Proyectiles y armaduras de la guerra ruso-japonesa. Lecciones y conclusiones

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Proyectiles y armaduras de la guerra ruso-japonesa. Lecciones y conclusiones

Bueno, el 2024 está llegando a su fin. Y con él finaliza el ciclo dedicado al proyectil y armadura de la época de la Guerra Ruso-Japonesa. Ya he presentado todos los cálculos, tablas de penetración de blindaje y distancias de enfrentamiento de barcos japoneses en materiales anteriores. En este artículo compartiré con mis queridos lectores las conclusiones que saqué personalmente. Todo lo que digo a continuación no es la verdad última. No en vano escribí escrupulosamente todas las suposiciones que hice en varios cálculos, para que todos pudieran decidir por sí mismos dónde tenía razón y dónde estaba equivocado, y sacar conclusiones diferentes a las mías.

¡Pero al grano!

Sobre la evolución del proyectil y la armadura en el Imperio ruso.


imperial ruso flota hizo importantes esfuerzos para garantizar que sus buques de guerra de finales del siglo XIX y principios del XX recibieran la armadura y los medios más avanzados para destruirla: proyectiles perforantes de alta calidad.

El Imperio ruso, al no ser líder en progreso técnico, adquirió (o incluso obtuvo de otras maneras, como lo indica la combinación de las palabras "industrial" y "espionaje", pero básicamente aún adquirió) los últimos y más avanzados desarrollos, dominó su producción en fábricas nacionales y, habiendo adquirido la experiencia necesaria, desarrolló las tecnologías resultantes de forma independiente. El Ministerio Naval reaccionó rápidamente a la aparición de la armadura de Harvey y reprodujo su producción en Rusia. Más tarde, en el extranjero se mejoraron las tecnologías de "harveyización", lo que hizo que esta armadura fuera mucho más duradera (la llamada "doble forja"). Al parecer no fue fabricado en Rusia. Sin embargo, esta deficiencia fue compensada por el rápido desarrollo de la producción de una protección aún mejor: estamos hablando, por supuesto, de la armadura Krupp.

Como resultado, a pesar de que la flota japonesa utilizó los servicios de líderes reconocidos en asuntos navales, de los seis acorazados de primera clase con los que entraron en la guerra, solo un "Mikasa" estaba protegido por la armadura Krupp (aunque no se puede descartar (resultó que al menos uno estaba parcialmente protegido por Asahi). Al mismo tiempo, de los 1 acorazados del escuadrón ruso del escuadrón de Port Arthur, 7 barcos estaban protegidos por la armadura de Krupp: Retvizan, Tsesarevich, Pobeda y Poltava.

Este resultado se logró gracias a la energía de nuestra dirección naval: no sólo exigió a los proveedores extranjeros el uso del mejor blindaje, que entonces era el de Krupp, sino que también logró, independientemente de los costes, el desarrollo de la producción de este blindaje bajo licencia. en instalaciones industriales domésticas. Cabe señalar que la mejora cualitativa de los vehículos blindados rusos se produjo en el contexto de un fuerte aumento en sus volúmenes de producción.

Rusia también se acercó con toda responsabilidad a la creación de proyectiles de alta calidad capaces de penetrar el blindaje más grueso. No escatimaron en proyectiles perforantes, los fabricaban con acero de alta calidad y se mejoraban constantemente los métodos de prueba para aceptar proyectiles en el tesoro. Intentaron aumentar las propiedades perforantes de los proyectiles utilizando "casquetes Makarov", con los que realizaron muchas pruebas.

Además de las cualidades perforantes de los proyectiles, la Armada Imperial Rusa hizo esfuerzos considerables para equiparlos con explosivos adecuados. La piroxilina no puede considerarse el "relleno" ideal para un proyectil perforante; tenía sus inconvenientes, pero, sin duda, entre los explosivos conocidos en ese momento era una buena opción, y quizás incluso la mejor. También se creó una mecha adecuada para este tipo de munición (tubo Brink), que aseguraba la detonación del proyectil detrás del blindaje perforado y cumplía plenamente el propósito del proyectil perforador.

Es imposible negar los grandes avances del Imperio Ruso en la mejora de armaduras y proyectiles a finales del siglo XIX y principios del XX. Pero tampoco podemos dejar de señalar los errores más graves cometidos por nuestro Ministerio Naval.

Las pruebas de penetración de blindaje se llevaban a cabo periódicamente, pero no había dinero para comprobar la letalidad de los nuevos proyectiles de acero. Pero no basta con penetrar el blindaje; también es necesario infligir daño al barco enemigo que se encuentra detrás de él. Y la decisión de equipar proyectiles perforantes de 12 dm con pólvora sin humo y tubos mod. 1894, como resultado de lo cual perdieron por completo su condición de perforantes, convirtiéndose en municiones semiperforantes muy débiles.

Condiciones para el éxito de los proyectiles perforantes de la Armada Imperial Rusa


En teoría, los proyectiles perforantes rusos de gran calibre (10-12 dm) bien podrían convertirse en armas Victorias en batallas navales de la guerra ruso-japonesa. Fueron capaces de infligir daños decisivos a los barcos blindados japoneses del 1.º y 2.º destacamentos de combate. Pero sólo si se cumplen dos condiciones:

1. Equipar no sólo los proyectiles perforantes de 10 dm, sino también los de 12 dm con piroxilina y tubos Brink;

2. La formación de escuadrones rusos a partir de acorazados, al menos no inferiores, pero preferiblemente más rápidos que los barcos de las fuerzas principales de la Flota Unida.

La primera condición no se cumplió; los proyectiles rusos de 12 dm recibieron relleno de pólvora y tubos mod. 1894. Es decir, espoletas adecuadas para proyectiles altamente explosivos o, en el mejor de los casos, semiperforantes. Al mismo tiempo, podemos decir con seguridad que no hubo obstáculos insuperables para equipar proyectiles de 12 pulgadas con piroxilina y tubos Brink: una única munición de este calibre se equipó con piroxilina y se utilizó en pruebas al menos desde 1904, y probablemente mucho antes. . Se puede suponer que la negativa a equipar las principales armas de la flota con piroxilina se debió a ahorros en el costo de los proyectiles o a ahorros en equipos tecnológicos que permitieron producirles equipos de piroxilina a escala industrial.


Se puede argumentar que la Armada Imperial Rusa podría haber recibido proyectiles de tubo Brink de 12 pulgadas antes de la Guerra Ruso-Japonesa en cantidades suficientes; esto estaba dentro de las capacidades de nuestro Ministerio Naval. Pero la segunda condición no pudo ser cumplida completamente por las fuerzas del Ministerio Naval.

Tanto el primer como el segundo escuadrón del Pacífico eran una "mezcolanza" de acorazados modernos, diseñados para una velocidad de 1 a 2 nudos, y barcos relativamente antiguos, cuyo límite durante las pruebas de aceptación era una velocidad de 17,8 a 18,6 nudos. Por muchos trucos o cambios en los presupuestos asignados al Ministerio Naval fue posible reunir en el Lejano Oriente, al comienzo de la Guerra Ruso-Japonesa, un escuadrón de “16 nodos” con fuerza suficiente para poder, con posibilidades de éxito, , dale una batalla campal a 17 acorazados de primera clase y 18 cruceros blindados de la Flota Unida. Y de la misma manera fue imposible proporcionar tales barcos al 6.º Escuadrón del Pacífico que iba al rescate de Port Arthur.

Pero incluso si asumimos que el Imperio Ruso logró algún tipo de solución alternativa.histórico Fue un milagro que al comienzo de la guerra Peresvet, Oslyabya, Pobeda, Retvizan, Tsarevich y otros tres o incluso cuatro barcos del tipo Borodino estuvieran presentes en Port Arthur, esto todavía no habría dado Tenemos una escuadrón igual en velocidad a los japoneses. Este último, al planificar la guerra, llevó a cabo las reparaciones necesarias en los acorazados y cruceros blindados de las fuerzas principales para luchar "en la cima de su forma". Nuestros barcos, que acaban de cruzar la mitad del mundo y, basándose en las capacidades francamente débiles en términos de reparación de barcos de Port Arthur y Vladivostok, difícilmente estarían en una condición técnica que les permitiera alcanzar a la Flota Unida en velocidad de escuadrón.

En otras palabras, para lograr ni siquiera la superioridad, sino al menos una igualdad aproximada en la velocidad del escuadrón con el escuadrón japonés, la Armada Imperial Rusa tuvo que recibir una financiación completamente diferente y mucho mayor de la que tenía en realidad. Era necesario no sólo garantizar la presencia de un poderoso escuadrón de acorazados de alta velocidad en el Lejano Oriente, sino también llevar las capacidades de reparación de barcos de Port Arthur y Vladivostok a un nivel cualitativamente diferente en comparación con el que tenía Rusia en 1904. 1905.

Sólo puedo afirmar que en las realidades del Imperio Ruso de finales del siglo XIX y principios del XX esto era absolutamente imposible. En consecuencia, nuestro retraso en la velocidad estaba predeterminado. Sólo los japoneses podrían compensarlo si ellos mismos intentaran librar una batalla decisiva a una distancia de 15 cables o menos. Pero no se esforzaron en absoluto por lograrlo.

Esto significa que nuestros proyectiles perforantes, independientemente de si estaban llenos de piroxilina o no, no pudieron decidir el resultado del enfrentamiento ruso-japonés en el mar.

Por supuesto, hubo casos en que los barcos rusos y japoneses convergieron o pudieron converger a una distancia de 20 cables o menos. Pero esos acercamientos duraron poco. Como se ha dicho muchas veces antes, para implementar proyectiles perforantes era necesario no sólo acercarse a los barcos japoneses, sino también mantenerlos en la posición deseada durante un tiempo prolongado, medido en decenas de minutos. Esto se debe al hecho de que incluso con 15 cables era prácticamente imposible infligir con precisión un daño decisivo al enemigo. Para ello, era necesario apuntar los cañones a la ciudadela, barbeta o torre y disparar hasta que la teoría de la probabilidad diera luz verde para impactar en la parte deseada del barco enemigo.

Si no es perforante, ¿quién?


¿Podría la Armada Imperial Rusa lograr la victoria sin tener ventaja en velocidad de escuadrón sobre los japoneses? La respuesta es sí, muy bien podría hacerlo. Pero esto no requería proyectiles perforantes de alta calidad, sino:

1. Falta de ahorro en proyectiles altamente explosivos. Si el Imperio Ruso hubiera encontrado fondos para acero de alta calidad para ellos, la flota podría haber recibido minas terrestres muy poderosas de todos los calibres, generalmente similares a los proyectiles mod. 1907. Por ejemplo, la industria rusa era bastante capaz de crear un proyectil de 12 pulgadas que contenía entre 20 y 22 kg de piroxilina húmeda y estaba equipado con una mecha sensible. Pero su precio estaría cerca de ser perforante.

2. Probar proyectiles altamente explosivos del "tipo correcto" en estructuras de barcos, lo que mostraría las altas propiedades destructivas de dichas municiones.

3. Conciencia de la importancia de la capacidad de impactar al enemigo a una distancia de 30 kbt o más, y adopción de medidas que surjan de esta conciencia:
- Proporcionar a la flota miras ópticas extranjeras (hasta que aprendan a fabricar las suyas propias) y telémetros;
- Transición al entrenamiento sistemático de artilleros en tiro a una distancia de 30 cables y más a más tardar en 1902.

Y sería absolutamente maravilloso equipar nuestros proyectiles altamente explosivos con puntas perforantes, lo que los acercaría aún más al mod de proyectiles. 1907


Con tal desarrollo de los acontecimientos, la Armada Imperial Rusa habría recibido material y ciertas habilidades de tiro de largo alcance, así como proyectiles altamente explosivos, que definitivamente superarían a los japoneses en términos de su impacto integral sobre el enemigo. Excepto quizás por la observabilidad: la explosión de piroxilina apenas se nota, pero tales proyectiles conservarían la capacidad de penetrar una armadura de la mitad de su calibre. E incluso si nuestros artilleros no hubieran podido demostrar la misma precisión que sus "colegas" japoneses, el poder de los proyectiles altamente explosivos de gran calibre bien podría inclinar la balanza a nuestro favor.

¿Podría el Ministerio Naval del Imperio Ruso haber seguido este camino? Por desgracia, no. Simplemente no tenía los medios para hacerlo. En condiciones de equipar a los barcos de la flota con un segundo juego de proyectiles, se necesitaron 22,6 millones de rublos. (carta firmada por el vicealmirante Avelan del 19 de julio de 1900, dirigida al Ministro de Finanzas S. Yu. Witte), y sólo se asignaron 1,3 millones de rublos en 1900 y 1,8 millones de rublos en 1903, para lograr una flota de equipos masivos con alta- proyectiles altamente explosivos de calidad, miras ópticas, intensificar el entrenamiento de artilleros, etc., etc. no había la más mínima posibilidad.

Hallazgos


Sin pretender en modo alguno ser la verdad última, me atrevería a exponer las siguientes tesis:

1. Infligir un daño decisivo al enemigo con proyectiles perforantes durante la guerra ruso-japonesa sólo fue posible durante una larga batalla de fuego a una distancia de unos 15 cables o menos.

2. La Armada Imperial Rusa no tenía motivos para creer que las batallas de la Guerra Ruso-Japonesa se desarrollarían a una distancia de más de 20 cables y dependía de proyectiles perforantes, debido a ahorros forzosos, para financiar el suministro de armas de alta potencia. proyectiles explosivos en forma residual.

3. La apuesta japonesa por luchar a distancias de 30 cables o más no era predecible, ya que se hizo sobre la base de premisas completamente erróneas. Como resultado, los japoneses tuvieron éxito, pero no lo lograron como esperaban.

4. Durante la Guerra Ruso-Japonesa, la Armada Imperial Rusa no tuvo la oportunidad de implementar proyectiles perforantes, ya que no pudo formar un escuadrón que tuviera simultáneamente la fuerza suficiente para derrotar a las fuerzas principales de la flota japonesa y la velocidad. No inferior al 1er destacamento de combate de H. Togo.

5. La superioridad de los japoneses en velocidad de escuadrón junto con un aumento en la distancia. artillería La batalla puso a la Armada Imperial Rusa en una posición deliberadamente perdedora, ya que en estas condiciones no se podía utilizar su arma principal.

6. Antes del inicio de la guerra ruso-japonesa, la menor velocidad de escuadra de nuestras formaciones no podía percibirse como un inconveniente decisivo para la devaluación de los proyectiles perforantes. Era lógico suponer que, a pesar de su superioridad en velocidad, los japoneses se esforzarían por acercarse a nuestros acorazados para disparar sus proyectiles perforantes, lo que significa que caerían al alcance de nuestras municiones con el mismo propósito.

7. Equipado con proyectiles perforantes de 12 dm con pólvora sin humo y tubos mod. 1894, en lugar de los tubos Brink, la piroxilina no jugó un papel importante. Los barcos rusos no podían utilizar eficazmente proyectiles perforantes, independientemente del tipo de explosivo y de espoletas utilizados.

8. El arma principal de nuestra flota en la guerra ruso-japonesa fueron los proyectiles altamente explosivos, que antes de la guerra se consideraban auxiliares y resultaron ser de mucha peor calidad de lo que podrían haber sido. La razón de esto es el ahorro.

9. A pesar de la menor velocidad del escuadrón, la Armada Imperial Rusa aún podría lograr la victoria, pero esto requeriría material (miras ópticas, proyectiles altamente explosivos de alta calidad, etc.), que no tenía, nuevamente, como resultado de ahorros.

Como sabéis, la victoria tiene muchos padres, pero la derrota es siempre huérfana. Por supuesto, perdió la guerra en el mar en 1904-1905. se produjo por muchos motivos, y no todo se redujo a la parte material.

Pero, por las razones mencionadas anteriormente, en mi opinión, la Flota Imperial Rusa en su parte material era realmente muy inferior a la Flota Combinada japonesa, y la cuestión de los "proyectiles" se convirtió en una de las razones clave de nuestra derrota en el mar en 1904. -1905. Además, evalúo tanto la influencia del "problema de los proyectiles", junto con la velocidad insuficiente de nuestros escuadrones, que, nuevamente, en mi opinión, no podría compensarse con un buen mando del 1.º o 2.º escuadrón del Pacífico.

Lecciones de la guerra ruso-japonesa



Derrota en la guerra marítima 1904-1905. Enseñó muchas lecciones a los líderes del Imperio Ruso. Pero me arriesgaré a destacar dos de ellos, que considero los más importantes.

Lección 1: ahorrar en las armas principales de la flota es inaceptable. El rechazo de costosos proyectiles altamente explosivos, la demora en equipar a los buques de guerra con miras ópticas y los ahorros en ejercicios podrían parecer aceptables para una flota que se prepara para luchar a distancias de 15 cables o menos. Pero las fuerzas armadas en general y la marina en particular deben estar preparadas para cualquier escenario, incluido uno en el que las estratagemas de antes de la guerra resulten falsas. Resultó ser así, pero la flota no estaba en absoluto preparada para tal desarrollo de acontecimientos.

Incluso dejando de lado las cuestiones de estrategia, no se puede escatimar en las posibilidades de causar daño al enemigo. Si era posible infligir pérdidas al enemigo a larga distancia, había que aprender a disparar a largas distancias, incluso si esto no daba la posibilidad de infligir un daño decisivo. Por supuesto, era necesario disponer del hardware adecuado para poder atacar al enemigo a largas distancias de la forma más eficaz posible.

Lección 2: Al preparar a su ejército para la guerra, debe establecer objetivos alcanzables. Después de la fallida guerra ruso-japonesa, el Ministerio Naval recibió muchas críticas. Esto, por supuesto, es correcto, ya que el almirante general y el departamento que controlaba cometieron muchos errores en el proceso de preparación para la guerra.

Pero la cuestión es que con los fondos asignados para la construcción y el mantenimiento de la Flota Imperial Rusa, era imposible esperar un resultado fundamentalmente diferente. Si bien nuestra flota era relativamente pequeña, el presupuesto del Ministerio Marítimo aún podía garantizar su funcionamiento según el principio de Makarov: "¡En el mar es en casa!". Sin embargo, las tareas asignadas a la flota plantearon a la dirección del Ministerio Naval dilemas que, en principio, no pudieron resolver en el marco de los presupuestos asignados.

La política requería la provisión de una flota equivalente a la flota japonesa en el Lejano Oriente, pero tal requisito sólo podía cumplirse con un aumento brusco y explosivo en el número de escuadrones de acorazados, cruceros blindados y todas las demás clases de buques de guerra. Incluso para esto, el Imperio ruso no tenía suficiente dinero: a pesar de la exigencia absolutamente sensata y profética de los almirantes de reunir una flota del tamaño requerido, en 1903, ante la insistencia del Ministro de Finanzas, los programas de construcción naval se ampliaron hasta 1905. .

Los presupuestos insuficientes significaron que los programas de construcción naval no estaban en sintonía con la amenaza que había que contrarrestar. Pero aun así, todavía no había fondos suficientes para preparar las flotas que se estaban creando. ¿De qué tipo de intensificación del entrenamiento de combate podríamos hablar si tuviéramos que recurrir a una medida tan descarada como poner a los buques de guerra en reserva? ¿Cuándo estuvieron inmovilizados los barcos de la flota activa durante varios meses para ahorrar dinero?

¿Cómo se puede exigir que el Ministerio de Marina se ocupe de los costosos y de alta calidad de los proyectiles altamente explosivos cuando no puede pedir dinero para un segundo juego de municiones?

En mi opinión, el problema fundamental de la Armada Imperial Rusa fue que el presupuesto del Ministerio Naval, se mire como se mire, sigue siendo "el caftán de Trishka". A partir de 1895, los preparativos para la guerra requerían:

1. Aumentar drásticamente el tamaño de la flota.

2. Crear y poner en servicio piezas de material de la más alta calidad: proyectiles, miras, etc.



3. Intensificar el entrenamiento de la tripulación.

¡Pero obviamente no se asignó suficiente dinero para esto! Intentaron construir más barcos, ahorrando en proyectiles y ejercicios, pero todavía no consiguieron lo suficiente. Teniendo en cuenta el hecho de que Peresvet y Pobeda todavía deberían considerarse cruceros blindados y no acorazados de escuadrón, el Escuadrón del Pacífico al comienzo de la guerra era inferior a la flota japonesa en todas las clases de buques de guerra. Bueno, si se centraran en proyectiles y ejercicios, tendrían que reducir el ya insuficiente número de acorazados, cruceros y destructores concentrados en Vladivostok y Port Arthur...


En vista de lo anterior, puede parecer que la causa fundamental de la pérdida de la guerra ruso-japonesa en el mar no debería buscarse en el Ministerio Naval, sino en el Ministerio de Finanzas. Pero tal juicio, en mi opinión, será sólo parcialmente justo. Digan lo que digan, no fue por suerte que S. Yu Witte buscara recortar las necesidades de la flota: el presupuesto del Imperio Ruso, en esencia, era el mismo "caftán de Trishka" que el presupuesto de la Armada. Ministerio, y simplemente no fue suficiente para todas las necesidades del Imperio... Estamos hablando de escasez de flota, pero las fuerzas terrestres no recibieron la financiación necesaria.

Por lo tanto, la verdadera y clave razón de la pérdida de la guerra ruso-japonesa en el mar, en mi humilde opinión, debe considerarse la discrepancia entre la economía del Imperio Ruso y las tareas políticas que se propuso.

El fin

PS


En vista de lo anterior, la declaración de Dmitry Peskov de que el actual liderazgo de la Federación de Rusia se esfuerza por “El país se parecía bastante, diría yo, desde el punto de vista de analogías históricas, a Rusia de finales del siglo XIX.“Parece, en mi opinión poco ilustrada, un poco ambiguo.

“Esta es una de las épocas más maravillosas, con todo tipo de grandes cataclismos sociales, dificultades y todo lo demás, pero es una época en la que, como dicen, se abolió la servidumbre, cuando tenemos una época dorada de la literatura, cuando una rápida una economía en crecimiento, cuando el rublo es fuerte, cuando somos competitivos en el mundo, cuando tenemos una ciencia sólida, cuando tenemos algo de qué enorgullecernos. Es una imagen realmente buena” (D. Peskov).

Sólo puedo suponer que la continuidad de las opiniones de quienes están en el poder ya se ha observado: es muy probable que el autócrata de toda Rusia, Nicolás II, al involucrarse en una guerra "pequeña y victoriosa" en el Lejano Oriente, pensara algo algo así sobre el Imperio Ruso...

PPS


Al final de mi serie, me gustaría presentarle al querido lector un breve resumen de materiales anteriores sobre la resistencia de los diferentes tipos de armaduras, las capacidades de las puntas perforantes de aquellos años y el alcance de destrucción de los barcos japoneses por proyectiles perforantes domésticos. Nuevamente conté un poco este último, pero aquí está la cuestión.

El profesor L.G Goncharov en su obra “Curso de táctica naval. Artillery and Armor" recomienda utilizar la fórmula clásica de De Marre para calcular la durabilidad de armaduras cementadas con un espesor superior a 75 mm:


Y para armaduras no cementadas con un espesor inferior a 75 mm, propone una fórmula diferente:


Al mismo tiempo, estima que la durabilidad del blindaje no cementado de menos de 75 mm es extremadamente baja, su "K" es solo 1100. Fue con esta fórmula que calculé la durabilidad de los biseles y extremos de los barcos japoneses, incluso cuando su espesor superó los 75 mm.

Pero, reflexionando, llegué a la conclusión de que si en el caso de los biseles (y ellos, aunque tenían un espesor de 50,8-114 mm, estaban hechos de varias láminas de acero con la adición de como máximo una lámina de armadura ) el uso de esta fórmula está justificado, entonces las extremidades “Humilladas” son completamente en vano; después de todo, la armadura de acero y níquel de aquellos años podría tener “K” = 1500. Por lo tanto, recalculé la resistencia de las extremidades de acuerdo con La fórmula clásica de De Marre con "K" = 1500. Por supuesto, nada ha cambiado para los proyectiles con un calibre de 10-12 dm; penetraron dicha armadura a cualquier distancia, pero para calibres más pequeños este ya no es el caso.

Distancias de vulnerabilidad de defensa de los buques blindados japoneses.


"Mikasa" (armadura Krupp, "K" = 2275):




“Asahi”, “Shikishima”, “Hatsuse” (armadura Harvey mejorada, “K” = 2100):




“Fuji”, “Yashima” (presumiblemente armadura “Harvey mejorada”, “K” = 2100):




“Yakumo” (presumiblemente armadura Krupp “K” = 2275):




“Izumo”, “Azuma”, “Asama”, “Tokiwa” (armadura “Harvey mejorada”, “K” = 2100):




“Nissin”, “Kasuga” (la armadura de Terni presumiblemente correspondía al “Harvey mejorado”, “K” = 2100):




Resistencia de varios tipos de armaduras según datos nacionales.



Fuerza de armadura de Harvey y Krupp



Velocidad de penetración de armadura reducida proporcionada por los casquillos Makarov.


