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Ejército leal ...

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Ejército leal ...Una vieja fotografía: noviembre 1989, Muro de Berlín, literalmente ensillada por miles de multitudes jubilosas. Tristes y confundidos se enfrentan solo a un grupo de personas en primer plano: los guardias fronterizos de la RDA. Más recientemente, terribles para los enemigos y conscientes de sí mismos como la élite del país, de repente se convirtieron en extras en esta festividad. Pero esto no fue lo peor para ellos ...


"Una vez que me encontré en la casa del ex capitán de la RDA del Ejército Popular Nacional (NNA). Se graduó de nuestra escuela militar superior, un buen programador, pero durante tres años ha estado sin trabajo. Y en el cuello de la familia: una esposa, dos hijos.

Por primera vez escuché de él lo que estaba destinado a ser escuchado muchas veces.
"Nos traicionaste ..." dirá el ex capitán. Dirá con calma, sin angustia, reuniendo su voluntad en un puño.

No, no era un "comisario político", no cooperó con la Stasi y, sin embargo, perdió todo ".

Estas son las líneas del libro del Coronel Mikhail Boltunov "ZGV: El camino amargo a casa".

Y luego el autor se dirige a sí mismo y a todos nosotros: "Así es. ¿Traicionamos a la RDA, a la NNA, a este capitán? ¿O son solo las emociones de una persona ofendida?

Sin embargo, el problema es mucho más profundo: haber abandonado a los soldados y oficiales a merced del ejército que creamos, ¿no nos hemos traicionado también? ¿Y era posible mantener la NNA, incluso con un nombre diferente y con una estructura organizativa modificada, pero como un aliado fiel de Moscú?

Trataremos de comprender, por supuesto, en la medida de lo posible, en un pequeño artículo, especialmente porque estos temas no han perdido su relevancia hasta el día de hoy, especialmente en el contexto de la expansión de la OTAN hacia el este y la expansión de la influencia político-estadounidense en el espacio postsoviético.

Decepción y humillación.

Entonces, en el año 1990, ocurrió la unificación de Alemania, lo que causó euforia tanto en los alemanes occidentales como en los orientales. ¡Está terminado! La gran nación recuperó su unidad, al fin el odiado muro de Berlín finalmente se derrumbó. Sin embargo, como suele suceder, la alegría desenfrenada fue reemplazada por una amarga decepción. Por supuesto, no para todas las personas en Alemania, no. Según las encuestas de opinión, la mayoría de ellos no se arrepienten de haber unido al país.

La decepción afectó principalmente a algunos de los habitantes de la RDA sumergida. Muy rápidamente, se dieron cuenta: en esencia, el Anschluss tuvo lugar - la absorción de su patria por su vecino occidental.

Los más gravemente afectados fueron los oficiales y los no comisionados de la antigua ANE. No se convirtió en parte de la Bundeswehr, y fue simplemente disuelto. La mayoría de los ex soldados de la RDA, incluidos generales y coroneles, fueron despedidos. Al mismo tiempo, el servicio en la NNA no calificaba para el historial de empleo civil o militar. Los que tuvieron la suerte de poner la forma de los oponentes recientes fueron degradados.

Como resultado, los oficiales de Alemania del Este se vieron forzados a permanecer en fila durante horas en la bolsa de trabajo e indigentes en busca de trabajo, a menudo mal pagados y no calificados.

Y peor que eso. En su libro, Mikhail Boltunov cita las palabras del último Ministro de Defensa de la RDA, el almirante Theodor Hoffman: “Con la unificación de Alemania, la NNA se disolvió. Muchos militares profesionales han sido discriminados ”.

Discriminación, simplemente poner - humillación. Pero no podía ser de otra manera, porque el conocido proverbio latino dice: "¡Ay de los vencidos!" Y la pena es doblemente, si el ejército no fue aplastado en la batalla, sino simplemente traicionado tanto por su propio liderazgo como por el soviético.

El ex comandante en jefe de la ZGV, el general Matvey Burlakov, habló directamente sobre esto en una entrevista: “Gorbachov y otros traicionaron a la Unión. ¿Y comenzó esta traición con la traición de sus fieles aliados, quienes aseguraron, entre otras cosas, la seguridad geopolítica de la URSS en la dirección occidental?

Sin embargo, muchos encontrarán la última declaración controvertida y notarán la irreversibilidad e incluso la espontaneidad del proceso de unión de los dos germanios. Pero el punto no es que el FRG y la RDA deban unirse de manera inevitable, sino cómo esto pudo haber ocurrido. Y la absorción del vecino del este por parte de Alemania Occidental no fue la única manera.

¿Cuál era la alternativa que permitiría que el cuerpo de oficiales de la NNA ocupe un puesto digno en la nueva Alemania y permanezca leal a la URSS? Y lo que es más importante para nosotros: ¿tenía la Unión Soviética oportunidades reales para mantener su presencia político-militar en Alemania, evitando la expansión de la OTAN hacia el este? Para responder a estas preguntas necesitamos hacer un pequeño histórico excursión.

En 1949, apareció una nueva república en el mapa: la RDA. Fue creado como una respuesta a la educación en las zonas de ocupación estadounidenses, británicas y francesas de Alemania. Curiosamente, Joseph Stalin no buscó crear la RDA, habiendo iniciado la unificación de Alemania, sino con la condición de que no se uniera a la OTAN.

Sin embargo, los antiguos aliados se negaron. Las propuestas para la construcción del Muro de Berlín llegaron a Stalin incluso al final de 40, pero el líder soviético rechazó esta idea, considerándola como una URSS de mala reputación a los ojos de la comunidad mundial.

Recordando la historia del nacimiento de la RDA, también se debe tener en cuenta la personalidad del primer canciller del estado de Alemania Occidental, Konrad Adenauer, quien, según el ex embajador soviético en Alemania, Vladimir Semenov, “no puede considerarse solo un oponente político de Rusia. Tenía un odio irracional hacia los rusos.

Nacimiento y formación de la NNA.

Bajo estas condiciones, y con la participación directa de la URSS 18, la NNA creó el 1956 de enero, que rápidamente se convirtió en una fuerza poderosa. A su vez, la marina de la RDA se convirtió en la más eficiente junto con el soviético en el Pacto de Varsovia.

Esto no es una exageración, porque las tierras prusianas y sajonas, que una vez fueron los estados alemanes más militantes y tenían ejércitos fuertes, se convirtieron en parte de la RDA. Esto es especialmente cierto, por supuesto, los prusianos. Fueron los prusianos y sajones quienes formaron la base del cuerpo de oficiales del primer Imperio alemán, luego el Reichswehr, luego la Wehrmacht y finalmente la NNA.

La disciplina tradicional alemana y el amor por los asuntos militares, las fuertes tradiciones militares de los oficiales prusianos, la rica experiencia de combate de las generaciones anteriores, multiplicada por el equipo militar avanzado y los logros del pensamiento militar soviético, hicieron del ejército de la RDA una fuerza indestructible en Europa.

Cabe destacar que, de alguna manera, los sueños de los estadistas alemanes y rusos más previsores a principios del siglo XIX y XX, quienes soñaban con una alianza militar de los imperios ruso y alemán, estaban encarnados en la ANN.

La fuerza del ejército de la RDA estaba en el entrenamiento de combate de su personal, porque el número de la NNA siempre se mantuvo relativamente bajo: en el año 1987 contaba con miles de soldados y oficiales en el 120, en segundo lugar, digamos, el ejército polaco, el segundo ejército más grande en el Pacto de Varsovia .

Sin embargo, en el caso de un conflicto militar con la OTAN, los polacos debían luchar en áreas menores del frente, en Austria y Dinamarca. A su vez, la NNA recibió tareas más serias: luchar en la línea principal - contra las tropas que operan desde el territorio de Alemania, donde se desplegó el primer escalón de las fuerzas terrestres de la OTAN, es decir, la propia Bundeswehr, así como las divisiones más eficientes de los estadounidenses, británicos y franceses.

