Hay una búsqueda de "Sapsan"

Hay una búsqueda de "Sapsan"

De vez en cuando en Ucrania, de vez en cuando, las pasiones se están desatando, y no solo en los medios de comunicación, en torno al destino de un proyecto prometedor y, al parecer, necesario e importante para la capacidad de defensa de nuestro país para crear un proyecto tan moderno y de alta precisión. armasComo un sistema de misiles multifuncional (IFRC) "Sapsan".


Desafortunadamente, su camino desde el diseño hasta la implementación práctica resultó ser similar a las carreteras domésticas, igualmente ricas en baches y baches. Y la actitud hacia el proyecto Sapsan por parte de los líderes del Ministerio de Defensa (cliente de equipo militar y armamentos) varía dependiendo de una serie de factores subjetivos (y especialmente el que está al mando del departamento militar), desde el apoyo hasta la indiferencia e incluso el rechazo.

Hoy en día, el futuro del Sapsan aún es confuso, y esto está destinado a perturbar. Le pedimos al jefe del departamento de programas especiales de la Agencia Estatal del Espacio de Ucrania (SCAU), Yevhen MAKHONIN, que aclarara la situación y comentara algunos de los matices en esta área.

Evgeny Ivanovich es un especialista experimentado en sistemas de control de tecnología de misiles. En un momento se desempeñó como oficial de cohetes, en la zona norte de la región de Arkhangelsk (ahora el cosmódromo de Plesetsk), se abrió camino de teniente a coronel. Y después del colapso de la Unión, Makhonin se enfrenta a problemas similares en la Ucrania independiente.

Camino con baches y baches.

- Imaginen, por favor, Evgeny Ivanovich, nuestros lectores, el futuro sistema de misiles Sapsan y al menos brevemente historia Su progreso desde el diseño y los primeros estudios de diseño hasta el diseño del proyecto.

- En primer lugar, quiero enfatizar que las armas modernas de alta precisión (uno de los ejemplos de las cuales debería ser la Federación Internacional de Sapsan) son factores no nucleares en las confrontaciones armadas. Además, como lo demuestra la experiencia de las hostilidades locales recientes (por ejemplo, en 1999 durante el conflicto militar en Yugoslavia), es precisamente el uso masivo de armas de precisión lo que a menudo logra sus objetivos incluso sin el uso de fuerzas terrestres.

El proyecto de la NIIF "Sapsan" fue propuesto por los especialistas de la empresa estatal "Oficina de diseño" Yuzhnoye "que llevan el nombre de MK Yangel, quien tiene una amplia experiencia en la creación de sistemas de misiles de combate de varios tipos. Y la planta de construcción de maquinaria Yuzhniy lleva el nombre de Yu. A.M. Makarova ".

El hecho de que la APU necesita fuerzas disuasivas no nucleares altamente efectivas fue el primero que se habló seriamente en 2007. Pero aunque unos dos años más tarde, el liderazgo del estado en ese momento declaró la importancia de crear su propio sistema de misiles táctico-operativo, el asunto no fue más allá de la discusión de estudios preliminares y aprobaciones interminables.

Probablemente, debería decirse que Mikhail Yezhel resultó ser el único jefe del departamento militar que apoyó firmemente la idea de la conveniencia de crear, producir y equipar al ejército con armas de precisión prometedoras. Fue en ese momento que fue el ministro de defensa quien finalmente logró acercarse más para resolver este problema. El presidente Viktor Yanukovych emitió un decreto en 2011 y, a fines de ese mismo año, el gobierno aprobó el programa estatal para la creación del sistema de misiles Sapsan.

En la oficina de diseño de Yuzhnoye, comenzaron a diseñar el IFPC. El Ministerio de Defensa actuó como cliente (con financiamiento para el desarrollo), y la Universidad Aeroespacial Especializada del Estado de Ucrania preparó la producción de Sapsanov en Yuzhmash.

Todo esto requerirá $ 400 millones. Por cierto, la creación de un sistema operacional de misiles tácticos Iskander, cercano a las características técnicas del Sapsan, costó alrededor de $ 1 mil millones, como se informó en la prensa.

El proyecto de boceto "Sapsan" fue creado y protegido por sus desarrolladores en el MOU. Parece que ahora no debería haber ninguna duda de que la creación de un complejo de misiles de este tipo es un problema resuelto.

Sin embargo, más tarde ", continúa Yevgeny Makhonin," cuando el Ministerio de Defensa estaba encabezado por Dmitry Salamatin, la posición del departamento militar en relación con el Sapsan, por desgracia, cambió a la diametralmente opuesta a la de Yezhel. Los informes comenzaron a aparecer, dicen, en el Ministerio de Defensa, dudando de la viabilidad de la creación, producción y adopción de estas FICR en el armamento de nuestro ejército.

Y hasta ahora, los creadores de Dapropetrovsk de Sapsan no pueden pasar de un diseño conceptual aprobado al desarrollo de un diseño técnico del complejo de misiles, ya que no hay financiamiento. En el diseño técnico de la necesidad "Sapsan" de 190 mln. y un año a partir de la fecha de recepción de estos fondos del cliente al ejecutante.

La posición actual del nuevo Ministro de Defensa Pavel Lebedev con respecto al Sapsan aún no se ha anunciado oficialmente. Pero el tiempo no espera, y permanece cada vez menos hasta 2015, cuando, según el programa "Sapsans", debe entrar en servicio con las fuerzas de los misiles. Pero después del diseño técnico, será necesario crear prototipos en el metal, probarlos y luego lanzar la producción en masa y asegurar la entrega de los complejos a las tropas. Además, 2015 no se nombra accidentalmente. El hecho es que por 2015 - 2016's. el recurso técnico de los complejos tácticos operacionales de Tochka-U actualmente en servicio con nuestras fuerzas de misiles se ha agotado. Y por sí solas, las empresas ucranianas no pueden extender el recurso de esta tecnología envejecida, incluso desde la fabricación soviética.

FICR: velocidad, precisión, eficiencia


"El complejo Sapsan tendrá un rango de disparos suficientemente alto para esta clase de armas (aproximadamente 300 km), lo que permitirá el uso de dicha Federación Internacional desde la profundidad de sus propias tropas", dice Yevgeny Makhonin. - Este hecho, junto con el corto tiempo empleado en la posición de lanzamiento del lanzador autopropulsado (basado en el chasis KrAZ) y su alta movilidad, hace que el complejo sea poco vulnerable para el enemigo. Y la precisión de golpear "Sapsan" - unos pocos metros. Todo esto se logrará mediante una combinación del sistema de guía de inercia equipado con un giroscopio láser y un sistema de navegación satelital provisto en un cohete, y en el desarrollo posterior del complejo, un cabezal óptico o de radar.

Los misiles utilizados en este complejo pueden equiparse con diferentes ojivas: altamente explosivas, penetrantes, de racimo y otras. Al mismo tiempo, la capacidad multifuncional de la IFRC de Sapsan se proporcionará mediante el uso de contenedores de transporte con diferentes misiles colocados en el lanzador básico, ya sea táctico o táctico, y luego sistemas de misiles de fuego de volea.

Las altas tecnologías, colocadas en el "Sapsan" por sus desarrolladores, permiten a los misiles superar con éxito el sistema de defensa de misiles más avanzado del enemigo. En toda la trayectoria de vuelo de los cohetes disparados por el Sapsan, se controlan utilizando superficies de control aerodinámicas y dinámicas a los gases. Y la alta velocidad del vuelo y el hecho de que los misiles están programados para ser fabricados con tecnología Stealth (y tendrán una pequeña superficie de dispersión efectiva), reduce la probabilidad de ataques antimisiles. Y las rutas de vuelo de tales misiles balísticos son difíciles de predecir para el enemigo. Después de todo, inmediatamente después del lanzamiento, y durante el acercamiento al objetivo, un cohete disparado desde el Sapsan podrá maniobrar intensivamente. Además, la mayor parte de la trayectoria de vuelo tendrá lugar a grandes alturas, lo que también reduce la probabilidad de daños.

Como puede ver, las características de la Federación Internacional de Sapsan corresponden al nivel mundial de sistemas similares de designación de misiles extranjeros.

Por cierto, los expertos israelíes, expertos reconocidos en la creación de nuevos productos de armas de alta precisión, han confiado en esta área en el complejo balístico (aeróbico) con el cohete LORA (OTRK) y, además, en el contenedor de transporte. Esto garantiza la seguridad del cohete, y reduce su masa, y aumenta la preparación de combate del complejo, y simplifica las operaciones de transporte, instalación y preparación para el lanzamiento.

¿Quién se beneficia de una alternativa "alada"?

- Sin embargo, el Sapsan no solo tiene partidarios, sino también oponentes. Estos últimos están tratando de sembrar dudas sobre las ventajas de la IFPC y proponen la creación de misiles de crucero en Ucrania.

"De hecho, recientemente ha habido publicaciones en los medios de comunicación, cuyos autores están tratando de presentarse como expertos objetivos e independientes, y comparando la FICR de Sapsan y los misiles de crucero, están tratando de afirmar que, de acuerdo con la relación" costo-eficiencia ", apostar por un arma de disuasión en forma de misiles de crucero de producción nacional.

Pero es simplemente incorrecto que este indicador compare diferentes tipos de armas de misiles: misiles balísticos (es decir, se utilizarán en la Sapsan IFRC) y misiles de crucero. Esto es casi lo mismo que si estuviera en el ejército aviación trató de comparar la relación "eficiencia - costo", por ejemplo, un luchador con un bombardero.

Sí, en Ucrania hay algunos desarrollos para los misiles de crucero como un arma disuasiva. Sin embargo, sobre la base de estos desarrollos y con el potencial científico, técnico, tecnológico y de producción disponible, solo puede crear un misil crucero de ayer, volando a altitudes medias (200 - 300 - 500 - 1000 m) y con velocidades subsónicas.

