"Me temo que Francia se suicidará ..."
Konstantin Melnik-Botkin, una leyenda de la inteligencia internacional de 84, coordinador de los servicios de inteligencia franceses durante la época de De Gaulle, dijo a la Voz de Rusia que la mentalidad rusa era muy perturbadora en su carrera y por qué Rusia no necesitaba tomar un ejemplo. del oesteEn 32 del año, durante el reinado de Charles de Gaulle, Melnik dirigió la estructura a cargo de todos los servicios especiales de Francia, incluida la inteligencia. Miller también desempeña un papel clave para poner fin a la guerra de Argelia y, en consecuencia, comenzar el proceso de descolonización. Más tarde, fue uno de los principales analistas y los líderes en la sombra del aparato del poder estatal francés, así como de las corporaciones estatales estadounidenses. Miller trabajó estrechamente con el Vaticano.
Konstantin Konstantinovich Melnik-Botkin (nacido 24 en octubre 1927) fue un politólogo y escritor francés. Nació en Francia en una familia de emigrados rusos de la primera ola: un teniente de la Guardia Blanca, un nativo de la familia de ricos campesinos volinianos Konstantin Melnik, y Tatiana Botkina, hija del médico de familia de la familia de Nicholas II E. S. Botkin. Él era el mejor estudiante en la escuela secundaria. Después de la guerra, se desempeñó como traductor en el ejército estadounidense durante dos años.
Konstantin Konstantinovich Melnik-Botkin (nacido 24 en octubre 1927) fue un politólogo y escritor francés.
Nació en Francia en una familia de emigrados rusos de la primera ola: un teniente de la Guardia Blanca, un nativo de la familia de ricos campesinos volinianos Konstantin Melnik, y Tatiana Botkina, hija del médico de familia de la familia de Nicholas II E. S. Botkin.
Él era el mejor estudiante en la escuela secundaria.
Después de la guerra, se desempeñó como traductor en el ejército estadounidense durante dos años.
Trabajó como analista, colaboró con la organización vaticana "Russicum".
Melnik se recordó a sí mismo y a Sergei Obolensky (1909 - 1992): "No odiaba a la Unión Soviética. Creía que la Unión Soviética había liberado a Europa de los nazis. Para nosotros, el himno de la URSS era el himno de los libertadores. Después de graduarme de la escuela secundaria, incluso entré A la organización "Patriotas soviéticos".
Se graduó en el Instituto de Ciencias Políticas de París (1946), donde fue el primero en su curso. Mientras estudiaba en el Instituto de Ciencia Política, al no tener medios para alquilar una habitación en París, vivió en Medon desde 1946 hasta 1949 al año.
Desde 1952, trabajó en el Ministerio del Interior de Francia. Fue reclutado en el ejército, sirvió en el Estado Mayor de la Defensa Nacional de Francia con el mariscal Jouin.
En 1959 - 1962, Melnik es el coordinador de los servicios de inteligencia franceses bajo el Primer Ministro Debre.
En esos años, Melnik, como escribió el periódico Le Monde sobre él, fue una de las figuras más influyentes de la Quinta República. Conocía todos los secretos, tenía todas las llaves en sus manos, gozaba de absoluta confianza. Despiadado hacia aquellos en el poder, el semanario satírico Canar Abshene escribió en esos años: "Entre las no-entidades del Palacio de Matignon, una estrella llamada Melnik brilla intensamente".
Después de abandonar el Palacio de Matignon, Melnik comenzó a publicar y escribir, y escribió un total de aproximadamente una docena de libros. Entre ellos se encuentran la novela Agencia y el Comité (sobre la CIA y la KGB), la autobiografía Spy and His Century. La Diagonal Double, las memorias Thousand Days in Matignon, el panfleto Politically Incorrect, la historia del detective espía.historia traición ".
Como editor, lanzó el best seller traducido en Rusia por Gilles Perrault The Red Chapel, el libro de Steiner sobre el campo de concentración en Treblinka, una serie de novelas de Bornish, posteriormente filmadas con Alain Delon en el papel principal. El mismo Melnik protagonizó la película, interpretando al coronel de la KGB en la película "La Diagonal del Elefante".
Durante varios años trabajó en los EE. UU. En la Corporación RAND, de 1955, fue su representante en París.
