Como se planeó bajo Stalin

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Como se planeó bajo Stalin
Una fotografía atmosférica que muestra la situación y el estado de ánimo de los tiempos del inicio de la industrialización: los trabajadores caminan por la obra en formación y con una pancarta. Lo más probable es que se trate de la planta Kompressor en el distrito Vyborg de Leningrado.


A veces me encuentro con artículos en los que los autores abordan el sistema planificado soviético. Les gustaría señalar su importancia y enfatizar la importancia de la experiencia planificada. Sin embargo, su conocimiento específico sobre el tema resulta ser tan escaso que inmediatamente se ven arrojados a una especie de abstracción.



Porque en el curso de mi investigación historias Durante la industrialización de Stalin, presté mucha atención específicamente a la planificación como el tema menos investigado, luego, bajo la influencia de artículos tan vacíos, decidí escribir algo así como un breve ensayo sobre qué era y cómo se usaba la planificación de antes de la guerra. es decir, las décadas de 1920 y 1930, es decir, los tres primeros planes quinquenales. En mi opinión, los más eficaces, a diferencia de los modelos de posguerra, que ya habían cambiado su metodología.

Cálculo de tareas para la industria gubernamental.


Planificación. ¿Para qué? Se pueden escuchar muchas tonterías pomposas sobre esto, en parte arraigadas en la propaganda de aquellos años. Sin embargo, no nos interesa la fraseología, sino el propósito práctico específico de la planificación.

La planificación es el cálculo de tareas para la industria estatal, controlada por las comisarías económicas. Si los compiladores del primer plan quinquenal todavía pecaron de sesgo hacia una descripción estadística de la economía nacional, entonces en el tercer plan quinquenal (no un borrador ampliamente publicado, pero sí en la versión final, no pública) cada uno Se indicó a la comisaría económica del pueblo lo que debía producir y qué inversiones de capital debía realizar.

Por ejemplo, en 1942, la Comisaría del Pueblo de Asuntos Internos de la URSS debía extraer 7,1 millones de toneladas de carbón, 400 mil toneladas de petróleo y procesar 299 mil toneladas de ellos, cosechar 65 millones de metros cúbicos de madera y producir 100 mil toneladas. de papel, producir 2,5 mil máquinas cortadoras de metales y también liberar 860 mil camas para que los ciudadanos soviéticos aún libres puedan dormir tranquilos. "Todos lo entienden todo", debió decir L.P. en la junta de la Comisaría del Pueblo. Beria, presentando las tareas del plan quinquenal a los jefes de los principales departamentos.

El NKVD de la URSS es sólo un ejemplo. Para las demás Comisarías del Pueblo era lo mismo: una lista de productos y sus volúmenes de producción.

La industria estatal ha dominado la economía soviética desde que V.I. Lenin anunció la nacionalización general. En consecuencia, surgió una tarea que fue resuelta por la planificación soviética: la gestión de la industria estatal, en particular, la definición de sus tareas. Al principio no había una planificación separada, se disolvió en las profundidades del enorme aparato del Consejo Económico Supremo de la URSS, pero después de la locura burocrática de los tiempos de "Glavkizma" se decidió que la planificación debería realizarse en un organismo separado. separado de la rutina económica, es decir, en el Comité de Planificación Estatal de la URSS.


El Comité de Planificación Estatal de la URSS, basándose en diversas estadísticas, desarrolló un plan como sistema de tareas para las comisarías económicas del pueblo. El plan fue aprobado por el gobierno o incluso por los órganos legislativos y, una vez aprobado, pasó a las Comisarías del Pueblo, que luego distribuyeron tareas entre sus departamentos principales, fideicomisos subordinados, etc., hasta empresas individuales, talleres e incluso secciones.

La planificación será


Aquí se muestran los métodos para calcular tareas; esto ya es muy interesante. Para tal cálculo, necesita un nivel inicial, descrito en detalle mediante materiales estadísticos: indicadores de costos brutos, diversos coeficientes técnicos y económicos. Por lo tanto, se necesitan buenas estadísticas para la planificación.

En principio, se puede planificar con malas estadísticas. Además, de vez en cuando surgía la necesidad de hacerlo. Pero, en primer lugar, los planificadores desarrollaron técnicas especiales para producir unas cifras a partir de otras, como la extrapolación de estimaciones a partir de datos muestrales. En segundo lugar, en esta situación, hay que entender que la planificación se vuelve más orientadora que indicativa y prescriptiva, y hay que estar preparado para sorpresas de una parte estadísticamente desconocida de la economía.

Por eso es mejor planificar con estadísticas detalladas. Es más cómodo y sencillo.

¿Cómo se plantearon las tareas empresariales? Puedes despotricar todo lo que quieras sobre algunas leyes objetivas, como se hacía en la literatura antigua, y como se hace a menudo ahora. Sin embargo, fijar objetivos planificados es casi puro voluntarismo.

Sí, el núcleo del plan depende de la voluntad de los planificadores y del liderazgo político para el cual trabajan. Un plan vale algo cuando tiene un elemento de voluntad fuerte que obliga a la economía a crecer y cambiar cualitativamente. Los dirigentes políticos pueden utilizar la fuerza de la ley o la represión para apoyarlos, pero sin la voluntad de planificar no se puede hacer nada.

En el período anterior a la guerra, el Comité de Planificación Estatal de la URSS lo entendió bien y, por lo tanto, los planes de los primeros tres planes quinquenales estimularon tanto la economía que logró mucho. Además, los planificadores de esa época entendieron que el desarrollo está lejos de ser un flujo fluido y gradual de la vida económica. El desarrollo es una crisis provocada por el hombre, una fuerte distorsión de todas las proporciones previamente existentes, un conflicto agudo, la escasez de dinero y el trabajo forzoso. Ésta es la única manera de hacer algo que nunca antes había sucedido y en el menor tiempo posible.

En realidad, en la industrialización, la dirección económica tenía dos tareas interrelacionadas: cómo obligar a la gente a trabajar más y cómo convertir la mayor parte del trabajo popular en inversiones de capital.

En 1927/28, la producción industrial bruta fue de 22,3 mil millones de rublos. El primer plan quinquenal preveía invertir entre 47,1 y 54,6 mil millones de rublos en inversiones de capital durante el quinquenio, lo que resultó en un promedio de 52,5 mil millones de rublos para el año, la mitad de la producción de 1927/28. El segundo plan quinquenal destinó 137,5 mil millones de rublos a inversiones de capital, es decir, una media de 27,5 mil millones de rublos. El tercer plan quinquenal asciende a 192 mil millones de rublos o 38,4 mil millones de rublos al año.

Esta es una expresión de la voluntad planificada que en los años 1930 impulsó la economía nacional por la vía del desarrollo.

Personalmente, me he encontrado con dos formas de determinar las tareas planificadas. El primero es el límite porcentual. Este es el método más simple aplicable a la producción existente. Una tarea como "aumentar la producción en un 10-15-20%" se convierte fácilmente del nivel inicial en un objetivo planificado para un período determinado. El segundo es un “plan de piezas”, es decir, la suposición de producir tal o cual número de piezas de cierto equipo en tal o cual fecha límite. Este método más complejo se utilizó con mayor frecuencia al crear nuevas industrias, pero a menudo se aplicó a las fábricas existentes.

Plan de piezas, balances y finanzas.


Tengo la fuerte sospecha de que el primer plan quinquenal ya era esencialmente un “plan pieza a pieza” y se calculaba sobre la base de la asignación para la producción de ciertos tipos de equipos: automóviles, tractores, locomotoras de vapor, vagones, máquinas herramienta y otros equipos. Por ejemplo, se suponía que la producción de tractores pasaría de 3 en 1928/29 a 55 en 1931, de automóviles, de 840 a 20 unidades, de máquinas herramienta, de 1,9 mil a 18, y así sucesivamente.

Entonces comenzó el conteo paso a paso. Para producir automóviles, tractores y máquinas herramienta se necesitan recursos materiales, principalmente hierro fundido y acero. Todos estos son recursos adicionales que la granja aún no tiene. Etapa dos: para producir estos recursos necesarios para resolver el problema del plan, necesita sus propios costos de materiales. También se cuentan. Finalmente, para transportar todo esto necesitamos la capacidad de carga de los ferrocarriles, lo que requiere costes de material que, a su vez, hay que cubrir. También se cuentan. En general, el resultado de estos cálculos de varias etapas, 7-8 o más “turnos”, es una determinada lista de recursos materiales que se necesitan, pero que la producción existente no proporciona.

De aquí surge un programa de construcción, en el que este volumen de recursos actualmente inexistente se distribuye por tipos a determinadas fábricas propuestas ubicadas en todo el país, en función de la disponibilidad de las materias primas y el combustible necesarios. Calcula aproximadamente cuánto podría costar una instalación de este tipo, cuánto y qué se necesita para su construcción, y las tareas se asignan a las comisarías del pueblo en forma de listas de títulos.


Del plano a las listas de títulos, y de ellas a los mapas.

El sistema es complejo y es fácil cometer errores. Miles de personas participaron en los cálculos; alguien podría haber olvidado algo, ya sea por accidente o intencionadamente. Fue en esta parte de la planificación donde se desarrolló el sabotaje más persistente, porque fue la interrupción de la construcción y su suministro lo que causó los mayores daños de la forma menos perceptible.


El sabotaje se sintió constantemente, pero los planificadores de Stalin sólo parecieron inflamarse.

Ahora lo siguiente. Las necesidades y capacidades se combinaron mediante balances de materiales. Este es el equilibrio más simple, en el que a la izquierda está el ingreso, es decir, la producción de un recurso, y a la derecha está el gasto, es decir, su consumo. Dicho saldo se puede elaborar por un mes, trimestre, año o cinco años. Para el plan quinquenal, el balance material será dinámico, porque deberá tener en cuenta tanto la producción como el consumo inexistente y emergente de este recurso.

Los balances de materiales se utilizaron para verificar la exactitud de las decisiones y también para desarrollar un plan para el suministro de materiales a las Comisarías del Pueblo, conocido como financiación (este plan fue aprobado por el Consejo Económico dependiente del Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS). ).

Había muchos balances de materiales, decenas y cientos, y estaban interconectados, ya que la producción en uno estaba relacionada con el consumo en el otro. Por ejemplo, para la fundición de acero se necesitaba coque, es decir, los ingresos del saldo de acero requerían el consumo de carbón del saldo.

Era posible planificar en función de las solicitudes de consumo, pero el Comité Estatal de Planificación de la URSS no era tan simple y, al darse cuenta de que se podían sobreestimar las necesidades y se podía iniciar el comercio ilegal de recursos, se guió por los coeficientes de consumo específico de materias primas. combustible y materiales para la producción de una unidad de producción como necesidades económicamente justificadas. Esto reflejó el nivel técnico de la industria, ya que en las industrias avanzadas estos coeficientes eran más bajos, y en la industria en su conjunto se fueron reduciendo gradualmente.

Finalmente, fue necesario suministrar mano de obra al carbón y al acero, lo que se hizo con la ayuda de un equilibrio financiero. En el sistema soviético, me parece que el coste se calculaba a partir del precio del trabajo. Cada producto industrial tenía sus propios costes laborales, calculados con mucho cuidado. El trabajo de todas las profesiones se clasificaba cuidadosamente y se valoraba en rublos según la lista de tarifas. En consecuencia, el costo de, digamos, un perno es el trabajo de un tornero, más el trabajo de un metalúrgico, más el trabajo de un ferroviario, más el trabajo de un almacenista, que determinó el costo de la pieza en bruto, y lo mismo para participaciones más pequeñas, como depreciación, consumo de electricidad, herramientas y gastos generales diversos. Se fusionó el trabajo de todas las personas involucradas directa o indirectamente en la creación del perno, luego se le sumó la ganancia planificada y se obtuvo este mismo costo.

Para no hacer cálculos tan complejos cada vez, se elaboró ​​​​y aprobó una lista de precios, que incluía el costo de todos los productos industriales sin excepción. Este era el precio al que el producto cambiaba de manos; por ejemplo, la Comisaría del Pueblo de Cherry Metals enviaba acero a la Comisaría del Pueblo de Industria Sostenible. La lista de precios rara vez cambiaba. Las empresas, fideicomisos y comisarías del pueblo tuvieron la oportunidad de reducir el consumo de mano de obra en los productos y así recibir ganancias adicionales a las planificadas. El sistema de precios soviético era un espejo del sistema capitalista.

Según la lista de precios, todos los productos se convirtieron a rublos y kopeks, y toda esta masa ya impersonal se compiló en balances financieros separados y consolidados, tanto corrientes como provisionales, es decir, estimados. Un plan quinquenal en el sentido financiero es un balance financiero provisional para los próximos cinco años, teniendo en cuenta todos los cambios planificados.

En el sistema soviético, las finanzas gestionaban principalmente la mano de obra, mientras que los recursos materiales pasaban por el sistema de financiación. En aquel entonces no había libertad para comprar nada con dinero.

Superando los planes


Controlar el plan no fue particularmente difícil. El Comité Estatal de Planificación distribuyó todo a las Comisarías del Pueblo. A continuación, el Comisariado del Pueblo envió sus planes detallados al Comité Estatal de Planificación. La Oficina Central de Estadística dependiente del Comité de Planificación Estatal de la URSS recibió un flujo de diversas estadísticas. Era posible examinar cualquier comisaría del pueblo, industria, fideicomiso o empresa para ver si el plan se estaba ejecutando o no.

Ahora sobre ejecutar el plan. Los planificadores de la década de 1930, por regla general, con experiencia en el caos económico de la Guerra Civil y principios de la década de 1920, entendieron perfectamente, en primer lugar, que las estadísticas y los planes no reflejan todos los fenómenos económicos sin excepción y, por lo tanto, su precisión tiene cierta error. En segundo lugar, el plan se basa en el principio volitivo y su incumplimiento, como se puede juzgar por una serie de publicaciones que reflejan esta convicción de los planificadores, se debe principalmente a una voluntad insuficiente.

En principio, esto es cierto. Si su empresa no puede elaborar un plan que sea técnicamente sólido y factible, significa que usted, el gerente, no puede organizar a los trabajadores, no puede suministrar tecnología, etc., etc., lo que significa que es un debilucho y un candidato a reemplazo.

Los líderes fuertes simplemente saltaban por encima de sus cabezas, daban volteretas y excedían el plan. Por lo general, limpiaban una empresa que antes estaba desordenada o encontraban una manera de mejorar radicalmente la tecnología. Sus logros fueron tratados muy bien. En primer lugar, superar el plan actual significa liberar recursos que pueden destinarse a algo importante ahora. En segundo lugar, un cambio de tecnología con una reducción del consumo de materias primas y mano de obra libera recursos en varias industrias a la vez. Si alguien en una gran planta descubrió cómo fabricar el mismo producto usando un 15% menos de acero, esto significa que tomó parte de la tarea de los metalúrgicos, los mineros y los mineros del carbón, así como de los trabajadores del ferrocarril. Es decir, el plan puede revisarse para mejorar los resultados finales.


Durante el primer plan quinquenal, se revelaron tantas reservas no utilizadas que decidieron acortar el plan quinquenal.

Sin embargo, un exceso de cumplimiento de los planes condujo inevitablemente a su revisión, ya que los planificadores claramente pasaron por alto y no tuvieron en cuenta las reservas disponibles. Esto sucedía a menudo porque era imposible ver toda la economía desde una sola oficina.

Sistema simple pero exigente


En general, un sistema tan planificado era simple en sus principios básicos, partiendo del deseo de conseguir algo y calculando cuánto costaría. Los cálculos de los planos también eran muy sencillos y, por regla general, no utilizaban métodos matemáticos sofisticados. A veces incluso dije que para los planificadores de la era de Stalin, la aritmética más los porcentajes, las operaciones matemáticas más utilizadas, eran suficientes. Un buen planificador podría redactarlo con lápiz y papel, sin necesidad de ordenadores.

