Military Review

¿Por qué Japón ganó la guerra 1904-1905?

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¿Por qué el Imperio japonés ganó la guerra 1904-1905? Muchos investigadores de la época soviética y post-soviética, que plantean esta cuestión, en el marco de las antiguas peculiaridades de la intelectualidad rusa, a la que le gusta azotar al pueblo ruso y al estado ruso, hablaron y escribieron sobre las debilidades de la Rusia zarista. Por un lado, la verdadera Rusia zarista tenía muchas debilidades, lo que finalmente llevó al desastre 1917 del año. Sin embargo, la historia estará incompleta si no informa sobre la fortaleza e integridad interna del Imperio japonés a principios del siglo 20, en contraste con Rusia, y el enorme apoyo externo del Imperio Británico y los Estados Unidos. Los anglosajones hicieron literalmente todo lo posible para establecer Rusia y Japón al principio, y para ayudar a los japoneses a derrotar a los rusos en el Lejano Oriente.


De suma importancia para el destino de cualquier país es el carácter nacional de las personas. Los japoneses al final de la primera mitad del siglo 19 20 tenían todo el orden con el espíritu nacional. Esto demuestra una serie de logros brillantes de Japón, tanto en el ámbito de la economía nacional como en la política exterior.

Primero debemos decir que Japón estaba a la cabeza por la educación de su población. Ya a mediados del siglo 17, se desarrolló una red de escuelas del templo en Japón, donde enseñaban alfabetización, conteo y trabajo manual a artesanos, campesinos ricos y samurai simples. En 1872, se llevó a cabo una reforma escolar en el país y se aprobó una ley sobre la educación universal obligatoria. Se creó un sistema educativo centralizado único. En Japón, se proclamó el principio: "¡Ni una sola persona sin educación, ni una sola aldea sin una escuela!" En comparación, el poder real solo siguió este camino, y la educación universal se volvió obligatoria en Rusia solo bajo la autoridad de los soviéticos. En 1872, el estatuto escolar japonés identificó tres tipos de escuelas en el país: primaria, secundaria y terciaria (entre ellas, hombres y mujeres, educación general y vocacional, "callejón sin salida" y preparación para la educación continua). Y fue la política del estado, y no capitalista o socialista, sino esencialmente feudal. En la vecina China, al mismo tiempo, las autoridades apoyaron deliberadamente a las masas en la ignorancia, que se suponía que las mantendría en obediencia.

En Japón, después de la "Revolución, los Meiji estaban orientados abiertamente hacia el ejemplo de Alemania. El Imperio alemán fue creado por "hierro y sangre", a través de reformas "desde arriba". Ahora, esta política del ascenso de la nación por el poder de una política razonable de la élite política se repitió de manera peculiar en el Imperio japonés. El resultado fue brillante. Desde un estado agrario aislado, Japón ascendió a un grupo de líderes mundiales, se convirtió en la mayor potencia militar e industrial. Japón se unió a la lucha por el liderazgo en la región de Asia y el Pacífico.

Una característica de Japón fue un programa a largo plazo para el préstamo de conocimientos, que se proclamó a través de la boca del emperador con el inicio de la era Meiji. Los logros mundiales de la ciencia y la tecnología fueron estudiados a fondo, traducidos y distribuidos de forma masiva y con valor práctico. Científicos de Estados Unidos, Gran Bretaña, Holanda, Alemania, Francia, Suiza, Rusia y otros países fueron invitados a trabajar en el imperio. Al mismo tiempo, muchos jóvenes japoneses fueron enviados a estudiar en el extranjero. Las instituciones de educación superior se establecieron en Japón (la primera universidad se abrió en Japón en 1877). En 1879, la Academia de Ciencias se estableció en Tokio, pronto se organizaron varias instituciones de investigación. Entre ellos se encuentran el Observatorio Meteorológico Central, el Observatorio Astronómico de Tokio, el departamento topográfico militar, el departamento de ferrocarriles, el departamento de hidrografía de la Marina, el Instituto de Enfermedades Infecciosas, el Departamento de Geología, el Laboratorio Electrotécnico, el Instituto de Pesquerías, la Estación Experimental de Agronomía, las Estaciones Experimentales de Horticultura y Forestales. Esta lista, lejos de ser completa, habla del rápido desarrollo de Japón en esos años por sí mismo. En total, más de siete docenas de tales instituciones fueron establecidas. Más asociaciones científicas 70 por especialidades. Y esto es con la participación activa del estado. En Rusia, vemos un enfoque similar solo en el Imperio Rojo de Stalin.

El general Alexei Kuropatkin dejó un comentario muy impresionante de un viaje anterior a la guerra a través del Imperio japonés: “He visto un país hermoso con una gran población trabajadora. La actividad animada reinaba en todas partes. Sobornó el ánimo alegre de la población, su amor por el país, la fe en el futuro ... En todas las escuelas del país, los ejercicios militares ocuparon un lugar destacado, y los niños y los jóvenes los hicieron con entusiasmo ... ". Después de la guerra, Kuropatkin, el ex comandante del ejército manchuriano y el comandante en jefe de todas las fuerzas armadas terrestres y navales que operaban contra Japón, notó que el éxito de las tropas japonesas estuvo acompañado por "su alta moral, la voluntad de todos los sacrificios para lograr la victoria y la perseverancia con la que todas las filas del ejército, De un soldado a un comandante en jefe, buscaron la victoria ". Todo el ejército japonés estaba impregnado de patriotismo, sintió el apoyo amistoso de toda la nación, sintió la importancia de la lucha por el futuro de la patria. El principal servicio alemán von Schellendorf, quien fue secundado como observador del ejército japonés, escribió que la disciplina y los nervios del hierro japonés.

En Rusia, esta actitud era la opuesta. Después de la revolución en la emigración, el general Nikolai Yepanchin, cercano a la corte imperial, recordó: "La guerra comenzó, con la que nadie en el Imperio ruso simpatizaba, que las masas no entendían en absoluto, y nuestro ejército entendió aún menos". La evaluación del general monárquico está de acuerdo con la opinión del socialdemócrata Ulyanov-Lenin sobre la guerra ruso-japonesa. Según la líder del partido cadete y escritora Ariadna Tyrkova-Williams, la opinión pública rusa estaba en contra de esta guerra. La guerra ruso-japonesa se atribuyó a las "maquinaciones de una pequeña banda de cortesanos" que estaban interesados ​​en las concesiones forestales en Yalu. La guerra ruso-japonesa no se hizo nacional para Rusia y no satisfizo las necesidades de su desarrollo.

Había otra característica importante. En Japón, desde el principio de la revolución Meiji, se desarrolló la empresa estatal. Y el propio gobierno era extremadamente leal al capital privado e industrial y privado. A su vez, el capital privado pensado a nivel nacional, ya que era de origen samurai feudal, se planteó sobre los ideales del código de honor militar. En Japón, los líderes que, como en Rusia, entregaron los intereses nacionales y el futuro del estado y la gente, no operaron. La rendición de intereses nacionales era absolutamente impensable para los japoneses. El nivel de disciplina y responsabilidad fue muy alto.

La industria establecida por el estado y creó “empresas modelo de propiedad estatal”, que a menudo se transferían a nuevos capitalistas. Por ejemplo, así es como se originó el poder de las casas de Mitsui y Mitsubishi. Grandes preocupaciones como Mitsui, Mitsubishi, Sumimoto, Yasuda, controlaban la economía del imperio. Sin embargo, en particular, en la metalurgia ferrosa, 73% de fundición de hierro y 84% de productos laminados fueron suministrados por la planta estatal Yavat. El estado alentó inicialmente la creación de un sistema bancario, pero rápidamente lo comprimió a un tamaño mínimo y bien controlado. Se crearon los bancos "líderes": el Yokohama Currency Bank (año 1880) y el Japan State Bank (año 1882).

Para financiar la industrialización del país, los japoneses trataron de basarse en fuentes internas, aunque no rechazaron los préstamos externos. El gobierno central introdujo nuevos impuestos: el vodka y el tabaco (los japoneses estaban muy interesados ​​en ellos), se establecieron los derechos de cambio y los sellos, y se instituyeron los impuestos a la minería. Ya desde 1873, comenzó la compilación y publicación anual del presupuesto estatal. El campesinado, por gancho o por ladrón, presionó por una concentración de esfuerzos en la producción de dos bienes altamente rentables: el arroz y la seda. Estos bienes fueron exportados por los japoneses en cantidades crecientes casi inmediatamente después de la "apertura" del país. La industria del algodón rentable también se desarrolló rápidamente en Japón.

Sin embargo, el dinero principal se obtuvo debido a la excepcional baratura de la fuerza laboral japonesa. Más tarde, en tiempos más modernos, este método fue utilizado por China para convertirse en una "fábrica" ​​de Occidente. Los trabajadores japoneses recibieron 30-40% por debajo de los rusos, que tampoco fueron el punto de referencia para el éxito. El "milagro japonés" fue alimentado por la extrema pobreza de los suburbios de clase trabajadora de las ciudades japonesas. Es cierto que hay que señalar que la vida en Japón era extremadamente barata. Al mismo tiempo, los japoneses no se inclinaron por las protestas sociales, desde tiempos inmemoriales fueron fatalistas que trataron con calma los trastornos naturales y políticos. El bajo costo de la mano de obra ha llevado al hecho de que la tasa de ganancia en Japón en la era Meiji no era inferior a 20 - 30%, llegando a veces a 50 - 100%. Además, no era un beneficio usurario, parásito en esencia, sino un beneficio creado por el arduo trabajo de la nación. Y estos ingresos fueron utilizados sabiamente por la elite japonesa para la industrialización, para exportar capital y acumular reservas de divisas.

No debemos olvidarnos de tal fuente de desarrollo del comercio exterior, como la exportación de metales preciosos (plata y oro). Antes del inicio de los 1930, Japón tenía dos áreas principales de extracción de oro, renunciaron al 40% minero de las islas japonesas: en el norte de Hokkaido a lo largo del río Esashi ("Klondike japonés") y en el noreste de Kyushu en la provincia de Oita. La producción anual por los años 30 fue de aproximadamente 18 toneladas (una tercera parte se extrajo en Corea). Las reservas de oro de Japón en ese momento se estimaron en alrededor de 320 toneladas (este es el stock del estado, y todavía había existencias bastante significativas en los propietarios privados). Este oro ha sido extraído en aproximadamente tres décadas. Pero el oro y la plata en Japón se extrajeron durante siglos, y casi no abandonó el país durante el período de aislamiento (algunos fueron a comerciar con portugueses y holandeses).

Por lo tanto, uno de los requisitos previos principales para la victoria de Japón en 1905 fue una política interna razonable y equilibrada de las autoridades japonesas en el período anterior. Los japoneses aprendieron con habilidad y talento a usar los logros científicos y técnicos de Occidente en su vida socioeconómica y política interna. Desafortunadamente, la política exterior de Japón no era tan razonable, en ella los japoneses eran propensos a las aventuras. Es cierto, por el momento lo lograron.

El segundo requisito previo más importante para la victoria de Japón fue el apoyo total de Occidente. El "backstage mundial" quería destruir el imperio ruso, y en estos planes Japón tenía su propio papel definido. La guerra con Japón debería haber llevado a Rusia a ser expulsada de la región de Asia y el Pacífico, obligada a entrar más activamente en la política europea. Además, esta guerra llevó a la desestabilización interna de Rusia. La revolución 1905 - 1907, donde los servicios de inteligencia extranjeros y varios tipos de elementos subversivos tomaron parte activa, se convirtió en un excelente ensayo para el año.

Es bien sabido que las pérdidas humanas, financieras y económicas de Japón en la guerra fueron más difíciles que las pérdidas de Rusia y la victoria de Tokio podría ser problemática si la hipócrita "mediación" de los Estados Unidos. En Rusia, a algunas personas les gusta recordar el presunto "rusofilismo" de los estadounidenses, quienes "se asustaron" del refuerzo de Japón y moderaron sus solicitudes durante las negociaciones de paz. Aunque cuando la guerra ruso-japonesa ya había comenzado, el principal presidente de "Russophile" de Estados Unidos, Theodore Roosevelt, le dijo al embajador alemán en Washington, Sternburg, lo siguiente: Es de nuestro interés que la guerra entre Japón y Rusia continúe hasta que ambos países alcancen el máximo agotamiento posible. para que los territorios donde sus intereses chocan continúen después de servir a la paz para cumplir los mismos objetivos y que los límites de sus esferas de influencia se crucen de la misma manera que antes de la guerra ...

De esta manera, todo es simple, por supuesto, bastante estadounidense. Más tarde, en el año 1941, Harry Truman en realidad repitió estas palabras cuando aconsejó ayudar a los rusos si los alemanes ganaban, y ayudar a los alemanes si los rusos ganaban. Y así hasta que los rusos con los alemanes se maten entre sí.

Suficiente para recordar y historia construcción de la marina japonesa flota. Comenzó a construirse seriamente en 1895, cuando los japoneses recibieron indemnización de China. El préstamo estadounidense y la ayuda de los británicos aceleraron bruscamente el proceso de construcción del poder naval del Imperio japonés. La mayoría de los buques de guerra más nuevos de Japón se construyeron en astilleros británicos. El beneficio de los anglosajones de esto fue muy grande, político, financiero y económico.

El buque insignia de la flota japonesa, el acorazado Asahi, fue colocado en 1 August 1898, en la planta de John Brown en Glasgow (Clydebank). Otro buque insignia japonés: el acorazado "Mikasa" se construyó en el astillero Vickers en Gran Bretaña. El escuadrón acorazado fue lanzado en 1900, encargado en 1902. El escuadrón acorazado Sikishima fue lanzado en 1898 por la compañía británica Thames Iron Work en el astillero de Blackwall en un diseño mejorado del acorazado Majestic. El acorazado "Khatsuse" (del mismo tipo que "Sikisima") fue fabricado por la compañía británica más grande Armstrong, Whitworth & Co .. El barco lanzó 27 en junio 1899 del año y se puso en funcionamiento en enero 1901 del año. El acorazado Fuji fue puesto en 1 en agosto 1894 del año por el famoso británico Thames Iron Work en Blackkull. La defensa costera del acorazado Foso fue construida en 1875 - 1878. En los astilleros de la compañía británica Samuda Brothers. El acorazado "Yashima" fue construido en Gran Bretaña en 1894 - 1897. en el astillero de Armstrong en Elswick. Poco antes del inicio de la guerra ruso-japonesa, los acorazados del tipo Katori fueron diseñados para la flota japonesa. En 1904 - 1906 en los astilleros "Vikkers" y "Armstrong" se construyeron dos naves de esta clase. También se debe tener en cuenta que los barcos en construcción en Japón recibieron armas extranjeras, turbinas y otros equipos.