RAND (Ing. Investigación y Desarrollo - "Investigación y Desarrollo", o I + D - Investigación y Desarrollo) - Centro de investigación estratégica estadounidense.
Primero visité Rusia en el año 1998.
Konstantin Konstantinovich Melnik-Botkin (nacido 24 en octubre 1927) fue un politólogo y escritor francés.
Nació en Francia en una familia de emigrados rusos de la primera ola: un teniente de la Guardia Blanca, un nativo de la familia de ricos campesinos volinianos Konstantin Melnik, y Tatiana Botkina, hija del médico de familia de la familia de Nicholas II E. S. Botkin.
Él era el mejor estudiante en la escuela secundaria.
Después de la guerra, se desempeñó como traductor en el ejército estadounidense durante dos años.
Trabajó como analista, colaboró con la organización vaticana "Russicum".
Melnik se recordó a sí mismo y a Sergei Obolensky (1909 - 1992): "No odiaba a la Unión Soviética. Creía que la Unión Soviética había liberado a Europa de los nazis. Para nosotros, el himno de la URSS era el himno de los libertadores. Después de graduarme de la escuela secundaria, incluso entré A la organización "Patriotas soviéticos".
Se graduó en el Instituto de Ciencias Políticas de París (1946), donde fue el primero en su curso. Mientras estudiaba en el Instituto de Ciencia Política, al no tener medios para alquilar una habitación en París, vivió en Medon desde 1946 hasta 1949 al año.
Desde 1952, trabajó en el Ministerio del Interior de Francia. Fue reclutado en el ejército, sirvió en el Estado Mayor de la Defensa Nacional de Francia con el mariscal Jouin.
En 1959 - 1962, Melnik es el coordinador de los servicios de inteligencia franceses bajo el Primer Ministro Debre.
En esos años, Melnik, como escribió el periódico Le Monde sobre él, fue una de las figuras más influyentes de la Quinta República. Conocía todos los secretos, tenía todas las llaves en sus manos, gozaba de absoluta confianza. Despiadado hacia aquellos en el poder, el semanario satírico Canar Abshene escribió en esos años: "Entre las no-entidades del Palacio de Matignon, una estrella llamada Melnik brilla intensamente".
Después de abandonar el Palacio de Matignon, Melnik comenzó a publicar y escribir, y escribió un total de aproximadamente una docena de libros. Entre ellos se encuentran la novela Agencia y el Comité (sobre la CIA y la KGB), la autobiografía Spy and His Century. La Diagonal Double, las memorias Thousand Days in Matignon, el panfleto Politically Incorrect, la historia del detective espía.historia traición ".
Como editor, lanzó el best seller traducido en Rusia por Gilles Perrault The Red Chapel, el libro de Steiner sobre el campo de concentración en Treblinka, una serie de novelas de Bornish, posteriormente filmadas con Alain Delon en el papel principal. El mismo Melnik protagonizó la película, interpretando al coronel de la KGB en la película "La Diagonal del Elefante".
Durante varios años trabajó en los EE. UU. En la Corporación RAND, de 1955, fue su representante en París.
RAND (Ing. Investigación y Desarrollo - "Investigación y Desarrollo", o I + D - Investigación y Desarrollo) - Centro de investigación estratégica estadounidense.
Primero visité Rusia en el año 1998.
En una entrevista con Golos Rossii, Melnik dijo:
- ¡Rusia en Occidente es odiada, mal entendida y no está dispuesta a entender! Cuando lees periódicos o revistas franceses, siempre critican a Rusia, critican el sistema ... Aquí está el último número de la muy conocida revista Politician Internationale, donde todo el artículo es contra Putin.
En Francia y en Occidente, la gente olvida que Rusia sufrió terriblemente, que después de todo hubo una revolución, una guerra civil, muchos muertos, emigración, víctimas de la represión bajo Lenin, bajo Stalin: 25 millones, la Segunda Guerra Mundial. Y cuando el comunismo fracasó, nadie ayudó o ayudó a Rusia. Todo está olvidado en Francia. Siguen mirando a Rusia, como durante la Guerra Fría. Esto es un completo disparate!