El liderazgo soviético fue confiado por los hermanos alemanes en brazos. Y no en vano. El general Valentin Varennikov, comandante de los ejércitos 3 de la ZGV en la RDA y más tarde el subjefe del Estado Mayor del Grupo de Fuerzas Soviéticas en Alemania, escribió en sus memorias: "El Ejército Nacional Popular de la RDA creció ante mis ojos de 10. Necesario y capaz de actuar no peor que las tropas soviéticas ".

Este punto de vista es esencialmente confirmado por Matvey Burlakov: “El apogeo de la Guerra Fría fue a principios de los años ochenta. Quedaba por dar una señal, y todo se apresuraría. Todo está listo, las conchas están en tanques, queda empujar en el maletero y avanzar. Quemarían todo, destruirían todo allí. Las instalaciones militares, quiero decir, no son ciudades. A menudo me reunía con el presidente del comité militar de la OTAN, Klaus Naumann. Una vez me preguntó: “Vi los planes del ejército de la RDA que usted aprobó. ¿Por qué no comenzaste la ofensiva? " Intentamos recopilar estos planos, pero alguien los ocultó, hizo copias. Y Naumann estuvo de acuerdo con nuestro cálculo de que deberíamos estar en el Canal de la Mancha en una semana. Yo digo: “No somos agresores, ¿por qué los vamos a atacar? Siempre esperábamos que empezaras primero ". Entonces lo explicaron. No podemos decir que deberíamos haber comenzado primero ".

Nota: Naumann vio los planes del ejército de la RDA, cuyos tanques se encontraban entre los primeros en llegar al Canal de la Mancha y, según su confesión, nadie podía prevenirlos.

Desde el punto de vista de la formación intelectual, el personal de NNA también se situó en un alto nivel: para la mitad de los 80, en sus filas, el 95 por ciento del cuerpo de oficiales tenía una educación superior o secundaria especializada, aproximadamente el 30 por ciento de los oficiales graduados de academias militares, 35 por ciento de escuelas militares superiores.

En resumen, al final de 80, el ejército de la RDA estaba listo para cualquier prueba, pero el país no lo estaba. Desafortunadamente, el poder de combate de las fuerzas armadas no pudo compensar los problemas socioeconómicos a los que se enfrentaron los RDA a principios del último cuarto del siglo XX. Erich Honecker, quien encabezó el país en 1971, se guió por el modelo soviético de construcción del socialismo, que esencialmente lo distinguió de muchos líderes de otros países de Europa del Este.

El objetivo clave de Honecker en la esfera socioeconómica es mejorar el bienestar de las personas, en particular, mediante el desarrollo de la construcción de viviendas y un aumento de las pensiones.

Por desgracia, los buenos emprendimientos en esta área llevaron a una disminución en la inversión en el desarrollo de la producción y renovación de equipos obsoletos, cuya depreciación fue 50 por ciento en la industria y 65 por ciento en la agricultura. En general, la economía de Alemania del Este, como la soviética, se desarrolló a lo largo de un extenso camino.

Derrota sin un disparo.

La llegada de Mikhail Gorbachev al poder en el año 1985 complicó la relación entre los dos países: Honecker, siendo conservador, reaccionó negativamente a la reestructuración. Y esto es en el contexto del hecho de que en la RDA la actitud hacia Gorbachov como iniciador de las reformas fue entusiasta. Además, al final de 80-x comenzó una salida masiva de ciudadanos de la RDA en Alemania. Gorbachov le dejó claro a su colega de Alemania del Este que la asistencia soviética de la RDA dependía directamente de la implementación de las reformas de Berlín.

El resto es bien conocido: en 1989, Honecker fue retirado de todos sus puestos, un año después, la RDA fue absorbida por Alemania Occidental y un año después, la Unión Soviética dejó de existir. El liderazgo ruso se apresuró a retirarse de Alemania, casi medio millón del grupo, equipado con miles de tanques y vehículos blindados 12, que se convirtió en una derrota geopolítica y geoestratégica incondicional y aceleró el ingreso de los aliados de la URSS de ayer bajo el Pacto de Varsovia en la OTAN.

Pero todas estas son líneas secas acerca de eventos pasados ​​relativamente recientes, seguidos del drama de miles de oficiales de la ANN y sus familias. Con tristeza en sus ojos y dolor en sus corazones, vieron el último desfile de las tropas rusas 31 en agosto 1994 del año en Berlín. Dedicados, humillados, inútiles para cualquiera, fueron testigos de la salida del ejército aliado, que, sin un solo disparo, perdió la Guerra Fría con ellos.

Y después de todo, solo cinco años antes, Gorbachov había prometido no dejar la RDA a merced del destino. ¿El líder soviético tenía motivos para tales declaraciones? Por un lado, parece, no. Como ya hemos señalado, al final de 80 se incrementó el flujo de refugiados de la RDA a la RFA. Después de despedir a Honecker, el liderazgo de la RDA no demostró ni la voluntad ni la determinación de salvar al país y tomar medidas realmente efectivas para este fin que permitan a Alemania reunirse en pie de igualdad. Las declaraciones declarativas, no soportadas por pasos prácticos, en este caso no cuentan.

Pero hay otra cara de la moneda. Según Boltunov, ni Francia ni el Reino Unido consideraron relevante la cuestión de la reunificación de Alemania. Esto es comprensible: en París, temían una Alemania fuerte y unida, en menos de un siglo, aplastando el poder militar de Francia. Y, por supuesto, no estaba en los intereses geopolíticos de la Quinta República ver a una Alemania unida y fuerte en sus fronteras.

A su vez, la primera ministra británica, Margaret Thatcher, se adhirió a una línea política destinada a preservar el equilibrio de poder entre la OTAN y el Pacto de Varsovia, así como a respetar las condiciones del Acta Final de Helsinki, los derechos y responsabilidades de cuatro estados para la Alemania de posguerra.

En este contexto, el deseo de Londres de desarrollar lazos culturales y económicos con los GDR en la segunda mitad de 80 no parece accidental, y cuando se hizo evidente que la unificación alemana era inevitable, el liderazgo británico sugirió extender este proceso en años 10 - 15.

Y quizás lo más importante: en cuanto a contener los procesos destinados a unir a Alemania, el liderazgo británico se apoyó en el apoyo de Moscú y París. Y aún más: el propio canciller alemán Helmut Kohl no fue el primero en iniciar la absorción de su vecino oriental por parte de Alemania occidental, pero defendió la creación de una confederación, presentando un programa de diez puntos para implementar su idea.

Por lo tanto, en 1990, el Kremlin y Berlín tuvieron todas las oportunidades para darse cuenta de la idea que alguna vez propuso Stalin: la creación de una Alemania unida, neutral y no miembro de la OTAN.

La preservación de un contingente limitado de tropas soviéticas, estadounidenses, británicas y francesas en el territorio de la Alemania unida sería el garante de la neutralidad alemana, y las fuerzas armadas alemanas creadas en una base igual no permitirían la propagación de sentimientos pro-occidentales en el ejército y no convertirían a los ex oficiales de la ANN en estados sin escrúpulos.

Factor de personalidad

Todo esto fue bastante realizable en la práctica y cumplió con los intereses de la política exterior de Londres y París, Moscú y Berlín. Entonces, ¿por qué Gorbachov y su séquito, quienes tuvieron la oportunidad de contar con el apoyo de Francia e Inglaterra para defender las RDA, no lo hicieron y decidieron fácilmente absorber a su vecino del este de Alemania Occidental, eventualmente cambiando el equilibrio de poder en Europa a favor de la OTAN?

Desde el punto de vista de Boltunov, el factor determinante en este caso fue el factor de personalidad: "... Los eventos tuvieron un giro fuera de diseño después de una reunión de ministros de asuntos exteriores, en la cual E. A. Shevardnadze (Ministro de Asuntos Exteriores de la URSS - Avt.) Entró en violación directa de la directiva de Gorbachov.

Una cosa es la reunificación de dos estados alemanes independientes, la otra es el Anschluss, es decir, la absorción de la RDA por la República Federal. Una cosa es superar la división de Alemania como un paso fundamental hacia la eliminación de la división de Europa. El otro es la transferencia del borde de ataque de un continente dividido desde el Elba al Oder o más al este.