Los británicos construyeron cruceros acorazados Izumo, Asama, Tokiwa, Chiyoda, Iwate. El crucero blindado Yakumo fue construido en Alemania. El crucero acorazado Azuma fue construido en Francia. Los cruceros blindados Kasuga y Nissin fueron construidos por los italianos para Argentina, pero fueron sobrecomprados por los japoneses (con el apoyo de los anglosajones). Los británicos construyeron para la flota japonesa de cruceros blindados del tipo Naniwa (Naniwa y Takachiho), el crucero Takasago, el crucero de cubiertas blindadas Yumino de 2 clase X y el crucero blindado Izumi de la construcción británica se compró a Chile. Los estadounidenses construyeron cruceros blindados tipo Kasagi (Kasagi y Chitose). Los británicos construyeron para los japoneses y los primeros escuadrones en serie: Ikatsuti tipo - unidades 6 en 1897 - 1899, su desarrollo fue Akatsuki tipo destructores - las unidades 2 se construyeron en 1900 - 1902 años. Reino Unido construido en 1897-1900. para la Armada Imperial Japonesa, una serie de destructores del tipo Murakumo - unidades 6; Destructor 2 tipo "Sirakumo" en 1901 - 1902's.

Los beneficios de construir una flota para Japón fueron enormes. La deuda obligó a Tokio a tener en cuenta los intereses de los anglosajones en sus políticas. El dinero convertido en buques de guerra apuntó a los japoneses contra Rusia. Obviamente, Gran Bretaña y los Estados Unidos no armarían a Japón contra ellos mismos. Finalmente, el dinero fue devuelto a los anglosajones, porque los japoneses estaban gastando préstamos en armamentos.

Inglaterra y Francia han proporcionado a Japón y gran apoyo político. Los británicos y los estadounidenses con el comienzo de la guerra de inmediato y definitivamente se pusieron del lado de los japoneses. En la capital británica, incluso comenzaron a producir una crónica ilustrada de la guerra, que se llamó "La lucha de Japón por la libertad". El presidente de Estados Unidos, Roosevelt, advirtió abiertamente a París contra su posible intervención contra Tokio. Afirmó que, en este caso, él "inmediatamente se pondrá de su lado y llegará hasta donde sea necesario". El tono de la prensa estadounidense contra los rusos era francamente hostil. Francia, en vísperas de la guerra, se apresuró a explicar a San Petersburgo que su alianza solo concierne a los asuntos europeos. Además, París firmó un "acuerdo cordial" con Gran Bretaña, un aliado de Japón. Solo Alemania era francamente benevolente con Rusia.

No debemos olvidar el apoyo financiero de Japón beligerante de Estados Unidos y Gran Bretaña. Los estadounidenses y los británicos voluntariamente proporcionaron dinero a Japón. El primer préstamo de Japón fue otorgado en la primavera de 1904 por un sindicato de Kun, Loeb and K y el Banco Nacional y Comercial. Un préstamo por un total de $ 50 millones fue distribuido entre Nueva York y Londres. El segundo préstamo angloamericano se emitió en noviembre 104 del año y ascendió a 60 millones de dólares. La mitad de este préstamo se colocó con éxito en Nueva York durante varios días. Gran éxito también fue el lanzamiento del tercer préstamo en 150 millones de dólares en marzo - abril 1905. La suscripción a la misma fue bloqueada varias veces. Aunque las condiciones fueron menos favorables que antes, 4,% en lugar del 6% anterior. En julio, los japoneses emitieron un cuarto préstamo, a cuya distribución asistieron banqueros británicos, estadounidenses y alemanes.

En total, Japón recibió préstamos por 725 millones de yenes. De esta cantidad, 27 millones fueron a los bancos por una comisión. Las ventas netas de préstamos extranjeros de Japón ascendieron a 698 millones de yenes. En los Estados Unidos, se vendió 44% del total de préstamos en el extranjero del Imperio japonés, que cubrió casi una quinta parte de los costos durante los combates. Por lo tanto, la asistencia financiera estadounidense a Japón en forma de préstamos que fueron necesarios para el suministro de las fuerzas armadas japonesas, así como la logística y la población, fue de gran importancia para la implementación de los planes del gobierno japonés.

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  1. Sakhalininsk
    Sakhalininsk 20 marzo 2013 09: 11 nuevo
    +18
    Para ser honesto, el título del artículo no corresponde a su contenido, sino a las razones del surgimiento de Japón antes de la guerra con Rusia. De hecho, las razones de la derrota en la guerra no están en el salto japonés, sino en la planificación militar idiota de Rusia.
    1. Iraclio
      Iraclio 20 marzo 2013 10: 09 nuevo
      +10
      La razón de la derrota del Imperio ruso es una crisis sistémica lenta en la sociedad y el ejército, como su partícula.
      Hay varias razones: el ejército no ha luchado durante unos 30 años. El atraso técnico-militar del país. El talento del liderazgo militar. La mayor parte de la longitud y, en general, la conectividad despreciable de las rutas de suministro. Asistencia militar a Japón por parte de países occidentales y Estados Unidos.
      La razón principal, en mi opinión, fue la podredumbre e incapacidad de un liderazgo competente del sistema político y, personalmente, del emperador Nicolás II.
      1. Vladimirets
        Vladimirets 20 marzo 2013 10: 13 nuevo
        +3
        Cita: Iraclius
        Motivo de la derrota.

        Cita: Iraclius
        crisis sistémica lenta en la sociedad y el ejército, como su partícula.

        Cita: Iraclius
        El atraso técnico-militar del país.

        Cita: Iraclius
        Mediocridad del liderazgo militar.

        Cita: Iraclius
        La gran longitud y, en general, la conectividad insignificante de las rutas de transporte.

        Da miedo vivir, camaradas. qué
        1. Iraclio
          Iraclio 20 marzo 2013 10: 30 nuevo
          +10
          Lo más visual e ilustrativo: los diarios del rey en vísperas de la guerra.
          Año mil novecientos. La edad de Nikolay es treinta y cinco años. La tarea de su gobierno autócrata considera fortalecer la posición de Rusia en el Lejano Oriente. El principal competidor de Rusia es Japón, y la guerra con él es cuestión de días e incluso horas. Entonces

          24 de enero. Sabado
          La escarcha comenzó a intensificarse y alcanzó 13 °. Después del desayuno, fuimos juntos a la exposición de acuarelas. Volviendo, caminó. Mill cenó y pasó la tarde con Alix. Fui al teatro. Hubo un muy interesante "Retour de Jerusalem".
          Por la noche recibí noticias de la finalización de las negociaciones con Japón y sobre la próxima salida de su enviado de aquí.
          26 de enero. El lunes
          Por la mañana tuve una reunión sobre la cuestión japonesa; Decidiste no empezar por ti mismo.
          Desayuno: Olga y Peter (dezh.). Tomó a los gobernadores mucho tiempo. ¡Todo el día estuvo de muy buen humor!
          En hora 8. fue al teatro Se fue "sirena" muy bien. Al regresar a casa, recibió un telegrama de Alekseev con la noticia de que los destructores japoneses lanzaron un ataque contra Tsesarevich, Retvizan y Pallada en la rada exterior esa noche y causaron agujeros en ellos. Esto es sin una declaración de guerra. Señor, ¡déjanos ayudarte!
          27 de enero. El martes
          Por la mañana, otro telegrama llegó con la noticia del bombardeo de Port Arthur por los barcos japoneses y la batalla con nuestro escuadrón. Poltava, Diana, Askold y Novik causaron daños menores. Las pérdidas fueron insignificantes. En las horas de 4 hubo una salida a la Catedral a través de los pasillos llenos de gente para la oración. ¡En el camino de regreso hubo gritos de huracán ensordecedores!
          En general, en todas partes hay manifestaciones conmovedoras de un levantamiento unánime de espíritu e indignación contra la imprudencia de los japoneses. Mamá se quedó con nosotros para tomar té. Después del almuerzo, Nikolas y Stana vinieron a nosotros.
          19 th abril. El lunes
          El día fue bueno, se fue calentando. Además de los informes habituales, recibió al gobernador de Rimsky-Korsakov Arkhangelsk nombrado por el director. Cuerpo de Cadetes Navales y Flig.-Adjut. Boisman, un gato. va a P.-Arthur. El tío Alex desayunó con nosotros. Caminó por un largo tiempo, mató al cuervo y montó en el "Gatchinka".
          Después del almuerzo, tomó Abazu.
          29 th abril. Jueves
          Fue un día fresco Por la mañana sólo tenía dos informes. Después del desayuno, fuimos a la oración en memoria del Padre! Caminé y monté en el "Gatchinka". Mató al cuervo.

          No hubo una guerra rápida y victoriosa, y el diario se menciona cada vez menos. El autócrata toma otro. Usted lee, y la impresión de que el soberano es delirante.
          4 de junio. El viernes
          El clima era caluroso. Después de que el informe recogió en las salas de 86 personas. oficiales de la Academia Nikolaev Gen. Sede y curso de lenguas orientales.
          Después del desayuno reunimos al nuevo embajador español.
          Catalina Alix en la silla y el barco. El tío Vladimir bebió nuestro té. Yo leo mucho Fue en bicicleta y mató al cuervo de 2; ayer uno
          Cenamos en el balcón, por la noche hacía más fresco.
          5 de junio. Sabado
          En hora 9. Llegó a Sophia, se sentó en Trosk y se dirigió al regimiento Cuirassier.
          Presente en la doctrina táctica, muy bien ejecutado. Entonces mi escuadrón hizo la doctrina silenciosa, y la tercera cabina. Inspeccionó los cuarteles y establos y desayunó en el oficial. reunion Después de ser disparado por un grupo en el jardín, regresó a su hogar en 11 1 / 2, acompañado por todos los oficiales. Olga y Peter (dezh.), Así como todos los niños desayunaron. En 2, 1 / 2 en el sitio se despidieron de los cosacos que salían y observaron a los recién llegados al convoy. Caminamos y montamos con Olga y Petya en el estanque. Cenamos juntos en el balcón. El día estuvo maravilloso. Fue en bicicleta y mató al cuervo de 2.

          Dios, ¿de qué tipo de guerra podemos hablar si había un hombre inadecuado y enfermo al mando?
          1. anip
            anip 20 marzo 2013 11: 34 nuevo
            +3
            ¿Y alguien más se pregunta por qué lo echaron en febrero de 1917?
          2. Negro
            Negro 20 marzo 2013 20: 58 nuevo
            0
            Cita: Iraclius
            al timón había un hombre enfermo e inadecuado


            Bueno, ¿por qué eres así? La iglesia dice santo. lol
            1. Iraclio
              Iraclio 20 marzo 2013 21: 08 nuevo
              0
              La iglesia recientemente dijo que el Sol orbita alrededor de la Tierra, que es plana, y alrededor del Océano Mundial.
              Y? guiño
        2. nnz226
          nnz226 20 marzo 2013 13: 32 nuevo
          +3
          Sí, es, una comparación con el tema de la educación de la población muestra "toda la podredumbre de la autocracia"
        3. Yoshkin Kot
          Yoshkin Kot 21 marzo 2013 09: 49 nuevo
          -1
          y usted, mi amigo, no participe en el asesinato de su patria, como los bolcheviques y otros grupos, y será feliz
      2. VladimirZ
        VladimirZ 20 marzo 2013 11: 19 nuevo
        +8
        "En 1872, se llevó a cabo una reforma escolar en el país (Japón) y se adoptó una ley sobre educación universal obligatoria. Se creó un único sistema educativo centralizado". (del artículo)

        Hay una gran leyenda. Suena asi A principios de 1871, después del final victorioso de la guerra franco-prusiana, uno de los representantes de la dirección prusiana, el famoso von Bismarck, hizo una declaración muy interesante. Dijo que el país no debe su victoria a nadie, sino ... al prusiano al profesor.
        La analogía es completa, una gente con ideas más competentes y más unidas, como la que tuvimos en la Gran Guerra Patria, defendiendo nuestra Patria, gana.
        1. Iraclio
          Iraclio 20 marzo 2013 11: 57 nuevo
          +2
          Novikov-Priboy escribió que después de la rendición del escuadrón de Nebogatov, nuestros oficiales se sorprendieron al enterarse de que los marineros japoneses estaban completamente alfabetizados. Además, como regla general, no se llevaron campesinos a la flota, que nunca vieron el mar, como nosotros, sino los marinos mercantes.
          1. Prometey
            Prometey 20 marzo 2013 13: 12 nuevo
            +1
            Cita: Iraclius
            Novikov-Priboy escribió que después de la rendición del escuadrón de Nebogatov, nuestros oficiales se sorprendieron al enterarse de que los marineros japoneses estaban completamente alfabetizados. Además, como regla general, no se llevaron campesinos a la flota, que nunca vieron el mar, como nosotros, sino los marinos mercantes.

            Es poco probable que fuera del 100%. En tiempos de guerra, el país no necesita menos una flota mercante que una flota militar.
            1. Iraclio
              Iraclio 20 marzo 2013 13: 36 nuevo
              0
              No es de extrañar, si recordamos que después del final de la guerra Boshin, Japón experimentó un rápido crecimiento industrial y los campesinos fueron llevados masivamente a la producción, y la militarización exigió el crecimiento del ejército y los reclutas.
              La flota de rápido crecimiento requería de manera acelerada al menos personas capacitadas en los conceptos básicos de la nave. ¿Dónde más podrían ser llevados?
              Y recuerda que reservas humanas tan importantes como el Imperio ruso, entonces Japón no poseía. El conocimiento de estos hechos pone todo en su lugar. No sostengo que el discurso de Novikov-Priboy no fue sobre el 100% de los marineros, sino que este fenómeno fue masivo, probablemente corresponde a la realidad.
          2. Alex
            Alex 5 de octubre 2013 21: 41 nuevo
            +2
            Además, por regla general, los campesinos no fueron llevados a la flota, que nunca había visto los mares, como lo hicieron con nosotros, sino los marinos mercantes.

            Además, probablemente, los británicos aconsejaron. Su flota mercante (la más grande en ese momento) siempre ha sido una reserva de los militares.
      3. Prometey
        Prometey 20 marzo 2013 12: 57 nuevo
        +1
        Iraclio
        En parte, puedes estar de acuerdo. Pero la preparación para el combate del ejército no está determinada por las operaciones militares permanentes. Prusia no ha luchado durante 50 años desde las Guerras Napoleónicas, lo que no le impidió derrotar al ejército francés combatido (guerra franco-prusiana).
        Cita: Iraclius
        Atraso técnico-militar del país

        Ella no estaba allí. Japón no superó al ejército ruso en apoyo técnico militar, quejándose de los proyectiles shimoznymi es enviado a ignorar.
        Cita: Iraclius
        Asistencia militar a Japón por parte de países occidentales y Estados Unidos.

        Esto es innegable. Pero esta ayuda tampoco fue desinteresada.
        Cita: Iraclius
        La razón principal, en mi opinión, es un sistema político de liderazgo podrido e incapaz de ser competente.