Francia odia a Rusia, pero esto es comprensible, porque Rusia derrotó a su amado Napoleón. Entonces Khrushchev todavía no quiso dar el dinero que los bancos franceses le prestaron al régimen zarista (este es un préstamo del gobierno para la construcción de ferrocarriles, la mayoría de los cuales fueron construidos con fondos de la población francesa. El gobierno de Lenin no reconoció la deuda, lo que llevó a una fuerte aversión hacia el nuevo comunista las autoridades de la población francesa que, de hecho, robaron. La Rusia de Yeltsin reconoció en parte la deuda y negoció la liquidación de al menos el nominal). Y luego sucedió que los intelectuales franceses eran todos ex-comunistas y maoístas. Y todavía tienen la impresión de que Rusia contaminó sus ideales comunistas. La situación de Rusia es difícil de revertir en Francia. Por no hablar de América, que también odia a Rusia. El único país que se comporta decentemente es Alemania, después de todo. Y otros ...
- Absolutamente cierto. Y Putin tiene vínculos muy claros con Alemania, y ahora hay un intento de construir relaciones con Francia. Pero es muy difícil, porque Francois Hollande no tiene una política hacia Rusia. Sarkozy fue el presidente pro estadounidense.
"Arruinó a Francia, y me temo que Hollande es aún peor". Aparte de Alemania, todo el oeste fracasó. Soy muy pesimista sobre el futuro de Europa. Pero se aman a sí mismos y confían en que tienen razón y que todo es maravilloso. Además, Rusia siempre tiene la culpa de todo.
- Usted escribió sobre el Islam y que los franceses alguna vez trataron de hacer frente a los musulmanes y la amenaza de ellos en la era de la Guerra de Argel. Usted es la persona que ayudó a Francia a salir del conflicto argelino ... ¿Cómo logró alcanzar tales alturas en su carrera?
- Sucedió porque soy ruso. Tuve una carrera maravillosa, trabajé como analista soviético. También estaba familiarizado con la Orden Jesuita del Vaticano, que formó la organización Rusikum, que estudió el comunismo (Rusikum es el principal centro de inteligencia del Vaticano, por lo que logró recopilar información que, según ciertas fuentes, incluso la CIA le compra información).
Soy la única persona en Occidente que, a una edad tan joven, ha alcanzado tales alturas en el campo de la inteligencia y el análisis. Por ejemplo, al analizar las fuentes abiertas soviéticas, incluido el periódico Pravda, formé una previsión de que Khrushchev sería el heredero de Stalin: el hecho es que en las publicaciones de los periódicos se le prestó mucha más atención que Malenkov o Beria.
Mi siguiente asignación fue el puesto de representante de la mayor organización estadounidense Rand Rand (nota: numerosos analistas consideran a RandCorp. Parte de la estructura analítica semioficial de la CIA en Europa, que recopila información para asignar a los estadounidenses una presencia en el espacio europeo). Estaba listo para ir a América. Pero también tuve una carrera política en Francia, de modo que cuando De Gaulle llegó al poder y su primer ministro, Michel Debre, con quien era amigo, me pidió ayuda con mi perfil, reaccioné como un estúpido hombre ruso. Criado, verás, fue "para el rey, para la patria, para la fe". Así que decidí tomar la autoridad para poner fin a esta terrible guerra argelina y devolver a Francia su grandeza de acuerdo con la receta del General. Al mismo tiempo, no me clasifiqué como gaullista, siendo un extraño para ellos. Por lo tanto, tan pronto como terminó la guerra, me miraron como a la rusa, por ejemplo, como miembro de la Legión Extranjera: en el sentido de que si la guerra ha terminado, significa que nadie más la necesita.
Entonces, en ese momento mi carrera oficial llegó a su fin, y fue necesario comenzar una nueva vida como escritor y editor. Sin embargo, seguí interesado en la inteligencia todo el tiempo, sin embargo, así como en Rusia.
En el año 1972, cuando Brezhnev comenzó las negociaciones con Occidente sobre el tema de delimitación de esferas, la propuesta de Leonid Ilch tuvo una reacción negativa generalizada. Yo, junto con el abogado del Vaticano, por el contrario, expliqué que la única forma de destruir el sistema comunista es formular el tercer apéndice del paquete básico transferido por Brezhnev.
