucrania.
      4. -1
        12 diciembre 2024 21: 19
        Cita: Eduard Vaschenko
        En la escuela, en Crimea, desde segundo grado comenzamos a aprender ucraniano, y por supuesto para nosotros, los rusos, en un ambiente donde nadie hablaba así, y en los años 2 no había ucranianos en Crimea.

        En Crimea había ucranianos en ese momento. En todos los carteles en las puertas de los edificios gubernamentales.
        Pero Ucrania no estaba en Crimea. Aunque fue formal y oficial.
        Como asi
        Al fin y al cabo, al principio de su artículo usted afirma que la frontera étnica debe trazarse siguiendo líneas lingüísticas.
        1. 0
          13 diciembre 2024 09: 14
          Silueta.
          No aseguré nada.
          Si no eres capaz de leer y comprender el texto, este es tu problema.
          Escribí que la frontera seguía fronteras étnicas durante la guerra civil.
          Para los especialmente dotados, esto no significa que COMPARTA ESTE ENFOQUE.

          Pero, de nuevo, para los especialmente dotados, ¡los datos científicos objetivos y la opinión del autor son dos cosas diferentes!
          Un científico sigue las fuentes históricas, le gusten o no, y los falsificadores, provocadores y simplemente héroes de una novela de Dostoievski ajustan los hechos históricos a su propia opinión.
          PD y sí, Perukarnya o Yulian Semenov en ucraniano. El lenguaje nos hizo reír y sorprender...
          PPS pero los procesos asociados con Crimea en los años 50. - Esta es otra historia, aún no he escrito sobre ella, está claramente escrito allí: el comienzo de los búhos. autoridades
          1. 0
            13 diciembre 2024 10: 07
            Cita: Eduard Vaschenko
            Escribí que la frontera seguía fronteras étnicas durante la guerra civil.
            Para los especialmente dotados, esto no significa que COMPARTA ESTE ENFOQUE.

            ¿Qué significa “yo escribí”?... ¿Dónde debo poner el énfasis?.....
            ¿O sufres de doble personalidad?....Yo no soy yo y la casa no es mía....
            Para la gente normal, todo lo escrito en primera persona refleja su opinión. No es así contigo.
            Escribí, hablé, pero no lo creo.
            ¿No deliras durante una hora?
            1. 0
              13 diciembre 2024 10: 42
              Silueta
              Si USTED no comprende los PRINCIPIOS ELEMENTALES DE LA INVESTIGACIÓN CIENTÍFICA -
              No hay nada de qué hablar contigo.
    3. +4
      12 diciembre 2024 10: 47
      Era una de las formas de la lengua rusa, no más diferente de ella que la lengua de Vologda, de Transbaikalia o del Lejano Oriente.

      Las diferentes formas de formar las lenguas ucraniana y rusa modernas no son ningún secreto desde hace mucho tiempo. El primero es del idioma ruso occidental utilizado en el Gran Ducado de Lituania, el segundo es del creado por Lomonosov sobre la base de la gramática eslava eclesiástica y el dialecto moscovita de la “lengua rusa”. Lo que se entendían entre sí eran lenguas eslavas, que en un grado u otro se basaban en el eslavo eclesiástico.
    4. +2
      12 diciembre 2024 10: 57
      El dialecto pequeño ruso tiene tanto en común con el actual “mova” como el idioma ruso puro.

      El idioma en el que se escribió la Eneida de Kotlyarevsky a finales del siglo XVIII prácticamente no se diferencia del lenguaje literario ucraniano moderno, lo cual no es sorprendente, ya que desde la época del Gran Ducado de Lituania ya había pasado por el proceso de formación. . Y que el lenguaje coloquial moderno difiere del lenguaje literario; al igual que en ruso, no todos entenderán ahora en qué se diferencia chilit de chalit o qué es "roflit". Impacto de la globalización :((
  14. +9
    11 diciembre 2024 07: 47
    Cuando el autor afirma que los "regalos" territoriales bolcheviques a Ucrania son una falsificación histórica, entonces no hay confianza en este artículo y hay muchas obras similares, por ejemplo, aquellos% que el autor contó que hablan ucraniano o pequeño ruso, afirman que en las tierras de Kiev (y en el artículo), había el 79,21% de ellos, y en las tierras de Jarkov (y en el artículo), había personas así 80,62%
    Y esto a pesar de que Jarkov siempre ha sido una ciudad rusa, y Kiev en el momento de las revoluciones era casi judía.
    1. -3
      11 diciembre 2024 08: 24
      Los "regalos" territoriales bolcheviques a Ucrania son una falsificación histórica, entonces no hay credibilidad en este artículo

      Y no confíes en ello.
      Las personas que no están satisfechas con las estadísticas, basadas en lo que aprendieron en el Zen, tampoco pueden ser catalogadas como inteligentes.
      Además, en el mismo artículo sobre la región de Jarkov está escrito:
      Si en la provincia de Jarkov el 80,62% hablaba ucraniano, en la propia Jarkov el 63% hablaba ruso.

      Y si al menos un estudio científico trata “sobre regalos”, ¿envíelo al estudio?
      1. +8
        11 diciembre 2024 09: 02
        Cita: Eduard Vaschenko
        basado en lo que aprendieron sobre el Zen

        Bien, aquí están las estadísticas judías de Poltava, en 1897 los judíos constituían el 20% de la población de la ciudad (había 10* sinagogas), según sus datos, el 92,98% hablaba el surzhik ucraniano local en las tierras de Poltava.
        Cita: Eduard Vaschenko
        Y si al menos un estudio científico trata “sobre regalos”, ¿envíelo al estudio?

        Es simplemente increíble, se necesita investigación científica para demostrar que Odessa, Jarkov, Kherson, Ekaterinoslav y otras son ciudades rusas.
        El hecho es que no existen ni existirán.
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. 0
          11 diciembre 2024 09: 06
          ¿Distingues la diferencia entre la población de la provincia y la ciudad?
          ¿Cuánto era la población de Poltava en comparación con la población de la provincia?
          ¿Sigues teniendo problemas con las matemáticas?
          1. 0
            11 diciembre 2024 09: 11
            Cita: Eduard Vaschenko
            ¿Sigues teniendo problemas con las matemáticas?

            Yo no diría eso, tengo una mente matemática (dicho sin modestia, por supuesto)
            Todo este Poltava Surzhik es obra de la inteligencia austriaca, que se distribuyó en el territorio de la antigua Galicia, pero no en las tierras de Poltava y Jarkov, en su idioma.
            1. +5
              11 diciembre 2024 09: 17
              Todo este Poltava Surzhik es obra de la inteligencia austriaca, que se distribuyó en el territorio de la antigua Galicia, pero no en las tierras de Poltava y Jarkov, en su idioma.

              Sí, por supuesto, la inteligencia austriaca, la inglesa está haciendo una mierda, reptiles, ovnis...

              Es este enfoque el que ha llevado a graves errores en la planificación del Distrito Militar del Norte, sobre el cual hay muchos artículos en VO.
              1. +6
                11 diciembre 2024 09: 26
                Cita: Eduard Vaschenko
                Es este enfoque el que ha llevado a graves errores en la planificación del Distrito Militar del Norte, sobre el cual hay muchos artículos en VO.

                Si pudieras conseguir un trabajo en el Estado Mayor ruso, no habría precio.
        3. +1
          12 diciembre 2024 11: 27
          Bien, aquí están las estadísticas judías de Poltava, en 1897 los judíos constituían el 20% de la población de la ciudad (había 10* sinagogas), según sus datos, el 92,98% hablaba el surzhik ucraniano local en las tierras de Poltava.

          Estos son datos del censo de 1897 para la provincia de Poltava.
      2. +1
        11 diciembre 2024 10: 59
        Cita: Eduard Vaschenko
        Personas que no están satisfechas con las estadísticas.

        y quién le dio el derecho de afirmar que los hablantes de surzhik ENTONCES, en 1917, eran... ucranianos, y también querían vivir en nacional Ucrania?
        Incluso Shevchenko NO conocía todavía a los ucranianos.

        Para ti, "estadísticas" lol , debes saber que DKR y OR eligieron su ciudadanía y fue RUSIA.
        Y sus bocheviques rusófobos los FORZARON a entrar en Ucrania.

        Así que el lenguaje, como justificación, se va ahí, se va.
        1. -1
          11 diciembre 2024 11: 07
          y quien te dio el derecho de decir

          ¿Quién te dio el derecho?

          Tenemos una Constitución en nuestro país, que garantiza nuestros derechos. riendo
          1. 0
            11 diciembre 2024 12: 09
            Cita: Eduard Vaschenko
            ¿Quién te dio el derecho?
            hechos, historia.

            No hay nada detrás de ti.
            Cita: Eduard Vaschenko
            Tenemos una Constitución en nuestro país, que garantiza nuestros derechos.

            Respeto sus derechos constitucionales, pero usted no tiene derecho a hacer valer el deseo de la población de 1917,18 Novorossiya de vivir en Ucrania; los HECHOS están en contra.
            1. +1
              11 diciembre 2024 12: 49
              pero no tiene derecho a afirmar el deseo de la población de 1917,18 Novorossiya de vivir en Ucrania; los HECHOS están en contra.

              ¿Dónde dije eso?
              Yo mismo confirmaré sus palabras con docenas de pruebas de lo contrario: la población rusa ciertamente no estaba contenta con esto, pero era extremadamente pequeña, pero sus odiados bolcheviques lograron atraer a su lado a personas sin características étnicas, lo más importante, Campesinos ucranianos o pequeñorusos (85% de la población). ¡Esa es la pregunta!
              Este es un hecho de la historia.

              Y dijiste "Hola querida"

              Cita de "Conductores de tractores".
              1. -2
                11 diciembre 2024 15: 20
                Cita: Eduard Vaschenko
                ¿Dónde dije eso?

                Todo el artículo fue escrito con estas tonterías.

                ¿Quién le dijo que la población (incluidos los hablantes de surzhik) de Nueva Rusia quería ir a Ucrania y que se consideraban ucranianos?
                Cita: Eduard Vaschenko
                Los bolcheviques lograron ganarse a personas sin características étnicas, sobre todo a los campesinos ucranianos o pequeñorusos (85% de la población). ¡Esa es la pregunta!
                Este es un hecho de la historia.

                Mientes y no te sonrojes: en el Congreso de los Sóviets de Ucrania los bolcheviques sufrieron aplastante derrota y huyó en .... Jarkov ruso. Hecho.

                Pero los bolcheviques NO celebraron elecciones; los suyos les tenían miedo hasta la enuresis. Hecho.

                OR y DKR son Rusia. hecho
  15. +2
    11 diciembre 2024 08: 47
    Los socialistas revolucionarios y los socialistas ucranianos se aprovecharon de todo esto.
    ¿Le importa si aclaro? No eran parte organizativa del AKP ruso, al igual que los socialdemócratas ucranianos, el SDPU, no eran parte organizativa del RSDLP, excepto los indicados, también había un comunista ucraniano. Partido en Ucrania, no confundir con el Partido Comunista (Bolcheviques) U, el primero era para todo lo bueno, pero con sabor nacional, el comunismo era para los ucranianos, por así decirlo. Entonces.. sonreír
    1. +1
      11 diciembre 2024 08: 54
      ¿Te importa si lo aclaro?

      ¡Buenos días, por supuesto que no!
      No se puede escribir todo y las adiciones siempre son importantes.
      1. -1
        11 diciembre 2024 09: 02
        Luego, un poco más tarde, cuando la guerra civil casi había terminado en Ucrania, estos nacionalsocialistas revolucionarios, socialdemócratas y nacionalcomunistas subieron al Partido Comunista (bolcheviques) en filas y columnas ordenadas, también hay que tener en cuenta que los miembros de Estos partidos eran varios tipos de intelectuales, que comenzaron a ocupar puestos importantes en la educación, por ejemplo, en las localidades, esto explica los excesos en la “indigenización”, no todos, pero en parte sí.
  16. 0
    11 diciembre 2024 08: 48
    Y toda esta locura se debe únicamente a que los enemigos ucranianos de la URSS derrocaron a Yanukovich. A estos enemigos de la URSS no les importan todos los demás golpes de Estado en el territorio de la antigua URSS.
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    1. +2
      11 diciembre 2024 09: 42
      Permítanme recordarles que Olgovich, como Khikhly, considera la hambruna de principios de los años 30. una hambruna deliberada, como Psheki, considera que Katyn es obra de la URSS, no considera, como los servicios de inteligencia occidentales y sus secuaces, un problema la sustitución del pueblo ruso por inmigrantes de Asia Central y se siente extremadamente avergonzado por la cuestión. “¿De quién es Crimea?”
      1. +2
        11 diciembre 2024 10: 30
        que la inclusión de Odessa en la URSS fue percibida por sus habitantes como una ANÉCDOTA.