Shevardnadze dio una explicación de su comportamiento muy simple: aprendí esto del asesor presidencial (URSS. - Aut.) Anatoly Chernyaev: “Genscher lo pidió. Y Genscher es un buen hombre.

Quizás esta explicación también simplifique el cuadro asociado con la unificación del país, pero es obvio que una absorción tan rápida de la RDA por parte de Alemania Occidental es una consecuencia directa de la falta de visión y debilidad de los líderes políticos soviéticos, basada en la lógica de sus decisiones, más en la imagen positiva de la URSS en el Oeste El mundo, más que los intereses de su propio estado.

En última instancia, el colapso tanto de la RDA como del campo socialista en su conjunto, así como el colapso de la Unión Soviética, proporciona un vívido ejemplo del hecho de que el factor determinante en la historia no es un proceso objetivo, sino el papel de la personalidad. Todo el pasado de la humanidad da testimonio de esto indiscutiblemente.

Después de todo, no había prerrequisitos socioeconómicos para entrar en la arena histórica de los antiguos macedonios, si no fuera por las cualidades personales sobresalientes de los reyes Felipe y Alejandro.

Los franceses nunca habrían puesto a gran parte de Europa de rodillas si no fueran el emperador Napoleón. Y en Rusia no habría habido una revolución de octubre en Rusia, la más vergonzosa en la historia del país de Brest Peace, así como los bolcheviques no habrían ganado la Guerra Civil, sino la personalidad de Vladimir Lenin.

Todos estos son solo los ejemplos más vívidos, que sin duda testifican el papel determinante del individuo en la historia.

No hay duda de que nada como los eventos de los primeros 90 podrían haber ocurrido en Europa del Este si Yury Andropov estuviera al frente de la Unión Soviética. Un hombre de fuerte voluntad, en el campo de la política exterior, invariablemente procedió de los intereses geopolíticos del país, y exigieron la preservación de la presencia militar en Europa Central y el fortalecimiento integral del poder militar de la ANN, independientemente de la actitud de los estadounidenses y sus aliados.

La escala de la personalidad de Gorbachov, así como sus asociados más cercanos, no se correspondían objetivamente con el complejo de complejos problemas de política interna y externa que enfrentaba la Unión Soviética.

Lo mismo puede decirse de Egon Krenz, quien reemplazó a Honecker como Secretario General de SED y no era una persona fuerte y de voluntad fuerte. Esta es la opinión de Krentz, el general Marcus Wolf, quien dirigió la inteligencia extranjera de la RDA.

Una de las propiedades de los políticos débiles es la inconsistencia en seguir el curso elegido. Así fue con Gorbachov: en diciembre, el 1989 del año en el Pleno del Comité Central del PCUS, declaró inequívocamente que la Unión Soviética no abandonaría la RDA a su suerte. Un año más tarde, el Kremlin permitió a Alemania Occidental implementar el Anschluss de su vecino oriental.

Kohl sintió la debilidad política de los líderes soviéticos durante su visita a Moscú 1990 en febrero, porque fue después de esto que comenzó a seguir con más vigor el curso de la reunificación de Alemania y, lo más importante, comenzó a insistir en mantener su membresía en la OTAN.

Y como resultado: en la Alemania moderna, el número de tropas estadounidenses supera el 50 de miles de soldados y oficiales estacionados, incluso en el territorio de la antigua RDA, y la maquinaria militar de la OTAN está desplegada cerca de las fronteras rusas. Y en el caso de un conflicto militar, los oficiales bien entrenados y entrenados de la antigua Parte Nacional Independiente No Poder ya no podrán ayudarnos. Y es poco probable que quieran ...

En cuanto a Inglaterra y Francia, sus temores a la unificación alemana no fueron en vano: estos últimos tomaron rápidamente posiciones de liderazgo en la Unión Europea, fortalecieron su posición estratégica y económica en Europa Central y del Este, expulsando gradualmente de allí al capital británico.
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  1. Apollon
    Apollon 20 marzo 2013 08: 19 nuevo
    +19
    En resumen, llamamos a las cosas una traición de pala. am


    La historia de una traición: cómo se unió Gorbachov Alemania

    La República Democrática Alemana se convirtió oficialmente en parte de la República Federal de Alemania. Dividida en varias décadas, la nación alemana, por lo tanto, ha ganado la unidad del estado.

    Es cierto, incluso entonces muchos alemanes orientales llamaron al incidente un nombre mucho más apropiado - "Anschluss" RDA de la FRG. Pero el jugador clave de la arena mundial de entonces, la URSS representada por Mikhail Gorbachev y su séquito, aceptó tales condiciones para el restablecimiento de un solo estado alemán presentado por el liderazgo de la República Federal de Alemania. Además, el entonces líder soviético comenzó el proceso de unificación de Alemania detrás del liderazgo de la RDA - De negociaciones separadas con el canciller de Alemania Occidental Helmut Kohl y el presidente de los Estados Unidos. Y solo entonces los líderes de la RDA fueron informados de las intenciones de Gorbachov de "reunir" a Alemania.

    La traición de la RDA del aparentemente aliado principal: ¿la URSS? Indudablemente Pero los principales perdedores de tal unión ni siquiera fueron alemanes orientales: la nación alemana de alguna manera, al menos, se reunió. El principal lado perdedor al final fue ... la nación rusa, que, después del colapso de la URSS, se convirtió en una nación dividida. Repitió, por así decirlo, el destino de los alemanes del final de 1940.

    Leer más: http://www.km.ru/world/2012/10/03/istoriya-sssr/693871-istoriya-odnogo-predatels
    tva-kak-gorbachev-germaniyu-obediente
    1. Papakiko
      Papakiko 20 marzo 2013 09: 41 nuevo
      +1
      Cita: Apollon
      El principal lado perdedor al final fue ... la nación rusa, que, después del colapso de la URSS, se convirtió en una nación dividida. Repitió, por así decirlo, el destino de los alemanes del final de 1940.

      Русскую нацию уже несколько веков "раскраивают", и "повторение судьбы Немцев" не совсем уместно.

      Насчёт "предательства" ННА.

      "Прибалтийские родственники" СССРа очень рьяно и агалтело до сих пор о своей "незавальности" трубят всеми способами и в те "лихие годы" ветер "свободы" не только в их "воспалённых" головах гулял.
      Con la cual REDUCIDO немцы ГДР накинулись на "Берлинскую стену" лиш подтверждает , что всё "нормально" в головах было не только у населения. Просто в случае с Немцами: это Nacion que tiene algo que mostrar en las páginas de la historia! .
    2. baltika-xnumx
      baltika-xnumx 20 marzo 2013 11: 20 nuevo
      +3
      Cita: Apollon
      Es cierto, incluso entonces, muchos alemanes del este llamaron al incidente un nombre mucho más apropiado: el "Anschluss" de la RDA por el FRG

      Автор прав.У восточных(их называют осси) немцев и западных(весси) разный менталитет.В языке западных много американизмов,в языке восточных наоборот русизмов,в ходу до сих пор такие слова,как "дача","борщ" и т.д.Весси предпочитают встречаться с друзьями в ресторане,восточные предпочитают домашнее застолье.Очень мало браков между восточными и западными немцами.Только лишь 17 % относятся негативно к социалистическому прошлому.Каждый четвёртый немец сожалеет о падении берлинской стены как с той,так и с другой стороны.Безработица в восточной части в 2 раза выше,чем в западной.Вывод:хлебнули ребята капитализма,как и мы.
      Y, finalmente, la pregunta es: ¿no es hora de que todos los antiguos campos socialistas construyan su futuro brillante, basado en los valores del socialismo, bajo el liderazgo de Rusia, sin mirar hacia atrás a los punteros sionistas y otros como ellos?
      1. S_mirnov
        S_mirnov 20 marzo 2013 11: 27 nuevo
        +4
        Qué artículo tan maravilloso. Todo se llama por su nombre propio, sin ninguna herradura y pistas oscuras. Gracias al autor bueno
      2. Rus2012
        20 marzo 2013 12: 49 nuevo
        +3
        Cita: baltika-18
        У восточных(их называют осси) немцев и западных(весси) разный менталитет.В языке западных много американизмов,в языке восточных наоборот русизмов,в ходу до сих пор такие слова,как "дача","борщ" и т.д.Весси предпочитают встречаться с друзьями в ресторане,восточные предпочитают домашнее застолье.Очень мало браков между восточными и западными немцами.Только лишь 17 % относятся негативно к социалистическому прошлому.Каждый четвёртый немец сожалеет о падении берлинской стены как с той,так и с другой стороны.Безработица в восточной части в 2 раза выше,чем в западной.Вывод:хлебнули ребята капитализма,как и мы.
        Y, finalmente, la pregunta es: ¿no es hora de que todos los antiguos campos socialistas construyan su futuro brillante, basado en los valores del socialismo, bajo el liderazgo de Rusia, sin mirar hacia atrás a los punteros sionistas y otros como ellos?