Para proyectiles de 120 mm y blindaje de 127 mm: hasta un 27% para el blindaje Krupp producido por la planta de Izhora;

Para proyectiles de 120 mm y blindaje de 171,45 mm: hasta un 12,7% para el blindaje Krupp producido por la planta de Izhora;

Para proyectiles de 152 mm de alta calidad y blindaje de 171,45-254 mm: aproximadamente el 17% para el blindaje Krupp producido por la planta de Obukhov;

Para proyectiles de 254 mm y blindaje de 171,45-254 mm: aproximadamente el 17% para el blindaje Krupp producido por la planta de Obukhov;

Para proyectiles de 203 mm y blindaje de 305 mm, no menos del 7,3% para el blindaje Krupp producido en la planta de Obukhov;

Para proyectiles de 254 mm y blindaje de 305 mm: alrededor del 9% para el blindaje Krupp producido por la planta de Obukhov;

Para proyectiles de 305 mm y armaduras de 305 mm: 9-12% para armaduras Krupp producidas por la planta de Obukhov.

Tablas de cálculo de penetración de blindaje para cañones de barcos rusos que participaron en la guerra ruso-japonesa:


Gracias por su atención!
276 comentarios
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  1. +2
    30 diciembre 2024 04: 32
    Más tarde, en el extranjero se mejoraron las tecnologías de "harveyización", lo que hizo que esta armadura fuera mucho más duradera (la llamada "doble forja").

    En realidad, la mejora consistió en el uso de acero al níquel (HNS, Harvey-nickel); este fue el "segundo Harvey", y el "tercero" fue el GN de ​​doble forja.
    1. +2
      30 diciembre 2024 04: 35
      sólo una “Mikasa” estaba protegida por la armadura Krupp (aunque no se puede descartar que estuviera al menos parcialmente protegida por “Asahi”)

      Solo en términos de composición química, la cementación mediante el método Harvey es una opción económica.
      1. +2
        30 diciembre 2024 04: 39
        4 barcos estaban protegidos por armaduras Krupp: ...... y Sebastopol.

        Que es "Poltava".
        1. +6
          30 diciembre 2024 04: 44
          Ningún engaño o alteración de los presupuestos asignados al Ministerio de Marina habría podido reunir un escuadrón de “18 nodos” de fuerza suficiente en el Lejano Oriente al comienzo de la guerra ruso-japonesa.

          Era muy posible reemplazar el "Varyag" y el "Bayan" con dos EDB, transfiriendo dinero de otros barcos que aún no se habían construido. Y luego seis de 18 nudos, frente a seis.
          1. 0
            30 diciembre 2024 04: 46
            Nuestros barcos, que acaban de cruzar la mitad del mundo y, basándose en las capacidades francamente débiles en términos de reparación de barcos de Port Arthur y Vladivostok, difícilmente estarían en una condición técnica que les permitiera alcanzar a la Flota Unida en velocidad de escuadrón.

            Al contrario, las máquinas irrumpirían.
            1. +2
              30 diciembre 2024 04: 49
              Esto significa que nuestros proyectiles perforantes, independientemente de si estaban llenos de piroxilina o no, no pudieron decidir el resultado del enfrentamiento ruso-japonés en el mar.

              Es muy posible que pudieran hacerlo; en ocasiones, las distancias eran suficientes para que el BBS pudiera operar. Es cierto que era necesario atacar al enemigo.
              1. +3
                30 diciembre 2024 04: 52
                Por ejemplo, la industria rusa fue bastante capaz de crear un proyectil de 12 pulgadas que contenía entre 20 y 22 kg de piroxilina húmeda y estaba equipado con una mecha sensible. Pero su precio estaría cerca de ser perforante.

                Sólo cien rublos más caro que el verdadero común. Y BBS cuesta 400 rublos más.
                1. -1
                  30 diciembre 2024 04: 54
                  Y sería absolutamente maravilloso equipar nuestros proyectiles altamente explosivos con puntas perforantes, lo que los acercaría aún más al mod de proyectiles. 1907

                  Absolutamente innecesario e incluso perjudicial.
                  1. +1
                    30 diciembre 2024 04: 58
                    Y que nuestros artilleros no puedan demostrar la misma precisión que mostraron sus "colegas" japoneses.

                    Por qué ? Sistema de control centralizado arr. En 1899, los rusos estaban mejor, sólo quedaba aprender a disparar con ella.
                    1. +2
                      30 diciembre 2024 05: 03
                      1. Infligir un daño decisivo al enemigo con proyectiles perforantes durante la guerra ruso-japonesa sólo fue posible durante una larga batalla de fuego a una distancia de unos 15 cables o menos.

                      De hecho, es un cable de 22 y no muy largo si sabes disparar.
                      1. +3
                        30 diciembre 2024 05: 06
                        5. La superioridad de los japoneses en la velocidad del escuadrón, junto con el aumento de la distancia de combate de la artillería, puso a la Armada Imperial Rusa en una posición deliberadamente perdedora, ya que en estas condiciones no se podía utilizar su arma principal.

                        Los comunes rusos (FS) eran muy buenos, para distancias de 25 kbt y más, nuevamente, se necesitan golpes, no arrojar b/c al mar.
                      2. +5
                        30 diciembre 2024 05: 08
                        Los barcos rusos no podían utilizar eficazmente proyectiles perforantes, independientemente del tipo de explosivo y de espoletas utilizados.

                        Esto es cierto si no puedes golpear al enemigo y el uranio empobrecido no ayudará.
                      3. +5
                        30 diciembre 2024 05: 13
                        Además, evalúo tanto la influencia del "problema de los proyectiles", junto con la velocidad insuficiente de nuestros escuadrones, que, nuevamente, en mi opinión, no podría compensarse con un buen mando del 1.º o 2.º escuadrón del Pacífico.

                        Con un mando como el de los rusos, nada ayudará excepto la protección de la Reina del Cielo. ¿Quién impidió que el ZPR avanzara a más de 11 nudos y maniobrara cuando el enemigo apuntaba? Simplemente incompetencia flagrante.
                      4. +3
                        30 diciembre 2024 05: 17
                        El Imperio Ruso no tenía suficiente dinero: a pesar de la exigencia absolutamente sensata y profética de los almirantes de reunir una flota del tamaño requerido, en 1903, ante la insistencia del Ministro de Finanzas, los programas de construcción naval se ampliaron hasta 1905.

                        La guerra se perdió en 1897. Todavía era posible corregir la situación en 1898, pero se construyeron cruceros y yates con talleres flotantes cuando no había suficientes barcos de línea.
                      5. +3
                        30 diciembre 2024 05: 21
                        Digan lo que digan, no fue por suerte que S. Yu Witte buscara recortar las necesidades de la flota: el presupuesto del Imperio Ruso, en esencia, era el mismo "caftán de Trishka" que el presupuesto de la Marina. Ministerio, y simplemente no era suficiente para todas las necesidades del Imperio...

                        No había suficiente cerebro en la cabeza, 25 millones adicionales a tiempo, para un par de EDB, podrían llevar a no desperdiciar mil millones o dos en caso de guerra.
                      6. +1
                        30 diciembre 2024 05: 27
                        “Izumo”, “Azuma”, “Asama”, “Tokiwa” (armadura “Harvey mejorada”, “K” = 2100):

                        "Izumo", - KHS, casi KC.
                      7. +9
                        30 diciembre 2024 06: 54
                        Aquí sería necesario agregar que si no tienes suficiente dinero y tiempo, ¿quizás no deberías presumir en Corea? Y compórtate en silencio y no enfades a los japoneses. Abordar la economía. De lo contrario, la cuestión campesina, por ejemplo, sólo fue abordada por la policía, disparando y ahorcando a miles de personas. En general, si yo fuera Peskov, no habría dicho nada sobre ese ejemplo.
                      8. +6
                        30 diciembre 2024 15: 47
                        Cita: MCmaximus
                        En general, si yo fuera Peskov, no habría dicho nada sobre ese ejemplo.

                        Sí, quiere decir que los caballeros vivían bien entonces: la "Edad de Oro". Así que se esforzaron por lograr lo mismo: se crearon una "Edad de Oro" en el siglo XXI, descuidando la capacidad de defensa, la ciencia y su propia industria, construyendo su enriquecimiento a partir de la exportación de recursos y gastándolos en lujo, entretenimiento, Juegos Olímpicos y Spartakiads... Presumir, tanque de biatlón y el general es gracioso, pero ladrón.
                        Y llegaron exactamente a lo mismo que Nikolka luego subió a dyR@40k en un palo: haber iniciado el SVO como el ruso-japonés con un flujo suave desde allí hasta un análogo de la Segunda Guerra Mundial con salarios mínimos. Y demostrar incluso a los más apáticos cuadruplica su propia inutilidad y sus calificaciones en la administración pública al nivel de los pedestales.
                        En cuanto al mensaje sobre Witte de que dicen "no había dinero", "no había suficiente para todo", responderé con las palabras de su contemporáneo y oponente: las palabras del genio ruso Sharapov. Quién, si el padre de este desafortunado Niki-2 (Alexander-3) estuviera vivo entonces, definitivamente ocuparía el lugar de este estafador Witte como Ministro de Finanzas. Porque gracias a su programa y al personal involucrado, la República de Ingushetia construyó el Ferrocarril Transiberiano en sólo 8 años, sin endeudarse, sin sobrecargar el presupuesto y, además, ampliando la base impositiva del imperio, aumentando la exportación de bienes industriales y saturación de liquidez de la economía de la República de Ingushetia. Así pues, el despegue económico de la República de Ingushetia en ese período es mérito de Sharapov. Pero Alejandro III logró aprobar el programa de Sharapov sólo en relación con la construcción de Tansib. Si estuviera vivo, este programa probablemente se habría ampliado para incluir el programa de construcción de barcos para la Flota del Pacífico y la construcción de sus bases, muelles, instalaciones de reparación y construcción naval. Y esto conduciría a un aumento aún mayor de la economía en general, y del poder naval y de la industria de construcción naval en particular.
                        Witte, después de todo, solo en el período anterior a la guerra rescató y redujo los programas de construcción naval, equipamiento de bases, producción de proyectiles de alta calidad y ejercicios prácticos de tiro para artilleros. Y tan pronto como comenzó la guerra, en poco más de un año obtuvo de sus familiares préstamos para la República de Ingushetia por hasta (¡¡redoble de tambores!!) 11 mil millones de rublos ORO. Y esto es exactamente de lo que Sharapov lo culpó. Después de todo, una décima parte de esta cantidad era suficiente para una preparación de alta calidad para la guerra. Y construir una flota de primera clase (incluso en astilleros extranjeros para mayor velocidad y cumplir con los plazos), y equipar, equipar y fortalecer las bases navales de Port Arthur y Vladivostok a la primera categoría, y proporcionarles COMPLETAMENTE artillería costera y construir muelles para reparaciones de barcos (!!) y fortalecer el puerto comercial de Dalny, convirtiéndolo en una segunda base para la flota y, en muchos sentidos, más. cómodo Y también para la preparación y traslado allí (¡¡por mar!!) de suficientes fuerzas terrestres. No de una vez, sino gradualmente, según lo previsto, a lo largo de todo el período preparatorio. Para todo esto hubo tiempo y dinero. Y ni siquiera era necesario quitarlos de otra cosa, como en el caftán de Trishka. Era necesario hacer exactamente lo mismo que se hizo con la construcción del Ferrocarril Transiberiano: EMISIÓN DE INVERSIÓN de rublos de papel (antes se utilizaba dinero metálico). Específicamente para la construcción de buques y el desarrollo de la industria naval. Y desde allí, a través de cadenas de cooperación y salarios, este dinero fluiría hacia la economía imperial en general, revitalizándola y estimulándola cada vez mejor que lo que ocurrió con el Ferrocarril Transiberiano. Porque el Ferrocarril Transiberiano fue construido principalmente por trabajadores chinos, que utilizaban el dinero que ganaban para comprar productos industriales y enviarlos en paquetes a China. Aun así, todo el dinero permaneció en el Imperio, y si este método se utilizara para el desarrollo de la construcción naval militar y el equipamiento para la Armada y el Ejército en Manchuria... Si el puesto de Ministro de Finanzas no fuera el estafador Witte, sino Sharapov (a quien Alexander 3 conocía y apreciaba), RI habría enfrentado el inicio del RNV de una forma completamente diferente, con una flota diferente en el Pacífico, con un ejército diferente en Manchuria y un ejército diferente. economía en ese momento.
                        Esto es de las obras de ese período (después del REV) de Sharapov, a quien Witte persiguió de todas las formas posibles por críticas y sugerencias sensatas... Pero para el tonto Niki-2, todo esto era innecesario, poco interesante, incomprensible, aburrido. .. qué hacer si un cuádruple mayor sube al trono...
                        Así que ahora hemos construido "Como bajo Nikola-2"... y están rodando cuesta abajo por los mismos rieles... No es bueno hacer eso. Equivocado . Pero sólo Stalin hizo lo correcto.
                      9. +2
                        30 diciembre 2024 16: 02
                        G. Peskov lo regaló aquí mismo ayer o hoy. Qué maravilloso fue todo. No hay duda de que algo había en algo. Maravilloso. Pero el resto no es muy bueno.
                        Ni siquiera quiero buscar una cotización. Además, ya tenemos una historia decente. Puedes encontrar los ejemplos que quieras.
                      10. +4
                        30 diciembre 2024 16: 42
                        Cita: MCmaximus
                        G. Peskov lo regaló aquí mismo ayer o hoy. Qué maravilloso fue todo. No hay duda de que algo había en algo. Maravilloso.

                        Sí, habla de esto todo el tiempo. Su objetivo es que los nobles vivan a su antojo y no tengan NADA a cambio. Bueno, ya estoy citando un brindis de la era soviética.
                      11. +1
                        31 diciembre 2024 14: 01
                        Peskov no sabe nada sobre la guerra ruso-japonesa...
                        Una lástima ...
            2. +9
              30 diciembre 2024 10: 58
              Yuri, con todo respeto, leí tus publicaciones sobre reservas, aparentemente tienes un conocimiento muy profundo de este tema. Pero en el caso de las máquinas de pistón, entre mil y tres mil kilómetros son suficientes para empezar a funcionar. 10 - 12 mil: esto ya requiere, si no una revisión completa, sí una revisión seria de los autos. Las turbinas fueron mejores en este sentido.
          2. +1
            30 diciembre 2024 06: 44
            Además, la velocidad de construcción de las ojivas nucleares del tipo Borodino dependía en menor medida de la financiación, pero principalmente de la organización del trabajo en los astilleros y bajo una cierta (no fuerte) tensión, además de Oslyabi, Alejandro III también podría ser incluido en el destacamento de Virenius, que incluso si se hubieran conservado todos los acontecimientos que lo acompañaron, el "paseo" por el Mediterráneo habría permitido transportar al menos un avión además del "Bayan" a Port Arthur al comienzo de las hostilidades.
            1. 0
              30 diciembre 2024 08: 48
              Además, la velocidad de construcción de las ojivas nucleares del tipo Borodino dependía en menor medida de la financiación, pero principalmente de la organización del trabajo en los astilleros y bajo una cierta (no fuerte) tensión, además de Oslyabi, Alejandro III también podría ser incluido en el destacamento de Virenius, que incluso si se hubieran conservado todos los acontecimientos que lo acompañaron, el "paseo" por el Mediterráneo habría permitido transportar al menos un avión además del "Bayan" a Port Arthur al comienzo de las hostilidades.

              Al fin y al cabo, esto sólo permitió a los japoneses ganar finalmente la guerra más rápidamente. El segundo escuadrón simplemente habría sido reclutado de la nada.
              1. 0
                30 diciembre 2024 11: 53
                No, no podría haber sido peor. Además, estoy seguro de que la derrota en ese momento histórico estaba predeterminada, incluso si en el primer escuadrón sólo tuviéramos "Asama" y los japoneses sólo tuvieran "Tsesarevich" con "Retvizan". La historia alternativa no es una actividad muy respetada para mí (especialmente cuando se elevan hacia el cielo), pero creo que una unidad adicional de unidades electrónicas podría aumentar las posibilidades de un avance hacia Vladivostok y los consiguientes resultados no tan vergonzosos de una derrota general. en la guerra.
                1. +2
                  30 diciembre 2024 12: 05
                  La principal derrota fue infligida en tierra y la más ofensiva en el mar. Si, al desarrollar programas para contrarrestar a Japón en 1895/98, se hubieran tomado medidas para desplegar una fuerza terrestre por adelantado al menos 2/3 de lo que se necesitaba, los japoneses habrían pensado mucho, porque un ataque a Port Arthur habría les di poco.
              2. +1
                30 diciembre 2024 21: 45
                Después de la derrota del 1.º Pacífico, muchos dijeron que la 2.ª premisa ya no tenía sentido. Por lo tanto, es realmente posible tener un escuadrón fuerte.
            2. 0
              30 diciembre 2024 13: 30
              Cita: mark1
              Además, el ritmo de construcción de las unidades de energía nuclear del tipo Borodino dependió en menor medida de la financiación, pero principalmente de la organización del trabajo en los astilleros.

              No precisamente. Por ejemplo, la planta del Báltico se adelantó con creces a lo previsto, pero a petición de Rozhestvensky, el trabajo en Borodintsy se ralentizó para no sobrepasar el presupuesto anual.
              1. +3
                30 diciembre 2024 18: 56
                Cita: Saxahorse
                Por ejemplo, el Astillero Báltico se adelantó con creces a lo previsto, pero a petición de Rozhestvensky, el trabajo en Borodintsy se ralentizó.

                Por favor, recuérdame de dónde sacaste esto.
          3. 0
            30 diciembre 2024 11: 37
            Los programas de construcción naval son fenómenos muy relativos y vagos, y es más probable que intimiden al enemigo que cualquier beneficio real. Porque casi siempre se retrasan o incluso no se completan. El programa de construcción naval alemán "Z" se planeó hasta 1946))) y terminó un poco antes.
  2. +2
    30 diciembre 2024 04: 33
    Fabuloso. En general, muchas gracias por su trabajo en REV. Creo que ninguno de los investigadores nacionales se ha acercado a usted.
    1. +10
      30 diciembre 2024 06: 35
      Cita: Denis Silaev
      En general, muchas gracias por su trabajo en REV.

      ¡Buenos días y gracias por tus amables palabras!
      Cita: Denis Silaev
      Creo que ninguno de los investigadores nacionales se ha acercado a usted.

      En general, es difícil llamarme investigador, ya que casi no tengo oportunidad de buscar nuevas fuentes, nueva información. Estoy más cerca del periodismo: trabajo con fuentes encontradas por investigadores reales.
      1. +3
        30 diciembre 2024 17: 38
        Andrei. Lo leo con mucho gusto. hi
        Gracias. sí
        Estamos esperando sus nuevos trabajos en la flota.
  3. +2
    30 diciembre 2024 05: 59
    Curiosamente, utilizando la fórmula de Marr, ¿se puede calcular el espesor de la armadura atravesada por una batería perforante, por ejemplo?
    1. +4
      30 diciembre 2024 06: 35
      Cita: Tlauicol
      Utilizando la fórmula de Marr, se puede calcular el espesor de la armadura atravesada por una batería perforante.

      Ciertamente. Pero es necesario tener a mano datos de disparo reales, lo que ayudaría a determinar "K" en la fórmula.
      1. +1
        30 diciembre 2024 06: 57
        ¿Cuánto es el máximo? 2400?
        Sin embargo, para el blindaje de barcos será menor. 1900 para los ojos.
        ¿Entonces por qué estas disputas sobre Eugen, por ejemplo? puedes simplemente contar
        1. +3
          30 diciembre 2024 07: 00
          Cita: Tlauicol
          ¿Entonces por qué estas disputas sobre Eugen, por ejemplo?

          Entonces se desconoce K :) Probablemente :) ¿Qué tipo de controversia?
          1. +1
            30 diciembre 2024 07: 12
            Disputas en torno a Kaptsov)). El incidente con Eugen y el estallido de la bomba.
            Bueno, K puede ser el máximo para los alemanes.
            1. +2
              30 diciembre 2024 10: 59
              Cita: Tlauicol
              El caso de Eugen y la bomba

              ¿Qué hay ahí? Me perdí. Pero, en general, no todo es simple, aquí necesitas saber la velocidad en la placa, y la bomba en sí no es exactamente un proyectil, por eso K es extremadamente misterioso.
        2. 0
          30 diciembre 2024 13: 29
          Cita: Tlauicol
          ¿Entonces por qué estas disputas sobre Eugen, por ejemplo?

          ¿De qué están discutiendo?
  4. +3
    30 diciembre 2024 06: 50
    Gracias por el bucle!
    Y las conclusiones también.
  5. +4
    30 diciembre 2024 07: 27
    Andrey, ¡¡¡muchas gracias por la serie de ensayos sobre los blindajes y proyectiles de los acorazados de la guerra ruso-japonesa!!!
    Salud y éxito creativo en el nuevo año!!!
    ¡Con sincero respeto Vlad!
    1. +4
      30 diciembre 2024 10: 58
      ¡Feliz año nuevo, querido Vladislav! ¡Gracias por tus amables palabras!
  6. +2
    30 diciembre 2024 07: 37
    En vista de lo anterior, puede parecer que la causa fundamental de la pérdida de la guerra ruso-japonesa en el mar no debería buscarse en el Ministerio Naval, sino en el Ministerio de Finanzas.


    Y después de 120 años todo sigue igual. Sólo en la Federación de Rusia se añadió el Banco Central.
    1. +6
      30 diciembre 2024 10: 57
      Cita: avia12005
      Sólo en la Federación de Rusia se añadió el Banco Central.

      Eso es seguro, aquí ni siquiera necesitas un enemigo externo :))))
    2. -3
      30 diciembre 2024 11: 38
      Me gustaría señalar que Rusia ahora está luchando sola contra el colectivo Occidente + parásitos de la región de Asia y el Pacífico. Por tanto, hablar de no estar preparado es, cuanto menos, incorrecto. Es posible que no todo haya salido como queríamos, pero en general está funcionando.
      1. 0
        30 diciembre 2024 18: 05
        Cita: TermNachTER
        Me gustaría señalar que Rusia ahora lucha sola contra el Occidente colectivo.
        Pero en general resulta

        Rusia no mantiene una base de datos con la OTAN. Lo único que les frena es la presencia de armas nucleares. Pero ya no le temen, porque todas las líneas rojas han caído.
        En Ucrania, 10 Khimars están haciendo ruido en todo el LBS. ¿Y qué pasará cuando haya 50 de ellos? La Flota del Mar Negro está encerrada en la base y los drones vuelan por todas las ciudades.
        1. -1
          30 diciembre 2024 18: 36
          Hay un poco más de 10 Hymers y el susurro no se extiende por todo el LBS. Pero se oye un crujido en todo Banderland, incluida Transcarpatia. Si la Flota del Mar Negro está encerrada en una base, ¿de dónde vienen los calibres? Los vehículos aéreos no tripulados vuelan por todas partes, por ejemplo en Tel Aviv.
      2. -1
        31 diciembre 2024 14: 18
        Y además, ¿no había nadie detrás de Japón? Estos barcos no eran japoneses, nuestros mismos socios respetados invirtieron dinero en Japón.
        1. 0
          31 diciembre 2024 15: 10
          Lo vertieron))) ¿y qué obtuviste al final? Un pequeño mal: boom en Pearl Harbor, y también, aquí y allá, en detalle)))
          1. 0
            31 diciembre 2024 16: 40
            Como resultado, en 1945, casi la mitad del PIB mundial era propiedad de los estadounidenses; en 1945, los japoneses volvieron al estancamiento;
            1. 0
              31 diciembre 2024 16: 52
              El PIB es una cifra muy relativa. Sí, ella regresó, pero antes no dejó morir tan débilmente a sus benefactores)
              1. -1
                31 diciembre 2024 17: 03
                Esto sucede a menudo en el capitalismo: un perro encadenado muerde a su dueño. Alemania también derramó mucha sangre a los anglosajones, aunque criaron a los alemanes. Como los italianos. Pero nos estropearon mucho más la sangre.
  7. +3
    30 diciembre 2024 08: 05
    Buenos dias
    Estimado Andrey, gracias por la serie de artículos, ha trabajado mucho. Espero que continúes con tus publicaciones en el futuro.
    Feliz año nuevo !!!
    Atentamente. hi
    1. +4
      30 diciembre 2024 10: 57
      ¡Feliz año nuevo, querido Igor! ¡Gracias!
      Cita: 27091965i
      Espero que continúes con tus publicaciones en el futuro.

      El próximo ciclo será mucho más sencillo que este y no estará dedicado a la guerra ruso-japonesa. Por supuesto, volveré sobre ello, pero más tarde. O tal vez todo termine en dos ciclos paralelos a la vez :) Aún no lo sé
  8. +2
    30 diciembre 2024 08: 17
    Estamos esperando una nueva serie de artículos del autor sobre torpedos y barcos armados con ellos. ¿Cuántos destructores teníamos? ¿Por qué el torpedo no se convirtió en el arma que puso a nuestro favor las batallas con los escuadrones japoneses?
    1. -1
      30 diciembre 2024 21: 48
      Yo apoyo. Debe ser bastante interesante, comenzando con los cruceros mineros que estaban en Arthur, pero que por alguna razón estaban estancados, y terminando con los cruceros de segunda fila.
  9. +2
    30 diciembre 2024 08: 23
    ¡Muchas gracias Andrey!
    Un ciclo muy útil. Como siempre, la gran cantidad de conocimientos posteriores nos permite determinar el patrón de la pérdida de Rusia en la guerra ruso-japonesa de 1904-1905.
    Pero no estoy de acuerdo con dos tesis:
    Por lo tanto, la verdadera y clave razón de la pérdida de la guerra ruso-japonesa en el mar, en mi humilde opinión, debe considerarse la discrepancia entre la economía del Imperio Ruso y las tareas políticas que se propuso.