En sus memorias, Gorbachov escribe que este fue el comienzo del colapso del sistema comunista: Rusia no pudo aceptar la introducción del concepto de "derechos humanos" en la práctica internacional, y mucho menos la creación de un régimen para la libre circulación de personas y valores espirituales. Había una contradicción absoluta con la policía local. Para poder comprender a los políticos, tuve que luchar por ello. Me tomó 3 del año para que Occidente entendiera que la única oportunidad de construir una nueva Rusia era firmar la llamada tercera canasta de Helsinki.
En otras palabras, volví a actuar como un típico ruso no fusionado, ya que personalmente no obtuve ningún beneficio de este negocio para mí ni en Francia ni en Estados Unidos. Al contrario, me miraron como si fueran de izquierda, es decir, simpatizando con el comunismo.
A partir de esto, siga dos o tres salidas de programa, a las que me adherí. Primero: prever que Khrushchev será el heredero de Stalin. Segundo: ayudar a De Gaulle no solo a retirarse de la guerra de Argelia, sino también a evitar la guerra civil en Francia, que también era parte de mi área de responsabilidad. Observo que la situación en el país fue terrible. En ese momento, bajo mi mando estaban todas las fuerzas policiales del país, o, como usted las llama, las fuerzas de seguridad.
Como saben, la operación fue un éxito: la guerra civil no comenzó. La base de mis motivos fue la línea rusa: recordé los horrores de 17, el asesinato de mi abuelo, el Dr. Evgeny Sergeyevich Botkin (el Sr. Botkin fue baleado con miembros de la familia real en la Casa Ipatiev). Odio la anarquía y la revolución.
Ahora sobre el comunismo. Mi enfoque fue muy interesante. En cierto modo coincidió con la línea del Vaticano. Creía que el comunismo no es una ideología similar al nazismo, sino una religión verdaderamente nueva, por lo tanto, es necesario combatirlo con fuerzas espirituales. Según esta línea, construí toda mi vida. Pero no recibió ningún beneficio especial de Francia. A su vez, no me importa en absoluto, porque me siento como una persona rusa y no como un francés en absoluto.
Nací en Francia, pero empecé a hablar francés solo cuando tenía 7 años. Antes de 20, vivía en un entorno ruso en el que hablaban exclusivamente ruso. Así que pensé en ruso, y en francés comencé a pensar solo cuando fui a la Academia de Ciencias Políticas. Lo terminé primero en mi graduación, lo que me permitió hacer una carrera. Por supuesto, la verdadera carrera era imposible, porque en esos tiempos, especialmente después de la guerra, Francia era un país profundamente comunista. Por ejemplo, en la Academia de Ciencias Políticas, la historia de Rusia antes de 17 no fue estudiada. Estudió exclusivamente economía política y marxismo socialista. Por lo tanto, el emigrado blanco me miraba de reojo. Mi verdadera carrera fue en Estados Unidos, pero luego abandoné todo para proteger a Francia y a De Gaulle, es decir, actué de una manera típica rusa: muy estúpido. Al igual que Saltykov-Shchedrin.
- No lograste alcanzar las mayores alturas, porque nunca renunciaste a tu origen ruso. Lo leímos en su libro: usted siempre fue fiel a sí mismo y no quiso rehacer su nombre a la manera francesa ... (vea el libro de KK Melnik "Inteligencia moderna y espionaje", así como el mismo autor "Espiando en francés" .
- Así es. Pero la inteligencia siempre fue mi principal musa. En primer lugar, la inteligencia no estaba relacionada con la ideología comunista, y en segundo lugar, brinda la oportunidad de comprender el mundo.
Siempre quise entender por qué un poder tan grande como el Imperio ruso murió tan rápido y tan profundo. Es por eso que en los últimos años 10, todavía estaba interesado en la inteligencia. Después de esto, mi trabajo, que mencionó, llegó el momento de mis primeras reuniones con Marcus Wolf (durante los años 34, Wolf dirigió los servicios de inteligencia de la RDA), el General Kondrashov, representantes de alto rango de la CIA ...