La tecnología de creación de misiles de crucero capaces de volar, inclinándose alrededor del terreno de la superficie de la tierra, a altitudes muy bajas: 50 m e incluso más bajo (debido a que los radares y otros sistemas de defensa de misiles no lo arreglan), mientras desarrolla velocidades supersónicas, ahora solo EE. UU. Y Rusia tienen . En Ucrania, estas altas tecnologías están ahora ausentes, y su creación requeriría un tiempo considerable y costos financieros muy importantes, lo cual no es realista en la situación económica actual.

Y los misiles de crucero, que vuelan a altitudes medias a la velocidad de un avión de pasajeros, no solo son vulnerables a los sistemas de defensa de misiles, sino que son fácilmente atacados por los sistemas de misiles antiaéreos, incluidos los misiles portátiles (MANPADS), que se disparan desde el hombro, y están armados con ejércitos. la mayoría de los países.

De alta eficiencia, "Sapsan" confirma, en particular, que el tiempo de preparación de este complejo para el lanzamiento de un cohete es solo de unos minutos. A modo de comparación: en el complejo Iskander ruso, el indicador de la preparación para el lanzamiento es sustancialmente mayor: 15 - minutos 20. Además, el momento en que el misil se acerque a la IFPC de Ucrania será un orden de magnitud más corto que los misiles de crucero que se propone construir (20 - 30 mín.). Esto es más que suficiente para una adecuada oposición de los sistemas de defensa de misiles.

En cuanto al costo, vale la pena recordar que, por ejemplo, solo un misil guiado indo-ruso "BrahMos" (su versión terrestre, con la posibilidad de alcanzar objetivos terrestres), cuyo desarrollo es una continuación del misil crucero ruso "Yakhont", cuesta $ 20 millones.

- ¿Y cómo reacciona el Estado Mayor de sus fuerzas armadas a la situación en torno a la creación de armas de alta precisión en Ucrania?

"El personal general reacciona, desafortunadamente, tan" efectivamente "como piensan los" expertos independientes "en sus publicaciones, responde Yevgeny Ivanovich. - Incluso acuerda implementar la idea de crear en nuestro país un sistema de misiles táctico operacional basado en los sistemas de misiles antiaéreos C-300, que ya han desarrollado sus recursos. Y no tiene en cuenta que las características técnico-tácticas de un complejo de este tipo con tal "refinamiento" estarán lejos de los modelos extranjeros de los modernos sistemas de misiles táctico-operacionales. Y no venderemos tales complejos obsoletos a nadie.

Está claro que en condiciones de un presupuesto de defensa extremadamente limitado en nuestro país, la competencia entre empresas de defensa se está intensificando. Para la "victoria" en una lucha tan dura, se utilizan todo tipo de medios. Además, tales actividades de cabildeo son particularmente agudas durante la formación del presupuesto de defensa a principios de año.

De hecho, no se puede descartar que en las publicaciones "objetivas" que aparecieron en ese momento, desacreditando algunos desarrollos y, por el contrario, promoviendo otros tipos de armas y equipo militar, algunos "expertos" simplemente defienden los intereses de sus clientes, concluyó Yevgeny Makhonin. .
autor:
Originador:
http://2000.net.ua
Ctrl enter

Notó un error Resalta texto y presiona. Ctrl + Enter

189 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. Botanologo 18 marzo 2013 17: 28 nuevo
    • 19
    • 0
    +19
    Parece que bebió masa en Sapsan se prepara de tal manera que las mujeres Taburetkina fumando nerviosamente.
    1. ShturmKGB 18 marzo 2013 17: 41 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      Iskander rival? Solo sus parámetros son algo mejores ...
      1. Kirguiso 18 marzo 2013 19: 15 nuevo
        • 34
        • 0
        +34
        Cita: ShturmKGB
        Iskander rival? Solo sus parámetros son algo mejores ...

        Tiene un inconveniente importante: no es
        1. domo 18 marzo 2013 20: 08 nuevo
          • 5
          • 0
          +5
          En general, por alguna razón, tengo la sensación de que Ucrania se está convirtiendo en el día del clan de las ideas, pero en realidad están modernizando cosas viejas ...
          1. Dilshat 18 marzo 2013 23: 37 nuevo
            • 3
            • 0
            +3
            Solo muestra que Ucrania y Rusia se ven por separado como dos piezas rotas. No habrá alternativa a la OTAN y no habrá mundo eslavo.
        2. cherkas.oe 18 marzo 2013 20: 37 nuevo
          • 4
          • 0
          +4
          Cita: Kyrgyz
          Tiene un inconveniente importante: no es

          Y no lo será. Aunque me siento étnico x = o = x = l = y, es muy amargo escribir así. Todo el artículo es una hipótesis sólida: "Si solo, sí". Se puede ver por todo lo que el potencial científico y tecnológico de Ucrania ni siquiera está en el límite, no está allí, y hablar de diseños conceptuales que supuestamente podrían haber sido simplemente no es serio y humillante.
          1. Wedmak 18 marzo 2013 20: 44 nuevo
            • 14
            • 0
            +14
            Desafortunadamente, esto sucederá hasta que Rusia y Ucrania se unan. No tenemos nada que compartir, pero podemos crear muchas cosas. Y si con los bielorrusos ... ejem, para el año 50 en Marte construiremos plantaciones de Khorells.
          2. Alexander D.
            Alexander D. 18 marzo 2013 21: 40 nuevo
            • 12
            • 0
            +12
            En Ucrania, es precisamente el potencial científico lo que es visible: científicos sin estado. El apoyo y las inversiones financieras (a diferencia de Rusia y EE. UU.) están desarrollando nuevos equipos e intentando introducirlos en la producción: aviones de las series An-70/72/74/140/148/158/168; vehículos blindados: BM Oplot, BTR-4 (4-MV), BMPT-64; ATGM Skif, sistema de defensa aérea Dnieper, combate de alta precisión, jardín de flores, etc. etc.
            No hay oportunidad financiera para lanzar todo esto en una serie, ¡sí! Pero constantemente tratando de desarrollar algo nuevo y de todas las formas posibles de modernizar lo viejo, ¡esto es un indicador del potencial científico!
            1. Wedmak 18 marzo 2013 21: 50 nuevo
              • 1
              • 0
              +1
              Sí, ¡pero estas son instancias separadas, prototipos! ¿Cuántos ellos (científicos) todavía están tan estirados?
              1. Alexander D.
                Alexander D. 18 marzo 2013 21: 52 nuevo
                • 9
                • 0
                +9
                Estoy diciendo que no hay dinero para poner en producción esta cosa, y no hay potencial científico y técnico, según las declaraciones de algunos camaradas, esta es otra muy diferente. En Ucrania no hay dinero para la producción en masa, un país pobre. Pero hay suficientes científicos talentosos ... por ahora.
                1. kontrol 18 marzo 2013 23: 43 nuevo
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  No es un país pobre, no humillar a Ucrania. Ucrania es nuestra familia. Pero quién gobierna el país es una gran pregunta. ¡Ucranianos de toda Ucrania, únete a Rusia!
            2. Revnagan 18 marzo 2013 22: 11 nuevo
              • 0
              • 0
              0
              Cita: Alexander D.
              No hay oportunidad financiera para lanzar todo esto en una serie, ¡sí!

              Y no lo hará. Una serie pequeña, por sí misma, no es rentable, muy costosa. Una serie grande, a la venta, la "entrega" inicial es muy grande, la economía no se recuperará. Así que se sentaron solos.
              1. Alexander D.
                Alexander D. 18 marzo 2013 22: 19 nuevo
                • 4
                • 0
                +4
                Si inventan algo, entonces los científicos aún tienen esperanza. Y si hay esperanza, aún serán golpeados. Con la organización de una estructura como Ukroboronprom, muchas empresas en Ucrania salieron de las desventajas y ahora están estableciendo procesos de producción: la planta de fabricación de instrumentos Izyum, la planta estatal Shostka Zvezda, NPK Iskra, etc. etc.
            3. leon-iv 18 marzo 2013 22: 39 nuevo
              • 4
              • 0
              +4
              Gyyyy
              серии Ан-70/72/74/140/148/158/168

              Te interesa saber cuántos de nuestros komplektuhi di y proyectos provienen de la URSS


              BM Oplot

              T-80UD
              BTR-4 (4-MV)

              Bien hecho aquí.
              BMPT-64

              XM
              Skiff ATGM

              extremadamente modesto en el contexto de las cornetas
              ZRK Dnipro

              mientras que la actual representa
              Combate, jardín de flores, etc.
              terminado Invar

              pero escribir sobre nuestros análogos es vago.
              Todo ese tipo ucraniano proviene de la URSS
              ¿Podemos hablar de la flota y la aviación?
              1. Alexander D.
                Alexander D. 18 marzo 2013 23: 01 nuevo
                • 5
                • 0
                +5
                No dije que no hay desarrollos científicos en Rusia. Dije que Ucrania está llena de ellos.
                An es una producción conjunta (nadie discute), y el desarrollador de Antonov Design Bureau es Kiev, Ucrania.
                T-80UD (abedul): desarrollo de Jarkov, que se rehizo con el T-80, pero léalo detenidamente y mire a Yu-Tube de donde se copió el T-80 (todo, excepto el motor y el chasis, todo es del T-64).
                ATGM Skiff es modesto en el contexto de ATGM Cornet, pero se exporta. Puede consultar el sistema de defensa aérea Dnipro en el sitio web de Ukrspetsexport. Según su lógica, Krasnopol también es un Invar dopado.
                Todo lo que escribe ucraniano y ruso proviene de la URSS. Hasta ahora, no han inventado nada de supernova en Ucrania o en Rusia: ¡todos los nuevos desarrollos son la modernización o evolución de los soviéticos!
              2. black_eagle
                black_eagle 19 marzo 2013 09: 05 nuevo
                • 2
                • 0
                +2
                Cita: leon-iv
                pero escribir sobre nuestros análogos es vago.