    ¿Y qué tipo de economía era necesaria para que las fuerzas disponibles del Primer Escuadrón del Pacífico no se sentaran a esperar un ataque japonés, sino que comenzaran por sí solas? El primer golpe, aunque no del todo preparado, bien podría derribar la “mesa de juego” de la política europeizada y poner al enemigo, utilizando el método más asiático, ante el colapso de toda su empresa. Así, tan pronto como se conoció la ruptura con Japón, el Jefe del Estado Mayor, el ayudante general Viktor Sakharov, advirtió inmediatamente sobre la posibilidad de un ataque a la flota rusa en la rada de Port Arthur. O propuso retirar inmediatamente del puerto la escuadra del Pacífico, que era más poderosa que la flota japonesa, y comenzar operaciones militares en condiciones que le sean favorables.
    Pero:
    En el propio Port Arthur, sólo el gobernador, el ayudante general Evgeniy Alekseev y varios de sus asociados sabían de la ruptura de las relaciones con los japoneses. Ninguno de los militares fue advertido. El 8 de febrero, a última hora de la tarde, se celebró una reunión con el comandante de escuadrón Oscar Stark en el acorazado Petropavlovsk. Cuando terminó a las 23 horas, el jefe del Estado Mayor naval, el contraalmirante Wilhelm Vitgeft, se despidió de los comandantes de los barcos: “Caballeros, no habrá guerra”. Media hora después comenzó la guerra.
    Estos son los estados de ánimo del comando ¡NO HABRÁ GUERRA!- y es la razón principal de todos nuestros fracasos, y no sólo en la guerra ruso-japonesa.
    Y segundo:
    Pero la cuestión es que con los fondos asignados para la construcción y el mantenimiento de la Flota Imperial Rusa, era imposible esperar un resultado fundamentalmente diferente.

    Probablemente!
    Pero sólo si te estás preparando seriamente. Ni los japoneses en 1904, ni los alemanes en 1941 (ni los mismos japoneses el 07.12.1941 de diciembre de XNUMX) tuvieron ninguna "ventaja decisiva", pero hicieron frente a la tarea de la primera etapa.
    Esta falsa creencia de que es necesario tener una superioridad abrumadora para poder luchar con éxito nos ha fallado más tarde. Y Z.P. Rozhdestvensky es dos veces culpable, como uno de los que prepararon la flota para la guerra y como un comandante mediocre.
    Feliz usted!
    1. +1
      30 diciembre 2024 08: 35
      PD: ¡El collage que encabeza el artículo es increíble! ¡Muchas gracias!
      1. +4
        30 diciembre 2024 10: 54
        ¡Buenos días querido Víctor!
        Cita: Victor Leningradets
        ¿Y qué tipo de economía era necesaria para que las fuerzas disponibles del Primer Escuadrón del Pacífico no se sentaran a esperar un ataque japonés, sino que comenzaran por sí solas?

        Era posible empezar, pero era poco probable ganar empezando.
        Cita: Victor Leningradets
        El primer golpe, aunque no del todo preparado, bien podría derribar la “mesa de juego” de la política europeizada y poner al enemigo, utilizando el método más asiático, ante el colapso de toda su empresa.

        Entrar en guerra es prerrogativa del rey y no decisión de los almirantes ni del gobernador. Un intento de atacar a los japoneses en la base habría dado lugar a la misma batalla naval, que no pudimos ganar con el material disponible.
        Cita: Victor Leningradets
        Ni los japoneses en 1904, ni los alemanes en 1941 (ni los mismos japoneses el 07.12.1941/XNUMX/XNUMX) tenían ninguna "ventaja decisiva"

        No teníamos la capacidad de derrotar a los japoneses en sus campos de combate navales y no teníamos la velocidad para acercarnos. Si esto no es una ventaja decisiva, entonces ¿qué es decisivo?
        Feliz año nuevo
        1. -1
          30 diciembre 2024 17: 07
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Era posible empezar, pero era poco probable ganar empezando.

          Creo que se equivoca: ¡la economía japonesa no pudo resistir la guerra! El problema es que el RIF inicialmente se basó en batallas de escuadrones (principalmente durante el mando del COM) y no en la lucha contra las comunicaciones. Se suponía que el RIF dificultaría el despliegue de los japoneses actuando sobre las comunicaciones tanto con Corea como con el propio Japón. ¡Había fuerza para esto! ¡El mismo escuadrón de Virenius!
          1. +1
            30 diciembre 2024 19: 02
            Cita: DrEng02
            Creo que se equivoca: ¡la economía japonesa no pudo resistir la guerra!

            De hecho, ella lo resistió.
            Cita: DrEng02
            El problema es que el RIF inicialmente se basó en batallas de escuadrones (principalmente durante el mando del COM) y no en la lucha contra las comunicaciones.

            Y con razón.
            Cita: DrEng02
            Se suponía que el RIF dificultaría el despliegue de los japoneses actuando sobre las comunicaciones tanto con Corea como con el propio Japón. ¡Había fuerza para esto!

            No lo hubo. BDC no pudo penetrar las comunicaciones oceánicas, pero para llegar entre Japón y Corea... Bueno, BDC entró, Rozhdestvensky intentó pasar...
            1. 0
              31 diciembre 2024 00: 28
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              De hecho, ella lo resistió.

              Sólo en préstamos...
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Y con razón.

              ¿Mehem? matón Por desgracia, la guerra tiene que ver con la logística, la capacidad del Ferrocarril Transiberiano tenía que ser equilibrada para los japoneses...
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              No lo hubo. BDC no pudo acceder a las comunicaciones oceánicas

              Mentirosos... VOC estaba pensando en matar a COM, ¡y este es el momento más importante! Y recuerda el destacamento de Virenius: ¡allí sólo hay asaltantes! hi
              1. +1
                31 diciembre 2024 07: 54
                Cita: DrEng02
                Doctores

                Bueno, no te ofendas tanto por la realidad objetiva. Es mejor estudiar la única salida del WOC a las comunicaciones oceánicas.
                Cita: DrEng02
                Y recuerda sobre el escuadrón de Virenius: allí solo hay asaltantes.

                Sí, hasta tres cruceros auxiliares. Aunque tal vez Donskoy
                1. 0
                  1 января 2025 01: 12
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Es mejor estudiar la única salida del WOC a las comunicaciones oceánicas.

                  Hace mucho tiempo... El problema es que no se llevaron al minero del carbón. solicita
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Sí, hasta tres cruceros auxiliares.

                  ¿Qué pasa con Oslyabya y Aurora, creadas especialmente para las incursiones?
                  1. +2
                    1 января 2025 01: 36
                    Cita: DrEng02
                    Hace mucho tiempo... El problema es que no se llevaron al minero del carbón.

                    Y ahora pasamos tranquilamente a la cuestión de la disponibilidad de carbón en Vladivostok...
                    Cita: DrEng02
                    ¿Qué pasa con Oslyabya y Aurora, creadas especialmente para las incursiones?

                    ¿Qué pasa con el alcance real de estos barcos :))))
                    1. 0
                      2 января 2025 12: 28
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      pasamos suavemente a la pregunta

                      Se ha descrito durante mucho tiempo en un libro sobre VOK.
                      1. +2
                        2 января 2025 12: 47
                        Cita: DrEng02
                        Se ha descrito durante mucho tiempo en un libro sobre VOK.

                        Y si lo lees, ¿por qué hablas de los mineros del carbón?
                      2. 0
                        4 января 2025 22: 44
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk

                        Y si lo lees, ¿por qué me lo cuentas?

                        Es curioso, pero ¿por qué crees que un minero de carbón (y no necesariamente uno) debe venir de Vladik?
                        Lo que más me sorprende es que el RIF había estado preparándose para una guerra de crucero contra Inglaterra durante muchos años, construyendo barcos especiales, pero cuando llegó el momento de practicar, ¡ay!... Había un comandante valiente en la India, y consiguió el Cuídate.... Escuadrón de asaltantes en Djibouti, y fue retirado.... solicita
                        Enviaron al BDC al ataque, pero no pensaron en los suministros... ¿estupidez o traición?
                        Es una pena que 120 años después de la guerra, pero continúa solicita
                        Aunque has arruinado una fábula sobre proyectiles malos, espero que llegues a la EBR.... sentir
                    2. 0
                      2 января 2025 12: 30
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      alcance real de estos barcos?

                      tomar un minero de carbón matón , mira las acciones de la República Kirguisa Emden sentir
          2. +1
            30 diciembre 2024 21: 50
            Se pensaba que Rusia tendría que aguantar otros 3 o 4 meses más. sin ofensivas, batallas grandiosas, basta con mantener la línea del frente que se había desarrollado en ese momento y Japón se habría derrumbado por sí solo.
            1. -1
              31 diciembre 2024 12: 27
              Cita: TermNachTER
              Rusia tuvo que aguantar otros 3 o 4 meses más. sin ofensivas, batallas grandiosas, basta con mantener la línea del frente que se había desarrollado en ese momento y Japón se habría derrumbado por sí solo.

              Ahora estamos pensando de la misma manera... sólo un poco más y el enemigo mismo se desmoronará. Lo que
              1. 0
                31 diciembre 2024 13: 29
                ¿Qué ocurre? Puedo decirles que, en realidad, la gente en Estados Unidos y Europa vio a Banderland y a sus gobernantes en el ataúd. Y es precisamente por eso que se está fortaleciendo la agenda de la derecha en Europa. Y sí, la guerra de desgaste demuestra que la NATA no puede soportarla. Están acostumbrados a luchar con los papúes, una gran guerra es completamente diferente.
                1. 0
                  31 diciembre 2024 14: 25
                  La gente en Evraich aguantará todo lo que quiera, en el extranjero se les acabó la paciencia. Dado que todos los políticos de la UE están 100% controlados desde el extranjero. Hoy está en la oposición contra Banderva y el FMI, e inmediatamente después de asumir el cargo se postula para firmar nuevas sanciones contra Rusia y buscar dinero para ayudar a Ucrania. No hay manifestaciones, el Eureich todavía está lejos del colinabo. Pero ni siquiera el colinabo pudo romper inmediatamente la espalda de los alemanes en 1916.
                  1. +2
                    31 diciembre 2024 15: 09
                    Ninguna paciencia es infinita; siempre hay un límite.
                    1. 0
                      31 diciembre 2024 16: 42
                      Todavía queda un largo camino por recorrer. ¿Dónde están todos los chalecos amarillos? Regresamos a casa con el inicio de la Guerra del Norte. Los agricultores también se calmaron. Bueno, nuestras autoridades económicas están haciendo todo lo posible para que nuestro límite llegue antes.
                      1. 0
                        31 diciembre 2024 16: 55
                        Como se separaron, así se unirán. Tu límite no llegará pronto, porque en los años 90 no estabas "repleto de grasa". Pero tienen algo con qué comparar cuando comían como locos entonces, y cómo tienen que ahorrar ahora.
                      2. -1
                        31 diciembre 2024 17: 00
                        Mientras Evraich tenga suficiente dinero para periodistas y policías, no estarán de acuerdo. En América Latina o Ucrania se han desarrollado tecnologías para mantener a las personas en un establo. Los líderes de las protestas reales serán tratados por agentes de la CIA y, al mismo tiempo, los hombres barbudos ayudarán a la gente a reunirse alrededor de todo tipo de pasta con sus ataques terroristas.
                      3. 0
                        31 diciembre 2024 19: 26
                        Muchos, hasta el último momento, confiaban en que la situación estaba bajo control. Luego, se sorprendieron mucho si sobrevivieron.
                      4. 0
                        1 января 2025 01: 18
                        De alguna manera, en los años de la posguerra, los estadounidenses tenían el control total de la situación en la Unión Judía, aunque en los años setenta muchos países del sur, como Portugal, estaban al borde de la guerra civil. En Estados Unidos y Canadá había listas oficiales de ejecuciones, todavía existen y hay alguien que las lleva a cabo. Y por alguna razón, los giros y colapsos históricos bruscos recayeron en el CAME, que esperaba que los propios enemigos se desmoronaran y flotaran precipitadamente río abajo. Ayudándolos a obtener ganancias a corto plazo con el suministro de petróleo, por ejemplo.
                      5. +1
                        1 января 2025 13: 47
                        Ningún sistema es eterno: todo se desmorona. La UE está al borde del colapso y en Estados Unidos también están sucediendo cosas extrañas. No tiene sentido elevar ningún detalle al rango de absoluto.
                      6. -1
                        1 января 2025 14: 59
                        En Estados Unidos suceden ahora las mismas cosas que ocurrían en la República Romana a principios del siglo I a.C.: una crisis y optimates contra los populares. Y aquí tenemos, como dijo Peskov, finales del siglo XIX, los genios del Estado Mayor y un par de sus Wittes están acercando la situación revolucionaria lo mejor que pueden.
                      7. 0
                        1 января 2025 15: 14
                        Las analogías son ciertamente interesantes y tienen derecho a existir. Sin embargo, recomiendo leer los clásicos: Situación revolucionaria. Vladimir Ilich, en absoluto.
                      8. 0
                        2 января 2025 13: 41
                        Vladimir Ilich es más que adecuado
                      9. 0
                        2 января 2025 14: 21
                        Vladimir Ilich escribió “en general” y en relación con el capitalismo. Su idea de Estados Unidos, Optimates versus Populars, es algo inconsistente porque ambos tienen características opuestas. ¿Cuál de ellos consideras popular?
                2. +1
                  31 diciembre 2024 15: 13
                  Cita: TermNachTER
                  Que pasa

                  El hecho de que esto haya estado sucediendo durante casi tres años...
                  1. -1
                    31 diciembre 2024 15: 16
                    ¿Creías que el juego por un nuevo orden mundial es un juego de preferencias?
                    1. +2
                      31 diciembre 2024 15: 32
                      Sólo estaba señalando las similitudes obvias. Al principio quería una guerra pequeña y victoriosa (Tokio en tres días), pero de repente quedó claro que todo el mundo estaba ayudando al enemigo, incluidos nuestros supuestos aliados, y por eso teníamos que soportarlo.
                      1. 0
                        31 diciembre 2024 16: 06
                        Hay una similitud, pero lejana. Rusia ahora y Rusia entonces no son lo mismo.
        2. 0
          30 diciembre 2024 17: 59
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Un intento de atacar a los japoneses en la base habría llevado a la misma batalla naval, que no pudimos ganar con el material disponible.

          Al comienzo de la REV, los japoneses tenían problemas con las mechas, en el Mar Amarillo había muchas roturas en los barriles, no había shimosa. El resultado de la batalla en ZhM inspiró a Rozhdestvensky la idea de que podría soportarlo y romperse. a través de
          1. 0
            31 diciembre 2024 12: 33
            Y al comienzo de la guerra, Shimosa estaba en su lugar, pero al principio hubo un uso más amplio de proyectiles altamente explosivos de acero fundido menos efectivos, que Tsushima fue reemplazado completamente por otros forjados de 12".
            El uso de proyectiles semiperforantes y, más aún, perforantes a base de pólvora ha desaparecido casi por completo...
            1. 0
              1 января 2025 13: 51
              Cita: 65-73
              mayor uso de proyectiles altamente explosivos de acero fundido menos efectivos

              Por favor, aclare en qué batallas la flota japonesa utilizó proyectiles altamente explosivos de 12 dm.
              1. 0
                1 января 2025 20: 26
                ¡Feliz Año Nuevo!
                Esta es información del trabajo de S.A. Balakin: “Al comienzo de la guerra con Rusia, la flota japonesa estaba en servicio con dos tipos de proyectiles perforantes de 305 mm de su propia producción: acero forjado No. 1 y fundido No. 2. Estos últimos, en opinión de los asesores ingleses destacados, eran de mala calidad y a menudo causaban diversos incidentes. Sin embargo, estaban incluidos en la carga de municiones de todos los acorazados, y solo ellos se utilizaron en el Fuji y el Yashima. Los nuevos proyectiles que los reemplazaron comenzaron a llegar recién en el otoño de 1904. Por tradición, todos los proyectiles perforantes eran blancos, y el No. 305 de 1 mm tenía una y el No. 2 dos franjas rojas; Los proyectiles altamente explosivos de todos los calibres estaban pintados de color marrón con una franja amarilla. En 1904, la munición de los acorazados japoneses (en términos de un cañón) consistía en 90 proyectiles de 305 mm (55 perforantes y 35 de alto explosivo forjado)... Antes de la Batalla de Tsushima, la carga de munición de 305 mm armas se incrementó a 110 proyectiles por cañón (30 perforantes y 80 forjados alto explosivo)..."
                1. 0
                  1 января 2025 22: 06
                  ¡Gracias, feliz año nuevo para ti también!
                  Esta es información del trabajo de S.A. Balakin.

                  Había perforantes No. 1 y No. 2. Y todos los altamente explosivos están falsificados.
              2. 0
                1 января 2025 20: 33
                En consecuencia, según estos datos, se utilizaron ladridos altamente explosivos en todas las batallas de la guerra ruso-japonesa, porque hasta el otoño de 1904 no habia otros... solicita
                Pero en Tsushima sólo está Fuji.
              3. 0
                1 января 2025 20: 35
                Al parecer, bajo Tsushima, Mikasa, Asahi y Shikishima utilizaron minas terrestres falsificadas número 1.
              4. 0
                1 января 2025 21: 04
                Proyectil altamente explosivo de acero forjado
                Nombre japonés "tanko:ryu:dan"
                Anglosajón: "cáscara común de acero trefilado"
                1. 0
                  1 января 2025 22: 09
                  Todo es correcto aquí.
                  Proyectil de acero forjado de uso general (鍛鋼榴彈)
                  1. 0
                    1 января 2025 22: 27
                    Pero que pasa -
                    Carcasa común de acero fundido - ¿Carcasa común de acero fundido?
                    1. 0
                      1 января 2025 22: 47
                      Había uno, pero se usaba muy raramente, principalmente para disparar con armas obsoletas.
                  2. 0
                    1 января 2025 22: 36
                    Aparentemente, no sólo las armas perforantes, sino también las minas terrestres de los Yap fueron forjadas y forjadas (más bien estampadas).
                    1. 0
                      1 января 2025 22: 49
                      ¿Estás seguro de que se lanzaron proyectiles perforantes?
                      La penetración del blindaje de tales proyectiles tendía a cero.
                      1. 0
                        2 января 2025 05: 42
                        если верить http://fastpic.ru/view/66/2015/0107/42bd315d4dd9774d03d2ef6af3e1b0d8.jpg.html
                      2. 0
                        2 января 2025 08: 42
                        En su imagen no queda claro de qué años está hablando, de qué proyectiles, para qué armas, etc.
                        Hay otras fotos)))
                        Tablas resumen de consumo de concha en la REV. Uno por mes. El otro está en el contexto de los barcos. En ellos, las conchas se dividen por tipo.
                      3. 0
                        2 января 2025 18: 32
                        Me interesaría verlo si publicas un enlace.
                      4. 0
                        2 января 2025 23: 15
                        mesa en japonés
                        https://www.jacar.archives.go.jp/aj/meta/listPhoto?LANG=default&BID=F2006090101403694960&ID=M2006090101403694955&REFCODE=C05110112000
                        Del archivo pdf 113: tabla resumida del consumo de proyectiles desglosada por barco y tipo de proyectil
                        C 117 - consumo de conchas por mes
                      5. 0
                        2 января 2025 23: 24
                        Gracias. Pero primero necesitas aprender japonés... amarrar
                      6. 0
                        2 января 2025 23: 34
                        ¿Por qué tenías miedo? Allí todo es sencillo.
                        Puedes encontrar los nombres de los barcos en Wikipedia.
                        ¿Tienes los nombres de los tipos de conchas...?
                        También encontrarás números japoneses, por ejemplo https://www.divelang.ru/blog/useful/yaponskie-chislitelnye-ieroglify-chisel/
                      7. 0
                        3 января 2025 14: 30
                        Es lógico suponer que en los recursos en inglés o japonés exista un álbum con dibujos como nuestro A.N.I.M.I. 1934 Todo sería inmediatamente más fácil...
                        http://i63.fastpic.ru/big/2015/0218/bf/b4a24fb3836711b26f4fc23c11eda2bf.jpg
                      8. 0
                        3 января 2025 14: 32
                        Esto también es de los foros de Tsushima:
                        Alguna información sobre los soportes reales de los cañones de 12 dm del EB japonés desde Yashima hasta Mikasa. Puede que a alguien le interese.

                        Desarrollo f. Armstrong (Elswick). Según el estándar KF fueron designados Mk V (patrón G). Los japoneses tenían la designación 40 cal Tipo 41 30 cm.
                        Tenían el llamado estructura de "alambre". El cañón constaba de un tubo interior A, una recámara con cerrojo y los tubos B y C. El tubo A se extendía desde el asiento del sello hasta la boca. La recámara estaba conectada al tubo B mediante una rosca. El cable se enrolló aproximadamente a 13 pies desde el collar retráctil hasta el extremo del tubo C.
                        12dm\ 40 kilos
                        Peso con perno 49,343 kg
                        Longitud máx. 500,5 dm
                        Longitud del cañón 484,5 dm
                        Longitud de la parte roscada 34,29 ft
                        Longitud de la cámara de carga 63,6 dm
                        Volumen de la cámara de carga 10893 dmXNUMX
                        Presión en la cámara de carga 17 t/kV dm
                        El número de rifling 48
                        Gire de 1\600 a 1\30
                        Profundidad de estriado desde 0,79 pulgadas cerca del perno hasta 0,59 pulgadas en la boca
                        El ancho del estriado es de 0,0789 pulgadas cerca del cerrojo a 0,300 pulgadas en la boca.
                        Peso de armadura blindada. CH 850 f
                        Peso de las minas terrestres. CH 850 f
                        Armadura blindada VV. CH 26,6f
                        Mina terrestre explosiva. CH 86,4 f
                        Peso de carga: 132,2 lb de cordita
                        Velocidad de salida. Corta armadura de 731,7 m/s (2400 f/s) y mina terrestre de 1525 f/s.
                        Vitalidad aproximadamente 100 disparos.
                        Las máquinas de Yashima y Fuji son similares a la B II y a las Majestics con una barbeta en forma de pera y un ángulo de giro fijo durante la carga. Además, la "torreta" tenía varios proyectiles que podían usarse para cargar armas en cualquier ángulo de rotación de la torreta. El resto del día 4, las máquinas eran similares al B IV, lo que permitía cargar en cualquier ángulo de rotación de la torreta.
                      9. 0
                        3 января 2025 14: 51
                        Consumo mensual de proyectiles y balas en combate por parte de la flota japonesa en 1904-1905.

                        Pistola 12-dm Longitud Armstrong en calibres 40
                        Proyectiles perforantes: febrero de 1904 - 51, marzo - 91, agosto - 257, mayo de 1905 - 31; total 430 piezas.
                        Proyectiles altamente explosivos de acero forjado: febrero de 1904 - 106, marzo - 68, agosto - 336, mayo de 1905 - 424; total 934 piezas.

                        Pistola 10-dm Longitud Armstrong en calibres 40
                        Proyectiles altamente explosivos de acero forjado: abril de 1904 - 15, julio - 5, agosto - 38, mayo de 1905 - 50; total 108 piezas.

                        Cañón de tiro rápido de 8 dm y 45 calibres de largo
                        Proyectiles perforantes: febrero de 1904 - 116, marzo - 66, abril - 24, mayo - 23, julio - 1, agosto - 689, mayo de 1905 - 222, total 1141 piezas.
                        Proyectiles altamente explosivos de acero forjado: febrero de 1904 - 220, marzo - 58, abril - 98, mayo - 15, julio - 18, agosto - 836, mayo de 1905 - 1173, total 2418 piezas.

                        Cañón de tiro rápido Armstrong de 15 cm y 40 calibres de largo
                        Proyectiles perforantes: febrero de 1904 - 179, marzo - 193, abril - 8, mayo - 25, julio - 4, agosto - 2532, octubre - 153, noviembre - 94, diciembre - 151, mayo de 1905 - 2732, total 6071 piezas .
                        Proyectiles altamente explosivos de acero forjado: febrero de 1904 - 1144, marzo - 104, abril - 221, mayo - 77, junio - 18, julio - 31, agosto - 6279, septiembre - 114, octubre - 759, noviembre - 433, diciembre - 29 de mayo de 1905 – 9295, julio – 7, agosto – 4, total 18515 uds.
                        Proyectiles altamente explosivos de acero fundido: 1904 - 4 de mayo, 99 de septiembre, 659 de octubre, 300 de noviembre, 87 de diciembre, 1149 piezas en total.
                        Proyectiles de acero altamente explosivos: septiembre de 1904 - 118, octubre - 61, noviembre - 425, diciembre - 684, total 1288 piezas.
                        Proyectiles convencionales de alto explosivo: octubre de 1904 - 178, noviembre - 441, diciembre - 141, total 760 piezas.
                        Proyectiles prácticos: marzo de 1905 – 1 pieza.

