¡Necesitamos VKS como necesitamos aire!

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¡Necesitamos VKS como necesitamos aire!

Sí, es triste pero cierto: el avión. EW Los vecinos chinos presentaron el J-15D de cuarta generación en la exhibición aérea de Zhuhai junto con los cazas furtivos J-20 y J-35.

El J-15D es el último caza chino basado en portaaviones, pero, en esencia, es un J-16D, sólo adaptado al máximo para el servicio en la cubierta de un portaaviones.




El J-15D es un avión de guerra electrónica biplaza que combina capacidades de interferencia electrónica con capacidades de ataque, aunque las capacidades de ataque del avión no son tan altas como las de los aviones convencionales.

La revista Military Watch de Corea del Sur, que hoy no puede considerarse comprensiva con nosotros (Rusia y China) por razones políticas, calificó al J-15D como el avión de guerra electrónica basado en portaaviones más poderoso del mundo, equipado con tecnologías avanzadas para contrarrestar el radar y cohete sistemas. Según los autores de la publicación, este avión aumentará la capacidad de supervivencia de los grupos aéreos al suprimir los radares enemigos y también se convertirá en un poderoso medio para suprimir Defensa.

Según los expertos chinos, el J-15D supone una mejora significativa con respecto al J-15 tradicional debido a mejoras en la aviónica, los sistemas de armas y un diseño optimizado del fuselaje. Estas mejoras proporcionan al J-15D una mayor efectividad en combate y una mejor adaptabilidad a las necesidades de los portaaviones modernos.


El J-15, apodado "Tiburón Volador", es en realidad una continuación del trabajo sobre una modificación del Su-33 soviético y actualmente se utiliza en los portaaviones chinos Liaoning y Shandong. Este avión biplaza está diseñado tanto para ataques electrónicos a barcos u objetivos terrestres como para recopilar inteligencia electrónica.

Las capacidades de guerra electrónica son cruciales en las batallas navales modernas (como lo ha demostrado la práctica reciente, y no solo navales) basadas en el uso de información, lo que hace que los aviones de guerra electrónica sean un factor clave para fortalecer aviación ala de portaaviones. Una vez que se completen las pruebas en el mar, se espera que el J-15D sea desplegado en Fujian, el portaaviones más moderno de China.

Debido a las restricciones de peso y tamaño asociadas con la colocación de un número limitado de aviones en un portaaviones, además de las peculiaridades del lanzamiento desde un trampolín, es imposible acomodar una gran cantidad de aviones especializados con base en portaaviones en portaaviones chinos, por lo que Los AWACS, los aviones antisubmarinos y de guerra electrónica no son inicialmente una prioridad.


Las capacidades de los helicópteros Z-18J con base en cubierta también son bastante limitadas, principalmente en términos de alcance y velocidad de combate, lo que hace que el uso de helicópteros como asistentes para atacar aviones sea muy problemático.

En tales circunstancias, un avión especializado de guerra electrónica basado en portaaviones que utilice la tecnología y el equipo apropiados, similar al avión de guerra electrónica basado en J-16 para la Fuerza Aérea, sería de hecho una salida a la situación.

La solución fue trabajar de manera algo similar a la creación de un avión de guerra electrónica terrestre a partir del J-11B (Su-27) y una serie de tecnologías Su-30MKK adquiridas posteriormente. En nuestro caso, había una versión biplaza del J-15S (Su-33), a partir de la cual se creó un avión de guerra electrónica con base en portaaviones.


El J-15D siguió aproximadamente el mismo camino de desarrollo que el J-16D terrestre, pero los aviones aún difieren, principalmente debido a las diferentes condiciones operativas. El uso del J-15D desde la cubierta de un portaaviones condujo al fortalecimiento de la estructura, la introducción de una serie de sistemas de apoyo al vuelo y su uso en combate.

Por lo tanto, el J-15D no es una copia del J-16D terrestre, es decir, la Armada del EPL recibirá su propio avión de guerra electrónica táctica con base en portaaviones, que desempeñará un papel importante en el aumento de las capacidades de los buques chinos. cazabombarderos con base. El avión de guerra electrónica es capaz de mejorar significativamente las capacidades defensivas y ofensivas de los aviones basados ​​en portaaviones.

La tripulación, el piloto y el operador del J-15D están colocados en tándem. Aquí terminan casi todas las diferencias externas entre el J-15D y el J-16D, pero el J-15D es un avión basado en portaaviones y, por lo tanto, pesa un poco más que el modelo terrestre.


El J-15D en la versión de guerra electrónica del avión se diferencia del avión de ataque por el morro ligeramente alargado del fuselaje. Esto se hizo con el objetivo de colocar allí un radar con un AFAR de nueva generación y equipos electrónicos responsables de la conducción y el aterrizaje en cubierta. Dado que el poder de ataque del avión consistía en la influencia radioelectrónica en el radar enemigo, se retiraron el cañón y la estación de observación óptica, y se colocaron unidades de aviónica adicionales responsables de la determinación de "amigo o enemigo".

En la parte exterior de las consolas de las alas se colocaron crestas aerodinámicas, cuyo objetivo principal es reducir el movimiento del flujo en la superficie superior del ala y mejorar las condiciones de flujo alrededor del contenedor suspendido con equipos electrónicos en las puntas de las alas. Todo se hizo como se hizo en el EA-18G estadounidense. El ala del J-15D también perdió puntos fijos en el lado exterior del ala, ya que los contenedores en las puntas del ala eran significativamente más pesados ​​que los misiles colocados anteriormente allí.

¿Cuál es el principal poder de ataque del J-15D? Naturalmente, en la guerra antirradar. El J-15D viene de serie con cuatro grandes contenedores de equipo de interferencia, además de todo lo que se guarda en el fuselaje. Externamente, estos contenedores prácticamente no se diferencian de los suspendidos en el J-16D, pero internamente pueden diferir, ya que el uso en el mar y en las zonas costeras diferirá del uso en zonas montañosas o boscosas en la dirección de aumentar el alcance.

Los contenedores con equipos cuelgan muy bajo debajo de las tomas de aire, por lo que el fuselaje del avión no es un gran obstáculo para la propagación de ondas de radio, al menos en el hemisferio inferior y hacia adelante y hacia arriba. El hemisferio trasero se verá algo perturbado por los motores, pero en caso de funcionamiento debido a las formaciones de combate de los aviones atacantes, esto no es muy significativo.

Lo principal es que el modelo original tenía una gran cantidad de puntos de suspensión, lo que en las condiciones actuales era muy útil para el avión. El hecho de que el número original de puntos de anclaje se haya reducido (en comparación con el J-15) en cuatro, y otros cuatro serán ocupados por contenedores con equipos electrónicos, deja dos puntos bajo el fuselaje y dos bajo las alas. Esto es suficiente, según los creadores, para colgar un conjunto de armas compuesto por dos misiles antirradar o misiles aire-tierra y dos misiles aire-aire defensivos de alcance medio.

Incluso la quilla estuvo afectada, sólo que el J-15D, en comparación con el J-15, carece de un sistema de prevención de ataques con misiles y las antenas de reconocimiento electrónico han sido retiradas. En su lugar, se instaló un nuevo dispositivo: la antena del sistema de aterrizaje por instrumentos (ILS).

Durante los vuelos de demostración en Zhuhang, se pudo ver que las primeras muestras del J-15D estaban equipadas con motores rusos AL-31F3. Esto es más que suficiente para despegar con seguridad desde la cubierta de un portaaviones equipado con un salto de esquí. Es una incógnita si el motor WS-10, largamente prometido, será suficiente para esto en el futuro, pero el tercer portaaviones chino ya debería estar equipado con catapultas, lo que facilitará el funcionamiento del avión.

Así pues, los chinos tienen ahora lo que hasta ahora sólo tenían las Armadas estadounidense y australiana: un avión de guerra electrónica completo. Esto aumenta enormemente las capacidades ofensivas y defensivas del ala de un barco que transporta aviones.

Se espera que el avión desempeñe un papel similar al del E/A-18G Growler de la Marina de los EE. UU., que está basado en el caza F/A-18E/F Super Hornet. La mirada al avión estadounidense fue y fue muy notable, lo que no es sorprendente, dada la ausencia casi total de este tipo de aviones en las estructuras de otros países.

Pero el J-15D no es una copia ciega, sería simplemente poco realista hacer esto: es un avión creado de forma completamente independiente por ingenieros chinos, y en su diseño se utilizan los métodos más avanzados: los sistemas de guerra electrónica están integrados en el fuselaje; de la aeronave o colocadas en contenedores colgantes, también se incorporan antenas conformadas y de palas en aviones y superficies, y sistemas y subsistemas adicionales van a la suspensión.

¿Qué pasa con las tácticas de aplicación?



Lo más probable es que sea absolutamente igual que los Growlers. Los estadounidenses han creado, desarrollado y perfeccionado durante mucho tiempo métodos tácticos para utilizar sus aviones de guerra electrónica, probándolos, entre otras cosas, en las condiciones de combate de Irak (2010), Libia (2011) y el Mar Rojo (“Guardián de la Prosperidad”, 2023). Es decir, detrás de la primera ola de aviones de ataque, a una distancia mínima, siguen 1-2 aviones de guerra electrónica (para un escuadrón de 12 aviones esto es más que suficiente) y crean una línea de interferencia para el radar de defensa aérea del enemigo.

En principio, esta es la misma opción que enviar aviones furtivos como el F-35. O el radar enemigo podrá detectar aviones a una distancia más cercana, o los equipos de defensa aérea se confundirán por la interferencia direccional de los Growlers, además los misiles anti-radar no han sido cancelados.

El EA-18G, por supuesto, no es muy inferior al F-35 en términos de precio, o incluso superior, pero los aviones están diseñados fundamentalmente para resolver diferentes problemas.

El J-15D definitivamente se utilizará exactamente de la misma manera que el creador de tendencias estadounidense. Lo mejor es enemigo de lo bueno, aunque en términos de características el J-15D puede ser más eficiente que los aviones estadounidenses más antiguos. Entonces hay opciones.

Entonces, ¿qué tenemos? Y de hecho tenemos una dirección preparada para aviones de guerra electrónica, biplaza, con un alcance no inferior al de los aviones de ataque, la capacidad de repostar combustible en el aire, un armamento de misiles relativamente pequeño y la ausencia de armas de cañón. Aviones de escolta capaces de neutralizar tanto los radares de defensa aérea como los radares móviles de defensa aérea (como en Irak, los Growlers lidiaron con bastante calma con los sistemas de defensa aérea Crotal y Osa del ejército iraquí), interfiriendo con los misiles de defensa aérea guiados por radar, etc. .


Y todo esto se espera en condiciones de contraataque por parte de los equipos de radio enemigos.

Aquí surge la pregunta: ¿por qué VKS no tiene esto?


Por supuesto, la presencia de aviones de primera línea tan dedicados en la aviación naval de Estados Unidos y China ni siquiera es motivo de preocupación, pero aquí no hay que fijarse en las tácticas de uso de aviones, sino en la estrategia. Estados Unidos ha considerado durante mucho tiempo a China su enemigo número uno, y China lo entiende muy bien. Y si comienza (y comenzará) una confrontación en el área de Taiwán entre la aviación naval china y estadounidense, entonces China es muy consciente de que se encontrarán en una situación que no será del todo cómoda y agradable.

El enfrentamiento entre aviones chinos y estadounidenses terminará a favor de aquellos que tácticamente ven al enemigo antes y a quienes el enemigo ve más tarde. Es decir, el avión que puede cegar de forma más eficaz el radar enemigo. Naturalmente, los estadounidenses tienen una ventaja, "Growler" está probado y probado. оружиеY, en general, el uso de aviones de guerra electrónica en la primera línea de la aviación por parte de los estadounidenses se practica desde la época de su predecesor, el Grumman EA-6 Prowler, que entró en servicio con la aviación naval estadounidense en 1971.

La experiencia es algo muy difícil. Los esquemas de uso establecidos a lo largo de los años (y el "Ladrón" fue utilizado en varios conflictos) y la interacción con los aviones del ala aérea y otras estructuras, como la misma defensa aérea costera, son muy importantes.


A los chinos no les gusta perder. Tienen entendido que quienes avancen se verán frenados y con bastante dureza. Y aquí están los resultados: J-15D y J-16D, que, si son inferiores al EA-18G, solo en experiencia de uso, pero el Su-27 no es peor (y en muchos sentidos mejor) que el F/A-18, la única duda está en muchos años de práctica y esquemas altamente pulidos para el uso de aviones de guerra electrónica.