                Cornet - años de desarrollo 1988
                T-90 es T-72
                Desde aviones:
                PAK FA: nunca un vehículo de combate
                Su-35S y Su-34 son todos iguales Su-27
                Ka-52 es una modificación del Ka-50: el primer vuelo en 1982
                Mi-28 - también 1982
                Su imagen es más divertida, por supuesto, pero no el 100% de todos los desarrollos modernos.
              3. anton107798
                anton107798 19 marzo 2013 23: 06 nuevo
                • 1
                • 0
                +1
                y que es la flota 4 corbetas colocadas y no son clase sovetskogo! ¿aviación? Bueno, hablemos ... ¿tienes aviones de mediano alcance? El presupuesto no cuenta ... no, pero tenemos tanto en desarrollo como en producción y ventas, la aviación de transporte también está ahí.
            4. cherkas.oe 19 marzo 2013 00: 40 nuevo
              • 4
              • 0
              +4
              Cita: Alexander D.
              - Este es un indicador de potencial científico!

              Este es un indicador de que las personas mayores que nacieron, se criaron y se capacitaron en la URSS, dieron el último esfuerzo para reunirse y reunirse de rodillas para retirarse en cinco años y partir sin ver ninguna perspectiva y cansado de la desesperanza
            5. ikrut 20 marzo 2013 03: 10 nuevo
              • 1
              • 0
              +1
              Cita: Alexander D.
              constantemente tratando de desarrollar algo nuevo y de todas las formas posibles de modernizar lo viejo: ¡esto es un indicador del potencial científico!

              No te entretengas con ilusiones. No hablaré sobre la aviación y los vehículos blindados, digamos los que están relacionados con esto, pero en términos de ciencia de cohetes, el punto de no retorno ya ha pasado. EN MI HUMILDE OPINIÓN. Lo sé de primera mano. Trabajó durante 10 años en NPO Yuzhnoye a la vez. Incluso manejaba el departamento de tecnología, ahora a menudo me comunico con empleados anteriores y actuales. Triste y amargado. No hay "potencial" en comparación, por ejemplo. con los 80 Lo que queda es solo un buen comedero para un pequeño número de tramposos y beneficios de desempleo para el resto.
          3. Zubr 18 marzo 2013 23: 30 nuevo
            • 1
            • 0
            +1
            Bueno, DYK con tanto trabajo de base, es hora de cooperar con Rusia, mucho y bien ... ¿realmente Dnepropetrovsk KB, completamente manchada?
        3. Siroco 19 marzo 2013 02: 06 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Me temo que no tiene perspectivas, ya que algunos ingenieros de la Oficina de Diseño del Sur, recientemente se han ido de viaje de negocios a los Estados Unidos, ¿por qué debería hacerlo? Entonces tengo una pregunta.
        4. Krilion 19 marzo 2013 08: 22 nuevo
          • 2
          • 0
          +2
          Y la precisión del ataque Sapsan es de unos pocos metros. Todo esto se logrará mediante una combinación del sistema de guía inercial provisto en el cohete, equipado con un giroscopio láser, y sistemas de navegación por satélite,


          Me parece que sin tener su propio sistema de navegación por satélite, confiar en el sistema de navegación de otra persona para contar durante las hostilidades: pura aventura ... o estupidez ...
      2. FIMUK
        FIMUK 18 marzo 2013 19: 22 nuevo
        • -5
        • 0
        -5
        aquellos. SS 20 podría ser derribado con un alfiler?
        1. Wedmak 18 marzo 2013 19: 30 nuevo
          • 5
          • 0
          +5
          Al comienzo del ICBM y si Shilka está dentro de 2 km, es posible. Si tienes tiempo
          1. Siroco 19 marzo 2013 02: 08 nuevo
            • 5
            • 0
            +5
            Cita: Wedmak
            Si tienes tiempo.

            Ключевое слово riendo
      3. hombre malvado
        hombre malvado 18 marzo 2013 19: 40 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        Oga es un competidor tan poderoso. Un complejo fue desarrollado, probado (por docenas de lanzamientos de prueba), entró en servicio y se utilizó en un conflicto real. El segundo ha pasado la etapa del diseño preliminar, y tal vez incluso un proyecto técnico será, si encuentran dinero, bueno, el erizo está claro no hay análogos en el mundo donde ya hay algún tipo de "Iskander"
        1. Conepatus
          Conepatus 18 marzo 2013 19: 46 nuevo
          • -1
          • 0
          -1
          ¿Podría decirme con más detalle en qué conflicto real se otorgó Iskander?
          Por cierto, el autor del artículo no tiene nada que ver con Ucrania (en caso de que vuelva a comenzar un aullido sobre los ucranianos alabando sus armas)
          1. hombre malvado
            hombre malvado 18 marzo 2013 19: 53 nuevo
            • 5
            • 0
            +5
            En conflicto 08.08.08
            1. Wedmak 18 marzo 2013 19: 59 nuevo
              • 4
              • 0
              +4
              Existe la opinión de que no estaban allí. Había un punto U.
              1. hombre malvado
                hombre malvado 18 marzo 2013 20: 35 nuevo
                • 3
                • 0
                +3
                El uso de Iskander en objetos en Georgia es un hecho documentado (hay una foto de escombros de cohetes), que sin embargo no niega el hecho de que hay puntos U utilizados de forma masiva sobre los cuales hay numerosas fotos y pruebas de video.
            2. Conepatus
              Conepatus 18 marzo 2013 20: 28 nuevo
              • 4
              • 0
              +4
              Sí. Hay un disparo general de Satanás, de un solo trago, riendo
              1. hombre malvado
                hombre malvado 18 marzo 2013 20: 36 nuevo
                • 1
                • 0
                +1
                ¿Para esto es esto?
                1. Conepatus
                  Conepatus 18 marzo 2013 20: 42 nuevo
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  Bueno, ¿qué es "Iskander" en ese conflicto? ¿Por qué disparar allí? El objetivo es gastar un nuevo cohete cuando puedes disparar el "Punto-U". El resultado es el mismo, pero más barato. Los estadounidenses usan sus cosas viejas en cada conflicto.
                  Otro "pato" de los medios, nada más.
                  1. hombre malvado
                    hombre malvado 18 marzo 2013 20: 54 nuevo
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    http://dimmi-tomsk.livejournal.com/70230.html
                    Como puede ver, los hechos contradicen su opinión incondicionalmente extremadamente autorizada y conocedora
                    1. Siroco 19 marzo 2013 02: 19 nuevo
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      Seguí el enlace. Vi el video, no entendí uno, ¿dónde está la destrucción después de golpear armas PODERAS? donde esta el embudo Después de usar este producto, la destrucción total será dentro de un radio de 500 metros. Se creía que todos estos restos de cohetes fueron traídos y presentados para la televisión.
                      1. hombre malvado
                        hombre malvado 19 marzo 2013 11: 36 nuevo
                        • 0
                        • 0
                        0
                        En el contexto de nuestra conversación, esto no importa. Se utilizó Iskander, pero los georgianos arrastraron fragmentos allí o no, no importa.
                      2. Burelom
                        Burelom 19 marzo 2013 12: 10 nuevo
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Cita: Sirocco
                        Después de usar este producto, la destrucción total será en un radio de 500 metros
                        de ojivas de 480 kilogramos?
                      3. Wedmak 19 marzo 2013 12: 16 nuevo
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Si el cassette de ojiva - fácil. Sí, y de PF perepadet, no parecerá un poco.
                2. xtur 18 marzo 2013 21: 15 nuevo
                  • 0
                  • 0
                  0
                  ¿Por qué no probar el arma en condiciones reales de combate?
            3. GELEZNII_KAPUT 19 marzo 2013 07: 18 nuevo
              • 1
              • 0
              +1
              Satanás, de un solo trago?! ¡Entonces llegaría a la segunda Georgia! riendo
        2. cherkas.oe 18 marzo 2013 21: 04 nuevo
          • 6
          • 0
          +6
          Cita: Conepatus
          (Esto es en caso de que vuelva a comenzar un aullido sobre los ucranianos alabando sus armas)

          ¿Qué arma se respeta? No veo el tema de los elogios.
          1. Conepatus
            Conepatus 18 marzo 2013 22: 40 nuevo
            • 4
            • 0
            +4
            En un sitio con envidiable regularidad aparecen artículos como "El bastión es el mejor tanque del mundo" o sobre el "Super Tank Yatagan". Los autores de estas epopeyas son residentes de Rusia. Y luego comienza el srach, sobre los trucos difíciles cuando pagas por gasolina, traidores y así sucesivamente. Este artículo pertenece a la misma categoría. Escrito en Rusia y con un solo propósito, para enredar aún más a rusos y ucranianos.
            1. Alexander D.
              Alexander D. 18 marzo 2013 23: 06 nuevo
              • 0
              • 0
              0
              El artículo fue escrito para familiarizar a los lectores de blogs rusos con los nuevos desarrollos de otros países. En la época soviética, a las personas solo se les informaba sobre "nuestros" desarrollos e inventos, y ahora le brindan información para reflexionar, para que pueda comparar y decidir dónde está lo mejor.
            2. Dilshat 18 marzo 2013 23: 42 nuevo
              • 0
              • 0
              0
              En un sitio con envidiable regularidad aparecen artículos como "The Bastion es el mejor tanque del mundo" o sobre "The Super Yatagan Tank". Los autores de estas epopeyas son residentes de Rusia. Y luego comienza el srach, sobre trucos difíciles cuando pagas por gasolina, traidores y así sucesivamente. Este artículo pertenece a la misma categoría. Escrito en Rusia y con un solo propósito, para enredar aún más a rusos y ucranianos. -----] Poner los pros, es.
            3. corneli
              corneli 19 marzo 2013 06: 46 nuevo
              • 1
              • 0
              +1
              Cita: Conepatus
              En un sitio con envidiable regularidad aparecen artículos como "The Bastion es el mejor tanque del mundo" o sobre "The Super Yatagan Tank". Los autores de estas epopeyas son residentes de Rusia. Y luego comienza el srach, sobre trucos difíciles cuando pagas por gasolina, traidores, etc., etc. Este artículo pertenece a la misma categoría.