                        Cañón de tiro rápido Armstrong de 12 cm
                        Proyectiles perforantes: febrero de 1904 - 13, abril - 4, mayo - 26, agosto - 3034, septiembre - 504, octubre - 557, noviembre - 1331, diciembre - 696, mayo de 1905 - 237, total 6402 piezas.
                        Proyectiles altamente explosivos de acero forjado: febrero de 1904 - 336, abril - 44, mayo - 434, junio - 54, julio - 123, agosto - 2253, septiembre - 163, octubre - 181, noviembre - 87, diciembre - 708, mayo de 1905 g. – 2217, julio – 58, agosto – 20, total 6678 uds.
                        Proyectiles de alto explosivo de acero fundido: agosto de 1904 - 781, septiembre - 2074, octubre - 1948, noviembre - 466, diciembre - 158, total 5427 piezas.
                        Proyectiles de acero altamente explosivos: septiembre de 1904 - 182, octubre - 549, noviembre - 342, diciembre - 107, total 1180 piezas.
                        Proyectiles de metralla: diciembre de 1904 – 2 uds.
                        Proyectiles convencionales de alto explosivo: septiembre de 1904 - 718, octubre - 731, noviembre - 550, diciembre - 127, total 2126 piezas.
                        Proyectiles prácticos: octubre de 1904 - 4, noviembre - 4, febrero de 1905 - 4, total - 12 piezas.

                        Pistola de fuego rápido de 12 libras y 40 calibres de largo.
                        Proyectiles perforantes: febrero de 1904 - 16, marzo - 39, abril - 3, mayo - 166, junio - 88, julio - 25, agosto - 8, septiembre - 948, octubre - 54, mayo de 1905 - 22, julio - 9 , total 1378 uds.
                        Proyectiles altamente explosivos de acero forjado: febrero de 1904 - 503, marzo - 119, abril - 260, mayo - 1250, junio - 782, julio - 3611, agosto - 16728, septiembre - 1977, octubre - 3610, noviembre - 3146, diciembre - 1455, Enero 1905 – 58, febrero – 1, mayo – 9826, julio – 369, agosto – 87, total 43782 piezas.
                        Proyectiles de alto explosivo de acero fundido: abril de 1904 - 6, mayo - 5, junio - 22, julio - 1, agosto - 9, septiembre - 1278, octubre - 2174, noviembre - 1349, diciembre - 1324, marzo de 1905 - 5 de julio – 17, total 6190 uds.
                        Proyectiles de acero altamente explosivos: junio de 1904 - 356, julio - 5, agosto - 2, noviembre - 17, julio de 1905 - 41, total 421 piezas.
                        Proyectiles prácticos: marzo de 1904 - 4, julio - 4, agosto - 11, septiembre - 36, octubre - 4, noviembre - 6, total 65 piezas.

                      10. +1
                        3 января 2025 22: 45
                        Cita: 65-73
                        Consumo mensual de proyectiles y balas en combate por parte de la flota japonesa en 1904-1905.

                        Esta es una traducción de una de esas tablillas.
              5. 0
                1 января 2025 21: 05
                http://fastpic.ru/view/66/2015/0107/42bd315d4dd9774d03d2ef6af3e1b0d8.jpg.html
                Esto es del foro de Tsushima:
                En resumen, si hablamos de lo que en inglés se llama "acero trefilado", esto significa perforar y brochar con un punzón en una prensa. Ahora bien, en el contexto de la producción de proyectiles, esto se llama estampado. Pero en aquellos tiempos salvajes, cuando el término estampado aún no se había inventado, generalmente se lo llamaba forja. Por otro lado, los japoneses todavía usan un nombre específico para la operación (dibujado), que es necesario para distinguirla de la tecnología de fabricación más antigua, cuando no forjaban a lo largo, sino a lo ancho, como cañones de cañón, y cuando el término " Se utilizó “forjado” como característica del material (acero forjado).ajh
          2. 0
            31 diciembre 2024 13: 31
            Intentar atacar Sasebo es una mejor opción que quedarse en la rada exterior y esperar a que lleguen los destructores japoneses. Aunque los accesos a Sasebo, desde el punto de vista de la navegación, son muy difíciles. Y si se tienen en cuenta las baterías costeras y los campos minados, la complejidad aumenta exponencialmente.
  10. +2
    30 diciembre 2024 10: 50
    La primera condición no se cumplió; los proyectiles rusos de 12 dm recibieron relleno de pólvora y tubos mod. 1894. Es decir, espoletas adecuadas para proyectiles altamente explosivos o, en el mejor de los casos, semiperforantes.


    En este asunto, un indicador son los experimentos realizados en las Armadas de diferentes países, con cargas de pólvora de diferentes pesos detonadas al agua del barco y su impacto en mamparos y cubiertas. Está claro que quería tener un explosivo más potente para cargar proyectiles, pero 20-30 kg de pólvora en un proyectil de gran calibre también causaron graves daños tanto detrás de los lados blindados como de los no blindados. Estos daños pueden considerarse fatales en casos excepcionales, pero todo se reduce al número de impactos.
    1. +2
      30 diciembre 2024 11: 24
      Cita: 27091965i
      pero 20-30 kg de pólvora en un proyectil de gran calibre también causaron daños graves.

      Sin duda, esto es cierto. Pero nuestro altamente explosivo sólo tenía 6, y nuestro blindado...
      1. -1
        30 diciembre 2024 12: 53
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Sin duda, esto es cierto. Pero nuestro altamente explosivo sólo tenía 6, y nuestro blindado...

        En mi opinión, en un altamente explosivo de 12,4 kg, no mucho, pero el efecto de la explosión dentro de la carcasa se notará.
        1. +1
          30 diciembre 2024 13: 02
          Cita: 27091965i
          En mi opinión, alto explosivo 12,4 kg.

          No, sabemos con certeza sobre el contenido de pólvora en el explosivo de alto explosivo de 12 dm, por los documentos de la comisión de investigación: poco menos de 6 kg.
          1. 0
            30 diciembre 2024 14: 29
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            No, sabemos con certeza sobre el contenido de pólvora en el explosivo de alto explosivo de 12 dm, por los documentos de la comisión de investigación: poco menos de 6 kg.

            Conozco este hecho, pero requiere una explicación detallada y plantea algunas dudas.
            1. +1
              30 diciembre 2024 18: 53
              Cita: 27091965i
              Conozco este hecho, pero requiere una explicación detallada y plantea algunas dudas.

              Lo confirma el Shell Album de 1934: hay 12,4 kg de explosivos, pero estamos hablando de TNT... Traducido a pólvora, son exactamente 6 kg.
              1. +1
                31 diciembre 2024 12: 23
                Buenos dias
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Lo confirma el Shell Album de 1934: hay 12,4 kg de explosivos, pero estamos hablando de TNT... Traducido a pólvora, son exactamente 6 kg.

                En 1894 no existía TNT; la planta de Perm indica una capacidad de llenado de hasta 12 kg. Surge la pregunta: ¿a qué tipo de explosivo se refería el uso de la planta de Perm?
                1. +2
                  31 diciembre 2024 12: 35
                  Cita: 27091965i
                  Surge la pregunta: ¿a qué tipo de explosivo se refería el uso de la planta de Perm?

                  ¿Piroxilina con funda?
            2. +2
              31 diciembre 2024 12: 40
              Mod de proyectil ruso de alto explosivo. 1892:
              6 kg de pólvora sin humo;
              10 kg de piroxilina al 25% de humedad;
              12,3 kg de trinitrotolueno.
              1. +2
                31 diciembre 2024 12: 54
                Cita: 65-73
                10 kg de piroxilina al 25% de humedad;

                Y más el peso del propio estuche.
                1. +2
                  31 diciembre 2024 12: 58
                  Hay un estuche que pesa aproximadamente 5 libras (2 kg) y resulta.
                  Según la densidad del latón, 8,8 es normal u 8,3 (latón para manguitos).
                  1. +2
                    31 diciembre 2024 13: 00
                    Sí, por eso hablo de 12 kg.
  11. +4
    30 diciembre 2024 11: 57
    Andrey, ¡gracias por la serie de artículos! Te hace pensar en muchas preguntas y reconsiderar tus puntos de vista.
    1. +2
      30 diciembre 2024 13: 04
      Buenas tardes, Andrey, ¡feliz día! ¡Gracias por su ayuda y literatura!
  12. El comentario ha sido eliminado.
  13. +5
    30 diciembre 2024 14: 33
    Andrei, buenas tardes!

    Gracias por la serie educativa. La conclusión final sobre la correspondencia entre política y economía va directa al grano.

    Pero no estoy de acuerdo contigo en todo...
    Pero sólo si se cumplen dos condiciones:
    1. Equipar no sólo los proyectiles perforantes de 10 dm, sino también los de 12 dm con piroxilina y tubos Brink;

    2. La formación de escuadrones rusos a partir de acorazados, al menos no inferiores, pero preferiblemente más rápidos que los barcos de las fuerzas principales de la Flota Unida.

    La condición más importante es la capacidad de golpear al enemigo. Y entonces los caparazones existentes serían suficientes.
    Infligir un daño decisivo al enemigo con proyectiles perforantes durante la guerra ruso-japonesa sólo era posible durante una larga batalla de fuego a una distancia de unos 15 cables o menos.

    No estoy de acuerdo. Incluso a distancias de 25-30 taxis. Nuestros proyectiles eran capaces de conducir al acorazado enemigo hasta el punto de perder estabilidad.
    Rechazo de costosos proyectiles altamente explosivos

    Los disparos del Belile demostraron que ni siquiera una gran cantidad de impactos de proyectiles Lyddite eran capaces de hundir el barco. Entonces, ¿por qué necesitamos costosos proyectiles altamente explosivos? En aquellos días, la tarea principal de los proyectiles altamente explosivos era trabajar en las fortificaciones costeras. Y los proyectiles existentes han demostrado ser muy buenos.
    1. +2
      30 diciembre 2024 17: 05
      Alexey, ¡feliz año nuevo!
      Cita: rytik32
      La condición más importante es la capacidad de golpear al enemigo. Y entonces los caparazones existentes serían suficientes.

      Cita: rytik32
      No estoy de acuerdo. Incluso a distancias de 25-30 taxis. Nuestros proyectiles eran capaces de conducir al acorazado enemigo hasta el punto de perder estabilidad.

      Por mi parte, fundamenté mi tesis en el hecho de que a tales distancias nuestros proyectiles casi no tenían posibilidades de alcanzar vehículos, calderas, sótanos y, al menos, la batería principal de artillería del enemigo. Y para inutilizar los acorazados japoneses sin el daño especificado, era necesario asegurar más impactos de los que los japoneses nos alcanzaron.
      Me complace leer su argumento sobre la estabilidad.
      1. +2
        30 diciembre 2024 17: 51
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Por mi parte, fundamenté mi tesis en el hecho de que a tales distancias nuestros proyectiles casi no tenían posibilidades de alcanzar vehículos, calderas, sótanos y, al menos, la batería principal de artillería del enemigo.

        ¿Y qué pasa con el blindaje de los cruceros blindados? Los japoneses tenían la mitad del escuadrón formado por portaaviones no blindados que no sufrieron daños críticos.
        1. +2
          30 diciembre 2024 18: 50
          Cita de Kartograph
          ¿Qué pasa con el blindaje de los cruceros blindados?

          Podrían. Pero nuestra línea EDB, a diferencia del BRKR, no pudo seguir el ritmo de los acorazados japoneses.
          1. 0
            31 diciembre 2024 09: 05
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Pero nuestra línea EDB, a diferencia del BRKR, no pudo seguir el ritmo de los acorazados japoneses.

            Lo siento, pero la armadura BKR penetró en todas las distancias. Y para esto no había necesidad de seguir el ritmo. ¿Podría haber algún problema con la configuración "Golpear la cabeza"?
      2. 0
        30 diciembre 2024 23: 39
        Alexey, ¡feliz año nuevo!

        ¡Gracias, feliz año nuevo para ti también!
        Me encantaría leer su argumento sobre la estabilidad.

        Consideré la posibilidad de que nuestros proyectiles de 6 pulgadas perforaran el lado no blindado de la cubierta intermedia en los extremos, penetrando la cubierta intermedia en suficientes lugares para que el agua inundara ambos extremos por encima de la cubierta del caparazón. Los proyectiles de 12 pulgadas harán el trabajo con muchos menos impactos.
        Resultó que el calado aumentará en aproximadamente 1,6 metros (por cierto, ¿de dónde sacaste 63,5 toneladas por cada pulgada de calado?); parece tolerable, pero el MCV disminuirá en 3 (¡¡¡tres !!!) metros. Si el MCV era de 1 metro, entonces será de -2 metros. ¡Y esto es una exageración garantizada!
        1. +1
          31 diciembre 2024 12: 29
          ¡Buen día! bebidas
          Cita: rytik32
          Por cierto, ¿de dónde sacaste 63,5 toneladas por cada centímetro de precipitación?)

          Creo que se lo quité a Balakin, pero no encontré nada de inmediato, miraré más de cerca a NG :)))
          Cita: rytik32
          de modo que el agua inunde ambos extremos por encima de la cubierta del caparazón. Los proyectiles de 12 pulgadas harán el trabajo con muchos menos impactos.

          Sin embargo, debería haber bastantes éxitos de este tipo.
          Cita: rytik32
          Resultó que el calado aumentó en unos 1,6 metros.

          Parece que es similar, pero no lo conté.
          Cita: rytik32
          pero el MCV disminuirá en 3 (¡¡¡tres!!!) metros

          Pero aquí déjame dudar de tu cálculo. ¿Se lo has mostrado a alguien relacionado con la construcción naval?
          1. +1
            31 diciembre 2024 13: 27
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            No encontré algo de inmediato

            Tampoco lo encontré, ni siquiera en Lengerer. Calculé basándome en el área del GVL, que calculé dividiendo el diagrama en triángulos y trapecios.
            Pero aquí déjame dudar de tu cálculo.
            [/ Quote]
            El cálculo es aproximado, tengo coeficientes de completitud, etc. Tomado de otro acorazado japonés.
            [cita] ¿Se lo ha mostrado a alguien relacionado con la construcción naval?

            No. Calculé según la fórmula del trabajo de Yakovlev. En la práctica, estas fórmulas funcionan si se aplican a los daños a "Peresvet", "Oslyabi" y "Siksisima"; en algún momento, en todos ellos, el MCV cayó por debajo de cero debido a la inundación en la vivienda/entrecubierta.
  14. +1
    30 diciembre 2024 15: 14
    Andrey finalmente decidió sacar algunas conclusiones de su larga serie de artículos sobre proyectiles y penetración de armaduras. Bueno... Resultó para él: "como siempre". Hay muchas letras y números, pero las conclusiones en sí, por extraño que parezca, no tienen nada que ver con estos números y fueron tomadas de algún lugar de la nada. solicita

    Intentaré explicar la evaluación con ejemplos.
    Rusia también se acercó con toda responsabilidad a la creación de proyectiles de alta calidad capaces de penetrar el blindaje más grueso. No escatimaron en proyectiles perforantes, los fabricaron con acero de alta calidad y se mejoraron constantemente los métodos de prueba para aceptar proyectiles en el tesoro.

    ¿Soy el único que piensa que nuestro autor es un “inadaptado”? En nuestra historia real, ¡todo fue exactamente al revés! wassat

    Y los caparazones estaban hechos de algún tipo de basura, al principio de hierro fundido... Y su relleno fue uno de los peores del mundo precisamente por la bajísima calidad del acero. Y realmente no hubo ninguna prueba, lo que provocó un aluvión de quejas sobre las carcasas y los fusibles, aunque a menudo exageradas.

    Pero al mismo tiempo, el propio autor inmediatamente refuta resueltamente todo lo escrito en los primeros párrafos.
    Las pruebas de penetración de blindaje se llevaban a cabo periódicamente, pero no había dinero para comprobar la letalidad de los nuevos proyectiles de acero. Pero no basta con penetrar el blindaje; también es necesario infligir daño al barco enemigo que se encuentra detrás de él. Y la decisión de equipar proyectiles perforantes de 12 dm con pólvora sin humo y tubos mod. 1894, como resultado de lo cual perdieron por completo su condición de perforantes, convirtiéndose en municiones semiperforantes muy débiles.

    ¿Y cómo debe entenderse esta doble personalidad del autor? Y este no es sólo un párrafo al azar; si lo lees atentamente, la mitad del artículo refuta decisivamente la segunda mitad. riendo

    Intentemos ahondar un poco en sus conclusiones… Bueno, por ejemplo:
    3. La apuesta japonesa por luchar a distancias de 30 cables o más no era predecible, ya que se hizo sobre la base de premisas completamente erróneas. Como resultado, los japoneses tuvieron éxito, pero no lo lograron como esperaban.

    Un ejemplo de conclusión sacada completamente de la nada. Al propio autor se le ocurrieron algunas intenciones y prioridades extrañas y las atribuyó a los japoneses. Y luego sacó una conclusión de su invento. lol

    5. La superioridad de los japoneses en la velocidad del escuadrón, junto con el aumento de la distancia de combate de la artillería, puso a la Armada Imperial Rusa en una posición deliberadamente perdedora, ya que en estas condiciones no se podía utilizar su arma principal.

    Otro ejemplo de conclusión descabellada. Los japoneses no tenían ninguna superioridad cualitativa en velocidad. Baste recordar cómo en el Mar Amarillo los japoneses persiguieron a la escuadra rusa durante varias horas, con dificultad para exprimir un nudo y medio más... Y no todos los barcos japoneses podrían mostrar los famosos 18 nudos, tendrían que igualar los los más lentos o se quedarían atrás y serían destruidos por el enemigo separado de las fuerzas principales.

    Bueno, y lo más importante, los japoneses necesitan garantizar la seguridad de sus transportes con tropas. Aquellos. Los rusos tienen razón en este asunto: no importa qué "superioridad" tengan los japoneses, todavía tendrán que acercarse a las fuerzas principales rusas. Se necesita urgentemente velocidad para escapar y, para garantizar la seguridad de los convoyes con fuerzas de desembarco, escapar no es la mejor táctica.

    8. El arma principal de nuestra flota en la guerra ruso-japonesa fueron los proyectiles altamente explosivos, que antes de la guerra se consideraban auxiliares y resultaron ser de mucha peor calidad de lo que podrían haber sido. La razón de esto es el ahorro.

    Es curioso, pero también es difícil encontrar razones para tal conclusión en artículos anteriores. Es que el autor insiste en que el tipo ruso resultó no ser tanto un proyectil puramente altamente explosivo como un proyectil semiperforante, que por supuesto podría haber sido mejor. Sin embargo, el principal problema es el pequeño número de impactos; esto no es una queja sobre la calidad de las conchas. Y a la calidad de la planificación y gestión de la flota de RI.

    Y aquí está la conclusión principal, por la cual se escribió toda la serie de artículos:
    Pero, por las razones mencionadas anteriormente, en mi opinión, la Flota Imperial Rusa en su parte material era realmente muy inferior a la Flota Combinada japonesa, y la cuestión de los "proyectiles" se convirtió en una de las razones clave de nuestra derrota en el mar en 1904. -1905. Además, evalúo tanto la influencia del "problema de los proyectiles", junto con la velocidad insuficiente de nuestros escuadrones, que, nuevamente, en mi opinión, no podría compensarse con un buen mando del 1.º o 2.º escuadrón del Pacífico.

    No es difícil adivinar que el objetivo principal del autor es precisamente justificar la extremadamente mala gestión de ambos escuadrones (y especialmente del 2.º TOE bajo el mando de Rozhestvensky), y la extremadamente repugnante planificación y gestión de la flota de RI en su conjunto. Lo cual también es una gran parte de la culpa de Rozhdestvensky. Y fueron los proyectiles los que no jugaron un papel especial en el resultado de la guerra, como demostró el propio autor en su serie de artículos.

    Bueno, lo que el autor escribió en sus súper conclusiones, lo que llamó “lecciones” y tópicos completamente ridículos sacados de la nada.

    ¿Necesita costar más armadillos? Así que ya hay el doble de ellos en la flota de RI que los japoneses... Dos escuadrones completos contra uno japonés, y el hecho de que no pudieron concentrarse y completar la construcción a tiempo, bueno, esto es simplemente un reclamo a la gerencia.

    ¿Necesita construir barcos modernos y de alta calidad? Nadie discute, pero cualquier flota está constantemente en estado de renovación, y además de los barcos más nuevos, hay y habrá barcos viejos que se están preparando para su desmantelamiento. Los japoneses tenían a Mikasa de la misma manera, pero también tenían a Fuji, sin mencionar a Chen-Ying. wassat

    ¿No hay suficientes finanzas? Así que esto es nuevamente una cuestión de planificación y gestión. El mismo Witte, exprimiendo el presupuesto de la flota rusa, pagó cuidadosa y oportunamente las reparaciones chinas a los japoneses (con las que construyeron su flota). El mismo Witte, limitando el presupuesto de Port Arthur, invirtió millones en la construcción avanzada de Dalny (que Stessel luego quemó felizmente). Era necesario pensar con cabeza y a tiempo, y no apresurarse a obtener retornos acelerados de los territorios capturados.

    En general, todo en el artículo es “como siempre”, hay muchas palabras y letras, suficientes para un libro de tres volúmenes, pero las conclusiones están vacías.
    1. +5
      30 diciembre 2024 18: 45
      Cita: Saxahorse
      En general, todo en el artículo es “como siempre”, hay muchas palabras y letras, suficientes para un libro de tres volúmenes, pero las conclusiones están vacías.

      Como ya dije, esto es demasiado difícil para ti. Por eso no ves la lógica en mis artículos.
      Cita: Saxahorse
      ¿Soy el único que piensa que nuestro autor es un “inadaptado”? En nuestra historia real, ¡todo fue exactamente al revés!

      Es solo que ya has olvidado las reglas para probar los proyectiles y materiales AP rusos sobre su calidad.
      https://topwar.ru/236149-trudnyj-put-k-sovershenstvu-ili-ob-jevoljucii-metodik-ispytanij-snarjadov-morskoj-artillerii-v-period-1886-1914-gg.html
      https://topwar.ru/237600-ispytanija-120-mm-i-6-dm-morskih-snarjadov-1903-1906-gg-po-brone-kruppa.html
      https://topwar.ru/238053-ispytanija-morskih-krupnokalibernyh-snarjadov-i-opytnye-strelby-po-bronevomu-otseku-korablej-tipa-andrej-pervozvannyj.html
      Cita: Saxahorse
      Y los caparazones estaban hechos de algún tipo de basura, al principio de hierro fundido... Y su relleno fue uno de los peores del mundo precisamente por la bajísima calidad del acero.

      ¿De quién es la culpa de que no sepas distinguir un proyectil altamente explosivo de uno que perfora armaduras? Los explosivos de alta potencia se fabricaban con basura, los explosivos se fabricaban con acero de alta calidad. Pero esto no lo puedes entender, de ahí tu.
      Cita: Saxahorse
      aquí, si lees atentamente, la mitad del artículo refuta decisivamente la segunda mitad.

      Escribo sobre los proyectiles altamente explosivos como malos, sobre los proyectiles AP como buenos, y al pobre Saxahorse, que no tiene idea de que estamos hablando de proyectiles diferentes, le parece que soy ilógico y me refuto.
      Cita: Saxahorse
      Un ejemplo de conclusión sacada completamente de la nada. Al propio autor se le ocurrieron algunas intenciones y prioridades extrañas y las atribuyó a los japoneses. Y luego sacó una conclusión de su invento.

      Saxahorse, como siempre, fallaste en la lógica.
      Hay un hecho: nuestros proyectiles AP podrían alcanzar calderas, vehículos, sótanos, torretas y barbacoas de acorazados japoneses sólo a distancias relativamente cortas: 15-20 kbt o menos.
      Hay un segundo hecho: los japoneses intentaron conscientemente no acercarse a nosotros a tales distancias y, por regla general, lo consiguieron.
      Por lo tanto, parecería que la consecuencia obvia es que los japoneses en realidad apagaron los proyectiles AP rusos del duelo de artillería. Pero no para ti, por supuesto.
      Se aferró a mis conclusiones sobre por qué los japoneses hicieron esto, las declaró incorrectas... y se dio cuenta de que mi conclusión sobre la imposibilidad de utilizar proyectiles AP en el RNEV es correcta, independientemente de las razones que obligaron a los japoneses a mantener largas distancias.
      Cita: Saxahorse
      Los japoneses no tenían ninguna superioridad cualitativa en velocidad. Baste recordar cómo en el Mar Amarillo los japoneses persiguieron a la escuadra rusa durante varias horas, logrando apenas un nudo y medio más.

      Y en aproximadamente 3 horas, habiendo reducido la distancia de 10 millas entre los escuadrones... Saxahorse, felicidades, fallaste en la memoria, la lógica y ahora incluso en la aritmética.
      Aunque ni siquiera 1,5 nudos de ventaja japonesa ya permitían acercarse a ellos.
      Cita: Saxahorse
      Bueno, y lo más importante, los japoneses necesitan garantizar la seguridad de sus transportes con tropas. Aquellos. Los rusos tienen razón en este asunto: no importa qué "superioridad" tengan los japoneses, todavía tendrán que acercarse a las fuerzas principales rusas. Se necesita urgentemente velocidad para escapar y, para garantizar la seguridad de los convoyes con fuerzas de desembarco, escapar no es la mejor táctica.

      Lamentablemente, esto ni siquiera equivale a una historia alternativa. No ciencia ficción.
      Los japoneses habrían interceptado al escuadrón ruso y lo habrían forzado a luchar a una distancia considerable del lugar de aterrizaje; aquí no habría habido "cobertura de transporte";
      Cita: Saxahorse
      Es curioso, pero también es difícil encontrar razones para tal conclusión en artículos anteriores.

      ¿en realidad? ¿Para esta conclusión?
      El arma principal de nuestra flota en la guerra ruso-japonesa fueron los proyectiles altamente explosivos.