Hubo una película rodada. En la primera reunión, el productor me preguntó: "¿Qué quieres?" Le respondí que quería reunirme con los oficiales de la KGB con los que una vez había luchado. Tengo en mente la Primera Dirección General, y no la Segunda Junta Principal. ¿Cuál fue mi sorpresa? ¡En la Primera Dirección Principal, encontré personas notables que tenían una escala de pensamiento comparable a los profesores de las universidades francesas! ¡Absolutamente gente honesta que no hizo nada vulgarmente! ¡Ellos solo estudiaron el mundo, incluso si reclutaron agentes que simpatizaran con el comunismo!
Una de esta galaxia es Shebarshina. No puedo dejar de preocuparme por esto. Lo llamaba todas las semanas, a menudo nos reuníamos y bebíamos té o cenábamos con él. Así que su suicidio fue un gran golpe para mí. Shebarshin fue uno de los exploradores más brillantes que he conocido. Creo que era del nivel de Marcus Wolf, con quien yo también era amigo.
Por lo tanto, he sido amigo de personas de la antigua primera dirección principal de la KGB durante los años 10, y he leído todos los libros que me enviaron con tanta amabilidad. Tal vez por eso escribí otro libro sobre la inteligencia rusa real. Lo lees en la traducción rusa, que no es muy buena.
En mi libro, dice que el comienzo de la verdadera inteligencia rusa fue establecido por el surgimiento de la ideología comunista. En Occidente, la inteligencia comenzó cuando estalló la Segunda Guerra Mundial. Los británicos se comportaron muy inteligentemente. La inteligencia francesa también se comportó de manera competente en relación con los alemanes. La guerra de guerrillas no fue, por supuesto, un fenómeno significativo, pero la inteligencia funcionó bien. Y entonces comenzó la Guerra Fría, y América entró en la arena de reconocimiento.
Francamente, los últimos años 10 de mis contactos con representantes de la inteligencia rusa me han ayudado mucho a escribir el último libro sobre las deficiencias del sistema de recopilación de datos en Francia (es decir, el libro "Spying in French"). Cuando me mostraron el museo de la KGB, escribí en el Libro de visitantes dorados: "La mejor inteligencia del mundo".
El secreto es que la persona rusa ama las relaciones con otras personas y está muy interesada en ellas. Además, la Academia KGB proporcionó a sus graduados una educación muy interesante y, en cierto modo, incluso maravillosa. El propio ruso tiene un espíritu específico: está interesado en otros países. Y el francés sólo se interesa por sí mismo. Por lo tanto, París no es mala en la lucha contra el terrorismo, porque en este caso estamos hablando de defensa propia. Es por eso que tuvieron una inteligencia tan maravillosa durante la ocupación alemana, y ahora hay éxito en la lucha contra el terrorismo. Pero el conocimiento de otros países, otras personas no les interesa.
Hoy en día, la inteligencia francesa está guiada por fantasías, incluida la fantasía que existe en la Rusia actual: incluye conceptos como las relaciones con Putin y las relaciones con el sistema de Putin.
Es difícil argumentar que, de alguna manera, el análisis de la inteligencia francesa contiene conclusiones correctas: por ejemplo, sobre la presencia de la corrupción en Rusia y una economía subdesarrollada. Con las Repúblicas 4 y 3 en Francia, no hubo corrupción en absoluto, porque hubo funcionarios maravillosos. Por lo tanto, cuando De Gaulle llegó al poder, estos mismos funcionarios lo ayudaron, la corrupción no surgió, lo que a su vez hizo posible el desarrollo de la economía del país.
Sin embargo, cabe señalar que el crecimiento económico comenzó incluso antes de De Gaulle, es decir, en el momento de la República 4. Yo mismo, junto con el grupo ruso (es decir, una parte importante de los líderes franceses que abandonaron la colonia de inmigrantes blancos), participé directamente en este proceso.
Debido a la presencia de un equipo competente de personas afines en los puestos del gobierno, logramos construir una economía fuerte de tipo mixto público-privado. Creo que 4 Republic se salvó del comunismo porque ideó un modelo económico más fuerte y más atractivo que los sistemas comunistas. En aquellos días, el peligro del comunismo era más fuerte que nunca: no debemos olvidar que el 37% de los franceses votó por este partido. Todos defendieron a Stalin, pero gracias a los socialistas franceses y a los socialistas radicales franceses, por cierto, yo solo era un socialista radical. Todavía criamos al país y dejamos que De Gaulle termine la guerra de Argelia.