        Tienes razón, querido colega, ¡así es!
        Tengo un hijo a menudo, y los Aussies y Wess ...
        Tales son las conclusiones:
        - se entienden mal
        - Aussie es mucho más amigable y sociable, prevalece el espíritu colectivo.
        - в Дойчланде есть немцы: 1сорта - весси, 2-осси, 3-"русские" немцы (переселенцы)...
        Y todo: de hecho, en mayor o menor medida a la comunidad y al colectivismo.
        Хотя энтузиазм к общественному (работам например) менее проявляется у 3сорта. Их изрядно попортили у нас. Говорят на призывы правительства - затянуть ремни, это временно, - "Знаем мы ваш временно, проходили"...
      3. DmitriRazumov
        DmitriRazumov 20 marzo 2013 16: 23 nuevo
        0
        Восточные быстро ощутили прелести Anschluess. Западные монстры получили восточные предприятия. котор. создавались десятилетиями в т.ч. при экономической и научно-технической помощи СССР бесплатно. Siemens AG, например, купил РОБОТРОН, знаменитый в восточном блоке производитель электроники и вычислительной техники за 1 марку. За несколько месяцев восточный конкурент был объявлен нерентабельным и ликвидирован. Тысячи высококвалифицированных сотрудников по всей восточной германии были выброшены на улицу. В настоящее время в восточной части безработица значительно выше, чем в западной. Западные немцы считают своих восточных "братьев" недочеловеками. Присутствует дискриминация по этому признаку при приёме на работу.Эйфория закончилась тяжёлым похмельем.
  2. Predator-74
    Predator-74 20 marzo 2013 08: 26 nuevo
    +2
    Estoy seguro de que en el futuro cercano, la alianza entre Rusia y Alemania gobernará toda Europa.
    1. nokki
      nokki 20 marzo 2013 09: 06 nuevo
      +2
      Cita: Predator-74

      Estoy seguro de que en el futuro cercano, la alianza entre Rusia y Alemania gobernará toda Europa.


      Algunas citas:

      "В настоящее время численность мусульман в ФРГ достигает 3,5 млн. человек . Они стали третьей по величине религиозной группой после католиков и протестантов. Естественный прирост населения в турецкой диаспоре (1,2–1,5% в год) остается значительным, а, следовательно, численность и их доля в населении страны увеличивается, в то время как население Германии в целом стареет и сокращается.

      La situación también se ve agravada por el hecho de que 1 - 2% de los musulmanes que viven en Alemania, según la Oficina Federal para la Protección de la Constitución, participan en organizaciones cuyas actividades y objetivos pueden considerarse inconstitucionales, y cada tercera mezquita se considera un centro potencial de extremismo musulmán. Según las encuestas de opinión, 10 - 12% de los musulmanes están en posiciones hostiles a la democracia.

      Итогом неверной иммиграционной государственной политики ФРГ стало то, что уже почти полмиллиона этнических немцев приняли ислам. Что в принципе становится весьма распространённым явлением и в других западноевропейских странах..."

      ¿Estarán con nosotros juntos? Los alemanes, como nación, están históricamente condenados. Nosotros, por cierto, ¡ahora estamos atacando el mismo rastrillo que ellos! Estoy hablando de trabajadores migrantes e inmigrantes de las repúblicas caucásicas.
      1. baltika-xnumx
        baltika-xnumx 20 marzo 2013 11: 24 nuevo
        0
        Cita: nokki
        Los alemanes, como nación, están condenados históricamente.

        No estoy de acuerdo aquí. Alemania del Este tiene una influencia rusa muy fuerte. Y es la parte oriental de Alemania que en el futuro cercano puede convertirse en la locomotora de la unidad con Rusia. Depende de la situación en el mundo y del tipo de sociedad de civilización mundial que podamos ofrecer.
        1. Aleks28
          Aleks28 20 marzo 2013 11: 33 nuevo
          0
          Cita: baltika-18
          Alemania del Este tiene una influencia rusa muy fuerte

          no ¿Aquí es donde lees esto? No es un gran ejemplo, Merkel (Alemania Oriental), Schroeder (Alemania Occidental). Pregunta: ¿Bajo qué canciller hubo más entendimiento mutuo entre Rusia y Alemania?
          1. baltika-xnumx
            baltika-xnumx 20 marzo 2013 12: 40 nuevo
            +1
            Cita: Allex28
            ¿Aquí es donde lees esto?

            Mis amigos viven allí, trabajaron juntos una vez. Me contaron muchas cosas interesantes que no se pueden leer en los periódicos.
          2. Rus2012
            20 marzo 2013 12: 55 nuevo
            0
            Cita: Allex28
            Merkel (Alemania Oriental), Schröder (Alemania Occidental). Pregunta: ¿Bajo qué canciller hubo un mayor entendimiento entre Rusia y Alemania?


            Cuando Kohl! riendo

            Por desgracia, Alemania no es soberana ...
            Y lo que piensas, querido colega, más amable es la supervisión de su patrón, el tío Sam ...
        2. aviamed90
          aviamed90 20 marzo 2013 12: 54 nuevo
          +1
          Странно... Да вы посмотрите на города восточной Германии! Они почти пусты. Жители все как один на заработках! Кто в западной Германии, кто где! Такую ситуацию я видел только в одном месте - на Украине. Все жители вынуждены выживать. Работы нет, всё вдруг оказалось платно, а сами восточные немцы - оказались людьми 2-го сорта. Западные немцы признают, что не могут "переварить" бывшую ГДР. Промышленность разрушена, доходы населения очень малы (по сравнению с западными немцами), дискриминация налицо. Кто будет это всё восстанавливать? И надо ли?
          1. Iraclio
            Iraclio 20 marzo 2013 12: 58 nuevo
            0
            Esto una vez más ilustra que los perdedores y la actitud son apropiados. Independientemente de su nacionalidad. El precio de la traición del liderazgo de la RDA de la URSS fue la pérdida de un aliado y el destino roto de toda una generación y sus hijos.
      2. Rus2012
        20 marzo 2013 12: 52 nuevo
        +2
        Cita: nokki
        Los alemanes, como nación, están condenados históricamente.

        - Nos mudarán a nosotros, que por cierto otra vez ... riendo
        1. baltika-xnumx
          baltika-xnumx 20 marzo 2013 12: 59 nuevo
          +2
          Cita: Rus2012
          se trasladarán a nosotros, que por cierto el tiempo.

          No estoy en contra. Romka, según el Reinhold allí, era un hombre genial, era un amigo, seguía siendo un amigo.
    2. Per se
      Per se 20 marzo 2013 09: 44 nuevo
      +1
      Cita: Predator-74
      sindicato de rusia y alemania
      Probablemente podemos decir que los rusos y los alemanes se complementan entre sí en carácter. En cualquier caso, fue así desde Peter I hasta 1914, que la Primera Guerra Mundial lo eliminó todo. Es dudoso que una alianza con Alemania sea ahora posible. Alemania es el principal donante de la Unión Europea, y los alemanes tienen su propio beneficio aquí, la Unión Europea probablemente se doblará, o más bien, se transformará en las fronteras aproximadas del Tercer Reich, esta puede ser la nueva Alemania que quiere administrar el resto de Europa, sin Rusia.
      1. Rus2012
        20 marzo 2013 13: 00 nuevo
        +2
        Cita: Per se.
        Rusos y alemanes se complementan entre sí en carácter. En cualquier caso, fue así desde Peter I hasta 1914, que la Primera Guerra Mundial lo eliminó todo.

        de hecho en efecto ...
        Y el hecho de que todo el tiempo estemos en guerra unos con otros es entre bastidores todo el tiempo que se pone en marcha ...
        Porque si hay una unión de rusos y alemanes, todos vendrán kirdyk, y en todo el mundo ...