      Intentemos de nuevo
      Hay un hecho: nuestros proyectiles AP podrían alcanzar calderas, vehículos, sótanos, torretas y barbacoas de acorazados japoneses sólo a distancias relativamente cortas: 15-20 kbt o menos.
      Hay un segundo hecho: los japoneses intentaron conscientemente no acercarse a nosotros a tales distancias y, por regla general, lo consiguieron.
      Hay un tercer hecho: a distancias superiores a 20-25 kbt se suponía que debía disparar proyectiles altamente explosivos de gran calibre y proyectiles de calibre medio a distancias superiores a 10-15 kbt. Porque a tales distancias no tenía sentido desperdiciar BB.
      Hay un cuarto hecho: las estadísticas. Los barcos rusos utilizaron principalmente proyectiles altamente explosivos.
      Todo lo anterior lo he dicho muchas veces en mis artículos. El hecho de que no recuerdes esto, el hecho de que no puedas sumar “2+2”: eres tu propio y malvado Pinocho.
      1. -1
        30 diciembre 2024 22: 50
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Intentemos de nuevo

        Andrey, bueno, esto es simplemente gracioso. ¡Por Dios!

        Resulta que nuestros proyectiles AP eran excelentes, las minas terrestres eran repugnantes, hasta el punto de que perdieron solo por su calidad, pero ¿no te molesta el hecho de que fueron fabricados en la misma fábrica y con el mismo acero? ¿El hecho de que estas minas terrestres "repugnantes" estúpidamente no impactaran en ninguna parte tampoco tiene nada que ver con los resultados? engañar

        Repito una vez más, para aquellos que están "en el tanque", la serie anterior de artículos no se correlaciona de ninguna manera con las conclusiones y resultados presentados en este artículo. "Hay una baya de saúco en el jardín y un chico en Kiev": así es como se ve todo. Simplemente sacaste todas estas “conclusiones” de la nada.
        1. +3
          31 diciembre 2024 08: 05
          Cita: Saxahorse
          Resulta que nuestros proyectiles AP eran excelentes, las minas terrestres eran repugnantes, hasta el punto de que perdieron solo por su calidad, pero ¿no te molesta el hecho de que fueron fabricados en la misma fábrica y con el mismo acero?

          No. Porque, naturalmente, estaban hechos de acero diferente. Como indica claramente el coste de los proyectiles, el de los proyectiles altamente explosivos es varias veces menor.
          Cita: Saxahorse
          Repito una vez más, para aquellos que están "en el tanque", la serie anterior de artículos no se correlaciona de ninguna manera con las conclusiones y resultados presentados en este artículo.

          Repito una vez más, no es culpa del ciclo que tus conclusiones no correspondieran al ciclo :)))
    2. 0
      31 diciembre 2024 01: 27
      Sobre los barcos.
      En la República de Ingushetia se construyeron muchos barcos inútiles:
      3 acorazados clase Peresvet.
      3 cruceros blindados incluidos en el WOC.
      Crucero blindado "Bayan".
      Acorazados de defensa costera de la clase "Sinyavin".
      3 cruceros blindados de 1er rango del tipo Diana.
      3 cruceros blindados extranjeros de 1er rango.
      2 cruceros de 2º rango "Novik", "Boyarin" con cañones de 120 mm.
      Crucero de segunda fila "Almaz".


      Con el dinero gastado en este esplendor, fue posible construir/comprar en el extranjero acorazados de escuadrón normales con 305 mm, cruceros blindados de 2º rango con cañones de 152 mm.

      Y, si se desea, cruceros blindados con cañones de 203 mm, como el tipo Garibaldi.
      Que puede realizar una amplia gama de tareas, incluyendo crucero, servicio estacionario, reconocimiento y refuerzo de escuadrones de acorazados en línea.
  15. +1
    30 diciembre 2024 17: 01
    ¡Gracias al autor! ¡Un buen final para una serie interesante! amor
    En general, estoy de acuerdo en gran medida con el autor, pero:
    1) El mando es muy importante. El mismo ZPR tenía 6 EDB con una velocidad de escuadrón de al menos 15 nudos, es decir. comparable a Togo!
    2) El autor escribe sobre minas terrestres caras, ¡pero no son más caras que los proyectiles AP! En mi opinión, el énfasis en los proyectiles AP no reflejaba la comprensión de los almirantes de la importancia del efecto de los explosivos en la estructura del barco: ¡procedían de la fragmentación y no del efecto altamente explosivo/altamente explosivo de los proyectiles! De ahí la falta de comprensión del papel de la carga explosiva (incluida su masa) en los proyectiles, tanto de alto explosivo como AP. Por lo tanto, aunque todavía se puede entender la adopción de un proyectil AP ligero, ¡un proyectil ligero de alto explosivo es imposible! solicita
    1. 0
      30 diciembre 2024 18: 48
      Cita: DrEng02
      El mismo ZPR tenía 6 EDB con una velocidad de escuadrón de al menos 15 nudos, es decir. comparable a Togo!

      Suelen hablar de 5, pero ¿quién es el sexto :))) ¿Y cómo luchar con 6 barcos contra 12?
      1. 0
        30 diciembre 2024 21: 54
        Bueno, no contra 12, sino contra 6. BrKr tiene prácticamente cero posibilidades en caso de un duelo directo con la EBR.
        1. +2
          30 diciembre 2024 22: 13
          Cita: TermNachTER
          Bueno, no contra 12, sino contra 6.

          Los japoneses no están de acuerdo con esto y condujeron 12
          Cita: TermNachTER
          En caso de un duelo directo con el EDB, el BrKr tiene prácticamente cero posibilidades.

          ¿Y quién, con una proporción de 1:2, lo sustituirá en un duelo? ¿Qué tipo de fantasía? Las fuerzas principales estarán involucradas en la batalla, Kamimura pondrá el mismo palo sobre la T o lo pondrá en dos luces...
          1. -1
            30 diciembre 2024 22: 44
            Todo esto es en teoría. En realidad no había ni una "T" ni dos luces. Es una pena, sería interesante ver qué tipo de colador harían con ellos.
            1. 0
              31 diciembre 2024 08: 08
              Cita: TermNachTER
              Todo esto es en teoría. En realidad no había ni una "T" ni dos luces

              En realidad no hubo 12 contra 6
              1. -1
                31 diciembre 2024 11: 00
                Así es, Togo entendió perfectamente la vulnerabilidad de estos cruceros y trató de usarlos donde la probabilidad de alcanzar 10 o 12 dm era mínima o inexistente.
                1. +2
                  31 diciembre 2024 12: 00
                  Cita: TermNachTER
                  Togo comprendió perfectamente la vulnerabilidad de estos cruceros y trató de utilizarlos allí.

                  Donde se obtendrá el máximo beneficio de ellos, razón por la cual Kamimura en el mismo Tsushima convergió a distancias bastante cercanas (con el "Águila", por ejemplo, intercambiaron disparos con 30 kbt), y en general tenía dos misiles balísticos de crucero. El primer combate y, a pesar de numerosos golpes, Nisshin y Kasuga sobrevivieron a Tsushima.
                  1. +1
                    31 diciembre 2024 12: 21
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    A pesar de numerosos golpes, Nisshin y Kasuga sobrevivieron a Tsushima.

                    "Nisshin" y especialmente "Kasuga" recibieron un número muy modesto de visitas.
          2. 0
            31 diciembre 2024 00: 18
            Aún más divertido, dibuja una maniobra debajo de esto. solicita
      2. +2
        31 diciembre 2024 00: 16
        Es curioso, soy Sisoy, maravillosas 4 pistolas de 12 dm. sentir ...
        ¿Quiere comparar DBKR con EDB? solicita¿No es sorprendente el destino de Asama?
        Por cierto, intenta disparar a 12 barcos a las 6 matón Existe tal ciencia, la geometría. solicita
        1. +2
          31 diciembre 2024 08: 07
          Es decir, ¿se suponía que debías tener a Sisoy corriendo a 15 nudos de escuadrón :)))
          No mas preguntas.
          1. -2
            1 января 2025 01: 02
            ¿Niegas su velocidad?
            "Luego, el mecánico superior del acorazado, el teniente coronel S.E. Borovsky, evaluó las capacidades del barco mucho más alto, creyendo que incluso en la Batalla de Tsushima "la velocidad máxima no podría haber sido más de 141/2 nudos".
            1. +2
              1 января 2025 01: 35
              Cita: DrEng02
              la carrera más completa no podría ser más de 141/2 nudos

              14,5 nudos máximos son 12 nudos de fuerza de escuadrón. Es una pena no saberlo. No es menos vergonzoso pensar que no conozco la velocidad máxima de Sisoy y no hago ninguna suposición sobre ella.
              1. +1
                2 января 2025 12: 26
                Cita: Andrey de Chelyabinsk

                14,5 nudos máximos son 12 nudos de fuerza de escuadrón. Es una pena que no lo sepan.

                ¡Estás tan emocionado! ¿Es usted tan estricto con los EBR japoneses? Que Sisoy se coloque al final de la columna, aunque se quede atrás, no es un problema. El deseo de tener condiciones ideales en la batalla es idealismo. matón
                1. 0
                  2 января 2025 12: 46
                  Cita: DrEng02
                  ¿Es usted tan estricto con los EBR japoneses?

                  No yo, sino la realidad objetiva. Sí, los japoneses, que durante las pruebas dieron 18,5 o más de 19 nudos, promediaron 15 nudos en escuadrones.
                  1. 0
                    4 января 2025 22: 35
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    que durante las pruebas dio 18,5-más de 19 nudos

                    Espero que conozca la diferencia en los métodos de prueba para los EDB rusos y japoneses. solicita
        2. 0
          31 diciembre 2024 11: 03
          Bueno, en realidad, los japoneses dominan las tácticas de tiro de escuadrón a un nivel suficiente. Durante los ejercicios incluso pudieron concentrar el fuego de 4 EDB en un solo objetivo. Pero en los ejercicios, en la guerra, la situación es diferente.
          1. +2
            31 diciembre 2024 11: 58
            Cita: TermNachTER
            Durante los ejercicios incluso pudieron concentrar el fuego de 4 EDB en un solo objetivo.

            Descubra dónde y cuándo se realizaron estos ejercicios
  16. +2
    30 diciembre 2024 17: 46
    Con el debido respeto, no hay dinero, es necesario fortalecer el ejército terrestre. En 1914, se construyeron 4 acorazados en el Báltico, que no participaron de ninguna manera en la guerra. En la década de 1930, la Unión Soviética comenzó a construir. infantería ligera, aunque un análisis de la Segunda Guerra Mundial mostró que no podrían salir al océano. El resultado es que la victoria en la Gran Guerra Patria se logró en los campos de batalla, y no en los mares, lo mismo podría haber sido. hecho en el REV hacer.
    1. 0
      30 diciembre 2024 21: 55
      Eso es más o menos lo que dijeron los generales. Lamentablemente, el proceso de construcción de las fuerzas armadas del estado es mucho más complejo y más amplio.
    2. 0
      30 diciembre 2024 22: 07
      Cita de Kartograph
      En la década de 1930, la Unión Soviética comenzó a construir LC, aunque un análisis de la Primera Guerra Mundial mostró que no podrían salir al océano.

      En teoría, se puede suponer que la Sov Soyuz no podrá atravesar el estrecho danés debido al calado (aunque el calado no interfirió en absoluto con el Bismarck), pero ¿qué impediría a los otros tres?
      1. 0
        31 diciembre 2024 09: 02
        Cita: Macsen_Wledig
        Cita de Kartograph
        En la década de 1930, la Unión Soviética comenzó a construir LC, aunque un análisis de la Primera Guerra Mundial mostró que no podrían salir al océano.

        En teoría, se puede suponer que la Sov Soyuz no podrá atravesar el estrecho danés debido al calado (aunque el calado no interfirió en absoluto con el Bismarck), pero ¿qué impediría a los otros tres?

        El borrador aquí está en último lugar. La pregunta es ¿adónde iban a ir? ¿Disparar a los puertos?
        ¿Por qué los cuatro Sbastopols no fueron a ninguna parte?
        Y lo más importante: nadie sabía que Gran Bretaña sería nuestro aliado.
        1. +1
          31 diciembre 2024 12: 14
          Cita de Kartograph
          El borrador aquí está en último lugar. La pregunta es ¿adónde iban a ir? ¿Disparar a los puertos?

          Dondequiera que la Patria ordenara, iríamos allí...

          Cita de Kartograph
          ¿Por qué los cuatro Sbastopols no fueron a ninguna parte?

          La situación de las minas en el Báltico no era propicia para tales aventuras.
          Incluso si eliminas las minas, podrías toparte fácilmente con fuerzas enemigas muy superiores, que tal vez no te hundan, pero te dañarán seriamente.

          Cita de Kartograph
          Y lo más importante: nadie sabía que Gran Bretaña sería nuestro aliado.

          Como dicen, si supiera el trato, viviría en Sochi...
    3. 0
      30 diciembre 2024 22: 40
      Cita de Kartograph
      lo mismo podría hacerse en el REV.

      Fuertemente improbable.
      1. 0
        31 diciembre 2024 09: 18
        Cita: marinero mayor
        Cita de Kartograph
        lo mismo podría hacerse en el REV.

        Fuertemente improbable.

        En la época de Mukden, Kuropatkin ya tenía más tropas que los japoneses y siguieron llegando. Además, si no fuera por los fracasos de la flota, que tuvieron un efecto desmoralizador en la sociedad y el ejército, todo podría haber sido diferente.
        1. 0
          31 diciembre 2024 12: 04
          Cita de Kartograph
          Kuropatkin ya en la época de Mukden tenía más tropas que los japoneses.

          Antes no tenían una ventaja significativa, lo que no impidió que Kuropatkin y los de su calaña perdieran todas las batallas.
          Cita de Kartograph
          Además, si no fuera por los fracasos de la flota, que tuvieron un efecto desmoralizador en la sociedad y el ejército, todo podría haber sido diferente.

          Pero no hay necesidad de perder la cabeza. Si bien la marina tuvo algunos éxitos, el ejército no tiene nada de qué jactarse.
          Por supuesto, hay muchas razones para esto, pero la primera es un completo fracaso en la planificación. En lugar de transferir unidades de primera prioridad de la Rusia europea, nuestros generales, con la tenacidad de un maníaco, arrastraron al frente a guerreros de segunda clase de reserva de los distritos internos y de Siberia occidental, la mayoría de los cuales no estaban en servicio en absoluto y tenían Ni siquiera he visto su entrenamiento. Como resultado, nuestra milicia tuvo que luchar contra el ejército japonés, si no el más avanzado, pero sí bastante profesional y entrenado en Europa.
          Además, una orgía de nepotismo, robo e irresponsabilidad general entre el estado mayor del ejército de Manchuria.
          Kuropatkin era un oficial de estado mayor inteligente y experimentado. No es un mal comandante de regimiento y un fuerte ejecutivo de negocios. Es muy posible que pudiera convertirse en jefe de división, pero el puesto de comandante, además de ministro, resultó estar más allá de sus capacidades. solicita
          Hablamos mucho, y con razón, de la culpa y la incompetencia de los almirantes, olvidando por completo que la situación con los generales no era mejor. Y en muchos sentidos es incluso peor...
          Algo por el estilo.
  17. +2
    30 diciembre 2024 19: 43
    Un gran final para una gran serie. Respeto.
  18. -2
    30 diciembre 2024 20: 22
    ¿Dónde está el dinero? Y el dinero se gastó en París en cabarets y prostitutas)

    Este es el fin de la dinastía Romanov. De la formación de la flota rusa a su colapso
    1. 0
      31 diciembre 2024 16: 42
      Cita: FoxNova
      Este es el fin de la dinastía Romanov. De la formación de la flota rusa a su colapso

      Y ahora
  19. +4
    30 diciembre 2024 21: 01
    Saludos querido tocayo hi
    Además vale la pena por la mañana. sí bueno
    En la escuela, tan pronto como comencé a interesarme por la historia de la flota, me sentí abrumado por la fantasía de que si fuera almirante, les haría pasar un mal rato a los japoneses. Pero con el tiempo, cuando llega el pensamiento analítico, cuando miras el problema desde todos los ángulos, tienes en cuenta todas las circunstancias, entonces realmente no quieres dirigir el puente. Porque esto lo sabemos todos ahora, pero entonces... Por lo tanto, ya no me sorprende especialmente la terquedad de algunos comentaristas, que decidieron por sí mismos que su opinión era correcta y nada más, eso es todo. Sacan una palabra de contexto y construyen su versión “correcta” a partir de ella... solicita
    Estoy de acuerdo contigo en casi todo. La notoria economía hizo su acto sucio en todo y los barcos en general estaban un poco peores y las armas no cumplían con las condiciones cambiadas. Aquí, por muy genio que seas, el enemigo es más rápido, sus proyectiles causan más daño, los artilleros disparan con mayor precisión... Ay, esta es la realidad. Pero no se puede derrotar al enemigo con consignas...
    Y sólo unos pocos soñadores todavía echarán espuma por la boca para demostrar que Tsushima podría haberse evitado y que bajo Shantung Vitgeft era un genio... Y otros "si tan solo" y "si tan solo"...
    Pero la verdad parece estar en la superficie: la ventaja en velocidad te permite imponer tus propias condiciones de batalla: la elección de la distancia y el lugar para el uso efectivo de tus armas.
    Y no importa lo que canten los genios del "sofá" sobre los 15 nudos del Fuji y los 18 del equipo Borodino, la realidad sigue siendo peor: ni los artúricos ni Rozhdestvensky lograron soportarlo, porque los alcanzaron y golpearon. con 30 kbt. Y éstas son sólo las consecuencias de los ahorros y de las decisiones equivocadas tomadas antes de la guerra. Y la misma realidad es que nunca imaginaron que sucedería así. A diferencia de nosotros con nuestro conocimiento posterior...
    Felicitaciones, el ciclo fue un éxito para mí. bueno Material para los que tienen oídos, que oigan. sonreír
    Esperamos más artículos. y feliz próximo! bebidas Todo lo mejor y lo más importante salud. soldado
    Su, yo hi
    1. -1
      30 diciembre 2024 23: 08
      Cita: Rurikovich
      Y no importa lo que canten los genios del "sofá" sobre los 15 nudos del Fuji y los 18 del equipo Borodino, la realidad sigue siendo peor: ni los artúricos ni Rozhdestvensky lograron soportarlo, porque lo alcanzaron y golpearon. con 30 kbt.

      Bueno, digamos que se pusieron al día. En el Mar Amarillo, por ejemplo (¿después de cuántas horas?) Bueno, lo alcanzamos. ¿Y qué? El resultado es cero, ni uno solo hundido. Lo único que lograron fue asustarlos. ¡Abucheo! Y ellos mismos huyeron presas del pánico... Durante Tsushima, fue todo lo contrario, el propio Rozhdestvensky metió la cabeza en la guillotina de cruce en T y se logró un resultado decisivo en los primeros minutos de la batalla y a distancias mínimas. Por alguna razón, la realidad no coincide en absoluto con tus ideas al respecto. No hubo resultados especiales al disparar a largas distancias.
      1. +4
        30 diciembre 2024 23: 41
        Cita: Saxahorse
        ¿Y qué? El resultado es cero, ni uno solo hundido.

        ¿Resultado? El escuadrón del Océano Pacífico dejó de existir: NINGÚN banderín llegó a Vladivostok. Los que se perdieron al anochecer fueron internados hasta el final de la guerra o autoinundados (Novik). ¿Y qué, hay que ahogarlo? ¿Y este no es el resultado?
        El propio Rozhestvensky metió la cabeza en la guillotina del cruce en T

        Rozhdestvensky recibió un cruce en T debido a la velocidad superior de Togo. Repito: piensas en pensamientos posteriores.
        Se logró un resultado decisivo ya en los primeros minutos de la batalla y en distancias mínimas.

        Sí, pero en promedio, casi toda la batalla se libró a 30 (+-) kbt.
        No hubo resultados especiales al disparar a largas distancias.

        Los artúricos no lograron llegar a Vladik, ni tampoco los bálticos. Si esto no es un resultado, entonces no lo sé, ¿qué más significa la palabra "resultado"?wassat Para los yuppies, esto es la victoria en la guerra. Pues tú tienes tu propia visión. Cada cual la suya. solicita
        1. +1
          31 diciembre 2024 00: 15
          Cita: Rurikovich
          Rozhdestvensky recibió un cruce en T debido a la velocidad superior de Togo

          Me pregunto si Rozhdestvensky leyó el trabajo de Khlodovsky "Experiencia en tácticas de batalla de escuadrones" publicado en 1903. Describe la maniobra evasiva como algo natural.
          1. +2
            31 diciembre 2024 06: 32
            Alexey hi , eres un adulto... ¿por qué no te desviaste durante Tsushima? No olvides que pelear por pelear es una cosa, pero cuando tienes una tarea específica, has caminado al otro lado del mundo, conectado con varios equipos de baja velocidad necesarios en el futuro, y tienes el punto final. de la ruta - entonces no importa cuántos círculos cortes, el recorrido seguirá siendo BUT23 guiño
            A veces es divertido leer pensativamente un jardín de infancia, donde están estancados en una cosa y posponen las cosas y ajustan la posible realidad a sus conclusiones. solicita
            Estoy seguro de que lo leí. Pero no estuviste en el puente del Suvorov con un grupo de otros oficiales de presentación. Cuando tienes una mezcolanza, cuando hay un montón de transportes detrás de la popa, cuando conoces el estado técnico de todos tus barcos en el momento de la batalla, cuando te han dado ciertos "deseos" desde arriba y cuando tienes la resultados de las batallas de los artúricos Cuando sabes que el enemigo es más rápido... Entonces lo mismo...
            Y ahora es fácil sentarse y ser inteligente con respecto al conocimiento posterior. hi
            1. +1
              31 diciembre 2024 12: 15
              luchar por luchar

              Una batalla general es la forma más segura de conseguir la supremacía en el mar.
              tienes una tarea especifica

              Permítanme recordarles que la tarea es “apoderarse del Mar de Japón”.
              atado a diferentes cultivos de baja velocidad

              Aquí está su malvado Pinocho.
              hay un punto final de la ruta

              A Rozhdestvensky se le ocurrió la tarea de "irrumpir en Vladivostok". Escribí arriba lo que le dijo Nicolás II.
              no te paraste en el puente del Suvorov

              Nadie estaba en el puente del Suvorov en batalla; estaban agachados en la torre de mando;
              1. +1
                31 diciembre 2024 13: 00
                Cita: rytik32
                estaban agazapados en la torre de mando

                De dónde vienen estos datos, por favor dímelo.
                1. 0
                  31 diciembre 2024 13: 40
                  El cuaderno de Krzhizhanovsky
                  1. 0
                    31 diciembre 2024 14: 37
                    ¿Puedo pedir una cotización?
                    1. +1
                      31 diciembre 2024 17: 19
                      Por encima de la zona de tala no se puede asomarse debido a los fragmentos. Sólo puedes mirar hacia afuera y luego esconder la cabeza.
                      Quizás lo encontré en otro lugar
                      1. +1
                        31 diciembre 2024 18: 18
                        Cita: rytik32
                        Por encima de la zona de tala no se puede asomarse debido a los fragmentos. Sólo puedes mirar hacia afuera y luego esconder la cabeza.

                        También puedes recordar a Semenov.
                        El almirante y el comandante, ambos inclinados, miraron por el hueco entre la armadura y el techo.
                      2. 0
                        31 diciembre 2024 19: 24
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        El almirante y el comandante, ambos inclinados, miraron por el hueco entre la armadura y el techo.

                        El espacio libre de la cabina era alto; en el "Águila" incluso le hicieron un soporte de madera para que no se pusiera de puntillas. No está claro entonces por qué el almirante y el comandante se inclinaron... Ninguno de los dos era alto.
          2. 0
            31 diciembre 2024 08: 10
            Cita: rytik32
            Describe la maniobra evasiva como algo natural.

            Rozhdestvensky y rechazado en el círculo íntimo.
            1. +1
              31 diciembre 2024 12: 04
              ¿Habiendo esperado primero hasta que el Mikasa casi se desvió del rumbo?
              Lo siento, esto es una pena y no una maniobra.
              1. +1
                31 diciembre 2024 12: 59
                Alexey, sabes que no estoy de acuerdo con tu visión de las maniobras. Entonces mi respuesta es no, no había Mikasa en el cruce. Y tampoco hubo vergüenza
                1. +1
                  31 diciembre 2024 13: 31
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  No, no había ninguna Mikasa en la intersección del curso.

                  Por supuesto, no llegó a la intersección. Pero incluso Semenov escribe
                  Al cabo de un cuarto de hora, en un nuevo rumbo, los japoneses volvieron a avanzar mucho, y ahora el Mikaza, que encabezaba la columna, se inclinó poco a poco hacia la derecha para cruzarnos. Esperaba que nosotros también empezáramos inmediatamente a girar en la misma dirección, pero el almirante permaneció en el antiguo rumbo durante algún tiempo. Supuse que con esta maniobra quería reducir la distancia lo máximo posible. De hecho, esto sería beneficioso para nosotros, ya que con los telémetros y los puestos de observación derribados, nuestra artillería sólo era adecuada para disparar casi a quemarropa. Sin embargo, liberar al enemigo a lo largo del recorrido y exponerse al fuego longitudinal tampoco era una opción. Contando tensamente los momentos, observé y esperé... No dejaba de parpadear en mi cabeza: "¡Es hora! ¿O no?... ¡No, es hora!..." - "Mikaza" se acercaba cada vez más a nuestro rumbo. Ahora la torreta derecha de 6 pulgadas estaba lista para disparar... En ese momento giramos rápidamente hacia la derecha.
                  1. +2
                    31 diciembre 2024 14: 38
                    Es decir, según Semenov, resulta bastante razonable maniobrar con una reducción de distancia, que es lo que necesitábamos.
                    1. +2
                      31 diciembre 2024 17: 21
                      ¿Pero se acortó la distancia? Los japoneses escriben que no ha disminuido.