        Desde el punto de vista, sí. Pero lo reemplazaría con una falta de voluntad política y una comprensión clara de los objetivos de la guerra: un simple soldado ruso, y de hecho la mayoría de los oficiales, no entendía su esencia; no había nadie a quien liberar y nada que defender.
        1. Iraclio
          Iraclio 20 marzo 2013 13: 13 nuevo
          +4
          Cita: Prometey
          Guerra Franco-Prusiana

          Prometheus, ejemplo infructuoso. De hecho, el ejército prusiano ya ha logrado dar píldoras curativas a los austriacos en 1866, la razón de la derrota de Francia, solo reforma militar fallida de sabotajelo que resultó en el hecho de que veteranos abandonaron el ejército. La alusión no ocurre? guiño Y, sin embargo, sí, los franceses eran inferiores a los prusianos en términos técnico-militares. Sí
          Cita: Prometey
          Japón no tiene superior al apoyo técnico-militar del ejército ruso

          Damos la correlación de fuerzas y el análisis de fuerzas blindadas en el Océano Pacífico. Esperaré En cuanto a shimozy, uno no debe convertirlo en un factor decisivo, pero no debe subestimarlo. El hecho de que nuestros acorazados sufrieran daños catastróficos por golpes y el tremendo efecto altamente explosivo de los proyectiles japoneses es un hecho histórico.
          Cita: Prometey
          El simple soldado ruso, y de hecho la mayoría de los oficiales, era incomprensible para su esencia: no hay nada que liberar y defender.

          Estoy de acuerdo incondicionalmente. Luchar por las concesiones capitalistas en Manchuria ... um-um ... el patriotismo huele poco aquí. Sí, y los "talentos" Kuropatkina eran bien conocidos incluso para la composición ordinaria. Bromas entonces también compuestas.
          1. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk 20 marzo 2013 13: 31 nuevo
            +3
            Cita: Iraclius
            Damos la correlación de fuerzas y el análisis de fuerzas blindadas en el Océano Pacífico. Voy a esperar

            No había superioridad global. Los seis acorazados japoneses fueron opuestos por Retvizan y Tsesarevich (cada uno de los cuales era al menos tan bueno como cualquier otro japonés) y el trío de Petropavlovsk Poltava en Sebastopol, que era muy poco inferior al EDB japonés.
            Seis (más tarde - ocho) cruceros blindados japoneses fueron confrontados por nuestros "acorazados-cruceros", "Victoria" y "Peresvet", "Rusia", "Trueno", "Rurik" y "Bayan".
            Es decir La flota japonesa era definitivamente más fuerte, pero no tanto.
            1. Iraclio
              Iraclio 20 marzo 2013 13: 40 nuevo
              +4
              Al comienzo de la batalla, los barcos japoneses tenían las ventajas: en el poder de fuego de artillería (armas 910 contra 228); la velocidad de disparo de las armas (360 se dispara por minuto contra 134, así como el mayor efecto explosivo de los proyectiles); en velocidad (nodos 16-18 versus 12-13); en la reserva (en promedio 60% vs. 40)
              (G. A. Ammon. Mar fechas memorables. Moscú. Editores militares. 1987, p. 169)
              Andrew quien esta mintiendo
              1. Andrei de Chelyabinsk
                Andrei de Chelyabinsk 20 marzo 2013 15: 43 nuevo
                +2
                Cita: Iraclius
                Andrew quien esta mintiendo

                Bueno, si realmente necesitas una mentira, entonces, a juzgar por la cita anterior, estás mintiendo. Pero prefiero decir "mal" porque el término "mentiras" implica una distorsión consciente de la realidad y no creo que usted distorsione específicamente esta realidad. Y todos pueden estar equivocados.
                La cita que citó se refiere a la batalla de Tsushima, en la que los escuadrones que se formaron en el Báltico y se enviaron a Dalny después del inicio de la guerra participaron en nuestra batalla. Al comienzo de la guerra, estas naves en el Lejano Oriente no lo eran, y era la composición de naves blindadas de 2 TOE que les mencioné. 3-th y 1-th TOE se acercaron a Tsushima mucho más tarde de lo que perdimos 2-th TOE.
                En la batalla decisiva de 1 th TO - la batalla en el Mar Amarillo, los acorazados 4 (Tsesarevich, Retvizan, Sevastopol, Poltava) y 2 acorazados-cruceros (Peresvet y Victoria) contra 4 lucharon contra nosotros Armadillos y 4 cruceros blindados de los japoneses. Lamentablemente, no pudimos ganar en esa batalla, a pesar de que la lucha, en esencia, fue peleada por fuerzas iguales - 6 contra 6 (los japoneses dieron fuerzas ligeras a dos cruceros blindados ligeros y casi no participaron en la batalla)
                Si desea comparar TODAS las fuerzas de la Armada Imperial rusa, que logró hacer la guerra en el Lejano Oriente, la imagen es completamente triste, ya que Rusia perdió en batalla, inundó a Port Arthur en las carreteras y capturó más acorazados en 2,5 que Japón al comienzo de la guerra. . (Si cuentas los acorazados Peresvet y la Victoria, pero excluyes las banderas de Apraksin y Senyavin y el ushakov que murió con honor)
                en cuanto a
                Cita: Iraclius
                Al comienzo de la batalla, los barcos japoneses tenían las ventajas: en el poder de fuego de artillería (armas 910 contra 228); la velocidad de disparo de las armas (360 se dispara por minuto contra 134, así como el mayor efecto explosivo de los proyectiles); en velocidad (nodos 16-18 versus 12-13); en la reserva (en promedio 60% vs. 40)

                Así que, ay ... En primer lugar, sugirió comparar
                Cita: Iraclius
                Relación de potencia y análisis de fuerzas blindadas en el Pacífico.

                Al mismo tiempo, la cita que citó contó meticulosamente los cañones de TODAS las naves, incluidos los destructores. Al mismo tiempo, para la artillería de fuerzas blindadas de gran y mediano calibre, la situación no era mala en absoluto, eran casi iguales, y para las armas de gran calibre incluso teníamos una ventaja.
                Las risas tristes causan un interés de reserva. Como pensaban Ammon - aturde la mente :)))
                1. Iraclio
                  Iraclio 20 marzo 2013 16: 32 nuevo
                  0
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Entonces, a juzgar por la cita anterior, estás equivocado.

                  Tercera opción no válida. Sólo hay dos de ellos, Ammon o tú. Yo mismo no participé en esa guerra, y solo me guía la información de fuentes abiertas. La autoridad de GA Ammon es indiscutible para mí en estos asuntos.
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Tu cita se refiere a la batalla de Tsushima.

                  No es necesario hacer malabarismos: sabes perfectamente que 1-I Pacific en el momento de la batalla de Tsuyim ha dejado de existir. ¿Por qué debería tener en cuenta estos barcos?
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  En la batalla decisiva del 1 th TOE - batalla en el Mar Amarillo

                  Nuevamente, la masa de la salva lateral es aproximadamente 12 418 kg versus 9111 kg en el 1 Pacific Squadron.
                  En cualquier caso, el equilibrio de fuerzas en el mar no estaba del lado de Rusia. Otra cosa es que el papel crucial fue jugado por la personalidad de Vitgeft, pero esta es una conversación completamente diferente. ¿Qué estás tratando de probarme? ¿Cómo es Berlioz Woland - que el diablo no existe?
                  1. Andrei de Chelyabinsk
                    Andrei de Chelyabinsk 20 marzo 2013 18: 53 nuevo
                    +2
                    Cita: Iraclius
                    Sólo hay dos de ellos, Ammon o tú. Yo mismo no participé en esa guerra, y solo me guía la información de fuentes abiertas. La autoridad de GA Ammon es indiscutible para mí en estos asuntos.

                    Sí, no hay Dios, excepto por "fechas memorables en el mar" y Ammon, su profeta. ¿Una cabeza para pensar - la religión no lo permite?
                    Usted dice
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Damos la correlación de fuerzas y el análisis de fuerzas blindadas en el Océano Pacífico. Voy a esperar

                    Les doy una lista de estas fuerzas blindadas desde el comienzo de la guerra, es decir, Nuestro primer TOE contra el imperial japonés.
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    A los seis acorazados japoneses se les opusieron Retvizan y Tsesarevich (cada uno de los cuales era al menos tan bueno como cualquier japonés) y la troika de Sebastopol Petropavlovsk Poltava, que era extremadamente inferior al EDB japonés. Seis (más tarde ocho) blindados japoneses Los cruceros fueron confrontados por nuestros "acorazados-cruceros", "Victoria" y "Peresvet", "Rusia", "Trueno", "Rurik" y "Bayan".

                    Así, hay una ligera superioridad de las fuerzas japonesas en el teatro.
                    En la refutación de mis palabras, estás citando a Ammón, ni al pueblo ni a la ciudad. Claramente no entiendes lo que estás escribiendo, primero, porque la cita de Ammon se refiere a la batalla de Tsushima, pero no al 1 TOE sobre el que escribí. ¿Quiere hablar EXCLUSIVAMENTE sobre Tsushima? Sin duda, pero no escribió sobre eso. ¿Por qué, entonces, me acusas de mentir cuando escribo sobre el primer TOE?
                    Pero si decidiste hablar exclusivamente sobre Tsushima, atención, la pregunta es: ¿qué tan sorprendente estás escribiendo?
                    Cita: Iraclius
                    анализ blindado fuerzas

                    Y cita a Ammon, ¿quién escribe no sobre el blindado, sino sobre TODAS las fuerzas de 2 y 3 TOE y la flota japonesa? ¿Porque es más conveniente?
                    En general, durante mucho tiempo no conocí a una persona que logró cometer errores de 2 en una cita.
                    1. Andrei de Chelyabinsk
                      Andrei de Chelyabinsk 20 marzo 2013 18: 56 nuevo
                      +2
                      Cita: Iraclius
                      No es necesario hacer malabarismos: sabes perfectamente que 1-I Pacific en el momento de la batalla de Tsuyim ha dejado de existir. ¿Por qué debería tener en cuenta estos barcos?

                      Con tanto miedo, fue 1TOE la que resistió a los japoneses en el mar durante toda la guerra. Y 2 y 3 TOE murieron durante el día. Entonces, ¿quién está ahí para distorsionar? Esta es una pregunta cuya respuesta es obvia.
                      Cita: Iraclius
                      Nuevamente, la masa de la salva lateral es aproximadamente 12 418 kg versus 9111 kg en el 1 Pacific Squadron.

                      Si contamos la volea a bordo de las fuerzas principales, cuya confrontación determinó el resultado de la batalla - nuestros acorazados 6 contra el EBRD japonés 4 y Nissin y Kassuga - entonces estos son 8519 kg para los rusos contra 9005 kg para los japoneses.
                      Cita: Iraclius
                      Otra cosa es que el papel crucial fue jugado por la personalidad de Vitgeft, pero esta es una conversación completamente diferente.

                      Osspada, y Witgeft que no lo hiciste por favor?
                      Cita: Iraclius
                      ¿Qué estás tratando de probarme?

                      Acabo de responder a la oferta.
                      Cita: Iraclius
                      Damos la correlación de fuerzas y el análisis de fuerzas blindadas en el Océano Pacífico.
                    2. Iraclio
                      Iraclio 20 marzo 2013 19: 02 nuevo
                      +1
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Damos la correlación de fuerzas y el análisis de fuerzas blindadas en el Océano Pacífico.

                      Mi guerra en el mar durante este período se fusionó con el término "acorazado", y aquí se quedó. Teniendo en cuenta - las fuerzas en el mar.

                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      No se cita a Ammón ni del pueblo ni de la ciudad.

                      Ammon habla sobre Tsushima y lleva datos sobre Tsushima. ¿Qué es tan incomprensible? En este punto, el 1 Pacific se había ido! Y cuando fue así, la ventaja técnica todavía estaba del lado de los japoneses. ¿Dónde estoy o me equivoco?
                      Tengo la sensación de que estamos hablando de lo mismo, pero con palabras diferentes. sonreír

                      Andrei, parece que estoy empezando a entender. lol Comencé con Ammon sobre Tsushima, tú, sobre la batalla en el Mar Amarillo. De ahí la confusión.
                      1. Andrei de Chelyabinsk
                        Andrei de Chelyabinsk 21 marzo 2013 07: 04 nuevo
                        +2
                        Cita: Iraclius
                        Mi guerra en el mar durante este período se fusionó con el término "acorazado", y aquí se quedó.

                        Ahhh, bien sucede. Ahora veo
                        Cita: Iraclius
                        Andrei, parece que estoy empezando a entender.

                        Y sucede :)))) De hecho, todos hablaron de los suyos y, debido a la falta de un mielófono, hubo algunas tonterías.
                        Pido disculpas por el tono demasiado duro. hi
          2. Prometey
            Prometey 20 marzo 2013 13: 47 nuevo
            -1
            Iraclio
            No di un ejemplo de la guerra prusiano-austriaca, porque Los austriacos también se enfriaron durante mucho tiempo. Bueno, si insiste, los japoneses no tenían ninguna experiencia en la realización de una guerra moderna (durante ese período de tiempo). Bueno, la guerra con China es un desensamblaje interno, con la captura de un par de "canales" oxidados.
            Cita: Iraclius
            Damos la correlación de fuerzas y el análisis de fuerzas blindadas en el Océano Pacífico.

            Esta es más una cuestión de la correlación de fuerzas en el teatro de operaciones existente, que suena algo diferente al atraso técnico-militar. Hipotéticamente transferimos al ejército japonés al teatro europeo y obtenemos una superioridad total en el poder y el apoyo de Rusia. Sobre la flota, dejemos la discusión: parece que todo se ha dicho durante mucho tiempo. Los acorazados rusos están angustiados por los proyectiles súper japoneses (o más bien, por sobrecarga) solo bajo Tsushima, pero ni los Varyag ni los acorazados del primer escuadrón del Pacífico se ahogaron obstinadamente en estos proyectiles.
            Cita: Iraclius
            Estoy de acuerdo incondicionalmente. Luchar por las concesiones de los capitalistas en Manchuria ... umm ... um ... huele a poco patriotismo.

            ¡De eso se trata, querido interlocutor! bebidas
        2. Denis
          Denis 20 marzo 2013 16: 29 nuevo
          +1
          Cita: Prometey
          para el soldado y para la mayoría de los oficiales, su esencia era incomprensible

          ¿Siempre es necesario entender? Como dijo VS Vysotsky, "cuando sabes lo que amas, ya no es amor, sino una buena actitud". ¿Crees que sabíamos mucho sobre los objetivos y las tareas detrás del río, a pesar de que el político político estaba frotando ¿Entonces quién lo escuchó? Hay espíritus y es necesario ukantropupit. Pero él juró y prohibió el estandarte, ese es todo el caso. El oficial de la compañía realmente trató de explicar:
          -¿Qué es una deuda internacional tan grande?
          -Y no estás tomando préstamos borrachos en deuda, que luego no recuerdas
          Pero la tarea es suya, aunque no se entiende, ya que podrían
      4. Siroco
        Siroco 21 marzo 2013 06: 08 nuevo
        0
        Usted escribe sobre la empresa Serdyukov @. Como una copia al carbón. Pero en general, como dijo un amigo)))) La situación clásica con Nicholas 2: las clases bajas no quieren vivir de la manera antigua, pero las superiores no pueden
        para gestionar
      5. Yoshkin Kot
        Yoshkin Kot 21 marzo 2013 09: 48 nuevo
        0
        simplemente no necesitas el atraso técnico-militar, no repitas las historias del Bruevich's Bonch, toma al menos la pérdida de los japoneses durante el asalto a Port Arthur, ¡llénate de cadáveres! y todas sus armas pesadas traídas y pagadas a expensas de Inglaterra
        1. Selevc
          Selevc 21 marzo 2013 20: 38 nuevo
          +1
          El atraso no se mide por el número de cañones o barcos o por el número de cadáveres enemigos ... El atraso se mide por la rapidez con la que se alcanzan los objetivos establecidos al comienzo de las hostilidades y la rapidez y decisión con la que se alcanza el objetivo principal de la guerra: ¡la victoria completa sobre el enemigo!