Ahora sobre Rusia. A menudo he dicho que Putin estaba siguiendo la política de De Gaulle, porque todavía no había prensa libre bajo De Gaulle, y el monopolio de la televisión estaba en manos del estado. Además, todas las teorías de Putin son similares a las de De Gaulle. Pero, desafortunadamente, De Gaulle tenía un país muy fuerte en sus manos, que arruinó, y Mitterrand lo había terminado. Ahora estamos esperando un fracaso absoluto con el nuevo socialista.
Sin duda, esto será un fracaso económico, porque el francés es un individualista por naturaleza y solo está interesado en él mismo. Le pedirá más al estado: más pensiones, salarios más altos. Y me temo que Francia llegará al suicidio, como Grecia. Y criticar a Putin por no ir a Occidente es un completo disparate, porque necesitas construir algo nuevo en Rusia, pero esto es difícil, porque no hay buenos funcionarios o líderes políticos.
En otras palabras, el desafortunado Putin está solo. Si te fijas bien, su entorno es muy interesante. Incluso se encuentran con personas de la escala de Medvedev, ¡pero no hay un cuerpo de funcionarios y líderes políticos! Y el país, como todos dijimos al comienzo de nuestra conversación, sufrió terriblemente a causa de la revolución, a causa de la emigración. Irónicamente, la única persona que construyó Rusia sigue siendo Stalin. Y ahora hay una manera de criticar a Stalin: el precio fue terrible, el campesinado murió, 700 000 disparó ... ¡Pero él construyó el país! Como dijo Churchill, consiguió un país que vivió en el siglo 16 y lo dejó con un arma nuclear. armas. ¡Esto es increíble!
Curiosamente, Rusia adoraba a De Gaulle. Siempre pensó que era imposible construir Europa sin Rusia. Esta es su famosa frase, por ejemplo: "¡Desde el Océano Atlántico hasta los Urales!" Pero De Gaulle habló mal sobre gobernar Rusia. Por lo tanto, le gustaba agregar: "Cuando la línea falla (en Rusia): ¡absolutamente nada seria, estúpida e ineficaz!" De Gaulle trató de hablar de ello con Khrushchev cuando lo invitó a París. El general dijo que después de la muerte de Stalin, era necesario comenzar inmediatamente algún tipo de reestructuración, aunque en ese momento no existía tal palabra. Lo que necesitas para cambiar el estilo de gobierno. En respuesta, Jrushchov se comportó como un campesino estúpido. Y De Gaulle le mostró las fábricas, todas las cosas maravillosas que existen en Francia y que, me temo, no se enfrentarán a la crisis de hoy. Jruschov solo respondió: "¡Y en nuestra Unión Soviética será aún mejor!" Soy testigo de todo esto, porque trabajé con el Primer Ministro cuando Francia fue anfitriona de Khrushchev. En resumen, para nosotros fue una terrible decepción. Khrushchev no quería entender que una economía mixta es más eficiente que el modelo estatal.
- Usted escribe en su libro "Espiando en francés" que la inteligencia francesa no era lo suficientemente efectiva y que, con la excepción de Georges Pak, a quien conocía personalmente, con la excepción de algunos peces pequeños, el francés no tuvo la oportunidad de actuar con eficacia. Pero Jacques Sapir, Ellen Carrer d'Ancoss, sus contemporáneos y colegas, dijeron que los franceses habían tenido históricamente una fuerte inteligencia en África con un sistema que funciona perfectamente. Lo guiaste todo. ¿Crees que la opinión está justificada?
- Veo una cosa: es una pena decirlo, pero Francia no lideró la Guerra Fría en el campo de la inteligencia. Tomó, como dicen en Rusia, una posición absolutamente neutral. Creo que simplemente no tuvieron la oportunidad, como un estado, de permitírselo. A los franceses no les interesaba nada excepto la defensa de Francia contra el comunismo o contra agentes como Georges Pak. Pero no llevaron a cabo una política inteligente en el frente ruso, porque no había suficientes fondos, no había ayuda del Ministerio de Relaciones Exteriores, no había apoyo del gobierno.