        ¿Se aceptó normalmente la inclusión de Odessa en la UPR en 1917? No es una broma. riendo
        1. 0
          11 diciembre 2024 10: 45
          Cita: Eduard Vaschenko
          ¿Se aceptó normalmente la inclusión de Odessa en la UPR en 1917? No es una broma.

          Nos equivocamos un poco con el destinatario. hi
          1. +1
            11 diciembre 2024 10: 56
            Así es como sucede. Por cierto, ¡gracias por la calificación!
            hi
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    2. +4
      11 diciembre 2024 11: 02
      DKR y OR (República de Odessa), y hoy es la mitad de Ucrania, se declararon clara y claramente como parte de la RSFSR y fueron obligados a ingresar en la URSS.

      Las formaciones mencionadas fueron abolidas ANTES del surgimiento de la República Socialista Soviética de Ucrania. Por lo tanto, no podían ser conducidos hasta allí mediante fuerza, aceleración o masa.
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    3. +1
      11 diciembre 2024 11: 15
      La inclusión de Odessa en la URSS fue percibida por sus habitantes como una ANÉCDOTA.

      ¿Se aceptó normalmente la inclusión de Odessa en la UPR en 1917? No es una broma.
      bueno
      1. -4
        11 diciembre 2024 12: 20
        Cita: Eduard Vaschenko
        ¿Se aceptó normalmente la inclusión de Odessa en la UPR en 1917? No es una broma.

        ¿Y quién diablos la conocía? Ni siquiera se discutió
    4. -4
      11 diciembre 2024 13: 39
      y aquí hay un mapa de lo que los bolcheviques destruyeron y cartel local 1921-¿Dónde está el corazón de Rusia?
    5. +1
      11 diciembre 2024 14: 01
      Cita: Olgovich
      El autor es deprimentemente ignorante y saca conclusiones de la ignorancia y el fraude: ¡antes del LADRÓN y LOS LADRONES NO HABÍA independencia!

      Eran. Una de esas independencias de facto en el Imperio ya se encontraba a 30 kilómetros de la capital.

      Y sí, los bolcheviques tenían ante sus ojos un magnífico ejemplo: lo que le sucede a una entidad nacional-territorial, a la que el Centro ha concedido todos los atributos de un Estado soberano, cuando el poder de este Centro se debilita. Pero no, la carrera de rastrillos continuó: consideraban que su poder era eterno.
      1. -3
        11 diciembre 2024 15: 47
        Cita: Alexey RA
        Eran. Una de esas independencias de facto en el Imperio ya se encontraba a 30 kilómetros de la capital.

        no lo fueron. Imagínese lo contrario.
  18. -1
    11 diciembre 2024 09: 36
    Gran artículo. No se trata de un cambio frenético de culpar exclusivamente a los bolcheviques de las actuales relaciones de Rusia con toda la relación post-soviética.
  19. +5
    11 diciembre 2024 09: 43
    No podría haber ningún idioma ucraniano en el censo; podría haber un dialecto pequeño ruso del idioma ruso.
    Teniendo en cuenta que en casi todas las provincias había dialectos especiales, Rusia podría haber sido mimada así.
    ¿Y por qué los uzbekos obtuvieron su propia república en la que no incluían a nadie en absoluto sin tener en cuenta el idioma y los turcomanos absolutamente salvajes, y donde los tártaros más desarrollados sólo obtuvieron autonomía y crearon un Kazajstán monstruoso, donde los kazajos resultaron ser ser una minoría.
    La verdad es que la división fue arbitraria a partir de la lucha de ciertos grupos partidistas.
    1. -2
      11 diciembre 2024 10: 02
      No podría haber ningún idioma ucraniano en el censo; podría haber un dialecto pequeño ruso del idioma ruso.

      ¿No indicó el autor entre paréntesis el nombre del idioma aceptado por el Imperio ruso, que ahora se llama ucraniano? Señaló.
      Al igual que el nombre aceptado en el Imperio Ruso para el idioma que ahora se llama ruso es gran ruso.
      Y el mismo hecho de que en el censo los grandes rusos estuvieran separados de los pequeños rusos y bielorrusos indica que estos grupos étnicos eran considerados grupos separados con las mismas raíces históricas. De lo contrario, simplemente no habría tal división en el censo.
      1. +5
        11 diciembre 2024 10: 08
        Y por alguna razón los pomor, que no entienden lo que dicen, no fueron contados, había una tarea administrativa para contarlos, así que los contaron, en una provincia el dialecto local se consideraba pequeño ruso, y en la vecinos, donde simplemente no se parece en nada al ruso literario, fueron registrados como gran ruso
        1. 0
          11 diciembre 2024 10: 11
          Y por alguna razón los pomor, que no entienden lo que dicen, no fueron contados, había una tarea administrativa para contarlos, así que los contaron, en una provincia el dialecto local se consideraba pequeño ruso, y en la vecinos, donde simplemente no se parece en nada al ruso literario, fueron registrados como gran ruso

          ¿Y? ¿Debería esto servir como contraargumento a mi publicación?
          1. +4
            11 diciembre 2024 10: 24
            Bien, lo diré simplemente: ¿por qué todas estas personas que hablan el dialecto pequeño ruso se declaran ucranianos?
            1. -2
              11 diciembre 2024 10: 53
              Bien, lo diré simplemente: ¿por qué todas estas personas que hablan el dialecto pequeño ruso se declaran ucranianos?

              Probablemente por la misma razón por la que las personas que hablaban el dialecto gran ruso eran declaradas rusas.
              1. +4
                11 diciembre 2024 10: 59
                Aún así, el ruso como etnónimo existe desde hace 1000 años, pero el ucraniano, de alguna manera no está tan claro cómo los rusos en Galicia de repente se convirtieron en ucranianos.
                1. -1
                  11 diciembre 2024 11: 18
                  Después de todo, el ruso como etnónimo existe desde hace 1000 años.

                  De todos modos, los términos deben ser llevados a un denominador común, y no manipulados por el hecho de que el etnónimo en diferentes momentos designó diferentes grupos étnicos en el proceso de su evolución.
                  De alguna manera no está tan claro cómo los rusos en Galicia de repente se convirtieron en ucranianos.

                  Fueron identificados con los Pequeños Rusos en el Imperio Ruso (no importa por razones políticas - para interferir con la asimilación al AVI - o por cualquier otra razón). Si en lugar del etnónimo Pequeño Ruso comenzaron a utilizar el etnónimo ucraniano, ¿con quién deberían identificarse los rusos en el marco del conocimiento existente sobre los grupos étnicos durante un período específico? ¿Con los Nanais?
                  1. +5
                    11 diciembre 2024 11: 33
                    Un etnónimo es como una persona se designa a sí misma, soy ruso porque me considero ruso, y aunque mi apellido sea polaco o judío, soy ruso.
                    Entonces tenemos una población de Galicia, su nombre propio es Rusyns, y estoy muy interesado en cómo lograron convertirse en ucranianos.
                    ¿Cómo empezaron de repente a llamarse uzbekos a los sarts?
                    Me pregunto si dices que los rusos no son realmente rusos, sino una especie de Drabadans, ¿cuánto tiempo nos llevará comenzar a ozono como Drabadans? Según la experiencia de los rusos, 25 años son suficientes.
                    La población del suroeste de la República de Ingushetia se consideraba rusa, pero se diferenciaba claramente de la población del resto del territorio y fueron designados como pequeños rusos, pero los ucranianos ya son un proyecto político.
                    1. +2
                      11 diciembre 2024 11: 56
                      Un etnónimo es como una persona se designa a sí misma, soy ruso porque me considero ruso, y aunque mi apellido sea polaco o judío, soy ruso.

                      Las comunidades étnicas, independientemente de la etapa de su período evolutivo, se caracterizan por un determinado entorno cultural, que las hace lingüística, religiosa y psicológicamente diferentes entre sí. Y las etapas de transformación están interconectadas HISTÓRICAMENTE. Por tanto, mi opinión personal es que debemos partir del entorno cultural y no de una “autoidentificación” momentánea. A qué conduce el absurdo de la "autoidentificación" se puede rastrear en los resultados de los censos, cuando aparecen las nacionalidades de "siberianos", "kubanos", "rusos", "chuvrustatar", etc. Y luego, pase lo que pase, la ventana se abre un poco y luego aparecen "mestizos", "terrícolas", "soviéticos", etc. Y está un poco alejado de los "partidarios del dios de la pasta".
                      Entonces tenemos una población de Galicia, su nombre propio es Rusyns, y estoy muy interesado en cómo lograron convertirse en ucranianos.

                      Tengo que repetirlo: su pregunta debería dirigirse hace 150 o 200 años, al Imperio ruso, y en absoluto a la URSS.
                      La población del suroeste de la República de Ingushetia se consideraba rusa.

                      Tienes una opinión demasiado alta sobre el grupo social más grande de nuestro país en el siglo XIX: los campesinos. Este año en el foro cité los diarios de nuestro etnógrafo, que en el suroeste de la República de Ingushetia intentó sacar provecho de los campesinos. con quienes se identifican.
                2. +5
                  11 diciembre 2024 11: 32
                  ¿Y los “paquistaníes” existen desde 1947, son 240 millones? Etnicidad en proceso de formación de diferentes grupos étnicos.
                  Cuando hablo con ellos, siempre se presentan como paquistaníes, no como sikhs o pastunes.

                  Éste es el problema que no alcanza a los fanáticos de los etnomitos en nuestro país, ni científicamente, de los etnoestereotipos:
                  Desde 1991, en todos los territorios o repúblicas separados de nuestro antiguo país, la URSS, se establecieron regímenes capitalistas o cuasicapitalistas, cuya ideología principal es el NACIONALISMO. Donde: “somos todos, pero ellos de alguna manera son diferentes, y les dimos de comer, pero son ingratos, etc.” Punto.
                  Este proceso también contribuye a la formación de naciones o su surgimiento como forma de existencia étnica bajo el capitalismo.
                  Los mismos procesos están teniendo lugar en varias repúblicas nacionales de la propia Rusia, de lo que generalmente no es costumbre hablar.
                  El mismo proceso se está llevando a cabo en el marco de la SVO, al menos para una de las partes.
                  Y todos estos mitos pseudocientíficos, sobre “aquellos cuyo lenguaje no es el mismo, y en general ellos...” nos lleva directamente a errores sistémicos importantes.
                  1. +1
                    11 diciembre 2024 11: 40
                    Los paquistaníes se basan en una clara confrontación basada en principios religiosos: nosotros somos musulmanes, ellos son hindúes, al igual que la población de oasis dispares de repente se convirtió en uigures, es decir, la voluntad política creó naciones basadas en la religión.
                    Así, sin la voluntad política que creó a los ucranianos, todos estos hablantes del dialecto pequeño ruso se habrían trasladado a ciudades en proceso de urbanización y se habrían convertido allí en rusos, indistinguibles de otros rusos.
                    1. +1
                      11 diciembre 2024 12: 08
                      todos estos hablantes del dialecto pequeño ruso se trasladarían a ciudades en proceso de urbanización y allí se convertirían en rusos, indistinguibles de otros rusos.

                      Es decir, la sabiduría popular de que “puedes sacar a una niña de la aldea, pero nunca podrás sacar la aldea de la niña” ¿no es sabiduría?
                      ¿No admite que su escenario sólo funciona si el “proceso de urbanización” se prolonga durante siglos para digerir a la población rural en pequeñas porciones, porque sólo la próxima generación comenzará a identificarse con el entorno urbano y a crecer en un entorno urbano? ? Y si es durante décadas, entonces la afluencia de población rural a las ciudades para garantizar ese ritmo será tal que la ciudad asumirá el paradigma cultural del pueblo, y no al revés.
                      Por cierto, las palabras de Stalin, cuyas citas normalmente está fuera de lugar, se refieren precisamente a esta situación real.
                      1. +3
                        11 diciembre 2024 15: 49
                        ....Y si es durante décadas, entonces la afluencia de población rural a las ciudades para asegurar ese ritmo será tal que la ciudad asumirá el paradigma cultural del pueblo, y no al revés.