          Si perdiste, estableciste objetivos poco realistas y peleaste tras las mangas, ¡esto es especialmente cierto para el personal de alto mando y el rey personalmente!
    2. baltika-xnumx
      baltika-xnumx 20 marzo 2013 11: 42 nuevo
      +2
      Cita: Sakhalininets
      y en la planificación militar idiota de Rusia.

      Aproximadamente tiene razón, pero las cualidades personales del virrey Alekseev (pariente de Nikolai 2) y Kuropatkin desempeñaron un papel importante. Alekseev, dotado de un poder ilimitado, no escuchó la opinión del cuerpo de oficiales. En su mayoría había "losas" como Stessel, y especialmente no dieron talento como Kondratenko, Mehmandarov, Bely. El punto estratégico de esa guerra Port Arthur se celebró exclusivamente por el talento de personalidades como Makarov, Kondratenko. Murieron y Port Arthur cayó, no tenía sentido continuar la guerra.
      1. Ultra
        Ultra 20 marzo 2013 16: 15 nuevo
        -1
        Cita: baltika-18
        Aproximadamente tiene razón, pero las cualidades personales del virrey Alekseev (un pariente de Nikolai 2) desempeñaron un papel importante.

        Lea algo más que "¡Port Arthur!" ¡Muchos acusan a Kuropatkin de indecisión, etc., pero un detalle se encuentra detrás de su indecisión, no tomó ninguna acción activa solo porque las fuerzas bajo su mando no fueron suficientes para garantizar la derrota de los japoneses! ¡la capacidad del ferrocarril transiberiano no era suficiente para una rápida transferencia de tropas! En realidad, cuando terminó la guerra, ¡las fuerzas necesarias ya se habían concentrado! hi
      2. Alex
        Alex 5 de octubre 2013 21: 57 nuevo
        +1
        El punto estratégico de esa guerra Port Arthur se basó únicamente en el talento de personalidades como Makarov, Kondratenko. Murieron y Port Arthur cayó, no tenía sentido continuar la guerra.

        Intoria tiende a repetirse ... Port Arthur es como un espejo de Sebastopol. Que allí el ejército mostró un completo fracaso y todo cayó sobre los hombros de la flota y sus líderes, lo que hay allí. Que los gobernadores y gobernadores eran una mediocridad total, que no se sabe qué celebraron las cucarachas en la cabeza del partido.
    3. Yoshkin Kot
      Yoshkin Kot 21 marzo 2013 09: 46 nuevo
      -1
      Japón ganó por una razón muy simple, se ha estado preparando para esta guerra durante dos décadas, se ha establecido un calendario para su inicio y el rearme completo a la Fecha. y no olviden que la guerra se libró con dinero británico, y nuestros revolucionarios, no solo un poco de masa, "dominaron" la organización de huelgas en la producción militar y el intento de la primera revolución sionista en 05
  2. Denis
    Denis 20 marzo 2013 09: 27 nuevo
    -7
    Liberasts ayudó, aquí hay uno cuya momia todavía está en la plaza principal del país http://leninism.su/index.php?option=com_content&view=article&id=2098:o-naczional
    noj-gordosti-velikorossov & catid = 65: tom-26 & Itemid = 53
    1. anip
      anip 20 marzo 2013 09: 53 nuevo
      +1
      ¿Entiendes lo que dijiste?
      1. Denis
        Denis 20 marzo 2013 11: 06 nuevo
        -5
        Cita: anip

        ¿Entiendes lo que dijiste?
        Sí, tengo la costumbre de pensar lo que digo y responder por palabras
        pero incluso los servicios sexuales pagados proporcionados por las damas de la familia no me dan el derecho de hurgar, crecer
        1. anip
          anip 20 marzo 2013 11: 35 nuevo
          -3
          Necesitas crecer para mí. Año así que 4. Así que no lo sabes, no lo protagonices. Así que una vez más, ver arriba.
          1. Denis
            Denis 20 marzo 2013 11: 56 nuevo
            -1
            Crecimiento, ya no es por años, tiene cerebro
            Te aconsejo que lo honres, eso es. Lenin trabaja "Sobre el orgullo nacional de los grandes rusos"
            ¿Y quién es él después de eso?
            1. Prometey
              Prometey 20 marzo 2013 13: 02 nuevo
              +1
              Cita: Denis
              ¿Y quién es él después de eso?

              Sí, de verdad, ¿quién? sonreír
              1. Denis
                Denis 20 marzo 2013 13: 07 nuevo
                0
                Cita: Prometey
                quien
                Esa misma quinta columna
            2. anip
              anip 21 marzo 2013 05: 35 nuevo
              0
              Cita: Denis
              Crecimiento, ya no es por años, tiene cerebro

              Qué estás haciendo ?? O_o. Y pensé que el crecimiento siempre es centímetros. Bueno, tienes una nueva unidad, una especie de la tuya. ¿Cuánto crecerá tu cerebro?

              A juzgar por esto:
              Cita: Denis
              Los liberales ayudaron, aquí hay uno cuya momia todavía está en la plaza principal del país

              es solo con sus cerebros que se mide el crecimiento.
              Una pequeña pista: ¿cuándo fue Lenin un liberalista?

              Cita: Denis
              Te aconsejo que lo honres, eso es. Lenin trabaja "Sobre el orgullo nacional de los grandes rusos"

              Este trabajo fue estudiado en el instituto. ¿Y qué hay (http://libelli.ru/works/26-3.htm) demasiado incorrecto (sujeto a una enmienda en ese momento)?
              1. Denis
                Denis 21 marzo 2013 12: 16 nuevo
                +1
                Cita: anip
                ¿Cuánto crecerá tu cerebro?
                No puedo responder, de lo contrario, es casi un abuso trivial
                Cita: anip
                cuando es Lenin un liberalista lo haría
                Siempre fue un libertador, no un liberal. Este es el nombre figurativo de toda la quinta columna, ¿no estaba en él?
                Cita: anip
                muy mal
                ¿Está en la naturaleza de las cosas querer la derrota en la guerra de su país?
  3. Selevc
    Selevc 20 marzo 2013 09: 56 nuevo
    +4
    Las principales razones de la derrota de Rusia en la Guerra Ruso-Japonesa y otras guerras de esa época son que la sociedad y la economía rusas estaban atrasadas a mediados del siglo XIX y retrocedieron irremediablemente a principios del siglo XX ... Sin embargo, el país todavía necesitaba hoy en reformas profundas como las reformas de Peter y no en la visibilidad de estas mismas reformas ... La aparición de todo tipo de revolucionarios y su popularidad fue el resultado de la ausencia de cambios positivos reales en la sociedad ... Esto no pudo continuar indefinidamente, y la Primera Guerra Mundial se convirtió en un fuerte catalizador al desastre de 19 ...

    ¡El ejemplo más claro de la podredumbre de la élite rusa es la abdicación del zar en 1917! ¿Te imaginas la situación cuando Alejandro I abdicó cuando Napoleón estaba cerca de Moscú o que Stalin renunció cuando los alemanes estaban cerca de Moscú? !!!
    ¡Y Nicolás II negó en el momento más difícil para el país y por lo tanto se condenó a sí mismo y a su país a la muerte!
    1. cyberandr
      cyberandr 20 marzo 2013 10: 36 nuevo
      -2
      Bueno, solo irremediablemente hacia atrás ... La Primera Guerra Mundial demostró que esto está lejos de ser el caso.
      Con respecto a Nicolás II, mucho es cierto y no es cierto. En el momento de su abdicación, ya no tenía autoridad ni popularidad ni en el ejército, ni en la élite política ni en la gente (qué sangriento domingo cuesta). Entonces, la renuncia era aparentemente inevitable, pero así es como la segunda pregunta llevó a tal estado.
      1. Iraclio
        Iraclio 20 marzo 2013 10: 40 nuevo
        +1
        El Capitán Obvio insinúa que la Primera Guerra Mundial fue después Ruso-japonés.
      2. Denis
        Denis 20 marzo 2013 11: 00 nuevo
        0
        Cita: cyberandr
        vale un sangriento domingo
        Mucho es controvertido, pero no seas astuto aquí. ¡Eso fue algo parecido a "coloreado! Gevolyutsii
      3. Bigriver
        Bigriver 20 marzo 2013 12: 17 nuevo
        +1
        Cita: cyberandr
        bien a la derecha retardado irremediablemente... La Primera Guerra Mundial demostró que esto está lejos de ser el caso.
        Con respecto a Nicolás II, mucho es cierto y no es cierto. En el momento de su abdicación, ya no tenía autoridad ni popularidad ni en el ejército ni en la élite política,

        Supuestamente, "atraso", entonces, ¿dónde lo hace?
        IMHO, Iraclio habló bien y con precisión sobre las razones: crisis sistémica lenta en la sociedad y el ejército, como su partícula.
        Esta crisis no podría haber sucedido si el zar ruso tuviera una personalidad fuerte, sabia y perspicaz.
        Y así ... Solo tenían un diagnóstico personificado del estado.
      4. Selevc
        Selevc 20 marzo 2013 21: 49 nuevo
        +1
        El ejército ruso en general no fue malo, pero los fracasos, especialmente en el período inicial de la Primera Guerra Mundial, hablan solo de comando y control mediocres, falta de iniciativa y planificación táctica competente ... O bien, hay una traición obvia en el Estado Mayor ...
    2. Prometey
      Prometey 20 marzo 2013 12: 44 nuevo
      +1
      Cita: Selevc
      La sociedad y la economía rusas estaban atrasadas a mediados del siglo XIX y irremediablemente atrasadas a principios del siglo XX ...

      Tenga cuidado al hacer malabares con estos términos. El concepto del atraso de Rusia fue puesto en circulación por el emigrante Herzen y luego fue propagado intensamente por la historiografía soviética. Aunque un análisis de estadísticas más o menos confiables muestra que Rusia no era adecuada para el nivel de Zimbabwe.
      Cita: Selevc
      El país entonces, como en la actualidad, necesitaba reformas profundas como las reformas de Peter

      Dios no lo quiera de tales experimentos.
      1. Selevc
        Selevc 20 marzo 2013 21: 23 nuevo
        0
        Cita: Prometey
        Tenga cuidado al hacer malabares con estos términos. El concepto del atraso de Rusia fue puesto en circulación por el emigrante Herzen y luego fue propagado intensamente por la historiografía soviética. Aunque un análisis de estadísticas más o menos confiables muestra que Rusia no era adecuada para el nivel de Zimbabwe.


        Rusia, por supuesto, no es Zimbabwe, pero la flota rusa, por alguna razón, resultó ser obsoleta al comienzo de la guerra ruso-japonesa, mientras que Japón no era un país con capacidades para construir barcos, ya que Rusia construyó una flota moderna ...

        Entonces, por alguna razón, en la Primera Guerra Mundial, el ejército ruso carecía de ametralladoras e incluso rifles: ¿es que todos los políticos más o menos inteligentes entendieron que se acercaba la Gran Guerra y no podían proporcionar armas a su ejército? Aquí escriben sobre el hambre de la cáscara y el cartucho: ¡qué tontería! Un poder que está luchando debe movilizar todas las instalaciones de producción en nombre de la victoria y proporcionar a su ejército todo lo necesario ... Y aún más: Rusia debería tener un impresionante stock estratégico de armas en caso de operaciones militares ... Rusia tenía fábricas militares de fama mundial y eso ¿No podrían producir suficientes armas y municiones?

        Todo el curso de los acontecimientos de la Primera Guerra Mundial: ¡todas las pérdidas del ejército ruso solo pueden explicarse por un gran desastre en el país y la esperanza de la oportunidad rusa! ¡Y vemos cómo terminó!
        1. Prometey
          Prometey 21 marzo 2013 07: 43 nuevo
          0
          Buen día Selevc!
          Cita: Selevc
          Rusia, por supuesto, no es Zimbabwe, pero la flota rusa, por alguna razón, resultó ser obsoleta al comienzo de la guerra ruso-japonesa, mientras que Japón no era un país con capacidades para construir barcos, ya que Rusia construyó una flota moderna ...

          Si tomamos el número total de acorazados de escuadrones de Rusia y Japón (1, 2 y 3 escuadrones), quizás Rusia incluso tenía superioridad. Hmm, y allí estaba la Flota del Mar Negro, que se oxidaba en el charco del Mar Negro. En cuanto a la cantidad de nuevos acorazados, Rusia tampoco fue de ninguna manera inferior, y todavía había cruceros de alta velocidad que los japoneses no tenían. Sin embargo, la ventaja de los japoneses era que estaban muy cerca del teatro de operaciones y podían concentrar fuerzas en un puño, en contraste con los escuadrones rusos fragmentados. Y los japoneses también tenían basura en la flota en las filas, como el acorazado Chen-Yen capturado.
          1. Selevc
            Selevc 21 marzo 2013 09: 34 nuevo
            +1
            Si toma el número total de tanques, entonces la URSS también tenía mucho más que Alemania, ¿y qué? ... Pero saben cómo luchar, ¡no por número sino por habilidad! El número no dice nada: el curso de la batalla de Tsushima en sí es más bien el golpe de la flota rusa ... Es precisamente por la superioridad técnica de la flota japonesa y el hábil mando ... Y el hecho dice que Japón logró derrotar a una flota más grande con una flota total más pequeña. sobre la estrategia absolutamente mediocre del comando ruso !!!

            Cuando lees materiales sobre la guerra ruso-japonesa, constantemente tienes la sensación de que el ejército y la armada rusos son simplemente incontrolables y como un monstruo sin cabeza ... Una imagen típica de los tiempos de decadencia: ¿no te recuerda a los 80 y Afganistán, por ejemplo? ¡Gran heroísmo junto a un gran poh-ismo!
      2. Selevc
        Selevc 20 marzo 2013 21: 31 nuevo
        0
        Cita: Prometey
        Dios no lo quiera de tales experimentos.


        Pato, ahora deberíamos tener las reformas petrinas: había mucho progreso en ellas ... Por ejemplo, Peter envió a jóvenes a estudiar al extranjero y él mismo estaba feliz de adoptar la experiencia progresista de Europa ... Además, tenga en cuenta: no tocó temas religiosos, por ejemplo, pero estaba principalmente interesado en el progreso técnico. Este es el único gobernante ruso que él mismo ha dominado muchas profesiones ... ¡Sí, muchos jefes y funcionarios actuales deben meter la nariz en la herencia petrina!