              Por cierto, sí ... me di cuenta de esto durante mucho tiempo ... Y bueno, solo una descripción de la técnica era sensata ... por lo general: "el superpriper más nuevo es engañado" Y la adición es necesaria: "el análogo ruso de este MILAGRO es viejo y finalmente g".
              X donde se desean dichos artículos o quién los escribe. Pero como si hubiera personas interesadas en tales provocaciones, realmente creo. Especialmente cuando en komenty, debajo de estas "perlas", un par de ucranófobos duros aparecen repentinamente allí y hacen troll sus locuras allí (
    2. Yarbay
      Yarbay 19 marzo 2013 10: 30 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Cita: ShturmKGB

      ¿El competidor de Iskander? Solo sus parámetros son un poco mejores ...


      Qué es mejor ??


      *** Alta eficiencia, "Sapsana" se confirma, en particular, para cuando el complejo esté listo para el lanzamiento de misiles. son solo unos minutos. A modo de comparación: el complejo ruso Iskander tiene un indicador de preparación para el lanzamiento conSignificativamente más grande: 15-20 minutos*** -¿Cuál es la diferencia entre unos minutos de 15-20 y ???
      1. Izar 20 marzo 2013 04: 24 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        En general, los datos más precisos de Iskander son los siguientes:
        "Tiempo de preparación de lanzamiento desde la marcha - 16 minutos
        Tiempo de preparación de lanzamiento desde la preparación n. ° 1 (desde una posición fija en la posición, después de la ubicación topográfica) - 4 min. "

        Tomado de aquí http://militaryrussia.ru/blog/topic-185.html
        Según el enlace en mi opinión, la información más completa sobre Iskander.
    3. ikrut 20 marzo 2013 03: 02 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      Cita: ShturmKGB

      Iskander rival? Solo sus parámetros son algo mejores ...

      Todos sus "parámetros" son solo en papel y en la mente de los funcionarios. Él no es y muy probablemente no lo será. Yuzhnoye Design Bureau ya no puede crear algo digno. Vive a expensas del "Zenith" soviético. E incluso entonces, ya están siendo derribados en el Sea Launch. La rama del instituto tecnológico prácticamente ha muerto y vive debido al arrendamiento de espacio. Y una vez que el famoso Yuzhmash apenas funciona TRES días a la semana. La adhesión a la UE finalmente enterrará la una vez mejor escuela de cohetes militares y la producción de la URSS. Y no hay espacio libre visible. Pobre de mí.
  2. vilenich
    vilenich 19 marzo 2013 00: 34 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Cita: Botanologist
    Parece que bebió masa en Sapsan se prepara de tal manera que las mujeres Taburetkina fumando nerviosamente.

    ¿Por qué se está "preparando"? ¡Ya aserrando en pleno crecimiento y no el primer año! Medio financiado, y el resultado - ¡nada!
  • Cpa
    Cpa 18 marzo 2013 17: 32 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Sapsan es bueno, pero ¿en qué elemento se basa la electrónica y el software de quién? De quien wassat - mexicano o algo riendo
    ¿No sucede que después de haber comprado un complejo tan complejo, en caso de guerra, el general lanzará este cohete en su puesto de mando operativo?
    1. Alexander D.
      Alexander D. 18 marzo 2013 23: 08 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      Sapsan está desarrollando la misma oficina de diseño que el R-36M. Hasta ahora, durante las pruebas, ¡ni un solo cohete voló a su KP! matón
      1. Cpa
        Cpa 19 marzo 2013 08: 05 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Si hay microchips taiwaneses o estadounidenses allí, entonces el resultado será diferente al de las pruebas. Ya compramos UAV israelíes, perdieron el control y comenzaron a dar vueltas por encima de la prohibición. Especialización? Te sorprendes, pero nuestras oficinas de diseño ya no son una garantía de las pestañas. hecho. Lea sobre qué base se hace nuestro ESU TZ, se sorprenderá de la información.
  • cera 18 marzo 2013 17: 38 nuevo
    • 3
    • 0
    +3
    Parece que el proceso de armar a las Fuerzas Armadas de Ucrania con armas cada vez más simples y baratas está ganando impulso.
  • djon3volta
    djon3volta 18 marzo 2013 17: 38 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    ¿Es como nuestro Escander o Point-U?
    1. Asceta 18 marzo 2013 18: 46 nuevo
      • 9
      • 0
      +9
      Cita: djon3volta
      ¿Es como nuestro Escander o Point-U?


      El nombre correcto es OTRK Iskander. Sapsan es el MLRS, TRK y OTRK en una botella, de acuerdo con la idea, debe tener ocho misiles tácticos y dos misiles tácticos operativos. El lanzamiento de las pruebas de estas armas se planeó a fines de 2012–13, y el equipo activo de las Fuerzas Armadas - a partir de 2015.
      "Предполагается, что El alcance de misiles del complejo será de hasta 280 km. Además, la tarea es crear un sistema de reconocimiento y comando y control para transmitir información sobre el enemigo en tiempo real ” - Estas palabras pertenecen al director del departamento de desarrollo y adquisiciones del Ministerio de Defensa de Ucrania, Volodymyr Grek. Al mismo tiempo, la tarea planteada a los desarrolladores de la Federación Internacional es lograr la precisión del golpe medida en metros.
      El rango declarado le permite vender el complejo en el extranjero, ya que no está incluido en el contrato de la República de Vietnam. Iskander-E que va a exportar tiene el mismo rango.
      Pruebas pospuestas para 2015. Solo queda desear buena suerte a CB "Southern" y fondos suficientes para el proyecto
      1. Alexander D.
        Alexander D. 18 marzo 2013 23: 12 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        El halcón peregrino no es en absoluto MLRS. Sapsan es una Federación Internacional, un sistema de misiles multifuncional. Inicialmente, planearon hacerlo universal: disparar a objetivos terrestres, superficiales y aéreos. Pero luego se dieron cuenta de que habían sobreestimado las fuerzas, y en este momento el énfasis principal está en el sistema de misiles tácticos operativos.
      2. vilenich
        vilenich 19 marzo 2013 00: 44 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Cita: Ascética
        Estas palabras pertenecen al director del departamento de desarrollo y adquisiciones del Ministerio de Defensa de Ucrania, Volodymyr Grek.

        ¿Dónde está ahora? En el mismo lugar que los halcones peregrinos ...
  • sergey32 18 marzo 2013 17: 41 nuevo
    • 4
    • 0
    +4
    Y lo quieres, y pincha ... Es hora de que Ucrania venza a alguna costa. Juntos, es más fácil cultivar la tierra con un tractor que a cada uno cultivar su propio jardín con una azada. Durante veinte años, los ucranianos han tratado convulsivamente de mantenerse al día con Rusia en todos los aspectos, pero ¿es necesario? Es más divertido juntos.
    1. Conepatus
      Conepatus 18 marzo 2013 19: 48 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      ¿Y cuál es el punto? A qué banco no acuden, todavía aclararán el objetivo
      1. morpex 18 marzo 2013 19: 59 nuevo
        • 12
        • 0
        +12
        Cita: Conepatus
        ¿Y cuál es el punto? A qué banco no acuden, todavía aclararán el objetivo

        No te preocupes! Después de Demagog, Red, Pasechnik y Zek no tienen nada que limpiar ... Como limpiaron a su gente, incluso Hitler no trabajó ...
        1. cherkas.oe 18 marzo 2013 21: 22 nuevo
          • 1
          • 0
          +1
          Cita: morpex
          ..Desde que limpiaron a su gente, incluso Hitler no tuvo éxito ...

          Hola Valera, nuevamente recocido hasta cierto punto.
          1. morpex 18 marzo 2013 21: 41 nuevo
            • 1
            • 0
            +1
            Cita: cherkas.oe
            Hola valera

            Hola Oleg. Duc, ¿qué hay? Rob -c!
      2. cherkas.oe 18 marzo 2013 21: 20 nuevo
        • 4
        • 0
        +4
        Cita: Conepatus
        ¿Y cuál es el punto? A qué banco no acuden, todavía aclararán el objetivo

        Y para esto, no es necesario que salgas como una arena movediza hacia la orilla, sino que toques las puertas, con una comprensión completa de lo que estás haciendo, y digas: "Hermano, he pensado bien aquí y decidí que es suficiente para que me quede como una mierda en el hoyo que quiero estar contigo". continua viviendo. "
        1. Conepatus
          Conepatus 18 marzo 2013 21: 42 nuevo
          • 1
          • 0
          +1
          Sí. Solo para viviendas compartidas, tienes que depender de algo para pagar. Así que estafarán a un ser querido
          1. Asceta 18 marzo 2013 22: 48 nuevo
            • 5
            • 0
            +5
            Cita: Conepatus
            Sí. Solo para viviendas compartidas, tienes que depender de algo para pagar. Así que estafarán a un ser querido


            Tranquila noche ucraniana, pero la grasa debe estar oculta ... quitada sonreír
          2. cherkas.oe 18 marzo 2013 23: 31 nuevo
            • 4
            • 0
            +4
            Cita: Conepatus
            . Solo para viviendas compartidas, que confiar en tener que tener en cuenta. Así que estafarán a un ser querido