                      Bueno, segundo. ¿Cuál es el punto de atacar al enemigo en formación de estela? ¡Tienes que estar al frente!
                      1. 0
                        31 diciembre 2024 18: 15
                        Cita: rytik32
                        ¿Pero se acortó la distancia? Los japoneses escriben que no ha disminuido.

                        Aún así, parecía estar disminuyendo, pero la cuestión no está en la opinión de los japoneses, sino en cómo se vio desde el lado ruso. Diré esto: la distancia disminuyó claramente hasta que se completó el giro de las columnas japonesas; este es un hecho evidente.
                        Cita: rytik32
                        Bueno, segundo. ¿Cuál es el punto de atacar al enemigo en formación de estela? ¡Tienes que estar al frente!

                        Sí, fue necesario instalar el cruce T en general, pero, lamentablemente, no hubo tales oportunidades. No hubo tiempo para volverse al frente y, para ser honesto, tampoco tenía sentido.
                      2. +1
                        31 diciembre 2024 18: 41
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        la distancia disminuyó claramente hasta que se completó el giro de las columnas japonesas; esto es un hecho evidente

                        ¿Estamos hablando de diferentes tiempos de batalla?
                        Escribí sobre maniobras 2:15...2:25 (Rus), es decir. antes de que los Suvorov abandonen su formación. Según tengo entendido, estás hablando del comienzo mismo de la batalla.
        2. 0
          31 diciembre 2024 13: 03
          Cita: Rurikovich
          ¿Y qué, hay que ahogarlo? ¿Y este no es el resultado?

          ¡Sí! ¡En una batalla naval tienes que hundirte! En el calor del momento, ¿has olvidado accidentalmente de qué estamos hablando exactamente? No es ningún resultado, se sabe desde hace cien años. Estamos discutiendo las razones de la derrota de la flota de RI. El pánico es, por supuesto, una razón grave, pero confiar únicamente en él antes de una pelea es, por decirlo suavemente, ingenuo. La tripulación de guardias de Alejandro, así como la tripulación de Borodino, lucharon duro hasta el final. Si no fuera por la estupidez desesperada de Rozhdestvensky, los japoneses no habrían tenido ninguna posibilidad en esta batalla. Y todas estas historias de Andrey sobre "granadas del sistema equivocado" son simplemente basura, que solo convienen a fanáticos muy modestos.
          1. 0
            31 diciembre 2024 18: 45
            Cita: Saxahorse
            Discutimos las razones de la derrota de la flota de RI.

            duc si sí El autor expresó en este ciclo su opinión de que una de las razones importantes de la derrota fue el retraso material y base técnica de los barcos y sus armas, que no permitía luchar en nuestros términos. solicita Como resultado, debido a la falta de financiación (o mejor dicho, al uso incorrecto en las direcciones principales), recibimos barcos con las armas principales de la BBS, que, debido a su menor velocidad, no podían acercarse al enemigo para usarlas. efectivamente Y si sumamos la falta de miras ópticas más avanzadas y la falta de entrenamiento de combate completo, personalmente también estoy de acuerdo con la opinión del autor. El resto de la lucha de vacío en vacío es más bien como arrastrar un búho al globo para luego mostrar el genio y la estupidez de los participantes en esas batallas. solicita
            1. +1
              1 января 2025 13: 59
              Cita: Rurikovich
              El autor expresó en este ciclo su opinión de que una de las razones importantes de la derrota fue el retraso material y base técnica de los barcos y sus armas, que no permitía luchar en nuestros términos.

              No, así no. En una serie de artículos, el autor analizó las espoletas y el llenado de proyectiles altamente explosivos, la penetración del blindaje y la distancia requerida para los proyectiles perforantes. Señaló que las espoletas resultaron ser mejores de lo que comúnmente se creía y se quejó de que las espoletas rusas de alto explosivo recuerdan más a las semiperforantes que a los puros de alto explosivo. Elogió los BB, pero señaló que sólo son adecuados para distancias cortas. Lo cual antes era obvio. No se trataba de velocidad. No había nada sobre tácticas. Tampoco hubo nada sobre entrenamiento de tiro en este ciclo.

              Y de repente, conclusiones repentinas, en las que el autor de repente atribuye la culpa principal de la derrota a los proyectiles, además de los altamente explosivos... Como dicen, ¡no se lo esperaban! ¡Estas conclusiones no se desprenden en absoluto del ciclo anterior! No está claro por qué se le ocurrió la idea de que los proyectiles altamente explosivos pueden lograr un resultado decisivo. La batalla en el Mar Amarillo lo desmiente completamente. Las referencias a los japoneses, a quienes supuestamente se les ocurrió una forma de luchar contra los armadillos, dependen enteramente de la conciencia del autor, son muy locas. Bueno, es completamente absurdo echarle la culpa a la falta de financiación. La financiación es secundaria a la planificación. Se financiaron las tareas consideradas prioritarias. Esto significa que no usaron la cabeza cuando lo planearon.

              En general, como escribí anteriormente, este artículo no es el resultado de la serie, sino simplemente una colección de especulaciones tomadas del aire. No justificó de ninguna manera este disparate en artículos anteriores ni lo confirmó de ninguna manera. Todas estas supuestas "conclusiones" son estúpidamente extraídas de la nada, las canciones habituales de productos horneados justifican de todas las formas posibles a los almirantes zaristas, así como al propio Nikolashka de mente estrecha.
              1. 0
                1 января 2025 19: 19
                Cita: Saxahorse
                Elogió los BB, pero señaló que sólo son adecuados para distancias cortas. Lo cual antes era obvio. No se trataba de velocidad.

                ¡¡¡Vamos!!! Pero por alguna razón me parece que el autor habló de esto en las conclusiones.
                4. Durante la Guerra Ruso-Japonesa, la Armada Imperial Rusa no tuvo la oportunidad de implementar proyectiles perforantes, ya que no pudo formar un escuadrón que tuviera simultáneamente la fuerza suficiente para derrotar a las fuerzas principales de la flota japonesa y la velocidad. no inferior al 1er destacamento de combate de H. Togo.

                5. La superioridad de los japoneses en la velocidad del escuadrón, junto con el aumento de la distancia de combate de la artillería, puso a la Armada Imperial Rusa en una posición deliberadamente perdedora, ya que en estas condiciones no se podía utilizar su arma principal.

                6. Antes del inicio de la guerra ruso-japonesa, la menor velocidad de escuadra de nuestras formaciones no podía percibirse como un inconveniente decisivo para la devaluación de los proyectiles perforantes. Era lógico suponer que, a pesar de su superioridad en velocidad, los japoneses se esforzarían por acercarse a nuestros acorazados para disparar sus proyectiles perforantes, lo que significa que caerían al alcance de nuestras municiones con el mismo propósito.

                ¿O el autor todavía tiene razón en que algunas personas simplemente no leen el material y siguen sus propios deseos? guiño
                Y el autor mencionó la preparación.
                ¡Pero obviamente no se asignó suficiente dinero para esto! Intentaron construir más barcos, ahorrando en proyectiles y ejercicios, pero todavía no consiguieron lo suficiente. Teniendo en cuenta el hecho de que Peresvet y Pobeda todavía deberían considerarse cruceros blindados y no acorazados de escuadrón, el Escuadrón del Pacífico al comienzo de la guerra era inferior a la flota japonesa en todas las clases de buques de guerra. Bueno, si se centraran en proyectiles y ejercicios, tendrían que reducir el número ya insuficiente de acorazados, cruceros y destructores concentrados en Vladivostok y Port Arthur.

                Pero los ejercicios son preparación...
                Aquí están tus conclusiones.
                Todas estas supuestas "conclusiones" son estúpidamente extraídas de la nada, las canciones habituales de productos horneados justifican de todas las formas posibles a los almirantes zaristas, así como al propio Nikolashka de mente estrecha.

                Confirme que en lugar de un análisis reflexivo de los materiales y la historia, prefiere seguir el principio "y Baba Yaga está en contra".
                Escribe tu ciclo con evidencia del reverso y lo leeremos. Quizás estemos de acuerdo si se basa objetivamente en booms, libros, recuerdos... Pero estoy más que seguro de que esto no sucederá. guiño sonreír Con la venida! hi
                PD. El autor, por cierto, escribe de la forma más neutral posible, sin eslóganes sobre el estúpido Rozhdestvensky y el maldito Nikolashka. y si los menciona es sólo en el contexto de documentos y conclusiones lógicas. A diferencia de ti... sentir Moraleja: incluso las críticas deben ser constructivas y mutuamente respetuosas. sí
                1. 0
                  2 января 2025 00: 00
                  Cita: Rurikovich
                  ¡¡¡Vamos!!! Pero por alguna razón me parece que el autor habló de esto en las conclusiones.

                  Andrey Nikolaevich, perdóneme por la pregunta directa. ¿Hablas ruso con fluidez? Un poco más arriba les escribí en blanco y negro que las llamadas “conclusiones” no contienen ninguna justificación en la serie de artículos publicados anteriormente. Estás repitiendo estúpidamente las mismas conclusiones que acabas de sacar de la nada... ¿Y de dónde, perdóname, sacaste toda esta escoria?

                  Incluso tuve la sensación de que no fuiste tú quien respondió, sino algún otro robot basado en IA. Hay mucha basura ahora, bastante notable porque está vacía y detallada.
                  1. 0
                    2 января 2025 00: 15
                    Cita: Saxahorse
                    Un poco más arriba les escribí en blanco y negro que las llamadas “conclusiones” no contienen ninguna justificación en la serie de artículos publicados anteriormente.

                    Bueno, esa es tu opinión. Pero personalmente, basándome en el ciclo, tengo claro lo que el autor quería decir y por qué sacó tales conclusiones que nunca aceptarás, porque no será tu camino. sonreír
                    Puede llevar una eternidad verter de vacío en vacío. Podría responder con sarcasmo, pero creo que nos cruzaremos en los comentarios más de una vez. Por tanto, es mejor cerrar este tema, porque tú seguirás con el tuyo y yo con el mío. Y esta mierda no tiene sentido. Eres testarudo, pero con la edad me queda al menos algo de decencia y conciencia para no rebajarme a insultos delante del monitor (que está de moda estos días).
                    Así que relájate, no soy un robot. guiño
                    PD. Y sí, escribe un artículo sobre tus hallazgos. Tal vez no surjan simplemente de la nada. Ya se está poniendo muy interesante...Feliz Año Nuevo
                    1. 0
                      2 января 2025 13: 14
                      Cita: Rurikovich
                      Puede llevar una eternidad verter de vacío en vacío.

                      Es necesario no verterlo, ni siquiera agitarlo, sino simplemente justificarlo. Tomarían y citarían con referencias algunas partes del ciclo confirmando tal o cual “conclusión”. Y las “opiniones” tienen que ver con la fe y no con el conocimiento.

                      ¡Feliz Año Nuevo para ti también!
              2. +2
                1 января 2025 23: 51
                Los Bulkokhrust olvidaron algo: antes de la guerra, los barcos del Océano Pacífico partían hacia el Báltico, pero el Oslyabya no pudo llegar a la guerra.

                Bueno, la compra de varios buques plantea dudas sobre por qué eran necesarios.
                Si la flota no cuenta con acorazados de escuadrón modernos.
                1. +2
                  2 января 2025 00: 05
                  Cita: Maxim G
                  Bueno, la compra de varios buques plantea dudas sobre por qué eran necesarios.

                  Bueno, sí, hay suficientes preguntas. Por ejemplo, en 1902 se suspendieron los trabajos en los acorazados del Astillero Báltico para poder instalar el yate del virrey Almaz.
                  1. +2
                    2 января 2025 10: 05
                    ¡Pero obviamente no se asignó suficiente dinero para esto! Intentaron construir más barcos, ahorrando en proyectiles y ejercicios, pero todavía no consiguieron lo suficiente. Teniendo en cuenta el hecho de que Peresvet y Pobeda todavía deberían considerarse cruceros blindados y no acorazados de escuadrón, el Escuadrón del Pacífico al comienzo de la guerra era inferior a la flota japonesa en todas las clases de buques de guerra. Bueno, si se centraran en proyectiles y ejercicios, tendrían que reducir el ya insuficiente número de acorazados, cruceros y destructores concentrados en Vladivostok y Port Arthur...


                    Es divertido leer esto.
                    "Sisoy el Grande" y "Navarin" serán trasladados del Océano Pacífico al Báltico antes de la guerra.
                    "Nicolás I" salió de allí mucho antes;
                    Mueve Oslyabya al Lejano Oriente más rápido.
                    Compra 2 cruceros blindados clase Garibaldi.
                    Mueva al "Emperador Alejandro III" en ayuda del 1.er Escuadrón del Pacífico, etc.
      2. +1
        31 diciembre 2024 11: 06
        Bajo Tsushima, Togo intentó hacer un cruce; resultó muy mal y solo el error de Rozhdestvensky no tuvo consecuencias tristes.
    2. +2
      31 diciembre 2024 12: 03
      Buenos días, querido tocayo, ¡Feliz año nuevo! hi
      Gracias por tus amables palabras. Siempre he valorado tu opinión, y así seguirá siendo. ¡Nos vemos en el nuevo año 2025 :) bebidas
  20. +1
    31 diciembre 2024 00: 29
    Cita: TermNachTER
    Se pensaba que Rusia tendría que aguantar otros 3 o 4 meses más. sin ofensivas, batallas grandiosas, basta con mantener la línea del frente que se había desarrollado en ese momento y Japón se habría derrumbado por sí solo.

    ¡Exactamente!
  21. -2
    31 diciembre 2024 10: 28
    Una vez más, Andrey se esfuerza por engañar a todos: dicen que nuestros proyectiles eran malos y que no había suficiente dinero para los disparos de prueba. Al mismo tiempo, ¡no quiere recordarles a los lectores estúpidos con una sola palabra que los disparos de prueba se llevaron a cabo en 1892! Luego, en la reunión de los dos segundos emperadores: el ruso Nicolás II y el alemán Guillermo II, se dispararon contra los escudos. Además, todo está prácticamente clasificado: ¿esos escudos estaban en la isla o flotaban en el agua del mar? Y lo más importante: ¿cómo funcionaban los proyectiles rusos? ¿Explotaron al impactar contra la superficie de la tierra o el mar o no? Hasta ahora, ningún historiador naval ha escrito una sola palabra al respecto. Pero en realidad se trataba de disparos de prueba. Y si muchos aquí creen que es necesario controlar los proyectiles disparando contra las placas de blindaje, ¿no se llevó a cabo esa verificación al aceptar cada lote de proyectiles fabricados? El engaño descarado o su completo engaño radica en el hecho de que sólo compara la fuerza de explosión de los proyectiles rusos y japoneses, es decir, el peso de los explosivos que contienen. Pero cuando un proyectil perforante o semiperforante penetra la armadura, arranca muchos fragmentos de acero de la armadura. Sí, recuerde la Segunda Guerra Mundial: ¡las tripulaciones de los tanques soviéticos recibieron múltiples heridas de metralla y sus rostros a menudo quedaron desfigurados por fragmentos de sus propias armaduras! Y Andrei no menciona los fragmentos de armadura japonesa en una sola palabra. Pero a modo de comparación, los proyectiles japoneses no penetraron en absoluto el blindaje ruso y, por lo tanto, no arrancaron ningún fragmento.
    Y lo más importante: para los almirantes del siglo XIX había un axioma inmutable: ¡SIN perforar la armadura no se puede hundir un acorazado! Y en Tsushima se violó este axioma. Mientras que en la batalla del Mar Amarillo este axioma quedó completamente confirmado. ¿Por qué existe tal diferencia?
    Para engañar, Andrei no menciona a sus lectores que en la casamata central de los cuatro acorazados de la clase Borodino se acumularon alrededor de 200 toneladas de agua de mar, de modo que los artilleros de los cañones antiminas de esta sala caminaron casi hasta las rodillas. agua. Y en ningún acorazado los oficiales rusos pensaron en liberar esta agua en la bodega, solo en Oryol sus marineros liberaron ABSOLUTAMENTE esta agua y casi ahogaron su acorazado, y los otros tres navegaron con una escora todo el tiempo. Entonces: a los lectores, al igual que aquellos oficiales, no se les ocurre tomar a Andrei por el cuello y sacudirlo violentamente, preguntándole: ¿de dónde salieron 200 toneladas de agua de mar en las casamatas? Después de todo, ¡la casamata central estaba POR ENCIMA del nivel del mar! Entonces, ¿por qué razones el agua rompió las leyes de la física y fluyó hacia ARRIBA? ¿Y por qué no se vertió agua de mar en las casamatas de los acorazados del escuadrón de Vitgeft?
    Y lo más importante: ¿por qué los proyectiles japoneses que no penetraron el blindaje pudieron hundir los acorazados rusos, contrariamente al axioma anterior a la guerra de que es IMPOSIBLE hundir un acorazado sin perforar el blindaje? Y explique: ¿por qué explotó Borodino? Después de todo, los proyectiles japoneses no pudieron penetrar el blindaje de sus torres. Sí, incluso si lo hicieran, los proyectiles japoneses aún no podrían hacer explotar los proyectiles rusos; por ejemplo, en el corredor Askold, fragmentos de proyectiles japoneses perforaron el compartimento de carga de un torpedo ruso preparado para disparar y cargado con piroxilina húmeda, pero lo hizo. no explotar! Y los proyectiles rusos suelen tener paredes muy gruesas: ninguna metralla puede atravesarlas.
    1. +3
      31 diciembre 2024 12: 18
      Cita: geniy
      Entonces: los lectores, al igual que aquellos oficiales, no piensan en tomar a Andrei por el cuello y sacudirlo violentamente, preguntándole: ¿de dónde han salido las 200 toneladas de agua de mar que se encuentran en las casamatas? Después de todo, ¡la casamata central estaba POR ENCIMA del nivel del mar! Entonces, ¿por qué razones el agua rompió las leyes de la física y fluyó hacia ARRIBA? ¿Y por qué no se vertió agua de mar en las casamatas de los acorazados del escuadrón de Vitgeft?

      ¿Qué dicen ahí? Todo lo ingenioso es simple. :)
      Lea lo que escribe Kostenko sobre esto.
      1. -1
        31 diciembre 2024 14: 51
        Macsen_Wledig ¿Qué dicen allí? Todo lo ingenioso es simple. :)
        Lea lo que escribe Kostenko sobre esto.

        Pero no necesito leer lo que Kostenko escribió allí, porque este es mi libro de referencia; lo he leído y releído desde pequeño y lo sé casi de memoria.
        Necesito que Andrey de Chelyabinsk escriba sobre esto y les explique a todos: ¿de dónde sacaron todos los acorazados de Borodino más de 200 toneladas de agua en la casamata?
        1. 0
          31 diciembre 2024 15: 49
          Cita: geniy
          Necesito que Andrey de Chelyabinsk escriba sobre esto y les explique a todos: ¿de dónde sacaron todos los acorazados de Borodino más de 200 toneladas de agua en la casamata?

          ¿Por qué cree que todos los lectores del público son más estúpidos que usted y no han leído a Kostenko?
          1. -1
            31 diciembre 2024 16: 01
            ¿Por qué cree que todos los lectores del público son más estúpidos que usted y no han leído a Kostenko?
            Sí, por supuesto, todos ustedes leyeron, probablemente teniendo dificultades para encontrar las letras familiares del alfabeto, pero ¿alguno de ustedes entiende lo que escribió exactamente Kostenko? Pregunté a todos en ruso: ¿CUÁL ES LA RAZÓN por la que se acumularon más de 200 toneladas de agua en la casamata central de todos los habitantes de Borodino? Después de todo, no había agujeros en los lados de la casamata... ¿Y cuál es la respuesta? Sí, silencio total, porque nadie entiende nada.
            1. +1
              31 diciembre 2024 16: 56
              Cita: geniy
              ¿Y cuál es la respuesta? Sí, silencio total, porque nadie entiende nada.

              Las consecuencias de la lucha por la supervivencia, si de repente no pudieras encontrar la respuesta de Kostenko... :)
              1. -2
                31 diciembre 2024 17: 06
                Las consecuencias de la lucha por la supervivencia, si de repente no pudieras encontrar la respuesta de Kostenko... :)

                ¿Y eso es todo lo que pudiste entender al leer al mismo Kostenko, a quien la mayoría de ustedes, los fanáticos de Rozhdestvensky, odian?
                Pero, ¿puede decirme: con una lucha adecuada por la supervivencia, no sería posible sacar el agua de la casamata, ya sea bombeándola con bombas o drenándola gradualmente en la bodega?
                1. 0
                  31 diciembre 2024 17: 12
                  Cita: geniy
                  Y eso es todo lo que puedes entender leyendo al mismo Kostenko.

                  ¿Dónde puedo preocuparme por tu genio?

                  Cita: geniy
                  ¿Qué odia la mayoría de ustedes, fanáticos de Rozhdestvensky?

                  Además de ser un genio, también eres un fan del etiquetado... :)

                  Cita: geniy
                  Pero, ¿puede decirme: con una lucha adecuada por la supervivencia, no sería posible sacar el agua de la casamata, ya sea bombeándola con bombas o drenándola gradualmente en la bodega?

                  Y hay que fijarse en cómo se diseñó el sistema de drenaje.
    2. +3
      31 diciembre 2024 12: 35
      Está bien para "Eagle", pero ¿"Borodino" y "Alexander"? Prácticamente no hubo supervivientes allí (como si solo hubiera uno de Borodino). ¿Te contó él personalmente cómo deambulaban por las mazmorras sumergidas en el agua hasta las rodillas, o se te ocurrió a ti mismo en tus fantasías eróticas, a ti, nuestro genio no reconocido?
      1. -2
        31 diciembre 2024 14: 46
        Rakovor: ¿Está bien “Orel”, pero “Borodino” y “Alexander”? Prácticamente no hubo supervivientes allí (como si solo hubiera uno de Borodino). ¿Te contó él personalmente cómo deambulaban por las mazmorras sumergidas en el agua hasta las rodillas, o se te ocurrió a ti mismo en tus fantasías eróticas, a ti, nuestro genio no reconocido?
        Bueno, se necesita bastante inteligencia para comprender lo que sucedió allí en otros sitios de Borodino. Entonces, por ejemplo, Alejandro III, antes de su muerte, primero tenía una lista ENORME en el lado IZQUIERDO, de modo que sus armas casi tocaban el agua, y, por supuesto, no se puede adivinar con la cabeza: cuál fue el motivo de esta lista. ? Y luego, en el último momento, de repente giró hacia el LADO DE ESTRIBOR y comenzó a sacar agua hacia los PUERTOS ABIERTOS en el lado de estribor de la casamata central. Entiendo que a los aficionados les resulte difícil adivinar lo que realmente pasó allí.
        Y tampoco sabes nada sobre Borodino. Pero los testigos presenciales dijeron que antes de su muerte caminaba escora hacia el lado de estribor.
        Bueno, también sobre Suvorov: Semenov escribió en ruso que Suvorov estaba controlado por automóviles y volcó desde el lado izquierdo hacia estribor. ¿Por supuesto que no sabes por qué sucede esto? Y luego, cuando Suvorov estaba en circulación, Suvorov, en una conversación con otro oficial, dijo:
        Pero tenemos una inclinación decente hacia la IZQUIERDA (lado)
        Sí, serán ocho grados...
        ¿Y no tienes idea de nada?
        Pero estudié en la facultad de construcción naval y en el departamento militar nos dijeron que las masas de agua que fluyen libremente de derecha a izquierda, que incluso crean una estabilidad inicial NEGATIVA, son muy peligrosas para cualquier barco.
        1. 0
          31 diciembre 2024 15: 50
          Cita: geniy
          Pero estudié en la facultad de construcción naval y en el departamento militar nos dijeron que las masas de agua que fluyen libremente de derecha a izquierda, que incluso crean una estabilidad inicial NEGATIVA, son muy peligrosas para cualquier barco.

          Aquí... Ahora está claro que todavía lees a Kostenko... riendo
          1. -1
            31 diciembre 2024 16: 03
            Aquí... Ahora está claro que todavía lees a Kostenko...

            ¿Ha entendido personalmente algo de Kostenko? ¿Por qué todos los habitantes de Borodino acumularon más de 200 toneladas de agua en la casamata central?
            1. +1
              31 diciembre 2024 16: 39
              Cita: geniy
              Aquí... Ahora está claro que todavía lees a Kostenko...

              ¿Ha entendido personalmente algo de Kostenko? ¿Por qué todos los habitantes de Borodino acumularon más de 200 toneladas de agua en la casamata central?

              El agua fluyó desde arriba mientras se apagaban los incendios. También necesito el binomio de Newton y ¿por qué repartir esta pregunta en diez publicaciones?
              1. -1
                31 diciembre 2024 16: 49
                El agua fluyó desde arriba mientras se apagaban los incendios. También necesito el binomio de Newton y ¿por qué repartir esta pregunta en diez publicaciones?