        Entonces, Peter entendió muy bien que el ejército ruso estaba obsoleto a fines del siglo XVII y comenzó sus reformas en el ejército precisamente con las fuerzas terrestres, ya que la base de Rusia y su apoyo es un poderoso ejército terrestre ... Y Nikolai el segundo por alguna razón No entendí y construí enormes naves mientras el ejército estaba perdiendo lo más importante: qué luchar realmente, armas ...

        ¿Y cómo trató Pedro con los rebeldes, recuerda? Lo descubrí una vez para que durante mucho tiempo lo recordaran y ni siquiera hubo una pista sobre una revuelta, ¡especialmente la revolución en Rusia bajo Peter!

        ¡Pedro el primero con sus reformas dio un impulso tan poderoso a Rusia que fue suficiente por un siglo! ¡Pero todo el drama es que a principios del siglo XX ni siquiera había personas cercanas a Peter en la élite rusa!
        1. Prometey
          Prometey 21 marzo 2013 07: 57 nuevo
          0
          Cita: Selevc
          Pato, ahora tendríamos las reformas de Peter: tuvieron mucha progresividad ...

          Probablemente no debas discutir sobre los resultados de las llamadas reformas petrinas, aunque el resultado principal fue la ruina del país y la imposición de la servidumbre con la transformación de la población principal del país en ganado privado de sus derechos.
          Cita: Selevc
          Este es el único gobernante ruso que él mismo ha dominado muchas profesiones ...

          Este escritor A. Tolstoi escribió)? En el siglo XVIII, las tecnologías ya estaban en un nivel en el que los maestros universales no podían existir en principio, pero se requería un conocimiento profundo en cierto campo (bueno, tal vez con la excepción de la medicina, donde el paramédico era cirujano, terapeuta y dentista).
          Cita: Selevc
          Peter entendió perfectamente que el ejército ruso estaba obsoleto a fines del siglo XVII y comenzó sus reformas en el ejército precisamente con las fuerzas terrestres, ya que la base de Rusia y su apoyo es un poderoso ejército terrestre ...

          En cuanto al soporte, estoy completamente de acuerdo. Pero el ejército ruso no estaba desactualizado, los regimientos del nuevo sistema ya se habían introducido antes que Peter. Y ella venció tanto a los suecos como a los polacos. Pero el ejército de Peter ... por decirlo suavemente, luchar 21 años con un estado tan pequeño como Suecia, donde la población era menor que en la provincia de Moscú, es un resultado muy dudoso.
          1. Selevc
            Selevc 21 marzo 2013 09: 47 nuevo
            +1
            Cita: Prometey
            Pero el ejército de Peter ... por decirlo suavemente, luchar 21 años con un estado tan pequeño como Suecia, donde la población era menor que en la provincia de Moscú, es un resultado muy dudoso.


            ¿Hablas en serio o solo bromeas? :))) ¡Suecia, por cierto, era una superpotencia de principios del siglo XVIII! Además de Suecia, también incluía los territorios de Finlandia, los estados bálticos y el norte de Alemania ... Además, en términos de economía, comercio y densidad de población, Suecia era mucho más fuerte que Rusia ... Y en Rusia, de hecho, no había una metalurgia seria, e incluso campanas para armas desbordamiento ... De nuevo, es de la época de Pedro que sentó las bases de la metalurgia y el trabajo del metal ...

            Y el genio de Peter radica precisamente en el hecho de que derrotó a un estado tan fuerte, al mismo tiempo, no te olvides de la constante amenaza de un ataque turco desde el sur ... Peter, por supuesto, con grandes bajas (de lo contrario, es simplemente imposible), trajo a Rusia al Báltico y lo arregló allí para que A pesar de todas las pérdidas territoriales de Rusia en el siglo XX, esta "ventana" sigue siendo ...
          2. Selevc
            Selevc 21 marzo 2013 09: 54 nuevo
            0
            [
            Cita: Prometey
            Este escritor A. Tolstoi escribió)?


            En realidad, Peter trabajó en un astillero en Holanda, y admiró este país, su cultura y su gente, y lo entiendo mucho ... Será mejor que me des un ejemplo de al menos un rey, secretario general o presidente, que dominó los equipos modernos durante su reinado. , trabajó detrás de las máquinas, promovió la ciencia y, por ejemplo personal, mostró cómo se esfuerza por progresar ...

            Sí, simplemente no hay tales personas, porque todos los gobernantes, excepto Peter, son tontos y mujeres mujeriego o pavos reales y burócratas presumidos ...
            1. Prometey
              Prometey 21 marzo 2013 13: 57 nuevo
              0
              Cita: Selevc
              [
              Cita: Prometey
              Este escritor A. Tolstoi escribió)?


              En realidad, Peter trabajó en un astillero en Holanda, y admiró este país, su cultura y su gente, y lo entiendo mucho ... Será mejor que me des un ejemplo de al menos un rey, secretario general o presidente, que dominó los equipos modernos durante su reinado. , trabajó detrás de las máquinas, promovió la ciencia y, por ejemplo personal, mostró cómo se esfuerza por progresar ...
              Sí, simplemente no hay tales personas, porque todos los gobernantes, excepto Peter, son tontos y mujeres mujeriego o pavos reales y burócratas presumidos ...

              De hecho, el gobernante debe participar en el gobierno del país, y no las barbas se corten y agiten su hacha.
              1. Selevc
                Selevc 21 marzo 2013 20: 41 nuevo
                0
                De hecho, estos fueron gestos demostrativos y públicos para mostrar que las reformas son irreversibles y que no habrá vuelta atrás.

                Y todo esto se hizo para mostrar la posición personal del rey, para que no hubiera rumores falsos como "el rey fue engañado, hechizado, reemplazado", etc.
    3. depredador.3
      depredador.3 20 marzo 2013 15: 04 nuevo
      +1
      Cita: Selevc
      ¡Y Nicolás II negó en el momento más difícil para el país y por lo tanto se condenó a sí mismo y a su país a la muerte!

      Pregunta: ¿Qué demonios era Nikolai el segundo que estaba en el cuartel general de Mogilev, era un comandante genial? todo su papel era asentir a las propuestas del jefe de personal para el gen. ¡Alekseev, se suponía que debía estar en la capital y gobernar el país! Sí, y la revolución de febrero comenzó en filas para el pan, mientras que el pan (millones de toneladas) estaba en almacenes en los Trans-Urales, ¡solo los funcionarios desgarradores no se molestaron en llevarlos a la capital a tiempo!
      1. Denis
        Denis 20 marzo 2013 15: 56 nuevo
        +2
        Cita: predator.3
        los funcionarios no se molestaron en llevar a la capital
        Por el contrario, hicieron todo lo posible para no traerlos. La quinta columna fue suficiente para sabotear y luego hubo
      2. Selevc
        Selevc 20 marzo 2013 21: 15 nuevo
        0
        Cita: predator.3
        y la revolución de febrero comenzó en filas para el pan, mientras que el pan (millones de toneladas) estaba en almacenes en los Trans-Urales, ¡solo los funcionarios desquiciados no se molestaron en llevarlos a la capital a tiempo!


        Todo esto fue una ocasión para una revolución que ya había madurado hace muchos años, la principal culpa de las autoridades de la Rusia zarista de que no podían cambiar radicalmente la situación en el país antes del comienzo de la Primera Guerra Mundial ...
        1. Yoshkin Kot
          Yoshkin Kot 21 marzo 2013 09: 54 nuevo
          0
          la principal culpa del zar fue que era un hombre demasiado bueno, y no transfirió a socialistas y republicanos de todas las clases, envió a 10 gritones a trabajos forzados por un período de 000 años sin el derecho de correspondencia, y no habría millones muertos y muertos de hambre sería un país saqueado con una población pobre y destruido por la industria
          1. Marat
            Marat 24 marzo 2013 21: 37 nuevo
            0
            Nicholas 2 tenía grandes esperanzas para la ofensiva de primavera de 1917. Rusia tenía la posibilidad, si no de ganar la guerra, de acelerar mucho su fin, y la victoria en la guerra eliminó todas las preguntas y la revolución en particular.
  4. filisteo
    filisteo 20 marzo 2013 10: 30 nuevo
    +3
    Compararía las transformaciones en Japón de aquellos tiempos no con Stalin, sino con las reformas de Peter. La misma atracción audaz de los extranjeros, la formación propia en el extranjero, el desarrollo de la industria y todo esto desde arriba. Y sobre Kuropatkin. Él y otros como él, en lugar de admirar el arduo trabajo de los japoneses, sería mejor que se arremangasen ellos mismos, pero trabajaran duro por el bien de Rusia. El imperio ruso, así como el soviético, se arruinó por el hecho de que la élite del país estaba acostumbrada a "comer deliciosamente y dormir dulcemente", pero era demasiado vago para trabajar y obligar a otros a trabajar.
    1. Selevc
      Selevc 20 marzo 2013 21: 53 nuevo
      +1
      Estoy completamente de acuerdo con el "Everyman" - espera + :)))
  5. zorros
    zorros 20 marzo 2013 10: 38 nuevo
    0
    gracioso ... pero el hecho de que en Nagasaki bajo Alejandro 3 la base de la Armada rusa fue hasta que Nikolashka con sus kunaks rompió con Yap para complacer a los ingleses, no está escrito. Todos son culpables excepto Nikolashka ...
  6. shurup
    shurup 20 marzo 2013 10: 53 nuevo
    +1
    Japón no ganó esta guerra. La situación económica de estos trabajadores japoneses educados ha empeorado significativamente desde la guerra.
    Y los orígenes de la derrota del zarismo no están en algunas batallas perdidas, sino en las actividades de los verdaderos ganadores. Rusia necesitaba dar tiempo para cocinar carne de cañón para una guerra real.
  7. optimista
    optimista 20 marzo 2013 11: 03 nuevo
    +5
    La razón principal es la misma que ahora: ¡CORRUPCIÓN! El general Stessel vendió Port Arthur a los japoneses. Al final resultó que, si Port Arthur duró unos meses más, los japoneses habrían perdido esta guerra. Entonces este Judas fue condenado y perdonado. ¿La situación con el corazón no le recuerda a nadie? Entonces Stessel incluso fue juzgado ... Y el PIB de su amigo y cómplice no lo ofende. Dios no permita ahora la guerra: soplar incluso más rápido que 1905 ...
    1. anip
      anip 20 marzo 2013 11: 38 nuevo
      +1
      Quizás no lo hagamos. Pero, sin embargo, la guerra no es necesaria. A los amantes les encanta luchar con los débiles y en los territorios de otras personas.
  8. Begemot
    Begemot 20 marzo 2013 11: 46 nuevo
    +3
    Por lo tanto, uno de los requisitos previos principales para la victoria de Japón en 1905 fue una política interna razonable y equilibrada de las autoridades japonesas en el período anterior (fin de la cita).
    Pongo algunas ventajas para:
    1 Una comprensión clara de que la base del desarrollo es el conocimiento y la disciplina para todos.
    2 La economía no está gobernada por esperanzas míticas para el mercado, sino por el estado.
    3 Puede desarrollarse, y con bastante éxito, a expensas de las reservas internas.
    4 El éxito del país en el desarrollo sin un liderazgo sabio y patriótico es impensable.
    Pasaron más de 100 años y todavía no podemos aprender estas lecciones.
  9. geko
    geko 20 marzo 2013 11: 46 nuevo
    0
    Hecho interesante. Antes de la guerra ruso-japonesa, Rockefeller le ofreció al emperador crédito por la guerra a cambio de su admisión al petróleo ruso, y después de la negativa se dirigió a los japoneses y sin ningún problema se los dio. Gracias a Dios, gracias al genio Witte (que estaba claramente en contra de la guerra), las pérdidas para nosotros se redujeron al mínimo después de la derrota. Y un hecho más interesante: los japoneses hasta el último trataron de evitar la guerra mediante negociaciones. Pero, en general, ¿quién quiere saber más? Lee Tarle.
    1. Denis
      Denis 20 marzo 2013 12: 22 nuevo
      +2
      Cita: geko
      Antes de la guerra ruso-japonesa Rockefeller

      Y aquí están sobresaliendo las orejas de rata. No se puede decir mejor que N.V. Starikov http://lib.rus.ec/b/107377
  10. Prometey
    Prometey 20 marzo 2013 11: 49 nuevo
    +2
    Sin ofender, pero no puedo estar de acuerdo con las conclusiones del autor del artículo. Sí, Japón se comprometió el martes. suelo. El siglo XIX fue un gran avance y entró en la categoría de países en desarrollo activo. Sin embargo, la tesis de la consolidación interna de la sociedad japonesa y una educación más progresista no es más que descabellada. Es solo que en Japón las contradicciones entre el capital y el trabajo asalariado aún no han tenido tiempo de madurar, como en Rusia. Bueno, en cuanto a la educación, nombra a los destacados científicos japoneses de principios del siglo XX. Es algo que no me viene a la mente, pero los nombres de científicos rusos y europeos están surgiendo.
    Y toda la tesis sobre la derrota de Rusia en la guerra contra Japas se reduce solo a la batalla de Tsushima y la rendición de Port Arthur. Pero los japoneses no pudieron capturar a Port Arthur, pero lo recibieron con una dudosa rendición de Stessel. Tsushima, sí, fue una palmada notable en la cara, pero si pones tu mano sobre tu corazón, si la guerra continúa, no tendría ningún efecto en el curso de la guerra: el resultado de esa guerra se decidió en Manchuria, y no en el Estrecho de Tsushima.
    El gobierno zarista no estaba listo (y más bien, simplemente no había voluntad) para llevar a cabo una larga campaña militar. Japón también confió en la guerra relámpago y las hostilidades prolongadas lo amenazaron con un posible desastre, lo que se confirmó en 1905, cuando, después de su aparente triunfo en el mar, comenzaron a buscar activamente la mediación de los Estados Unidos para las negociaciones de paz con Rusia. Por cierto, el ministro Witte persuadió a Nicolás II para que negociara con Japón. Si fue correcto o incorrecto, ahora solo se puede especular. Aunque a mediados de 1905, el ejército ruso finalmente, con considerable fuerza y ​​recursos, podría cambiar el rumbo de la campaña militar en Manchuria. Pero luego aparentemente consideraron que el remoto remoto de la madre patria no valía la pena y fueron a encontrarse con los japoneses.
    1. shurup
      shurup 20 marzo 2013 12: 05 nuevo
      +1
      También me gustó la frase del autor: "... la formación de artesanos, campesinos ricos y samuráis SIMPLES".
    2. Valerei
      Valerei 20 marzo 2013 13: 23 nuevo
      +2
      Prometey, finalmente leí una referencia realmente histórica, y no solo el gemido de Rusia y el gobierno ruso. De hecho, en 1905, Rusia pudo transferir suficientes tropas a Manchuria, sumando más que los japoneses, y mejor entrenamiento y calidad, porque En este momento, se completó la construcción del ferrocarril Circum-Baikal. Si no fuera por el malestar de los trabajadores en 1905, entonces no habría una paz urgente con Japón. Se dijo correctamente en algún comentario que Estados Unidos hizo un escándalo con la rápida conclusión de la paz. Entonces fue beneficioso para todos: Rusia, Japón y sus acreedores. No estoy de acuerdo con la afirmación de que Rusia dio el outback así como así. La revolución de 1905 obligó a que esto sucediera. Además, la derrota oficial en la guerra japonesa bloqueó el acceso de Rusia a Corea, donde buscaba tener puertos y bases libres de hielo y acceso directo al sudeste asiático. Rusia generalmente planeó hacer de Corea su satélite, desplazando a Inglaterra en esta región, que este último no pudo aceptar.
  11. kamakim
    kamakim 20 marzo 2013 13: 02 nuevo
    +5
    Japón no ganó la guerra, sino que el Imperio ruso la perdió ...
    1. Prometey
      Prometey 20 marzo 2013 13: 15 nuevo
      +1
      Cita: kamakim
      Japón no ganó la guerra, sino que el Imperio ruso la perdió ...