Sin embargo, tal sistema de planificación requería, en primer lugar, una excelente comprensión de la esencia técnica de la producción, es decir, el conocimiento de cómo se transforma un producto en otro y cuál es la relación entre lo que se gasta y lo que se recibe. Por lo tanto, los planificadores en ese momento provenían principalmente de industrias, tecnólogos o economistas de empresas o fideicomisos.
En segundo lugar, un sistema de este tipo requería exactitud y precisión, porque un error u omisión, cuando se olvidaba algo, cometido en las primeras etapas, se multiplicaba en todos los demás cálculos. Encontrar los extremos de las discrepancias de equilibrio no fue fácil.

En tercer lugar, aunque los cálculos en sí eran simples, para los cálculos manuales la cantidad de trabajo era enorme y a menudo abrumadora, lo que afectó la calidad de la planificación. Con la tecnología actual, estos cálculos serían fáciles y sencillos.
Finalmente, lo que más me gusta de este sistema de planificación es la ausencia total de la palabra “optimización”. Los planificadores de la era de Stalin no tenían ese concepto; es más, lo rechazaron deliberadamente; La única vez que hubo una “opción óptima” fue en el primer plan quinquenal, e incluso eso significó una versión del plan para condiciones especialmente favorables. No se adaptaron a la escasez, los cuellos de botella o la falta de equipo necesario y, en general, consideraron que todos los problemas económicos tenían solución.

220 comentarios
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  1. -4
    2 января 2025 04: 30
    El incumplimiento de los planes era tan perjudicial como el cumplimiento excesivo. E igualmente inevitable. ¿Resultado? Todo tipo de “empujadores” y “tiradores”. Déficit y quienes se "sentan" en él. Y como era rentable quedarse con un déficit, el déficit se creó deliberadamente y en todas partes. ¿Resultado? El ineficaz sistema capitalista devoró al socialista (aunque... qué socialista es...) que de repente resultó ser aún menos eficaz. Y no hay nuevas ideas asomando en el horizonte.
    Así que por ahora, como va, así va.
    1. +11
      2 января 2025 04: 50
      Ni siquiera capitalista, sino parasitario. Los enemigos de la URSS, que capturaron las repúblicas de la URSS, solo pudieron parasitar debido a los resultados del trabajo de los comunistas y sus partidarios, la importación de alimentos y productos industriales y el trabajo de empresas extranjeras. .
      Y bajo el capitalismo no hay escasez, porque si hay pocos bienes y productos, los capitalistas aumentan drásticamente los precios, compran muchas importaciones y producen productos de baja calidad.
      1. -15
        2 января 2025 05: 07
        Sí, sí, díganme, quién vivía en la URSS, que entonces los productos eran de gran calidad, pero ahora no sirven. De los pollos “azules”, de la leche agria, de los televisores quemados, de la “marca de calidad”, de los medicamentos... De la ropa y los zapatos...
        1. +12
          2 января 2025 05: 20
          Es inútil demostrarles algo a los enemigos de la URSS; para ustedes, el "logro" en comparación con la URSS no es el desarrollo de su país, ni la mejora de la vida de su pueblo, ni el aumento del número de sus habitantes; gente, sino importaciones, falsificaciones de productos soviéticos, que es lo que destruyeron dos tercios del ganado, envenenando a la gente con pan hecho de cereales forrajeros con un montón de productos químicos a precios elevados, exportando una gran cantidad de cereales a otros países para enriquecer su “puños nuevos” ", que se bombean hormonas de crecimiento a las aves de corral y al ganado.
          1. +9
            2 января 2025 06: 41
            estimular las aves de corral y el ganado con hormonas de crecimiento.

            Miratorg es especialmente famoso por esto.
          2. +7
            2 января 2025 09: 05
            Cita: tatra
            De nada sirve demostrar nada a los enemigos de la URSS.

            Siempre encontrarán “pollos azules con leche agria”.
            1. +3
              2 января 2025 09: 13
              El caso es que de nada sirve jugar en el terreno de los consumidores según sus reglas. siempre les falta algo. Pero cuéntenos sobre la honestidad, la seguridad y la accesibilidad a la educación. Ahora tampoco todo el país va a las Seychelles. pero en la época soviética cualquiera podía ir a Crimea en el Cáucaso...
              1. -1
                2 января 2025 09: 27
                Cita: Gardamir
                Ahora tampoco todo el país va a las Seychelles.

                Esto es una marca, para mostrar lo rica que es, y yo, que he estado en medio mundo, ni siquiera necesito estas Seychelles y Bali para nada, pero disfruto visitando los Tatras y los Alpes austríacos y Noruega también.
                1. 0
                  9 января 2025 01: 38
                  Bueno, esto es con lo que operan los partidarios del capitalismo, diciendo que ahora podemos viajar al extranjero, pedir préstamos y endeudarnos profundamente. Al mismo tiempo, gritan que “Putin les quitó todo”. Además, a menudo ellos mismos tienen la culpa de todo esto. Todo el mundo grita: Putin cerró las fábricas. Pero no fue Putin quien las cerró, sino los propietarios de estas plantas, fábricas y empresas, las arruinaron y llevaron dinero al extranjero. No es culpa de Putin que el propietario de la planta, que recibió financiación del Estado, retirara todo el dinero de su bolsillo.
        2. +19
          2 января 2025 06: 21
          Cita: acetofenon
          Sobre los pollos "azules", sobre la leche agria, sobre los televisores quemados, sobre la "marca de calidad"

          Que año es este
          Las gallinas eran bastante normales, lograron alimentar a todos los bebés con leche (gratis), y la marca de calidad... los productos actuales nunca la alcanzarán... La afeitadora y el televisor duraron treinta años sin una sola avería.
          1. +1
            2 января 2025 07: 46
            Cita: Doccor18
            La afeitadora y el televisor funcionaron durante treinta años sin una sola avería.

            Un televisor de treinta años no soporta la señal actual; es necesario convertirlo. Y también es un placer ver una transmisión en HD con la resolución de un antiguo tubo de vacío. Hoy en día, las pantallas LCD 40HD de más de 1080 pulgadas están disponibles incluso para los más pobres.
            No sé nada de la navaja; me he afeitado “mojado” toda mi vida.
            1. +3
              2 января 2025 08: 04
              Cita: Nagan
              Un televisor de treinta años no da abasto con la señal actual que necesita;

              Hasta 2001 funcionó correctamente, luego el cinescopio se estropeó, naturalmente la reparación fue imposible, pero se encendió, el sonido también funcionó. Existe la sensación de que si fuera posible realizar reparaciones, todavía funcionaría hasta el día de hoy...
              1. -1
                2 января 2025 08: 13
                Cita: Doccor18
                Funcionó bien hasta 2001.
                ¿Esta caja es de 1971? ¿Probablemente todavía tubo, blanco y negro?
                1. 0
                  2 января 2025 08: 21
                  Photon, no lo recuerdo exactamente, 72 o 74 años...
                  1. +1
                    2 января 2025 20: 06
                    ¿Y la unidad de cambio de canal no se averió? Todos lo desgastaron después de entre 7 y 10 años de uso. Y el cinescopio se sentó aproximadamente de la misma manera; después de diez años, poco se podía ver. Además, las lámparas tenían tendencia a calentarse y perder contactos; los televisores funcionaban con golpes periódicos en el cuerpo. En aquella época no existían los contactos de aleación de estaño y bismuto; estos aparecieron más tarde.
                    Ese soy yo, sin ninguna queja particular. No me gusta cuando embellecen tanto en los negocios como fuera de ellos.
                    1. +2
                      2 января 2025 21: 19
                      Cita: Sergey Alexandrovich
                      No me gusta cuando embellecen tanto en los negocios como fuera de ellos.

                      Escribo como es. Nunca ha sido reparado. ¿Y cuántos movimientos/contenedores has soportado...?
                      Mi padre tiene uno en su terraza y se sostiene sobre patas, como un monumento a una época pasada.
            2. 0
              2 января 2025 14: 22
              Cita: Nagan
              Un televisor de treinta años no soporta la señal actual, es necesario convertirlo
              No necesariamente: en nuestro caso, por ejemplo, el antiguo análogo llega a través de una antena (no desde el aire).
              Cita: Nagan
              Y también es un placer ver una transmisión en HD con la resolución de un antiguo tubo de vacío.
              En 2020, el escaneo vertical del televisor de mi madre falló, por lo que instalamos un televisor LCD comprado previamente con todas las comodidades. No me gustó (la imagen no era la misma, no la habitual), encontraron un tubo de imagen viejo. No todo está determinado por la frescura de un producto; a veces mandan los hábitos.
              1. 0
                2 января 2025 18: 43
                Cita: bk0010
                Por ejemplo, en nuestro país el antiguo análogo llega a través de una antena (no desde el aire).

                Y también tenemos transmisiones digitales. Sin embargo, abandoné la caja zombie incluso antes de que cambiara el estándar y tiré el último televisor, todavía muy vivo, a la basura. Luego, los niños crecieron, adquirieron teléfonos inteligentes y ver dibujos animados en discos se convirtió en cosa del pasado. La recepción de nuestra antena era bastante pobre, después de todo, estaba lejos de la torre de Nueva York. Y ni siquiera puse el cable en la casa. Si quiero ver algo, veo exactamente lo que quiero, cuando quiero, en mi computadora.
                1. 0
                  2 января 2025 21: 44
                  Cita: Nagan
                  Y también tenemos transmisiones digitales.
                  Ya llevamos un tiempo al aire. Pero el proveedor de origen también suministra una señal analógica.
          2. +10
            2 января 2025 08: 49
            Logramos alimentar a todos los niños con leche (gratis)

            No sólo se alimentaba con leche a todos los bebés, sino que también existían las llamadas cocinas de leche, donde las madres lactantes donaban el exceso de leche, y aquellas madres que no tenían leche o tenían poca leche podían recibir leche materna para sus hijos en esta cocina.
            ¿Dónde existe esto ahora en Rusia?
            1. 0
              2 января 2025 22: 07
              Las cocinas lácteas existen muy bien ahora y ofrecen una amplia variedad de alimentos de forma gratuita.
              1. 0
                3 января 2025 08: 13
                Ayuda de Internet: "Hoy en día no existe el concepto de "cocina láctea" en la legislación rusa". No existe ningún concepto y no existen cocinas lácteas propiamente dichas. Las mujeres embarazadas, las mujeres en trabajo de parto y los niños menores de 3 años podrán recibir beneficios adicionales. Nutrición según opinión del médico.
                En el Imperio Ruso, desde 1901, existían los centros "Gota de Leche", los predecesores de la cocina láctea. En la URSS, las cocinas lácteas estaban por todas partes y funcionaban muy bien. Las mujeres que amamantaban donaban allí el exceso de leche, y cualquier madre lactante podía postularse si no tenía o no tenía suficiente leche.
                1. 0
                  3 января 2025 11: 10
                  Oh, no me refiero a la legislación, sino al hecho de que ahora existen muy bien las cocinas lecheras, por supuesto que nadie dona leche, pero regalan un conjunto de productos para los niños. Mi hijo constantemente recoge comida para el niño allí.
                  Se proporciona a todas las mujeres embarazadas y recién nacidos sin excepción.
                  Cocina láctea de Google, todo está disponible
                  1. +1
                    3 января 2025 11: 27
                    No me refiero a la legislación, sino al hecho de que las cocinas lecheras

                    Lea lo escrito arriba. Hablamos concretamente de las cocinas lecheras, donde las madres lactantes donaban el exceso de leche, que luego era recibida por las madres que la perdieron o no tenían suficiente leche.
                    Ahora bien, como se dijo anteriormente
                    Las mujeres embarazadas, las mujeres en trabajo de parto y los niños menores de 3 años podrán recibir beneficios adicionales. Nutrición según opinión del médico.

                    Pero esto es extra. la comida no tiene nada que ver con la cocina láctea que existía en la URSS.
                    1. -1
                      3 января 2025 13: 21
                      A todos se les proporciona, sin informe médico, sólo un certificado de embarazo.
                      1. 0
                        7 января 2025 15: 55
                        Todos reciben servicios sin nota médica.

                        Escribiste correctamente sobre el informe del médico, sobre los beneficios, sobre la existencia de cocinas lácteas. ¡¡¡Pero!!! Usted parece ignorar por completo que las cocinas lácteas existentes simplemente distribuyen alimentos para bebés adquiridos en diversas licitaciones públicas. Anteriormente, en la URSS, en las cocinas lácteas se preparaban productos lácteos para niños (requesón, productos lácteos fermentados, etc.) con una vida útil de 2 a 3 días. Era una dieta saludable elaborada con leche natural, según todos los estándares GOST y con todos los controles.
                        Lo que están dando ahora son pseudo-sustitutos de comida para bebés. Yo mismo fui a las lecherías soviéticas, allí tomé kéfir, leche, etc. en recipientes de vidrio. ¡¡¡Y esto fue para TODOS los niños, para todas las madres lactantes!!!
          3. +4
            2 января 2025 12: 06
            ¡Olvídate de los frigoríficos! "ZIL", "Yuryuzan", "Tambov",... . La lavadora de Tula también funcionó muy bien, ¡¡¡pero entonces era difícil con la automatización!!!
            Es cierto que hay que tener en cuenta que muchas fábricas militares producían ...
            1. 0
              2 января 2025 22: 21
              En mi opinión, solo fueron producidos por los departamentos de bienes de consumo de las fábricas del complejo militar-industrial, excepto ZiL (y la pregunta es dónde colocarlo), y fueron producidos. Principalmente empresas del Ministerio de Industria de Defensa. "Oka", "Yuryuzan" y "Sviyaga" son fábricas de cartuchos, pero "Saratov" es MAP, una planta de ensamblaje de aviones. Ni siquiera recuerdo las otras marcas.
          4. +2
            2 января 2025 17: 57
            El frigorífico Oka del año 1976 sigue funcionando, nunca se ha repostado, aunque desde hace 15 años sólo funciona en verano en la casa de campo. Una vez, hace unos 10 años, el maestro reemplazó el relé por uno nuevo, pero una semana después tiró el nuevo e instaló el viejo.
            1. +2
              3 января 2025 00: 22
              Oka-III también nos sirve en verano en la casa de campo. Increíble capacidad de supervivencia. Cuando se rompa (si) pienso cambiarle los sellos y volver a pintarlo con polvo. Como nuevo.
          5. +5
            2 января 2025 18: 17
            Cita: Doccor18
            Logramos alimentar a todos los niños con leche (gratis)

            En nuestro trabajo nos daban 0,5 leche todos los días por ser “nocivos” y a mi esposa le daban mermelada por las condiciones de trabajo nocivas. Ahora casi no lo dan, sobre todo gratis.
            1. +2
              2 января 2025 21: 16
              Cita: 16112014nk
              y a la esposa por condiciones laborales nocivas - mermelada