        Recuerde, todos los consejos del Canciller Bismarck y sus palabras sobre los rusos ... Y regularmente, los alemanes hicieron lo contrario todo el tiempo. Por que pensar
        1. baltika-xnumx
          baltika-xnumx 20 marzo 2013 13: 43 nuevo
          +1
          Cita: Rus2012
          Porque si hay una unión de rusos y alemanes, todos recibirán kirdyk y en todo el mundo ...

          Eso es seguro ... Él mismo asiste a esos pensamientos ...
          Cita: Rus2012
          Recordemos todos los consejos del canciller Bismarck y sus palabras sobre los rusos ... Y regularmente, los alemanes siempre hacían lo contrario. Porque piensas

          La respuesta es simple, colega: el sionismo y los sueños de dominación mundial de algunas personas terminaron.
          Y fíjate, la sangrienta Segunda Guerra Mundial ha pasado, hay muchas víctimas en ambos lados (rusos y alemanes), pero no hay odio.
        2. Per se
          Per se 20 marzo 2013 13: 52 nuevo
          +1
          Cita: Rus2012
          Recuerde, todos los consejos del Canciller Bismarck y sus palabras sobre los rusos ... Y regularmente, los alemanes hicieron lo contrario todo el tiempo. Por que pensar
          Думаю, это из разряда "единство и борьба противоположностей". Вообще, в Российской Империи практически все цари женились на немках, будучи сами, ко всему, наполовину немцами. Забавно, правда? Множество немцев жило в России, занимая различные посты. И, вот, нате, - Первая мировая, Санкт-Петербург даже переименовывают в Петроград, хотя, был ещё и Оренбург, и, Екатеринбург, и, тот же Кронштадт... Вообще, как говориться, от любви до ненависти один шаг, у нас с немцами именно так. Мне кажется, социализм лучше всех поняли немцы, как национал-социализм, так и непосредственно сам социализм, во времена, - "навеки вместе, навеки вместе, ГДР и Советский Союз"... Две страны, которых нет, но которые могут возродиться в новом качестве, новой супер Германии в Европе и новой (или старой) единой и мощной России в Евразии. Возможно, и, с возрождением социализма, думается, старик Маркс был прав, во всяком случае, очень сомнительно, что у потребительского общества, с моралью насекомых, есть светлое будущее, без теории "золотого миллиарда" (а эта теория, не для нас с немцами, она для США).
  3. Tartaria
    Tartaria 20 marzo 2013 08: 28 nuevo
    +7
    "....а военная машина НАТО развернута вблизи российских границ. И в случае военного конфликта прекрасно подготовленные и обученные офицеры бывшей ННА уже никак не смогут нам помочь. Да и вряд ли захотят…"

    Lo principal es que hoy, tanto nosotros como ellos, y nuestras nuevas generaciones entenderíamos que juntos fuimos traicionados por los secuaces del Departamento de Estado: Gorbachov, Shevarnadze y otros, sus secuaces ...
    La historia de los pueblos es ciertamente una gran cosa, pero todavía hay una historia popular que no es menos importante ...
    Como un ejemplo: - en la historia de los pueblos, Stalin es un tirano, etc., y en la historia nacional de él (Stalin), nos falta cada vez más ...
  4. vladsolo56
    vladsolo56 20 marzo 2013 08: 31 nuevo
    +6
    En Alemania del Este, todavía hay muchos que lamentan unirse, y no solo los ancianos, sino incluso los jóvenes.
    1. Aleks28
      Aleks28 20 marzo 2013 10: 54 nuevo
      0
      Cita: vladsolo56
      En Alemania del Este, todavía hay muchos que lamentan unirse, y no solo los ancianos, sino incluso los jóvenes.

      Más del 40% de todos los encuestados.
  5. ed65b
    ed65b 20 marzo 2013 08: 37 nuevo
    +10
    No fuimos nosotros quienes traicionamos, fuimos nosotros quienes nos traicionaron a todos. Gorbachov y su séquito. Todos participaron. Es una pena.
  6. hijo
    hijo 20 marzo 2013 08: 41 nuevo
    +2
    La traición de todos y cada uno ... En mi opinión, comenzó en abril de 1989 (eventos de Tiflis) ... Primero, nos entregaron.
  7. igor36
    igor36 20 marzo 2013 08: 41 nuevo
    +3
    Una de las propiedades de los políticos débiles es la inconsistencia en seguir el curso elegido. Así fue con Gorbachov: en diciembre, el 1989 del año en el Pleno del Comité Central del PCUS, declaró inequívocamente que la Unión Soviética no abandonaría la RDA a su suerte. Un año más tarde, el Kremlin permitió a Alemania Occidental implementar el Anschluss de su vecino oriental.
    ¿Qué inconsistencia? Todo estaba de acuerdo con un plan claramente establecido en Langley. El agente de influencia Gorbachov cumplió con toda la información que se le dio.
  8. piña
    piña 20 marzo 2013 08: 47 nuevo
    +1
    El Ejército Nacional del Pueblo de la RDA fue el heredero de las mejores tradiciones militares de Alemania y fue una fuerza formidable superior en sus cualidades morales y de combate a la Bundeswehr relajada por principios liberales.
  9. valokordin
    valokordin 20 marzo 2013 08: 48 nuevo
    +6
    Cita: Predator-74
    Estoy seguro de que en el futuro cercano, la alianza entre Rusia y Alemania gobernará toda Europa.

    Не уверен, американцы сделают всё, чтобы это не случилось, а то что руководители СССР и России предали всех своих союзников- это факт непреложный. От мерзавца первого, до последнего предательство шло повсеместно, предавали союзников, свой народ и объясняли это свободой слова, свободой передвижения, свободой предпринимательства, а на самом деле недобитая буржуазия и обуржуазившиеся члены правящей партии совершили контрреволюционный переворот, изуродовали сознание людей, втоптали в грязь великие достижения и превратили людей в Сделали так, что создавать и трудиться не престижно-это удел быдла, а быть лакеем, менеджером, "экономистом", банкиром, министром обороны, и просто начальником оборонсервиса престижно. Престижно быть чиновником и предателем. От бывшего офицера ВВС примите товарищ капитан ННА слова поддержки и искреннего сочувствия. И.В. Сталин был тысячу раз прав.
  10. dark_65
    dark_65 20 marzo 2013 08: 51 nuevo
    +3
    Es una pena leerlo, pero está escrito correctamente, fue traicionado, y no solo los alemanes, nos traicionamos a nosotros mismos, y estamos viviendo con eso ahora. La generación joven simplemente no lo entenderá, pero a partir de los 40 años ...
  11. Orik
    Orik 20 marzo 2013 08: 55 nuevo
    +14
    No olvide la causa raíz de los eventos. El pueblo soviético vendió por la sopa de lentejas (y en realidad por los beneficios materiales prometidos) todos los logros del estado social. El jorobado Judas es solo un resultado natural, las personas merecen la regla que tienen. ¡Aquí hay un vínculo inextricable entre el nivel promedio de espiritualidad de las personas y el jefe de estado!
    Товарищи офицеры плоть от плоти советской власти, она их пестовала, холила и лелеяла. Лейтенант получал в два раза больше инженера, и это без допнадбавок, не облагаемое налогом и практически полного содержания. Где вы были когда социализм стали сдавать?! Почему "...до последнего дыхания (не) бы(ли) преданным(и) своему Народу, своей Советской Родине..."? Вот и оказались преданными, что посеешь, то и пожнешь!!!
    Moderadores, no eliminen, como la última vez que un comentario. Hasta que comprendan la relación de causa y efecto (y hasta ahora entiendan poco), será inútil hablar de un cambio, por lo que los estadounidenses, Gorbachov, la quinta columna y otros serán los culpables. Es lo mismo que culpar a los microbios por la enfermedad del cuerpo, y no por la baja inmunidad y las razones que lo hicieron bajo.
    1. hijo
      hijo 20 marzo 2013 09: 00 nuevo
      +3
      Читаю комент ОРИКа, и мне становиться стыдно... И, не могу ответить на его вопрос: -"Где вы были когда социализм стали сдавать?! Почему "...до последнего дыхания (не) бы(ли) преданным(и) своему Народу, своей Советской Родине..."?
    2. Civil
      Civil 20 marzo 2013 09: 39 nuevo
      +4
      Cita: Orik
      El pueblo soviético vendió por la sopa de lentejas (y en realidad por los beneficios materiales prometidos) todos los logros del estado social.