      Quizás esto es lo más cercano a la verdad.
    2. Grossfater
      Grossfater 20 marzo 2013 13: 24 nuevo
      +1
      La podrida intelectualidad realmente quería perder la guerra ... Y ella la perdió.
  12. Bosk
    Bosk 20 marzo 2013 13: 29 nuevo
    +1
    Creo que en ese momento todavía no nos dimos cuenta de lo que es la "guerra moderna", no subestimamos los éxitos en el desarrollo de armas modernas y todavía asignamos un papel secundario al fuego, sobreestimamos los ataques de bayoneta, acumulé reservas y nos expusimos a los ataques enemigos en partes, emprendimos una guerra no con cuerpos, y unidades desmontables, controlaban las disposiciones y constantemente le daban la iniciativa al enemigo. Una estrategia defensiva pasiva, e incluso la unión de tropas a los ferrocarriles, permitieron a los japoneses aterrizar libremente en la costa, desplegar fuerzas y atacar en direcciones seleccionadas. Por otro lado, no llamaría la derrota en la guerra de nuestras tropas, nuestras tropas al final de la guerra conservaron la eficacia del combate y no hubo derrotas, esta derrota fue más probable política, nuestro gobierno careció de la voluntad de continuar la guerra.
  13. Iraclio
    Iraclio 20 marzo 2013 13: 30 nuevo
    +3
    Cita: kamakim
    Japón no ganó la guerra, sino que el Imperio ruso la perdió ...

    Casuística, sin cambiar el significado de lo sucedido. No consideramos ninguna versión alternativa, solo los hechos.
    Escuadrones del Pacífico muertos? Perecido Stossel entregó el fuerte? Pasado Transsib con la transferencia de tropas fallidas? Falló ¿No se desarrollaron previamente planes para movilizarse? No estaban La línea de fondo? Derrota en la guerra.

    ***
    También, hombres, quiero señalar un fenómeno sorprendente: el incesante en el alma de un poco familiarizado con la historia de la persona rusa, la amargura de la tragedia de esa guerra. Mi bisabuelo luchó en los campos de Manchuria y a través de su padre conozco sus historias. Mi abuelo fue a la Armada bajo la impresión de las historias de su padre sobre la tragedia de Tsushima y sirvió con orgullo en el acorazado Novorossiysk.
    Mira cuántos comentarios deja cada artículo dedicado a la guerra en nuestro foro. Todos lo ven desde su punto de vista, pero seguramente solo una cosa: no deja a nadie indiferente. llanto
    1. Nagaibak
      Nagaibak 20 marzo 2013 14: 29 nuevo
      +4
      Iraclius "pero seguro, solo una cosa: no deja a nadie indiferente".
      Eso es correcto.
      "Pero la derrota de las tropas rusas en 1904 durante la Guerra Ruso-Japonesa dejó recuerdos duros en la mente de la gente. Cayó sobre nuestro país como un punto negro. Nuestra gente creía y esperaba que llegaría el día en que Japón sería derrotado y el lugar sería eliminado. Cuarenta años "Nosotros, la gente de la vieja generación, estábamos esperando este día. Y ahora, ha llegado este día. Hoy, Japón se declaró derrotada y firmó el acto de rendición incondicional". Del atractivo del camarada I.V. Stalin al pueblo del 2 de septiembre de 1945.
      I. Stalin "Sobre la Gran Guerra Patria de la Unión Soviética". OGIZ GOSPOLITIZDAT.1946. Página 205.
      1. Iraclio
        Iraclio 20 marzo 2013 14: 34 nuevo
        +1
        NagaibakEs por eso que personalmente considero todas las insinuaciones en torno a la posible transferencia de los Kuriles e incluso de Sakhalin a Japón como preparación para la traición directa de Rusia. Los resultados de la Gran Guerra Patria nunca deben revisarse y el Lejano Oriente de Rusia es la misma parte integral de Siberia, los Urales y las tierras europeas.
        Además de una cotización competente. bueno
        1. Nagaibak
          Nagaibak 20 marzo 2013 15: 18 nuevo
          +1
          Iraclius "Plus para una cotización competente".
          ¡Gracias! De alguna manera no más.
        2. Odiseo
          Odiseo 20 marzo 2013 20: 07 nuevo
          +1
          Cita: Iraclius
          Es por eso que personalmente considero todas las insinuaciones que rodean la posible transferencia de las Islas Kuriles e incluso de Sajalín a Japón como preparación para la traición directa de Rusia. Los resultados de la Gran Guerra Patria nunca deben revisarse y el Lejano Oriente ruso es su parte integral, como Siberia, los Urales y las tierras europeas.

          Esto es cierto. Pero ahora la situación se ha vuelto muy complicada. En el Lejano Oriente, ahora tenemos dos adversarios poderosos, la República Popular China y Japón (más los Estados Unidos detrás de esto)
          Y Rusia volvió a ser capitalista en la economía y patrimonialista en la política.
          Y si esta situación no cambia, las posibilidades de mantener el Lejano Oriente, francamente, son pocas .....
          Aunque es necesario pelear.
  14. Kibl
    Kibl 20 marzo 2013 14: 15 nuevo
    +2
    Bueno, qué puedo decir, la historia es una ciencia exacta y cíclica. Rusia siempre ha odiado a todos, y el país no siempre ha estado completamente preparado para la guerra. ¡Es hora de romper esta tendencia, debes trabajar, hacerte rico y, lo más importante, armarte! ¡Quiero desearle el éxito a la Gran Rusia! !
  15. Trapperxnumx
    Trapperxnumx 20 marzo 2013 16: 09 nuevo
    +2
    Cita: Prometey
    Los acorazados rusos están en peligro por los proyectiles súper japoneses (o más bien, por la sobrecarga) solo en Tsushima, pero ni los acorazados Varyag ni 1 del escuadrón del Pacífico de estos proyectiles se hundieron tercamente.

    + 100500
  16. alicante11
    alicante11 20 marzo 2013 17: 07 nuevo
    +1
    En general, hay muchas razones para la derrota de Rusia en esta guerra. Y, por supuesto, los que se dan en el artículo, tenían un lugar para estar. Pero ... hay un dicho ruso tan bueno que "no hay recepción contra chatarra". A pesar de todas sus deficiencias, Rusia era potencialmente mucho más fuerte que Japón. Solo mira las fuerzas que fueron usadas por Rusia en esta guerra. Si comparamos la flota, debemos comparar no el 1-th TE con la flota imperial japonesa, sino ambos TE. Si hablamos de tierra, luego de Liaoyang, los ejércitos manchurianos tenían superioridad numérica sobre los japoneses, y antes eran mejores que los japoneses en artillería.
    Aquí dicen que el comando era malo "Kuropatkin es un tonto". Pero no cometió errores estratégicos graves, excepto los forzados cuando Alekseev lo empujó por la espalda para ayudar a Port Arthur, como, por ejemplo, las acciones del 1 del Cuerpo de Siberia contra Wafango. La batalla en Yalu puede considerarse un error estratégico, cuando a un destacamento claramente más débil se le asignó la tarea de detener a las fuerzas superiores del enemigo, pero el tamaño de esta lucha no le permite ser considerado como un factor serio. Acciones Kuropatkina extremadamente lógicas desde el punto de vista del Estado Mayor. Necesita proteger tanto a Vladivostok como a Port Arthur y a Manchuria. Manchuria es atacada mucho más tarde que las bases navales. Por lo tanto, la mayor parte de las tropas se concentran para protegerlos. Y en Manchuria, el ejército está repleto de refuerzos de Rusia. El ejército japonés se divide en partes por la asignación de fuerzas contra Port Arthur, que debilita a las fuerzas principales de los japoneses. Después de esto, solo queda retirarse y reunir fuerzas para el contraataque.
    Los fiscales almirante Vitgefta y su jefe adm. Alekseev, también, no puede pensar en nada excepto en su "pasividad". Pero, ¿cuál fue el resultado de la actividad del Almirante Makarov, con todo respeto, por el hecho de que Arthur se quedó con dos acorazados Peresvet y Poltava contra los acorazados japoneses 6? Si no fuera por las pérdidas de Makarov, los japoneses nunca habrían decidido aterrizar al ejército Oka cerca de Bitszyo, y habrían atravesado la mitad de Corea y la mitad de Manchuria después del primer ejército. Por lo tanto, por su presencia en Port Arthur, la flota rusa fue un factor en el teatro de operaciones, pero su ausencia práctica en abril 1904 del año dio como resultado que los planes de Kuropatkin se derrumbaran. Y los japoneses llegaron a Port Arthur mucho más rápido y concentraron las fuerzas principales en el teatro. Pero incluso esto no era demasiado aterrador. Al final, como dije, después del Liaoyang, el ejército ruso tenía una superioridad numérica y en el futuro solo creció. E incluso la muerte de 1 TE y la caída de Port Arthur, que se hicieron innecesarias (por supuesto, molestas, molestas, pero de hecho, no había nadie con quien luchar allí), no fueron un factor de derrota, en el otoño de 1905, el ejército en Manchuria estaba listo para ir a ofensivo

    Pero si todo fue tan bueno y correcto, entonces ¿por qué tal resultado? Hay algunos puntos clave.
  17. alicante11
    alicante11 20 marzo 2013 17: 08 nuevo
    +2
    El ejército ruso en Manchuria estaba en una ración de reconocimiento muy hambrienta. El Estado Mayor conocía bastante bien al ejército japonés en tiempos de paz y esto le permitió a Kuropatkin planear inteligentemente la guerra. Pero con respecto a la inteligencia táctica en el teatro de operaciones hubo un completo fracaso. Kuropatkin casi nunca tuvo datos precisos sobre el enemigo contrario. Y así tuvo que defenderse constantemente y dejar de lado algunas de las fuerzas para evitar rondas japonesas peligrosas, cuyo peligro sobrestimó en gran medida. Como resultado, en las primeras filas los japoneses tenían una superioridad completa y ganaron las batallas, y luego Kuropatkin se retiró para salvar el poder. ¿Por qué es esta situación? Rusia luchó entre la población china hostil. Entre los que no tenía una red de agentes. Y los japoneses tenían esta red, desde la guerra chino-japonesa. Y así, los japoneses fueron mucho más audaces en sus ataques, usando su mayor conciencia. Creo que Kuropatkin tenía una esperanza para nuestra superioridad en la caballería, que era un agente de inteligencia táctica indispensable. Desafortunadamente, nuestra caballería consistía principalmente en cosacos, que se mostraron muy mal en esta guerra con poca preparación y poca iniciativa y no pudieron servir al comando ruso con "ojos". Es posible que si Skobelev o Suvorov, quienes no temían correr riesgos, estuvieran en el lugar de Kuropatkin, la guerra hubiera terminado de manera diferente. Pero no es un hecho, mira el rendimiento de Makarov arriesgado.
    El segundo factor que influyó en las escalas en esta guerra, llamaría banal mala suerte. Bueno, mire, "Sebastopol" fue minado tres veces por las minas, pero no despegó, ya que se convirtió en el mismo tipo de "Petropavlovsk", en el que murió el comando de la flota. El mismo evento causó el debilitamiento de la "Victoria". Durante la batalla en Shantung, el buque insignia "Tsesarevich" ya falla al final de la batalla. Cuando el avance fue casi un éxito. El almirante Togo mantuvo ambas batallas en el puente abierto y no tenía arañazos. Y tanto el almirante ruso, ese Vitgeft, ese Rozhestvensky, quedaron fuera de acción. Con eso el segundo en la torre de mando. Al mismo tiempo, "Mikasa" en ambas batallas fue el más afectado de los barcos japoneses. Durante la batalla de Tsushima, un caparazón ruso perforó la armadura de la torre del acorazado japonés Fuji y explotó en su interior. Lo que sucedió en este caso con los barcos ingleses, todos pueden seguir el ejemplo de los cruceros Beatty en la Batalla de Jutlandia. Pero los rusos no vuelven a tener suerte. Las astillas dañaron el motor hidráulico de la torre, el agua que evitó la propagación del fuego, que luego fue extinguida por el equipo. Y al final del día, al parecer, el mismo acorazado, logró un golpe letal en la capacidad de combate aún completamente agotada del acorazado Borodino (y si no hubiera muerto, no es un hecho que Nebogatov se hubiera rendido al día siguiente, teniendo dos nuevos acorazados bajo su mando, y no por el hecho de que los japoneses hubieran tenido suficientes proyectiles para la segunda batalla). Problemas menores como las autoexplosiones en minas y aterrizajes en piedras que ya no tengo en cuenta. Pero incluso el único gran éxito de la flota rusa, la muerte de dos acorazados japoneses en las minas, ocurrió demasiado tarde para evitar que el Bitsvio aterrizara el Oka.
    Bueno, el tercer error del comando ruso fue que el primer cuerpo siberiano, formado por reservistas, fue enviado a Manchuria. Como resultado, al principio, los japoneses eran mucho más altos que nuestras unidades en términos de tácticas y nivel de entrenamiento. Al final de la guerra, cuando el personal del ejército japonés fue levantado, y de nuestro lado, las tropas de personal llegaron, la situación cambió a grados 180. Pero ya era demasiado tarde.
    1. Prometey
      Prometey 20 marzo 2013 18: 18 nuevo
      +3
      alicante11
      Comparta total y completamente su punto de vista. El ejército japonés (como la flota) no era superior al ejército ruso. Todo esto es una "leyenda negra" creada para denigrar al antiguo régimen. Los generales japoneses no demostraron el genio de los grandes comandantes, y el comando ruso no fue tan mediocre como dicen sobre él. Los soldados rusos en su resistencia y coraje no eran en absoluto inferiores a los japoneses, si no superiores a ellos. Kuropatkin actuó sobre la base de realidades que eran tales que, en ausencia de reservas, arrojar soldados a expensas era simplemente criminal. Los japoneses tuvieron que resolver los préstamos occidentales, por lo que para ellos la victoria a toda costa estaba justificada y la prolongación de las hostilidades fue como la muerte. Con la rendición de Port Arthur, el general Stoessel prestó al Imperio japonés un servicio invaluable al sustituir al escuadrón de Rozhestvensky, que no tuvo más remedio que liderar un transporte cargado y un escuadrón sobrecargado más allá de Japón, que se convirtió en una galería de tiro flotante para la flota de Togo. En tal situación, probablemente solo un nerd completo no podría disparar como barcazas flotantes durante los ejercicios, que eran acorazados rusos, sobrecargados con carbón y ahogado en agua con todo su cinturón protector blindado. Pero todo esto se presentó como el mayor genio de Togo y los marineros japoneses súper entrenados.
    2. Albert
      Albert 20 marzo 2013 19: 02 nuevo
      0
      Cita: alicante11
      Durante la batalla de Tsushima, un proyectil ruso atravesó la armadura de la torre japonesa del barco civilizado "Fuji" GK y explotó dentro