              Entonces existía esa mermelada... con propiedades medicinales, pero ahora, después del “milagro del pensamiento químico” (mermelada), sólo hay unas pocas reacciones alérgicas. Compañero
        3. +16
          2 января 2025 06: 57
          Y en la URSS todo el mundo caminaba medio desnudo con pantalones rotos, medio hambriento, con botas de fieltro rotas, reparadas con cinta aislante azul, no todo el mundo tenía frigorífico y un televisor, incluso roto, era un lujo. lol Para aquellos que no lo entienden, esto es sarcasmo. Todos los estantes estaban llenos de zapatos soviéticos, pero todos queríamos zapatos TsEBO o incluso yugoslavos, que eran mejores, pero entre 5 y 6 veces más caros. Nuestro refrigerador Dnepr funcionó durante unos 40 años y habría funcionado Dios sabe cuánto tiempo más si no se hubiera quemado junto con la casa de campo. Ya bajo Gorbachev surgió un déficit creado artificialmente.
          Es solo que cualquiera que no haya vivido en la URSS anterior a las jorobadas no entenderá de qué estamos hablando.
          1. +4
            2 января 2025 08: 06
            Cita: Amateur
            Y en la URSS todo el mundo caminaba medio desnudo con pantalones rotos, medio hambriento, con botas de fieltro rotas, reparadas con cinta aislante azul, no todo el mundo tenía frigorífico y un televisor, incluso roto, era un lujo.
            Y también pueblos y ciudades enteras perecieron a causa del hambre, el frío y las enfermedades. Hasta que llegó la “democracia” y la economía de mercado guiño
          2. 0
            2 января 2025 08: 22
            Cita: Amateur
            Todos los estantes estaban llenos de zapatos soviéticos, pero todos queríamos zapatos TsEBO o incluso yugoslavos, que eran mejores, pero entre 5 y 6 veces más caros.
            Sí, todos los estantes estaban llenos de Skorokhod, e incluso había modelos de apariencia tolerable, pero sus piernas eran suyas, no las de su tío, y era una lástima desfigurarlas así. Salamander, si lo intentabas, era realmente "accesible", y costaba, incluso con márgenes, solo 2 veces más, pero estaba de tal manera que después de las "botas españolas" de Skorokhodov era un placer indescriptible, valía la pena. Y cuando ese mismo "Skorokhod" comenzó a producir modelos Salamander bajo licencia, al precio de "Skorokhod", hubo colas para estos "Skoromanders", pero no corrían peor que los alemanes.
            1. 0
              2 января 2025 22: 08
              Una pequeña pregunta, pero puede destruir esas construcciones lógicas. Zapatos alemanes en sí mismos. уEs ruso y es imposible usarlo. O esa Salamander fue hecha específicamente para la URSS o... o tienes piernas "no soviéticas"... o lengua...
              Bien..? ¿Cómo fue realmente?
              1. 0
                2 января 2025 22: 17
                No lo sé, tal vez lo hicieron para la URSS según diferentes estándares, pero el Salamander me pareció más ancho que el Skorokhod del mismo tamaño. O tal vez la piel era más suave. A lo largo de 30 años se olvidan muchas cosas, pero recuerdo que sentaban mejor.
                1. +2
                  2 января 2025 22: 33
                  Pero no recuerdo ningún problema con el uso de zapatos. Los zapatos siempre me quedan bien en los pies. Otra cosa es que los zapatos a menudo todavía tenían tachuelas y se deshacían más rápido que los de yeso. Sólo más tarde surgió un problema con la talla y las tallas intermedias desaparecieron de la venta. Y la serie estándar actual 41, 42, 43... no es adecuada para la mitad de la población, desde esta mitad. tiene dimensiones intermedias 40,5; 41,5; 42,5 y así sucesivamente.
                  1. 0
                    2 января 2025 22: 42
                    Cita: Sergey Alexandrovich
                    Los zapatos a menudo todavía tenían tachuelas y se deshacían más rápido que los de yeso.
                    No recuerdo esto, excepto que los zapateros en los quioscos usaban herraduras sobre postes. Y así cosido, en el ribete. El problema que tuve personalmente con los zapatos soviéticos fue que me presionaban el empeine y me frotaban los dedos encima. Si aún se podía jugar con el empeine con cordones, había que estirarlo con los dedos. Y no siempre funcionó.
                    1. 0
                      2 января 2025 22: 46
                      Quizás el mítico Salomandro estaba tan presionado wassat ? Bueno, Dios sabe que es gracioso. riendo Bueno, no recuerdo esos problemas. Las tachuelas desaparecieron gradualmente; hacia los años 80 ya existían suelas moldeadas.
          3. +4
            2 января 2025 09: 16
            Cita: Amateur
            Es solo que cualquiera que no haya vivido en la URSS anterior a las jorobadas no entenderá de qué estamos hablando.

            Como dijo una figura: “¡No vivíamos ricamente, pero vivíamos bien!”
            Mi padre, sin forzar a su familia, compró un apartamento cooperativo de 3 habitaciones y cualquiera podía hacerlo.
            1. -1
              2 января 2025 11: 02
              Cita: carpintero
              Compré un departamento cooperativo de 3 habitaciones y cualquiera podía hacerlo.
              Disculpe, ¿compró un apartamento a un miembro de la cooperativa con el consentimiento de la junta general de miembros de la cooperativa? ¿O se incorporó a la cooperativa durante el período de su organización, antes de que comenzara la construcción de la casa? Permítanme recordarles que en la época soviética, las cooperativas de vivienda, por regla general, se creaban sobre una base productiva, es decir, por empleados de una organización o un departamento. Por ejemplo, yo, aunque después del colapso de la URSS, me encontré con esto cuando compré un apartamento en un edificio cooperativo. A pesar de que ya estaba registrado como propietario, para no agravar las relaciones con la cooperativa, tuve que asistir a una reunión de la cooperativa, donde los socios de la cooperativa primero votaron para acordar que el propietario anterior vendiera la propiedad. apartamento, luego excluirlo de los miembros de la cooperativa, luego fui aceptado en la cooperativa y luego voté que tengo derecho a comprar el apartamento que ya había comprado. guiño
              1. -1
                2 января 2025 12: 11
                Cita: Sello
                Disculpe, ¿compró un apartamento a un miembro de la cooperativa con el consentimiento de la junta general de miembros de la cooperativa?

                Además de la característica de producción, teníamos una cooperativa de la ciudad.
                Mi padre compró un apartamento en Moscú a través de Inyurkollegiya, que se encargó de todo para nuestra ciudad. El nuestro es un poco diferente al de la RSFSR.
                1. -1
                  2 января 2025 12: 58
                  Mi padre compró un apartamento en Moscú a través de Inyurkollegiya.
                  Lo siento de nuevo. ¿Tu padre trabajó en esta junta o recibió una herencia a través del Inyurkollegia?
                  1. 0
                    2 января 2025 21: 54
                    Cita: Sello
                    ¿O recibió una herencia a través del Inyurkollegia?

                    1. -1
                      2 января 2025 23: 50
                      Lo siento, pero ¿podrías verbalizar lo que publicaste? Solo veo un rectángulo negro en mi computadora. Bueno, como “Cuadrado Negro” de Malevich. solicita
                      1. 0
                        2 января 2025 23: 53
                        Cita: Sello
                        ¿Puedes verbalizar lo que publicaste? Solo veo una pantalla negra en mi computadora.

                        La canción de Galich "La balada de la plusvalía". Realizado por el autor.
                        Parece que rutube tiene errores y youtube parece estar bloqueado.
                  2. -1
                    3 января 2025 10: 31
                    Pregunta para dos minusuarios. Disculpe, ¿podría contarme con un poco más de detalle qué es exactamente lo que le dolió tanto en mi inocente pregunta aclaratoria que decidió expresar su actitud negativa hacia mi pregunta?
                2. 0
                  2 января 2025 22: 09
                  Cita: carpintero
                  Mi padre compró un apartamento en Moscú a través de Inyurkollegiya.
                  Parece que tu padre no era un soviético corriente. Como decían entonces, “los soviéticos comen salchichas “separadas” y algunas personas comen salchichas “soviéticas”. ¿Cómo le fue bien a ella, la salchicha “soviética”? Por supuesto, esto es cosa del pasado, pero sigue siendo interesante.
                  Cita: carpintero
                  Nuestra situación es un poco diferente a la de la RSFSR.
                  Disculpe, ¿dónde está esto?
                  1. 0
                    3 января 2025 10: 21
                    A juzgar por esta frase:
                    Padre compró un apartamento en Moscú. a través del “Inyurkollegiya”, que arregló todo para nuestra ciudad.
                    Personalmente, tuve la impresión de que el padre apodado "carpintero (Dimon)" todavía recibió una herencia decente de algún pariente que murió en Occidente, y después de transferir parte de la herencia recibida a la Fundación para la Paz, todavía tenía una cantidad bastante significativa. cantidad restante. Incluso después de convertirlo a rublos al tipo de cambio oficial de 60 y tantos kopeks por dólar. Es muy posible que el Inyurkollegia también proporcionara servicios similares a quienes recibieron una herencia del extranjero, como la adquisición de apartamentos cooperativos en varias ciudades de la URSS. Por supuesto, en aquellos donde se estaban construyendo o ya se habían construido casas cooperativas. Por cierto, creo que aquellos que recibieron una herencia también podrían comprar "no un lujo, sino un medio de transporte" a través del Inyurkollegia sin tener que hacer cola. guiñó un ojo
                    Ciertamente me gustaría escuchar la confirmación o refutación del autor del comentario.
                    Mi padre, sin sudar por la familia, compró un apartamento cooperativo de 3 habitaciones. y cualquiera podría hacerlo.
                    , pero ay, se fue a alguna parte triste Espero que vuelva por una cerveza. bebidas
              2. +3
                2 января 2025 13: 08
                Cita: Sello
                luego me aceptaron en la cooperativa y luego votaron que tengo derecho a comprar el apartamento que ya había comprado.

                Esto es cierto. Una cooperativa no es una propiedad privada sino conjunta, una granja colectiva en general. sonreír
                Por cierto, esto se puede encontrar, por ejemplo, en Europa, para comprar una casa o un terreno en algunos lugares es necesario obtener el consentimiento de la comunidad. Y también te dirán de qué color se puede pintar la valla y de qué color se puede pintar la fachada.
                1. -1
                  2 января 2025 13: 43
                  Cita: Saxahorse
                  Esto es cierto. Una cooperativa no es una propiedad privada sino conjunta, una granja colectiva en general.
                  Entonces la cuestión es que era 1994 y no tuve que unirme a la cooperativa en absoluto. Y no estaba obligado a asistir a sus reuniones. El presidente suplicó. Y luego, dice, nuestra cooperativa se está desmoronando, dicen que una cuarta parte de los apartamentos del edificio ya han sido comprados o recomprados, yo (me refiero al presidente) ni siquiera sé quién vive en ellos. No prestan atención a nuestra cooperativa; muchos de los nuevos residentes pagan mal por sus servicios públicos. Aquí es necesario explicar que todavía no había medidores de agua, la cooperativa misma cobraba por el agua, en consecuencia, a la cooperativa se le pagaba por el agua y luego la cooperativa pagaba al Mosvodokanal.
                  Bueno, ¿de qué me siento mal? Además, el presidente vivía en el mismo edificio donde compré el apartamento.
                  1. 0
                    2 января 2025 20: 45
                    Cita: Sello
                    Entonces la cuestión es que era 1994 y no tuve que unirme a la cooperativa en absoluto.

                    El momento es resbaladizo. Reconocer un acuerdo así como insignificante es pan comido. Por cierto, hubo casos similares de confiscación ilegal de tierras de granjas colectivas.
                    1. 0
                      3 января 2025 10: 33
                      Cita: Saxahorse
                      Reconocer un acuerdo así como insignificante es pan comido.
                      Bueno, es pan comido. En ese momento, una parte importante de los apartamentos del edificio estaban, en pleno cumplimiento de la ley, registrados como propiedad individual. Y el que compré también.
                      1. 0
                        3 января 2025 11: 44
                        Cita: Sello
                        fue, en pleno cumplimiento de la ley, registrada como propiedad individual.

                        Aquí el perro está enterrado. sonreír
                        Al principio debería haber habido un protocolo de esta misma reunión de la granja colectiva, ya sea sobre la admisión de un nuevo propietario a la granja colectiva o sobre el consentimiento para retirar esta propiedad de la granja colectiva. Tal como lo hiciste tú. Si bien a nadie le importa, parece nada, pero cuando después de once años hay quien quiere protestar por esto (por algunos intereses propios, claro) de repente todo se convierte en un problema.
                      2. 0
                        3 января 2025 12: 14
                        El ejemplo de las granjas colectivas todavía no ha sido del todo exitoso. Porque cuando hablamos de granjas colectivas, hablamos de tierra. Pero la venta de terrenos en esos años no estaba regulada en absoluto. Esto es lo que causa todos los problemas.
        4. +8
          2 января 2025 07: 04
          ¿Cuándo viviste en la URSS? Realmente tengo algo que recordar, tanto bueno como no tan bueno, porque viví, se podría decir, toda mi vida adulta bajo la URSS.
          ¡Y puedo contarles mucho sobre televisores y “pollos azules”!
          Por ejemplo, todavía me funciona y me afeito con una maquinilla de afeitar eléctrica Berdsk, fabricada en la URSS con marca de calidad, ¡y que ya tiene más de 50 años! ¡Nunca ha sido renovado! ¡Y no cambié los cuchillos!
          Y aquí estás cantando sobre medicina y demás. ¡La medicina era gratuita y accesible!
          ¿Sabe lo que acaba de hacer el médico jefe de nuestra clínica regional?
          Corto. No puedes concertar una cita con un médico a través de los servicios gubernamentales, bueno, sólo si vas al dentista.
          Tampoco puedes registrarte personalmente en la caja registradora. Pregunta, ¿qué debo hacer? Es muy sencillo. Instalaron un teléfono (uno), le conectaron 3 mostradores de recepción (general, oncología y odontología y mujeres) e pusieron orden. Inscripción únicamente por teléfono de 7-30 a 8-00. Es imposible pasar, pero si pasas, empieza... si estás en general, presiona 1, si estás en oncología, presiona 2, si estás en odontología o mujeres, presiona 3.
          1). ¿Entenderán realmente los abuelos de los pueblos este 1-2-3?
          2). En 30 minutos, ¿cuántos pacientes pueden inscribirse en un área con una población de 45 personas?
          3),. ¡Pero ahora no hay colas para acudir a ningún especialista! Antes no había suficiente gente en el guardarropa para los enfermos, ¡pero ahora el encargado del guardarropa está aburrido!
          ¿Qué pasa con los enfermos? ¿Quién los necesita?
          ¡Lo principal es la paz y la tranquilidad y la gracia de Dios!
          1. -6
            2 января 2025 08: 42
            Cita: tu vsr 66-67
            ¡La medicina era gratuita y accesible!


            Cita: tu vsr 66-67
            Bueno, sólo si vas al dentista.