                        bueno hi ))))
                        +++++++++++++++++
                    2. +3
                      11 diciembre 2024 13: 04
                      Así, sin la voluntad política que creó a los ucranianos, todos estos hablantes del dialecto pequeño ruso se habrían trasladado a ciudades en proceso de urbanización y se habrían convertido allí en rusos, indistinguibles de otros rusos.

                      Aquí está, por fin...
                      Finalmente..
                      Dentro de la URSS, el proceso de integración se desarrolló de forma muy activa, especialmente entre los tres pueblos eslavos orientales.
                      Lo que usted describe se observó en todas partes, pero ¿de dónde vendría tal porcentaje de hablantes de ruso a finales del siglo XX, cuando a finales del siglo XIX? ¿Había como máximo entre el 10 y el 15% de ellos?
                      Lo que escribí especialmente para ti en el artículo:
                      Se convirtió en el idioma básico y universal para el desarrollo de todas las nacionalidades y grupos étnicos de la URSS, el idioma de la comunicación interétnica, mientras que los idiomas de todo el país multinacional no fueron olvidados.

                      Pero, con la restauración del capitalismo en la URSS, se produjo la agrimensura estatal, que se basó en el nacionalismo, en contraposición al internacionalismo. De lo contrario, ¿cómo podemos explicar que si tenemos “amistad de pueblos”, entonces por qué nos dispersamos en diferentes apartamentos?
                      La descomunización, el antisovietismo tuvo lugar en todas las repúblicas, empezando por Rusia, donde no llegó ni a las autoridades ni a las masas, de la palabra que la descomunización en la inmensidad de la ex URSS equivale desrusificación.
                      Sin embargo, a juzgar por los comentarios, esto aún hoy no llega a mucha gente.

                      Cuando llevas años transmitiendo series de televisión en todo el estado. canales donde la NKVD es la encarnación del infierno, la última escoria, entonces ¿por qué no hacer una película allí, sobre la misma NKVD, que ofendió ferozmente a los "muchachos militares" sin razón, sin razón?
                      1. +2
                        11 diciembre 2024 14: 30
                        Sabes, podría haberlo discutido más contigo, pero después del mensaje de que estoy transmitiendo una serie en la televisión, no tengo ganas.
                      2. +2
                        11 diciembre 2024 14: 47
                        Sí, tú no, claro que no tú, esto es un “errata”, perdona el error tipográfico, claro que no tú, sino “nuestro”.
                3. +1
                  12 diciembre 2024 12: 09
                  Los "reales" rusos de Transcarpacia, en su mayor parte, no se consideraban ucranianos ni pequeños rusos. Pero esto no es Galicia. En Galicia, una minoría de la población se llamaba a sí misma rusa, y estos rusos se consideraban principalmente ucranianos. El término "Rusyn" es ambiguo, bastante polisemántico.
  20. BAI
    +7
    11 diciembre 2024 09: 46
    Según el censo de 1897, en estas tierras predominaba el idioma ucraniano o pequeño ruso: Podolsk - 80,93%, Volyn - 70,1%, Chernigov - 66,4%, Poltava - 92,98%, Jarkov - 80,62%, Ekaterinoslav - 68,9%, Kherson - 53,48 %, en ruso Hablaron el 21,05%, Tavricheskaya - 42,21%, ruso - 28%, Kiev - 79,21%, ruso - 5,88%.

    Y en Lugansk, que formaba parte de la provincia de Yekaterinoslav, el 68% hablaba ruso. ¿Y Yuzovka-Donetsk?
    Y, en general, surge la sensación de que los hablantes de ruso trabajaban bajo tierra (en las minas).
    1. +8
      11 diciembre 2024 10: 15
      Así escribo, la mayoría de la clase trabajadora hablaba ruso, en las ciudades la mayoría hablaba ruso, pero las ciudades eran microscópicas. ¡La población urbana del imperio, con los gigantes Moscú y San Petersburgo, es del 14,2%! El resto es rural.
      1. BAI
        +4
        11 diciembre 2024 14: 23
        La mayoría de la clase trabajadora hablaba ruso, en las ciudades la mayoría hablaba ruso, pero las ciudades eran microscópicas.

        Por eso se lo dieron a las provincias donde había clase trabajadora, para elevar el nivel del proletariado. Aquellos. al transferir territorios a Ucrania, la presencia del proletariado es primaria, el idioma es secundario
        1. +1
          11 diciembre 2024 14: 45
          Nadie le dio nada a nadie; se formaron antes del final de la guerra civil.
          1. 0
            12 diciembre 2024 12: 18
            La provincia de Donetsk fue transferida de la RSFSR a la ya existente RSS de Ucrania después del final de la Guerra Civil, pero incluso antes de la formación de la URSS. Es cierto que pronto Taganrog y Shakhty con su territorio adyacente fueron devueltos a la RSFSR. La RSS de Bielorrusia se amplió en 1924-1926, después de la formación de la URSS, debido a la transferencia de territorios de la RSFSR a la BSSR. Muchas ASSR se formaron generalmente en la segunda mitad de los años 20 y principios de los 30. Por ejemplo, Mordovia.
    2. +1
      11 diciembre 2024 10: 51
      Cita: BAI
      Y, en general, surge la sensación de que los hablantes de ruso trabajaban bajo tierra (en las minas).

      Por tanto, el ruso era una lengua técnica, formada como instrumento de progreso técnico, incluso mediante préstamos.
      El ucraniano es el idioma de las aldeas; simplemente no existía el aparato conceptual necesario, porque los seluks no lo necesitan. Es curioso observar la creatividad moderna de los ucranófilos al crear un nuevo idioma, por ejemplo, el gvyntokryl :). No se entiende por qué la raíz es roscada, originalmente en alemán hubo que distorsionarla.
      1. +4
        11 diciembre 2024 11: 05
        La formación del lenguaje se produce de diferentes formas, tanto desde el punto de vista científico como de hecho.
        Por ejemplo, la lengua serbocroata se formó a través del arte porque, como usted escribe, era una lengua desprovista de términos científicos, sino sólo agrícolas. Un grupo de lingüistas de finales del siglo XIX. directamente "inventaron" los términos necesarios para deshacerse de los préstamos de los alemanes.
        Esta es una propiedad de todas las lenguas cuyos grupos étnicos se han embarcado en el camino de la historia. desarrollo, más tarde que donde estaba la ciencia.
        De ahí los constantes préstamos del idioma ruso a lo largo de su historia, desde “boyardo”, “príncipe” y “zar” hasta “espacio” y “administrador”...exitosos... riendo
      2. +4
        11 diciembre 2024 15: 35
        Es divertido observar la creatividad moderna de los ucranófilos al crear un nuevo idioma, por ejemplo, Gvyntokryl :)

        ¿No te molesta que existan helicópteros en ruso?
        No está claro por qué la raíz es roscada, originalmente la alemana tuvo que ser distorsionada.

        Tal vez porque la rosca alemana - gevind, pasó al polaco - gwent, de allí al pequeño ruso - gvynt y al gran ruso - tornillo. Por lo tanto, es mejor no precipitarse a emitir veredictos sobre quién “distorsionó” más la palabra alemana. lol
        1. +2
          11 diciembre 2024 17: 12
          En general, no estamos hablando de una operación tecnológica, sino de una parte del avión, es decir, del rotor (rotor principal) de un helicóptero. Lo llamarían, por ejemplo, helicóptero, como los polacos. Sí, y helicóptero. Es un helicóptero, pero esto no es un helicóptero. Sí, hay una hélice de barco, por ejemplo. En ningún lugar, excepto en Rusia, los aviones y las hélices se llaman hélices. Así que pasemos.
          1. +2
            11 diciembre 2024 17: 31
            En general, no estamos hablando de una operación tecnológica, sino de una parte del avión, es decir, el rotor (rotor principal) de un helicóptero.

            Bueno eso es
            Cita: Dozorny_ severa
            tornillo de raíz, inicialmente Alemán

            Así hablaban los alemanes en la Edad Media sobre el rotor principal de un helicóptero. wassat
            Lo llamarían helicóptero, por ejemplo, como los polacos.

            Recomiendo recordar que los idiomas tienen categorías de palabras que tienen un significado similar. pero diferente en ortografía. En ruso, como en ucraniano, las variantes son helicóptero, helicóptero y helicóptero. Sólo una opción común (no para el idioma, sino para grupos de hablantes nativos) será una opción. El resto agradará a los escritores de imágenes poéticas y compiladores de diccionarios, desde sinónimos hasta técnicos))
            Sí, y un ala giratoria es un ala giratoria, pero no es un helicóptero.

            Pero esto es un helicóptero. Es decir, lo que la gente común identifica con un helicóptero.
            En ningún lugar, excepto en Rusia, los aviones y las hélices se llaman hélices. Así que pasemos.

            Esto es una prueba del diferente desarrollo de los diferentes idiomas, y no del hecho de que en ruso la hélice (aviación o hélice) como palabra no tiene conexión con el tornillo (como palabra), que se originó en el alemán "gevind" para denotar. roscado de tornillos (y no solo como operación tecnológica, sino también como resultado de esta operación).
      3. -1
        11 diciembre 2024 18: 33
        Cita: Dozorny_ severa
        Es curioso observar la creatividad moderna de los ucranófilos para crear un nuevo idioma, por ejemplo:gwonwing
        Todavía estás sobre Bombardero Vinishuvach no escuché guiño
      4. 0
        12 diciembre 2024 23: 56
        En Ucrania se utiliza el término global helicóptero. Por cierto, también se usaba en ruso antes de la guerra. Giroavión es el nombre de una aeronave que tiene una hélice elevadora, alas y una hélice empujadora.
        Heliplano (heliplano, autogiro) es el nombre general de los aviones de ala giratoria que combinan en su diseño un rotor principal tipo helicóptero, un ala y una hélice separada (u otro motor de propulsión) para crear un empuje horizontal.

        La palabra "helicóptero" apareció en el idioma ruso a principios de los años treinta por sugerencia del diseñador de aviones Kamov y reemplazó al término internacional "helicóptero", que se usaba en todas partes, solo a finales de los años 40, antes de eso; Los términos se utilizaron en paralelo.
        La autoría de la palabra "helicóptero" (de "giros" y "moscas") pertenece a N. I. Kamov [3]. El documento más antiguo en el que se utiliza el término "helicóptero" es el Acta de la reunión de la Comisión Técnica del Consejo Central de OSOAVIAKHIM, presidida por B. N. Yuryev, del 8 de febrero de 1929. La reunión de la Comisión estuvo dedicada a la consideración del proyecto del autogiro KASKR-1 por los ingenieros N. I. Kamov y N. K. Skrzhinsky. La nueva palabra echó raíces como sinónimo de la palabra "helicóptero", reemplazándola por completo a finales de los años 1940. La palabra "autogiro" en ruso conserva su significado original.
        1. 0
          13 diciembre 2024 12: 39
          La definición de helicóptero no es correcta. Esto es Wikipedia. Un helicóptero es un avión en el que la función de soporte de carga del ala la realiza un rotor (rotor principal). Un helicóptero también es un helicóptero como un autogiro, pero no todos los helicópteros. En los helicópteros, además del rotor principal, un helicóptero también tiene un plato cíclico.
          Así que por
          1. 0
            13 diciembre 2024 13: 08
            En cualquier caso, helicóptero y helicóptero (o helicóptero) no son el mismo término. Hay ambos.
            En ucraniano, un helicóptero es un helicóptero (como lo era antes en ruso).
    3. 0
      11 diciembre 2024 16: 29
      Cita: BAI
      ...... Y, en general, surge la sensación de que los hablantes de ruso trabajaban bajo tierra (en las minas)

      ¡Eso es exactamente lo que pasó! Para trabajar bajo tierra se necesitaban cualificaciones y conocimientos. ¡Esto fue sólo entre hablantes de ruso! Hasta 2014, antes del Maidan. ¡¡¡Pero no entre los Selyuks occidentales!!! wassat lengua Basta recordar la película moderna "Viy", realizada por los ucranianos y sus curadores. ¡Cómo se mostraron! Ni siquiera me refiero a cómo escribió Gogol sobre su salvajismo. am!
      Después de la Revolución, comenzó la construcción del Metro en Moscú, ¡y los trabajadores de Donbass que llegaron jugaron un papel muy importante! Después de todo, ellos eran los únicos que tenían experiencia en la construcción subterránea en la URSS; después de todo, los extranjeros no querían ayudar.
      1. 0
        11 diciembre 2024 17: 08
        Para trabajar bajo tierra se necesitaban cualificaciones y conocimientos. ¡Esto fue sólo entre hablantes de ruso! Hasta 2014, antes del Maidan. ¡¡¡Pero no entre los Selyuks occidentales!!!