      jeans, chicle, casetes y otras cosas ... y no se golpearon un dedo cuando rompieron un estado socialmente orientado ...
    3. aviamed90
      aviamed90 20 marzo 2013 12: 57 nuevo
      0
      ¡Honestamente servimos a la patria, no a Gorby! Y si los señores de los comunistas y sus secuaces dirigían a las autoridades del traidor, ¿cuál es nuestra culpa? ¿El hecho de que no desencadenamos otra masacre civil?
      1. Orik
        Orik 20 marzo 2013 14: 16 nuevo
        +2
        Гражданская война, это очень большой вопрос в конце 80-х, начале 90-х. Если рассматривать худший вариант ГВ, то в 17-22 годах погибло 6 млн человек. Совокупные потери бывшего СССР за период развала оценивают в 25 млн человек. "В Великой Отечественной войне погибло 28 млн человек. Но если взять интегральную характеристику неродившихся и преждевременно умерших людей в период с 1991 г., года распада Советского Союза, по 2005 г., то демографическая цена тех реформ и преобразований составила более 25 млн человеческих душ. Это катастрофические потери!" Только потери русских около 13 млн., т.е. в худшем случае вы бы спасли, если посчитать 25-6*240/170=16,5 млн человек! В лучшем случае вырезали бы пятую коллонну и реформировали страну. Многим здесь не понравиться, но для этого надо иметь кругозор, более широкое мировоззрение и мыслить, а не только приказы исполнять и из железок пулять.
        1. Wooduo
          Wooduo 20 marzo 2013 19: 00 nuevo
          0
          Орик, тогда не всё так явно было. Горби объявил "перестройку", многие подумали, что будут рихтовать проблемы застоя и прочие минусы позднего СССР. ЕБН сыграл на страхе перед ГВ и алчности элит союзных республик.

          Y en otro momento, la OTAN no habría perdido el GV en Rusia, al igual que Siria no lo ha perdido en este momento.

          UPD Y no creo que fuera solo en estos 2 personajes. Fue una traición de las élites del partido. Gorby's Fool es un personaje público actual. De aquellos que realmente destruyeron la URSS, no había personas que quisieran brillar, para que pudieran ingresar a la historia de manera similar. Esta es una maldición por siempre y para siempre.
          1. Orik
            Orik 20 marzo 2013 19: 17 nuevo
            +1
            No todo es siempre obvio, la sabiduría, esta capacidad de elegir no entre el bien y el mal, sino la mejor opción entre muchas.
            1. Wooduo
              Wooduo 20 marzo 2013 19: 42 nuevo
              0
              Se cree que esto fue exactamente lo que se hizo.
    4. evgenm55
      evgenm55 20 marzo 2013 13: 01 nuevo
      0
      Estoy completamente de acuerdo, Orik. Siempre dije que tenían la oportunidad de comer con impunidad ... comer una hamburguesa y un chico en todos los canales, vendieron su tierra natal. Dieron sangre que fue derramada por bisabuelos y abuelos. Pero el jorobado con shevarnadze todavía se detuvo hasta que murieron.
  12. feanor
    feanor 20 marzo 2013 09: 07 nuevo
    +4
    engañar Yo, ya nacido en la Federación de Rusia, declaro que es una pena ...
    Solo en estado de shock, ¿cómo podrías arrancar todo tan estúpidamente para salchichas y jeans ...
    1. Orik
      Orik 20 marzo 2013 13: 16 nuevo
      0
      Ответ лежит вне материального измерения. В СССР при всех внешних достижениях, был существенный провал в области духа. "Человек, звучит гордо", вот он гимн человеку, который и стал предтечей гедонизма. Материалистическая доктрина стала переходным этапом, между империей и капитализмом.
      ¿Qué es el orgullo? Élder: Sabe, hermano John, que el orgullo es el principio, la raíz y la fuente de todo pecado y toda ilegalidad. “El orgullo tiene cinco pasos, y para comprender estos pasos, primero se debe entender que las bendiciones de las que se enorgullece el orgulloso también son de cinco tipos, a saber:
      beneficios naturales, es decir, ingenio rápido, belleza, coraje y similares;
      el segundo tipo son los beneficios adquiridos, tales como conocimiento, sabiduría, habilidad y similares;
      el tercero es bienes aleatorios, como riqueza, fama, posición y similares;
      el cuarto es de carácter fuerte,
      el quinto son las bendiciones espirituales, es decir, el don de profecía, milagros y cosas por el estilo ".
      Entonces, hermano John, en la primera etapa del orgullo es la persona que, poseyendo cualquiera de estas bendiciones, no reconoce que las recibió de Dios, pero cree que las tiene por sí mismo, de una manera natural.
      La segunda etapa del orgullo es cuando una persona admite que estas bendiciones le fueron dadas por Dios, pero no por nada, sino porque confían en él como supuestamente digno de ello.
      El tercer nivel de orgullo es cuando alguien piensa que tiene algunos talentos, que él, sin embargo, no tiene.
      El cuarto paso del orgullo es cuando alguien difama a otros y quiere ser venerado por todos como más digno que ellos.
      El quinto y último paso de orgullo es cuando una persona llega al punto de difamar las leyes sagradas y no las obedece como lo prescribieron los santos padres.
      Sepa también, hermano John, y recuerde que el orgullo tiene doce hijas: vanidad, curiosidad, una ofrenda de la mente, jactancia, pereza, insolencia, una confesión hipócrita, auto justificación, apostasía, voluntad propia, autoestima y asociación completa con el pecado. http://www.pravoslavie.ru/put/43370.htm

      Социализм не имел, не имеет и не будет иметь "инструментов" для борьбы с этой напастью, да и многими другими. Поэтому "...когда человек признаёт, что эти блага даны ему от Бога, но не даром, а потому, что они полагаются ему как якобы достойному того.", а затем и общество начинает считать "достойным" большего, то происходит слом морали во имя благ. Вот и продает общее за "колбасу и джинсы", так и считали в 80-е, что к имеющимся социальным благам прибавиться западное изобилие товаров, а результат процветание гедонизма. Поэтому по Сеньке и шапка, что искали, то и получили... Только Церковь (не путать с церковной бюрократией), как божественный институт главой которому Христос, имеет "инструменты" для борьбы с данной бедой, а уже следствием должен стать высокий уровень социальной справедливости, который несомненно необходим в обществе, но для этого большинство членов общества сознательно(!) должны отказаться от части свободы и материальных благ в пользу слабых.
  13. pa_nik
    pa_nik 20 marzo 2013 09: 16 nuevo
    +2
    Leer. Así es ... Pero, a su vez, creo que hay más devotos ... todos estamos entre ellos. recurso
  14. Egoza
    Egoza 20 marzo 2013 09: 18 nuevo
    +1
    Просто тех, кто продолжали отстаивать советскую власть было слишком мало, да и привыкли все верить, что "партия - наш рулевой". А уж тех, кто жаждал приобщиться к западу, то бишь стать "хозяйчиками" - пруд пруди. ну вот уверены были люди, что была бы у них возможность - стали бы миллионерами! Вот и доигрались. А Горбачева давно пора судить. Чтоб ему икалось и на этом и на том свете!
  15. Strezhevchanin
    Strezhevchanin 20 marzo 2013 09: 30 nuevo
    +3
    Cita: feanor
    ¿Cómo podrías arrancar todo tan estúpidamente para salchichas y jeans?