            Por eso mi padre no tenía ni la mitad de sus dientes cuando cumplió 60 años. Y tuve la suerte de que desde el principio encontré una fuente confiable de chocolates en cajas surtidas, dónde y cómo es otro tema que lleva a un artículo, no a un comentario. Si viene con un diente malo a la clínica dental en el terraplén de Vyborgskaya, no lejos de la Academia Naval, le dirán inmediatamente qué hacer. Y lo hicieron sin anestesia. Y cuando muestres la caja, “puedes intentar salvar el diente”. Había una jeringa con lidocaína y se descubrió una silla importada con un turbo taladro. Y el precio estatal de esta caja desnuda era de unos tres, y tal efecto.
            Y mi padre, cuando vino a Estados Unidos, recibió Medicaid durante el primer mes, es decir. seguros para los pobres, hacían prótesis (en los años 90 aún no se instalaban implantes, o tal vez se instalaban en costosas oficinas privadas que no aceptaban Medicaid; fue hace mucho tiempo, no lo recuerdo) utilizando equipos que En el terraplén de Vyborgskaya, ni siquiera se habría proporcionado una caja de esas cajas de chocolate, no la había.
            1. +1
              2 января 2025 09: 15
              No lo creerás ahora y no quieren tratar tus dientes por dinero.
              1. -1
                2 января 2025 09: 29
                Cita: Gardamir
                No lo creerás ahora y no quieren tratar tus dientes por dinero.
                Como decían en la URSS, y tal vez incluso bajo los zares, “lo que no se puede conseguir con dinero, se puede conseguir con mucho dinero”. lol
                1. +4
                  2 января 2025 09: 38
                  Quise decir: "Tú vienes y ellos hacen algo". Das dinero y al cabo de seis meses se te cae el diente.
                  1. +1
                    2 января 2025 19: 04
                    Cita: Gardamir
                    Vienes, están haciendo algo. Das dinero y al cabo de seis meses se te cae el diente.
                    Esto nunca me pasó a mí en Estados Unidos. Tal vez porque en tales casos la persona que prestó servicios médicos de calidad inadecuada puede ser juzgada por negligencia, y no sólo por dinero, sino por mucho dinero. Quizás incluso muy grandes. Por ejemplo, es suficiente para llenar toda tu boca con implantes, y todavía te sobrará suficiente para un auto bastante grande y un garaje que viene con la casa.lol A juzgar por el hecho de que los bufetes de abogados especializados en este tema emiten constantemente anuncios en la radio, no se quedan de brazos cruzados.
                    Y también porque mi dentista no puede hacer nada malo. He estado yendo a él desde el siglo pasado. Nuestro hombre, de habla rusa, no recuerdo de qué spratland. Cobra mucho más de lo que cubre el seguro, pero vale la pena. Después de todo, tengo más dólares que dientes. Así, desde hace más de un cuarto de siglo, este Misha me lleva a la boca un coche más genial que el que conduzco, incluso cuando era nuevo.
                    1. 0
                      3 января 2025 00: 46
                      Y así es en todas partes. No importa lo bien que conozcas el idioma local, no importa cuánto dinero tengas, el “idioma ruso” sigue siendo una prioridad, incluso en las cosas pequeñas. Esto es extraño.
                      1. +1
                        3 января 2025 01: 25
                        Cita de Arisaka
                        Y así es en todas partes. No importa lo bien que conozcas el idioma local, no importa cuánto dinero tengas, el “idioma ruso” sigue siendo una prioridad, incluso en las cosas pequeñas. Esto es extraño.
                        No, no es extraño. Fui a verlo allá por el siglo pasado, cuando mi inglés, como dicen, todavía dejaba mucho que desear. E incluso ahora todavía no es posible comunicarse en inglés con los mismos matices que en ruso, pero para los médicos incluso los matices importan. Pero mi mecánico habla inglés, aunque en un coche los matices también son importantes, si quieres que te cambien la junta, y no toda la unidad. Aunque quizás el hecho es que hace 10 años tenía mucha más confianza en mi inglés que en el siglo pasado. Y sí, pensar así, el médico de cabecera, al que también acudí en el siglo pasado, es un ex moscovita. Pero elegí a un cirujano de habla inglesa para reparar mi columna según las revisiones, aunque también hay un cirujano de habla rusa en el mismo consultorio, pero entonces (hace 5 años) apenas estaba comenzando su carrera. Dios no lo quiera, el que ya me reparó la espalda 5 veces (hay muchas vértebras y discos que necesitan ser reparados, pero solo hacen 1 a la vez) se retira (tiene más de 70 años), probablemente me cambiaré a uno que hable ruso, para entonces ya habrá adquirido experiencia.
            2. +11
              2 января 2025 09: 34
              Querido Nagan,
              Lo que pasa es que siempre que comparamos la Unión con los países occidentales desarrollados,
              Estamos olvidando un factor histórico clave.
              Estados Unidos se desarrolló en condiciones dramáticamente más favorables y con mayores recursos. Estados Unidos fue creado por personas de países líderes en el campo de la ciencia y la tecnología.
              Nuestro retraso, incluso en ese momento, se debió a que luego nos embarcamos en el camino del desarrollo histórico, así fue en el siglo XVII y principios del XX + nuestro país en 17 resultó ser objeto de la cuestión colonial. Para Alemania, y durante su parte europea la URSS fue casi completamente destruida, el mismo Leningrado sufrió pérdidas humanas gigantescas.
              Y la URSS no pudo, en todos los aspectos, con la gigantesca tensión de su población, de repente, incluso en los años 80, alcanzar la tecnología y el bienestar material de los Estados Unidos. De ahí la enorme diferencia en lo que escribes.
              Y no porque a los médicos de Leningrado les encantara extraer dientes según los preceptos de... Pedro el Grande. riendo
              hi
              1. -2
                2 января 2025 11: 12
                Cita: Eduard Vaschenko
                En 1941, nuestro país resultó ser objeto de una cuestión colonial para Alemania, y durante su curso la parte europea de la URSS fue destruida casi por completo, y la propia Leningrado sufrió pérdidas humanas gigantescas.
                Japón no estaba en una buena posición. Bombardeados hasta convertirlos en basura, e incluso con bombas nucleares. Además, todo el país fue bombardeado. Las pérdidas humanas, aunque significativamente menores que las nuestras, también son enormes. Los japoneses perdieron alrededor de 3,3 millones de muertos: 2,566 millones de militares y 672 mil civiles. Y en total en 1940, la población de Japón era de 71 personas, estos son solo los propios japoneses, sin los coreanos y otros que formaban parte del Imperio japonés.
                1. +7
                  2 января 2025 12: 15
                  Japón no estaba en una buena posición.

                  De nuevo una vieja canción sobre una nueva o viceversa.
                  Japón estaba ocupado y no gastó dinero en el ejército, lo que hizo posible desarrollar la economía.
                  Falta de gasto en V.S. es un factor importante en el desarrollo económico. Lo mismo ocurrió con Estados Unidos durante casi 100 años, excluyendo la guerra civil.
                  La URSS se vio obligada a gastar enormes sumas de dinero en el ejército, ya que la amenaza de guerra para la URSS no era una abstracción. Nadie amenazó a Japón en absoluto.
                  El mayor mercado de consumo del mundo se abrió al Japón, pero ¿qué pasa con la URSS?
                  ¡¡¡Y la URSS perdió 20 millones!!!! y el territorio destruido de la parte europea,
                  entonces la comparación no es muy apropiada.
                  PS
                  La Federación de Rusia no gastó dinero en armas y en el ejército durante casi 30 años: inmediatamente todos adquirieron automóviles extranjeros, más caros que los apartamentos proporcionados en la URSS, comenzaron a viajar al extranjero y a "obtener" préstamos e hipotecas, y aunque solo fuera la Federación de Rusia Tenía un presupuesto militar adecuado a las amenazas externas, incluso cercano a la misma prosperidad de los “ceros” y los “décimos”.
                  1. -3
                    2 января 2025 13: 07
                    En realidad, déjame recordarte que no escribiste sobre los principios de distribución del presupuesto de posguerra, sino sobre esto:
                    Nuestro retraso, incluso en ese momento, se debió a que luego nos embarcamos en el camino del desarrollo histórico, así fue en el siglo XVII y principios del XX + nuestro país en 17 resultó ser objeto de la cuestión colonial. Para Alemania, y durante su parte europea la URSS fue casi completamente destruida, el mismo Leningrado sufrió pérdidas humanas gigantescas.

                    Y ahora resulta que la destrucción no tiene nada que ver con eso, y lo principal es que
                    Japón estaba ocupado y no gastó dinero en el ejército, lo que hizo posible desarrollar la economía.

                    Bueno, tengamos en cuenta también el hecho de que después de la guerra, durante casi 10 años, 3 prisioneros trabajaron para restaurar la economía. Es cierto que murieron medio millón de ellos, pero aun así, antes de morir, trabajaron.
                    Bueno, hay que tener en cuenta las enormes reparaciones de Alemania en forma de máquinas herramienta y otros equipos industriales, tractores, barcos, etc. etc.
                    1. +7
                      2 января 2025 13: 42
                      Bueno, tengamos en cuenta también el hecho de que después de la guerra, durante casi 10 años, 3 prisioneros trabajaron para restaurar la economía.

                      El trabajo de los prisioneros de guerra ni siquiera estuvo cerca de compensar las pérdidas de la URSS, mis dos abuelos murieron, mis abuelas se quedaron jóvenes, ¡una con tres y la otra con cuatro hijos!
                      Hay que tener en cuenta las enormes reparaciones de Alemania en forma de máquinas herramienta y otros equipos industriales, tractores, barcos, etc. etc.

                      La URSS rechazó parte de las reparaciones; además, a partir de 1945 se vio obligada a alimentar a la mitad de Europa, incluida Alemania Oriental. Lo cual estaba justificado desde un punto de vista militar: es mejor alimentar a los europeos que al enemigo cerca de Kursk.
                      ¿Y cuál fue la reparación de Japón a Estados Unidos?
                      Entonces la comparación aquí no tiene sentido.
                      PD: Por cierto, en 2025 el presupuesto militar de Japón será de 50 mil millones de dólares y su presupuesto social será de 242 mil millones de dólares.
              2. -3
                2 января 2025 19: 30
                Cita: Eduard Vaschenko
                Más tarde entramos en el camino del desarrollo histórico.

                y cuando nosotros"entró en el camino del desarrollo histórico"?

                Y sí, antes de esta fecha, ¿qué pasó? solicita
                1. -1
                  2 января 2025 20: 39
                  riendo Los tiempos antes del tiempo wassat
                  1. 0
                    4 января 2025 10: 32
                    Cita: Eduard Vaschenko
                    Los tiempos antes del tiempo

                    Pero Estados Unidos solía hacerlo. Está vacío. lol
          2. 0
            3 января 2025 16: 16
            Y aquí estás cantando sobre medicina y demás. ¡La medicina era gratuita y accesible!

            Toda mi vida me atendieron en clínicas departamentales, pero también hubo pausas cuando tuve que utilizar las distritales. Lo siento, pero en las clínicas del distrito (estuve allí en 1990), incluso si estás esperando en la fila para ver a un terapeuta con un cupón, a nadie le importa mi cupón, las abuelas organizaron una cola en vivo en la que ocupaban lugar unas para otras. Los visité dos veces bajo la URSS (en 1989 y 1990), una vez pasé casi cuatro horas en vano y me fui, decidiendo que me curaría yo mismo. En otra ocasión, también después de dos horas de prórroga, me dirigí a un especialista con un escándalo.
            Pero en 2015, en una ciudad extranjera, me llevaron en ambulancia al hospital. Aceptado bajo póliza de seguro médico obligatorio. Realizó las investigaciones necesarias. Luego lo operaron: le extirparon la vesícula biliar.
            Después de la operación, fueron necesarias otras tres semanas para que todo se pusiera en orden, ya que se produjo algún tipo de proceso inflamatorio, lo que provocó una temperatura constantemente alta (más de 38 grados). Una vez que pusieron las cosas en orden, la temperatura llegó a 36,6, me dieron el alta. Pasé casi un mes solo en una sala doble. ¿Cuánto me costó? ¡¡¡Ni un centavo!!! Quería darle a la enfermera 500 rublos por limpiar bien la sala, pero ella no los aceptó.

            Es cierto que el año pasado recibí una derivación para una ecocardiografía de los Servicios del Estado. Así que intenté registrarme durante seis meses, pero fue en vano. Sólo una vez en octubre a las 07:30 fue posible captar una ventana de grabación. Pero solo pensé por un segundo, elegí el momento, y listo, pasó volando. En ese segundo, alguien se me adelantó. Pero me inscribí para un ECG sin ningún problema.
        5. BAI
          +6
          2 января 2025 07: 34
          entonces los productos eran de alta calidad,

          Mi frigorífico ZIL del año 1970 todavía funciona. Y una lavadora Riga de finales de los años 60.
          Amigos míos todavía tienen un refrigerador que funciona. ZIS.
          Al final, tengo un VAZ 2101 de 1972 en excelentes condiciones de manejo (de los padres)
          1. +7
            2 января 2025 08: 51
            Cita: BAI
            Mi frigorífico ZIL del año 1970 todavía funciona.

            Mis padres tienen dos frigoríficos soviéticos funcionando en su jardín. Y no hacen nada. Lo compré, ¡y por el resto de mi vida!
            Y compré un frigorífico europeo genial de dos compresores en Westfrost (Dinamarca). Fabricado en Europa. ¡Así que al tercer año se le cayó la puerta! Tuve que volver a pesarlo. Y al quinto, el plástico del interior estalló.
          2. +4
            2 января 2025 09: 21
            Cita: BAI
            Al final, tengo un VAZ 2101 de 1972 en excelentes condiciones de manejo (de los padres)

            Mi padre y yo todavía tenemos un Volga 21 en funcionamiento, en verano conducimos por la ciudad para lucirnos, la gente se pone las gafas. Aquí participamos en las ferias anuales de móviles retro.
        6. -11
          2 января 2025 07: 48
          ¡Ahora te dirán la verdad! ))
          La historia de la URSS se está mitificando rápidamente, escuchen a la gente, era simplemente el paraíso en la tierra. Según mis observaciones, la Unión es elogiada por jóvenes que no han vivido allí ni un día, pero han leído libros fantásticos de historia alternativa. Otra categoría de admiradores son aquellos que vivieron su juventud en la URSS, cuando la hierba era más verde, a las chicas les encantaba y un cuarto de pan negro con una botella de kéfir era más sabroso que cualquier jamón o, Dios me perdone, el parmesano. Bueno, la última categoría de defensores de la URSS son aquellos interesados ​​​​en este sistema, que recibieron beneficios que ahora no están disponibles para ellos. Se trata de todo tipo de trabajadores políticos, empleados responsables, así como proletarios que tuvieron la oportunidad de ir a trabajar, recibir un salario, pero en realidad no hicieron nada útil durante los últimos 30 años de existencia del sistema.
          1. +8
            2 января 2025 08: 20
            Cita: moscowp
            intereses de este sistema que recibieron beneficios de él

            Lo más sorprendente para usted es que la mayoría estaba interesada.
          2. +8
            2 января 2025 08: 31
            Cita: moscowp
            La historia de la URSS se está mitificando rápidamente, escuchen a la gente, era simplemente el paraíso en la tierra.

            Bueno, ¿te sentiste mal?

            El hecho es que la URSS estaba por delante del resto con sus numerosos logros y ocupaba el segundo lugar en poder económico. ¿Crees que esto también es un mito?
            1. BAI
              +13
              2 января 2025 10: 05
              Bueno, ¿te sentiste mal?



              Cuanto más joven era el bloguero, peor era su vida bajo Stalin
            2. +1
              4 января 2025 14: 05
              Cita: Stas157
              Cita: moscowp
              La historia de la URSS se está mitificando rápidamente, escuchen a la gente, era simplemente el paraíso en la tierra.

              Bueno, ¿te sentiste mal?...

              Me alegra que se mitifique. Esto significa que hay una razón para ello y es a favor de la URSS. Por ejemplo, después de la Revolución de 1917 o después de la Segunda Guerra Mundial, nadie mitificó la República de Ingushetia. Mucha gente recordaba esa vida y era una estupidez compararla.
              1. +1
                4 января 2025 14: 40
                Cita: Reptiloid
                Me alegra que se mitifique. Entonces hay una razón para esto.

                Aceptar. Nadie mitifica realmente los años 90 tampoco en el buen sentido. No importa cómo nuestro gobierno intente encubrirlo y no importa qué Centros Yeltsin se construyan, todos los intentos son inútiles. Y viceversa. Por mucho que intenten denigrar el período soviético y tapar el mausoleo con madera contrachapada, el grato recuerdo permanece.
                1. 0
                  4 января 2025 14: 49
                  La memoria brillante permanece

                  Mitificado ---- significa que existe la necesidad de tal imagen. Por supuesto, hay que compararlo con procesos repugnantes. A través del amor a los reyes, la realeza y la mitificación, por ejemplo, como los “buenos” industriales, la burguesía enseñó y trató a sus trabajadores y los instaló en viviendas cómodas alrededor de las fábricas y les dio salarios en productos de sus tiendas. Sarcasmo. Me gustaría saber cuáles son los números. ¿Y qué más? Si el amor de los reyes, las historias sobre el pasado de los pueblos prósperos, vienen de arriba, entonces nadie contribuye a la mitificación de la URSS.
          3. +5
            2 января 2025 08: 53
            ¡Ahora te dirán la verdad! ))

            Así que esto no es verdad, sino calumnias y mentiras. Dividió a las personas en categorías y considera que es cierto, y sí, también un útero...
          4. +10
            2 января 2025 09: 02
            La URSS es un mito, ¿pero ahora ya no lo es? ¿Todo lo que es malo es la maldita URSS, y todo lo que es bueno son los logros de la Federación de Rusia? Una vez que se lanzó la primera planta de energía nuclear del mundo, un rompehielos, los logros de Rusia, el primer satélite, ¿resulta que los rusos lo intentaron, Gagarin? voló al espacio, también un logro de la Rusia moderna y mucho más. ¿Qué pasa con la URSS? Produjo productos que nadie en el mundo necesitaba, chanclos para que los negros caminaran sobre la arena.
          5. -4
            2 января 2025 22: 24
            Tienes razón en cuanto a mitificar. De lo contrario no es muy bueno. Los políticos y los trabajadores responsables están ahora bien asentados. Y los militares y la policía vivían bien entonces. De ellos escucho principalmente lo buena que era la vida entonces. Sin embargo, un familiar, un ex policía, ya fallecido, sólo pudo conseguir el pasaporte acudiendo a la policía del pueblo y no se lo dieron así; Por eso maldijo aquellos tiempos con sus últimas palabras. Me gustó especialmente contar con qué rapidez los dirigentes del PCUS abandonaron el PCUS y se reorganizaron en medio día.
            En general, poco ha cambiado.
            1. +1
              3 января 2025 15: 01
              Sólo yendo a la policía pude conseguir el pasaporte; en los pueblos no te lo daban así sin más.