        ¿Está seguro de que los trabajadores de las asociaciones mineras que explotaban el carbón de la cuenca de Lviv-Volyn a mediados del siglo XX hablaban ruso y no ucraniano?
        1. -1
          11 diciembre 2024 17: 37
          Sí, porque tarde o temprano fueron invitados desde Donbass. Y en Ucrania, hasta el Maidan de 2014, los occidentales hablaban despectivamente de los trabajadores clandestinos.
          1. +3
            11 diciembre 2024 17: 47
            Sí, porque tarde o temprano fueron invitados desde Donbass.

            ¿Quién fue invitado?
            Siempre me sorprende que la gente haga declaraciones tan categóricas.
            1. -1
              11 diciembre 2024 18: 23
              En la región occidental, debido al estilo de vida agrícola de los Selyukov, existía el comercio manual, como en los países no bálticos. Tejer, tejer, hacer vasijas También hubo dificultades en la agricultura. Y la imposibilidad de trabajar de 8 a 12 horas, como en Sudáfrica. Entonces escribieron sobre la mentalidad de pequeños propietarios, el proletariado estaba ausente y la educación estaba ausente. Los bolcheviques esperaban que Donbass cambiara esto, Jruschov explicó que Crimea enriquecería la cultura ucraniana. no sucedió
              1. 0
                13 diciembre 2024 00: 06
                En la región occidental, debido al estilo de vida agrícola de los Selyukov, existía el comercio manual, como en los países no bálticos. Tejer, tejer, hacer vasijas También hubo dificultades en la agricultura.

                Lea "Borislav se ríe" de Ivan Franko. Sobre la producción de petróleo en Ucrania occidental allá por el siglo XIX.
                Tras mudarse a Borislav, Leon Gammershlyag fundó una empresa de producción de petróleo. Al abrirlo, llama a todos sus amigos para celebrar la inauguración, y además, para realizar el ritual necesario: se sumerge en el pozo una piedra con un agujero, en la que los invitados arrojan dinero, tras lo cual Hammerschlag mata al jilguero preparado para el ritual, cubriendo el agujero con una losa de piedra. Benedya Sinitsa, ayudante de albañil, resulta gravemente herida mientras sumerge una piedra. Se convierte en organizador de una huelga, de un fondo de ayuda mutua para los trabajadores y de un bloqueo de rompehuelgas. El método de lucha organizada de Sinitsa se contrasta en la historia con la rebelión espontánea y la violencia de los hermanos Besarab.

                https://ru.wikipedia.org/wiki/Борислав_смеётся
  21. +3
    11 diciembre 2024 10: 40
    Buen material, se intentó analizar objetivamente la situación en el campo de la política nacional de la URSS.
    Gracias al autor.
  22. +6
    11 diciembre 2024 10: 47
    Cita: el holandés Michel
    No me gusta la "burguesía", pero en Inglaterra hicieron lo correcto al renunciar a sus posesiones coloniales, al darse cuenta

    Dejad entonces de fantasear. Inglaterra se negó porque perdió la oportunidad de saquear estas colonias allá por 1943 tras un acuerdo con Estados Unidos.
    E Inglaterra no es un país monoétnico; sí, Gales, Escocia e Irlanda, por ejemplo.
    Y luego están los Estados Unidos con su mayoría germánica, irlandesa, anglosajona, afroamericana, italiana, y nada vive así.
    1. 0
      11 diciembre 2024 18: 26
      Cita: Dozorny_ severa
      Y luego están los EE.UU. con su mayoría germánica, irlandeses, anglosajones, afroamericanos, italianos, y nada vive así.
      Una vez que se les acaben las salchichas en sus tiendas y dejen de dar beneficios, definitivamente “vivirán como una familia amigable”.
      Dozorny_ severa¿Qué hay de nuevo en los binoculares? guiño
  23. +3
    11 diciembre 2024 11: 54
    En el artículo anterior, nos centramos en el hecho de que el Imperio Ruso semifeudal era un estado “subgobernado”.

    ¡Qué conclusión tan profesional, señor Vashchenko, verdaderamente profesional! bueno
    De alguna manera, sin pensarlo, llamaste a la segunda parte de tu obra “Errores de la URSS...”. Propongo cambiar el nombre... bueno, por ejemplo... "Justificación de la ucranización forzada", para que probablemente sea mucho más honesto para el lector, ¿qué opinas?
    No, pero ¿qué... debido a la mayoría de los hablantes de la lengua “ucraniana”, soportar a un grupo de burócratas de habla rusa? ¡Estoy completamente de acuerdo contigo! Sólo hay una cosa que no entiendo: ¿por qué la población de Kuban no fue ucranizada? Después de todo, ¡la mayoría de los hablantes de este idioma tan “ucraniano” también vivían allí!
    Bueno, según el propio idioma “ucraniano”... ¿qué clase de animal es este? ¿Cuándo apareció?
    Si recurrimos al reconocido filólogo ruso Mikhail Lomonosov, veremos de él lo siguiente... "La lengua rusa “principalmente” se puede dividir en tres dialectos: 1) moscovita, 2) pomerania, 3) pequeño ruso”. En este sentido, ¿por qué los bolcheviques no organizaron la República de Pomerania sobre la base de la unidad filológica de la población que vivía allí? ¿Son los pomor peores que los “ucranianos”? ¿Ciudadanos de segunda clase?
    Ustedes me aconsejaron que leyera Bromley, pero ustedes mismos están regañando sus artículos sobre Gumelev, el feroz oponente de Bromley... se ve algún tipo de duplicidad, ¿no creen?
    Y sí, por cierto...
    La autonomía de Turkestán se creó en noviembre de 1917 en los territorios de los actuales Uzbekistán, Kazajstán y Kirguistán.

    Los kirguís no formaban parte de la autonomía de Turkestán; en aquel momento tenían su propia Alash-Orda con capital en Orenburg.
    Pues, anticipándonos a tu indignación, te propongo hacer una pequeña nota al principio de cada uno de tus artículos… ¡Un artículo para fans, admiradores y admiradores! ¡El resto por favor pasen!
    Saludos hi
    1. +1
      11 diciembre 2024 14: 05
      “El idioma ruso “principalmente” se puede dividir en tres dialectos: 1) moscovita, 2) pomerania, 3) pequeño ruso”.

      Intente pasar de la clasificación personal de Lomonosov a la clasificación existente del Instituto de Lingüística de la Academia de Ciencias de Rusia para comprender sobre qué escribió Lomonosov.
      1. +1
        11 diciembre 2024 14: 41
        Cita: Nefarious Skeptic
        Intente pasar de la clasificación personal de Lomonosov a la clasificación existente del Instituto de Lingüística de la Academia de Ciencias de Rusia.

        ¿Me sugiere que me familiarice con la interpretación moderna de la transformación artificial de uno de los dialectos del idioma ruso en el idioma mismo? ¿Hay algún trabajo sobre este tema de, digamos, 1900-1905? ¡Lo leería con interés! Verá, uno de mis tatarabuelos, originario de cerca de Poltava, era ruso de nacimiento, mi bisabuelo ya nació en la provincia de Yenisei y también era considerado ruso, el ruso también está escrito en los certificados de nacimiento de mi abuelo y padre, pero no puedo entender en absoluto por qué no son ucranianos. ¿Quizás puedas explicarme esta metamorfosis?
        1. +3
          11 diciembre 2024 14: 46
          ¿Me sugiere que me familiarice con la interpretación moderna de la transformación artificial de uno de los dialectos del idioma ruso en el idioma mismo?

          Le sugiero pasar de la clasificación personal de Lomonosov a la clasificación existente del Instituto de Lingüística de la Academia de Ciencias de Rusia para comprender sobre qué escribió Lomonosov.
          uno de mis tatarabuelos, originario de cerca de Poltava, era ruso de nacimiento, mi bisabuelo ya nació en la provincia de Yenisei y también era considerado ruso, en los certificados de nacimiento de mi abuelo y mi padre también está escrito ruso abajo, pero no puedo entender en absoluto por qué no son ucranianos. ¿Quizás puedas explicarme esta metamorfosis?

          ¿Por qué deberían ser ucranianos si son rusos?
          1. +1
            12 diciembre 2024 10: 29
            Cita: Nefarious Skeptic
            Le sugiero pasar de la clasificación personal de Lomonosov a la clasificación existente del Instituto de Lingüística de la Academia de Ciencias de Rusia para comprender sobre qué escribió Lomonosov.

            Timur, ¡me estás ofreciendo una visión moderna de la lingüística sobre, nuevamente, la clasificación moderna de las lenguas del mundo! ¡Pero me atrevo a decir que el artículo del señor Vashchenko trata sobre el pasado! Estoy completamente de acuerdo con usted en que después de dos eventos violentos, el dialecto pequeño ruso realmente se convirtió en un idioma ucraniano creado artificialmente, ¡separado del ruso! Pero en la época que estamos comentando, hace cien años, ¿existía este lenguaje? En aquellos días, los residentes de la región de Poltava podían comunicarse fácilmente con los residentes de la región de Belgorod y con el ejército del Don. Los residentes de la región de Chernihiv no tuvieron dificultades lingüísticas para comunicarse con los residentes de las regiones de Gomel y Bryansk. E incluso ahora es más fácil para los residentes de las regiones de la margen izquierda de Ucrania, Odessa, Kherson, Nikolaev, Kirovograd, Cherkasy, Kyiv hablar ruso o surzhik, porque no entienden el idioma ucraniano oficial, una vez más actualizado... creado ¡en dialecto gallego!
            Por cierto, esta expansión lingüística afectó no solo a Ucrania; algo similar sucedió durante la creación de las repúblicas autónomas y luego socialistas de Asia Central, y en algunas repúblicas fue necesario crear, además del idioma generalmente aceptado, música nacional y nacional; ¡ropa!

            Cita: Nefarious Skeptic
            ¿Por qué deberían ser ucranianos si son rusos?

            A eso me refiero: ¡antes de la Primera Guerra Mundial no había ucranianos!
            1. +2
              12 diciembre 2024 12: 57
              Timur, ¡me estás ofreciendo una visión moderna de la lingüística sobre, nuevamente, la clasificación moderna de las lenguas del mundo!

              Sí, lo sugiero. No moderno, sino moderno, inseparable de la historia: los idiomas no son estáticos. Has caído en la tentación de la autoridad: dado que alguien dijo algo, reconocido como autoridad, entonces ese algo, a priori, es la verdad. Mikhaila Vasilich, por supuesto, es inteligente y está bien hecha. Pero tiene casi más conceptos erróneos que descubrimientos. Esto es un hecho para todos los científicos que utilizan múltiples máquinas. Lo que pasa es que sólo los investigadores saben acerca de esas cosas. ¿Qué tal esta situación, por ejemplo?
              Cita: M.V. Lomonósov
              Gravitas corporum non dependet a vi quadam attractrice, sed a materia gravifica.
              La gravedad de los cuerpos no depende de ninguna fuerza de atracción, sino de la materia gravitacional.

              La prueba de esta posición indudablemente errónea es sencillamente sorprendente:
              Cita: M.V. Lomonósov
              Los incrementos en la velocidad de movimiento adquiridos por los cuerpos que caen son movimientos que antes no estaban presentes en el cuerpo gravitante dado y que, por lo tanto, son derivativos. Pero como están relacionados con la gravedad y provienen de la misma causa de la que depende la tendencia de un cuerpo gravitante hacia el centro de la Tierra, es evidente que la gravedad es un movimiento derivativo y, por tanto, depende de otro [cuerpo] en movimiento. Además, no podemos atribuir esta propiedad física de los cuerpos a la voluntad divina ni a ningún poder milagroso sin blasfemar contra Dios y la naturaleza; hay que admitir que existe cierta materia que, con su movimiento, empuja los cuerpos gravitantes hacia el centro de la tierra.
              Incrementa celeritatis motus quae corpora cadentia acquirunt sunt motus, qui prius in corpore illo gravi non fuerunt adeoque sunt derivativi. Cum vero ad gravitatem pertineant et ab eadem causa proficiscantur, a qua nisus corporis gravis ad centrum telluris dependet: patet gravitatem esse motum derivativum, adeoque ab alio movente dependere. Porro voluntati divinae aut miraculosae cuidam virtuti physicam hanc corporum proprietatem sine injuria in deum et naturam adscribere non possumus, fatendum est dari quandam materiam, quae corpora gravia motu suo ad telluris centrum propellit.