    Cuando alguien como Gorby está al timón, no importa cómo, ¡lo principal es afeitarse y no se trata de salchichas y chicles! Desafortunadamente, muchos (del equipo de gestión, así como de la KGB) querían realizar los suyos, para su propio beneficio y no para los intereses de la gente del campo. Bueno, nos ayudaron, por supuesto, siempre ayudan y ayudarán.
  16. pa_nik
    pa_nik 20 marzo 2013 09: 31 nuevo
    +1
    Cita: Egoza
    А уж тех, кто жаждал приобщиться к западу, то бишь стать "хозяйчиками" - пруд пруди


    Не поспоришь, виделось всё красивым... Ведь нельзя считать проблемой для огромной страны с невероятными ресурсами решить ряд вопросов: настрочить "джинсы", накормить бутербродами (гамбургерами), напоить жителей "колой" и... продолжить идеологическое противостояние, показывая и рассказывая, "как есть" про ЛГБТ, "либералов" и другие "прелести" Забугорья.. am Desafortunadamente, TODO SE HA DRENADO ... y, aparentemente, TODOS son los culpables de esta situación.
  17. Lanza corporal
    Lanza corporal 20 marzo 2013 09: 32 nuevo
    +3
    Suficiente ya vierte las cenizas de alguien más sobre sí mismos y sobre los demás sobre sus cabezas. En tal escala, las causas y los efectos tardan siglos en formarse, y culpar a una persona por todo es autoengaño. Además de culparte a ti mismo por qué influir, no hay fuerza ni medios.

    Montamos la URSS, traicionamos a los alemanes, dejaremos a los estados, escribiremos de pie, ¡nosotros, nosotros!

    O de otra manera: ¡los estadounidenses aterrorizan al mundo, los estadounidenses se ríen, los alemanes cagan!

    Un ciudadano común de un país no puede influir en estas decisiones y no puede ser responsable de sus consecuencias. Aunque sí, los ciudadanos comunes tienen que desenredarse.

    Ok, lo siento, esta hirviendo bebidas
  18. optimista
    optimista 20 marzo 2013 09: 36 nuevo
    +3
    Пока горбатый, чубайс и их приспешники (только гнида-ебн сдох своей смертью) будут свободно ходить по этой земле и рассказывать СМИ "как продавали Родину",-история предательства будет продолжаться. Конечно, и мы все виноваты в этой самой позорной странице истории нашей страны. Но ведь когда-то надо начинать исправлять ошибки. И пока эти твари на свободе, я буду уверен: ВВП,-славный продолжатель ихнего поганого дела.
    1. Wooduo
      Wooduo 20 marzo 2013 20: 01 nuevo
      0
      Un optimista, una prisión o una torre es demasiado fácil para él.

      Hubiera mantenido vivas estas liendres durante el mayor tiempo posible, pero habría ido a Serbia, Damasco, Libia, Chechenia, etc.
      A cada uno de esos oficiales, el NNA lo trajo a la casa para que los mirara a los ojos. Bueno, lo he llevado a casa. En las antiguas repúblicas. En el desfile de las SS en los Estados bálticos lo exhibiría como invitado de honor.

      Pero no lo dejaría estrangular ... Lo sacaría de la muerte clínica, implantaría los órganos del cerdo y lo rodaría más.
  19. Olvidar
    Olvidar 20 marzo 2013 09: 55 nuevo
    0
    ... la conclusión es que cualquier estado y ejército no es nada si no está encabezado por la Humanidad ...
  20. fenix57
    fenix57 20 marzo 2013 10: 02 nuevo
    +1
    Cita: Hijo
    La traición de todos y cada uno ... En mi opinión, comenzó en abril de 1989.

    Нееееееее...1987 с самой "перестройки"( в СРВ служил)- прибываешь домой----ох:декабрь1987ГОД- НОВЫЙ ГОД НИЧЕГО- ПЕРЕСТРОЙКА(1,5 В СССР НЕ БЫЛ)-ЧЕГО ТВОРИТСЯ?????? А ведь продали...... soldado
  21. zao74
    zao74 20 marzo 2013 10: 05 nuevo
    +1
    Una vez más, esta mancha vendió NUESTRA Patria. Señor, ¿dónde miramos ...
  22. Igarr
    Igarr 20 marzo 2013 10: 22 nuevo
    +7
    Un artículo de algún tipo ... tristeza.
    Ejército leal ... Bueno, sí, leal. Ayer ... Ali Baba en el artículo sobre Uzbekistán, también, como una cobra escupidora - rociada con veneno - nos robaste y nos traicionaste.
    Primero traicionó a la URSS.
    Referéndum recuerda? ¿Conoces los resultados?
    Aquellos que, por encima de todo, eran apreciados, en el desierto ahora resultaron serlo.
    no es asi?
    Y nosotros, ¿quién votó por la preservación de la URSS? ¿Voté en 1991 por pasar de Tashkent a Orel en 1996?
    Nos traicionó Primero de todo
    Han traicionado a la Unión Soviética.
    Traidores, lo sabemos muy bien.
    ¡Y cállate! ¡NUNCA DEMANDANDO!
    ..
    Bueno, amordazarnos en la boca ... para seguir en silencio.
    ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
    Es una pena, gente.
    1. baltika-xnumx
      baltika-xnumx 20 marzo 2013 11: 28 nuevo
      +2
      Cita: Igarr
      Han traicionado a la Unión Soviética.
      Traidores, lo sabemos muy bien.
      ¡Y cállate! ¡NUNCA DEMANDANDO!

      Igor, ¿de qué podemos hablar si a los traidores se les otorgan los más altos premios estatales? Y no solo a los traidores ........
      Incluso tenemos un rabino jefe, que ya tiene tres ciudadanías, un portador honorario de la orden.
    2. valokordin
      valokordin 20 marzo 2013 11: 46 nuevo
      +1
      Cita: Igarr
      Traidores, lo sabemos muy bien.
      ¡Y cállate! ¡NUNCA DEMANDANDO!
      ..
      Bueno, amordazarnos en la boca ... para seguir en silencio.

      Dos lo intentaron y tenían 13 y 6 años, el resto eran más pequeños, y cuál era la defensa de estos devotos oficiales.
  23. fenix57
    fenix57 20 marzo 2013 10: 50 nuevo
    +1
    Cita: Tartaria
    y la máquina de guerra de la OTAN se despliega cerca de las fronteras rusas. Y en caso de conflicto militar, oficiales bien entrenados y entrenados
    -A soldados, oficiales (y reserva- normal) del ejército ruso - PUEDEN Y DEDICADOS, PERO NO ENTRENADORES hi
  24. fenix57
    fenix57 20 marzo 2013 10: 54 nuevo
    +2
    Y muchos en este sitio ... !!!! soldado
  25. Shkodnik65
    Shkodnik65 20 marzo 2013 11: 54 nuevo
    +3
    ... Nos traicionaste ... - dirá el ex capitán.