              Vengo de una familia campesina. Los pasaportes se expidieron a los aldeanos a finales de los años 60, en algún momento al mismo tiempo la URSS comenzó a comprar cereales de los EE. UU., pero no relaciono estos dos eventos. No hubo ningún problema particular con los pasaportes; hasta donde yo sé, mis padres ingresaron tranquilamente a la escuela técnica de la ciudad y estudiaron allí. El problema no está en los pasaportes, sino en el hecho de que el sistema soviético privó al campesino de la oportunidad de administrar una granja personal (al menos en Rusia central, en las repúblicas, dicen, todo era mucho más libre, en la misma Ucrania ), y el trabajo en las granjas colectivas no proporcionaba ninguna motivación para trabajar como si fuera para uno mismo. Como resultado, todos los que pudieron abandonar las aldeas, y los que no, en su mayoría bebieron hasta morir.
        7. +4
          2 января 2025 08: 38
          No te preocupes. Ahora estamos avanzando a pasos agigantados hacia la quema de televisores y otras delicias de las importaciones laterales. No producimos el nuestro. y la perestroika se hizo bajo el lema “dar importaciones”. Probablemente esta sea la razón por la que los actuales dirigentes del país temen crear su propia producción.
        8. +6
          2 января 2025 08: 49
          sobre la leche agria
          Hasta qué punto se ha avanzado: ahora se ordeña a las vacas, cada una individualmente, con nata, kéfir, leche horneada fermentada e incluso yogur, frutas y bayas. riendo Y la leche puede permanecer en el refrigerador durante años y no agriarse, sino cubrirse con algún tipo de moho. bueno Ni siquiera se pueden hornear panqueques ni agregarlo a la masa.
        9. +5
          2 января 2025 09: 04
          Cita: acetofenon
          sobre la "marca de calidad"

          Hoy en día, se considera que los productos de mayor calidad son aquellos fabricados según los antiguos estándares soviéticos GOST.
        10. +1
          2 января 2025 09: 25
          ...
          Cita: acetofenon
          De los pollos "azules", de la leche agria, de los televisores quemados, de la "marca de calidad", de los medicamentos...

          Entonces, la leche vegetal es un sustituto :), y los pollos azules tienen más masa muscular y, en consecuencia, proteínas, mientras que los modernos tienen más grasa.
          Y los resfriados se trataban con calefacción, tarros y tiritas de mostaza, y no con productos químicos por mucho dinero.
          1. -3
            2 января 2025 23: 00
            Deja de decir tonterías. Los aldeanos me dicen que las gallinas no se crían para obtener carne, sólo para obtener huevos. El pollo doméstico ha perdido completamente la competencia frente a los pollos de engorde. Lo casero es duro, tiene mucha grasa y poca carne. En una parrilla es al revés.
            Por favor, comprenda correctamente: no estoy haciendo campaña a favor de los pollos de engorde. Pero el comprador ha hecho su elección: compra un pollo de engorde y no pollos domésticos del mercado.
        11. +2
          2 января 2025 10: 43
          Tengo varios relojes, binoculares, cámaras fotográficas de la URSS, todo de excelente calidad y belleza. Los coches procedentes de la URSS alcanzan los precios de Audi y Mercedes de aquella época. El frigorífico, fabricado en la República Popular Polaca, todavía se utiliza en la actualidad.
          Ni siquiera lo sabía, pero las computadoras personales se producían en la URSS.

          1. -1
            2 января 2025 12: 36
            Por lo tanto, mi hermano y yo tuvimos que ensamblar el ZX-Spectrum con nuestras propias manos a partir de un procesador comprado en un mercadillo y piezas sueltas robadas de fábrica en una placa de pruebas.
        12. +2
          2 января 2025 11: 40
          Viví en la URSS y nunca vi gallinas azules con leche agria. Es cierto que más tarde leí sobre ellos en Judas como Topol y Rezun.
          1. -4
            2 января 2025 23: 05
            Realmente no hubo problemas con la leche. Se vendió libremente. Ni siquiera recuerdo las gallinas azules. No había pollos a la venta, ninguno en absoluto. A veces se tiraban a la venta juegos de sopa y había una cola terrible para ellos. Pero a mediados de los años 80, la oferta mejoró y los padres compraron pollos en alguna parte.
        13. +1
          4 января 2025 14: 10
          ¿Qué tiene de malo la leche agria? ¡Esto significa que es natural y se ha convertido en leche cuajada! Y ahora la "leche" no se agriará, sino que se convertirá en una especie de producto gelatinoso, maloliente y amargo. Y surge la pregunta: ¿es leche?
      2. 0
        11 января 2025 10: 55
        Y si hay mucha comida, estos productos se destruyen, aunque cerca habrá gente muriendo de hambre.
    2. 0
      5 января 2025 22: 27
      Como referencia. Francia tiene un plan decenal para el desarrollo socioeconómico. Esto no significa que planeen producir sujetadores, bragas, calcetines y camisetas. Se han identificado industrias prometedoras y se han dirigido a ellas recursos financieros, laborales, de construcción, etc.
      Una cosa más. Con una planificación adecuada, el Estado debería dotarse de más de lo que necesita. En primer lugar, los recursos laborales. Puedes comprar algo además. La afluencia de inmigrantes es un tributo a los oligarcas por su loca codicia. Aquellos. La expansión de la producción y el aumento de las ganancias se deben a un aumento en el número de trabajadores, lo que reduce los costos laborales.
  2. +6
    2 января 2025 04: 58
    Y del padre de los Cinco Años, Krzhizhanovsky, no se dice ni una palabra. Ni siquiera se menciona quién fue el teórico de la economía planificada. Hay que suponer que la idea de una economía planificada y de planes quinquenales se les apareció a los trabajadores del Consejo Económico en un sueño. El artículo te envía a Google para descubrir qué es realmente una economía planificada y unos planes quinquenales. guiño
    1. +10
      2 января 2025 05: 57
      esta casi limpio voluntarismo.
      ¡Por favor no te expreses! )))) y sobre el tema: hay muchos libros, lo diré de manera más simple y concisa: antes había dueños de negocios y ahora hay gerentes. eso es todo.
      1. +6
        2 января 2025 06: 23
        Cita: Andrey Yurievich
        y ahora los directivos.

        Y “propietarios efectivos”...
        1. +8
          2 января 2025 06: 59
          Y, por supuesto, la optimización, que no es más que acabar con las reservas.
          1. +8
            2 января 2025 08: 42
            Y, por supuesto, la optimización, que no es más que acabar con las reservas.


            +100. Aceptar.

            Los “gerentes eficaces” sólo pueden optimizar algo que ya ha sido creado por alguien.

            Recordamos, recordamos muy bien.
            La optimización principal tuvo lugar entre 2000 y 2012.
            Yo llamaría a este tiempo “El tiempo de la gran optimización de Rusia”. En ese momento, los optimizadores retozaban "muy bien".
            No olvidaremos sus nombres.

            Optimizador de la industria - Viktor Khristenko (2004-2012)
            Optimizador de atención sanitaria: Mikhail Zurabov (2004-2007), Tatyana Golikova (2007-2012)
            Optimizador de las Fuerzas Armadas de RF - Anatoly Serdyukov (2007-2012)
            Optimizador del Ministerio de Educación, Ciencia e Ilustración de Rusia - Andrey Fursenko (2004-2012)
            Optimizador de RAO UES de Rusia - A. Chubais (1998-2008)

            P.S.
            Créditos cinematográficos:
            "Ningún animal resultó herido durante el rodaje de la película".
            1. +5
              2 января 2025 10: 54
              Optimizadores de espacio: bueno, Ragozin está fuera de competencia, el resto está rematando
            2. +1
              11 января 2025 10: 56
              De esta manera se optimiza no para que la gente y el país se sientan mejor, sino para que los fondos liberados puedan "apropiarse" (apropiarse)
  3. +2
    2 января 2025 07: 55
    En 1980, tuve que participar en la formación del undécimo plan quinquenal (11-1981) para uno de los sectores agrícolas de una de las repúblicas de la ex URSS. La cantidad de equipos y materiales se estaba acordando con el Ministerio de la Unión. Y de repente, junto con la aprobación de mi solicitud, me envían una asignación además de mi solicitud de 1985 piezas de martillos neumáticos con mango neumático, que no declaré y que no necesitábamos en absoluto. Llamo a Moscú y trato de rechazarlos. Y luego resulta que por casualidad me topé con uno de los milagros de la economía soviética. En 300, el minero Stakhanov estableció un récord en la extracción itinerante de carbón utilizando el tipo de martillo neumático más nuevo en ese momento. Alguien en algún lugar decidió que todos los mineros soviéticos deberían estar equipados con tales martillos y así lo planearon y en 1935-1935 se fabricaron 1939 martillos para cada uno, en total una cantidad enorme. Pero mientras se fabricaban, se inventaron y comenzaron a producirse en masa y a utilizarse máquinas mineras, lo que cambió fundamentalmente la tecnología de extracción del carbón y tal cantidad de martillos neumáticos resultó innecesario. No fueron enviados para fundir, sino que fueron adaptados para cincelar asfalto. Pero se hicieron tantas que fueron suficientes para 3 años de distribución forzosa a ministerios secundarios. Estos “zigzags” de planificación se encontraron a veces bajo el socialismo.
    1. -1
      2 января 2025 14: 01
      Me vienen a la mente los clásicos soviéticos, Bombas y ruedas.

      https://rutube.ru/video/65f545e128e2653ea1586a607bf4b041
      1. +3
        2 января 2025 14: 39
        Tomado de la vida real. Fue similar a mí. Un buen día, mi colega me trae a su compañero vietnamita y me pide que le aconseje sobre algunos equipos. Yo, sin ser consciente de las posibles consecuencias, le dije honestamente al tipo que este equipo es mejor, este es peor, y esto, producido por una planta en la ciudad armenia de Dilijan, se llama "broma armenia", porque... Está 100% defectuoso y cuando lo recibimos de fábrica ni siquiera lo desembalamos, sino que lo guardamos para cancelarlo más tarde. Pasan unos seis meses o un poco más. Y de repente recibimos órdenes desde Moscú de recibir un gran número de estos “chistes armenios”. Llamo a Moscú y empiezo a indignarme porque nos están dando equipos que no funcionan y por lo que luego se culparán por aumentar el porcentaje de equipos desinstalados. Un colega de Moscú, con el que tuve una excelente relación, me dice en confianza que se ven obligados a esparcir un gran lote de estos productos Dilijan por todo el sindicato, porque... se hizo “como ayuda fraternal a Vietnam”, pero se negó a recibirla. Rápidamente entablé conversación y corrí hacia mi colega que me traía a ese vietnamita. "¿A quién me trajiste? ¿Quién es él?" "Es mi compañero de clase y ahora primer viceministro en Hanoi". Luego me di cuenta de que si volvía a plantear este tema, estaría en problemas. Y permaneció en silencio durante más de 1 años. solicita
        1. +1
          2 января 2025 17: 26
          y esto, producido por una planta en la ciudad armenia de Dilijan, se llama “broma armenia”, porque... 100% defectuoso
          Bueno, sólo el 100%. Más bien un 70-80%, pero es cierto que es una mierda.
    2. +1
      2 января 2025 17: 20
      y en 1935-1939 se fabricaron 3 martillos para cada uno,
      No sé de dónde viene esta información sobre la sobreproducción de martillos neumáticos, pero Stakhanov estableció su récord porque vio nodos de tensión en las vetas de carbón, los golpeó y el carbón fue arrojado. Naturalmente, esto sólo es posible con trabajo manual y el conocimiento de la estructura de las capas no lo necesita una máquina minera. Por cierto, cuando, siendo un joven especialista, trabajé un mes en la construcción de nuestra nueva instalación aerodinámica, martilleé el piso de concreto con un martillo neumático fabricado en 1975 (en 1978). No vi ningún martillo antiguo de los años 30. Y las máquinas nazis capturadas todavía funcionan en los talleres.
  4. +6
    2 января 2025 08: 05
    Estos artículos, por supuesto, son necesarios, por un lado, para comprobar la reacción de la sociedad, aquí, de la comunidad de lectores, a VO, y por otro lado, para mantener el interés general por la historia. Pero cuando los artículos comienzan con declaraciones de tesis, aparecen expresiones como las siguientes:
    Los planificadores de esa época entendieron que el desarrollo dista mucho de ser un flujo suave y gradual de la vida económica. El desarrollo es una crisis provocada por el hombre., una fuerte distorsión de todas las proporciones previamente existentes, conflictos agudos, vaciado de bolsillos y trabajo forzoso. Ésta es la única manera de hacer algo que nunca antes había sucedido y en el menor tiempo posible.
    La dirección económica se enfrentaba a dos tareas interrelacionadas: cómo obligar al pueblo a trabajar más y cómo convertir la mayor parte del trabajo del pueblo en inversiones de capital.

    entonces la necesidad de leer este artículo plantea grandes, muy grandes dudas...
    En primer lugar, porque desarrollo y crisis no son sinónimos y ni siquiera conceptos de la misma serie, sino opuestos que no se combinan en una sola afirmación: desarrollo o crisis. Las acciones no existen simultáneamente.
    En segundo lugar, en la URSS, al planificar, nunca hubo un objetivo de robar y robar a la gente. Por el contrario, el desarrollo, el desarrollo planificado, implicaba también un aumento del bienestar de las personas. Lo que los liberales expulsaron de la economía después del colapso de la URSS.
    1. -2
      2 января 2025 23: 12
      No está del todo claro qué te ofende. El extracto del texto que usted cita refleja plenamente el espíritu de aquella época. Entonces se decidió no modernizar las antiguas instalaciones de producción, sino construir nuevas plantas y fábricas. Naturalmente, esto sucedió a través de dificultades y penurias. Como comprenderás, a menudo no había nada alrededor de las nuevas fábricas, todo era desde cero, en condiciones de vida difíciles, por decirlo suavemente.
      1. 0
        3 января 2025 08: 03
        No está del todo claro qué te ofende.

        Estimado Sergei Alexandrovich (Sergei), no me ofendo, pero expreso mis propios pensamientos sobre el texto del artículo y señalo las contradicciones que existen en el artículo, por ejemplo, la identificación del desarrollo con la crisis, el hecho de que la economía de la URSS tenía como objetivo robar al pueblo...
  5. 0
    2 января 2025 08: 10
    También existía el llamado "contraplano" aun no se que es guiño
    1. -1
      2 января 2025 23: 14
      ¿Quizás no sabes cuál es el “tercer decisivo”?
  6. +5
    2 января 2025 08: 24
    . Fotografía atmosférica que muestra la situación y el estado de ánimo de los tiempos del inicio de la industrialización: Los trabajadores caminan por la obra en formación y con una pancarta.

    Quizás sus camaradas iban a una fiesta. ¿Qué hay de malo en eso? Y aquí estás tratando de hacerlos parecer una especie de gente anormal, realizando un extraño ritual todos los días.