            Bueno, por favor responda que Ucrania fue quitada cuando era parte de la URSS. Ella solo adquirió de la convivencia ciencia, industria, etc. , lo que ahora está perdiendo de forma gradual e inexorable.
            1. Conepatus
              Conepatus 19 marzo 2013 00: 15 nuevo
              • 0
              • 0
              0
              Simplemente no se compare con la Unión. Rusia no es una alianza. Y no hubo oligarcas durante la unión. Pero el hecho de que en el caso de una unión Ucrania pierda la construcción de tanques, la ciencia de cohetes y la industria de la aviación es como una abuela.
              1. ATATA 19 marzo 2013 06: 53 nuevo
                • 1
                • 0
                +1
                Cita: Conepatus
                Pero el hecho de que en caso de una unificación, Ucrania perderá la ingeniería de tanques, la ciencia de los cohetes y la industria de la aviación, no es como ir a una abuela.
                ¡Entonces tú mismo pierdes! Todo lo que Ucrania heredó de la Unión (léase Rusia) Ucrania perderá. Dichos complejos complejos científicos e industriales del complejo militar-industrial no solo deben llevar a cabo desarrollos semi-financiados, sino que deben producirlos en masa, de lo contrario, la degradación no es inevitable. ¿Tienes abuelas para nuevos equipos tecnológicos? ¡Abre los ojos Ucrania sin Rusia estará donde estuvo hasta 1654! En pobreza, devastación y anarquía.
            2. ATATA 19 marzo 2013 10: 42 nuevo
              • -1
              • 0
              -1
              [quote = cherkas.oe] Bueno, por favor responde que Ucrania fue quitada cuando era parte de la URSS. [/ quote]
              No es un deporte con Svidomo. No tienen nada que comparar. En 1989, llegó a Belgorod-Dniester de Tula para irse de vacaciones, fue a los grandes almacenes, con los ojos desparramados por los estantes: lápices de kohinor (una rareza en ese momento), jeans, zapatillas, TV portátil, ¡eso es todo! En los grandes almacenes Tula con una pelota rodante. ¡Todos fueron arrancados del campesino ruso y arrojados a las afueras, para que fueran felices! Y de todos modos, dales independencia de todos modos, ya ves, o Rusia los está robando y oprimiendo.
              [cita = cherkas.oe]
              No les explique nada, déjelos sumergirse en la pobreza y la miseria búlgaras. Sacaré a mis parientes y escupiré en este territorio infectado de idiotez.
      3. Dilshat 18 marzo 2013 23: 49 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Ya sabes cómo limpiar el oeste 17-21g, 41-45g. Se están mejorando las tecnologías. Ahora puedes limpiar sin declarar la guerra.
  • sedoii 18 marzo 2013 17: 42 nuevo
    • 3
    • 0
    +3
    Es simple, Ucrania quiere crear sus propios iskanders, y Occidente es alérgico a ellos. Entonces tiran de los hilos.
  • avt
    avt 18 marzo 2013 17: 43 nuevo
    • 14
    • 0
    +14
    Súper corbeta, Scimitar es más genial que Bastion, ahora aquí está el halcón peregrino. Como, son geniales y pueden hacer todo, pero solo en realidad parece que intentan estar en una fila de superpoderes. Después de lo que sucedió en Ucrania durante la URSS y cómo se desperdició esta herencia en los años 90, parece francamente lo siento. negativo Solo se debe colgar un Ulyanovsk desmontado para los huevos.
    1. Conepatus
      Conepatus 18 marzo 2013 19: 51 nuevo
      • -2
      • 0
      -2
      Ucrania ofreció a Rusia financiar la finalización de Varyag y Ulyanovsk
      Rusia se negó, ¿y qué tenía que hacer Ucrania según usted?
      1. Sukhov 18 marzo 2013 21: 25 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Cita: Conepatus
        Ucrania ofreció a Rusia financiar la finalización de Varyag y Ulyanovsk

        El dinero se ofrece cuando es. Cuando no hay dinero, se les pide.
        Traduzco del ruso al ruso ::
        Ucrania le ofreció a Rusia dinero para completar el Varyag y Ulyanovsk. Rusia se negó. ¿Y qué tenía que hacer Ucrania según usted?
        ¿Fue así?
    2. morpex 18 marzo 2013 20: 08 nuevo
      • 4
      • 0
      +4
      Cita: avt
      Escriba cool and all can

      No polvo ... Mogut. ¡Incluso como pueden! Es solo que el gobierno actual no es necesario. Gastos para el ejército, menos que la policía ...

      Cita: avt
      Solo se debe colgar un Ulyanovsk desmontado para los huevos.

      Estoy de acuerdo, abajo de la cabeza ...
    3. xtur 18 marzo 2013 21: 18 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      tal vez son geniales, tal vez puedan darse cuenta de todo lo que prometen ... Pero no hay dinero, y no lo habrá. Solo Rusia tiene dinero para el ejército.
  • Sukhov 18 marzo 2013 17: 54 nuevo
    • 3
    • 0
    +3
    Todo esto requerirá $ 400 millones. Por cierto, la creación de un sistema operacional de misiles tácticos Iskander, cercano a las características técnicas del Sapsan, costó alrededor de $ 1 mil millones, como se informó en la prensa.

    Está planeando $ 400 millones y cuánto costará, el tiempo lo dirá.
  • VadimSt 18 marzo 2013 18: 21 nuevo
    • 3
    • 0
    +3
    A nivel del hombre promedio, la siguiente cadena de frases es sorprendente: - "diseño borrador", "las características de las NIIF" Sapsan "corresponden al nivel mundial", "alta eficiencia, confirma" Sapsana ", ......

    Es decir, de hecho, solo hay un proyecto "en papel" inicial, no hay financiamiento para el proyecto, y mucho menos prototipos, pruebas, etc., y conclusiones tan fuertes sobre el cumplimiento de los mejores estándares mundiales, la eficiencia y el tiempo de implementación.

    No sé si el ucraniano Iskander tendrá éxito con este enfoque, pero el hecho de que el estado continúe arruinando el potencial científico de Ucrania es un hecho.
  • Wedmak 18 marzo 2013 18: 22 nuevo
    • 2
    • 0
    +2
    Todos reunidos en un montón ... ¡El complejo todavía está solo en papel, y ya es más empinado que Iskander y más barato que Bramosa! Incluso el CD no le queda con una vela ... ¿Cómo puedes comparar proyectos tan diferentes? Sobre Point-U, un análogo directo, nada en absoluto ... ver y cerrar competidores ... riendo
    Chicos, primero se ocupan de la vida en su tierra natal, se detienen en algún lugar de Europa, luego caen en los Estados Unidos y luego comparan sus complejos de papel con nuestros de hierro. Pero tendrá que comer manteca de cerdo solo si permanece, por supuesto ...
    PD: Esto no es una calumnia, es un deseo de mejorar primero la vida de las personas y luego crear medios de destrucción y alardear de ellas.
    1. plotnikov561956 18 marzo 2013 18: 37 nuevo
      • 3
      • 0
      +3
      Si en verano caen bajo Europa ... habrá halcones peregrinos y cuervos ... Aviones de papel vuelan ... desde la infancia lo sé ... hicieron todo ...
      1. NO EXCEPTO NOSOTROS
        NO EXCEPTO NOSOTROS 18 marzo 2013 20: 27 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Acuéstate, respeta a los grandes y poderosos .....
        1. cherkas.oe 18 marzo 2013 23: 54 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Cita: NO EXCEPTO NOSOTROS
          Acuéstate, respeta a los grandes y poderosos .....

          Aun así, aún así, de todos modos de vuelta a la UE.
      2. domo 18 marzo 2013 20: 33 nuevo
        • 2
        • 0
        +2
        Cita: plotnikov561956
        Si en verano debajo de Europa caerán ... habrá halcones peregrinos y cuervos ... Aviones de papel vuelan ... desde la infancia, lo sé ... hicieron todo.
        No tendrán tiempo para volar ... Pero en uno o dos años será completamente ... Se ha firmado el acuerdo sobre los estándares de la OTAN. El Ejército será armado de acuerdo con el modelo de la OTAN.
        Y siempre se arman con las armas que posee su aliado, aunque Ucrania ahora dirá que se trata de un truco militar, en cuyo caso, recoge cartuchos y proyectiles enemigos y usa
    2. Kaa
      Kaa 18 marzo 2013 21: 35 nuevo
      • 4
      • 0
      +4
      Cita: Wedmak
      ¡El complejo solo está en papel, y ya es más fresco que Iskander y más barato que Bramos!

      Bueno, no realmente, solo refinamiento de las ideas soviéticas de nuevo:
      "Complejo de misiles" Sapsan ":
      El diseño es un cohete clásico de combustible sólido con estabilizadores aerodinámicos.
      El dispositivo cohete del complejo Thunder (folleto UKRSPETSEXPORT, procesado).
      El sistema de control y guía es un sistema de control inercial con la posibilidad de introducir correcciones de uno u otro sistema de referencia (radar, óptico). El disparo se realiza en objetivos. con coordenadas conocidas
      El motor es un motor cohete propulsor sólido con un sistema de apagado de tracción y una boquilla rotativa.
      Características de rendimiento de misiles: longitud de TPK - 7.2 m Diámetro de TPK - 1 m Diámetro de cohete - 0.8 m
      Peso TPK con un cohete - 3500 kg Peso de un cohete - 2500 kg Peso de ojiva - 480 kg
      Alcance: - 80 - 290 km ("Trueno") - 50 - 280 km KVO - 2 - 200 m
      Velocidad de vuelo: 1100-1300 m / s; Tiempo de preparación para el lanzamiento: 2 - 20 min.
      Temperatura de funcionamiento del complejo: de -40 a +50 grados C.
      Tipos de ojivas: una variedad de tipos de equipos militares se declaran en folletos publicitarios.
      - ojiva penetrante de alto explosivo;
      - ojivas de fragmentación altamente explosivas;
      - ojiva de cassette, área de lesión de unos 10000 metros cuadrados;
      La composición de la batería del complejo: según lo acordado con el cliente, puede variar: la composición típica es menor
      - un puesto de mando móvil;
      - una máquina de preparación de datos fuente para el sistema de guía;
      - máquina de transporte y carga;
      - máquina de soporte geodésico;
      - mantenimiento de máquina;
      - una máquina para garantizar la alerta de combate;
      - 2-3 lanzadores autopropulsados;
      "Trueno": un complejo con OTR ofrecido para la exportación por Ukrspetsexport en la década de 1990. El desarrollo fue llevado a cabo por la Oficina de Diseño "Sur", Dnepropetrovsk. Lo más probable es que el proyecto formó la base para el desarrollo del complejo Sapsan.
      http://militaryrussia.ru/blog/topic-597.html
      http://kotobood.livejournal.com,
      http://www.grani.kiev.ua/, Рисунок - ракета "Гром"
  • jagdpanzer 18 marzo 2013 19: 12 nuevo
    • 4
    • 0
    +4
    una vez más las elecciones fueron ... sé condescendiente, regocíjate de que entre los eslavos y no entre los monos haya planeado
  • Krasin 18 marzo 2013 19: 37 nuevo
    • 4
    • 0
    +4
    Cita: Hutsul
    Hutsul hoy, 17:55 ↑ -13

    Hutsul hoy, 17:55 ↑ -13
    13 de marzo de registro y - todos los abuelos ya lo obtuvieron. ¡Nuestro rodaje ha madurado en todas partes, o de lo contrario lo será!
    1. Wedmak 18 marzo 2013 19: 41 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      Sí, todavía no lo entendí ... hay pocos argumentos adecuados, ni siquiera es interesante.
  • Ruslan_F38
    Ruslan_F38 18 marzo 2013 19: 43 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Cita: Hutsul
    Cita: Htuek
    Y luego quieres toda la rienda suelta como en la Unión, pero no quieres trabajar físicamente para tu bienestar.