Por lo tanto, los J-18 y J-18 chinos, seguidos por los J-30D y J-35D, saldrán al encuentro de los F/A-15 y EA-16G estadounidenses. Todo es bastante lógico, sobre todo desde el punto de vista chino.

¿Qué tenemos? Y para nosotros, nada...


Algunos dirán ahora: “¡Bueno, por supuesto que tenemos a Khibiny!” Bueno, sí, lo hay. Pero la eficacia de este complejo ni siquiera se cuestiona debido a su total obsolescencia. Juzgue usted mismo: la base de "Khibiny" fueron los desarrollos de los años 70 del siglo pasado, al menos la defensa de una serie de trabajos científicos sobre el complejo Proran RTR y las estaciones de interferencia "Regatta" y "Sorption": esto es 1980. .

Además, estos equipos de guerra electrónica, que se instalan en aviones modernos (incluidos los estadounidenses), no son en absoluto una panacea. Este es un asistente de piloto y nada más. ¿Cómo funciona un sistema así, si es muy tosco? Es simple: los sensores recibieron una señal de irradiación con algo similar a RLGSN, el sistema analizó la señal, generó interferencias y la envió a algún lugar allí. Y disparó a las trampas. Sí, todo es automático, pero la eficiencia en términos de determinación de direcciones y selectividad es regular.

Un operador en la cabina de un avión de guerra electrónica ya es un luchador serio. Utilizando sistemas integrados, tiene la capacidad no solo de determinar la fuente de la señal, sino también su ubicación, generar la interferencia más efectiva y enviarla con la mayor precisión posible hacia la fuente.

Pero lo principal es que el operador trabaja en modo de combate sin distraer al piloto. Ésta es su principal ventaja. El piloto de un caza monoplaza no es el lugar más cómodo en un combate aéreo. El piloto tiene que realizar muchas operaciones para contrarrestar la aviación enemiga, la defensa aérea y la guerra electrónica. Aquí la ventaja de los coches biplaza es visible a simple vista.

En general, hubo intentos, casi inmediatamente después de que los EA-6 Prowlers comenzaran a volar junto con el F-4 Phantom II y luego con el F-14 Tomcat.


Comenzamos a crear y creamos, a diferencia del Yak-28PP, un avión de guerra electrónica especializado en suprimir los equipos de radio de defensa aérea del enemigo. Estaba destinado principalmente a operaciones como parte de grupos de aviones de ataque, al igual que el Prowler.


El avión fue desarrollado en 1970 sobre la base del avión de reconocimiento biplaza Yak-28R. En el espacioso fuselaje del bombardero se encontraba un complejo de equipos de guerra electrónica (estaciones “Buket”, “Strela”, “Fasol-1”, “Siren”) y un medidor Doppler para velocidad de avance y ángulo de deriva DISS-ZA “ Strela” con un dispositivo de navegación e informática modificado para ello NVU-VI2. También se instalaron a bordo sistemas de interferencia pasiva: ASO-2I (disparo de cartuchos de infrarrojos), KDS-19 (reflectores dipolo).

El Yak-28PP no participó en guerras, pero dejó un largo recuerdo en las estructuras correspondientes. Dónde fue bueno y dónde no tanto, porque estaciones muy potentes destruyeron no sólo la defensa aérea del enemigo convencional, sino también sus radares, estaciones repetidoras de televisión, comunicaciones por radio, etc.

Me gustaría decir unas palabras sobre nuestro magnífico "Bouquet". En general, este es el nombre general no clasificado de las estaciones de interferencia electrónica activa SPS-22, SPS-33, SPS-44 y SPS-55. Para ser honesto, generalmente se trata de la misma estación SPS-22, solo que funciona en diferentes rangos de frecuencia. SPS-22 funcionó en el rango de longitud de onda de 22-30 cm, SPS-33 - 12,5-22 cm, y así sucesivamente con el mismo espíritu. Además del Yak-28, estas estaciones se instalaron en el Tu-16 de aviación naval de largo alcance, por lo que se pueden distinguir por el índice: el Yak-28PP tenía SPS-22-28 y el Tu-16P tenía SPS-22-16.

Un conjunto de estaciones SPS de varios índices permitió bloquear casi todo el rango de frecuencias de comunicación, que fueron utilizadas por el "enemigo probable" en los años 60-70 para controlar las tropas. Además, las estaciones eran unitariamente intercambiables: si era necesario, era fácil retirar del avión contenedores especiales con SPS-22 e instalar en su lugar un contenedor con SPS-55.


El Yak-28PP, el más pequeño de la familia, se convirtió, sin embargo, en un hígado largo y sobrevivió a todas las modificaciones del avión original hasta que comenzó a ser reemplazado por el Su-24MP.

Y entonces ocurrió un problema inesperado: el Su-24MP "no funcionó".


A pesar de que el Su-24 era muy superior al Yak-28 en términos de características de vuelo, resultó ser un proyecto completamente fallido como bloqueador. Se hizo una buena cantidad de trabajo: el Su-24 perdió el radar Orion, sin embargo, abandonaron el radar Relief y el complejo de navegación NK-24 muy simplificado, quitaron el cañón con municiones y en su lugar comenzaron a instalar el último sistema de interferencia.

Todo el espacio libre del avión estaba lleno de equipos electrónicos, la defensa del avión consistía en dos misiles R-60 debajo del ala izquierda (un contenedor con equipo también colgaba debajo del ala derecha), y en este estado entró en producción el Su-24MP. .

Y - un fiasco. Se construyeron 2 aviones experimentales (terminaron en el 4º Centro de Uso de Combate en Lipetsk) y 8 de serie (permanecieron en el 118º regimiento separado de guerra electrónica en Ucrania), pero estos aviones realmente no podían funcionar.

Lo que salió mal, lo que no funcionó como debería, es imposible de decir incluso hoy. Para mi sorpresa, el sistema de guerra electrónica Lily of the Valley todavía está clasificado. Quizás, por supuesto, lo hubieran recordado, pero el colapso de la URSS puso fin a todo esto. Pero, lamentablemente, no fue posible repetirlo, como les gusta decir a nuestros patriotas. Los componentes individuales ("Bean", "Mimosa", "Burdock") funcionan en otros aviones como parte de otros complejos, pero en general "Lily of the Valley" es cosa del pasado.

El resultado fue una situación desagradable: la Fuerza Aérea Rusa, y posteriormente las Fuerzas Aeroespaciales, perdieron sus aviones de guerra electrónica, capaces de cubrir los aviones de ataque de las defensas aéreas enemigas.

Es imposible decir que nuestra dirección no entendió algo, pero con el inicio de la SVO, se hizo demasiado tarde para mejorar y mejorar todo, y por lo tanto, aparentemente, se tomó la decisión de dejar todo como estaba.

Nuevamente intentaron solucionar el problema de la cobertura electrónica. Recordamos aquella operación en la que los ucranianos superaron por completo a las Fuerzas Aeroespaciales, derribando un bombardero, un caza de cobertura y helicópteros de guerra electrónica que debían cubrir los aviones.

Sí, en este sentido somos mucho mejores con los helicópteros que con los aviones. Hay muchos modelos y modificaciones diferentes, a diferencia de los aviones. Pero un helicóptero de guerra electrónica, por muy bueno que sea, no es de ninguna ayuda para el avión: la velocidad no es la misma, el rango de altitudes operativas no es el mismo, el alcance no es el mismo. Por eso se produjo un completo desastre cerca de Briansk.

La SVO ya ha demostrado (estoy seguro de que todos vieron/escucharon los videos sobre nuestros pilotos escapando de los ataques de los Patriots) la necesidad de una cobertura electrónica para los aviones de ataque de las Fuerzas Aeroespaciales Rusas. Si, por supuesto, tomamos como axioma que no estamos satisfechos con las pérdidas sufridas por las fuerzas aéreas debido a la defensa aérea enemiga.

Los estadounidenses lo entienden y cuidan de sus pilotos. Los chinos también lo entienden y, a pesar de su potencial en términos de reservas, no lo van a aprovechar en números. En las condiciones modernas, cuando la línea del frente simplemente está sobresaturada con varios sistemas de defensa aérea, contrarrestar estas armas en nombre de preservar no sólo las vidas humanas, sino también las vidas de especialistas altamente calificados y costosos debería convertirse en la máxima prioridad para los fabricantes de aviones rusos.

Para contrarrestar al enemigo, las Fuerzas Aeroespaciales realmente necesitan un avión de guerra electrónica como el aire. Porque en el aire cada vez es más difícil.
148 comentarios
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  1. 21
    +13
    13 diciembre 2024 04: 09
    Este año, durante un ejercicio de la Armada en el que participaron dos portaaviones, se demostró que el J-15D ya había entrado en servicio. La fotografía muestra dos J-15 sin cañones laterales a la izquierda de la superestructura de la isla del portaaviones Liaoning (CV-16): son los J-15D. La Armada china normalmente despliega entre 3 y 4 aviones J-15D en cada portaaviones para apoyar las medidas de la flota de apoyo electrónico aerotransportado, guerra electrónica y contramedidas electrónicas.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. +22
      13 diciembre 2024 09: 19
      ¡Gran artículo! Gracias al autor!
      ¡Solo se puede envidiar a los chinos! Cuando quienes toman las decisiones piensan con la cabeza, incluso las ideas de otras personas se convierten en armas formidables y modernas.
      Pero cuando los responsables de la toma de decisiones en otro país piensan en dónde se sientan en la silla, ni siquiera son capaces de implementar sus propios desarrollos y dicen tonterías de que sus predecesores sólo podían hacer chanclos.
      1. +7
        13 diciembre 2024 20: 13
        Recientemente, en el Kremlin, el presidente preguntó a su amado Manturov: ¿dónde están las doscientas plantas de procesamiento de residuos o el dinero asignado para ellas? ¡Y el genio de la sustitución de importaciones respondió que en el primer trimestre de 25 se abrirían hasta dos fábricas! (¡dos de doscientos!) Aquí, como puede ver, los gerentes eficaces no pueden hacer frente a la basura y se les exige que hagan cosas tan complejas como aviones de guerra electrónica. Como dijo Papanov en “El brazo de diamante” antes de que Mironov abordara el barco: “¡Lo principal en nuestro negocio es el realismo!”
        1. -2
          13 diciembre 2024 20: 35
          Los vecinos chinos presentaron en la exhibición aérea de Zhuhai el avión de guerra electrónica de cuarta generación J-15D junto con los cazas furtivos J-20 y J-35.

          Juguetes caros y bonitos... no está claro cuándo pretende China empezar a utilizarlos...
          Mientras tanto, los niños chinos juegan en el arenero con pasteles de Pascua... El conflicto en Ucrania terminará, el conflicto en Gaza alcanzará algún resultado y se congelará... y entonces Estados Unidos liberará sus fuerzas para tratar con China. .y entonces será demasiado tarde para “devolver a Taiwán a su puerto natal”...

          Cita: Vicontas
          Recientemente, en el Kremlin, el presidente preguntó a su amado Manturov: ¿dónde están las doscientas plantas de procesamiento de residuos o el dinero asignado para ellas? ¡Y el genio de la sustitución de importaciones respondió que en el primer trimestre de 25 se abrirían hasta dos fábricas! (¡dos de doscientos!) Aquí, como puede ver, los gerentes efectivos no pueden hacer frente a la basura, y se les exigen cosas tan complejas, como aviones de guerra electrónica.

          Hmm... no está claro con qué cuentan. ¿Algo que funcione de alguna manera?
          1. +2
            14 diciembre 2024 08: 38
            Cita: alex-defensor
            Hmm... no está claro con qué cuentan.

            Hicieron lo que esperaban: prepararon a Rusia para la guerra como el conde Witte RI para la guerra ruso-japonesa. No nos perdimos nada.
            Insustituible.
        2. +2
          14 diciembre 2024 12: 09
          Cita: Vicontas
          Recientemente, en el Kremlin, el presidente preguntó a su amada Manturova - ¿Dónde están doscientas plantas de tratamiento de residuos o el dinero asignado para ellas? ¡Y el genio de la sustitución de importaciones respondió que en el primer trimestre de 25 se abrirían hasta dos fábricas! (¡dos de doscientos!)