En África, una situación completamente diferente. Aquí, desde mi punto de vista, ya no estamos hablando de inteligencia, sino, muy probablemente, de una política de influencia. Aún así, De Gaulle era un hombre muy extraño, y sus pérdidas en Argelia causaron una gran tristeza, lo que causó indirectamente disensiones en nuestras relaciones con él.
Quería preservar la influencia francesa en África. Pero no había inteligencia real en África. Era una política de influencia, donde el presidente de algún país africano tenía, por ejemplo, un asesor de un hombre que figuraba como jefe de la residencia francesa. Para mí, esto no es inteligencia. La política de influencia es algo completamente diferente. Ella no tiene que pasar por los servicios especiales. Se debe perseguir a través de la diplomacia, la asistencia económica y un impacto en el sistema educativo local. Pero se puede decir que De Gaulle en África utilizó los servicios especiales para calcular la posibilidad de una nueva ola de colonización. Dejar en otra forma. Hoy vemos el resultado: de ninguna manera es brillante, África está en un estado terrible. El desarrollo económico no tuvo lugar. Todo el dinero fue a Francia a través de las principales compañías petroleras. Guiada por mi propio sistema de opiniones, es decir, mi supuesta estupidez rusa, creo que cualquier país no tiene derecho a explotar o despreciar a otro. Bueno, sobre cómo hoy los franceses desprecian a Rusia. Los países fuertes deberían ayudar a otros a volverse fuertes, ricos y desarrollados.
La política de los estadounidenses después de la Segunda Guerra Mundial fue correcta en esta área. Soy un testigo de eso. Pero después del Primer Mundo, Francia lideró una terrible política contra Alemania. Y esta política llevó al nacionalsocialismo.
Después de la Segunda Guerra Mundial, personas como Foster Dulles, el secretario de Relaciones Exteriores de los EE. UU. O su hermano, Alain Dulles, comenzaron una política que se convirtió en un plan Marshall. Ellos, por supuesto, persiguieron sus propios intereses. Pero aún así, los estadounidenses ayudaron a Francia a construir un país económicamente poderoso.
Hoy en día, la política de Estados Unidos se ha volcado por completo: solo les interesa la fuerza, la conquista militar. Escribí un artículo en una revista rusa después de 11 September que América necesita volver a sus viejos ideales y ayudar a los países árabes y todo el Medio Oriente a construir una nueva economía, educar a la población local y ofrecer proyectos de inversión a largo plazo. ¡Era hora de empezar a hacer esto en lugar de luchar! La CIA también se comporta de la misma manera con su campamento de Guantánamo, el asesinato de musulmanes o su secuestro. Esta es una política terrible, mala, que se dirige hacia la anarquía y la indignación de los países en los que se lleva a cabo. En Europa occidental, los estadounidenses solían tener una política inteligente.
Hablando de Rusia, todavía me duele que Putin y su personal no estén realizando esfuerzos suficientes para construir una nueva economía, nuevos caminos o para detener la corrupción. Al parecer, estos problemas son el precio que el país paga por el año 17. ¡Cuántos intelectuales se perdieron durante la Segunda Guerra Mundial, porque las mejores personas fueron asesinadas! ¡Qué difícil ahora! Todas las desgracias de Rusia comienzan en el año 17.
Te contaré una pequeña broma. Ahora el hombre ha fallecido, y puedo decirlo. La primera vez que conocí a Shebarshina fue en la conferencia de prensa de SVR. Y aquí viene un hombre, e inmediatamente reconozco a Shebarshin por las fotografías. Se vuelve hacia mí y dice: "¡Konstantin Konstantinovich!" Es decir, cuando me vio por primera vez, inmediatamente me reconoció. Y Shebarshin continúa: "Leí el libro de su bisabuelo, SP Botkin, ayer, sobre la guerra ruso-turca en los 70". Yo, por supuesto, le pregunté por qué lee esos libros. Él respondió: "Porque leí libros antes de la desgracia rusa". Yo, por supuesto, le pregunté cuándo comienza la desgracia rusa. Y, sorprendentemente para el jefe de la KGB, respondió: "17 año". Y tantas desgracias han estado en Rusia desde este año, lo que es un verdadero horror.