    GUTSULU En realidad, no vale la pena proyectar su realidad en el mundo exterior. Si eres un parásito, estos son tus problemas; no me interesan. En cuanto al liberalismo, tómate la molestia de descubrir el significado de la palabra, bueno, para empezar. Entonces tal vez hablemos, aunque no estoy seguro de que tengas inteligencia a nivel de macaco: Rhesus.

    ¿Porque estas tan enojado? ¿Por qué odias tanto a Rusia? Nuestros pueblos tienen una sangre que fluye. ¡Debemos estar el uno contra el otro, contra los EE. UU., Y no uno contra el otro! OTAN, Europa, Estados Unidos: este no es nuestro camino. ¡Comprende que Rusia y Ucrania siempre serán extraños allí! Bueno, ¿es realmente incomprensible?
  • Lopatov 18 marzo 2013 19: 44 nuevo
    • 4
    • 0
    +4
    Seamos honestos.
    Los desarrolladores ucranianos pueden crear lo mejor del mundo de OTP. Como el mejor tanque del mundo. Como el mejor en el mundo de vehículos blindados de transporte de personal.
    En Rusia, la situación es similar. Los desarrolladores pueden hacer cualquier cosa.

    Pero aquí hay un problema desde un área completamente diferente, desde el financiero. Todo no se basa en la capacidad de los desarrolladores, sino en las capacidades del cliente.

    Así que hablar sobre el tema, cuyos desarrolladores son más empinados es algo estúpido. Ni en Rusia ni en Ucrania, no funcionan en su totalidad.
    1. Wedmak 18 marzo 2013 19: 56 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      ¿Y quién argumenta que pueden? Discuten sobre el hecho de que comparan un complejo dibujado en papel con un complejo en hierro. También en superlativos. Y como todos sabemos, el hecho de que en papel, incorporado en hardware, todavía no es el hecho de que funcionará tal como está escrito. Ejemplos de esto: la masa.
      1. Lopatov 18 marzo 2013 20: 51 nuevo
        • 3
        • 0
        +3
        Ucrania, como cliente, no puede permitirse un complejo superior a Iskander. Nosotros mismos lo tiramos con dificultad, prestamos atención al ritmo de su entrega a las tropas.
        Además, el potencial de exportación de tales armas es mínimo. Demasiadas restricciones, tanto externas como intrínsecas.
      2. Sukhov 18 marzo 2013 22: 17 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Cita: Wedmak
        Argumentan que comparan el complejo dibujado en papel con el complejo en hierro.

        Aprobado!
    2. morpex 18 marzo 2013 23: 44 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      Cita: Spade
      Seamos honestos.
      Los desarrolladores ucranianos pueden crear lo mejor del mundo de OTP. Como el mejor tanque del mundo. Como el mejor en el mundo de vehículos blindados de transporte de personal.
      En Rusia, la situación es similar. Los desarrolladores pueden hacer cualquier cosa.

      Pero aquí hay un problema desde un área completamente diferente, desde el financiero. Todo no se basa en la capacidad de los desarrolladores, sino en las capacidades del cliente.

      Así que hablar sobre el tema, cuyos desarrolladores son más empinados es algo estúpido. Ni en Rusia ni en Ucrania, no funcionan en su totalidad.

      Bravo Spade! Esto es cien por ciento cierto! 5 +!
  • Ruslan_F38
    Ruslan_F38 18 marzo 2013 19: 49 nuevo
    • 4
    • 0
    +4
    Cita: Hutsul
    Realmente te decepcionas por huevos para un crucero que transporta aviones vendido a India, por atamarines cortados, por reservas de uranio vendidas, más precisamente dado a un enemigo probable, más precisamente a un aliado, tienes más pecados. Y cómo la madre derrochó a Rusia, ¡no se preocupe!
    Aunque Ucrania está tratando de convertirse en una superpotencia, Rusia tampoco quiere hacerlo. ¿Conoces las últimas novedades? El Presidente de la Federación de Rusia celebró una reunión de emergencia del Gobierno en relación con la situación en Chipre. Gazprom, Lukoil, VTB, Sberbank pueden perder dinero, me pregunto por qué las corporaciones estatales de la Federación de Rusia almacenan dinero en el extranjero. Haga esta pregunta, piense cómo resultó que los mendigos de los diputados no compraron bienes inmuebles por salarios, y no fueron comprados en Rusia. Oh, sí, Ucrania tiene la culpa, los judíos tienen la culpa ... Todos tienen la culpa, ¡solo los atamarines estaban cortando con sus propias manos!

    ¿Porque estas tan enojado? ¿Por qué odias tanto a Rusia? Nuestros pueblos tienen una sangre que fluye. ¡Debemos estar el uno para el otro, contra los EE. UU., Y no uno contra el otro! OTAN, Europa, Estados Unidos: este no es nuestro camino. ¡Comprende que Rusia y Ucrania siempre serán extraños allí! Bueno, ¿es realmente incomprensible? Y sin embargo, Gazprom, Lukoil, VTB, Sberbank y Putin y Medvedev, todo lo anterior y lo anterior no son Rusia, son empresas y personas que influyen e influyen en la vida del país, pero todavía hay personas en Rusia, alrededor de 150 millones y empresas ( no Gazprom, por supuesto, pero aún así). ¡Buena suerte para ti! ¡Ven a visitarnos si eres de Ucrania o de dónde más!
  • hombre malvado
    hombre malvado 18 marzo 2013 20: 09 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Cuando escucho sobre Peregrine Falcon, escucho que surge una pregunta, pero ¿dónde se probará? Tenemos Kakp Yar y Ashheluk para tales fines.
    1. Cpa
      Cpa 19 marzo 2013 08: 57 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      El área del halcón peregrino 10000 sq.m. es decir cuadrado con un lado de 100 ¿realmente crees que necesitas un polígono especial para esto? Máximo misil operacional  solicitar
      1. hombre malvado
        hombre malvado 19 marzo 2013 11: 56 nuevo
        • -1
        • 0
        -1
        No se trata del poder de la ojiva, sino del rango de vuelo
        1. Cpa
          Cpa 19 marzo 2013 13: 35 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          El alcance del misil operacional no excede los kilómetros 350.
  • radar75
    radar75 18 marzo 2013 20: 22 nuevo
    • -3
    • 0
    -3
    Sapsan realmente funciona proyecto. Las pruebas fueron exitosas. Los militares, los que participaron en las pruebas, como.
    1. Wedmak 18 marzo 2013 20: 37 nuevo
      • 5
      • 0
      +5
      Eeee ... como dicen, ¡pruebas en el estudio! ¿O estás hablando de un tren eléctrico de alta velocidad?
    2. hombre malvado
      hombre malvado 18 marzo 2013 20: 42 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      Oh, estos cuentos, oh, estos narradores riendo
    3. Ultra 18 marzo 2013 23: 09 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      Cita: radar75
      Peregrine Falcon es un proyecto realmente funcional. Las pruebas fueron exitosas

      ¿CUÁNDO? ¿DÓNDE? ¿CUÁNTO?  solicitar
  • gladiatorakz
    gladiatorakz 18 marzo 2013 20: 51 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    ¿Cuándo fue que algo nuevo fue desarrollado, producido e implementado sin problemas? Y aquí está. Difícil pero de construcción. El complejo es bueno. Necesario.
    1. Wedmak 18 marzo 2013 21: 00 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      Ahí es cuando lo construyen, lo prueban, lo muestran en acción. Entonces hablamos. Por ahora, agita banderas vacías.
      1. gladiatorakz
        gladiatorakz 18 marzo 2013 21: 30 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        Cita: Wedmak
        Ahí es cuando lo construyen, lo prueban, lo muestran en acción. Entonces hablamos. Por ahora, agita banderas vacías.

        Es decir, es necesario eliminar todos los artículos sobre "Armatu", "Boomerang", T-50, PAK YES? ¿Aún no implementado?
        Me parece que se discuten los modelos de perspectiva, su necesidad, las dificultades de realizarlos en la vida real y no su compromiso político.
        1. Wedmak 18 marzo 2013 21: 46 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Es decir, es necesario eliminar todos los artículos sobre "Armatu", "Boomerang", T-50, PAK YES? ¿Aún no implementado?