              Por lo tanto, mi petición de intentar primero comprender lo que Lomonósov tenía en mente cuando escribió el texto citado por usted desde el punto de vista del conjunto de conocimientos lingüísticos acumulados a lo largo de los tiempos tiene todo el fundamento. Puedo ayudarte con esto, pero es mejor si lo resuelves tú mismo. Y créanme, aquí no hay ninguna conspiración de la Academia de Ciencias de Rusia.
              ¡Pero me atrevo a decir que el artículo del señor Vashchenko trata sobre el pasado!

              ¿Y qué? Empecemos entonces en artículos sobre el pasado a suponer que la combustión no requiere oxígeno, sino flogisto, como así se pensaba en el pasado.
              De hecho, el dialecto del pequeño ruso se ha convertido en un idioma ucraniano creado artificialmente y separado del ruso.

              La ciencia no debería ser reemplazada por la política. Pequeño dialecto ruso o pequeño idioma ruso: las disputas en el siglo XIX en Rusia se encontraban en el plano de la política. Y la política influyó en la opinión de los científicos: el ejemplo de MaksimOvich es bastante elocuente. Exactamente de la misma manera, por ejemplo, la lengua eslovaca era considerada un dialecto del checo, y no una lengua independiente, únicamente por razones políticas. A pesar de que las diferencias entre estos idiomas son mucho más significativas que entre el ruso y el ucraniano.
              Además, en algunas repúblicas fue necesario crear, además de una lengua común,

              Habéis caído en otro error común: hacer pasar la ausencia de una lengua escrita por la ausencia de una lengua en absoluto, sin lengua hablada.
              Recuerde, los idiomas artificiales (conlangs) NUNCA echan raíces: Lingua Ignota, Wilkins, Rho, Loglan, Lojban, Ifkuil-ilaksh, Solresol, Volapuk, Tokipon, Brifenig, Novoslovensky, Romanid, Altetonik y muchos otros, ¿los hablan? No. Si se hubiera inventado el ucraniano, habría corrido la misma suerte.
              A eso me refiero: ¡antes de la Primera Guerra Mundial no había ucranianos!

              Me temo que no entiendes lo que quiero decir. Según el censo de 1897 en la provincia de Poltava, casi el 8% de la población consideraba que la lengua gran rusa era nativa. Es sólo que tus antepasados ​​están en este 8%. Pero esto no significa que no exista el 92%.
              Y su afirmación sobre "antes de la Primera Guerra Mundial" es equivalente a la afirmación "no hay tomates, hay tomates".
              1. 0
                13 diciembre 2024 08: 21
                Cita: Nefarious Skeptic
                Has caído en la tentación de la autoridad.

                Bueno, estoy de acuerdo contigo sobre la antigüedad del idioma ucraniano, porque los antiguos ucranianos tenían que comunicarse de alguna manera, ¡incluso estoy de acuerdo en que los príncipes ucranianos fundaron cierta Moscovia!
                Cita: Nefarious Skeptic
                Habéis caído en otro error común: hacer pasar la ausencia de una lengua escrita por la ausencia de una lengua en absoluto, sin lengua hablada.

                Interesante declaración sobre... ¡los idiomas uzbeko, kazajo y kirguís! what Bien, digamos esto... pero entonces, ¿puedes explicarme a mi irracional cómo algunos uzbekos siguieron siendo uzbecos, mientras que otros se convirtieron en kazajos? ¿Cómo es que los kipchaks, que eran prácticamente un solo pueblo, se dividieron en uzbekos, kazajos y kirguises y ahora tienen diferentes idiomas? Y lo más interesante es, ¿cómo sucedió que los khorezmianos y sarts del este de Irán, junto con los kipchaks, también se dividieron en uzbekos, kazajos y kirguises?
                Cita: Nefarious Skeptic
                Sólo tus antepasados ​​en este 8%

                Bueno, sí, ¡a pesar de que todos tienen un apellido puramente “ucraniano”!
                1. 0
                  13 diciembre 2024 09: 30
                  Bueno, estoy de acuerdo contigo sobre la antigüedad del idioma ucraniano, porque los antiguos ucranianos tenían que comunicarse de alguna manera, ¡incluso estoy de acuerdo en que los príncipes ucranianos fundaron cierta Moscovia!

                  Ay-ay-ay, que mal. Bueno, no puedes rebajarte a manipulaciones tan baratas, Sergey.
                  ¿Cómo es que los kipchaks, que eran prácticamente un solo pueblo, se dividieron en uzbekos, kazajos y kirguises y ahora tienen diferentes idiomas?

                  Probablemente, como antaño, de una nacionalidad surgieron tres ramas, que se convirtieron en los grandes rusos, los pequeños rusos y los bielorrusos. Las etnias no son estáticas.
                  Bueno, sí, ¡a pesar de que todos tienen un apellido puramente “ucraniano”!

                  ¿Y qué? Gogol con su apellido puramente polaco Yanovskikh... ¿Polaco?
                  1. 0
                    13 diciembre 2024 10: 26
                    Cita: Nefarious Skeptic
                    Bueno, no puedes rebajarte a manipulaciones tan baratas.

                    Dios no lo quiera, ¿qué manipulaciones, Timur? ¡Las manipulaciones son patrullas lingüísticas en las calles y tiendas ucranianas!
                    Cita: Nefarious Skeptic
                    Probablemente, como antaño, de una nacionalidad surgieron tres ramas, que se convirtieron en los grandes rusos, los pequeños rusos y los bielorrusos.

                    amarrar ¿Pequeños rusos? ¿Escuché bien?
                    La división de una nación en tres ramas se produjo a lo largo de siglos y bajo influencia externa. ¡Los siglos no son ni diez años! ¡Hoy me acosté con mis hermanos en el mismo edificio y en la misma yurta y me desperté con extraños que comenzaron a dividir el edificio en toshok y kurpacha! ¡Y después de 25 años, sus hijos ya se odian, considerándose más geniales que sus primos! Por supuesto, entiendo que la historia es una moza ambulante del imperialismo, ¡pero de alguna manera no vale la pena usarla tan descaradamente y reemplazarla con las obras del Instituto de Lingüística de la Academia de Ciencias de Rusia!
                    1. 0
                      13 diciembre 2024 11: 35
                      Dios no lo quiera, ¿qué manipulaciones, Timur?

                      Barato, Sergey. Lo que en latín suena a ignoratio elenchi, pero en términos simples, una conclusión irrelevante o una sustitución de la tesis. Estuviste de acuerdo conmigo en lo que NO dije. Este “qué” es incorrecto e incluso absurdo. Esto crea la impresión de que esto es incorrecto y absurdo viniendo de mí.
                      ¡Las manipulaciones son patrullas lingüísticas en las calles y tiendas ucranianas!

                      Es triste. El nacionalismo es un camino sin salida tanto para ellos como para nosotros. Y lo peor es que la gente no entiende que intentar derrotar un nacionalismo con otro nacionalismo es como apagar un incendio con gasolina.
                      ¿Asegurar a los pequeños rusos? ¿Escuché bien?

                      Has oído bien. ¿Por qué la palabra “tomate” evoca en usted una reacción más violenta que la palabra “tomate”?
                      La división de una nación en tres ramas se produjo a lo largo de siglos y bajo influencia externa. ¡Los siglos no son ni diez años!

                      Sí, eso es correcto. Este proceso no lleva diez años.
                      ¡Hoy me acosté con mis hermanos en el mismo edificio y en la misma yurta y me desperté con extraños que comenzaron a dividir el edificio en toshok y kurpacha!

                      Pero este ya no es el caso. De hecho, la aparente “instantaneidad” de la separación en todos estos casos tiene sus raíces en el pasado, y la “instantaneidad” es sólo un detonante activado que saca a relucir las contradicciones que se han acumulado a lo largo de generaciones. Y este detonante siempre lo activa la política. He dicho y seguiré diciendo que, mientras existan dos “características” de los individuos en la sociedad: 1) religión, 2) nacionalidad, existen factores desencadenantes beneficiosos para todos para influir en las masas que se pueden utilizar, y que son utilizados por políticos.
                      ¡No deberías usarlo tan descaradamente y reemplazarlo con los trabajos del Instituto de Lingüística de la Academia de Ciencias de Rusia!

                      Parece que la propuesta estaba mal redactada y se contradice. Ah, bueno.
                      ¿Por qué no le gustó el trabajo del Instituto de Lingüística de la Academia de Ciencias de Rusia? Todavía no están completamente politizados; se mantienen firmes con todas sus fuerzas.
                      1. 0
                        13 diciembre 2024 13: 01
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Es triste. El nacionalismo es un camino sin salida tanto para ellos como para nosotros.

                        Que el nacionalismo es un callejón sin salida, ¡estoy completamente de acuerdo contigo en esto! Pero aquí me parece que hay algo diferente, aplicar la patrulla lingüística a los ucranianos, hablantes nativos de la lengua ucraniana... es un poco absurdo, ¿no crees?
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        la gente no entiende que intentar derrotar un nacionalismo con otro nacionalismo es como apagar un fuego con gasolina.

                        Pero la gente realmente no entiende, o más bien no quiere entender... ¡la pregunta "¿Quién tiene la culpa y qué hacer" no es una pregunta ociosa! ¿Quién tiene la culpa de que no tenga trabajo? Bueno, ¡¡¡no soy yo!!! ¿Qué tengo que hacer? ¡Como qué, busca al que es la razón por la que no tienes trabajo! ¡La herramienta de manipulación perfecta!
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        ¿Por qué la palabra “tomate” evoca en usted una reacción más violenta que la palabra “tomate”?

                        Probablemente porque "Golden Apple" suena bien... ¡y no me gusta el francés!
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        La aparente “instantaneidad” de la separación, de hecho, en todos estos casos tiene sus raíces en el pasado,

                        Amigo mío, ¿qué raíces pasadas podrían tener personas que hablaron el mismo idioma durante siglos y condujeron su ganado por la misma tierra durante siglos? Esto es lo que no se te puede quitar: ¡siempre eludes hábilmente el tema de las campañas políticas bolcheviques y comunistas de indigenización de la población extranjera para atraer a esta población a tu lado! ¡Era el interés político local el que encabezaba esta campaña de indigenización, y no el deseo de proporcionar libertad de autodeterminación nacional! Por lo tanto, cuando desapareció la cuestión de la lealtad de las periferias al régimen soviético, el proceso de indigenización se cerró, ¡y se cerró con dureza! Por cierto, se trata de si el Instituto de la Academia de Ciencias de Rusia me agradó o no, no tengo ninguna queja sobre este instituto, ¡tengo quejas de ignorar el momento político e histórico cuando se discuten asuntos de hace mucho tiempo!
                        Y sí, les aconsejo que sientan curiosidad por los métodos de indigenización y el cultivo del nacionalismo en Kara-Kirguistán mediante las acciones del camarada Safarov.
                        Bueno, con tu permiso, ¡probablemente terminemos aquí! ¡Fue un placer conversar contigo! hi
                      2. 0
                        13 diciembre 2024 13: 10
                        Bueno, con tu permiso, ¡probablemente terminemos aquí! ¡Fue un placer conversar contigo!

                        Y disfruté nuestra conversación. Gracias.
                        Por supuesto, supuse que, dado que su mensaje contenía preguntas para mí, contaba con las respuestas. Supongamos que (las preguntas) fueran retóricas. hi
        2. -1
          13 diciembre 2024 13: 23
          en las métricas del abuelo y del padre, también se escribe ruso

          La nacionalidad del niño no figuraba en absoluto en las partidas de nacimiento.
          En los libros de métrica, el formulario de registro de nacimiento cambió varias veces, finalmente fue aprobado en 1838 e incluía la siguiente información sobre cada sujeto recién nacido:

          número(s) de registro (por separado para hombres y mujeres);
          fecha completa de nacimiento y bautismo del niño;
          nombre que indica el día del Santo (métrica de finales del siglo XIX - principios del XX);
          lugar de residencia, clase (si es siervo, entonces propiedad, por ejemplo, a qué terrateniente pertenecía), ocupación, apellido, nombre, patronímico del padre del niño y nombre y patronímico de la madre, indicando la legalidad del matrimonio y la religión. ;
          lugar de residencia, afiliación social de los destinatarios, sus apellidos, nombres y patronímicos;
          el nombre del sacerdote que realizó la Santa Cena;
          firmas de testigos (opcional).

          Además, en los certificados de nacimiento soviéticos ni siquiera se registraba la nacionalidad del niño, sólo la nacionalidad de los padres.
          1. 0
            13 diciembre 2024 13: 32
            Cita de solar
            La nacionalidad del niño no figuraba en absoluto en las partidas de nacimiento.