          "¡Para que viva con un solo salario!" y no el actual, sino el regional promedio, ¡digamos el del Lejano Oriente!
      2. 0
        14 diciembre 2024 11: 32
        Durante mucho tiempo se ha demostrado que diferentes variaciones de sustitutos son siempre peores que un sistema creado originalmente para una tarea específica. Me inspiré especialmente en el ejemplo del uso efectivo de "gruñidores" contra los hutíes))) la efectividad es la más alta)))
  2. +14
    13 diciembre 2024 04: 10
    La fuerza aérea realmente necesita un avión de guerra electrónica para contrarrestar al enemigo.

    Si ahora ni siquiera pueden aplastar adecuadamente los vehículos aéreos no tripulados, ¿qué podemos decir del resto? Hoy en día, los desarrolladores y fabricantes de sistemas de comunicación, guerra electrónica, navegación y defensa aérea no representan simplemente “un cisne, un cangrejo y un lucio”. Se siente como si estuvieran deliberadamente involucrados en un sabotaje para culpar a otros por sus problemas. En el siglo XXI, la coordinación de frecuencias se realiza manualmente, como hace 21 años. Sólo se puede soñar con protocolos acordados y con una interacción automática en el aire.
    1. -26
      13 diciembre 2024 08: 01
      ¿De dónde sacas estas tonterías? Son los vehículos aéreos no tripulados los que están aplastando, y no sólo los vehículos aéreos no tripulados, sino también los misiles, proyectiles y otros prodigios estadounidenses. Nuestra guerra electrónica es la mejor desarrollada del mundo, al igual que la defensa aérea, pero nada es omnipotente. Lees la prensa amarilla y te quejas. Usted, como autor que realmente considera que el Khibiny, adoptado hace 8 años y en constante mejora, está desactualizado.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. +4
        13 diciembre 2024 11: 12
        Es muy discutible cuál es la mejor guerra electrónica y defensa aérea del mundo. más bien al nivel del enemigo. Pero la cuestión no está en los sistemas de represión, la cuestión está en la ausencia de portadores de estos mismos sistemas. No hay aviones diseñados para interferir, existía y probablemente flotaba un tal "Porubshchik" hecho en un medio muy antiguo.
      3. +7
        13 diciembre 2024 11: 15
        Algunas personas deberían ver menos televisión guiño
      4. -2
        13 diciembre 2024 15: 38
        ¿Esos mismos UAV en frecuencias civiles y base de elementos, de los cuales solo hacen ruido y la señal desaparece a unos metros del equipo? Toma tu temperatura, estás delirando.
      5. El comentario ha sido eliminado.
  3. +5
    13 diciembre 2024 04: 43
    Hace unos 5 años hubo información de que supuestamente planeaban crear su propio avión de guerra electrónica sobre la base del Su 34. Pero las cosas siguen ahí. Es decir, tales aviones, así como los aviones de reconocimiento y los AWACS, son extremadamente escasos en las tropas...
    1. -25
      13 diciembre 2024 07: 58
      ¿Cómo se sabe qué tiene la Fuerza Aérea y qué se ha desarrollado? Ni siquiera sabemos el 10%.
      1. +17
        13 diciembre 2024 08: 35
        Cita: Victor Sergeev
        Ni siquiera sabemos el 10%.

        Y no necesitamos saberlo. Basta ver el resultado. Y está lejos de ser impresionante (por decirlo suavemente). Para justificarlo sólo puedo citar el hecho de que es prácticamente poco lo que podemos crear en este ámbito, porque no hay producción de nuestra propia base de elementos y de electrónica como clase. El énfasis sigue estando en los administradores “eficaces”.
        1. +3
          13 diciembre 2024 10: 26
          Y en este ámbito podemos crear mucho, si lo deseamos, pero a juzgar por los resultados, simplemente no es suficiente, por lo que algunos de nuestros líderes tienen algún tipo de deseo estúpido y extraño de intentar ahorrar en esos zonas donde es absolutamente imposible salvar.
          1. +3
            13 diciembre 2024 10: 41
            Cita: sgrabik
            Y en este ámbito podemos crear mucho si tenemos ganas.

            Podemos hacerlo, pero sin producción propia, sólo copias individuales. Lo que, en principio, confirma el lanzamiento de equipos nuevos (no de la era de la URSS).
            1. 0
              13 diciembre 2024 10: 55
              Bueno, esto no es del todo cierto, mire las tasas de producción en serie que aumentan anualmente del Su-35, Su-34 y especialmente del Su-57, o, digamos, de los aviones civiles, aumentar la producción en serie no es una Es una cuestión muy simple, hay toda una cadena de proveedores relacionados y todo esto debe ajustarse para que todo funcione como un reloj y todos los componentes necesarios se entreguen a la planta de ensamblaje en el momento oportuno, por lo tanto, si lo desea y una financiación adecuada, todos estos problemas pueden resolverse por completo.
              1. +3
                13 diciembre 2024 11: 03
                Cita: sgrabik
                Todos estos problemas son completamente solucionables.

                Ojalá pudiera. Pero de todos modos, toda la base electrónica allí es importada y, a medida que el conflicto se prolongue y las sanciones se endurezcan, será más difícil hacer todo esto con el tiempo y, lo más importante, en cantidades más pequeñas. Creo que los principales esfuerzos de la industria deberían centrarse en reactivar la base de elementos, y esto afectará a otras áreas.
                1. +3
                  13 diciembre 2024 11: 14
                  Estoy de acuerdo con usted, nuestro principal error es que abandonamos irreflexivamente muchas de las áreas más importantes de nuestra industria y comenzamos a comprar todo esto en masa en el extranjero, solo después de la introducción de sanciones totales contra nosotros comenzamos a volver a comprender que la economía es Los países industrializados no deberían depender del suministro externo.
                  1. +2
                    13 diciembre 2024 13: 47
                    Cita: sgrabik
                    Sólo después de la introducción de sanciones totales contra nosotros comenzó a recuperarse el entendimiento de que la economía de un país industrializado no debe depender de suministros externos.

                    Puede que haya comprensión, pero prácticamente ya no hay personas alfabetizadas. Después de todo, han sido nutridos durante años, empezando en las escuelas de física y matemáticas y terminando en oficinas de diseño especializadas después de las universidades. Y todos estos años hemos estado produciendo desinteresadamente abogados y economistas analfabetos. En consecuencia, la restauración llevará décadas.
                  2. +5
                    13 diciembre 2024 14: 07
                    ¡No es culpa nuestra! Esto es un error de los líderes o un sabotaje deliberado, un sabotaje, una traición.
                    1. 0
                      14 diciembre 2024 01: 35
                      Cita: pin_code
                      Sabotaje selectivo, sabotaje, traición.

                      Bueno, por eso Yeltsin llegó al poder.
        2. +5
          13 diciembre 2024 14: 15
          no hay producción de su propia base de elementos ni de electrónica como clase.

          Este es precisamente el principal problema y la razón de la ausencia en las Fuerzas Aeroespaciales y en el ejército de sistemas modernos de guerra electrónica, guerra electrónica y alerta aerotransportada, satélites de reconocimiento remoto y comunicaciones. Hay gente capaz de desarrollar y hacer todo esto. Pero parece que simplemente no hay nada de qué salir adelante. El ejemplo con el A-100 AWACS solo confirma lo anterior. El proyecto de este último se desarrolló en bastante poco tiempo, pero utilizando elementos y componentes extraños. A partir de este proyecto se montó un prototipo de vuelo experimental del avión, que durante las pruebas confirmó todas las características de diseño incluidas en él, se demostró en desfiles y exposiciones y se estaba preparando para su lanzamiento a la producción en masa. Pero en 2014 llegaron las sanciones y se bloqueó el suministro de chips occidentales y otros componentes electrónicos. El proyecto A-100 tuvo que reelaborarse utilizando nuestra electrónica. Pero probablemente no todo lo importado tenga reemplazo, ya que el avión aún no está listo para la producción y no se sabe cuándo sucederá. La misma historia se aplica a la guerra electrónica moderna, los radares con AFAR en aviones, los satélites de reconocimiento y comunicaciones y muchas otras armas. Parece que todavía ni siquiera podemos fabricar proyectiles con detonación remota por este motivo. Sin nuestra moderna base de datos electrónica no podremos hacer nada que valga la pena ni en la industria de defensa ni en el sector civil de la economía. Sin esto, nuestro país se las arreglará para vivir una coexistencia miserable y estará en las afueras del mundo, como un estado de “gasolinera”, como lo expresó un político llamado Albright. Y para evitar que esto suceda, nuestro líder debe finalmente darse cuenta de este enorme problema, imbuirse de él, fijar una tarea y un plan para solucionarlo para el país, asignar considerables recursos para ello, en lugar de desperdiciarlos ineptamente en numerosos gas y petróleo. oleoductos e inversiones en las economías de países extranjeros. 300 mil millones de dólares que alguna vez fueron retirados del país e invertidos en activos occidentales ahora están bloqueados y robados allí. Y estos fondos serían suficientes para elevar nuestra industria electrónica al nivel mundial y así impulsar nuestra economía hacia un desarrollo acelerado. Y tal vez ahora no habría dudas sobre la disponibilidad de armas electrónicas, vehículos aéreos no tripulados, AWACS y muchas otras cosas que el ejército y el país necesitan.
          1. -1
            13 diciembre 2024 23: 16
            Cita: wladimirjankov
            Y para evitar que esto suceda, nuestro líder debería
            cuando en el pais líder, sus ciudadanos se equiparan a los indios...!!! guiño
            1. 0
              14 diciembre 2024 01: 15
              Cuando en el país el Líder el país es un organismo capaz de sobrevivir. Pero el Líder todavía tendrá que sufrir.
        3. -1
          16 diciembre 2024 00: 11
          Cita: qqqq
          Basta ver el resultado. Y está lejos de ser impresionante (por decirlo suavemente).

          ¿Conoce el resultado de la guerra electrónica de aviación? ¿Puedes describirlo?
          1. +1
            16 diciembre 2024 09: 27
            Cita: cometa
            ¿Conoce el resultado de la guerra electrónica de aviación? ¿Puedes describirlo?

            Veo que no sobrevolamos territorio extranjero. Describo que los sistemas de defensa aérea de las Fuerzas Armadas de Ucrania no son suprimidos ni destruidos, no existen sistemas de guerra electrónica de aviación, porque; Nuestros aviones no vuelan más allá de LBS.
            1. 0
              16 diciembre 2024 22: 16
              Cita: qqqq
              Veo que no sobrevolamos territorio extranjero.

              ¿Por qué necesitamos volar sobre territorio extranjero? ¿Qué aumentaría la probabilidad de ser derribado? Un requisito extraño para su aviación. Ningún ejército en el mundo tiene tal requisito.
              Cita: qqqq
              Describo que los sistemas de defensa aérea de las Fuerzas Armadas de Ucrania no son suprimidos ni destruidos.

              Por lo tanto, constantemente se suministran nuevos o se reequipan los viejos que quedan y no se utilizan.
              Cita: qqqq
              No existen sistemas de guerra electrónica de aviación.

              Es decir, ¿cómo faltan? ¿Estás ciego? Ningún avión emprende una misión sin contenedores de guerra electrónica.
              Cita: qqqq
              porque Nuestros aviones no vuelan más allá de LBS.

              ¿Por qué necesitamos volar más allá de LBS (lejos)? ¿Qué aumentaría la probabilidad de ser derribado? Un requisito extraño para su aviación. Ningún ejército en el mundo tiene tal requisito.
              1. 0
                16 diciembre 2024 22: 32
                Cita: cometa
                Ningún ejército en el mundo tiene tal requisito.

                Pero ¿qué pasa con Estados Unidos con sus operaciones en Irak y Libia para superar y destruir las defensas aéreas? Por lo que recuerdo, en el primer escalón había aviones de guerra electrónica que apoyaban las operaciones de sus aviones de ataque. En materia de aviación, lamentablemente, el principal adversario sabe mucho.
                1. 0
                  16 diciembre 2024 22: 42
                  Cita: qqqq
                  Pero ¿qué pasa con Estados Unidos con sus operaciones en Irak y Libia para superar y destruir las defensas aéreas?

                  Había una defensa aérea completamente diferente y tácticas de defensa aérea completamente diferentes. En Ucrania todo es diferente.
                  Cita: qqqq
                  Por lo que recuerdo, en el primer escalón había aviones de guerra electrónica que apoyaban las operaciones de sus aviones de ataque.