    Sí, por cierto, mi hijo tiene una clase de cadete en el colegio. Así tienen una formación matutina todos los días. ¡Y luego izan la bandera! ¿Cómo llamarías a esta actitud?
  7. +4
    2 января 2025 08: 37
    Me parece que lo principal en una economía socialista planificada es lo mismo VOLUNTAD, que dirigió la energía del pueblo hacia objetivos relevantes en beneficio de estas mismas personas. Y castigó a quienes sabotearon o robaron.
    A diferencia de la situación actual, cuando en ausencia de la VOLUNTAD del pueblo, la “mano del mercado”, sino en realidad la codicia, lleva ciegamente nuestra (y no sólo nuestra) economía a ninguna parte.
    1. +3
      2 января 2025 09: 00
      La voluntad por sí sola y una espada castigadora no son suficientes. Necesitamos incentivos para aumentar la productividad laboral. Si la mayor parte de la riqueza está en manos de la élite, entonces normalmente tomará la mayor parte de los ingresos del trabajador común.
      1. +1
        2 января 2025 09: 08
        Tienes toda la razón: por supuesto, también necesitas una ideología, es decir, un vector para aplicar la voluntad. Pero, en mi opinión, la voluntad sigue siendo primaria, puede generar una ideología “para sí misma”. Y luego que suerte...
  8. -3
    2 января 2025 09: 17
    Como se planeó bajo Stalin

    Si empiezas a mirar todos los aspectos, apesta.
    Nadie negará que durante el reinado del IVS el país se convirtió en una potencia industrial desarrollada. Mucho ha cambiado en la mentalidad del pueblo soviético y la restauración de la economía nacional en la posguerra avanzó a un ritmo más rápido que en los mismos países capitalistas. Me alegra leer mensajes de usuarios que nacieron DESPUÉS de la muerte del IVS, pero que echan espuma por la boca para demostrar algo, como si lo supieran más que otros.
    Hace tiempo que se han desmantelado todas las deficiencias de una economía totalmente planificada.
    Es posible y necesario desarrollar según lo previsto la industria del grupo A, la base de combustibles y energía y el transporte.
    También es necesario calcular las necesidades del ejército y la marina para garantizar la seguridad del país.
    Los bienes de consumo y la industria alimentaria pueden desarrollarse integralmente y el déficit puede cubrirse a través del sector privado. Esto es exactamente lo que se hacía en la producción de verduras y frutas.
    * * *
    No me repetiré sobre los frigoríficos domésticos y su calidad... ¿Y los electrodomésticos? ¿Se ha olvidado de la escasez de lavadoras, planchas, hervidores eléctricos y televisores en color? El mundo entero disfrutaba de la electrónica japonesa, los coches importados (especialmente los diésel) se consideraban una quimera y corríamos por las tiendas buscando pintura para suelos (linóleo) y papel pintado para renovar el apartamento. Los azulejos sólo estaban disponibles en ciertos colores y tamaños 100x100...
    La falta de ejemplos para comparar fue reemplazada exitosamente por una rica imaginación y ficción... También puede decirme que no irrumpió en películas indias y americanas (otras extranjeras) que ocasionalmente aparecían en taquilla...
    * * *
    Dejemos de ser falsos y de tirarnos cenizas en la cabeza. El hecho más importante de la existencia de la URSS nunca dio paz a la burguesía porque una riqueza incalculable llegó a las personas que vivían en el país en forma de vivienda, educación, atención médica y todos los demás beneficios sociales gratuitos. Y cada vez que celebrábamos el Año Nuevo, esperábamos nuevas reducciones de precios, una mejora en la calidad de vida PARA TODOS, y no una vida bien alimentada para aquellos que lograron conseguir un trabajo en el comedero...
    En algún lugar de los cimientos del socialismo había grietas que cubrimos diligentemente con todo lo que pudimos, pero fue imposible engañar a todo el pueblo por mucho tiempo, lo que continúa con éxito hasta el día de hoy.
    ¿Y estos gobernantes piensan en gobernar para siempre con una mentira? No deberías considerar a las personas peores que tú. Sólo tuviste tiempo para pensar, y la gente ya ha expresado todo sobre tus intrincados planes...
    1. 0
      2 января 2025 17: 31
      ¿Se ha olvidado de la escasez de lavadoras, planchas, hervidores eléctricos y televisores en color?
      Me pregunto cuándo hubo escasez de planchas, hervidores eléctricos y lavadoras. De hecho, los televisores en color escasearon en algún momento, pero no durante más de 5 a 8 años.
      1. -2
        2 января 2025 18: 34
        Cita: Aviator_
        Me pregunto cuándo hubo escasez de planchas, hervidores eléctricos y lavadoras.

        No te buscaré... Sólo tengo curiosidad: ¿en qué año fuiste a la tienda solo con cincuenta (antes de 1961) o con cinco rublos (después de 1961) para hablar de la escasez de mercancías? Por ejemplo, recuerdo cuando aparecieron los bolígrafos y su recarga costaba 80 kopeks...
        Había escasez de bienes... Fue especialmente grave en el segmento de la construcción...
        1. +2
          2 января 2025 18: 40
          Nací en 1955, viví hasta los 17 años en la provincia de Orenburg y, sin el acompañamiento de mi madre, fui a la tienda que estaba en el sótano de nuestro apartamento comunal en Chelyuskintsev 17A, y mi madre me dijo: no compre té indio, compre té de Ceilán. Esto sucedió en 1962-1963. Los bolígrafos aparecieron en la ciudad en 1966-67, no recuerdo el coste de las recargas, recuerdo que había quioscos que los vendían con pasta. ¿Satisfecha tu curiosidad? ¿Y cuando había escasez de hierros, básicamente no había nada que decir?
          1. -4
            2 января 2025 18: 47
            Cita: Aviator_
            ¿Y cuando había escasez de hierros, básicamente no había nada que decir?

            No soy tu sabueso y no buscaré en Internet. Es muy probable que lo tuvieras todo, pero en nuestra ciudad los estudiantes se agotaron en un abrir y cerrar de ojos, y esto fue durante la era Brezhnev.
            Usted desdeñaba el té indio, pero nosotros teníamos en gran venta té georgiano y de azulejos...
            Para unos, pañuelos de plumas, y para otros, coches de carbolita...
            1. +4
              2 января 2025 18: 55
              No soy tu sabueso y no buscaré en Internet.
              Estimado (por ahora), esta es tu tesis sobre la ausencia de hierros. De lo contrario, resulta que se comporta como el académico Sajarov, quien, en respuesta a la declaración del mayor afgano Chervonopissky en el Congreso de Diputados de las Fuerzas Armadas de la URSS, le habló de su calumniosa declaración: “¡Demuestre que estoy equivocado! " Estábamos hablando de una orden a nuestras fuerzas armadas de disparar desde el aire a nuestros prisioneros capturados en Afganistán. No desdeñamos el té indio en Orenburg, había una opción: elegimos. Allí no había de todo, pero vivían bien hasta que, durante el último Jruschov, aparecieron los cupones para mantequilla y pan blanco (1964). Por cierto, ¿serías tan amable de anunciarnos el año de tu estancia en la “ciudad de los estudiantes”? De lo contrario, resulta de alguna manera desigual: yo estoy con años y lugares específicos, y tú eres abstracto, sin tiempo ni lugar.
              1. -2
                2 января 2025 20: 35
                Cita: Aviator_
                De lo contrario, resulta de alguna manera desigual: yo estoy con años y lugares específicos, y tú eres abstracto, sin tiempo ni lugar.

                Te pregunté:
                Cita: yuriy55
                Solo tengo curiosidad: ¿en qué año fuiste a la tienda solo con cincuenta (antes de 1961) o con cinco rublos (después de 1961) para hablar de la escasez de bienes?

                Me aseguré de que pudieras ver y saber todo.
                A principios de los años 60 no teníamos suficientes hierros y en las aldeas la escasez se prolongaba aún más.
                ¡Todo! ¡No más preguntas! ¡Intereses agotados!
                hi
                1. +1
                  2 января 2025 20: 44
                  No respondí sobre el año. Y no dijo en qué pueblos no había hierros. Es una pena, ¿no? ¿O está profundamente escondido? hi
                  1. -3
                    2 января 2025 23: 20
                    Pero imagínese, había escasez de aparatos eléctricos. Y te dieron la fuente correcta. Pero los estudiantes extranjeros se apoderaron de nosotros. En una semana o dos, arrasaron con todo, desde cocinas eléctricas hasta sartenes eléctricas (había algunas).
                    1. +2
                      2 января 2025 23: 42
                      Pero imagínese, había escasez de aparatos eléctricos. Y te dieron la fuente correcta. Pero los estudiantes extranjeros se apoderaron de nosotros.
                      No puedo imaginarlo. ¿Quizás puedas indicar esta "fuente"? Y años específicos, y no estaría de más tener un lugar donde “los estudiantes extranjeros solucionen todo”. El autor anterior está claramente avergonzado. Quizás no esté indicado en el manual.
                      1. +1
                        2 января 2025 23: 47
                        La fuente significa la fuente del déficit, estos eran estudiantes. Hay extranjeros en nuestra ciudad, vi con mis propios ojos cómo arrasaron con todos los aparatos eléctricos.
                        Eran los años 80, más precisamente, por desgracia, no lo recuerdo. Después de esa escasez, incluso teníamos una plancha de repuesto. Así que estábamos agotados buscando un reemplazo para el quemado.
                      2. +1
                        3 января 2025 08: 21
                        ¿Cuál es tu ciudad? Hasta donde yo sé, en las ciudades cerradas (Arzamas-16, Chelyabinsk-70, etc.) en principio no había estudiantes extranjeros. ¿Y qué tipo de años 80 eran: los de Brezhnev o los de Gorbachev? Hay una diferencia.
                      3. 0
                        3 января 2025 15: 17
                        Sergey, más concretamente, ¿en qué ciudad los estudiantes extranjeros “arrasaron con todos los aparatos eléctricos”? ¿Y qué época son los años 80? ¿Y qué estudiantes son de África? Responde, de lo contrario se verá como yuriy55 (Sibiryak), te volverás como el eneldo, trabajando según un manual. Hay muchos de ellos aquí.
                      4. 0
                        3 января 2025 15: 21
                        Los estudiantes eran en su mayoría árabes, también había muchos negros, pero no recuerdo que compraran sartenes eléctricas. ¿Por qué necesitas una ciudad? Centro regional de los cuales hay muchos. No recuerdo los años, más probablemente la primera mitad de los 80 que la segunda.
                        Ya te han escrito dos personas sobre lo mismo. ¿Cuál es el problema, no lo entiendo?
                        Por ejemplo, trabajó en Sverdlovsk-44. ¿Y qué? ¿Qué tiene esto que ver con los estudiantes extranjeros?
                      5. +1
                        3 января 2025 15: 25
                        El problema es el secretismo de la ciudad, que por alguna razón no se nombra. Bueno, sí, dos escribieron que era una ciudad. No escriben cuál exactamente. ¿Tiene miedo de que sus vecinos lo refuten? Otra explicación es trabajar según un manual. ¿Tienes un tercero?
                      6. 0
                        3 января 2025 15: 48
                        No veo ningún problema en absoluto. Por ejemplo, Saratov era una ciudad cerrada; lo más probable es que no hubiera estudiantes extranjeros allí. ¿Y qué?
                        ¿Qué otro manual de formación? ¿De qué se trata esto? En la URSS a veces faltaba algo de la venta. ¿Y qué? Hoy en día también algo desaparece de la venta, a veces durante mucho tiempo.
                        Antes teníamos masilla que servía para poner azulejos, pero hace unos diez años desapareció como si nunca hubiera existido. El alcohol técnico se vendía en latas en los años 90, pero ya no está disponible. ¿Y qué?
                      7. 0
                        3 января 2025 15: 58
                        Es decir, no quieres nombrar la ciudad. Gracias, todo está claro.
                      8. -1
                        3 января 2025 16: 00
                        No quiero, personalmente no confío en ti. Tal vez lo estoy confundiendo con Aeródromo, para mí los volantes se parecen. tengo el derecho.
                      9. 0
                        3 января 2025 18: 25
                        Todo está claro. Se requiere una coma después de la palabra introductoria "tal vez". El idioma ruso se ha enseñado mal en Ucrania durante los últimos 30 años.
                      10. -1
                        3 января 2025 18: 48
                        Se te ha caído el bigote. wassat Aunque el comentario es breve, debe quedar claro.
          2. +2
            3 января 2025 01: 58
            Una recarga larga costaba 7 kopeks, una corta 5 kopeks, cualquier color, verde, rojo, azul, violeta, una pluma estilográfica simple, un bolígrafo 35 kopeks, los multicolores y los bolígrafos de regalo eran más caros, en 1973 lo compré en Bologoye, en una papelería, rotuladores húngaros de 24 colores, cuestan aprox. 2 rublos, varillas finas, una gota de alcohol. repostado, fresco, suficiente para 3 años
            1. +2
              3 января 2025 08: 23
              Rellenado con alcohol gota a gota, genial, suficiente para 3 años.
              Tuvimos problemas con el alcohol, lo resucitamos con colonia, con éxito.
  9. -2
    2 января 2025 09: 18
    Otra propaganda antisoviética.
    Leí esto del autor: “Un plan vale algo cuando tiene un elemento de voluntad fuerte que obliga a la economía a crecer y cambiar cualitativamente”.
    No está claro qué es un principio volitivo. El crecimiento de la economía todavía se puede entender, pero ¿qué tiene que ver el principio volitivo con eso?
    Según el autor, un cierto principio volitivo determina el crecimiento de la economía; por cierto, ¿qué es? ¿Y qué es el “cambio cualitativo”? ¿Dónde cambiar, por qué cambiar, en interés de quién cambiar?
    En general, otra basura antisoviética, un abandono escolar sin valor.
    1. -1
      2 января 2025 09: 26
      Me parece que lo principal en una economía socialista planificada es la misma VOLUNTAD que dirige la energía del pueblo hacia objetivos relevantes en beneficio de este mismo pueblo. Y castigó a quienes sabotearon o robaron.
      A diferencia de la situación actual, cuando en ausencia de la VOLUNTAD del pueblo, la “mano del mercado”, pero en realidad la codicia, lleva ciegamente nuestra (y no solo nuestra) economía a ninguna parte.

      Su comentario, en mi opinión, es culpable de estrechez de miras y de etiquetar...
      1. +1
        2 января 2025 09: 30
        No hay voluntad, todo son palabras, hay intereses económicos y eso es todo. Bajo la dictadura del proletariado, sus intereses económicos se realizan, bajo la dictadura de la burguesía, los intereses económicos de la burguesía se realizan sólo. comprensión de estos mismos intereses económicos, por ejemplo, si un capitalista no es codicioso, simplemente se irá por el desagüe. Por lo tanto, su voluntad es robar a los trabajadores y destruir a los competidores.
        Por tanto, tu comentario no es estúpido; es estúpido en su forma más pura y refinada.
        1. -1
          2 января 2025 09: 37
          Cita: Dozorny_ severa
          Bajo la dictadura del proletariado se realizan sus intereses económicos; bajo la dictadura de la burguesía se realizan los intereses económicos de la burguesía.
          En los años 20, Mussolini abandonó la teoría de la lucha de clases en favor de la cooperación de clases, aunque anteriormente había sido un ferviente partidario de la lucha de clases. Hitler siguió el mismo camino, recibiendo instrucciones de Schacht. El éxito económico es obvio. Y todas estas dictaduras, no importa quién, el proletariado o la burguesía, sólo provocan una escisión en la sociedad y nada más...
          1. -2
            2 января 2025 09: 39
            Cita: Luminman
            Hitler siguió el mismo camino, recibiendo instrucciones de Schacht. El éxito económico es obvio.

            Sí, y por eso los nazis dispararon a los comunistas. En realidad, ¿qué tiene que ver la lucha de clases con eso?
            También en la RDA se produjeron grandes éxitos en la industria, ¿y qué?
            1. -4
              2 января 2025 14: 49
              Cita: Dozorny_ severa
              Sí, y por eso los nazis dispararon a los comunistas. En realidad, ¿qué tiene que ver la lucha de clases con eso?
              Había una larga cola para inscribirse en el Partido Nazi, y Hitler incluso dio una orden especial para admitir primero en el partido a los ex comunistas, porque ellos: a) saben qué es la disciplina del partido; b) son socialmente cercanos; c) son ideológicamente inteligentes. Y fusilaron a los que eran completamente testarudos...
    2. +3
      2 января 2025 16: 30
      Bueno, hay lógica en esto, cuando el pueblo ve que su líder y su partido se preocupan por los intereses de la mayoría, entonces el pueblo despierta su entusiasmo y deseo de mejorar sus vidas. Por el contrario, se puede ver cómo ahora cada uno tiene el suyo, y culpar a la gente por esto es francamente estúpido, ya que esa actitud es literalmente transmitida por los superiores con su comportamiento y actitud hacia los demás. La agenda de la clase dominante siempre domina, por lo que cuando sea la verdadera vanguardia la que impulse al país hacia adelante, entonces la sociedad responderá de la misma manera.
  10. +2
    2 января 2025 09: 21
    Cita: Amateur
    Se hizo tanto al respecto que fue suficiente para 40 años de distribución forzosa a ministerios secundarios. Estos “zigzags” de planificación se encontraron a veces durante el socialismo.