          Por qué Todas las personas adecuadas dicen, muestra TTX, luego compararemos. Esto se trata de Almaty, Boomerang, PAK DA.
          T-50 ya está en juicio y se ha filtrado algo al público: ya se pueden sacar algunas conclusiones.
          ¿Y qué conclusiones se pueden sacar del "papel" Sapsan? Aunque el desarrollo de la idea soviética, como lo corregí.
          1. gladiatorakz
            gladiatorakz 18 marzo 2013 22: 03 nuevo
            • 2
            • 0
            +2
            Cita: Wedmak
            Por qué Todas las personas adecuadas dicen, muestra TTX, luego compararemos. Esto se trata de Almaty, Boomerang, PAK DA.
            T-50 ya está en juicio y se ha filtrado algo al público: ya se pueden sacar algunas conclusiones.
            ¿Y qué conclusiones se pueden sacar del "papel" Sapsan? Aunque el desarrollo de la idea soviética, como lo corregí.

            riendo Conclusiones divertidas, doble rasero, distorsión de los hechos. Y a menudo pones en tus palabras un significado diferente de lo que significan.
            1. Wedmak 18 marzo 2013 22: 06 nuevo
              • 0
              • 0
              0
              ¿Dónde hice malabares con qué? ¿Y dónde cambiaste el significado?
  • cherkas.oe 18 marzo 2013 21: 00 nuevo
    • 2
    • 0
    +2
    Pregunta a nuestros administradores y moderadores: - "Pero qué banderas nos fueron quitadas, por supuesto que puedo distinguir el rábano picante de un dedo por el estilo de escritura, pero aún así me gustaría ver, como dicen ahora," en línea ", quién es hu.
    1. Wedmak 18 marzo 2013 21: 04 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      http://www.youtube.com/watch?v=mg3LVpfKjvA

      Algo por el estilo.
    2. Wedmak 18 marzo 2013 21: 05 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      [media = http: //www.youtube.com/watch? v = mg3LVpfKjvA]

      Algo asi. u ... el video no está insertado ...
    3. Geisenberg 18 marzo 2013 21: 06 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      También hay una mayor censura ... así que olvídalo ...
  • OlegYugan
    OlegYugan 18 marzo 2013 21: 10 nuevo
    • -1
    • 0
    -1
    ¿Por qué necesitan estos halcones peregrinos? Deje que los iskanders nos compren en 2015.
    1. Geisenberg 18 marzo 2013 21: 18 nuevo
      • -2
      • 0
      -2
      Los halcones peregrinos luego a África en lugar de Iskanders para vender)) y ellos mismos no lucharán contra Occidente.)))
  • cherkas.oe 18 marzo 2013 21: 10 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Cita: Wedmak

    Wedmak

    Cita: Geisenberg

    Geisenberg

    Gracias chicos, tranquilizados.
  • CARBONO
    CARBONO 18 marzo 2013 21: 12 nuevo
    • 2
    • 0
    +2
    $ 20 millones para Bramos. Quizás el autor se equivocó.
  • Geisenberg 18 marzo 2013 21: 17 nuevo
    • -1
    • 0
    -1
    Dejaron a la gente una reserva científica inagotable en ciencia de cohetes y la desperdiciaron ...
  • VadimSt 18 marzo 2013 21: 23 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Cita: radar75
    Sapsan realmente funciona proyecto. Las pruebas fueron exitosas. Los militares, los que participaron en las pruebas, como.


    ¿De dónde sacaste esta información?
    ¿O el "proyecto en papel" se probó en papel natural y le gustó el "papel" militar?

    Las pruebas reales están programadas para el año 2015-2016, sujetas a la asignación de los fondos requeridos.
  • Apasus 18 marzo 2013 21: 24 nuevo
    • 2
    • 0
    +2
    Bien puede ser que Ucrania venda su documentación, ganando un poco de dinero. Y China comprará, esta es probablemente la única forma para que el fabricante lance un cohete en serie. Pero se anunciará sobre el uso conjunto y un avance en la cooperación militar. Les gusta colgar los fideos de las personas. . Es cierto, China está copiando todo y con el nombre de mong - pong se lanzará al mercado.
    1. cherkas.oe 18 marzo 2013 21: 38 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Cita: APASUS
      Es cierto, China está copiando todo y con el nombre de Mong - Pong se lanzará al mercado.

      "Cien cuesta arriba", que así sea.
    2. Wedmak 18 marzo 2013 21: 47 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      Quizás el curso más probable de los acontecimientos. Aunque no muy agradable.
    3. gladiatorakz
      gladiatorakz 18 marzo 2013 21: 59 nuevo
      • 3
      • 0
      +3
      Cita: APASUS
      Bien puede ser que Ucrania venda su documentación, ganando un poco de dinero

      Incluso si existe tal probabilidad, entonces es muy pequeña. Mucho menos que la venta de SU - 35 a China.
      Cita: APASUS
      Pero se anunciará sobre compartir y un avance en la cooperación militar. A ellos les gusta colgar todo tipo de fideos para la gente.

      Eso es seguro. En Rusia le dirán la verdad a la gente. Como siempre. China es un compañero y hermano. ¿Por qué hay SUSHKI? Incluso el Lejano Oriente no es una pena darnos. No somos una especie de Ucrania.

      Cita: APASUS
      Es cierto, China está copiando todo y con el nombre de Mong - Pong se lanzará al mercado.

      Creo que en 3-5 años descubriremos cómo llamarán al análogo del SU-35. También afirmarán que ellos mismos lo inventaron y supera los análogos rusos.
      ¿Te recuerda algo?
      1. cherkas.oe 18 marzo 2013 23: 44 nuevo
        • -1
        • 0
        -1
        Cita: gladiatorakz
        Creo que en 3-5 años descubriremos cómo llamarán al análogo del SU-35.

        Y "Monga-Pong" en Ucrania desafortunadamente no tendrá un análogo y no habrá nada con lo que comparar.
        1. gladiatorakz
          gladiatorakz 19 marzo 2013 10: 45 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Cita: cherkas.oe
          Y "Monga-Pong" en Ucrania desafortunadamente no tendrá un análogo y no habrá nada con lo que comparar.

          Lógica fuerte Es decir, venderemos tecnologías a China, culparemos a Ucrania por las ventas, y cuando China copie y produzca, nos alegrará que Ucrania no tenga esto. riendo
          1. cherkas.oe 19 marzo 2013 18: 34 nuevo
            • 0
            • 0
            0
            Cita: gladiatorakz
            Lógica fuerte

            Pero la lógica es esta; Rusia, China, venderá el producto terminado, si vende, por supuesto, y les dejará quejarse, desmontar y recolectar, tensar sus mentes chinas, ¿cómo se puede hacer todo esto? Y Ucrania venderá toda esa documentación del producto y toda la tecnología de su producción, esa es la diferencia, Ucrania estará en Ucrania, y desafortunadamente no lo hará.
            1. Conepatus
              Conepatus 19 marzo 2013 19: 13 nuevo
              • 2
              • 0
              +2
              Como cuando Rusia vendió la tecnología de boquilla giratoria del motor (Yak-141) a los Estados Unidos, los amers ahora tienen el F-35, y el Yak-141 se mantuvo en una sola copia. Como cuando Rusia vendió el amer RD-180. El motor para cohetes espaciales.
            2. gladiatorakz
              gladiatorakz 19 marzo 2013 20: 26 nuevo
              • 0
              • 0
              0
              Cita: cherkas.oe
              Pero la lógica es esta; Rusia, China, venderá el producto terminado, si vende, por supuesto, y les dejará quejarse, desmontar y recolectar, tensar sus mentes chinas, ¿cómo se puede hacer todo esto? Y Ucrania venderá toda esa documentación del producto y toda la tecnología de su producción, esa es la diferencia, Ucrania estará en Ucrania, y desafortunadamente no lo hará.

              Es difícil desafiar lógicamente fantasías fantásticas. Intenta pensar.
      2. Apasus 19 marzo 2013 21: 26 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Cita: gladiatorakz
        ¿Te recuerda algo?

        De que estas hablando
        ¿Está el ejército ucraniano en ascenso?
        El ejército ucraniano ha sido durante mucho tiempo una ocasión para el ridículo. De hecho, hay muchos logros dudosos durante los años de "independencia". O bien un edificio residencial estará cubierto con un misil balístico, un avión de pasajeros será golpeado por un misil antiaéreo o los tanques de reclutamiento dispararán a sus cuarteles durante el disparo. El robo y el comercio ilegal de armas se han convertido en el sello distintivo de las Fuerzas Armadas de Ucrania. Pero quizás este es un enfoque unidireccional. Los "Argumentos de la semana" decidieron observar más de cerca a las Fuerzas Armadas de Ucrania y examinar su condición objetivamente.
        Sí, queda por leer
        http://newsland.com/news/detail/id/412715/
        ¡Y no se me ocurrió, escribe la prensa ucraniana!
        1. gladiatorakz
          gladiatorakz 19 marzo 2013 22: 28 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Cita: APASUS
          De que estas hablando

          A tu comentario anterior.

          Cita: APASUS
          ¿Está el ejército ucraniano en ascenso?

          ¿He dicho que? Más bien, la fase de estabilización. Deja de caer. Preparación de cabezas de puente para una carrera.
          Cita: APASUS
          De hecho, hay muchos logros dudosos durante los años de "independencia". O un edificio residencial estará cubierto con un misil balístico, un avión de pasajeros será golpeado por un misil antiaéreo o los tanques de reclutamiento dispararán a sus cuarteles durante el disparo. El robo y el comercio ilegal de armas se han convertido en el sello distintivo de las Fuerzas Armadas de Ucrania. Pero quizás este es un enfoque unidireccional.

          Por supuesto, unilateral. Si realmente quiere discutir la situación actual de las Fuerzas Armadas de Ucrania, entonces es incorrecto extender el incidente no. El derecho moral a enseñar, creo, es el que ha resuelto sus propios problemas similares. Es fácil recoger datos sobre las Fuerzas Armadas rusas. Del tráfico de armas al tráfico de personas.

          Cita: APASUS
          El ejército ucraniano ha sido durante mucho tiempo una ocasión para el ridículo.

          Declaración generalmente unilateral. Siempre puedes encontrar un grupo de bajadas que se burlan de cualquier cosa. Por encima del gobierno, presidente, idioma, héroes, patria. Es importante entender de quién y qué se burla.
  • Era mamut 18 marzo 2013 22: 16 nuevo
    • 5
    • 0
    +5
    A veces leo "bazares" en los comentarios y me siento avergonzado por todos nosotros. Realmente es imposible no rebajarse a los insultos, incluso si tienen puntos de vista diferentes. Después de todo, existe la posibilidad de encontrar al menos una comprensión de la posición del otro. Me permitiré una cita de una entrevista con el candidato de ciencias psicológicas T. Borisova: "La mayoría de las veces, el complejo" siempre tengo razón "afecta a las personas que tuvieron que probar su caso desde la cuna, aquellos que no perdonaron los errores, y aquellos que asomaron la nariz por cualquier error o descuido, incluso inofensivo. Ellos ... nunca admiten que cometieron un error ".
  • Algor73
    Algor73 18 marzo 2013 22: 37 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Pueden y quieren crear un Sapsan. Y para Rusia esto no es un obstáculo: los mercados de ventas han estado divididos durante mucho tiempo. Pero hay un "pero": este es un vector múltiple muy conveniente para la política ucraniana. Confundido acerca de los vectores: ¿hacia dónde apuntar el cohete? Sería divertido si no fuera tan amargo ...
    1. gladiatorakz
      gladiatorakz 19 marzo 2013 10: 51 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Cita: Algor73
      Pero hay un "pero": este es un vector múltiple muy conveniente para la política ucraniana.