            ¿Crees que necesitas una métrica para conseguir un pasaporte soviético?
            1. 0
              13 diciembre 2024 13: 45
              ¿Crees que necesitas una métrica para conseguir un pasaporte soviético?

              Necesario. Sólo que no había nacionalidad en la métrica. En la libreta de pasaportes prerrevolucionaria, por cierto, tampoco se indicaba la nacionalidad. Por lo tanto, no podría haber un certificado de nacimiento o pasaporte prerrevolucionario que indicara "ruso", simplemente porque esto no estaba previsto en principio y porque el significado de la palabra "ruso" antes de la revolución no era en absoluto el que usamos ahora. - era el nombre común de un grupo de pueblos eslavos orientales (“pueblos rusos”, así es, en plural), y no de una nacionalidad específica. Las nacionalidades “rusa” y “ucraniana” comenzaron a utilizarse en lugar de “gran ruso” y “pequeño ruso” en 1926. Los pasaportes en la URSS aparecieron en 1932.
              https://www.artantique.ru/item/41886/
              1. -1
                16 diciembre 2024 10: 14
                Cita de solar
                Los pasaportes en la URSS aparecieron en 1932.

                Los campesinos siervos que eran agricultores colectivos comenzaron a recibir pasaportes en 1957. ¡El abuelo se convirtió en ciudadano de pleno derecho de la URSS en 1969, el padre en 1954 por dos botellas de alcohol ilegal! ¡La conversación no se trata de ese tatarabuelo, un campesino de Poltava con apellido Malorossiysk, que se consideraba ruso, un bisabuelo con el mismo apellido también se consideraba ruso, como su abuelo, como su padre!
                1. 0
                  16 diciembre 2024 10: 51
                  Se trataba de cómo figuraban en los documentos. En la República de Ingushetia, la nacionalidad no se indicaba en absoluto; era de importancia secundaria, siendo la principal la religión. En la URSS existían reglas para determinar la nacionalidad.
                  1. 0
                    16 diciembre 2024 10: 53
                    Cita de solar
                    En la República de Ingushetia, la nacionalidad no se indicaba en absoluto; era de importancia secundaria, siendo la principal la religión. En la URSS existían reglas para determinar la nacionalidad.

                    ¡Y no discuto con eso!
  24. +6
    11 diciembre 2024 13: 47
    En tales condiciones, continuar la situación del Imperio ruso, cuando los "funcionarios" hablan ruso y la mayoría de la población habla ucraniano, no era bolchevique. El propósito de la "indigenización" era obligar al estrato administrativo a hablar el mismo idioma que la mayoría de la población. Hoy intentan presentarlo como si todos en el territorio de Ucrania hablaran ruso y empezaron a enseñarles de nuevo el idioma.

    La inmensa mayoría de la población de estas tierras hablaba ucraniano, véase el censo de 1897, y la traducción de los administradores y su comunicación con los ciudadanos de la república al ucraniano, como idioma de la población principal, era natural.

    ¿Y de dónde podría venir un estrato directivo que hable exclusivamente ruso en los territorios de la Ucrania soviética, si la vieja burocracia rusa (“Gran ruso, chovinista, esencialmente sinvergüenza y violador." © VIL) ¿expulsó y reclutó a uno nuevo, en su mayoría local? Es decir, los gerentes tenían que hablar el mismo idioma que los que dirigían.
    Mire los artículos de esa época: qué organizaciones fueron afectadas por truenos y relámpagos debido a una ucranización insuficiente: departamentos de farmacia, cajas de ahorros, bibliotecas, clubes, incluso células del partido y organizaciones sindicales en las empresas. Es decir, en su mayor parte, estructuras de base verdaderamente populares. ¿De dónde viene realmente tanta cantidad de hablantes de ruso, si según los documentos entre el 70% y el 80% hablan ucraniano? guiño
    1. +3
      11 diciembre 2024 14: 39
      departamentos de farmacia, cajas de ahorros, bibliotecas, clubes e incluso células del partido y organizaciones sindicales en las empresas.

      ¿Es correcto suponer que el liderazgo incluso de una estructura de base presupone la presencia de un líder educado? Sí. Según la circular Valuevski, ¿podría una persona en el Imperio ruso recibir educación en idioma ucraniano? No. Por lo tanto, había muy pocos líderes bilingües en estas tierras. La misma historia que en ASIA desde el primer segundo de su adhesión, solo que no discuten sobre ASIA, los idiomas allí no son similares. Por tanto, en lo que respecta a las tierras de la Pequeña Rusia, el ciudadano medio tiene la impresión de que el problema está artificialmente exagerado.
      ¿De dónde viene realmente tanta cantidad de hablantes de ruso, si según los documentos entre el 70% y el 80% hablan ucraniano?

      Espera, si entre el 70 y el 80 % de vosotros habla ucraniano, entonces entre el 20 y el 30 % habla ruso (descartemos a los demás, son inconmensurables). ¿No se considera una cuarta parte de la población un "número enorme"?
      Los funcionarios en la República de Ingushetia a principios del siglo XX: 20 por cada 1 almas. Parece que sustituir un 335% por otro 0,3% del 0,3% y al mismo tiempo el 25% de no entender no es una tarea imposible.
  25. +1
    11 diciembre 2024 14: 11
    Es decir, ¿nos vuelven a mentir y nos mienten, que allí casi nadie hablaba inglés antes de la revolución?

    Bien, los errores son cosa del pasado.
    Pero las mentiras masivas impunes son una cuestión de presente y de futuro.
    1. +1
      11 diciembre 2024 15: 18
      Estimado Max,
      Hay datos certeros, estadísticas y hay mitos.
      Novorossiya es también una palabra del siglo XVIII; nadie la usaba en el XIX o principios del XX: en el Imperio Ruso era la provincia de Kherson.
      La rusificación de estos territorios tuvo lugar precisamente bajo la URSS, de ahí su colapso y una proporción tan grande de hablantes de ruso.
      1. 0
        11 diciembre 2024 15: 44
        Estoy de acuerdo.
        Usted acaba de presentar argumentos que van en contra de muchos de los discursos de los “expertos” de nuestro tiempo.
        1. +3
          11 diciembre 2024 15: 54
          Gracias,
          No pretendo ser un “experto” de nuestros días, pero este trabajo está científicamente verificado con la historiografía moderna, y no es una invención mía ni una copia del Zen.
          Atentamente,
          hi
      2. +1
        12 diciembre 2024 01: 28
        En "La riqueza rusa", "Notas de la patria", "Pensamiento ruso", "Boletín de Europa" a menudo escribían sobre Novorossiya o las provincias de Novorossiya. La provincia de Ekaterinoslav también es Novorossiya. Por cierto, también escribieron sobre las provincias de la Pequeña Rusia y la Gran Rusia. Es decir, Gran Rusia, Pequeña Rusia, Novorossiya eran términos utilizados a menudo en el periodismo nacional. Aunque a veces, me parece, los conceptos de "provincias de la Gran Rusia" y "Gran Rusia" no siempre coincidieron. El primer concepto era más amplio.
      3. -1
        13 diciembre 2024 12: 40
        Cita: Eduard Vaschenko
        Novorossiya es también una palabra del siglo XVIII; nadie la usaba en el XIX o principios del XX: en el Imperio Ruso era la provincia de Kherson.

        ¿No estás cansado de azotar tonterías?
        En el mapa de Wildbrecht de 1800, la provincia de Novorossiysk incluye 12 condados con la capital Novorossiysk (anteriormente Yekaterinoslav, futura Dnepropetrovsk). Además de las regiones de Tauride y Kherson, están las regiones de Odessa y Nikolaev y Donbass con Lugansk y mucho más.
  26. -1
    11 diciembre 2024 22: 48
    Los bolcheviques pudieron reconstruir un enorme imperio en las condiciones de la guerra civil, la intervención y la devastación de la posguerra. Los celestes actuales ni siquiera son capaces de liberar dos regiones.
    1. 0
      16 diciembre 2024 12: 50
      Y aquí, aunque aquí nuevamente el artículo trata sobre la URSS, pero usted trata sobre la Federación de Rusia. No quiero buscar más.
  27. 0
    12 diciembre 2024 00: 23
    El mayor y más trágico error de la URSS fue que se dejó destruir, destruir de forma irrevocable, total y absoluta. En tales casos suelen decir: "El Estado tiene mala suerte con su gente". Uno inevitablemente estará de acuerdo con esto al escuchar el arrepentimiento de esa generación que todavía vivió bajo la Unión Soviética y se llamó a sí misma el pueblo soviético, y luego despidió al gran (aunque imperfecto en muchos sentidos) país hasta el olvido, aplaudiendo y maldiciendo al "Imperio soviético". No se puede regresar al pasado, pero ese mismo pasado será durante mucho tiempo un reproche para más de una generación del antiguo “pueblo soviético”, que tendrá que afrontar las consecuencias del colapso de una potencia grande y poderosa.
  28. 0
    12 diciembre 2024 00: 25
    Después de leer el artículo solo me quedaron dos dudas:

    1. ¿Existió el idioma ucraniano o fue inventado por los bolcheviques, como el bielorruso?
    2. ¿Existió Ucrania o fue formada por los bolcheviques, aislando tierras del oeste, sur y este hasta la Pequeña Rusia?

    Y de alguna manera no está claro, debería empezar a pensar que:

    1. El autor comenzó a escribir su historia de la URSS (también está un tal Samsonov, y todavía está comenzando a escribir su versión de la historia, aún no ha comenzado a madurar).
    2. Las autoridades comenzaron a reescribir la historia de la URSS para justificar el Distrito Militar del Norte.

    Y sí, estoy agradecido al autor por mostrar una vez más a una gran cantidad de geeks de todo tipo pastando en VO: pro-occidental, pro-ucraniano, liberoide, patriotero. En tales situaciones, es hora de convertirse en un patriota nacional y armarse.

    Me pregunto ¿de quién será el autor?
  29. +4
    12 diciembre 2024 08: 48
    Cita: AKuzenka
    ¿Qué hay que comentar? El artículo fue escrito por las fuerzas de seguridad, que no entienden ni quieren entender qué causas provocan, qué consecuencias y qué podría haber pasado si no hubiera existido la URSS.

    No existe el modo subjuntivo en la historia. Esto es para un adivino. El artículo es sorprendentemente bastante equilibrado. El autor, lo cual es sorprendente, eligió sus términos de manera pedante.
  30. +4
    12 diciembre 2024 09: 05
    Cita: tatra
    Los enemigos de la URSS siempre tienen un estúpido y malvado CONTRA y nunca A FAVOR. Entonces, después de desmembrar la URSS en sus malvados Estados antisoviéticos-rusófobos, culparon cobardemente a los comunistas bolcheviques. Dicen que no deberían haber dividido la URSS en 15 repúblicas de la URSS. pero ninguno de ellos, durante todo este tiempo, ha demostrado CÓMO era necesario dividir la URSS para que no pudieran dividirla entre ellos.

    ¿Sobre qué escribiste, qué compartir y, lo más importante, con quién? En su URSS es una especie de monolito en forma de carretera, pero no es así. Desafortunadamente, la URSS se fue degradando lentamente, principalmente por sus líderes, y naturalmente llegó al colapso. Muchas veces he citado una cita del libro de Starinov, que explica muy claramente las direcciones y principios de la futura desintegración del país, la citaré nuevamente, la leeré con atención: “En aquellos años, al pueblo soviético se le enseñaba en las elecciones a los soviéticos. y otros organismos no para elegir, sino para votar por los designados desde arriba. Como resultado de las represiones, el PCUS (b) en 1939 ya no era un partido de personas de ideas afines, sino una organización de gestión paramilitar de miembros del partido que creían. en el comunismo y. aquellos que lucharon por su implementación fueron cada vez menos, cada vez más miembros se convirtieron en miembros del partido que hablaban sobre el comunismo en palabras y en forma impresa, pero en realidad no creían en él. Al mismo tiempo, solo ellos se unieron al partido. para realizar su potencial en la vida, otros, para tomar posesión de los privilegios que tenían los líderes del partido. En 1931, aproximadamente una cuarta parte de los miembros del partido abandonaron el partido, porque “habían sucumbido a esto”. .” se hizo en un momento en que los miembros de la dirección del partido no sólo no tenían privilegios materiales, sino que, por el contrario, existía un máximo partidario y recibían menos de lo que recibía un líder especialista no partidario en el mismo puesto. El Máximo del Partido fue abolido a finales de los años 20, y los privilegios de los líderes del partido crecieron a un ritmo rápido en los años 30. Comedores y tiendas especiales cerrados a los compradores comunes, automóviles personales, mansiones, dachas estatales, mayor comodidad durante el tratamiento y la recreación y, finalmente, incluso un paquete de dinero, libre de impuestos y oculto a los forasteros, en una cantidad igual a 5 e incluso 30 salarios mínimos "Nótese que la cita no se refiere a enemigos externos.
  31. +2
    12 diciembre 2024 09: 28
    Cita: Doccor18
    No sumes, no restes... También puedes decir brevemente sobre toda la primera experiencia socialista.