                ¡Dios! ¡Finalmente al menos una persona respondió! Pero, ¿puede decirme si en todos los barcos del escuadrón de Vitgeft el agua procedente de la extinción de incendios también se acumulaba en las casamatas en cientos de toneladas y caminaba libremente por la cubierta formando escoras?
                Y una pregunta más: ¿comprende también que el agua para extinguir incendios no se toma sola como por arte de magia, sino que se bombea mediante bombas? Y esto significa que las bombas contra incendios en realidad bombearon AGUA dentro de los residentes de Borodino, es decir, se ahogaron. ¿Y todos ustedes llaman a esto una lucha por la supervivencia?
                Y también, diría usted, ¿por qué los residentes de Borodino tuvieron incendios tan grandes que el agua para extinguirlos fluyó hacia la casamata central, pero los barcos del escuadrón de Vitgeft no tuvieron tales incendios? ¿Tienes alguna idea de por qué hay tanta diferencia?
                Sí, y además: ¿todos los expertos consideran correcto que 230 toneladas de agua caminen por la cubierta de la casamata y no se pueda bajar a la bodega como lo hicieron en Orel, aunque sin permiso, pero ¿sería necesario hacerlo bajo el control de algún oficial? ¿Se llevó a cabo correctamente la lucha por la supervivencia?
                1. +1
                  31 diciembre 2024 17: 05
                  Cita: geniy
                  ¡Dios! ¡Finalmente al menos una persona respondió!

                  Son tus vacaciones, felicidades... Alguien finalmente escuchó tus oraciones y respondió a tu pregunta retórica.

                  Cita: geniy
                  ¿Puedes decirme? Y en todos los barcos del escuadrón de Vitgeft también hay agua para extinguir incendios.

                  ¿Las naves TOE-1 ardieron con la misma intensidad?

                  Cita: geniy
                  ¿Y todos ustedes llaman a esto una lucha por la supervivencia?

                  Este es UN lado de la lucha por la supervivencia...
                  Hay un segundo: bombear agua.

                  Cita: geniy
                  Y también, ¿puede decirme por qué los habitantes de Borodino tuvieron incendios tan grandes que el agua para extinguirlos fluyó hacia la casamata central?

                  Tu lógica es asombrosa... y la respuesta es clásica.
                  Porque gladiolo... (c)

                  Cita: geniy
                  ¿Tienes alguna idea de por qué hay tanta diferencia?

                  No quieres decirlo, así que no adivinamos.
                  1. -1
                    31 diciembre 2024 17: 28
                    ¿Las naves TOE-1 ardieron con la misma intensidad?
                    ¿Por qué los barcos TOE-1 no ardieron tan intensamente como el escuadrón Borodino de Rozhdestvensky? ¿No pueden adivinarlo?
                    No quieres decirlo, así que no adivinamos.
                    Cita: Macsen_Wledig
                    Cita: geniy
                    ¡Dios! ¡Finalmente al menos una persona respondió!

                    Son tus vacaciones, felicidades... Alguien finalmente escuchó tus oraciones y respondió a tu pregunta retórica.

                    Cita: geniy
                    ¿Puedes decirme? Y en todos los barcos del escuadrón de Vitgeft también hay agua para extinguir incendios.

                    ¿Las naves TOE-1 ardieron con la misma intensidad?

                    Cita: geniy
                    ¿Y todos ustedes llaman a esto una lucha por la supervivencia?

                    Este es UN lado de la lucha por la supervivencia...
                    Hay un segundo: bombear agua.

                    Cita: geniy
                    Y también, ¿puede decirme por qué los habitantes de Borodino tuvieron incendios tan grandes que el agua para extinguirlos fluyó hacia la casamata central?

                    Tu lógica es asombrosa... y la respuesta es clásica.
                    Porque gladiolo... (c)

                    Cita: geniy
                    ¿Tienes alguna idea de por qué hay tanta diferencia?

                    No quieres decirlo, así que no adivinamos.

                    Chicos, en uno de los hilos anteriores, Rurikovich me respondió que dicen que han estado revelando todo aquí durante diez años, entonces, ¿después de muchos años no lo han adivinado?
                    1. 0
                      31 diciembre 2024 17: 47
                      Cita: geniy
                      Chicos, en uno de los hilos anteriores, Rurikovich me respondió que dicen que han estado revelando todo aquí durante diez años, entonces, ¿después de muchos años no lo han adivinado?

                      Bueno, ilumínanos, ignorantes... riendo
                      1. -1
                        31 diciembre 2024 17: 54
                        Bueno, ilumínanos, ignorantes...

                        Bueno, ahora mismo en el Año Nuevo me apresuraré a escribir un artículo...
                        Pero tal vez todavía diré un par de palabras: en primer lugar, en Mtsushima, ¡en todos los barcos Borodintsy estaban apilados en el PISO No. uno encima del otro! y aunque todos estaban llenos de agua, debido a los fragmentos toda el agua se derramó y por eso en Borodintsy los barcos ardieron con terribles incendios, ¡pero en otros barcos no hubo tales incendios! Fue el sinvergüenza Rozhdestvensky quien prohibió la entrega de barcos a los transportes. También creo que los japoneses en Tsushima dispararon proyectiles completamente diferentes a los del Mar Amarillo. Quizás, además de shimosa pura, se añadió aluminio en polvo a las nuevas carcasas. Por lo tanto, la temperatura de explosión del nuevo explosivo era mucho más alta que la del viejo...
                      2. +1
                        31 diciembre 2024 18: 14
                        Cita: geniy
                        Pero tal vez aún dé algunas palabras.

                        Eco. Corriste por la puerta abierta. :)
                        Sólo los perezosos no escribieron sobre esto hace 120 años.
                      3. -1
                        31 diciembre 2024 18: 17
                        Eco. Corriste por la puerta abierta. :)
                        Sólo los perezosos no escribieron sobre esto hace 120 años.

                        Simplemente no te entendí. ¿Sobre qué no escribió exactamente el perezoso: sobre barcos de 3 pisos o sobre shimoz con polvo de aluminio?
                      4. +1
                        31 diciembre 2024 18: 18
                        Cita: geniy
                        Simplemente no te entendí.

                        También escribieron sobre barcos de tres pisos y sobre algún otro explosivo usado en proyectiles.
                        El aluminio no es más que tu imaginación.
                      5. -1
                        31 diciembre 2024 18: 31
                        También escribieron sobre barcos de tres pisos.
                        Recuérdame: ¿dónde se escribió esto exactamente?
                        Y no consideren usted y toda la comunidad que estos barcos de 3 PISOS son un crimen directo de Rozhdestvensky, esta decisión arruinó los mejores barcos del escuadrón. ¿Y también la estupidez de Andrei de Chelyabinsk, que no habla de esto en absoluto, sino sólo de proyectiles?
                        Escribieron... sobre alguna otra cosa usada en proyectiles explosivos.
                        Así, así, así... Entonces, ¿tú, como yo, crees que en Tsushima los japoneses usaron algún OTRO explosivo (shimosa modificado) en proyectiles?
                        ¿Y luego la mayoría de los falsos expertos afirman que supuestamente no había ninguna diferencia entre los proyectiles japoneses en el Mar Amarillo y en Tsushima?
                        Y si estamos de acuerdo contigo, resulta que la tecnología ha cambiado radicalmente. y de esto se deduce que debe haber toneladas de documentos sobre este cambio en los archivos japoneses. y todo historiador japonés honesto estaba obligado a escribir sobre ello. ¿Pero no hay absolutamente ningún documento a la vista sobre los cambios en la tecnología? Entonces, ¿no está de acuerdo en que hay secciones secretas en los archivos japoneses o que los archivos japoneses han sido saqueados y no hay nada interesante allí?
                    2. 0
                      31 diciembre 2024 18: 27
                      Cita: geniy
                      ¿Qué dices, has estado revelando todo aquí durante diez años, entonces, después de muchos años, no lo has descubierto?
                      Bueno, no todo el mundo es un genio. lol Estamos tratando de descubrir las razones de la derrota en la guerra en general y en algunas batallas en particular. Pero es por eso que un solo barco tiene 200 toneladas de agua flotando en la cubierta de la casamata: es necesario resolver los problemas en la batalla para cada barco individual. guiño Y esto no es una docena de años. wassat Y si se pueden analizar los barcos perdidos, donde hay supervivientes, entonces los que se hundieron hasta el fondo con toda la tripulación ya están tachados y pasan a la sección de lo posible, y no de lo verdadero. Y el agua que camina sobre la cubierta en el criterio para evaluar la efectividad de combate de un barco es igual a cero, si antes todos sus PUAO fueron destruidos por proyectiles que no atraviesan el blindaje y él, como unidad de combate, ya no representa una amenaza al enemigo disparando a la leche...
                      1. -1
                        31 diciembre 2024 18: 47
                        Estamos tratando de descubrir las razones de la derrota en la guerra en general y en algunas batallas en particular. Pero es por eso que un solo barco tiene 200 toneladas de agua flotando en la cubierta de la casamata: es necesario resolver los problemas en la batalla para cada barco individual.

                        Verá, me parece que aquí debería aplicarse una regla lógica: si los objetos IDÉNTICOS (y los 4 acorazados clase Borodino eran casi idénticos) se ven afectados de manera IDÉNTICA (en relación con los incendios en la cubierta de espadas donde se encontraban los barcos , entonces el resultado de esta influencia debería ser el MISMO para todos: agua dentro de la casamata.
                        Y el agua que camina sobre la cubierta en el criterio para evaluar la efectividad de combate de un barco es cero si antes todos sus PUAO fueron destruidos por proyectiles que no atraviesan el blindaje y él, como unidad de combate, ya no representa una amenaza para al enemigo disparando a la leche...
                        De
                        Así es, si a la mayoría de ustedes solo les interesa la cuestión del fuego de artillería, entonces, a diferencia de ustedes, a mí me interesa la cuestión de la capacidad de supervivencia de los barcos: ¿por qué se ahogaron? Y no me importa en absoluto si pueden disparar o no. Según mis cálculos, a las 3 de la tarde los habitantes de Borodino todavía habrían agotado casi todos los proyectiles y sólo podrían disparar MUY RARAMENTE. Así que dejaron de existir como unidades de combate no sólo por la influencia de los japoneses.
                        Entonces, ¿eso significa que a ninguno de ustedes les interesa en absoluto el tema de las 200 toneladas de agua en una casamata ambulante? Bueno, eso es lo que pensé.
                      2. +1
                        31 diciembre 2024 18: 55
                        Por lo tanto, no nos haga preguntas, responda las suyas: por qué se quemaron nuestros barcos, que debido a la lucha contra los incendios, se acumuló agua en la cubierta de la casamata. ¿Resulta que debido a la influencia enemiga no había nadie para verterlo en los compartimentos inferiores? ¿O las bombas fallaron en un momento determinado debido a la misma fuerza?
                        Nos acusas de ser esto y aquello, y eres un genio. Así que cuéntanos tu punto de vista y te escucharemos... Tal vez si es lógico y adecuado, entonces estaremos de acuerdo contigo... El punto es eliminar tu arrogancia y hablar al grano. guiño hi
                        Eres nuestro genio sonreír ¿O es más difícil que culpar y calumniar a los demás???
                      3. -1
                        31 diciembre 2024 19: 06
                        Así que no nos hagas preguntas, responde las tuyas.-

                        ¿Por qué debería responder mis preguntas? Primero debe averiguar el GRADO DE SU IGNORANCIA.
                        Si digo que hay secciones secretas en los archivos y todos me objetan que no hay nada de eso, ¿se supone que tú lo sabes MEJOR que yo? ¿O se trata de nutación y precesión? ¿Alguno de ustedes sabe sobre esto? Después de todo, todos estáis mintiendo descaradamente sobre lo que sabéis. Sí, hay muchos más temas y preguntas diferentes.
                        Nos acusas de ser esto y aquello, y eres un genio. Así que cuéntanos tu punto de vista y te escucharemos...

                        Sí, me encantaría escribir, pero el tema es demasiado voluminoso; de hecho, es necesario escribir una nueva historia del REV en el mar.
                      4. -1
                        31 diciembre 2024 19: 29
                        que debido a la extinción del incendio se acumuló agua en la cubierta de la casamata. ¿Resulta que debido a la influencia enemiga no había nadie para verterlo en los compartimentos inferiores? ¿O las bombas fallaron en un momento determinado debido a la misma fuerza?

                        No, el hecho es que Rozhdestvensky prestó más atención a la parte ceremonial de la campaña y no le preocupó en absoluto preparar a los marineros para la lucha por la supervivencia.
                        p. 385, el comandante inicialmente se resistió a quitar el árbol y retirar los muebles de la vivienda, Jung cedió.
                        Hasta ahora, sólo los viejos barcos Navarin y Nakhimov Donskoy han emprendido este camino de limpieza de muebles y retirada de objetos de madera. En el Suvorov y en los demás acorazados nuevos, todas las viviendas de los oficiales se han mantenido completamente intactas.
                        En la última reunión, se volvió a plantear la cuestión de... retirar todos los barcos y barcos de madera de la lista, el comandante Jung estuvo de acuerdo con la necesidad... pero esto sólo puede llevarse a cabo por orden del comandante.
                        La eliminación de los barcos y cortadores inmediatamente aligera el barco en 100 toneladas, ubicado aproximadamente a 40 pies (12 metros) sobre el centro de gravedad, lo que inmediatamente aumentará la altura metacéntrica en 3 pulgadas (76 mm).
                        Y sacar el agua de la casamata era tan fácil como pelar peras, y esto no requería ninguna bomba, porque fluiría POR GRAVEDAD. Sólo que esto debía hacerse GRADUALMENTE. Es decir, bastaba con una orden de algún oficial menor: ¡un guardiamarina y listo! ¡Los acorazados de Borodino habrían permanecido a flote! Pero Rozhestvensky no preparó a los marineros para la lucha por la supervivencia.
                      5. +3
                        31 diciembre 2024 20: 07
                        Bueno, ahora es más divertido. sonreír Pero un pequeño matiz: está bien, puedes creerle a alguien que el propio Rozhdestvensky ordenó que no se retiraran los barcos PERO la lucha por la supervivencia es la prioridad del comandante del barco, por lo tanto, es el oficial de este barco quien decide si liberar agua. o no en cada barco individual. No hay necesidad de culpar a Rozhestvensky de todas las moscas. No lo estoy defendiendo, sino que voy al grano. Esto significa que, si sigues la lógica y no tu actitud hacia Rozhdestvensky, todos los comandantes de barcos deberían haber sido descartados por no ser aptos. ¿O son los factores objetivos externos los culpables, como el impacto de las minas terrestres japonesas a larga distancia, que derriban a la tripulación y hacen agujeros en las superestructuras y partes no blindadas de los costados, provocando incendios e inutilizando equipos? todavía causa un efecto acumulativo e inutiliza el barco. Y 7 horas de batalla no son 2 horas en general en Shantung. Aquí la cantidad ya se convierte en calidad, como lo ha demostrado la historia. Así que no hay necesidad de llegar a los extremos y demostrar que Rozhdestvensky es estúpido y que Tsushima podría no haber existido. No importa cuán buenos o malos fueran los "Borodin", en realidad recibieron mucho más que los artúricos en el Mar Amarillo. e incluso si los guardiamarinas (según usted) drenaran agua en las áreas inferiores, ellos, como unidades de combate, incluso sin romper el cinturón blindado, después de 2 horas de batalla se convirtieron en ceros a medida que el fuego se transfería. así que no pongas un búho en el mundo: no es solo Rozhdestvensky el culpable (lo que usted y varios otros "camaradas" están tratando de impulsar), sino una combinación de factores que llevaron al hecho de que la flota rusa se volvió Resultó ser más débil en todos los aspectos: velocidad, armas, entrenamiento, calidad PUAO...
                        Simplemente no puedes aceptar la realidad sí solicita
              2. +1
                31 diciembre 2024 17: 07
                Cita: clou
                El agua fluyó desde arriba mientras se apagaban los incendios. También necesito el binomio de Newton y ¿por qué repartir esta pregunta en diez publicaciones?

                Este es un experto local en todo, que conoce todos los secretos, pero tiene miedo de revelar los secretos de hace 120 años....
                Este es su estado habitual.
                1. -1
                  31 diciembre 2024 17: 36
                  Este es un experto local en todo, que conoce todos los secretos, pero tiene miedo de revelar los secretos de hace 120 años....

                  Y aquí primero hay que entender: ¿hay algún secreto de la época de REV escondido en los archivos, o no hay ningún secreto? así que no hay nada que revelar... Personalmente creo que quedan muchos secretos sin resolver en los archivos militares, pero hay secciones absolutamente secretas de los archivos a las que nadie puede acceder.
                  Y el lobby local asegura que todo esté abierto y que no haya departamentos secretos. Entonces, ¿vale la pena revelarte algún secreto?
                  1. +1
                    31 diciembre 2024 17: 48
                    Cita: geniy
                    Entonces, ¿vale la pena revelarte algún secreto?

                    Así que ya decidirás si hay secretos o no... :)
                    1. -1
                      31 diciembre 2024 18: 01
                      Así que ya decidirás si hay secretos o no... :)

                      ¿Qué pensáis todos vosotros: hay secretos o no?
                      Permítanme recordarles que Japón era un país muy cerrado en cuanto a secretos militares. Es decir, todo lo que le llegaba de fuera de otros países era bien recibido. Pero los secretos militares se filtraron gravemente desde Japón. Y así fue antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial. Y luego llegó la guerra, Japón fue derrotado y los estadounidenses robaron todos los archivos militares japoneses. Entonces puedes entrar en un archivo militar japonés y no verás nada allí. ¿Estás de acuerdo con esto o no?
    3. 0
      31 diciembre 2024 16: 57
      Cita: geniy
      Y explique: ¿por qué explotó Borodino? Después de todo, los proyectiles japoneses no pudieron penetrar el blindaje de sus torres.

      Los primeros disparos podrían haber estallado, como en Orel. Por cierto, la torreta de Suvorov también fue demolida.
      1. -1
        31 diciembre 2024 17: 23
        Los primeros disparos podrían haber estallado, como en Orel. Por cierto, la torreta de Suvorov también fue demolida.

        Esta respuesta demuestra la falta de comprensión del público sobre lo que realmente sucedió. Porque cuando se encienden las cargas de pólvora de los primeros disparos, no se produce ninguna explosión, sino un fuego de pólvora muy intenso con una fuerza de fuego de decenas o incluso cien metros hacia arriba. Las DOS torretas de calibre medio de Orel se quemaron, pero ninguna explotó.
        de hecho, Suvorov probablemente disparó prematuramente: es decir, el seguro del arma fue empujado hasta el final, pero no se giró para que se enganchara en el estriado, y esto provocó que el arma disparara dentro de la torreta.
        Pero fíjate: ni el fuego de Orel ni el de Suvorov penetraron dentro del sótano de BC y sus sótanos no explotaron, pero en Borodino hubo una explosión del sótano de BC, ¿puedes adivinar por qué sucedió esto? Es decir, aclararé la pregunta: ¿realmente crees que el proyectil del Monte Fuji se sumergió unos 5 metros bajo la línea de flotación y impactó directamente en el sótano de Borodino?
        1. 0
          1 января 2025 10: 21
          Cita: geniy
          y no hubo una explosión de sótanos, pero en Borodino hubo una explosión del sótano de BC

          En primer lugar, esto podría suceder algún día y, en segundo lugar, Borodino también tuvo un incendio primero.
          A las 19:00, dos proyectiles de 12" del acorazado Shikishima alcanzaron el acorazado, después de lo cual las llamas de la batería de popa se elevaron 10 metros por encima de la cubierta superior y rápidamente comenzaron a extenderse. La torre de popa quedó en silencio.

          A las 19:10-19:12, el último proyectil de 12" de la torreta de proa del acorazado japonés Fuji explotó cerca de la torreta trasera derecha de 6" del Borodino. Una columna de llamas y humo se elevó hasta la altura de las chimeneas. El acorazado quedó envuelto en nubes de humo y vapor. Los incendios están fuera de control. De repente el acorazado cayó a estribor, volcó y pronto se hundió.
    4. +1
      31 diciembre 2024 17: 36
      Cita: geniy
      Y explica por qué Borodino explotó.

      ¿Por qué decidiste que Borodino explotara?
      El autor de las siguientes líneas se encontraba en la torre de mando del "Águila", a unos cientos de metros del "Borodino".
      ¿Lo ves mencionando la explosión de Borodino?
      1. -1
        31 diciembre 2024 17: 44
        ¿Por qué decidiste que Borodino explotara?
        El autor de las siguientes líneas se encontraba en la torre de mando del "Águila", a unos cientos de metros del "Borodino".
        ¿Lo ves mencionando la explosión de Borodino?

        Porque Borodino tuvo una explosión débil. Al fin y al cabo, el sótano de su torreta de 12 pulgadas no explotó como los barcos de Jutlandia, sino sólo una torreta de 152 mm, que tenía débiles cargas de pólvora.
        De lo contrario, si no hubiera habido una explosión en los sótanos, ¿por qué se dio la vuelta Borodino? Está claro que su parte inferior derecha fue destrozada por una explosión interna; por eso está inclinada hacia la derecha.
        1. +1
          31 diciembre 2024 18: 32
          Cita: geniy
          Porque Borodino tuvo una explosión débil.

          ¿Viste personalmente esta explosión?
          Entonces, ¿por qué se dio la vuelta Borodino?

          ¿Por qué no está satisfecho con la versión clásica con las voces de Krylov, Matrosov, Kostenko y Muru?
          1. -1
            31 diciembre 2024 18: 57
            ¿Viste personalmente esta explosión?

            Si golpeas un huevo con un martillo, ¿tienes que verlo con tus propios ojos para entender qué pasó? Una persona inteligente lo entenderá. y aquí hay una cita de su revista Gangut No. 2 del artículo de Gribovsky sobre acorazados de escuadrón del tipo Borodino de la página 40: “el proyectil impactó ... Borodino y obviamente provocó una explosión de municiones ... el fuego y el humo se elevaron hasta el altura de las chimeneas...
            ¿Quizás piensas que este FUEGO Y HUMO fue solo una señal de la explosión de un proyectil japonés? Y personalmente estoy seguro de que el fuego y el humo a tal altura son una clara señal de una explosión de un cargador de municiones de 6 pulgadas.




            Borodino
            1. +1
              31 diciembre 2024 19: 02
              Cita: geniy
              del artículo de Gribovsky

              Gribovsky tampoco estuvo en la batalla de Tsushima...

              El fuego y el humo subieron a la altura de las chimeneas.

              Sólo un gran incendio...
              1. -1
                31 diciembre 2024 19: 47
                rytik32
                El fuego y el humo subieron a la altura de las chimeneas.
                Sólo un gran incendio...
                Un gran incendio no ocurre en un segundo y un incendio no hace que el barco vuelque instantáneamente.
                Pero la explosión de los sótanos arroja instantáneamente una columna de fuego y humo y hunde cualquier barco.
                1. +1
                  31 diciembre 2024 19: 53
                  Cita: geniy
                  Un gran incendio no ocurre en un segundo.

                  Asimismo, en Borodino el incendio no se declaró inmediatamente.
                  no hace que el barco se vuelque instantáneamente

                  La pérdida de estabilidad provoca un vuelco instantáneo
                  1. -1
                    31 diciembre 2024 20: 10
                    rytik32

                    [cita][cita] Asimismo, el incendio en Borodino no estalló de inmediato.
                    [/cita][/cita
                    pero prueba que supuestamente hubo un gran incendio LARGO en Borodino antes de su muerte
                    [quote] La pérdida de estabilidad provoca un vuelco instantáneo[/quote] ¿Y por qué Borodino perdería estabilidad, no crees?
                    1. 0
                      31 diciembre 2024 20: 18
                      Cita: geniy
                      pero prueba que supuestamente hubo un gran incendio LARGO en Borodino antes de su muerte

                      Lee https://naval-manual.livejournal.com/71121.html
                      ¿Y por qué Borodino perdería estabilidad, no crees?

                      Ya te he dado una lista de autores para leer.
          2. -1
            31 diciembre 2024 19: 43
            ¿Por qué no está satisfecho con la versión clásica con las voces de Krylov, Matrosov, Kostenko y Muru?
            No recuerdo inmediatamente las versiones de Krylov, Matrosov y Mura, pero probablemente no sean muy diferentes de la versión de Kostenko. Por lo que recuerdo, creía que los acorazados tipo Borodino tenían una estabilidad insuficiente. De hecho, ¡incluso tenían una altura metacéntrica ligeramente NEGATIVA! Pero esto era fácil de solucionar: si metías varios cientos de toneladas de agua en el doble fondo, ¡la altura metacéntrica se DOBLARÍA inmediatamente! Pero nadie se molestó en esto en absoluto, aunque cualquier guardiamarina podría hacerlo sin permiso en un minuto....
        2. +2
          31 diciembre 2024 19: 07
          Cita: geniy
          Porque Borodino tuvo una explosión débil.
          amarrar Lo que
          "- ¿Ves una tuza?
          - No ...
          - Yo tampoco. Y él es..."
  22. -2
    31 diciembre 2024 13: 03
    La mejor manera de ganar el REV era fusilar a Nikolashka junto con su camarilla Abaza-Bezobrazov.
    Los fondos debían gastarse en educación en el campo técnico, la compra de tecnología, la atracción de ingenieros y el desarrollo de fuerzas productivas.
    Lo más interesante es que la historia se repitió: el ejército se desangraba por falta de medios técnicos, principalmente artillería y vehículos pesados, y los astilleros seguían utilizando valiosos recursos.
  23. -1
    31 diciembre 2024 13: 15
    Cita: TermNachTER
    Me gustaría señalar que Rusia ahora lucha sola contra el Occidente colectivo.