                  En Irak, el primer escalón incluía helicópteros y lanzadores de misiles. Aviones de guerra electrónica atascados desde zonas remotas. El sistema de defensa aérea iraquí no tenía ningún medio para destruir los aviones inhibidores activos. Hubo una operación de incursión única en Libia, no tiene sentido prestarle atención en el contexto del Distrito Militar del Norte. Hemos realizado más de un evento similar en Ucrania. Los PAP en Libia también operaban desde zonas remotas. Y la defensa aérea libia es una historia diferente. Allí los radares no tenían conexión con el puesto de mando. Es decir, los radares transmitían datos a ninguna parte.
      2. -3
        14 diciembre 2024 14: 04
        Según tengo entendido, aquí hay un montón de carroñeros y traficantes de muerte realmente irreales, los aullidos en los pantanos son tan fuertes que no te molestan...
        1. -1
          14 diciembre 2024 19: 57
          ¿Eres de la facción opuesta de turbopatriotas?
  4. +6
    13 diciembre 2024 05: 43
    Roman, todo es muy triste con el A50, y usted apunta a un producto tecnológicamente más avanzado. ¿De qué y quién crear aviones de guerra electrónica modernos? ¿Tenemos el equipo necesario, en lotes industriales y no por piezas?
    1. +2
      13 diciembre 2024 10: 13
      Todo es triste para nosotros, no para la A-50, sino para las personas que participan en su desarrollo e implementación. En la URSS, los transbordadores estadounidenses ya volaban con computadoras modernas y similares, equipadas con microchips. Y Buran realizó su único vuelo en modo automático, utilizando electrónica de transistores y casi tubos domésticos, así como varias "máquinas automáticas" mecánicas.
      1. +2
        13 diciembre 2024 18: 55
        Y Buran realizó su único vuelo en modo automático, utilizando electrónica de transistores doméstica y casi válvulas.

        o es mentira o no lo sabes
        1. 0
          16 diciembre 2024 10: 56
          Bueno, como mostraron un documental sobre Buran, eso es lo que digo. No negarás el hecho de que Buran vuela automáticamente, ¿verdad?
          1. 0
            16 diciembre 2024 12: 19
            Bueno, como mostraron un documental sobre Buran, eso es lo que digo. No negarás el hecho de que Buran vuela automáticamente, ¿verdad?

            Tu lógica es extraña. Has vulgarizado la electrónica soviética diciendo
            en electrónica de transistores doméstica y casi lámparas.
            ,
            y luego imaginas que soy yo quien niega los logros soviéticos haciéndome una pregunta
            No negarás el hecho de que Buran vuela automáticamente, ¿verdad?

            Dime, ¿en este documental hablaron en alguna parte sobre la electrónica de transistores en Buran? ¿De qué año es este documental?
            Sobre mi: Estudié la licenciatura en Electrónica Industrial en 1981-1986 en el Instituto de Aviación N.
  5. +2
    13 diciembre 2024 06: 13
    No creo que en nuestro país haya especialistas que fabriquen un avión de guerra electrónica. En principio, sería posible entregar cualquier avión a cualquier oficina de diseño y fabricar un avión de guerra electrónica a partir de él. Existiría el deseo de financiar el proyecto directamente sin bancos comerciales. Si a través de los bancos comerciales se empieza a recortar dinero inmediatamente, esa es la dura ley de la jungla capitalista.
    Hay que tener en cuenta que Ucrania ya tiene cerca de cuarenta F-16 y muchos misiles balísticos y vehículos aéreos no tripulados, que amablemente les permitimos fabricar en nuestro territorio o en nuestros territorios temporalmente ocupados.
    Además del peligro cada vez mayor de guerra con la OTAN. soldado
    1. +4
      13 diciembre 2024 08: 56
      Cita: V.

      Además del peligro cada vez mayor de guerra con la OTAN.

      Esto es en lo que debes pensar, no
      "Por supuesto, la presencia de aviones tan dedicados de primera línea como parte de la aviación naval de Estados Unidos y China ni siquiera es motivo de preocupación".
      Sólo una razón. Para el ganador, sea quien sea, en el enfrentamiento entre Estados Unidos y China, después de la victoria, ¿a quién se enfrentará? Sí para nosotros. Porque, después de la victoria sobre Estados Unidos, el amor de China por la paz se lamerá la lengua como la de una vaca. Porque, repito, el Lejano Oriente y Siberia, con sus recursos y su escasa población, son un bocado muy sabroso. Incluso diría: una pieza.
      Bueno, si Estados Unidos sale victorioso, entonces no acudas a la abuela, nos convertiremos en el principal objetivo para ellos. Por las mismas razones.
      1. +2
        13 diciembre 2024 10: 06
        Cita: Krasnoyarsk
        el creciente peligro de una guerra con la OTAN.

        Con la OTAN no hay más opciones que las armas nucleares, así que no tienes que preocuparte por eso.
        Cita: Krasnoyarsk
        En el enfrentamiento entre Estados Unidos y China, tras la victoria, ¿a quién se enfrentará?

        Esta guerra no sucederá, no es rentable para el capital, el capital gobierna hoy en el planeta Tierra.
        Cita: Krasnoyarsk
        Repito, el Lejano Oriente y Siberia, con sus recursos y su escasa población, son un bocado muy sabroso.

        En términos de recursos, el Sudeste Asiático es mucho más atractivo, y en un orden de magnitud... así como en términos de clima...
        Cita: Krasnoyarsk
        y si Estados Unidos sale victorioso, entonces no recurran a la abuela, nos convertiremos en el principal objetivo para ellos.

        ¿Por qué lo necesitan si estamos dispuestos a extraer y vender todo nosotros mismos? ¿O su minería será gratuita? ¿Los trabajadores petroleros no necesitan pagar salarios, transporte y muchos otros gastos? + todo tipo de partisanos, etc. y lo más importante, armas nucleares ... miedos tan infundados ...
      2. +5
        13 diciembre 2024 10: 09
        ¿¡¿Por qué estás seguro de que necesitan nuestro Lejano Oriente?!?!?!? Tienen una población de mil quinientos millones y viven a lo largo de la costa. La parte central de China sufre por el hecho de que hay una baja densidad de población, y las partes más occidentales (donde están las fronteras de los países de Asia Central) tienen una densidad generalmente cercana a la de Mongolia. Durante décadas han estado tratando de distribuir de alguna manera equitativamente la población en SU ​​PAÍS. Además, 2/3 viven no sólo a lo largo de la costa, sino que viven en el SUR. Simplemente hace más calor allí. Y uno cree que querrán expandirse aún más hacia territorios donde habrá una población local insatisfecha, pero los propios chinos no querrán ir allí en absoluto. Consiguen bastante bien sus objetivos de recursos incluso sin capturarlos, simplemente nos compran. Y si, después de la confrontación global con Estados Unidos, ganan, entonces, como ganadores, harán que nuestro liderazgo sea más flexible, de modo que les venderemos recursos al costo. Mire, nuestros bosques van a China sin ningún tipo de confiscación. Y todavía no hablamos de su compra masiva de otros recursos para la industria.
        1. -7
          13 diciembre 2024 11: 02
          Cita: Kok bigotudo
          ¿¡¿Por qué estás seguro de que necesitan nuestro Lejano Oriente?!?!?!? Tienen una población de mil quinientos millones y viven a lo largo de la costa. La parte central de China adolece de una baja densidad de población, y las partes más occidentales (donde se encuentran las fronteras de los países de Asia Central) tienen una densidad generalmente cercana a la de Mongolia. Lo han estado intentando durante décadas.

          Sí, porque no tienen otro lugar donde vivir.
          "Avanzando hacia el oeste, el clima se vuelve gradualmente seco, convirtiendo vastas áreas en desiertos. Hay más de diez en China. Los más famosos son:
          Gobi
          Dzosotyn-Elisun
          taklamakán
          Podar
          hami
          Alashan
          Tenger
          Ordos
          Y compare estos desiertos con, digamos, la región de Ussuri. Sí, incluso nuestra Kamchatka más rica, con su duro clima, es un paraíso en comparación con los desiertos chinos.
          1. +6
            13 diciembre 2024 11: 15
            Sí, pero en las regiones más servidoras de China (la antigua Harbin) todavía vive notablemente menos gente. Y los jóvenes están intentando trasladarse más al sur, al menos a Beijing. Además, se trata de regiones con una infraestructura extremadamente débil (para la población china). Tomar el control de esta región, dados los costos y la evidente resistencia de la población, no tiene sentido. Y lo más valioso que tiene China en el este son los recursos. Y, repito, simplemente los compran. Es solo que con la creciente dependencia de la economía rusa de China, el Imperio Celestial obtendrá condiciones cada vez más favorables para la compra de recursos. Estamos esperando el momento en que las fábricas, minas, fábricas, canteras y plantas procesadoras del Lejano Oriente se unan gradualmente a China para adoptar los productos de celidonia de China. Este no es el siglo XIX. Nadie creará colonias mediante la captura. Esta es la era del imperialismo capitalista. Ahora las colonias no se crean mediante captura, sino mediante dependencia económica. Mire, toda América Latina ha estado subordinada al liderazgo estadounidense durante más de cien años. ¿Fueron capturados? ¿Eran satilentos? No, simplemente dependían económicamente del suministro de productos, préstamos y materias primas estadounidenses. Mire la Francia moderna. Ella, a diferencia de Gran Bretaña, no dejó que sus colonias se las arreglaran solas. Habiendo reconocido su independencia, ella, sin embargo, retuvo el control económico de los países, ¡y todavía lo mantiene!
            Lo mismo ocurre con China: justo al lado, relativamente cerca de la capital, no quieren ni necesitan crear un foco de descontento y movimiento partidista a partir de la apropiación de territorios.
            Simplemente harán que nuestro país dependa económicamente de ellos. Y el hecho de que usted, como muchas personas en el país, tenga miedo de que “los chinos se apoderen del Lejano Oriente” es sólo una consecuencia del hecho de que Estados Unidos (para quien China es el enemigo número uno) ha hecho un buen trabajo. de enfrentar a las poblaciones de los dos países entre sí. Después de todo, entienden perfectamente que China necesita el sur, no el norte, pero necesitan crear una razón para que la población rusa esté insatisfecha con China. Estos rumores se han ido difundiendo desde los años 1. Afortunadamente, los conflictos chino-soviéticos de la segunda mitad del siglo XX se convirtieron en un buen terreno para ello. Después de todo, en el próximo conflicto, sería bueno que Rosn actuara contra China y no con ella.
        2. -7
          13 diciembre 2024 11: 05
          Cita: Kok bigotudo
          vendido. Mire, nuestros bosques van a China sin ningún tipo de confiscación. Y todavía no hablamos de su compra masiva de otros recursos para la industria.

          Una cosa es comprar y otra llevarse. ¿No ves la diferencia? Entonces no puedo ayudarte. hi
          1. +4
            13 diciembre 2024 11: 27
            ¿Estados Unidos hizo de Irak su nuevo Estado? ¿Francia se ha anexionado los países de África occidental? No, en todos los casos los países permanecieron “independientes”. Dejaron atrás su bandera, su idioma, su gobierno. Los líderes simplemente vinieron y alentaron la llegada de empresas estadounidenses. Y observando todas las formalidades oficiales, se les entregaron (o se vendieron por una pequeña cantidad) todas las actividades necesarias. No se apoderaron del país directamente; solo necesitaban un líder leal y la transferencia del control de las empresas al control (y registrado oficialmente) de empresas estadounidenses, y no locales.
            Y ni las empresas estadounidenses ni las francesas se ven afectadas por el hecho de que las fábricas recién adquiridas estén ubicadas en el territorio de otro país. Si otro país es su satélite, entonces ya obtiene todo de manera rentable y el hecho de que razona con los criterios de finales del siglo XIX (para recibir recursos, debe apoderarse directamente del territorio y convertirlo en parte del país). la forma de una colonia), sólo dice que estás un poco atrasado en la comprensión de cómo funciona el mundo moderno. Tenemos un ejemplo ante nuestros ojos: nuestro país en los años 90 y principios de los 2000.
            Cuando éramos formalmente un país independiente. Pero hicieron todo según órdenes en beneficio de Estados Unidos y no para ellos mismos.
            1. +1
              13 diciembre 2024 14: 42
              Cita: polla bigote
              Si otro país es tu satélite

              Probablemente un satélite
              1. +2
                14 diciembre 2024 08: 21
                Gracias, siempre olvido como se escribe correctamente.
        3. -1
          13 diciembre 2024 16: 04
          ¿¡¿Por qué estás seguro de que necesitan nuestro Lejano Oriente?!?!?!?
          Esta es una especie de sueño de las elites soviéticas tardías: que los estadounidenses lucharon contra los japoneses, ganaron, pero luego los convirtieron en la segunda economía del mundo en enfrentar al nuevo enemigo. Es como si hubiera un nuevo enemigo: China, conviértenos en un segundo Japón aquí y nuestros grandes comenzarán a gobernar el zaibatsu. Del mismo modo, en Ucrania mintieron diciendo que harían de ellos un segundo Japón para malcriar a Rusia. Calculamos mal, pero ¿dónde? recurso
      3. +3
        13 diciembre 2024 12: 11
        Cita: Krasnoyarsk
        Porque, después de la victoria sobre Estados Unidos, la paz de China se lamerá la lengua como la de una vaca.