    Yo nadie. No. Traicionado! Y mi gente no traicionó. ¡Y no tengo nada para poner excusas! Recientemente ha tenido lugar una tendencia, según la cual patear una vez más a Rusia es un buen tono. Los que lo querían se alinearon de inmediato: georgianos y estadounidenses, uzbekos y tayikos, alemanes y estonios ... ¡Sí, todos van! Recuerdo muy bien los años 90, cuando la Unión, la República de la URSS, Europa y muchos en el mundo simplemente gritaron de alegría por el deseo de independencia, libertad y democracia. Así que cómelo tanto como puedas. ¡Y nadie me preguntó cuándo crearon la RDA (Polonia, UzSSR ...) o cuándo colapsaron! ¡Tengo el honor! soldado
  26. Bosk
    Bosk 20 marzo 2013 12: 27 nuevo
    +1
    Un amigo mío sirvió en la Western War Band y durante el desastre de Berlín, se pararon cerca de Berlín en un bosque y las armas autopropulsadas alemanas estaban al lado de ellos (bueno, allí también rechazó las armas descubiertas y los troncos levantados, pero esto fue probablemente lo que embelleció) ... luego, cuando todo se hubo calmado y el muro fue destruido, le preguntó al oficial alemán ... ¿si había una orden de que abriera fuego? y él respondió ... si la orden era que sus cañones autopropulsados ​​abrirían fuego. Resulta que los alemanes fueron nuestros aliados hasta el final ... una historia tan triste ...
  27. selbrat
    selbrat 20 marzo 2013 12: 40 nuevo
    0
    Sí, en el contexto de nuestros líderes traidores de esa época, Markus Wolf parece un ser humano experimentado, que no traicionó a un solo agente y ni a una sola aparición durante los interrogatorios ...
  28. aviamed90
    aviamed90 20 marzo 2013 12: 45 nuevo
    +1
    ¡Sí, nuestro país ha traicionado al capitán del Partido Nacional Socialista! Pero, a su vez, Gorby traicionó tanto a su país como a su gente y, como resultado, al mismo capitán de la Agencia Nacional Independiente. ¿Y cuánto les comprometieron sus capitanes? Quien contaba
    Había un cosmanauta piloto de la RDA, Sigmund Yen. ¿Alguien puede recordar? Entonces, este es el único general que permaneció en el servicio en la Fuerza Aérea de la Bundeswehr como diputado. Comandante de la Fuerza Aérea. ¡El resto fue arrojado como basura!
    Los pilotos militares alemanes de la RDA lloraron cuando partieron hacia Vaterland después de la unificación de Alemania (por cierto, ¿por qué este proceso se llama unificación?) De los VVA ellos. Y.A. Gagarin (Monino). Sabían lo que les esperaba.
  29. Iraclio
    Iraclio 20 marzo 2013 12: 50 nuevo
    0
    Históricamente, resultó que Alemania no se unió voluntariamente, sino con hierro y sangre, y allí la gente vive en tierras diferentes con una mentalidad bastante diferente. Por lo tanto, no es sorprendente que para el este de Alemania el oeste fuera un enemigo ideológico.

    ***
    Es una pena para mi país frente a todos los países del campo social, lo cual no es ningún secreto. Muy embarazoso.
    Solo, parece que se desarrolla tal sentimiento que no es una vergüenza para mis propios militares soviéticos y rusos arrojados sobre la cerca. recurso Y de alguna manera, me da mucha vergüenza hablar sobre el mal resultado de la reforma militar.
  30. deman73
    deman73 20 marzo 2013 13: 06 nuevo
    0
    Fue una traición directa de nuestros aliados, y no solo en la RDA sino también en otros países, y lo más importante, el etiquetado traicionó a su país, y para esto tuvo que sentarse en algún lugar de Kolyma hace mucho tiempo. y el ZGV no valía la pena retirarse aquí; otro reformador hizo lo mejor que pudo: bebió todo, después de todo, ni los Amers ni los sajones no retiraron sus tropas
  31. Rus2012
    20 marzo 2013 13: 24 nuevo
    +2
    ... sí, el artículo habla sobre cosas tristes y la profundidad del alma toca las delicadas cuerdas del alma ...
    Oh, si todo pudiera ser revertido ... Entonces toma otra decisión ...

    Pero, muchos tuvieron que vivir más de 30 años para comprender que perdimos ...
    ¡Gracias a Dios, los jóvenes lo entendieron todo! Mis hijos eran entonces los niños de jardín de infantes. Y sus amigos son amigos de Deutschland también. Ahora todo está correctamente evaluado y correctamente llamado las cosas por sus nombres ...
    Los oficiales de misiles, inmigrantes alemanes, están orgullosos de haber servido en las SA. Junto con los niños celebran 9maya (y la Pascua ortodoxa) en Múnich ... Les gusta la historia y la restauración de las técnicas de la Segunda Guerra Mundial. A menudo vienen a Rusia e incluso trabajan aquí ...

    ¿Habrá tiempo para arreglarlo?
  32. T-130
    T-130 20 marzo 2013 13: 55 nuevo
    +1
    Con respecto a la traición, no estoy del todo de acuerdo, ya que el gobierno de Gobachev y Yeltsin nos traicionaron no menos y más de una vez, ¡y al pueblo y al ejército!
  33. Gorchakov
    Gorchakov 20 marzo 2013 14: 01 nuevo
    +2
    El pueblo ruso nunca olvidará la mayor traición de todos los tiempos y pueblos, así como los artistas intérpretes o ejecutantes de este acto ... ¡No lo olvides, no lo perdones!
  34. Tambov Wolf
    Tambov Wolf 20 marzo 2013 14: 05 nuevo
    0
    ¿Los alemanes sentirán lástima por los alemanes? Están en casa. Pero nuestros muchachos con sus esposas e hijos fueron expulsados ​​del campo de batalla a campo abierto, encontrados en tiendas de campaña. ¿Quién debería salvarse? Sí, Gorbaty debería ser juzgado por esto y mucho más.
  35. Eslavo
    Eslavo 20 marzo 2013 14: 18 nuevo
    +1
    Las tragedias siempre ocurren durante el colapso de los imperios.
    Alguien dijo la siguiente frase: quien está contento con el colapso del Imperio ruso no tiene una mente, alguien que está contento con el colapso de la URSS no tiene corazón.
    Todos tenemos la culpa del colapso de la URSS, en un grado u otro.
  36. Negro
    Negro 20 marzo 2013 14: 43 nuevo
    0
    Gorbachov y su papel son comprensibles ... Pero no creo que todo sea tan lineal.
    Gorbachov, la esencia y creación del PCUS. Sus manos eran las suyas, él era un artista intérprete o ejecutante, pero su cabeza y cerebro estaban de fiesta detrás del escenario. Y creo que no fue sin Gromyko y su séquito. El colapso del imperio fue concebido a principios de los años 80. Y hecho.
    Y aunque ellos (aunque no todos) están vivos, sería bueno abrir archivos y secretos para que puedan ver el infierno durante su vida.
  37. vezunchik
    vezunchik 20 marzo 2013 15: 21 nuevo
    +1
    Alemania unida - ¡espera la guerra!
  38. Pancho
    Pancho 20 marzo 2013 15: 25 nuevo
    0
    Todo el tiempo me sorprendió que nuestros militares de alto rango vieran dónde arrastraba el país jorobado y no hicieron nada. No había nadie para poner un barril en su cabeza. Esto es lo mismo con Yeltsin, como recuerdo cuando dirigió una orquesta borracha en Alemania cuando nuestro se iban
    1. Bosk
      Bosk 20 marzo 2013 15: 41 nuevo
      +1
      Por un lado, es ciertamente malo que no haya un general que elimine a este bastardo ..., pero por otro lado, no es asunto de los militares meterse en política, es su negocio defender su patria, sea lo que sea, pero si comienzan a meterse en política entonces poco antes de que llegue el nuevo Samossa ... ¿Pero necesitamos esto?
      1. Wooduo
        Wooduo 20 marzo 2013 20: 10 nuevo
        0
        Pero le dispararon a Andropov ...
  39. Negro
    Negro 20 marzo 2013 19: 27 nuevo
    0
    Cita: vezunchik
    Alemania unida - ¡espera la guerra!

    Sí, pronto torcerán su cuello sin guerra.
  40. arrasado
    arrasado 20 marzo 2013 23: 41 nuevo
    0
    El artículo es bueno. Pero por alguna razón, nadie recuerda a los oficiales soviéticos y sus familias que fueron arrojados a los campos y que sirvieron en el Grupo de Fuerzas Occidentales.
  41. Apasus
    Apasus 22 marzo 2013 22: 29 nuevo
    0
    Es interesante leer cómo los alemanes están tratando de salvar un pedazo de la pared que está desconectado. ¡Lo imposible es posible!
    1. Wooduo
      Wooduo 22 marzo 2013 22: 32 nuevo
      0
      Это как, построить стену между сторонниками гелеоцентрической системы и их оппонентами. Дело не в "кирпичиках".