    Mentiras
  11. +2
    2 января 2025 09: 30
    En Italia, durante el reinado de Mussolini, se utilizaba el término. conducción económica - la organización de una economía en la que el Estado tiene pleno derecho a controlar la producción y distribución de los recursos. En el Tercer Reich sucedió lo mismo, sólo que a esta práctica se le llamó “plan cuatrienal”. En Estados Unidos, durante la Gran Depresión, el presidente Roosevelt también introdujo algo similar. Todos conocemos bien los planes quinquenales soviéticos. Entonces me hice una pregunta: ¿no hubo un solo progenitor de todo esto? gestión económica, porque todo esto sucedió más o menos al mismo tiempo? Gracias...
    1. +5
      2 января 2025 09: 47
      La planificación, como muchas otras cosas, se originó naturalmente en el ejército. Y sólo con el desarrollo de las relaciones capitalistas comenzó a aplicarse gradualmente en la economía. Los primeros pasos serios en la planificación relacionada con la economía se dieron durante la Primera Guerra Mundial. Sus aspectos positivos fueron notados por todas las fuerzas razonables que buscaban una salida a la situación de crisis. Y para superar la crisis que no se resolvió en la Primera Guerra Mundial, comenzaron a utilizarse tanto en la URSS como en los países capitalistas rezagados, en el marco del sistema de gestión fascista bajo el capitalismo.
      Muy condicional.
      1. +3
        2 января 2025 19: 02
        Eduard, esta es la región de Krasnodar, esta es la República Federal de Alemania (sin la RDA), Francia, los países del Benelux combinados por territorio... Y cuántos de esos países europeos fueron destruidos hasta convertirse en polvo en el territorio de la URSS. nadie va a tener esto en cuenta, acabo de agregar.
        1. +4
          2 января 2025 20: 41
          Gracias Alexey!!!!
          ¡Feliz año nuevo, todo lo mejor! hi
    2. +2
      2 января 2025 18: 37
      La cuestión clave aquí es si las empresas clave tienen propietarios, en términos generales, que obtengan beneficios de ellas. Había una familia Krupp en Alemania, y Alfried Krupp estaba bastante justificado, aunque en realidad fue un beneficiario natural de la guerra: toda Alemania está en ruinas, se hizo rico y fue absuelto con el pretexto de que el tipo simplemente era Al dirigir un negocio, no se debe prestar atención a lo que utilizó como mano de obra esclava de los prisioneros de los campos de concentración. Y sí, existe el capitalismo de Estado condicional, pero es radicalmente diferente: bajo el capitalismo, todas las ganancias las recibe un pequeño puñado de monopolistas, que en el momento adecuado saltan con el pretexto de que no están en el negocio y siguen siendo los vencedores (el pueblo acabará disponiendo de todo lo que dejó), bajo el socialismo toda la sociedad gana o pierde, por eso resultó que el movimiento partidista en los territorios de la URSS fue lo más feroz posible, y la Volkssturm Naturalmente, se rindieron en masa.
    3. 0
      2 января 2025 23: 24
      Hiciste una pregunta muy interesante. Pero encontrar la respuesta será extremadamente difícil. Algunos historiadores lo han hecho y han encontrado considerables dificultades. Pero sólo llegamos a la parte descriptiva y contemplativa del proceso. Los motivos seguían siendo desconocidos.
  12. -3
    2 января 2025 09: 37
    Cita: yuriy55
    Los bienes de consumo y la industria alimentaria pueden desarrollarse integralmente y el déficit puede cubrirse a través del sector privado. Esto es exactamente lo que se hacía en la producción de verduras y frutas.

    ¡Qué monstruosa tontería!
    El sector privado no puede compensar la escasez de nada. Ni el capitalismo ni el socialismo. Sin embargo, puedes mirar por la ventana o entrar en una tienda y ver que el 90% de los bienes son producidos, a menudo, por grandes empresas. preocupaciones internacionales con cientos de miles de trabajadores y fábricas a todo el mundo.
    1. +1
      2 января 2025 12: 24
      El sector privado puede producir mucho incluso con planificación; sólo es necesario proporcionar herramientas de información de conexión entre los propietarios privados que inician y los que trabajan, los planificadores y los grandes productores de algo. De modo que, a través de los planificadores, los grandes productores ponen en producción aquellos recursos a partir de los cuales el propietario privado genera el producto.
      En esta situación, sí, algunos de los planificadores tendrán que tratar con los propietarios privados “de abajo”, se podría decir, “guiarlos” al inicio del lanzamiento de un “negocio”, evaluando sus necesidades y haciéndoles recomendaciones (no vinculantes). basándose en un cierto cuadro de experiencia en las áreas que se están formando en todo el país. Después de todo, habrá muchos comerciantes privados en posiciones y su "orden anticipada" será aproximadamente la misma.

      Si se proporciona este vínculo, el propietario privado encaja perfectamente en el plan, el socialismo coexiste perfectamente con el capitalismo. Después de todo, a medida que el negocio crece, el propietario privado se convierte en un cliente importante para las empresas estatales y un proveedor de nicho estable para la población, colmando los vacíos en el suministro de las grandes empresas.
      Para que, a su vez, no actúe como un competidor demasiado activo de este último, se puede limitar (en un grado u otro), pero la cuestión es si NECESITA ser limitado o si es posible simplemente regular sus actividades con impuestos de manera mucho más efectiva, porque restricciones no fiscales Es posible sortear mucho más hábilmente a través de esquemas grises, cuyo aumento en el número crea una amenaza para el plan mismo en principio. Las posiciones deficitarias las crean comerciantes privados: pagan un mínimo de impuestos. De lo contrario, los impuestos aumentan hasta el nivel en el que un propietario privado coexiste con una empresa estatal en determinadas proporciones en el mercado. Si seguimos jugando con esta herramienta, motivamos o desmotivamos al propietario privado a adquirir conocimientos y aumentar el atractivo o reducir el precio del producto. De una forma u otra, un propietario privado es útil para la planificación, incluso un gran propietario privado. Pero hay que SER CAPAZ y QUERER trabajar con esto.
  13. -5
    2 января 2025 09: 41
    Cita: AA17
    Optimizador de las Fuerzas Armadas de RF - Anatoly Serdyukov (2007-2012)

    No es necesario incluir a Serdyukov en esta empresa.
    1. +1
      2 января 2025 13: 44
      No es necesario incluir a Serdyukov en esta empresa.


      ¿Por qué?
      Explicar
  14. +4
    2 января 2025 09: 48
    ¡Chicos, lo tenemos! El hombre habla de cosas estratégicas, cuyo efecto sentimos desde hace 80 años sentados con la misma luz y el mismo gas. Y estáis todos hablando de gallinas y botas azules, ¿no crees?
  15. +2
    2 января 2025 10: 14
    Cita: Eduard Vaschenko
    Los primeros pasos serios en la planificación relacionada con la economía se dieron durante la Primera Guerra Mundial.

    Vamos, ¿cómo se puede realizar cualquier actividad económica sin planificación? Está absolutamente claro que eso no es posible.
    La diferencia entre la planificación en la URSS residía en los objetivos de la planificación y no en los medios.
    Y este objetivo era satisfacer las necesidades del individuo con base científica, basándose en el principio de distribución de beneficios - de cada uno según sus capacidades - a cada uno según su trabajo.
    Pero bajo el capitalismo el principio es completamente diferente: todos los beneficios van al propietario de los medios de producción.
  16. -1
    2 января 2025 10: 22
    Cita: evgen1221
    ¡Chicos, lo tenemos! El hombre habla de cosas estratégicas, cuyo efecto sentimos desde hace 80 años sentados con la misma luz y el mismo gas. Y estáis todos hablando de gallinas y botas azules, ¿no crees?

    El autor no cubre ningún aspecto estratégico en el artículo: basura pseudocientífica.
    ¿Cuál es el propósito de la planificación? ¿En qué se diferencian los sistemas de planificación bajo el capitalismo y el socialismo?
    ¿Es esto de interés?
  17. +1
    2 января 2025 11: 50
    Cita: Dozorny_ severa
    ¿En qué se diferencian los sistemas de planificación bajo el capitalismo y el socialismo?


    Bajo el capitalismo es al revés riendo
  18. -6
    2 января 2025 12: 13
    Esperaba otra “propaganda neoestalinista”, ¡pero me sorprendiste gratamente, Dmitry! Resultó interesante, significativo y al mismo tiempo sin una avalancha de números, aunque los números habrían sido interesantes, sin duda, pero como el sistema era enorme, sería posible evaluarlo en el marco de un artículo con números sólo superficialmente.

    Después de la Primera Guerra Mundial, la Primera Guerra Mundial y la devastación, por supuesto, el primer plan quinquenal explotó. Hay un efecto de contraste aquí; en un momento, los primeros años de Putin provocaron orgasmos feroces en muchos ciudadanos que conocí. Porque, en primer lugar, no veían el PIB como algo independiente, sino como una persona en el contexto de la EBN. Y en segundo lugar, no importaba dónde metieras la pala detrás de EBN y no importaba cuánta arena acumularas, todo parecía el Canal de Panamá y las pirámides de Egipto. Lo mismo: contraste.
    En contraste con el caos, el primer plan quinquenal parecía (y, en general, era) algo épico, y esto llamó la atención de la gente, cansada del caos. La propaganda se dio cuenta de esto con bastante eficacia. Además, el plan quinquenal prometía trabajo y creaba motores y, en general, esto motivaba a quienes aún podían motivarse después de, ejem..aventuras anteriores.

    Lo principal aquí era que el estado quería construir y crear AL MENOS ALGO. Y creó un momento y una dirección impulsores. Posteriormente, esto se perdió un poco, porque perdieron la comprensión de hacia dónde moverse (en el momento de la devastación esto estaba muy claro, pero en los años 70 ya no lo era) y porque la planificación en sí se volvió mucho más compleja (que quienes OGAS se hundió obstinadamente y no entendió, lo que a su vez prueba la degradación del personal en el plan en ese momento a lo largo de toda la vertical).
    El diseño fue una gran herramienta mientras el desarrollo era expansivo, pero se volvió cada vez más débil a medida que el desarrollo se hizo extensivo. Los planificadores podrían calcular cuántas camas necesitaba la población +-, incluso podrían tener en cuenta las posiciones aproximadas: sofás, camas dobles, sofás, de metal, de madera, etc. Pero no pudieron tener en cuenta las características de mayor comodidad o atractivo, ni captar las tendencias de la moda a tiempo. Y es posible que “abajo” no hubiera tenido el alcance para tomar en cuenta las opiniones (no las proporcionaron desde arriba) y los recursos para la implementación, etc., etc.
    ¿Es posible que el plan pueda tener en cuenta en principio estas cosas? Creo que sí, pero esto DEFINITIVAMENTE requiere el más amplio desarrollo de la tecnología de la información. Algunas variaciones de pedidos anticipados, algún análogo de Internet. No, esto podría resolverse sobre una base elemental soviética: distribuyendo publicaciones periódicas de pedidos anticipados, como revistas con conceptos para pedidos anticipados de productos de diversos tipos, distribuidas a empresas, bibliotecas y clubes más o menos grandes. Pero cuando el sistema pudo solucionarlo, ya había problemas con el papel y el sistema mismo ya tenía un pantano burocrático evidente que no quería lidiar con esto. "Reacio." Así que volvemos al principio: al hecho de que el “deseo” del sistema de abordar los problemas fue y será la fuerza impulsora del progreso y el cambio para mejor. Como en aquella expresión: “Si quieres encontrarás mil maneras, si no quieres encontrarás mil razones”.

    Al final, fue el DESEO del Estado lo que hizo efectivo el plan. Si se desea, no sólo el plan, sino también el capitalismo ordinario pueden ser eficaces; lo vemos bien en la recuperación de Roosevelt de la Gran Depresión o en el “milagro económico japonés” después de la Segunda Guerra Mundial. O el milagro económico de Singapur.
    Si el sistema quiere, puede. Y si no, entonces no.
  19. +3
    2 января 2025 12: 31
    Cita: Knell Wardenheart
    El sector privado puede producir mucho incluso con planificación; sólo es necesario proporcionar herramientas de información de conexión entre los propietarios privados que inician y los que trabajan, los planificadores y los grandes productores de algo. De modo que, a través de los planificadores, los grandes productores ponen en producción aquellos recursos a partir de los cuales el propietario privado genera el producto.
    En esta situación, sí, algunos de los planificadores tendrán que tratar con los propietarios privados “de abajo”, se podría decir, “guiarlos” al inicio del lanzamiento de un “negocio”, evaluando sus necesidades y haciéndoles recomendaciones (no vinculantes). basándose en un cierto cuadro de experiencia en las áreas que se están formando en todo el país. Después de todo, habrá muchos comerciantes privados en posiciones y su "orden anticipada" será aproximadamente la misma.

    Si se proporciona este vínculo, el propietario privado encaja perfectamente en el plan, el socialismo coexiste perfectamente con el capitalismo. Después de todo, a medida que el negocio crece, el propietario privado se convierte en un cliente importante para las empresas estatales y un proveedor de nicho estable para la población, colmando los vacíos en el suministro de las grandes empresas.
    Para que, a su vez, no actúe como un competidor demasiado activo de este último, se puede limitar (en un grado u otro), pero la cuestión es si NECESITA ser limitado o si es posible simplemente regular sus actividades con impuestos de manera mucho más efectiva, porque restricciones no fiscales Es posible sortear mucho más hábilmente a través de esquemas grises, cuyo aumento en el número crea una amenaza para el plan mismo en principio. Las posiciones deficitarias las crean comerciantes privados: pagan un mínimo de impuestos. De lo contrario, los impuestos aumentan hasta el nivel en el que un propietario privado coexiste con una empresa estatal en determinadas proporciones en el mercado. Si seguimos jugando con esta herramienta, motivamos o desmotivamos al propietario privado a adquirir conocimientos y aumentar el atractivo o reducir el precio del producto. De una forma u otra, un propietario privado es útil para la planificación, incluso un gran propietario privado. Pero hay que SER CAPAZ y QUERER trabajar con esto.

    Para crear productos de alta calidad se necesita una producción industrial a gran escala: ¿qué otra empresa privada?
    no hay producción de ropa, por ejemplo, sin una base económica en forma de industrias agrícolas, químicas, textiles, metalúrgicas y otras industrias desarrolladas. En la URSS había muchos talleres y costureras privadas, quien quisiera encargarlas.
    En la URSS no hubo problemas económicos, sino todo lo contrario. Pero ahora existen y seguirán creciendo a un ritmo acelerado, ya que la base científica e industrial de la URSS ha sido destruida en un 90%.
  20. +8
    2 января 2025 12: 53
    1. El Congreso del Partido Comunista de los Bolcheviques de toda la Unión fijó objetivos para el quinquenio no en términos monetarios, sino físicos, porque, por ejemplo, el comercio, el turismo, etc. Las industrias no producen ninguna riqueza y no contribuyen a la industrialización, sino que sólo inflan la cifra del PIB.
    2. El Comité Estatal de Planificación planificó la implementación: cuántas empresas deberían construirse, qué recursos materiales y financieros se necesitan para ello, qué y cuánto vender en el extranjero para adquirir las tecnologías y equipos necesarios para obtener los ingresos.
    3. Finmin comunicó al banco principal, y éste a todas sus divisiones estructurales, objetivos de beneficios, cuyo cumplimiento excesivo no iba a parar a los bolsillos de los accionistas, sino a financiar el plan quinquenal.