        No hay “victoria” y nunca la habrá, como tampoco hay “amor a la paz”. Hay un enfoque chino muy pragmático ante todo lo que sucede en el mundo. Pragmatismo tanto al trabajar con Estados Unidos como con Rusia. Todo lo que la industria china necesita para su trabajo y desarrollo lo obtiene fácilmente mediante importaciones. Así ha sido durante treinta años del frenético salto chino, y así seguirá siendo. Los regalos de Siberia y del Lejano Oriente van a China tranquila y fácilmente a cambio de yuanes; sólo un loco iniciaría un conflicto militar en tal situación, lo que, además, no garantiza en absoluto el éxito del 100%.
        Cita: Krasnoyarsk
        Si Estados Unidos sale victorioso, entonces no vayas con la abuela, nos convertiremos en

        Si reciben aún más sanciones, los focos de tensión seguirán multiplicándose en todo el país, convirtiéndose en conflictos de baja intensidad...
      4. 0
        13 diciembre 2024 12: 56
        El Este y Siberia, con sus recursos y su escasa población, son un bocado muy sabroso. Incluso diría: una pieza.

        China tiene el mismo terreno, con la misma población, clima y recursos escasos, ¿de dónde viene toda esa tontería de que China lame Siberia? China irá a la guerra contra nosotros con intentos de anexar territorios sólo si nos encontramos en lados opuestos de las barricadas geopolíticas. Por ahora (por ahora) este no es el caso, a menos, por supuesto, que de repente estemos de acuerdo con Occidente y comencemos a presionar a China, rechazando la cooperación, construyendo instalaciones militares en su frontera, usando una retórica hostil y despectiva hacia China, etc.
        1. -3
          13 diciembre 2024 13: 29
          Cita: Blédar
          Nos encontraremos en lados opuestos de las barricadas geopolíticas. Por ahora (por ahora) este no es el caso, a menos, por supuesto, que de repente estemos de acuerdo con Occidente y

          Eso es todo: hasta ahora se ha recuperado correctamente y a tiempo. Y no seremos los culpables de la ruptura con China. ¿O descartas por completo esta opción?
          Recuerde las relaciones con China en los años 60. ¿Fue culpa nuestra?
          Todo en este mundo está cambiando muy rápidamente. Siria es un ejemplo para usted. Lo que quiero decir es que no podemos ignorar las armas de China. Nuestro gobierno debe molestar a nuestros intelectuales con demandas para crear tales aviones lo antes posible. No cancelen deudas, no regalen cereales ni fertilizantes, pero acepten un pago decente y utilicen los ingresos para I+D.
          Y no hay necesidad de depender de las armas nucleares. Ahora los colchones nos están golpeando con armas nucleares. y seguirán martillando. Poco a poco, paso a paso, lentamente, primero aumentarán la intensidad, nos acostumbrarán a esto, luego aumentarán un poco el alcance y, en respuesta a esto, infligiremos ataques masivos a los sistemas de energía de las Afueras, convirtiendo cortando la electricidad y el agua a los desafortunados ancianos y niños.
          Así que vamos a ganar.
          1. 0
            13 diciembre 2024 16: 08
            ¿Por qué China necesita esto? De alguna manera está más orientado hacia el sur, chocando con los filipinos.
            1. -1
              13 diciembre 2024 19: 40
              Cita de alexoff
              ¿Por qué China necesita esto? De alguna manera está más orientado hacia el sur, chocando con los filipinos.

              ¿Nada hoy, pero mañana?
              1. 0
                13 diciembre 2024 19: 53
                Y mañana traerá todo de África y Australia, la exploración geológica funciona normalmente allí, pero ¿qué es tan inusual y caro aquí en el este de Siberia? ¿Registros? ¿Además del norníquel? China traerá níquel de Indonesia. Tenemos más cosas buenas en la península de Kola que en todo el este de Siberia.
                1. 0
                  14 diciembre 2024 10: 18
                  Cita de alexoff
                  Hay más delicias en la península de Kola que en todo el este de Siberia

                  Cada playero alaba su pantano. No te ofendas, es normal.
                  No hablo de la península de Kola, pero tampoco menospreciemos la riqueza de Kamchatka. No olvides que allí todavía no se ha explorado todo debido a la distancia con la “civilización”
                  1. 0
                    14 diciembre 2024 16: 04
                    Y en todas partes de Australia y África, todo no solo se ha explorado, sino que se extrae activamente y se transporta a lo largo de carreteras construidas hacia puertos ya preparados. Si China necesitara algo, enviaría a sus geólogos a Kamchatka y averiguaría si necesita preocuparse por las zonas donde nieva de octubre a mayo. Y todo lo demás son fantasías descabelladas sobre la amenaza china.
                    1. 0
                      14 diciembre 2024 16: 57
                      Cita de alexoff
                      Mentiras de octubre a mayo. Y todo lo demás son fantasías descabelladas sobre la amenaza china.

                      Si Dios quiere, si Dios quiere. Sí, hoy no hay amenazas e incluso algo de ayuda, si esto no interfiere de ninguna manera con China. Pero tan pronto como aparece una pequeña amenaza, China inmediatamente vuelve su trasero hacia nosotros. Los economistas internacionales hablan abiertamente de esto. Entonces, China es nuestro “amigo” puramente situacionalmente. ¿Y mañana? Y los “estados” de Asia Central, antiguas repúblicas de la URSS, ¿no es así? Los "amigos" todavía se burlan de la teta rusa. Quítale la teta y mira qué empiezan a hacer.
                      1. 0
                        14 diciembre 2024 18: 41
                        China tiene una política internacional extremadamente estúpida, similar a la de la Federación Rusa: no tiene aliados confiables y busca el favor de Occidente, perdiendo aliados potenciales. En lugar de crear su propia industria de la aviación, con o sin nosotros, abandonó los proyectos y prometió a Macron que compraría un montón de Airbus para poder ayudar a China a comerciar con la UE. De manera similar, se apresuraron a pasar por alto a Rusia para construir un corredor, a pesar de que prometen cortarlo en la frontera de la UE. Los chinos son partidarios de los burros cargados de oro, pero este sistema no funciona contra aquellos que pretenden apoderarse de todo vuestro oro y de todos vuestros burros mañana por la fuerza, e incluso haceros pasar un mal rato. Si China hubiera seguido una política imperial audaz, entonces la conversación habría sido diferente, pero una China tan miope preferiría arrebatar el Tíbet a los indios y Shanghai a los japoneses cuando los estadounidenses decidan que ha llegado el momento.
                      2. 0
                        14 diciembre 2024 19: 01
                        Cita: alexoff China tiene una política internacional extremadamente estúpida, similar a la Federación de Rusia: no tiene una política confiable[/quote

                        No me comprometo a juzgar la política china a nivel internacional. Por eso no tengo conocimiento ni comprensión del agua. situaciones en el mundo.
                        [quote=alexoff] arrebata el Tíbet a los indios y Shanghai a los japoneses,

                        ¿Desde cuándo Shanghai, la ciudad industrial y cultural de China, pertenece a los japoneses?
          2. 0
            13 diciembre 2024 19: 00
            Cita: Krasnoyarsk
            Lo que quiero decir es que no podemos ignorar las armas de China.

            Eso es exactamente lo que necesitas mirar. El componente naval se está desarrollando allí con carácter prioritario y, en principio, no es necesario para una guerra con Rusia.
            1. 0
              13 diciembre 2024 19: 33
              Cita: Dart2027

              Eso es exactamente lo que necesitas mirar. El componente naval se está desarrollando allí con carácter prioritario y, en principio, no es necesario para una guerra con Rusia.

              No voy a discutir, pero, según recuerdo, una vez leí en alguna parte que los japoneses encontraron solo dos lugares desde los cuales era conveniente atacar a la URSS: en el río Khalkhin Gol y cerca del lago Khasan. Los lugares restantes a lo largo de toda la frontera chino-soviética se consideran inadecuados para tales operaciones. Por lo tanto, al tener un número impresionante de barcos de desembarco, los chinos, si sucede algo, pueden intentar escapar desde otras direcciones marítimas. No se puede descartar nada. Después de todo, nuestro Pacífico es débil en comparación con los chinos.
              1. 0
                13 diciembre 2024 20: 25
                Cita: Krasnoyarsk
                Los japoneses encontraron solo dos lugares desde los cuales era conveniente atacar a la URSS, estos estaban en el río Khalkhin Gol y cerca del lago Khasan.
                Quizás, pero los japoneses también tenían todo en orden con su flota.
    2. +1
      13 diciembre 2024 18: 54
      Cita: V.
      Existiría el deseo de financiar el proyecto directamente sin bancos comerciales. Si a través de los bancos comerciales se empieza a recortar dinero inmediatamente, esa es la dura ley de la jungla capitalista.

      ¿Qué tienen que ver los bancos comerciales con esto :))))) ¿Van a retirar dinero del Ministerio de Defensa de RF de la cuenta o de las cuentas de la empresa :)))
      1. 0
        13 diciembre 2024 19: 39
        ¿Cuál es la pregunta? El dinero se asigna primero a los bancos, todos ellos comerciales, y luego prestan a fábricas por acciones y a fábricas involucradas en la industria de defensa por un cierto porcentaje.
        El jefe de Rostec pareció jurar que a Bangladesh se le concedió un préstamo del 1 al 2 por ciento y a Uralvagonzavod del veinte al cuarenta por ciento. ¿Quién producirá entonces el equipo militar necesario? ¿Y entonces cuál será el precio de este equipo debido a las extorsiones de los bancos?
        Ciertamente no soy un experto, pero el dinero asignado a la industria de defensa debería ir directamente a las fábricas, y ellas mismas eligen los bancos donde lo almacenarán con intereses y lo utilizarán para las necesidades de producción. Por supuesto, aquí también puede haber abusos, pero al menos puedes pedirle a una persona tanto las finanzas como la producción.
        1. +1
          13 diciembre 2024 21: 00
          Cita: V.
          ¿Cuál es la pregunta? El dinero se asigna primero a los bancos, todos ellos comerciales, y luego prestan a fábricas por acciones y a fábricas involucradas en la industria de defensa por un cierto porcentaje.

          No así. La orden de defensa estatal es financiada directamente por la Región de Moscú, no existen capas en forma de bancos.
          Cita: V.
          El jefe de Rostec pareció jurar que a Bangladesh se le concedió un préstamo del 1 al 2 por ciento y a Uralvagonzavod del veinte al cuarenta por ciento.