      Nuestros proyectiles perforadores de armadura tenían un diseño específico: penetraban fácilmente la armadura japonesa pero el efecto explosivo era insignificante. Fue inventado sin éxito.
    3. filisteo
      filisteo 20 marzo 2013 23: 09 nuevo
      +2
      alicante11.
      ¡Te escucharía Suvorov!
      "Toda suerte, pero suerte. ¿Y cuándo es la habilidad?"
      1. Prometey
        Prometey 21 marzo 2013 08: 05 nuevo
        0
        [cita = filisteo]alicante11.
        ¡Te escucharía Suvorov!
        ¿Y qué tuvo que ver Suvorov con la flota y las operaciones militares en el mar?
  18. alicante11
    alicante11 20 marzo 2013 17: 11 nuevo
    +1
    Una serie de derrotas condujeron al hecho de que devolver la pérdida era demasiado largo y costoso, no valdría la pena. El rey no era un rey, sino un comerciante. Y decidieron poner fin a la guerra.
    Por lo tanto, la derrota de Rusia en esta guerra es un fenómeno objetivo que no está asociado con la "podredumbre" y el "atraso" de la autocracia, la alfabetización / analfabetismo o algún tipo de habilidades míticas de los japoneses. Bueno, la suerte no estaba de nuestro lado. (Aunque todavía es una mirada, sin la derrota en Manchuria y el fracaso de la Primera Guerra Mundial no habría habido una revolución, no habría habido Stalin y el gran poder que creó, ¿y qué pudo haber dejado Nikolas?)
  19. RoTTor
    RoTTor 20 marzo 2013 17: 15 nuevo
    0
    [[b] artículo biótico.
    ¿Dónde se construyó el crucero Varyag y muchos otros buques de guerra de la flota rusa?
    Este es el mercado, este es el capitalismo.
    Por cierto, una serie de líderes (incluido el legendario "Tashkent") para la Armada Soviética se construyó en Italia antes de la guerra. [/ b]
    [/ B]
    1. Denis
      Denis 20 marzo 2013 18: 52 nuevo
      +1
      Cita: RoTTor
      ¿Dónde se construyó el crucero Varyag y muchos otros buques de guerra de la flota rusa?
      Podgadili tanto como pudieron con el Varyag. Las armas no tenían escudos de armadura, salvo
  20. SHOGUN
    SHOGUN 20 marzo 2013 17: 47 nuevo
    +3
    ¿Quién se atreve a llamar al rey un hombre inadecuado y enfermo? IraclioY te digo que el emperador Nicolás II no es en absoluto la misma persona que le presentaron a la gente después de la revolución. ¿Es posible leer los diarios del autócrata? Luego lea lo que otras personas escriben sobre él en sus diarios. Y los embajadores y "hermanos" de sus autócratas.
    Se ha escrito tanto sobre las causas de la muerte de la flota bajo Tsushima que es solo miedo. amarrar Y como por arte de magia, no hay consenso. Todo se reduce a la acusación del zar, el Rozhdestvensky y todo el sistema. Y les digo que Rusia perdió esta guerra mucho antes de que comenzara. La perdió no a Japón, sino a los principales actores políticos de la época. Rozhdestvensky y su escuadrón murieron antes de abandonar el Báltico ... Nos enseñaron de manera diferente, pero conozco al menos dos puntos de vista sobre la Batalla de Tsushima y la Guerra Ruso-Japonesa. Tanto japoneses como rusos. ¡Que tengas un buen día!
    1. Iraclio
      Iraclio 20 marzo 2013 18: 28 nuevo
      +1
      ShogunNo llamé al rey inadecuado, nunca. ¡Qué eres, de verdad! Yo lo llamo una persona enferma excepcionalmente inadecuada. Quien perdió vastos territorios por el país, luego el propio país, su familia y su cabeza. Y para esto hay razones objetivas. La primera razón es su diario. Lee lo que el rey mismo escribió, no sus suspensiones y aduladores. La flota y el ejército perecen, y el Autócrata, para balbucear, todo lo que Rusia considera es que el cuervo murió al caminar.
      Buenas noches y no miren la película Almirante, ¡allí Nicolás II es una chica linda! hi
      1. Nagaibak
        Nagaibak 20 marzo 2013 19: 56 nuevo
        +1
        Iraclius "Un autócrata, balido, toda Rusia considera a un cuervo muerto en una caminata".
        Yo diría que el maníaco mata y cuenta al cuervo.
    2. bandabas
      bandabas 20 marzo 2013 18: 50 nuevo
      +1
      Puedes escribir mucho Los autores literarios siempre exageran algo. Pero en cuanto a los autócratas ... Literalmente: al no ser un participante (Napoleón Bonaparte) en el levantamiento, sino solo un testigo externo, podía dar rienda suelta a sus verdaderos sentimientos. "Sigamos estos canales", le dijo a su compañero cuando vio a la multitud caminando hacia el palacio real. Cuando Louis 16, asustado por esta formidable demostración, se inclinó ante la multitud desde la ventana, Napoleón dijo con desprecio: “¡Qué cobarde! Era necesario barrer a 500-600 personas con armas de fuego: ¡el resto habría huido! Pero es interesante que Napoleón ya pensara en el perdigón y los cañones como la forma más adecuada de responder a los levantamientos populares.
      1. Bosk
        Bosk 20 marzo 2013 22: 21 nuevo
        +1
        Nikolai tenía una moda ... no le gustaba cuando las personalidades brillantes ocupaban puestos altos y, si era posible, si aparecía esa personalidad, la cambiaba a mediocridad, por ejemplo, en el mismo Stolypin un par de días antes del disparo rocoso, Nikolai preparó un decreto para eliminarlo ... .., puede que no esté en el tema que acabo de recordar.
  21. Prometey
    Prometey 20 marzo 2013 18: 24 nuevo
    0
    Fuera de tema.
    Administradores, resuelvan sus problemas técnicos. No puedo evaluar artículos, ni comentarios. Honestamente, ya cansado am
  22. George
    George 20 marzo 2013 18: 29 nuevo
    +4
    Hola a todos
    El general Alexei Kuropatkin dejó un comentario muy impresionante de un viaje anterior a la guerra a través del Imperio japonés: cita
    En mi opinión, Skobelev le dio la mejor recomendación, diciendo que cuando ejecuta la orden, es tan rápido y valiente, pero a medida que el caso llega a la orden, se convierte en un tonto.
    Skobelev notó este defecto en sus comienzos. Sede, y muchas veces le decían:
    - Recuerda que eres bueno en el segundo papel. Dios no quiera que tomes el papel de un superior; carece de determinación y firmeza de voluntad ... No importa cuán grande sea el plan que haya desarrollado, nunca podrá completarlo ...
    Pero uno puede ver la gloria de la gloria cayendo sobre Skobelev, estaba orgulloso y decidió probar la batuta del comandante en jefe que tenía en la mano.
    Aparentemente nadie prestó atención a la declaración del "General Blanco" y como resultado obtuvimos lo que obtuvimos.
  23. La horda
    La horda 20 marzo 2013 18: 41 nuevo
    -6
    Bueno, lo que Alksander Samsonov quería decir con este artículo, el título está separado, el artículo está separado y NO hay conexión entre ellos.
    La razón para ganar la guerra con Rusia
    -la educación uniforme -no puede ser una causa directa de éxito en la guerra.
    -La brillante posición de Japón en la economía de ninguna manera es en esos días, Japón no era poderoso en la situación económica. Sí, y ahora el propio Japón no tiene recursos y nunca los ha tenido, Japón no habría sostenido ninguna guerra prolongada.
    ¿Era la flota más poderosa que Rusia? bueno, no conquistarás la flota de SUSHI. Por lo tanto, no es posible explicar por qué las batallas terrestres perdieron la flota.
    -Apoyo de Inglaterra y Estados Unidos -no participó en la guerra, solo japoneses y rusos.
    -El ejército japonés es una estructura estatal de bajo poder que no tiene NINGUNA TRADICIÓN MILITAR y no tiene EXPERIENCIA en la realización de grandes guerras.
    De ahí la conclusión. La razón de la pérdida en la guerra japonesa es ABSOLUTAMENTE NO INTERESADA EN UNA GUERRA EXITOSA EXITOSA.
    Los zares de los Romanov son alemanes y los intereses de Rusia y el pueblo ruso siempre han sido EXTRANJEROS.

    1. Prometey
      Prometey 20 marzo 2013 18: 52 nuevo
      +1
      La hordabienvenido
      Un buen comentario, aunque no del todo al 100%, estoy de acuerdo. La razón de la paz de Portsmouth fue la débil voluntad del gobierno zarista de terminar el trabajo, y no el ingenioso entrenamiento de los soldados y generales japoneses.
      1. La horda
        La horda 20 marzo 2013 19: 09 nuevo
        0
        Cita: Prometey
        La hordabienvenido
        Un buen comentario, aunque no del todo al 100%, estoy de acuerdo. La razón de la paz de Portsmouth fue la débil voluntad del gobierno zarista de terminar el trabajo, y no el ingenioso entrenamiento de los soldados y generales japoneses.


        Hola Sergey! Por lo que sé, Nikolai2 dio personalmente la orden de cesar las hostilidades. En cuanto a un gobierno débil, una analogía viene a la mente con nuestros días cuando Putin mismo nombra tontos como los taburetes, ¿quién arruinará al ejército, quién evitó que Putin, Nicholas2 nombraran personas COMPETENTES para puestos importantes? Nadie, simplemente NO QUIEREN hacer esto, ESTO ES OTRO.
  24. Iraclio
    Iraclio 20 marzo 2013 18: 45 nuevo
    +1
    GeorgeUno no puede sino estar de acuerdo en saber cómo ordenó Kuropatkin durante la guerra. Mukden no fue perdonado por él, ni siquiera por el gran duque Nikolai Nikolayevich, y Brusilov escribió directamente que
    Unión germano-austrohúngara sobrevivió
    entonces sólo debido al hecho de que al frente del ejército ruso eran tales
    generales como mv Alekseev, A.E. Evert y A.N. Kuropatkin.

    (Brusilov A. A. Mis recuerdos. M., 1963. C. 251.)


    .
  25. Albert
    Albert 20 marzo 2013 19: 00 nuevo
    0
    Durante la batalla de Tsushima, un proyectil ruso atravesó la armadura de la torre japonesa "Fuji" GK de la aviación civil y explotó en su interior.
    Nuestros proyectiles perforantes tenían un diseño muy específico: penetraban fácilmente la armadura japonesa, pero el impacto explosivo fue insignificante. Muchos ven la razón de las fallas en el mar en esto.
  26. George
    George 20 marzo 2013 20: 11 nuevo
    +1
    Iraclio hi
    No entiendo por qué el autor no dio una estimación del estado anterior a la guerra de Japón
    En el verano de 1903, el general de infantería, A.N. Kuropatkin, quien visitaba Tokio por orden personal del emperador Nicolás II, asistió a las maniobras militares japonesas como oficial. Pero las evaluaciones del estado del ejército japonés resultaron bastante extrañas y lejos de una visión profesional de las realidades existentes.

    Así, el jefe del departamento militar ruso dijo que cuando los rusos atacan a los japoneses, es necesaria una doble superioridad en las fuerzas, y lo mismo ocurre con el ataque japonés a los rusos. La debilidad del ejército de un enemigo probable, según Kuropatkin, también se debió a la falta de fuertes sentimientos religiosos entre sus soldados y oficiales.

    El Ministro de Guerra del Imperio Ruso justificó este último con las siguientes palabras: "No imparten ninguna educación ni capacitación religiosa en las escuelas militares, no hay iglesias en las escuelas, los futuros oficiales del Altísimo no oran ni en tristeza ni en alegría". El mismo fenómeno se observa en el ejército ”. (Durante los primeros cinco años de la actividad ministerial, Kuropatkin construyó una iglesia del ejército 51, mientras que el lado opuesto participó intensamente en el entrenamiento en el campo, en marchas y en maniobras).
    Continuará ...
  27. George
    George 20 marzo 2013 20: 14 nuevo
    +1
    .... y después
    "Estábamos muy familiarizados con el lado material de la fuerza militar japonesa. Pero pasamos por alto y juzgamos mal el valor moral de esta fuerza. Pasamos por alto la dirección patriótica y bélica en la que se educó al pueblo japonés durante muchos años, pasamos por alto el entorno de los asuntos escolares en Japón, donde, junto con el ardiente amor por su tierra natal, los guerreros del futuro de la infancia se preparaban incluso en las escuelas primarias.

    Examinaron con qué orgullo los japoneses servían en su ejército, y con la profunda confianza y respeto que los japoneses la trataban. Pasaba por alto la disciplina de hierro en este ejército. Pasó por alto el papel de los oficiales samurai en el ejército.

    Absolutamente no apreciamos el significado de la emoción en contra de nosotros, que se produjo después de que los japoneses se vieron privados de los resultados de sus victorias sobre China. No se aprecia que la cuestión coreana fuera un tema vital para los japoneses. No se apreció que el partido del joven Japón durante mucho tiempo insistió en una guerra con Rusia y solo fue restringido por un gobierno prudente. Con el comienzo de la guerra, vimos la luz, pero ya era demasiado tarde.

    En un momento en que nuestra guerra con Japón no solo era impopular sino también incomprensible para el pueblo ruso, todo Japón, como una sola persona, respondió con un gran impulso patriótico al llamado bajo la bandera de sus hijos. Hubo casos en que las madres se suicidaron, cuando sus hijos resultaron ser inaceptables para el ejército debido a su mala salud.

    Cientos de personas dispuestas a ir a una muerte segura, a las empresas más desesperadas. Los oficiales y los rangos inferiores, al ir a la guerra, realizaron el rito de entierro sobre ellos mismos, lo que significa la intención de morir por su tierra natal. Durante la primera vez de la guerra, al ser capturados, los oficiales japoneses perdieron la vida. Todos los jóvenes se lanzaron al ejército. La mayoría de las familias nobles buscaron traer a casa el beneficio de su servicio, el servicio de sus hijos o sus medios. Hubo regimientos que, con un grito de "banzai", llegaron a nuestros obstáculos, los atravesaron, llenaron los cadáveres con fosas de lobos y, sobre los cadáveres de sus compañeros, irrumpieron en nuestras fortificaciones.