Pero lo único positivo es la llegada de Stalin. Pero para mí, el poder de Putin es un factor positivo. Porque me recuerda a De Gaulle. Pero él no tiene una sociedad civil fuerte, no hay una justicia fuerte, no hay una industria fuerte, excepto la venta de petróleo y algunas otras oportunidades. Necesitamos entender a Rusia. Por lo tanto, una radio como la suya es útil porque explica qué tipo de país es y cuáles son sus capacidades.
- Konstantin Konstantinovich, usted escribe sobre el hecho de que el Vaticano no tenía y no tiene inteligencia, aunque el Vaticano mismo es una organización fuerte.
- Conocía bien el Opus Dei. Esta no es una forma de inteligencia. El Opus Dei es una herramienta de influencia. Porque tienen un impacto en personas importantes en un ambiente católico. Tenían un hombre maravilloso, el abogado del Papa, con quien trabajé mucho, el Maestro Viola (Opus Dei, una orden separada del Vaticano, cuyos miembros, que son formalmente monjes, los llamados números, pueden mantener su coartada, incluso casarse y llevar una vida normal. Los pedidos, los surumerarii, las transacciones financieras, así como la recopilación de información en todo el mundo, también poseen varias universidades y, según algunas fuentes, ciudades, por ejemplo, Pampluna. El fundador de la Orden es José Maria Escriva. actividades de Sólo al Papa).
Es difícil decir si es inteligencia o no ... Creo que estas son organizaciones especialmente formadas, como el Opus Dei o Rusikum. Pero no tienen inteligencia de escritura. Ayudaron a la iglesia polaca inmediatamente después de la guerra, enviando fondos y libros: el Evangelio y otras publicaciones necesarias para servir en la liturgia. Pero para ellos es una línea de conducta bastante natural. En Occidente tenemos una división entre la sociedad y el estado, el estado y la inteligencia, comprometidos en una actividad profesional estrecha. En el Vaticano, no tienen una división de deberes entre las actividades del Maître Viola responsable del "Opus Dei" y las actividades del Papa. En otras palabras, todos hacen todo a la vez. Pero técnicamente el Vaticano es la inteligencia más efectiva del mundo.
- Tengo una pregunta para usted: cree en la alianza de Francia con Rusia. ¿Y esas relaciones se desarrollarán en el futuro y Francia renacerá, como solía decir De Gaulle, un "país cristiano blanco", siempre el primero, a los ojos de Rusia, el centro de la civilización mundial?
- Ahora la gente en Rusia ama a Francia en muchos aspectos y la ve como un ejemplo a seguir, como un país "alto". Ya sabes, Francia es un país muy extraño. Este es un país orgulloso. Ella tiene una opinión muy alta de sí misma. Y la propaganda francesa es muy efectiva. Pero no deberías mirar a Francia como ejemplo.
Recuerdo una conversación con Shebarshin, incluso antes de que se disparara. Dijo que hubo momentos difíciles bajo Stalin, y bajo Khrushchev y Brezhnev, menos difíciles. Pero nunca hemos visto (en Francia) una situación tan vulgar como ahora. Y ahora Francia sigue diciendo que es un país maravilloso. Pero ella sigue siendo un país muy vulgar.
Sin embargo, creo que el odio de Francia por Rusia no debería tener ninguna influencia en la política rusa. ¿Cómo debería la política estadounidense antirrusa no influir en la política rusa?
Así es, Putin no fue a Estados Unidos, porque los estadounidenses tienen una psicología de guerra fría. Pero en la propia Rusia la situación es muy difícil. Es demasiado fácil criticar a Putin.
A menudo piensa en las perspectivas de este país. Creo que los rusos son fuertes y que podrán construir su futuro. Pero me arrepentiría si una pequeña sociedad civil rusa (nota: sociedad civil - en el entendimiento de la ciencia política francesa, intelectuales y políticos) decida que la salvación está en Occidente. No habrá salvación en Occidente. ¡Si quieres, mira Grecia, España, Italia, y mañana y Francia! ¡Los rusos deben entender que necesitan luchar, como en los días de la Segunda Guerra Mundial! Es necesario que todas las personas se levanten a la causa de su desarrollo, pero es difícil.
Los autores agradecen a Alexander Shchedrov por su ayuda en la organización de la entrevista.
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