          Esta es sólo una pregunta para los bancos, o más precisamente, una pregunta para el Banco Central.
          1. 0
            14 diciembre 2024 07: 02
            Hola Andrey, explica cómo financian directamente, ¿dónde guarda el dinero el Ministerio de Defensa y cómo se distribuye? ¿Y cómo informan quién distribuye y quién recibe?
            1. +2
              14 diciembre 2024 08: 37
              Vladimir, buenos días!
              El proceso es así: por ejemplo, el Ministerio de Defensa quiere encargar algo de I+D o comprar algo (cualquier equipo militar o cualquier cosa).
              Luego, el Ministerio de Defensa de RF concluye un contrato con el contratista principal. Y esto se hace de esta manera: primero, el ejecutor principal genera el RCM (materiales de cálculo) con la justificación del precio, esto se hace de acuerdo con las reglas establecidas y no se perderá el tiempo con eso, luego el ejecutor principal envía el RCM. para verificación a la misión militar a la que esté asignado. Emite su conclusión (o puede que no la emita o reduzca mucho el precio, está en su derecho) y luego el RKM con la conclusión va a DOGOZ, y ya aprueba estos documentos.
              Pero esto es sólo un precio aproximado :))))
              El contratista principal está obligado a abrir una cuenta especial (para cada contrato celebrado) en un banco que tiene derecho a abrir dichas cuentas (hay 5 en total) y el Ministerio de Defensa de RF transfiere el anticipo allí. Pero no podrá gastarlo a su propia discreción. Para poder pagar a sus contrapartes, estas también deben hacer lo mismo y coordinar sus productos con el VP, y también abrir cuentas especiales. La excepción es si la unidad de producto que suministran cuesta menos de un millón de rublos. La empresa tiene derecho a pagar 5 millones al mes por equipos o no en una cuenta especial, pero para contratos grandes esto es una gota en el océano.
              Al final de la ejecución del contrato, el contratista principal forma el RCM por el precio real, adjuntando los documentos primarios de respaldo. Y el acuerdo militar-representación-DOGOZ se repite nuevamente, y ya se aprobó un precio fijo (final), y el pago se realiza en base a él una vez finalizado.
              Y todo esto está sujeto a un montón de informes...
              Es decir, la ejecución de los contratos estatales de defensa se somete a una verificación en múltiples etapas por parte de los militares, representados por las oficinas de representación militar, DOGOZ y los propios bancos, y no solo se controla el proceso de formación de precios, sino también dónde se gasta realmente. el dinero recibido del Ministerio de Defensa.
              1. +2
                14 diciembre 2024 09: 13
                Gracias Andrey, quedó claro que cada centavo cuenta con la región de Moscú. Pero, ¿de dónde vienen los millonarios y multimillonarios en Moscú? ¿Dónde desaparecieron los uniformes al comienzo del Distrito Militar del Norte, cómo llegaron los chalecos antibalas de baja calidad al ejército, aparentemente con control total? No tienes que responder, como alguien que sirvió en el ejército, lo entiendo todo.
                1. +2
                  14 diciembre 2024 09: 19
                  Cita: V.
                  Gracias Andrey, quedó claro que cada centavo cuenta con la región de Moscú. Pero, ¿de dónde vienen los millonarios y multimillonarios en Moscú?

                  Factor humano. Pero normalmente sucede así: a la hora de recibir un soborno, el representante militar o cualquier otra persona simplemente hace la vista gorda ante el hecho de que los productos/servicios suministrados son de una calidad muy inferior a la requerida. Como ocurre, por ejemplo, con la misma armadura corporal. Acordaron el precio correcto, pero por un chaleco de CALIDAD, pero hicieron una abominación por poco dinero y pagaron un soborno para que esta abominación fuera aceptada.
          2. 0
            15 diciembre 2024 21: 14
            La orden de defensa estatal se financia a través del PSB y quién es el propietario del PSB: GOOGLE puede ayudarle
            1. 0
              15 diciembre 2024 21: 22
              Cita: dnestr74
              La orden de defensa del estado se financia a través del PSB

              No digas tonterías, duele. La Orden de Defensa del Estado NO se financia a través del PSB; PSB es uno de los 5 bancos que pueden realizar liquidaciones en el marco de la Orden de Defensa del Estado.
              Cita: dnestr74
              y quien es el dueño de psb

              No importa en absoluto. Nadie da fondos estatales de defensa al PSB
              1. 0
                15 diciembre 2024 21: 29
                Es muy divertido para mí leerlo, el dinero de la Región de Moscú o del Ministerio de Industria y Comercio va a una cuenta corriente abierta en PSB por el ejecutor de la Orden de Defensa del Estado y luego el ejecutor de la Orden de Defensa del Estado lo gasta.
                Es una lástima que no tengas un banco; creo que no te importaría, si fueras propietario de un banco, enviar fondos de defensa estatal a través de tu banco.
                1. 0
                  15 diciembre 2024 21: 56
                  Cita: dnestr74
                  Me hace gracia leerte

                  Risas sin motivo... Ni siquiera sabes qué bancos trabajan con la orden de defensa estatal.
  6. 0
    13 diciembre 2024 06: 16
    El coche es indudablemente bueno, ¡los chinos son geniales como siempre! Pero para las colosales extensiones del Océano Pacífico, el alcance de este avión parece no ser muy
    1. +1
      13 diciembre 2024 11: 52
      Cita: el holandés Michel
      Pero para las colosales extensiones del Océano Pacífico, el alcance de este avión parece no ser muy

      Entonces el portaaviones entregará donde debe estar...
  7. -19
    13 diciembre 2024 06: 56
    ¿En quién probaron los estadounidenses su Growler? ¿En los viejos sistemas soviéticos de cebadas en zapatillas? ¿Y entonces cómo se puede comentar el incidente en el Mar Negro con un barco estadounidense, cuando el Su24, después de sobrevolarlo con guerra electrónica, lo obligó? ¿La mitad de la tripulación yanqui abandonó la costa?
    1. +12
      13 diciembre 2024 08: 47
      Cita: Sergei Timofeich
      un incidente en el Mar Negro con un barco estadounidense, cuando un Su24, después de sobrevolarlo con guerra electrónica, obligó a la mitad de la tripulación yanqui a abandonar la costa ¿O fue todo inventado?

      Eres un adulto y todavía crees en los cuentos de hadas de la abuela Arina.
    2. 0
      13 diciembre 2024 17: 39
      Cita: Sergei Timofeich
      ¿Y cómo se puede entonces comentar el incidente ocurrido en el Mar Negro con un barco estadounidense, cuando el Su24, después de sobrevolarlo con guerra electrónica, obligó a la mitad de la tripulación yanqui a abandonar la costa?

      Probablemente no se trataba de una guerra electrónica instalada allí, sino de un Emisor Psicotrónico Móvil del País de los Padres. matón
  8. +3
    13 diciembre 2024 07: 20
    Aquí surge la pregunta: ¿por qué VKS no tiene esto?

    De hecho, hurgamos en TAVKR y portaaviones como si hurgamos en basura, pero no hay aviones...
    Para contrarrestar al enemigo, las Fuerzas Aeroespaciales realmente necesitan un avión de guerra electrónica como el aire. Porque en el aire cada vez es más difícil.

    Pero las oficinas del Kremlin son cada año más ricas y más cómodas...
  9. +4
    13 diciembre 2024 07: 36
    Necesitamos sacar los viejos Tu-16 (que heredamos de una civilización más desarrollada) de las bases de almacenamiento y convertirlos en aviones de guerra electrónica. Y se puede esperar interminablemente a que los “gerentes eficaces” hagan algo. Los nombres por sí solos: Manturov, Oreshkin, Chemezov evocan el ridículo.
    1. +6
      13 diciembre 2024 07: 56
      De ninguna manera. No hay motores, la carrocería es toda una chatarra, la fatiga del metal no desaparece, el sistema eléctrico está muerto. De hecho, es más fácil hacer un avión nuevo.
      1. -4
        13 diciembre 2024 09: 38
        Cita: Victor Sergeev
        De ninguna manera. No hay motores, la carrocería es toda una chatarra, la fatiga del metal no desaparece, el sistema eléctrico está muerto. De hecho, es más fácil hacer un avión nuevo.

        Sí, ¡en la Federación de Rusia hay muchos Tu-22M inactivos! "¡Vierte y bebe!" Compañero Estamos reduciendo la tripulación a 2... ¡estamos llenando el avión al máximo de su capacidad con electrónica y misiles PR! ¡Acerque! bueno cargando por fin! Compañero
    2. +1
      13 diciembre 2024 12: 19
      Cita: tablero de fibra
      Necesitamos sacar los viejos Tu-16 (que heredamos de una civilización más desarrollada) de las bases de almacenamiento y convertirlos en aviones de guerra electrónica.

      También recordarás el An-12PP. triste Los Tu-16 ahora permanecen sólo en museos.
      Y sobre las bases de almacenamiento... ¿son estas las mismas bases donde los MiG-27 en un par de años pasaron de ser vehículos de combate a chatarra adecuada solo para su eliminación?
  10. -13
    13 diciembre 2024 07: 53
    Autor, ¿conoce los parámetros de Khibiny? En realidad, el Khibina no se puso en servicio hasta 2016 y es el sistema más reciente y nada soviético. ¿O tal vez le informan en el Ministerio de Defensa que allí estamos desarrollando, modernizando y produciendo? Entiendo que es fácil leer artículos y escribir una reseña sobre quién sabe qué y qué, pero no crean que el Ministerio de Defensa y los Institutos de Investigación son idiotas.
    1. +1
      13 diciembre 2024 09: 45
      Cita: Victor Sergeev
      pero no creas que el Ministerio de Defensa y los Institutos de Investigación son idiotas.

      Bueno, sin idiotas, ¡hay suficientes "robles" en las Fuerzas Armadas y en el Ministerio de Defensa!
    2. +4
      13 diciembre 2024 09: 49
      Cita: Victor Sergeev
      Autor, conoces los parámetros de Khibiny.

      Realmente hay pocos tontos en la región de Moscú y en los institutos de investigación. Unidades y sobre todo en gestión. Todo el mundo sabe que los tontos son más fáciles de controlar.
      En cuanto a los parámetros de Khibiny, existe una lógica elemental. Están en contenedores, lo que significa que están diseñados para la potencia estándar del avión. Para el Su-24 y el Su-34 esto equivale a varios kilovatios. Desde aquí es fácil estimar el alcance efectivo.
    3. +2
      13 diciembre 2024 18: 52
      Cita: Victor Sergeev
      En realidad, el Khibina no se puso en servicio hasta 2016 y es el sistema más reciente y nada soviético.

      Ciertamente no puede ser el más nuevo. Los trabajos comenzaron en 1977 y las principales soluciones se probaron a finales de los años 90. La reacción grupal es nueva allí, pero sólo... El hecho de que el intento de nuestros aviones de sobrevolar Ucrania haya provocado grandes pérdidas y las Fuerzas Aeroespaciales se hayan visto obligadas a limitarse a nuestro espacio aéreo indica que la eficacia es regular.
      1. 0
        16 diciembre 2024 00: 18
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Ciertamente no puede ser el más nuevo. Los trabajos comenzaron en 1977 y las principales soluciones se probaron a finales de los años 90.

        ¿Con qué fin dices semejantes tonterías? Lo único que queda de las decisiones de los años 90 en Khibiny es ideología. No hay nada más en Khibiny de los años 90.
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        El hecho de que el intento de nuestro avión de sobrevolar Ucrania haya provocado grandes pérdidas y los VKS se hayan visto obligados a limitarse a nuestro espacio aéreo indica que la eficacia es regular.

        Y el hecho de que todos los aviones realicen misiones con contenedores de guerra electrónica indica que ésta (la guerra electrónica) es eficaz. De lo contrario no se habrían instalado.
  11. 0
    13 diciembre 2024 07: 53
    Cita: tablero de fibra
    Y se puede esperar interminablemente a que los “gerentes eficaces” hagan algo. Los nombres por sí solos: Manturov, Oreshkin, Chemezov causan burla
    .
    O tal vez, gracias a las personas mencionadas anteriormente, nada saldrá bien con el TU-16.
  12. +4
    13 diciembre 2024 08: 19
    Tenemos un problema con la guerra electrónica de aviación. Y, como siempre, no se puede encontrar a los culpables. Y están entre los que determinan, o al menos deberían determinar, la política de construcción de aviones.
    1. -6
      13 diciembre 2024 09: 16
      No es necesario forzarlo. El Mi-8MTPR-1 se utiliza como guerra electrónica, la opción más exitosa.
      1. +3
        13 diciembre 2024 09: 34
        La guerra electrónica en un helicóptero o en un avión son dos cosas muy diferentes. Tanto en alcance y tiempo de acción, como en potencia y tipos de equipamiento
  13. 0
    13 diciembre 2024 08: 38
    Si el Su-24MP no funcionó, ¿tal vez se podría crear un sistema de guerra electrónica sobre la base del Su-34? La carga de combate es grande, hay muchas torres de alta tensión, hay un operador de armas (guerra electrónica) a bordo. Sólo es necesario entrenarlo con métodos especiales.
    1. 0
      16 diciembre 2024 00: 23
      Cita: dragon772
      Si el Su-24MP no funcionó, ¿tal vez se podría crear un sistema de guerra electrónica sobre la base del Su-34?

      Ya hecho. Hay un contenedor SAP-14.
      1. 0
        16 diciembre 2024 15: 05
        La interferencia activa del ruido del SAP-14 revela inmediatamente la ubicación del Su-34. Por lo tanto, esto es un arma de doble filo.
        Por un lado, el radar de los aviones AWACS en el rango de decímetros interfiere y complica la designación de objetivos y, por otro lado, hace que el Su-34 sea visible para un sistema en fase pasivo.
    2. 0
      16 diciembre 2024 22: 21
      Cita: dragon772
      Si el Su-24MP no funcionó, ¿tal vez se podría crear un sistema de guerra electrónica sobre la base del Su-34?