    Te equivocas, sale del artículo. que todos los procesos fueron dirigidos por una cierta mente colectiva, por desgracia, su apellido era Ulyanov, después de él los líderes ya no eran individuos creativos, sino más bien burócratas paranoicos o burlones. y el experimento, que nadie había hecho antes, requirió desarrollo y reflexión constante. Por ejemplo, los bolcheviques crearon la Comintern, pero ésta es un arma pura de poder blando y funcionó, y Occidente la adoptó de nosotros y todavía la usa. Y nuestros últimos “sabios” lo encubrieron. Einstein admitió en correspondencia con Kurchatov. que la economía planificada sea tan perfecta. que no se puede comparar con ninguna relación de mercado de Occidente, y Occidente comenzó a adoptarla de nosotros, hay muchos ejemplos de este tipo.
  32. +4
    12 diciembre 2024 09: 38
    Cita: norte 2
    El gran líder de la URSS Stalin.

    ¿Qué es la grandeza? Basta leer las obras de Lenin, donde hay pura metodología, en otras palabras. Explicó a personas como Stalin cómo, qué y dónde hacer para obtener el resultado deseado, y ellos simplemente lo hicieron. Y se quiere decir que Stalin, como líder, superó a Lenin en esto, haciéndose grande, pero incluso si se quiere justificar esto, es imposible y los escritos de Stalin lo confirman muy bien.
  33. +2
    12 diciembre 2024 10: 00
    Cita: bober1982
    Cuando el autor afirma que los "regalos" territoriales bolcheviques a Ucrania son una falsificación histórica, entonces no hay confianza en este artículo y hay muchas obras similares, por ejemplo, aquellos% que el autor contó que hablan ucraniano o pequeño ruso, afirman que en las tierras de Kiev (y en el artículo), había el 79,21% de ellos, y en las tierras de Jarkov (y en el artículo), había personas así 80,62%
    Y esto a pesar de que Jarkov siempre ha sido una ciudad rusa, y Kiev en el momento de las revoluciones era casi judía.

    No hay mucho en el artículo del autor, ya que pensó que los lectores tenían conocimientos básicos. Una nación sólo aparece en la etapa del capitalismo, cuyo proceso en 1917 en Ucrania y en otros lugares aún no había terminado, por lo que no importaba el idioma que se hablara entonces. Te dieron los resultados del censo del 18..., compáralo con el censo de 1939, qué pasó, qué pasó, pero esto no habla de la formación de una nación, bajo el socialismo no era importante, la comunidad soviética Se creó pueblo, y en el censo, el que quisiera escribir así, pues no importaba.
  34. 0
    12 diciembre 2024 10: 20
    La conversación sobre "regalos" a Ucrania es una falsificación histórica. Después del colapso del Imperio Ruso, la división se produjo... a lo largo de fronteras étnicas o lingüísticas.

    Sólo cabe una pregunta: ¿por qué entonces los territorios que ahora limitan con Ucrania, las regiones de Belgorod y Kursk, no fueron también a Ucrania? Si el autor viaja por el interior de las regiones de Belgorod y Kursk, puede ver y convencerse de que allí hay rusos; la mayoría de los rusos no hablan gran ruso, que se habla, por ejemplo, en Tver, Smolensk, etc. . provincias, en Moscú y San Petersburgo, y en Surzhik, la lengua pequeña rusa. Por tanto, la pregunta es: si la división de las tierras del Imperio Ruso se llevó a cabo según líneas lingüísticas, ¿por qué la frontera pasó por la provincia de Jarkov y no por la provincia de Kursk, donde la mayor parte de la población también hablaba el pequeño? ¿Dialecto ruso de la lengua rusa?...
    También para referencia del autor:
    En la provincia de Riazán vivían rusos que hablaban ruso. El cantante de la tierra rusa S. Yesenin, atrevido, escribió un poema en ruso, hablado en la provincia de Riazán, que era incomprensible para los grandes rusos...
    1. 0
      12 diciembre 2024 13: 44
      Otro ejemplo que contradice el concepto desarrollado en el artículo: la división del Imperio ruso por fronteras étnicas. Esto es Kazajstán.
      Durante la formación de la URSS, los kazajos no eran un pueblo sedentario, llevaban un estilo de vida nómada y, por tanto, no tenían fronteras para la expansión de su propio grupo étnico. Pero, por otro lado, si tomamos las áreas de su migración como límites de distribución del grupo étnico kazajo, entonces obtendremos la parte sur del Kazajstán moderno, pero no el norte ni el centro, sino la parte sur de Kazajstán. Teniendo esto en cuenta, las partes norte y central de Kazajstán fueron donadas a Kazajstán, al igual que los bolcheviques donaron la orilla izquierda del Dnieper a Ucrania.
    2. 0
      12 diciembre 2024 15: 52
      En la mayor parte de la región de Kursk, incluso en el interior, no se utiliza ningún surzhik.
      1. 0
        12 diciembre 2024 15: 57
        Ah, de verdad. ¿Ha viajado por la región de Kursk, ha estado en el interior, ha viajado por los pueblos de Kursk?... Si lo hubiera hecho, no habría declarado tan categóricamente sobre la ausencia de surzhik en la región de Kursk. Te contaré otro secreto. Surzhik es utilizado por los residentes locales no sólo en Kursk, sino también en las regiones de Belgorod y Oryol...
        1. +1
          12 diciembre 2024 16: 17
          Vivo en una de estas regiones). No he estado sólo en Belgorod. En la región de Oryol, surzhik no se usa en ninguna parte. Lo único es que mucha gente tiene una fuerte “grieta” en su conversación.
          1. 0
            12 diciembre 2024 16: 19
            Bueno, eso significa que viajamos a diferentes partes de estas regiones. Donde yo estaba, la mitad de los aldeanos hablaban surzhik o un idioma cercano al surzhik.
            1. 0
              12 diciembre 2024 16: 46
              ¿En qué zonas has estado? En el distrito Dmitrovsky de la región de Oryol, por ejemplo, algunas personas tienen un dialecto peculiar, pero no tiene nada que ver con el surzhik. La población de las zonas fronterizas de Belgorod y Kursk puede utilizar un dialecto similar al surzhik en el interior, pero se trata de una minoría de la población y el territorio de estas regiones. Y en la región de Oryol, dentro de sus fronteras actuales, surzhik no se utiliza en ninguna parte. Quizás en la antigua "gran" región de Oryol, y anteriormente en la provincia de Oryol, hubo influencia del pequeño ruso, pero más bien de dialectos bielorrusos. Pero ahora estos son los territorios de las regiones de Bryansk y Kaluga. Algunas personas confunden Don Gutar con Surzhik, aunque es muy diferente y tiene algo en común en la pronunciación con el idioma bielorruso, aunque ¿dónde está el Don y dónde está Bielorrusia?
  35. +1
    12 diciembre 2024 10: 43
    Cita: Olgovich
    Cabe recordar que fueron el socialismo y el poder de los bolcheviques, a través de su “trabajo” de 70 años, los que naturalmente condenaron y llevaron al país al colapso y al divorcio por motivos étnicos.

    Tienes razón, pero además con tu cargo confirmas que lo entregaste, pero podrías haberlo abolido, pero no tenías suficiente inteligencia, y la élite se degradó, y los burócratas subordinados a ella obedecieron, hay culpa, es un hecho. También estaba la República del Lejano Oriente. Al parecer allí había otra nacionalidad, no, simplemente era una necesidad, los japoneses fueron expulsados, la república fue cerrada, Ucrania podría haberlo sido, pero para eso había que tener voluntad e inteligencia, ay, ¿dónde está el gran Stalin? , y luego siguiendo las líneas.
    1. +1
      12 diciembre 2024 13: 53
      Tienes razón, pero más adelante en tu publicación confirmas que lo transferiste, pero podrías haberlo abolido, pero no fuiste lo suficientemente inteligente...

      1. No todo es tan sencillo. Las partes izquierda y derecha de Ucrania a lo largo del Dnieper diferían en su desarrollo: en la parte izquierda había industria y un proletariado desarrollado, y en la parte derecha era una zona agrícola con una población predominantemente campesina. Por lo tanto, para mantener y desarrollar el proletariado en el lado derecho del Dnieper, los bolcheviques transfirieron toda la parte de la orilla izquierda a Ucrania.
      2. Durante la formación de la URSS - 1922, Stalin aún no era un gran hombre. Las fronteras de las partes del antiguo Imperio Ruso durante la formación de la URSS fueron determinadas por Lenin y Trotsky. La creación de una unión no sobre una base territorial, sino nacional, ésta es la idea de Lenin.
      1. 0
        12 diciembre 2024 16: 56
        De hecho, Stalin era el Comisario del Pueblo para las Nacionalidades y con su participación activa se crearon muchas repúblicas y regiones autónomas. Algunos de ellos pueden incluso llamar a Stalin su padre fundador. Y dentro del partido, Stalin era considerado casi el principal teórico en el campo de la construcción nacional-territorial. Stalin no estaba en absoluto en contra de la creación de unidades nacional-territoriales; durante la discusión de 1922, simplemente creía que todas ellas, incluidas las que eran repúblicas soviéticas formalmente independientes, deberían estar dentro de la RSFSR, al igual que las tártaras o las repúblicas. República Socialista Soviética de Bashkir. Es decir, al principio se opuso a la creación de una superestructura sindical adicional sobre la RSFSR. Este punto de vista está más cerca de mí. Sería mejor si hubiera una "gran" RSFSR en lugar de la URSS. Sin embargo, la cuestión se resolvió de otra manera.
  36. +2
    12 diciembre 2024 10: 52
    Cita: Frank Müller
    El mayor y más trágico error de la URSS fue que se dejó destruir, destruir de forma irrevocable, total y absoluta. En tales casos suelen decir: "El Estado tiene mala suerte con su gente". Uno inevitablemente estará de acuerdo con esto al escuchar el arrepentimiento de esa generación que todavía vivió bajo la Unión Soviética y se llamó a sí misma el pueblo soviético, y luego despidió al gran (aunque imperfecto en muchos sentidos) país hasta el olvido, aplaudiendo y maldiciendo al "Imperio soviético". No se puede regresar al pasado, pero ese mismo pasado será durante mucho tiempo un reproche para más de una generación del antiguo “pueblo soviético”, que tendrá que afrontar las consecuencias del colapso de una potencia grande y poderosa.

    Maravilloso post, cuéntame, ¿sabías que hubo un referéndum y toda la población de la URSS dijo sí a la unión? ¿Es este tu aplauso? El problema es el mismo. Como hoy, la influencia sobre las autoridades es nula. Esto significa que volverá a haber problemas en el futuro, pero esto es sólo un clásico.
    1. 0
      13 diciembre 2024 01: 52
      “La pregunta del referéndum se formuló de la siguiente manera: “¿Considera necesario preservar la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas como una federación renovada de repúblicas soberanas iguales, en la que los derechos y libertades de las personas de cualquier nacionalidad estén plenamente garantizados?” Esto es exactamente lo que la población de la URSS dijo: "Sí". Repúblicas soberanas...
  37. +1
    12 diciembre 2024 11: 50
    Debe reconocerse que en muchos casos las fronteras de varias repúblicas unidas y especialmente de las repúblicas autónomas y otras autonomías de la RSFSR no coincidían con áreas étnicas y (o) lingüísticas. Incluso si partimos del mencionado censo de población prerrevolucionario. De hecho, muchas autonomías incluían no sólo ciudades, sino también vastas zonas rurales con una población predominantemente rusa. Y luego esto se sumó a las migraciones asociadas con el desarrollo de una serie de áreas. Y ahora tenemos rarezas como el Okrug autónomo de Khanty-Mansi, donde hay 30 mil Khanty y Mansi por cada millón y medio de habitantes del distrito, o Karelia y Khakassia, donde hay menos de una décima parte de la población de Karelia y Khakass en cada una de las repúblicas. Estoy pensando, ¿cuál es el beneficio para los Khanty, Mansi, Karelians y Khakass de la existencia de estas entidades, si allí son una clara minoría y no controlan realmente a las autoridades locales? ¿No es mejor para estos pueblos crear autonomías dentro de los sujetos federales, de menor tamaño, pero con predominio de estos grupos étnicos? Cuán viables serán es otra cuestión. Por otro lado, una parte importante de los khanty, los mansi, los karelianos y los khakass acabarán todavía fuera de sus fronteras, lo que significa que también necesitan autonomías extraterritoriales nacional-culturales. Y la misma situación ocurre en varias otras entidades nacionales (más bien pseudonacionales).
    1. 0
      12 diciembre 2024 14: 08
      Me pregunto qué beneficio puede tener para los khanty, los mansi, los karelianos y los khakas la existencia de estas entidades, si allí son una clara minoría...