      A cuántas personas les gustan las palabras oscuras. ¿Qué tal la multi-vectorización en Rusia? Después de todo, hay vínculos con los Estados Unidos y con la UE y con China e India, y muchos más con quienes. ¿Qué tiene de malo?
  • Dima1970 18 marzo 2013 23: 26 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    ¿Qué cifra interesante son 20 millones de S para Yakhont? ¿Cuánto cuesta el avión ...
  • Skavron
    Skavron 18 marzo 2013 23: 50 nuevo
    • -1
    • 0
    -1
    Hola chicos ... ¿cómo determinar la grandeza de un país?
    Gutsul escribe correctamente ... necesita ver cómo viven los niños y los ancianos ... bueno, donde quiera que fueran los niños, pero los pensionistas ...
    y no tengo nada que contarle sobre el hecho de que las pensiones rusas son tan grandes que el pensionista promedio tiene una vida cómoda.
    fuente del RF PF - pensión básica de 6169 rublos. ¿Es mucho?
    ¡Pero! la pensión promedio en 2013 se promete en 10313r. Esto es con 30 años de experiencia continua. Esto tampoco es mucho, aunque más que en Ucrania, por ejemplo.
    Pero los alimentos básicos en Rusia son un poco más caros, los servicios públicos son más caros y 10313 es una pensión promedio en lugar de una pensión mínima. Y lo que se considera promedio lo sabemos ...
    Entonces, según estos indicadores, Rusia todavía está bastante lejos de la superpotencia.
    1. Skavron
      Skavron 19 marzo 2013 01: 33 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      ¿Cuál es el menos? ¿Ofendido por una superpotencia? Y de hecho, no tienes nada que objetar ...
    2. Ultra 20 marzo 2013 00: 05 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Cita: Skavron
      De acuerdo con estos indicadores, Rusia todavía está bastante lejos de la superpotencia

      Aquí hay una calificación SUPER POWER para usted según el tamaño de las pensiones: 1. Dinamarca-2800USD.2. Finlandia-1900USD.3. Noruega-1542USD. hi
      1. Skavron
        Skavron 20 marzo 2013 11: 07 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        oh ok
        una lavadora en la misma Bélgica cuesta 200 euros, con una pensión de 2000 euros
        que en Rusia, que en Ucrania no puedes comprar una lavadora por una pensión ... o si compras, no te dejarán para comida ... cuenta.
        También recomiendo ir a ver cómo viven sus jubilados allí, y luego escribir algo sobre los niveles aquí.
        Lo vi, lo sé. Fue por cierto en el hogar de ancianos belga (especializado en pensionistas solteros con formas graves de diversas enfermedades, no caminar, paralizado). Estaba en un shock tranquilo. Quería tomar un arma y disparar al infierno con todos nuestros gobernantes. Puedo hablar mucho tiempo aquí, pero la tendencia es evidente.
  • aspirin02 19 marzo 2013 00: 02 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Aquí hay un poco sobre los misiles que se fabrican en Ucrania ...

    [media = http: //www.youtube.com/watch? v = YunW4kE-44I & feature = player_detailpage]

    [media = http: //www.youtube.com/watch? v = V3TlOEeb6Bw & feature = player_detailpage]
  • Valerei 19 marzo 2013 00: 02 nuevo
    • -2
    • 0
    -2
    Autor, Vadim Feldman, ¿cuánto tiempo necesitas para aprender ruso? Zapadnik-Yushchenko no sabía ruso y, por lo tanto, trajo el suyo: "¡En Ucrania" y de vez en cuando! Muchos en Ucrania olvidaron urgentemente la ortografía rusa y comenzaron a agitar el analfabetismo de Yushchenko. Escriba sus artículos en el sitio web RUSO, así que aprenda ruso. En cuanto al complejo ucraniano, es bueno que no lo hayan inventado. Y entonces nuestro avión civil en general sobre el Mar Negro será imposible de volar. Discuten cómo dar un trago.
    1. Skavron
      Skavron 19 marzo 2013 00: 16 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      og ... en ruso correctamente y "on" y "in" ... y tu consejo - ve a la escuela)))))
  • aspirin02 19 marzo 2013 00: 13 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Como todo no es deplorable, pero durante estos años 3 en el ejército, al menos algo comenzó a hacerse, una nueva técnica, una profunda modernización, la aviación se recopila y moderniza desde la conservación. Y creo que todo estará bien con el halcón peregrino. Los oligarcas necesitan proteger sus negocios)))
    Eso es solo por el estado de ánimo para ver))

  • aspirin02 19 marzo 2013 00: 52 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Como todo no es deplorable, pero durante estos años 3 en el ejército, al menos algo comenzó a hacerse, una nueva técnica, una profunda modernización, la aviación se recopila y moderniza desde la conservación. Y creo que todo estará bien con el halcón peregrino. Los oligarcas necesitan proteger sus negocios)))
    Eso es solo por el estado de ánimo para ver))









    1. aspirin02 19 marzo 2013 00: 54 nuevo
      • -1
      • 0
      -1
      Modernización ucraniana Hamera)
      Los estadounidenses se sorprendieron de que de esta manera se pueda aumentar la vitalidad (lea el artículo)


      Esta es una creación de las manos estadounidenses de Hamera Jarkov))


      (La principal exportación de China es, por supuesto, pero al menos algo)))


      [img] http://j3qx.files.wordpress.com/2008/12
      [centro] [img] http://alternathistory.org.ua/files/resize/users/user2927/kolchuga-



      640x570.jpg [/ img]

      Fort 224

      Fort 301

      Fort 401

      Fort 500 m1
      1. Drosselmeyer
        Drosselmeyer 19 marzo 2013 03: 23 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        aspirina02, ¿por qué pegaste estas fotos? ¿Qué hay en el ejército ucraniano además de varios aviones en la foto? Mis parientes trabajan en una planta de reparación de helicópteros. Entonces, para ellos no hay nada peor que un contrato obligatorio con el Ministerio de Defensa de Ucrania, que no paga los helicópteros reparados durante años.
        No hay esperanza para la restauración del ejército ucraniano, todo lo soviético está desactualizado o vendido, saqueado, y luego solo hay un abismo.
      2. hombre malvado
        hombre malvado 19 marzo 2013 11: 54 nuevo
        • 2
        • 0
        +2
        Las fotos son, por supuesto, buenas. Solo para las Fuerzas Armadas de Ucrania solo son relevantes varios aviones reparados y unas pocas docenas de martillos. Todo lo demás ha pasado el dinero.
  • Drosselmeyer
    Drosselmeyer 19 marzo 2013 03: 14 nuevo
    • 3
    • 0
    +3
    ¿Qué demonios es un halcón peregrino? En enero-febrero, funcionarios ordinarios, policías, etc. recibió un salario de $ 120. No hay dinero en el presupuesto. Simplemente no. Uno puede fantasear con los cruceros galácticos, pero en 2-3 años todos los restos del ejército con un salario de 150-250 dólares se dispersarán en Ucrania.
  • Cheloveck
    Cheloveck 19 marzo 2013 08: 01 nuevo
    • 2
    • 0
    +2
    - En primer lugar, quiero enfatizar que las armas modernas de alta precisión (uno de los ejemplos de las cuales debería ser la Federación Internacional de Sapsan) son factores no nucleares en las confrontaciones armadas. Además, como lo demuestra la experiencia de las hostilidades locales recientes (por ejemplo, en 1999 durante el conflicto militar en Yugoslavia), es precisamente el uso masivo de armas de precisión lo que a menudo logra sus objetivos incluso sin el uso de fuerzas terrestres.¡Delirio! La "victoria" de la OTAN sobre Yugosavia no estaba garantizada por armas de alta precisión (que los miembros de la OTAN a veces no podían recorrer el país), sino por una superioridad numérica abrumadora en la aviación. Como, una manada de chacales atacó a un perro faldero.
    1. Conepatus
      Conepatus 19 marzo 2013 12: 36 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      La victoria de la OTAN sobre Yugoslavia fue asegurada por la inacción de Rusia.
      En realidad, hicieron lo correcto, no interfirieron. En los años 80. Yugoslavia vivía bien, era amiga de Estados Unidos, incluso logró empujar sus autos allí. Durante los delegados olímpicos de la delegación soviética, intentaron calumniar, al menos por pequeñas cosas, pero a menudo. Y cómo olían a frito comenzaron a gritar "Hey ". ¿Cuántas veces se ha salvado a Bulgaria de contenerse? Ahora Bulgaria está en la OTAN.
  • vasya 19 marzo 2013 12: 15 nuevo
    • 2
    • 0
    +2
    Eslavos! Deja de maldecir con traidores en ambos lados. Recuerda las últimas palabras de Taras Bulba.
    Los ingenieros hicieron un anuncio, esperando inversiones. Alguien no quiere trabajar gratis. Será desconocido en lo que sigue, pero los chinos no invertirán en el misil ucraniano. Atrajeron, atrajeron y continuarán haciendo esto, científicos de la antigua URSS. Algunos se fueron, algunos cooperaron oficialmente, algunos intercambiaron secretos de estado. Probablemente visto en la televisión hace unos años.
  • cherkas.oe 19 marzo 2013 23: 14 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Cita: Conepatus
    Cómo Rusia vendió una vez la tecnología de boquilla giratoria de motor a los Estados Unidos

    Tw es sobre esto, estoy hablando.