      Cita: dragon772
      La interferencia activa del ruido del SAP-14 revela inmediatamente la ubicación del Su-34. Por lo tanto, esto es un arma de doble filo.

      dragon772, finalmente decidirás tu posición: si realizar o no una guerra electrónica basada en el Su-34. Aquí todo es simple: se colgó SAP-14, se eliminó SAP-14.
      1. 0
        17 diciembre 2024 09: 14
        Por supuesto, utilizando Awacs AWACS sin supresión, verán todos nuestros aviones en monitores de radar a una distancia de hasta 650 km. Si no los bloquea con interferencia, un Vinishuvach (ucraniano) los apunta inmediatamente. Y tampoco olvide que los AWACS son capaces no solo de detectar aviones de combate enemigos y coordinar las acciones de sus aviones de combate, sino también. rastrear los lanzamientos de misiles operativos-tácticos y antiaéreos y colocar interferencias con radares terrestres.
  14. +2
    13 diciembre 2024 08: 50
    El SVO ya ha demostrado ... la necesidad de una cobertura electrónica para los aviones de ataque de las Fuerzas Aeroespaciales Rusas.

    Y no sólo esto lo demostró, sino también el hecho de que es necesario tener un número suficiente de aviones AWACS, aviones de aviación naval y muchas otras cosas que no tenemos en absoluto o casi en su totalidad.
  15. +2
    13 diciembre 2024 09: 06
    Maldita sea, bueno, al menos darían algunas noticias positivas en términos de armamento, de lo contrario es completamente negativo =((. Y ni siquiera hemos oído nada sobre los funcionarios corruptos. ¿Ya fueron liberados?
    1. +4
      13 diciembre 2024 09: 19
      Cita de Matsur
      Maldita sea, bueno, al menos darían algunas noticias positivas en términos de armamento, de lo contrario es completamente negativo =((. Y ni siquiera hemos oído nada sobre los funcionarios corruptos. ¿Ya fueron liberados?

      Quizás recuerden que el hijo de un multimillonario golpeó a un coronel del Ministerio del Interior en Moscú, no sólo a un coronel, sino al jefe de un departamento de policía en Moscú. (https://argumenti.ru/society/2024/07/911608). Hubo artículos amenazadores en la prensa, luego todo se calmó y adiviné de inmediato dónde se encuentra ahora, así es, no en un centro de prisión preventiva, sino liberado por el tribunal. Así vivimos (probablemente según conceptos).
      1. -2
        13 diciembre 2024 12: 08
        Cita: cmax
        Hubo artículos amenazadores en la prensa, luego todo se calmó y adiviné de inmediato dónde se encuentra ahora, así es, no en un centro de prisión preventiva, sino liberado por el tribunal. Así vivimos (probablemente según conceptos).

        Nada, en estos casos ahora hay una respuesta universal: "Pero en Estados Unidos los negros son linchados El hijo del presidente está siendo liberado por grandes pecados.". sonreír
  16. +1
    13 diciembre 2024 09: 11
    Un operador en la cabina de un avión de guerra electrónica ya es un luchador serio. Utilizando sistemas integrados, tiene la capacidad no solo de determinar la fuente de la señal, sino también su ubicación, generar la interferencia más efectiva y enviarla con la mayor precisión posible hacia la fuente.

    Maravilloso. Aquellos. El sistema automático es una mierda. La ubicación no puede determinar la eficiencia del sistema equivocado y no se puede elegir la dirección. Pero el operador de guerra electrónica apuntará la antena con la mayor precisión posible con sus manos cansadas y callosas))) Es hora de desmontar a Skomorokhov entre comillas
    1. -4
      13 diciembre 2024 09: 24
      Con las manos callosas apuntará la antena con la mayor precisión posible.
      ¡Y eso no es todo! Y con la fuerza de su pedo, en el momento justo generará
      máxima interferencia efectiva
      ¡Inalcanzable para las capacidades de la electrónica! riendo
    2. +2
      13 diciembre 2024 09: 49
      Cita: Winnie76
      Es hora de analizar a Skomorokhov entre comillas

      ¡Contribuyamos para su monumento... durante su vida!? guiñó un ojo
  17. +1
    13 diciembre 2024 10: 44
    El alumno superó al maestro.
    Aunque, dada la historia de los últimos 30 años, lo más probable es que el propio maestro se “fusionara”.
    Alguna vez fuimos un país con una de las industrias más avanzadas en la producción de aviones, motores y accesorios para aviones. sistemas para la aviación. Se desarrollaron tanto el sector civil como el militar. Estudiaron con nosotros. Que China estudie activamente sobre nuestros desarrollos e incluso en nuestros institutos. Y ahora incluso el desarrollo de un nuevo motor es imposible sin subvenciones gigantescas del Estado, y este proceso se prolonga durante décadas. Porque muchas empresas que antes servían al país fueron vendidas y destruidas, y el resto perdió su antigua capacidad para desarrollar, producir y modernizar equipos. Lo cual no es sorprendente, habiendo cerrado tantas fábricas relacionadas.
  18. -2
    13 diciembre 2024 10: 59
    ¿Qué le puedes decir a un adicto a la televisión? Si el enemigo emite algo, entonces un misil "antirradiación" con un alcance suficientemente largo podría volar hacia la radiación. Segundo: se apagaron los radares, pero quedaron los satélites de reconocimiento y los localizadores infrarrojos y similares.
  19. 0
    13 diciembre 2024 12: 05
    Los estadounidenses han creado, desarrollado y perfeccionado durante mucho tiempo métodos tácticos para utilizar sus aviones de guerra electrónica, probándolos, entre otras cosas, en las condiciones de combate de Irak (2010), Libia (2011) y el Mar Rojo (“Guardián de la Prosperidad”, 2023). Es decir, detrás de la primera ola de aviones de ataque, a una distancia mínima, siguen 1-2 aviones de guerra electrónica (para un escuadrón de 12 aviones esto es más que suficiente) y crean una línea de interferencia para el radar de defensa aérea del enemigo.

    EMNIP, para la USN, "Prowlers" y "Growlers" no son solo supresión, sino principalmente reconocimiento por radio y reconocimiento electrónico en interés de la defensa aérea AUG. Para el funcionamiento del radar Hokaya en el aire se indicó la presencia de un AUG en la zona y permitió calcular el área aproximada donde se encontraba el AV.
    El estándar de patrulla de radar AUG en los viejos tiempos incluía un par de armas electrónicas/RTR - AWACS. La mayor parte del tiempo la patrulla trabajó en modo pasivo, escuchando las ondas de las estaciones aéreas RTR. Y solo una vez cada pocos minutos, a intervalos irregulares, Hawkeye hizo una revolución de la placa en modo activo, después de lo cual se calmó nuevamente.
    1. 0
      13 diciembre 2024 13: 19
      y el lado receptor, detrás de la defensa aérea, o al amparo de la defensa aérea, tiene su propia guerra electrónica, con una fuente de energía tal que puede ahogar todo lo que provenga de los aviones del lado atacante. ¡Los estadounidenses "trabajaron" con ellos! habilidades sobre aquellos que no tenían, o tenían una guerra electrónica débil. Por ahora, no tienen nada de qué jactarse.
      1. +1
        13 diciembre 2024 18: 42
        Cita: bulbash70
        y el lado receptor, detrás de la defensa aérea o al amparo de la defensa aérea, tiene sus propias unidades de guerra electrónica con dicha fuente de energía.

        Lo que sugiere que no tienes idea alguna sobre el funcionamiento de la guerra electrónica. En su opinión, ¿cómo pueden las estaciones de guerra electrónica instaladas en un avión superar fácilmente al equipo de guerra electrónica de un buque de guerra, que parece ser mucho más potente?
        1. -2
          14 diciembre 2024 00: 10
          ¿Y quién le dijo esa tontería de que la guerra electrónica de un avión puede bloquear el radar o la guerra electrónica de un barco? Ahora, en el artículo 2 del artículo, RTS PSKR "Mezhinsky" se enfrentó con bastante calma a los estadounidenses. sus ejercicios de "espíritu del tiempo".
          1. +1
            14 diciembre 2024 09: 24
            Cita: bulbash70
            ¿Y quién te dijo esa tontería de que la guerra electrónica de un avión puede bloquear el radar o la guerra electrónica de un barco?

            Sergey, sí, se puede fácilmente. Física y sin fraude. La potencia de la señal recibida es inversamente proporcional a la cuarta potencia de la distancia al objetivo. Es decir, la señal de radio se debilita mucho con la distancia. Por lo tanto, es posible simular la señal del radar más potente utilizando un contenedor suspendido convencional, porque el radar está a decenas de kilómetros o más del objetivo y el contenedor de guerra electrónica del avión de cobertura está a cientos de metros de distancia. ..
            1. -2
              14 diciembre 2024 22: 57
              ¡Qué divertido que mi día aún no ha terminado, hombre! Ahora toma dos puntos en el avión. Uno es un avión y el segundo es un barco. Aplica tu conocimiento de las leyes de la física a una señal de geometría simple (. álgebra). Porque según tus cálculos a partir de las leyes de la física, estas leyes de la física se aplican solo a un objeto, y a otro, las leyes de la física en proporción, ¿por qué no funcionan?
              1. +1
                15 diciembre 2024 08: 57
                Cita: bulbash70
                ¡Mi día aún no ha terminado tan divertido, hombre!

                Risas sin razón ...
                Cita: bulbash70
                y ahora toma dos puntos en el avión. Uno es un avión (aviones), el segundo es un barco. Aplica tus conocimientos de las leyes de la física a una señal a la geometría simple (álgebra). Física, estas leyes de la física se aplican solo en relación con un objeto, y en el otro, las leyes de la física en proporción, ¿por qué no funcionan?

                Arrastrando capataz, informo. Para poder interferir, el radar debe recibir una señal de una estación de guerra electrónica que tenga la misma potencia que la suya. En este caso, será imposible distinguir su propia señal de la interferencia. Eso es lo que espero, ¿vale?
                Y la potencia de la señal recibida es inversamente proporcional a la cuarta potencia de la distancia al objetivo. Es decir, la intensidad de la señal en el objetivo es inversamente proporcional al cuadrado de la distancia.
                Es decir, la señal del radar a una distancia de 50 km será 250 veces más débil. Y para interferir con un radar, es necesario disponer de una guerra electrónica capaz de emitir una señal 250 veces más débil que la emitida por el radar. Y volverá al radar con la misma fuerza que los suyos.
                Tú, arrastrando al capataz, confundiste la quilla con el corte. Para interferir, no es necesario "dominar" la señal directamente en el radar :)))))
                1. -1
                  15 diciembre 2024 16: 43
                  y el capataz te responde: ve a lavar los platos. O en definitiva, practica un poco para que tu teoría funcione en la práctica, es necesario que la guerra electrónica se encienda en el momento en que se enciende el radar del barco. encendido Con todos los parámetros de una señal falsa para el radar ¿Sabes a qué me refiero? Si el radar funciona durante un tiempo determinado, con objetivos ya definidos y designados (!!!) en la pantalla, entonces no hay ningún avión. La guerra electrónica no podrá cambiar la imagen, solo introducir interferencias. No provienen de toda la pantalla, sino solo del sector donde se encuentra el avión de guerra electrónica.
                  El contenedor de guerra electrónica de un avión sólo puede resistir el objetivo de un misil que vuela hacia él. Y aun así, no siempre funciona el principio que describí anteriormente: la fuente de energía para la guerra electrónica del avión es más poderosa que la del misil. buscador. ¿No está realmente claro por qué se creó el radar de iluminación del objetivo?
                  1. 0
                    15 diciembre 2024 16: 47
                    Cita: bulbash70
                    ¿sabes a qué me refiero?

                    Por supuesto que lo entiendo. Pero usted, el capataz, así como no entendió nada, tampoco entendió.
                    Cita: bulbash70
                    para que la guerra electrónica se active en el momento en que se active el radar del barco

                    Y así es como se hace. Los aviones encienden sus estaciones de guerra electrónica incluso antes de que entren en el rango de detección del radar de un barco y comienzan a trabajar con ellas antes de que estos radares puedan detectar un objetivo. Por supuesto, el radar (especialmente el radar SLA) se puede apagar en principio, es decir, solo una parte del REO del barco está funcionando, pero en este caso hay grupos de demostración que se disparan a sí mismos y obligan al enemigo a encenderse. el radar SLA, y en respuesta procesan su PRR y los grupos de asalto que se mueven bajo el horizonte de radio pueden bloquearse antes de entrar en el alcance del radar.
                    1. 0
                      16 diciembre 2024 00: 43
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Y así es como se hace. Los aviones encienden sus estaciones de guerra electrónica incluso antes de que entren en el rango de detección del radar de un barco y comienzan a trabajar con ellas antes de que estos radares puedan detectar un objetivo.