      Todo el problema es el dinero. Si son una entidad constituyente dentro de la Federación de Rusia (el Okrug autónomo de Khanty-Mansi, Karelia, etc.), los impuestos se recaudan como parte de la entidad y se asignan subsidios a esta entidad. Y si no tienen subjetividad, entonces, en consecuencia, no hay impuestos ni subsidios...
      1. 0
        12 diciembre 2024 15: 14
        Entonces, si no se trata del Okrug autónomo de Khanty-Mansi, sino, por ejemplo, de la región de Surgut, todo será exactamente igual. Este es un beneficio para todos los residentes de la región. ¿Cuál es el beneficio para los pequeños pueblos de Mansi y Khanty?
        1. 0
          12 diciembre 2024 15: 51
          Entonces, si no se trata del Okrug autónomo de Khanty-Mansi, sino, por ejemplo, de la región de Surgut

          La cuestión no es cambiar el nombre, sino la subjetividad dentro de las fronteras de la Federación Rusa. Si se trata del Okrug autónomo de Khanty-Mansi, entonces es un sujeto de la Federación de Rusia, y si es la región de Surgut, entonces está dentro del sujeto. Lo mismo ocurre, por ejemplo, con Moscú y la región de Moscú, San Petersburgo y la región de Leningrado, etc.
          Érase una vez en la URSS, la región de Leningrado y San Petersburgo eran un solo sujeto, respectivamente, todos los impuestos, subvenciones y subsidios iban al sujeto, que luego los distribuía. Ahora la región de Leningrado y San Petersburgo son dos entidades diferentes, respectivamente, y tienen presupuestos diferentes.
          1. 0
            12 diciembre 2024 16: 04
            La región es un sujeto de la Federación de Rusia. Es simplemente lógico que en caso de que el Okrug autónomo de Khanty-Mansi se transforme en una región, el centro se traslade a la ciudad más grande: Surgut. Ahora el Okrug autónomo de Khanty-Mansi es un sujeto de la Federación de Rusia y, al mismo tiempo, forma parte de otro sujeto: la región de Tyumen. Nos quedan dos sujetos de matrioskas de este tipo, que incluyen otros sujetos de la Federación de Rusia. En la región de Tyumen del Okrug autónomo de Khanty-Mansi y el Okrug autónomo de Yamalo-Nenets, en el Okrug autónomo de Arkhangelsk Nenets. Por cierto, durante la mayor parte de la existencia de la URSS, Moscú y la región de Moscú, Leningrado y la región de Leningrado fueron entidades separadas entre sí. Es cierto que en el caso de Leningrado la red tiene esa característica. La ciudad y la región a lo largo de la línea soviética eran independientes entre sí, pero a lo largo de la línea del partido había una única organización partidaria regional de Leningrado. Por lo tanto, el primer secretario del Comité Regional de Leningrado supervisó las actividades tanto del presidente del Comité Ejecutivo del Óblast de Leningrado como del presidente del Comité Ejecutivo de la ciudad de Leningrado. También existía un comité del partido en la ciudad de Leningrado, pero tenía un papel subordinado. De hecho, la persona principal en Leningrado era el primer secretario del comité regional del partido. Pero en el caso de Moscú y la región, desde principios de los años 50 hubo división partidista. Por tanto, el Politburó del Comité Central del PCUS a finales de los años 70 no incluía al primer secretario del Comité de la ciudad de Moscú, Grishin, sino al primer secretario del Comité Regional de Leningrado, Romanov.
            1. -1
              12 diciembre 2024 16: 16
              No es necesario leer moralejas aquí. Moscú y la región de Moscú, Leningrado y la región de Leningrado se presentaron aquí como ejemplo de la existencia de sujetos, algo que no se quiere entender.
              Ya os han dicho que la cuestión de la subjetividad es una cuestión de dinero, y eso lo dice todo. No importa cómo se llame el sujeto, lo principal es que sea un sujeto, y no una región, una región de algún sujeto.
              1. 0
                12 diciembre 2024 16: 34
                No leo moral. Me pregunto cuál es el beneficio no para toda la población del Okrug autónomo de Khanty-Mansi, Karelia, Khakassia, sino específicamente para los carelios, Khanty, Mansi y Khakassians en la existencia de entidades nacionales, donde son accionistas minoritarios y constituyen una Una pequeña parte de la población y, en general, nada de ellos depende en términos de toma de decisiones en estos territorios. ¿Qué les importa vivir en una república, territorio o región si la mayoría rusa todavía tiene el poder allí? Entiendo cuando, si no la mayoría, al menos el 30-40 por ciento de la "población titular" vive en una entidad nacional, como, por ejemplo, en Buriatia o Bashkiria. Entonces está ampliamente representada en las autoridades, se la tiene en cuenta, y si en general es mayoritaria, como en Chechenia, Ingushetia, Tuva, entonces generalmente domina en las autoridades locales.
                1. 0
                  13 diciembre 2024 12: 26
                  Me pregunto cuál es el beneficio no para toda la población del Okrug autónomo de Khanty-Mansi, Karelia, Khakassia, sino específicamente para los carelios, Khanty, Mansi y Khakassians en la existencia de entidades nacionales.

                  Ya te he respondido varias veces: la cuestión es el dinero que sólo reciben los sujetos. Lea lo dicho arriba.
                  1. 0
                    13 diciembre 2024 12: 38
                    Entonces, si KhMAO, Khakassia, Karelia se transforman en regiones o territorios, seguirán siendo sujetos de pleno derecho de la federación y recibirán dinero). Seguirán teniendo capítulos, dumas o asambleas legislativas, etc. Simplemente de la categoría de entidades formadas a nivel nacional pasarán a ser entidades formadas a nivel territorial, como, por ejemplo, el territorio de Krasnoyarsk, la región de Irkutsk y el territorio de Stavropol. Además, el Okrug autónomo de Khanty-Mansi es una región donante. No hablo de su completa liquidación como sujetos de la federación, sino de su transformación en otro tipo de sujetos, en regiones o territorios. Entiendo el significado de la existencia de la República de Tartaristán, la República de Chechenia, la República de Ingush, la República de Tyva, la República de Bashkortostán, la República de Daguestán, donde los grupos étnicos titulares o un grupo de grupos étnicos (como en Daguestán) constituyen la mayoría de la población o una parte muy significativa de la población. Y el significado de la existencia de la trinidad que mencioné específicamente como sujetos nacionales no está del todo claro. Son esencialmente entidades pseudonacionales. Titulado del dos al diez por ciento de la población. En el Okrug autónomo de Khanty-Mansi, si mi memoria no me falla, no hay ni un solo Khanty o Mansi en la Duma del distrito.
              2. 0
                12 diciembre 2024 16: 51
                Un área no puede ser parte de una materia. Según la legislación rusa, la región es un sujeto de la Federación de Rusia.
  38. 0
    12 diciembre 2024 19: 55
    Cita: Humpty
    Eh, tohto. ¡¿¡Este Aitmatoy es un transportista insuperable!?!
    Pues lee, prueba los escritos posteriores de este medio.
    Y en cuanto a verdaderos hablantes nativos de su lengua... conozco a uno personalmente, conozco a otro que ya falleció.
  39. 0
    12 diciembre 2024 21: 57
    El peor error es mantener las fronteras nacionales y dividirse en repúblicas. Aquí es donde, como era de esperar, se extendió la URSS. En Canadá, por ejemplo, hay una división del país en partes francesa e inglesa y esto tiene consecuencias desagradables.
  40. 0
    13 diciembre 2024 12: 40
    Cita: Alexey RA
    Si las regiones de Pskov y Novgorod son transferidas al rango de república, definitivamente lo serán.

    La capacidad de cualquier territorio para independizarse no está determinada por su rango, sino por la presencia de personas que desean su independencia. Bueno, por supuesto, por la presencia de condiciones. Si las regiones de Novgorod, Pskov o Moscú quieren independizarse, entonces la palabra “región” en su nombre no las detendrá. Incluso la palabra provincia no se detendrá. RI es un ejemplo de esto.
  41. +1
    13 diciembre 2024 16: 25
    Excelente errores de la URSS

    Un gran país podría permitirse los errores correspondientes.
  42. +1
    14 diciembre 2024 18: 11
    En general, resulta extraño leer algo completamente opuesto sobre el mismo tema en una publicación. Anteriormente alguien dijo: durante la ucranización, los bolcheviques en las regiones periféricas modernas no podían encontrar personas que supieran ucraniano. Para enseñárselo a los rusos.
  43. -2
    15 diciembre 2024 18: 05
    No leí todas las tonterías de este ucraniano, tonterías desde las primeras líneas: en Kiev, Odessa, Nikolaev, ¡casi nadie hablaba "pequeño ruso"! Pero Donetsk (Yuzovka) y Lugansk no tenían nada que ver con Ucrania, al igual que Crimea... Pero los cosacos de Kuban y Don hablaban el dialecto ruso del sur, que tiene una relación bastante lejana con el actual “ucraniano”...
  44. 0
    18 diciembre 2024 14: 57
    Muy controvertido...
    Ésta es la lengua que se hablaba en Jersón, Poltava, Jarkov y otras regiones... ¿Y de dónde sacaste esas cifras? Según tengo entendido, la “pequeña lengua rusa” es, como dirían hoy, surzhik, una mezcla de las lenguas rusa y ucraniana. Y es en estas zonas donde predomina el porcentaje de rusos, y en las ciudades es del cien por cien...
    Lo de Petlyura es realmente interesante...
    Cómo entender a los “aliados europeos de los blancos” que no establecieron contacto con Petliura.
    Petliura estaba armada por los franceses, y con tanta generosidad que los Petliuraitas la vendieron tranquilamente, no sólo en vagones, sino también en trenes enteros. ¿Resulta que los franceses no eran partidarios de los blancos?
    Y esos “malentendidos” están por todas partes...
  45. 0
    20 diciembre 2024 18: 35
    En la Alemania moderna, Lutero recibió reconocimiento más por la creación de la lengua literaria alemana y no como el fundador del luteranismo en la religión. En Rusia todavía hay palabras en los pueblos vecinos que se utilizan en un pueblo, pero no en otro. Es cierto que la televisión debería enseñar a todos el lenguaje literario.
  46. 0
    25 diciembre 2024 18: 49
    “Pero sería absolutamente imposible devolver estos territorios al territorio “grande e indivisible” con el que soñaron los Guardias Blancos sin crear una estructura federal. En 1921, el país ya estaría dividido según fronteras étnicas, como en 1992”. Después de este lío, no tienes que seguir leyendo...
  47. 0
    6 января 2025 16: 42
    Las personas que crearon el país cometieron “grandes errores”, pero ¿quiénes son las personas que destruyeron este país? ¿Quién será el responsable de los rusos asesinados en Asia Central? Incluso ahora en Rusia hay personas que no conocen el ruso literario y hablan el dialecto local. Los bolcheviques no necesitaban revivir el dialecto local, sino enseñar ruso literario. Los polacos son todos polacos, allí no hay ucranianos, aunque viven allí.
  48. 0
    Ayer, 11: 29
    El principal problema de la URSS es la intelectualidad pro occidental, que heredamos de la Rusia zarista. Los comunistas no pudieron hacer nada al respecto. A estos artistas y escritores se les regalaron dachas y coches, pero todavía miraban hacia Occidente.
    China es un asunto completamente diferente. Este es el estado más antiguo del mundo. Tienen su propia intelectualidad nacional y todo les salió bien.
    Además de la intelectualidad pro occidental, también tenemos un problema con el clero islámico. La mayoría de nuestros muftíes se graduaron en universidades de los Hermanos Musulmanes. Éste ya es un error de cálculo de Putin.