    Todas las personas, junto con el ejército, reconocieron la importancia de la guerra emprendida por Japón, reconocieron la importancia de los eventos que tuvieron lugar y no perdonaron a las víctimas por lograr la victoria. La fortaleza de Japón fue la unidad completa de las personas con el ejército y el gobierno. Esta unidad dio la victoria a los japoneses. Luchamos solo con un ejército debilitado por el ánimo del pueblo, contra todo el pueblo japonés armado ".
    ¿Es posible tal error de cálculo?
    En general, Skobelev tenía razón mil veces.
    1. Iraclio
      Iraclio 20 marzo 2013 20: 43 nuevo
      +1
      Aquí arriba La horda Escribió que los samurai son guerreros inútiles. Yo no lo disuadí. Sancta simplicitas. lol
      Estoy de acuerdo contigo George, en todos los aspectos.
      Solo trato de ser objetivo. Alexey Nikolaevich hizo muchas cosas útiles para la Patria. Vale la pena recordar sus méritos en la región transcaspiana. Pero, aquí, no había esa vena en él que convierte a un buen administrador, un líder en un comandante talentoso. solicitar
      Esta guerra no mostró como otra importancia importante la selección de personal militar competente, pero no de personas promovidas por la tutela, el pedigrí o los sobornos, lo que se convirtió en la norma en el cruce de los siglos 19-20.
      1. Prometey
        Prometey 21 marzo 2013 08: 15 nuevo
        0
        Cita: Iraclius
        Aquí la Horda escribió anteriormente que los samurai son guerreros inútiles.

        No escribió en absoluto que los japoneses eran guerreros inútiles, sino que Japón no tenía experiencia en la realización de grandes guerras, con la excepción de la guerra civil de Bosin.
  28. Babay2017
    Babay2017 20 marzo 2013 20: 21 nuevo
    +1
    De Wikipedia - Jacob Henry (Jacob Henry) Schiff (nacido Jacob Henry Schiff, alemán: Jakob Heinrich Schiff; 10 de enero de 1847, Frankfurt - 25 de septiembre de 1920, Nueva York) - banquero estadounidense de ascendencia judía, filántropo y público figura [

    Virus Adler Cyrus Adler recordó cómo, a principios de febrero de 1904, Schiff invitó a figuras públicas judías a su casa y les dijo: “En las próximas 72 horas, comenzará una guerra entre Japón y Rusia. Me pidieron que otorgara préstamos al gobierno japonés. Quiero escuchar su opinión sobre cómo tales acciones pueden afectar la posición de nuestros correligionarios en Rusia ". Aparentemente, se tomó una decisión positiva en la reunión, y Schiff no sintió remordimiento por el daño infligido al régimen ruso [20]. Con el estallido de la guerra, el sindicato estadounidense liderado por Schiff como parte de su Kun, Loeb & Co. Banking House, National and Commercial Banks, no solo emitió dos préstamos angloamericanos al gobierno japonés por un monto de aproximadamente $ 110 millones (la mitad de este monto fue asignado por el sindicato Schiff), que desempeñó un papel importante en la financiación de Japón y en asegurar su victoria en la guerra, pero también impidió activa y exitosamente la colocación de préstamos rusos en el mercado estadounidense, evitando así que otros bancos estadounidenses otorguen préstamos al gobierno ruso [21] [22] [13].

    El gobierno ruso, sufriendo el daño de las acciones de Schiff, trató de tirarlo a su lado, o al menos neutralizarlo. El ministro del Interior, V. K. Pleve, invitó a Schiff a Rusia. Schiff hizo dos condiciones: 1) debe recibir una invitación oficial del ministro; 2) Las leyes de visa rusas deben cambiarse, un judío Schiff debe ingresar a Rusia de manera general, y no con un permiso especial. Schiff vio el cambio en la ley de visas como el primer paso hacia la igualdad de derechos para los judíos rusos. Si bien hubo un intercambio de cartas, se hizo un intento exitoso en Pleva. Schiff llamó al asesinato de Pleve "el castigo de Dios". [25]

    Aproximadamente al mismo tiempo (tentativamente, 1904), el agente financiero del gobierno ruso, el judío G.A. Vilenkin, se reunió con Schiff, quien, utilizando sus lazos de parentesco nacionales e incluso distantes, trató de negociar con Schiff sobre el cese de su asistencia al movimiento revolucionario ruso. Schiff, reconociendo el flujo de fondos a través de él para la actividad revolucionaria, se negó a aceptar dicho acuerdo con el gobierno ruso, diciendo que la propuesta de Vilenkin se retrasó y, además, "la paz no se puede concluir con los Romanov" [13].

    Según John Hammond, la posición adoptada por Schiff durante la guerra ruso-japonesa afectó directamente la posición de los judíos en Rusia: “Jacob Schiff hizo más que nadie para agravar los problemas de sus correligionarios en Rusia, a través de sus elogios. que el dinero de los banqueros judíos hizo posible la guerra de Japón contra Rusia "[28].

    Desde el 19 de agosto de 1918, el abogado Lewis Marshall llamó la atención de Schiff sobre los rumores que atribuían la revolución bolchevique a los judíos y a Schiff personalmente. En relación con tales acusaciones, Schiff envió una carta al Departamento de Estado de los Estados Unidos, en la que se disociaba de los "Rojos" [14]. Sin embargo, algunos historiadores están de acuerdo en que Schiff suministró dinero a L. D. Trotsky [32] [se necesita una atribución de opinión].

    Durante treinta años después de la revolución, muchos oficiales de inteligencia y diplomáticos estadounidenses que trabajaban en Rusia tenían conexiones con el sindicato Schiff [32]
  29. voronov
    voronov 20 marzo 2013 23: 19 nuevo
    0
    Perdido porque había un zar sin talento Nicolás II
    1. Prometey
      Prometey 21 marzo 2013 08: 01 nuevo
      0
      Cita: voronov
      Perdido porque había un zar sin talento Nicolás II

      Y los japoneses ganaron porque tenían un emperador demasiado dotado riendo
  30. Alf
    Alf 21 marzo 2013 00: 12 nuevo
    0
    Cita: Denis
    Podgadili tanto como pudieron con el Varyag. Las armas no tenían escudos de armadura, salvo

    No fue Kramp quien construyó el Varangian y Retvizan quien lo adivinó, sino el mismo almirante Makarov, quien escribió que "para proteger la artillería, no hay necesidad de cubrir los cañones con escudos, sino lo suficiente como para dispersarlos alrededor de la nave para reducir la probabilidad de golpear". Además, el proyecto inicial del Varangian preveía una cubierta de escudo para la artillería, pero los caballeros del MTK se preocupaban constantemente por reducir el costo de la estructura.
    Además, no debemos olvidar el hecho de que un poderoso destacamento de crucero ruso compuesto por Gromoboy, Rusia, Rurik, Bogatyr se separó de 1 TOE y se basó en Vladivostok.
  31. piña
    piña 21 marzo 2013 07: 49 nuevo
    +1
    [quote = geko] Gracias a Dios gracias al genio Witte (que claramente estaba en contra de la guerra)
    No debemos olvidar que este "genio" fue uno de los autores de la aventura del Lejano Oriente con la construcción del Ferrocarril del Este de China, Port Arthur y el sinsentido sobre la inclusión de Manchuria y Corea en el Imperio ruso.
    Por supuesto, no quería pelear contra Japón, pero los japoneses tenían sus propios intereses en esta región, no le preguntaron y atacaron primero.
    Stolypin tenía razón, quien abogó por la política de aislacionismo, la necesidad de concentrar todas las fuerzas para el desarrollo interno del país y el mantenimiento de un poderoso ejército para proteger la patria de los enemigos externos.
    "La riqueza de Rusia crecerá en Siberia", dijo Lomonosov. Allí también era necesario dirigir los recursos financieros y humanos del estado, y no malgastarlos en territorios extranjeros. . .
    1. Denis
      Denis 21 marzo 2013 12: 51 nuevo
      +1
      Cita: piña
      Aventura del Lejano Oriente con la construcción del Ferrocarril del Este de China, Port Arthur
      Me encontré con el libro "¿Por qué Rusia no es América?" (¡Y gracias a Dios! Solo por algo más), lamentablemente no recuerdo al autor. Ahí es donde se dio la dependencia climática. No tanto en términos de agricultura como en la cantidad de recursos y fuerzas necesarias para combatir frío. No es solo calefacción, sino paredes que deben ser más gruesas, más consumo de material. Por supuesto, Vladivastok también es un puerto sin hielo, pero también está al norte. ¿Tal vez te gustaría instalarte al sur de esto?
  32. piña
    piña 21 marzo 2013 08: 30 nuevo
    0
    En la última frase, que se refiere a los recursos, falta la palabra "material".
  33. alicante11
    alicante11 21 marzo 2013 09: 29 nuevo
    0
    El general Sessel con la rendición de Port Arthur hizo del Imperio japonés un servicio invaluable, sustituyendo al escuadrón de Rozhdestvensky, que no tuvo más remedio que llevar al escuadrón sobrecargado y sobrecargado a Japón, que se había convertido en una galería flotante para la flota de Togo. En tal situación, probablemente solo un completo idiota no podría disparar barcazas flotantes como si se tratara de ejercicios, que resultaron ser acorazados rusos, sobrecargados con carbón y ahogados en el agua toda su correa protectora blindada.


    ¿Y qué debe hacer Rozhestvensky en Port Arthur después de la caída de High, poner sus barcos junto a los barcos del 1-TH TE?
    En la batalla de Tsushima no es tan categórico. El principal error de Rozhestvensky es "vencer a uno". Gracias a esta orden, Mikasa sufrió graves daños en los primeros minutos de la batalla. Pero la cobertura de la cabeza rusa lo dejó fuera de combate y el buque insignia de Togo sobrevivió. Y lo que nuestros barcos podrían haber hecho con los japoneses, si no hubieran disparado a Mikas, dice, por ejemplo, el hecho de que el primer barco que fue derrotado en la batalla de Tsushima desde la línea fue ... Asama. Quien recibió un buen saludo de doce pulgadas de Nicholas bajo la línea de alto voltaje y fue a lamer la herida, lo que resultó ser grave. Por supuesto, volvió a las filas. Pero, al menos, el tercer destacamento inmediatamente le disparó, y no lanzó proyectiles inútiles a Mikasu, ¿podría él regresar a la línea? Izumo también sufrió graves daños, y los Garibydians japoneses eran generalmente cruceros de cartón para nuestras armas, lo que confirmaron ambos combates con su participación. Por lo tanto, parafraseando a Rozhestvensky, diría "Beat the Tails" y seríamos felices.

    En cuanto a los proyectiles rusos malos, los alemanes hundieron a los cruceros ingleses con los mismos proyectiles, bastante normales. En cuanto a los proyectiles sin explotar, los japoneses también pasaron con todo su shimozy.

    filisteo
    Y además de suerte, ¿no notaste nada allí :)? En cuanto a Suvorov, dije que no teníamos suficiente de él en lugar de Kuropatkin. Pero no es un hecho que, en esas condiciones, no nos hubiera hecho por su riesgo y actividad el mismo mal servicio que Makarov hizo, para todos, repito, respeto por él. Riesgo para los ciegos - muy, muy tonto.
    1. Prometey
      Prometey 21 marzo 2013 19: 07 nuevo
      0
      Cita: alicante11
      ¿Y qué debería hacer Rozhestvensky en Port Arthur después de la caída del Alto,

      Sí, al menos deshazte de los transportes y el exceso de carbón en los armadillos.
  34. SHOGUN
    SHOGUN 21 marzo 2013 11: 07 nuevo
    +1
    Hay una ENORME cantidad de factores que afectaron la lesión en Tsushima. Y la misma cantidad ENORME podría conducir a la victoria. No tiene sentido describirlos a todos. Son conocidos por todos, simplemente se analizan de forma unilateral o no se tienen en cuenta en su conjunto. Me enseñaron que si la flota rusa no estaba agotada por una larga campaña. Si iban en un buen ángulo y el trabajo de las máquinas estaría en orden. No estarían sobrecargados. Y no habrían desgarrado el escuadrón de Togo en una formación de estela. Y llevarían a cabo maniobras y se alinearían en una "línea". No tendríamos oportunidad. Aunque teníamos una ventaja en el poder. No menos importante es el hecho de que la flota japonesa luchó "en casa". Esto está lejos de todo, es solo una pequeña parte de la gran cantidad de factores que influyeron en el resultado de la batalla. ¡Pero no fueron al azar! ¡Así fue concebido! Y el Emperador podría hacer poco para ayudar aquí. La flota rusa marchó en esa parte del mundo donde dominaba Inglaterra. Y fue ella quien hizo una contribución significativa a la muerte de la flota rusa. Y si Rozhdestvensky ganara, los británicos lo habrían acabado.
    Además, no olvides olvidar que fueron los japoneses quienes pidieron la paz en la guerra ruso-japonesa. Extraño eh?
    Creo que esta guerra fue organizada por nuestros "amigos" comunes, a saber, contra Rusia. Japón de esa época era un país pobre. Pero le dieron (a crédito) todo lo que necesitaba: una flota, uniformes de armas, oficiales entrenados, periódicos publicados, nacionalismo incitado y militarismo, solo para tener un tigre de bolsillo en el este. Rusia fue víctima de una conspiración. Creo que sí.
  35. Tomket
    Tomket 21 marzo 2013 23: 44 nuevo
    0
    Si en la derrota de 41, el papel principal fue desempeñado por las acciones del OPONENTE, entonces en la derrota de 1905, el papel principal fue jugado por la INACCIÓN de Rusia.
  36. Ilya Katasonov
    Ilya Katasonov 23 marzo 2013 11: 51 nuevo
    0
    Y nuevamente, nos encontramos con los falsos aliados del Imperio ruso
  37. Marat
    Marat 24 marzo 2013 21: 48 nuevo
    0
    Cita: alicante11
    Una serie de derrotas condujeron al hecho de que devolver la pérdida era demasiado largo y costoso, no valdría la pena. El rey no era un rey, sino un comerciante. Y decidieron poner fin a la guerra.
    Por lo tanto, la derrota de Rusia en esta guerra es un fenómeno objetivo que no está asociado con la "podredumbre" y el "atraso" de la autocracia, la alfabetización / analfabetismo o algún tipo de habilidades míticas de los japoneses. Bueno, la suerte no estaba de nuestro lado. (Aunque todavía es una mirada, sin la derrota en Manchuria y el fracaso de la Primera Guerra Mundial no habría habido una revolución, no habría habido Stalin y el gran poder que creó, ¿y qué pudo haber dejado Nikolas?)


    Muy bien, Rusia, a diferencia de los japoneses, aún podría continuar la guerra y probablemente la habría terminado con la victoria, aunque el precio habría sido muy alto ... Como dijo uno de los especialistas militares alemanes que estaban en el Lejano Oriente en el momento posterior a Mukden: "Japón ya no es capaz de tal victoria, Rusia es capaz de varias derrotas más".