    Sí, está luchando: ha aumentado el bombeo de gasolina a Europa https://ria.ru/20241225/gaz-1991129036.html.
    ¿Y cómo es que todavía no se te han marchitado los dedos por escribir esta basura? ¿Para quién llevas a la gente aquí?
  24. +1
    31 diciembre 2024 13: 19
    ¡Muchas gracias por la serie de artículos no estándar y extremadamente interesantes, respaldados por aparatos matemáticos!
    ¡Esperamos con ansias la publicación de su libro sobre mechas y proyectiles de la guerra ruso-japonesa!
    Saludos para las fiestas !!! bebidas
    1. +1
      31 diciembre 2024 14: 39
      ¡Buenas tardes y felices vacaciones! ¡Feliz año nuevo para ti también y gracias por tus amables palabras!
  25. +2
    31 diciembre 2024 15: 39
    Cita: Jura 27
    Era muy posible reemplazar el "Varyag" y el "Bayan" con dos EDB, transfiriendo dinero de otros barcos que aún no se habían construido. Y luego seis de 18 nudos, frente a seis.

    Los almirantes les preguntaron: el número 6 construido es un fracaso del concepto. Demasiado caro para una construcción masiva, demasiado débil y desprotegido en batalla con un enemigo igual. De hecho, habría sido adecuado para los británicos como guardia comercial, pero la República de Ingushetia no tenía nada que proteger.
    En las condiciones actuales, la pestaña "Gloria" era innecesaria. Ella absolutamente no tuvo tiempo para la guerra. Y 14 millones no estarían de más.
    Ahora también están remachando "Ash" y "Borey" sin torpedos modernos, un sistema antitorpedo y otras cosas importantes que no son visibles en el desfile, para que los barcos llamados "Generalísimo Suvorov" y "Alejandro III" repitan el destino de sus antecesores.
  26. +1
    31 diciembre 2024 22: 47
    Estoy de acuerdo con casi todas las conclusiones del autor, con la excepción de los pequeños detalles, que se analizan a continuación.

    Al mismo tiempo, me gustaría señalar que en la construcción de la Armada se observaron una política técnica inconsistente, a veces francamente analfabeta, e intentos de dar "más proyectos al dios de los proyectos" no solo en los años anteriores a la Rusia- Guerra Japonesa, pero simplemente han perseguido permanentemente a la Armada durante los últimos 150 años, nada menos.

    Estoy de acuerdo con el autor en que la falta de las instalaciones necesarias para la reparación de barcos en el Lejano Oriente significaba automáticamente que nuestros escuadrones en el Lejano Oriente ni siquiera podían esperar un desempeño comparable en las batallas con los escuadrones enemigos. Pero además de los problemas con la reparación de barcos, el retraso provocó errores banales en el diseño y construcción de los barcos RIF. Un simple ejemplo ilustrativo es el crucero "Pallada", que, después de ser levantado, reparado e introducido en la flota japonesa como "Tsugaru", la velocidad durante las pruebas aumentó de 19,17 nudos a 21,85 nudos.

    Los ahorros internos en calidad y/o variedad de municiones, los intentos de “ampliar” municiones obsoletas, una vez más, no son una característica de la guerra ruso-japonesa, son inherentes permanentemente a nuestro desarrollo militar y son característicos no sólo de la guerra ruso-japonesa. Marina, pero también de otros tipos de fuerzas armadas. Un simple ejemplo ilustrativo de "hoy", por así decirlo, nuestra aviación de primera línea todavía utiliza ampliamente la familia de bombas de alta resistencia M-54, desarrolladas a principios de los años 50 del siglo XX para ser suspendidas en las bahías de bombas internas. de bombarderos subsónicos. Y si recordamos el cartucho más antiguo de fusil-ametralladora, 20x7,62, todavía en servicio en las fuerzas armadas del mundo...

    Por lo tanto, en el marco de mencionar pequeñas cosas en las que no estoy de acuerdo con el autor, observo que a principios del siglo XX la piroxilina húmeda ya era un explosivo moralmente obsoleto, así lo entendieron los expertos. Por ejemplo, citaré a Ipatiev V.N. "La vida de un químico. Memorias":

    “El Capitán Maksimov fue muy amigable conmigo y me consultó sobre todas las cuestiones químicas... Fue el primero en tener la idea de introducir compuestos para equipar proyectiles que, al tener suficientes propiedades detonantes, no explotarían al pasar. barreras sólidas Entonces, por ejemplo, un proyectil perforador de armaduras equipado con tal explosivo debe atravesar la armadura y luego explotar por la acción del detonador ubicado en el choque. Compartió esta idea conmigo y me invitó a trabajar en su implementación. Acepté de buena gana este trabajo conjunto y comencé a estudiar en el laboratorio varias combinaciones de nitrocompuestos aromáticos con trinitrocresol de ácido pícrico y no solo a estudiar su idoneidad. desde el punto de vista fisicoquímico, sino también para estudiar sus propiedades explosivas durante las explosiones de las bombas de Sarro y Vielle. Después de un año de trabajo, los datos obtenidos fueron comunicados a la Comisión y se decidió realizar experimentos. equipar proyectiles con explosivos previstos. Después de la muerte de Maksimov, que se produjo a principios de 1898, estas combinaciones de compuestos nitro encontraron una amplia aplicación en el equipamiento de proyectiles, y mi estudiante en la Academia de Cap. A. A. Dzerzhkovich, que ocupó el lugar de Maksimov, continuó con éxito el desarrollo de este tema."

    Pero las decisiones de financiación NO las tomaban especialistas, y la “I+D” de municiones, por así decirlo, tanto en los departamentos militares como navales, se financió extremadamente mal en la década de 1890 y principios de 1900.

    Otra pequeña cosa en la que no estoy de acuerdo con el autor es el fusible Brink. El diseño del fusible no tuvo éxito. Los defectos de diseño se vieron agravados por el hecho de que durante el proceso de producción, el fusible, que ya era estructuralmente insensible, recibió un percutor de aluminio más blando que aquel con el que se probó originalmente el fusible.

    Desafortunadamente, existe una variante de la mecha inferior de Filimonov con un detonador intermedio:

    "En 1890, para la carga final de proyectiles con piroxilina húmeda, el teniente coronel Filimonov equipó su tubo con una mecha de vidrio con un detonador hecho de piroxilina seca, es decir, creó esencialmente la primera mecha para proyectiles de piroxilina".

    Por razones que desconozco, no fue aceptado ni por el departamento militar ni por el naval a principios de la década de 1890 y, a diferencia del departamento militar, el departamento naval al comienzo de la guerra ruso-japonesa solo tenía una mecha para proyectiles de piroxilina: Brink. Esto, en particular, llevó al hecho de que el RIF no tenía proyectiles con equipo de piroxilina ni para el cañón Kane de 120 mm, ni más aún para el cañón Kane de 75 mm.

    Sin embargo, la falta real de proyectiles de 12" con equipo de piroxilina es aún más atroz que la falta de proyectiles de 120 mm y 75 mm con equipo de piroxilina. Pero el hecho de que el crucero "Novik" en su batalla con el crucero "Tsushima" estaba condenado , así como todos nuestros contradestructores estaban condenados en batallas con los contradestructores japoneses, estuvo predeterminado precisamente por el hecho de que en los años Durante la guerra ruso-japonesa, el RIF no tenía proyectiles de 120 mm o 75 mm con altas cargas explosivas.

    Estoy de acuerdo con el autor en que la falta de las instalaciones necesarias para la reparación de barcos en el Lejano Oriente probablemente predeterminó técnicamente la derrota del RIF en la guerra rusa-japonesa en el mar, pero el hecho de que esta derrota resultó ser devastadora, sin un solo La victoria en las batallas de artillería naval estaba predeterminada precisamente por las municiones obsoletas de la artillería naval del RIF, en cuyo arsenal el enemigo tenía modernos proyectiles altamente explosivos con un alto factor de llenado. Los explosivos de alta potencia estaban ausentes como clase.
  27. +3
    31 diciembre 2024 23: 22
    Por lo tanto, la verdadera y clave razón de la pérdida de la guerra ruso-japonesa en el mar, en mi humilde opinión, debe considerarse la discrepancia entre la economía del Imperio Ruso y las tareas políticas que se propuso.

    De acuerdo con 1000%.
    1. +2
      31 diciembre 2024 23: 57
      Cita: Grossvater
      De acuerdo con 1000%

      El problema es que la economía del Imperio Meiji Mikado era aún más débil.

      Pero los proyectiles altamente explosivos de los marineros japoneses y las mechas Ijuina para ellos resultaron ser los mejores del mundo en ese momento.

      Luego, los británicos tenían proyectiles de lidita altamente explosivos con una mecha en la cabeza con un petardo de pólvora: detonación 100% incompleta de la carga explosiva.

      Los franceses tenían proyectiles de melinita con cuerpos de hierro fundido y se disparaban con cargas de pólvora reducidas, sin planitud ni alcance.

      Las mechas francesas volvieron a tener petardos de pólvora (“Los proyectiles perforantes y altamente explosivos de la artillería naval francesa se llenaban con melinita, pero para hacer explotar esta última se utilizaba un bloque de pólvora negra que pesaba entre 3 y 6 g, prensado con una canal a lo largo del eje bajo una presión de 500 a 1000 kg / cm2. Los proyectiles estaban equipados con tubos de choque inferiores. cápsulas de encendido ordinarias"), por lo que también se produce una detonación incompleta de la carga altamente explosiva.

      No es en absoluto necesario tener la mejor economía del mundo para tener, al menos temporalmente, los mejores proyectiles altamente explosivos del mundo. Sólo hay que establecer las prioridades correctamente. El departamento marítimo no sabía cómo hacerlo.

      Lo más probable es que en Eliza Balletta se gastara un orden de magnitud mayor que en todos los trabajos sobre nuevas municiones de artillería naval en la década anterior a la guerra ruso-japonesa.
      1. 0
        1 января 2025 11: 07
        Cita: AlexanderA
        Pero los proyectiles altamente explosivos de los marineros japoneses y las mechas Ijuina para ellos resultaron ser los mejores del mundo en ese momento.

        La espoleta inercial Ijuin no es la mejor opción para rondas de alto explosivo. A menudo, los proyectiles explotaban al impactar antes de que se disparara la mecha. Para proyectiles altamente explosivos, es mejor una mecha de reacción. Y la mecha inercial es más adecuada para proyectiles semiperforantes.

        Ahora pasemos a los proyectiles japoneses. Puedes comparar el tamaño de los agujeros en las conchas japonesas, inglesas y francesas. Y después quedará claro quién los tuvo mejores.
        1. +1
          1 января 2025 12: 16
          Cita: rytik32
          La espoleta inercial Ijuin no es la mejor opción para rondas de alto explosivo. A menudo, los proyectiles explotaban al impactar antes de que se disparara la mecha. Para proyectiles altamente explosivos, es mejor una mecha de reacción.

          Indudablemente. Esta es probablemente la razón por la que los proyectiles japoneses con un calibre de 6" y superiores a menudo no atraviesan ni siquiera el delgado blindaje de los techos de las torretas de los barcos rusos al explotar. La ruptura prematura de la carga explosiva no fue iniciada por el detonador de fusible, pero por el impacto Como resultado, la detonación incompleta de la carga y la ausencia de roturas incluso en una armadura tan delgada. Pero lo más probable es que esto ni siquiera sea un problema de un fusible inercial (inferior), sino NO de un explosivo flegmatizado. al principio. En el siglo XIX, sólo se observaron los primeros intentos de utilizar explosivos flegmatizados a base de trinitrofenol para cargar munición de artillería, el mismo "Maximit" estadounidense. Por otro lado, las mechas Ijuin ya estaban equipadas con un detonador de potencia suficiente, mientras que las de lidita/melinita eran altas. -Los proyectiles explosivos utilizados entonces en las flotas británica y francesa estaban equipados con espoletas, incluso espoletas de cabeza, pero con petardos de pólvora. - lo que provocó una detonación incompleta de las cargas explosivas de estos proyectiles, aparentemente mejores que las espoletas Ijuin eran solo las espoletas de seguridad estadounidenses (o del tipo semi-seguridad) con detonadores, pero parece que desde 1903, estas espoletas eran las más probables. sólo equipado con proyectiles de artillería costera estadounidense equipados con explosivos Maximit ".

          Las desventajas del fusible Brink son conocidas: Sensibilidad insuficiente del fusible, agravada en la producción por el hecho de que el percutor de aluminio con un percutor romo durante la producción en masa del fusible se volvió más blando que la versión que se usó en el disparo de prueba durante las pruebas. el fusible. Sin retardador pirotécnico. Masa insuficiente de explosivos (45 gramos de piroxilina seca) en el detonador intermedio. Los experimentos estadounidenses realizados en la década de 1890 demostraron que para detonar de manera confiable cargas de piroxilina húmeda con >15% de humedad, se requiere un detonador intermedio con una alta masa explosiva de ~90 gramos o más. Resistencia insuficiente del manguito de latón de paredes delgadas con un detonador intermedio que estaba roscado al cuerpo principal de la mecha. Las dimensiones de la mecha no permitían que esta mecha estuviera equipada con proyectiles de acero de 120 mm y 75 mm de armas Kane.

          La flota japonesa recibió un proyectil de alto explosivo de 76 mm con un "shimoza" después del inicio de la guerra. Tenía a su disposición un proyectil de alto explosivo de 76 mm con equipo similar y artillería de campaña japonesa. El proyectil doméstico de melinita de 76 mm para cañones de campaña desarrollado por Rdultovsky en realidad no tuvo tiempo de participar en la guerra ruso-japonesa.
          Ahora pasemos a los proyectiles japoneses. Puedes comparar el tamaño de los agujeros en las conchas japonesas, inglesas y francesas. Y después quedará claro quién los tuvo mejores.

          Citaré al mismo Rdultovsky: “Cuando cae un proyectil, la resistencia del obstáculo obliga al delantero 4 a cortar el pasador 3 y romper el cebador 2, lo que provoca la ignición del petardo de pólvora negra 7 y la ignición del mezcla detonante.
          Con este método de explosión, los proyectiles de lidita casi nunca detonan por completo.; en la mayoría de los casos dieron explosiones incompletas, liberando humo amarillo. Pero esto permitió a los británicos evitar los fulminantes de mercurio, que consideraban peligrosos para disparar".

          En aquella época, los proyectiles de melinita de la flota francesa tenían un "método de explosión" similar.

          Y sí, ¿tenían entonces los mismos británicos proyectiles altamente explosivos de 12" con liddita? En mi opinión, entonces tenían como máximo proyectiles de 9,2" con liddita. Los franceses utilizaron carcasas de hierro fundido y cargas de pólvora reducidas para los proyectiles de melinita altamente explosivos.

          Así imágenes en 1904-1905. en materia de armar su artillería naval de todos los calibres importantes con proyectiles de acero altamente explosivos con un alto coeficiente de llenado de explosivos altamente explosivos (que ni siquiera eran trinitrofenol flegmatizado) y equipar estos proyectiles con espoletas de impacto sensibles en el fondo con detonadores intermedios de suficiente potencia , los japoneses estaban "por delante del resto".
      2. 0
        1 января 2025 14: 12
        Cita: AlexanderA
        Lo más probable es que en Eliza Balletta se gastara un orden de magnitud mayor que en todos los trabajos sobre nuevas municiones de artillería naval en la década anterior a la guerra ruso-japonesa.

        No habrá guerra. Manifestemos la bandera y los macacos tendrán miedo de pelear.
  28. +1
    1 января 2025 01: 24
    Cita: AlexanderA
    El problema es que la economía del Imperio Meiji Mikado era aún más débil.

    Pero no. Japón exigió una enorme indemnización a China y los préstamos con los que China pagó a Japón estaban garantizados por Rusia. Ésta es la paradoja.
    En segundo lugar, y esto es lo principal y, probablemente, lo principal, Japón se estaba preparando seriamente para la guerra.
    Además, hay que tener en cuenta el factor distancia. Rusia, después de haber construido una base de construcción y reparación naval en la parte europea, necesitaba duplicarla en el Lejano Oriente.
    En general, no puedo evitar pensar en el sinsentido inicial de todo lo que pasó.
    Todo el alboroto se debió inicialmente a la entrada de cereales australianos y canadienses baratos en el mercado mundial de cereales. Para competir con nuevos actores, era necesario garantizar una exportación barata y sin obstáculos de cereales nacionales, principalmente de la poblada y desarrollada Siberia.
    Vladivostok es un puerto helado. Así que subimos a donde hace más calor.
    Al principio no se tomó en serio a Japón.
    A esto se sumaba el deseo, sobre todo de la familia imperial, de tener algo en sus manos.
    Así, la tesis del respetado autor sobre la desproporción de oportunidades y deseos se relaciona principalmente con el establecimiento de objetivos políticos.
    Habiendo abandonado "Zheltorossiya" fue posible establecerse tranquilamente en el primer puerto libre de hielo de Corea del Norte y mantener relaciones tradicionalmente amistosas con Japón.
    1. 0
      1 января 2025 13: 24
      Cita: Grossvater
      Pero no. Japón exigió una enorme indemnización a China y los préstamos con los que China pagó a Japón estaban garantizados por Rusia. Ésta es la paradoja.

      "Algunas dificultades de la economía japonesa en 1905:

      Falta de industria pesada propia. La producción metalúrgica y la ingeniería mecánica no existían. 1
      Bajo nivel técnico de producción. En el país predominaban las industrias de pequeña escala y los talleres artesanales. 12
      Alto impuesto territorial. Representaba aproximadamente el 50% de los ingresos de los campesinos y dejaba la demanda de los consumidores dentro del país en un nivel inaceptable. 2
      Fuerte dependencia de las importaciones de equipos industriales. Fue necesario para la construcción de ferrocarriles, fábricas, minas y astilleros. 5
      Salarios bajos. No era suficiente para que una persona pudiera vivir, y mucho menos para mantener a una familia. 12
      Además, la economía de Japón se vio agotada por la guerra con el Imperio ruso. El gasto militar japonés alcanzó los 1,83 millones de yenes, lo que en 1903 equivalía al 68% del PNB de Japón. La financiación provino principalmente de la emisión de bonos gubernamentales, como resultado de lo cual la deuda pública como proporción del PNB aumentó del 23% de antes de la guerra al 70%.
      Cita: Grossvater
      En segundo lugar, y esto es lo principal y, probablemente, lo principal, Japón se estaba preparando seriamente para la guerra.

      Aquellos. La razón principal de la derrota de la República de Ingushetia en la guerra ruso-japonesa todavía no es que la economía rusa fuera más débil que la economía japonesa, sino que para el Imperio Mikado y la misma Corea fue una guerra existencial, mientras que para el Imperio ruso ¿Fue una guerra limitada en un teatro de operaciones remoto, para la cual el Imperio ruso se estaba preparando descuidadamente?

      Hay ciertos paralelos históricos con la actualidad. Rusia y la Ucrania de Bandera se enfrentaron en una guerra existencial. Pero para Estados Unidos, se trata de una guerra por poderes en un remoto teatro de operaciones en el extranjero, que todavía no quieren perder.

      ¿O lucharás por la tesis: “En 1904, la economía del Imperio ruso era más débil que la economía del Imperio japonés”?
      Habiendo abandonado "Zheltorossiya" fue posible establecerse tranquilamente en el primer puerto libre de hielo de Corea del Norte y mantener relaciones tradicionalmente amistosas con Japón.

      Aquellos. En su opinión, ¿no deberían haber participado en la “Triple Intervención” de 1895, cuando Rusia, Alemania y Francia obligaron a Japón a rechazar la anexión de la península de Liaodong y a rechazar la conclusión por parte de Rusia de un tratado de alianza con China en 1896?

      El problema es que el choque de intereses entre Rusia y Japón en esta región era de una forma u otra inevitable. Con mucho celo, el joven depredador, que acababa de salir del feudalismo, inició su expansión en el continente como parte del inicio de la lucha por lo que más tarde se llamó la “Gran Esfera de Coprosperidad del Asia Oriental”. Como se sabe más tarde, la expansión japonesa tuvo que ser detenida por Estados Unidos, aunque con la ayuda de sus aliados británicos y soviéticos.

      Como resultó de los resultados de este capítulo, la formación de una tradición de relaciones amistosas a largo plazo (soberano y vasallo) se facilita enormemente si los japoneses son derrotados a fondo primero (incluso se pueden lanzar dos bombas atómicas). Pero los japoneses todavía nos exigen algo, en el sentido de la parte sur de las Islas Kuriles.
  29. 0
    1 января 2025 01: 33
    Querido Andrew!
    Muchas gracias por el titánico trabajo realizado. Permítame recordarle que prometió pensar en preparar una serie de artículos para descargar.
    ¡Feliz año nuevo!
    1. +1
      2 января 2025 12: 54
      ¡Buenas tardes, querido Alexey! Feliz año nuevo para ti bebidas
      Sí, sucedió. Cuando tenga tiempo, definitivamente lo haré; además, será útil para actualizar mis habilidades para subir libros a samizdat;
  30. +2
    1 января 2025 19: 07
    ¡Muchas gracias por el Ciclo, e incluso con las solicitudes, respetado profundamente a Andrey!
    Escrito de forma minuciosa y muy interesante.
    1. +2
      2 января 2025 12: 48
      Querido Valentín, ¡Feliz año nuevo!
      Gracias por tu calificación :))))) bebidas
      1. 0
        3 января 2025 03: 45
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Querido Valentín, ¡Feliz año nuevo!

        ¡Gracias querido Andrey y a ti también!

        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Gracias por tu calificación :))))) bebidas

        ¡Gracias por tu trabajo! El trabajo es voluminoso, minucioso y muy impresionante.
  31. 0
    3 января 2025 02: 01
    En general, la única posibilidad era evitar la guerra. No había necesidad de sacar a Nakhimov, Navarin y Sisoy del Lejano Oriente. Y luego ahuyentar a Oslyabya. Quizás se habrían asustado y no se habrían arriesgado.
  32. -1
    4 января 2025 15: 36
    Viven en un país donde no hay mar, y probablemente por eso me interesé en la batalla de Sebastopol y la posterior guerra ruso-japonesa de 1904-05. Rusia pudo ganar la guerra tácticamente gracias a las acciones heroicas de sus soldados y generales, pero la economía del país colapsó. Por esta razón, primero leí el ballet de guerra y luego intenté al menos entenderlo. Nunca pude entender por qué la flota rusa perdió la batalla. Realmente no me gusta volver a la economía del país, insinuó aquí el autor. Toda mi vida he estado del lado de los soldados rusos, del ejército ruso. Evaluación del "período de posguerra": aquí un historiador educado puede adaptar los hechos a sus necesidades. Sin embargo, sigo creyendo que Rusia no perdió, el ejército ruso, por el contrario, demostró hazañas y una vez más nos enfrentamos a la incompetencia oficial, la logística y la falta de educación y precaución de los almirantes responsables. Sin embargo, seguiré defendiendo al ejército y la marina rusos. También me alegro de haber podido leer aquí, aunque no usé todo, aprendí la lección. Gracias,. am
  33. 0
    4 января 2025 16: 10
    El problema con los explosivos y las espoletas para proyectiles perforantes es tan simple como tres kopeks: había una trivial falta de capacidad de producción. Bueno, RI no tenía una industria química tan desarrollada como para garantizar volúmenes suficientes de producción de piroxilina. Además, las municiones del ejército terrestre también tenían que estar equipadas con algo. La industria química estaba tan "altamente desarrollada" que no podía producir la cantidad necesaria de piroxilina.
    Y la producción de fusibles más avanzados resultó ser una tarea extremadamente difícil para la industria de fabricación de instrumentos semiartesanales.
    1. +1
      5 января 2025 19: 39
      Cita: CazatanquesSU-100
      Bueno, RI no tenía una industria química tan desarrollada como para garantizar volúmenes suficientes de producción de piroxilina.

      La planta de piroxilina funcionaba en un solo turno, hasta donde yo sé.
    2. 0
      14 archivo 2025 16: 37
      Por eso las minas se llenaban de piroxilina y se transportaban en transporte varias decenas de toneladas (unas 20, si no me falla la memoria) de piroxilina. Sería suficiente equipar todos los proyectiles de 12" de 2 TOE.
  34. 0
    16 января 2025 19: 06
    Tal vez me equivoque, pero en una serie de artículos una pregunta quedó sin respuesta: ¿cómo funciona la “gorra Makarov”? El respetado autor rechazó de manera bastante convincente la opción con acero blando y viscoso, ¿y luego qué?
  35. 0
    19 archivo 2025 05: 43
    Cita: ratte07
    En general, la única posibilidad era evitar la guerra. No había necesidad de sacar a Nakhimov, Navarin y Sisoy del Lejano Oriente. Y luego ahuyentar a Oslyabya. Quizás se habrían asustado y no se habrían arriesgado.

    En realidad eso era lo que se pretendía. Era simplemente necesario:
    1. Atrapar ratones y acelerar la finalización de los Borodinets;
    2. Pensar en construir un muelle y una planta de reparación de barcos en Pensilvania, de modo que fuera posible reparar los barcos de vapor en el lugar, en lugar de enviarlos al Báltico.
  36. 0
    27 marzo 2025 07: 53
    Si Rusia derrota a Japón y ocupa Manchuria y Corea por completo, ¿cuánto tiempo resistirá allí? Tarde o temprano, China se habría salido con la suya, sin importar a quién se la hubiera tenido que quitar. Bueno, alguien habría ayudado a los coreanos (posiblemente los chinos). El proyecto de la Rusia Amarilla resultó inútil a largo plazo, como también lo fue la guerra por estas tierras...