                      Así es como los aviones de guerra electrónica se “levantarán” contra los sistemas de defensa aérea de largo alcance.
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Los grupos de asalto que se mueven bajo el horizonte de radio pueden bloquearse antes de entrar en el alcance del radar.

                      ¿Interferencia desde debajo del horizonte de radio? ¿Qué recibirán del radar y dónde y qué emitirán?
  20. -1
    13 diciembre 2024 12: 38
    Y en Bielorrusia equiparon sus aviones de ataque con "talismanes". Es prácticamente imposible derribar un avión con semejante DBO. Se ha demostrado muchas veces.
    1. 0
      13 diciembre 2024 14: 40
      ¿En qué batallas se ha demostrado esto?
      1. 0
        13 diciembre 2024 15: 06
        N. Karabaj. Todos los Su-25 estaban con ellos, vea fotos de esa guerra. No hay pérdidas.
        1. +1
          13 diciembre 2024 16: 33
          Justo ahora, Israel utilizó la aviación para hacer añicos todo lo que era militar en Siria. Y ni una sola pérdida. Así entiendo BKO.
          1. 0
            16 diciembre 2024 00: 36
            Cita: malyvalv
            Justo ahora, Israel utilizó la aviación para hacer añicos todo lo que era militar en Siria. Y ni una sola pérdida. Así entiendo BKO.

            No entiendes nada. No hay personal del ejército en Siria. No hay nadie a quien disparar. Y BKO no tiene nada que ver con eso.
            1. +1
              16 diciembre 2024 06: 26
              Fue sarcasmo sobre Israel.
              Cualquier equipo militar se prueba sólo en condiciones verdaderamente de combate.
        2. 0
          13 diciembre 2024 18: 40
          Cita: Sulimov Vladimir
          Todos los Su-25 estaban con ellos, vea fotos de esa guerra. No hay pérdidas.

          ¿Y usaron muchas cosas con ellos?
  21. -4
    13 diciembre 2024 13: 15
    Rusia tendrá un portaaviones completo, con barcos de apoyo, luego habrá un avión con guerra electrónica. Por cierto... cualquier guerra electrónica costera, teniendo en cuenta la energía consumida, ahogará cualquier señal de un dispositivo electrónico. aviones de guerra como dos dedos.
  22. -2
    13 diciembre 2024 14: 23
    Los Khibiny realmente trabajan en el Distrito Militar del Norte. Compuesto por Su-34. Entonces tenemos eso también. Pero debemos ir más allá. La experiencia adquirida durante la SVO dará el impulso necesario para mejorar la guerra electrónica. Por cierto, Khibiny es bueno porque no requiere una persona altamente especializada. transportador. Lo conecté, lo configuré y me fui.
  23. +1
    13 diciembre 2024 14: 37
    Nuestros problemas con la guerra electrónica en aviones radican en el desarrollo de la industria de componentes electrónicos en su conjunto. En la época soviética hubo un retraso y luego lo abandonaron por completo durante décadas. Entonces las afirmaciones del artículo están en el lugar equivocado.
    Ahora obviamente han entrado en razón, pero los gatos nacerán rápidamente.
    Los chinos parecen haber logrado algunos avances en esto, lo que les permitió crear aviones de guerra electrónica similares a los estadounidenses. Es poco probable que lo hagamos todavía.
    Y recuerdo la licitación perdida en Egipto de nuestro Su-35 Rafal. Los egipcios lo prefirieron precisamente por la guerra electrónica. Lo más probable es que ni siquiera sea francés sino americano.
    1. 0
      16 diciembre 2024 00: 27
      Cita: malyvalv
      Nuestros problemas con la guerra electrónica en aviones radican en el desarrollo de la industria de componentes electrónicos en su conjunto.

      ¿Cuáles son los problemas de la guerra electrónica en los aviones?
      1. 0
        16 diciembre 2024 06: 32
        TsAFAR se utiliza en aviones occidentales desde hace mucho tiempo.
        No lo sabemos. Aún no lo he oído.
        1. 0
          16 diciembre 2024 21: 49
          Cita: malyvalv
          TsAFAR se utiliza en aviones occidentales desde hace mucho tiempo.
          No lo sabemos. Aún no lo he oído.

          Hace tiempo que tenemos antenas radiantes: AFAR.
          1. 0
            17 diciembre 2024 08: 45
            AFAR digital es un poco diferente.
            1. 0
              17 diciembre 2024 22: 26
              Cita: malyvalv
              AFAR digital es un poco diferente.

              ¿Y quién produce ADC/DAC a escala industrial con una frecuencia de muestreo de 43.2 GHz? ¿Cómo se llaman y en qué zonas de distribución se instalan?
              1. 0
                18 diciembre 2024 08: 43
                Hasta donde yo sé, el problema no está en el ADC ni en el DAC. Cuánto se necesita esa frecuencia es otra cuestión. Se trata de amplificadores de potencia de RF discretos y altamente eficientes.
                1. 0
                  22 diciembre 2024 23: 05
                  Cita: malyvalv
                  Hasta donde yo sé, el problema no está en el ADC ni en el DAC.

                  ADC-DAC, FPGA y aglomerado.
                  Cita: malyvalv
                  Cuánto se necesita esa frecuencia es otra cuestión.

                  Luego tenemos la República Centroafricana. Tienes que medir con una regla.
                  Cita: malyvalv
                  Se trata de amplificadores de potencia de RF discretos y altamente eficientes.

                  En el área analizada, no hay problemas con los amplificadores de potencia de RF discretos.
                  1. 0
                    23 diciembre 2024 08: 33
                    ¿Cada elemento del conjunto de antenas de los aviones está controlado por un amplificador independiente?
                    1. 0
                      23 diciembre 2024 22: 27
                      Cita: malyvalv
                      ¿Cada elemento del conjunto de antenas de los aviones está controlado por un amplificador independiente?

                      AFAR - sí, por supuesto. PFAR - no, por supuesto.
  24. 0
    13 diciembre 2024 15: 33
    ¿Y quién en la Federación Rusa hará todo este esplendor? Incluso si la base de elementos y los sitios de producción están disponibles, no hay nadie que desarrolle, pruebe y prepare la documentación para la producción y operación en masa. Los aprendices, que todavía pueden ser empujados administrativamente a estos puestos de trabajo, son retirados después de seis meses o un año con la primera oferta de un trabajo normal con salario normal, viajes, falta de seguridad en los puestos de control y falta de acceso a la documentación necesaria. por el trabajo y, por supuesto, sin posibilidad real de sentarse. Y los abuelos libres llevan mucho tiempo agitando la mano desde el ataúd y la demencia.
    1. -2
      13 diciembre 2024 18: 03
      Pagan lo mismo que los guardias de seguridad, pero no tienen mucha responsabilidad y no puedes ir al extranjero. No es que esto sea realmente necesario, pero el hecho mismo de la limitación: ¿por qué es necesario ese trabajo?
  25. El comentario ha sido eliminado.
  26. El comentario ha sido eliminado.
  27. 0
    13 diciembre 2024 20: 51
    El chino "J-15D", presentado en la exposición, aún no se ha visto "en acción".... Pero se puede decir y mostrar muchas cosas diferentes... Por cierto, ellos (los chinos) mostraron , en el mismo lugar, "super - tonto" - un avión con capacidades de un avión de combate espacial... ¿Quién ha visto sus vuelos? Ni siquiera el omnipresente MI-6 dijo una palabra sobre esta “wunderwaffe” (tal vez los vuelos de prueba tuvieron lugar en la galaxia GN-z11, por lo que nadie vio nada...)... Esperemos y veremos... "Una lágrima" sobre el retraso crítico de nuestros sistemas de videoconferencia en los dispositivos voladores de reparación de guerra electrónica, el derecho no vale la pena... Hay guerra electrónica y equipos de guerra electrónica, de calidad decente, a los que se presta mucha atención. empresas de desarrollo, países de la OTAN. También hay dignos portadores de estas "cosas perdidas" en las Fuerzas Aeroespaciales Rusas... La Federación Rusa tiene un concepto diferente del uso de la reparación de guerra electrónica y el tema no es para una discusión y debate amplios, por definición... En. Por el momento, el tema de la reparación de armas electrónicas es el más "cerrado" y protegido de miradas indiscretas y lenguas largas... Hay una propuesta para eliminar este tema de la "agenda".... ¿Te importa? , Sr. Skomorokhov???????????????
    1. 0
      16 diciembre 2024 00: 33
      Cita de nordscout
      La Federación Rusa tiene un concepto diferente sobre el uso de la reparación de guerra electrónica y el tema no es para una discusión y discusión amplia, por definición...

      Así que todo esto se ha escrito durante mucho tiempo en la prensa abierta. Pero o no leen o no entienden lo que está escrito. Y se refieren persistentemente a Estados Unidos, que nunca ha luchado contra los sistemas electrónicos y de defensa aérea modernos.
  28. 0
    14 diciembre 2024 00: 08
    ¿Por qué no puedes comprar en China? Productos terminados o licencia para producción. Los chinos nos quitan todo lo que necesitan. En el contexto del artículo, recuerdo un destructor estadounidense y su tripulación intimidados por la guerra electrónica rusa. ¿Por qué es esto necesario...?
    1. 0
      14 diciembre 2024 17: 31
      Alexandre, ¿qué debería comprar??? ¿Un avión o sus “cosas”??? En la guerra electrónica, lo importante es el “relleno” y las tácticas de su uso, y no su portador... Además, el “relleno” cambia mucho más a menudo que los pañuelos en el bolsillo del pantalón... Rusia crea principalmente compactos estaciones de guerra electrónica (en contenedores), que se pueden “colgar” tanto en un avión como en un tanque, dependiendo de las tareas que se realicen... Bueno, “super-duper”: se han completado estaciones de guerra electrónica, en una variante (No diré más, la información es muy confidencial y no para discusión en medios abiertos)....
    2. 0
      16 diciembre 2024 00: 29
      Cita de Alejandro
      ¿Por qué no puedes comprar en China?

      Porque los chinos nos compraron Khibiny de exportación.
  29. OSP
    0
    14 diciembre 2024 01: 29
    Cita de Alejandro
    ¿Por qué no puedes comprar en China? Productos terminados o licencia para producción. Los chinos nos quitan todo lo que necesitan. En el contexto del artículo, recuerdo un destructor estadounidense y su tripulación intimidados por la guerra electrónica rusa. ¿Por qué es esto necesario...?

    ¿Comprar qué de China?
    ¿Una licencia para los fuselajes Su-33 y Su-30MKK que se fabricaron en Komsomolsk-on-Amur hace 20-25 años? Estos últimos también fueron fabricados para China. E incluso el Ministerio de Defensa no compró los últimos Su-33 de la planta.
    Si se trata de productos electrónicos, es poco probable que los chinos los vendan.
    Y fueron hechos para aviones que Rusia no produce desde hace mucho tiempo o no se utilizan.
  30. 0
    15 diciembre 2024 02: 40
    Existe tal palabra: inenseñable. ¿Algo que añadir? Estoy seguro de que no.
  31. 0
    15 diciembre 2024 03: 46
    ¿Entiende el autor sobre qué está escribiendo? Estados Unidos y China necesitan estos aviones porque están librando una guerra en el mar. ¿Por qué necesitamos esto? Nuestro país no tiene esos intereses, por eso no hay portaaviones. Nuevamente intentan sacar un hecho de contexto. Nuestra flota es una fuerza de disuasión estratégica. Somos una potencia terrestre, por lo que tenemos muchos sistemas terrestres. Si todo fuera tan simple, entonces las Fuerzas Armadas de Ucrania habrían transferido este tipo de aviones de guerra electrónica del F-16.
  32. 0
    15 diciembre 2024 21: 41
    Incluso si la triste experiencia del Distrito Militar del Norte no enseña nada a nuestros dirigentes, sino sólo el deseo de llenarse los bolsillos mientras la situación lo permita, en tiempos de paz nadie hace esto en absoluto. Un rasgo nacional históricamente probado, hasta que cae el trueno...
  33. 0
    16 diciembre 2024 00: 54
    cómo en Irak los "Growlers" hicieron frente con total calma a los sistemas de defensa aérea "Crotal" y "Osa" del ejército iraquí

    Copiaron con tanta tranquilidad que los aviones tácticos no pudieron volar por debajo de los 6000 m.