    El profesor Katasonov lo describió en detalle en los libros "La economía de Stalin", "La industrialización de Stalin: importación de maquinaria y equipo", "La economía de Stalin y el monopolio estatal del comercio exterior".
  21. +5
    2 января 2025 14: 18
    El autor, en mi opinión, no logró hablar de manera concisa y breve sobre el tema planteado. El general se ha ahogado en los detalles.
    El sistema de planificación de la URSS se basaba en una gestión económica centralizada y utilizaba métodos distintos de los mecanismos de mercado. Aspectos principales de este sistema:

    1. Planificación centralizada
    Planificación estatal: La economía de la URSS se gestionaba a través de órganos centralizados como el Comité de Planificación Estatal (Gosplan), que desarrollaba planes quinquenales y anuales.
    Planes Quinquenales: El principal instrumento de planificación que definió metas y objetivos para todos los sectores de la economía durante un período de cinco años. Los planes incluían volúmenes de producción, asignación de recursos e inversiones.
    2. Indicadores planificados
    Volúmenes físicos: Los planes se basaron en volúmenes físicos de producción y consumo en lugar de valores monetarios. Se establecieron indicadores cuantitativos específicos para diversas industrias.
    Características cualitativas: En algunos casos también se tuvieron en cuenta las características cualitativas de los productos, pero principalmente se hizo hincapié en los indicadores cuantitativos.
    3. Equilibrio intersectorial
    Sistema de Balance de Entradas (IBS): Se utiliza para analizar las relaciones entre varios sectores de la economía. SMB ayudó a identificar las necesidades de algunas industrias de recursos producidos por otras y garantizó un desarrollo equilibrado.
    Tablas y modelos: los planificadores utilizaron tablas y modelos matemáticos para representar relaciones e interdependencias económicas.
    4. Ejecución de planes
    Control e informes: La implementación de los planes se monitoreó a través de un sistema de informes, donde las empresas debían proporcionar datos sobre la implementación de los objetivos del plan.
    Sanciones y recompensas: las empresas que no cumplieran con los planes podrían estar sujetas a sanciones, mientras que las empresas exitosas recibirían incentivos.
    5. Regulación gubernamental
    Precios y salarios: Los precios de los bienes y servicios los fijaba el Estado, que excluía los precios de mercado. Los salarios también estaban regulados centralmente.
    Distribución de recursos: El estado controlaba la distribución de recursos como materias primas, materiales y mano de obra.
    6. Problemas y limitaciones
    Falta de flexibilidad: el sistema de planificación centralizado a menudo no pudo responder rápidamente a los cambios en la oferta y la demanda, lo que resultó en escasez y excedentes.
    Indicadores artificiales: para cumplir sus planes, las empresas a veces inflaban los indicadores, lo que distorsionaba la imagen real de la economía.
    Restricciones a la innovación: El sistema restringió la innovación y la actividad empresarial porque el énfasis estaba en cumplir los objetivos.
    El sistema de planificación en la URSS era complejo y multinivel y proporcionaba una gestión centralizada de la economía. A pesar de sus logros en la satisfacción de las necesidades básicas de la población y el desarrollo de la industria, también enfrentó graves problemas que, en última instancia, contribuyeron a las dificultades económicas y la transición a los mecanismos de mercado en el período postsoviético.

    El sistema de equilibrio intersectorial (ISB) en la economía de la URSS fue una herramienta importante para planificar y gestionar la economía del país. Fue un método que se utilizó para analizar y coordinar las relaciones entre varios sectores de la economía, así como para asegurar un desarrollo equilibrado.

    Principales aspectos del sistema de equilibrio intersectorial:
    Metas y objetivos:

    El sistema estaba destinado a garantizar la asignación eficiente de recursos y la coordinación de la producción entre diferentes industrias.
    Ayudó a identificar las necesidades de algunas industrias de recursos producidos por otras y aseguró la interdependencia entre ellas.
    Estructura:

    El sistema de equilibrio intersectorial incluía tablas que reflejaban los volúmenes de producción, consumo e intercambio de productos entre industrias.
    Los componentes principales incluían datos sobre la producción bruta, el consumo intermedio, el consumo final y las exportaciones.
    Metodología:

    Se utilizaron métodos de modelización matemática y análisis estadístico para construir modelos que reflejen las relaciones económicas.
    El sistema tenía en cuenta los flujos materiales y financieros entre industrias.
    Planificación:

    El SMB sirvió de base para el desarrollo de planes quinquenales, permitiendo a los planificadores tener en cuenta las necesidades de diferentes sectores y ajustar los niveles de producción.
    Ayudó en la asignación de mano de obra, materiales e inversiones de capital.
    Problemas y limitaciones:

    A pesar de sus ventajas, el sistema enfrentaba problemas como la falta de flexibilidad y la dificultad para responder a los cambios en la oferta y la demanda.
    Debido a la planificación centralizada, en ocasiones surgieron desequilibrios y escasez en determinadas industrias.
    Impacto en la economía:

    El sistema insumo-producto contribuyó a una asignación más eficiente de recursos en una economía planificada, pero también limitó la innovación y la adaptación a las condiciones del mercado.
    Con el colapso de la URSS y la transición a una economía de mercado, muchos elementos del SMB perdieron su relevancia, pero los principios de conexiones intersectoriales continúan utilizándose en la investigación económica moderna.

    El sistema de equilibrio intersectorial fue un elemento importante de la planificación económica en la URSS, asegurando la coordinación entre industrias y promoviendo un uso más eficiente de los recursos. Sin embargo, sus limitaciones y problemas en un entorno económico que cambiaba rápidamente se hicieron evidentes en los últimos años de la Unión Soviética.
    1. +1
      2 января 2025 14: 43
      Presentas la metodología de los años 60, que, en mi opinión, es una corrupción de la planificación como tal.
      1. +2
        2 января 2025 16: 02
        Desde mi punto de vista, en los años 60 se desarrolló la tecnología del proceso de planificación. pero el establecimiento de objetivos ha perdido su protagonismo. Los puntos de referencia están borrosos.
        1. 0
          2 января 2025 18: 35
          Si no hay un establecimiento de objetivos, entonces no es un plan. Un plan sin objetivo es puro absurdo.
          1. -1
            2 января 2025 18: 46
            Aquí pasamos a una cuestión absolutamente imposible: las razones del colapso de la URSS.
            Filosóficamente, la formulación correcta del problema es la mitad del éxito para lograrlo. En muchos sentidos, el pensamiento y la idea del socialismo se han convertido en dogmas. Por lo tanto, el plan operativo y los objetivos existían, pero la visión estratégica...
            "Un plan sin objetivo es puro absurdo." - un sonoro juego de palabras. Desafortunadamente, un plan elaborado para objetivos “equivocados” es un caso común en la vida real.
            Pero la gama de cuestiones relacionadas con la discusión de este tema va mucho más allá del alcance del formato de este recurso.
            1. +2
              2 января 2025 18: 50
              La razón del colapso de la URSS es la cobardía banal.
              1. +1
                2 января 2025 19: 01
                Si tan solo los fenómenos complejos tuvieran sus causas tan fácilmente.
              2. 0
                2 января 2025 23: 32
                La razón del colapso de la URSS es el nacionalismo ucraniano, casi 2/3 de él es la razón principal.
                La contribución de todo lo demás es del 30-50%. La economía podría haberse corregido y ampliado, sin duda hasta el nivel de vida actual. No era imposible que todas las familias tuvieran un coche, como ahora.
    2. -1
      2 января 2025 18: 35
      Agregaré un aspecto muy importante de la economía de la URSS, estrechamente relacionado con la economía planificada:
      El modelo de dos circuitos de la economía de la URSS es un concepto que describe la interacción de dos sectores principales de la economía: productivo y no productivo. Este modelo se utilizó para analizar y planificar actividades económicas en una economía socialista.

      Aspectos principales del modelo de dos circuitos:
      Circuito de producción:

      Incluye todas las ramas de la producción material, como la industria, la agricultura y la construcción.
      La principal tarea del circuito productivo es la creación de bienes y servicios materiales necesarios para satisfacer las necesidades de la población y la economía.
      En este circuito se planifican los volúmenes de producción, se asignan los recursos y se gestionan los costes laborales.
      Circuito de no producción:

      Está formado por el sector de servicios, el sector social y otros sectores no productivos como la educación, la sanidad, la cultura y la gestión.
      La tarea del circuito no productivo es garantizar los medios de vida de la población, mantener el orden público y desarrollar el capital humano.
      Este sector también requiere planificación, pero su desempeño muchas veces no es tan fácilmente cuantificable como en el circuito de producción.
      Interacción de circuitos:
      Interdependencia: Ambos circuitos están interconectados y dependen uno del otro. Por ejemplo, el sector manufacturero crea bienes, que luego se distribuyen a través del sector no manufacturero (comercio, servicios).
      Provisión de recursos: El circuito de producción proporciona recursos al circuito de no producción, como alimentos, ropa, vivienda, etc. A su vez, el circuito no productivo proporciona servicios necesarios para el funcionamiento del sector productivo (educación, salud).
      Planificación y coordinación: para que el modelo de doble circuito funcione eficazmente, se requiere una planificación coordinada que tenga en cuenta las necesidades de ambos sectores.
      Problemas y limitaciones:
      Desequilibrios: La interacción entre ambos circuitos ha dado lugar en ocasiones a desequilibrios, con un sector creciendo más rápido que el otro, provocando escasez o excedentes en ciertos bienes y servicios.
      Falta de flexibilidad: Al igual que el sistema insumo-producto, el modelo de dos bucles adolecía de una falta de flexibilidad, lo que dificultaba la adaptación a los cambios en las preferencias de los consumidores y las condiciones externas.
      Distorsión de la información: Al estar centralizada la planificación, la información sobre las necesidades reales y las capacidades de producción podía distorsionarse, lo que también afectaba la eficiencia de la interacción entre los circuitos.
      CONCLUSIÓN:
      El modelo de dos circuitos de la economía de la URSS fue una herramienta importante para comprender y planificar la actividad económica en una economía socialista. A pesar de sus deficiencias, ayudó a organizar la interacción entre los sectores manufacturero y no manufacturero, lo que fue fundamental para garantizar la estabilidad y el desarrollo de la economía en su conjunto.

      El modelo de doble circuito de la economía de la URSS tuvo varios aspectos positivos que contribuyeron al funcionamiento y desarrollo de la economía bajo el sistema socialista.

      Enfoque sistémico: El modelo permitió considerar la economía como un sistema integral, donde los circuitos de producción y no producción están interconectados. Esto ha facilitado una planificación y coordinación más centradas entre los diferentes sectores.

      Planificación Central: La planificación central aseguró que los recursos pudieran asignarse de acuerdo con las prioridades del gobierno, evitando así el caos y la competencia que caracterizaban a una economía de mercado. Esto aseguró la estabilidad y previsibilidad de la actividad económica.

      Orientación social: El circuito no productivo, que abarca los sectores de servicios, educación y salud, contribuyó a mejorar la calidad de vida de la población y el desarrollo del capital humano. Esto proporcionó acceso a la educación, los servicios de salud y la protección social.

      Reducción de la desigualdad: El modelo contribuyó a una distribución más equitativa de recursos y beneficios, lo que ayudó a reducir la desigualdad social y satisfacer las necesidades básicas de la población.

      Integración de industrias: La relación entre los sectores manufacturero y no manufacturero ha facilitado la integración de diversas industrias. Esto permitió utilizar los recursos de manera más eficiente y lograr un efecto sinérgico.

      Apoyo a la estabilidad: El modelo de doble circuito garantizaba la estabilidad del sistema económico, lo que era especialmente importante en condiciones de desafíos externos e internos, como crisis económicas o guerras.

      Desarrollo Sostenible: A través de su énfasis en la planificación y el control, el modelo permitió una consideración más efectiva de las necesidades y objetivos de largo plazo, lo que contribuyó al desarrollo sostenible de la economía.

      Enfoque en las necesidades sociales: El modelo se centró en satisfacer las necesidades sociales, lo que permitió determinar con mayor precisión las prioridades en la producción y distribución de bienes.

      Estos aspectos positivos contribuyeron al hecho de que el modelo de dos circuitos siguió siendo una herramienta importante para organizar la actividad económica en la URSS, a pesar de sus limitaciones y deficiencias.
      1. +2
        2 января 2025 18: 53
        Ahora puede leer tanto el primer como el segundo plan quinquenal. Están disponibles tanto en Istmat como en el sitio web de RSL. Documentos que reflejan el estado y la estructura de la economía.
        Por lo tanto, allí no hay ni un primer ni un segundo circuito.
        Y también leí toda una serie de informes de fideicomisos de construcción. Y tampoco hay un primer ni un segundo circuito.

        Simplemente no puedo entender ¿qué sentido tiene aferrarse a una ficción que no está confirmada por ningún documento de esa época?
        1. 0
          2 января 2025 20: 02
          Cita: wehr
          Por lo tanto, allí no hay ni un primer ni un segundo circuito.

          Este es un "contorno" condicional, el punto aquí es que
          Cita: balabol
          Circuito no productivo que cubre servicios, educación y salud.

          Tenía métodos de planificación diferentes a los de producción, eso es todo.
          1. +1
            2 января 2025 20: 28
            Ni siquiera existía el “contouring” convencional.

            ¿La atención sanitaria y la educación son improductivas? ¿Cuánto puede ganar un trabajador enfermo y analfabeto? Strumilin demostró en 1924 que la educación de un trabajador tiene un impacto directo en el aumento de su producción y calculó que la financiación estatal de la educación es beneficiosa.

            ¡No lleves tonterías!
            1. 0
              3 января 2025 01: 23
              Cita: wehr
              ¡No lleves tonterías!

              No seas grosero, eso no te hará más inteligente.
              Cita: wehr
              ¿La atención sanitaria y la educación son improductivas?

              Naturalmente. Si vas a hablar sobre un tema determinado, tómate la molestia de al menos dominar los conceptos básicos al nivel de terminología básica. La esfera no productiva son todos los sectores de la economía que no producen bienes materiales. Es decir, todo el sector servicios (un servicio es un producto cuya producción y consumo coinciden en el tiempo), etc.
              1. 0
                3 января 2025 12: 07
                Está cometiendo un error típico de quien no comprende la estrecha relación entre industrias. No siempre es obvio. Sin la esfera no productiva, la producción no funcionará. Y aquellos que no entendieron esto tuvieron serios problemas.

                Bueno, la terminología es intrínsecamente incorrecta y engañosa, o se malinterpreta.
                1. 0
                  3 января 2025 16: 29
                  Cita: wehr
                  Está cometiendo un error típico de quien no comprende la estrecha relación entre industrias.

                  No tengo ningún error. Cometes errores porque, sin una educación económica y sin dominar su aparato conceptual, estás tratando de juzgar la economía.
                  Al mismo tiempo, intenta compensar su analfabetismo mediante etiquetas y mala educación.
                  ¿Qué pasó, por ejemplo, ahora?


                  Cita: wehr
                  Bueno, la terminología es intrínsecamente incorrecta y engañosa, o se malinterpreta.

                  En su caso, tenemos exactamente el tercer problema: usted no entiende el término "esfera de no producción" y, en lugar de descubrir lo que significa, comenzó a interpretarlo usted mismo. Además, su interpretación, por supuesto, es completamente analfabeta, porque, según usted, la esfera de la no producción es una esfera que no tiene nada que ver con la producción. Si te tomaras la molestia de pensar, comprenderías que esas áreas simplemente no existen. La economía es algo muy completo.
                  Pero el ámbito no productivo en la URSS tenía metas, objetivos y métodos de planificación diferentes a los de la producción, lo que nos permite hablar de él como un segundo circuito. O no un contorno, puedes usar cualquier palabra aquí.
                  1. 0
                    3 января 2025 19: 31
                    Cuando no está claro quién empieza a enseñarme la vida con mala educación, normalmente me divierto mucho. riendo
                    ¿Qué logros tienes para hablar así?

                    Y ahora una última pregunta. ¿Por qué cada planta en la URSS intentó construir su propio Palacio de Cultura, su propia Casa de Descanso, etc.? instalaciones no productivas?
                    No responderás esta pregunta correctamente.
                    1. 0
                      3 января 2025 23: 13
                      Cita: wehr
                      Cuando no está claro quién empieza a enseñarme la vida con mala educación, normalmente me divierto mucho.

                      Recomiendo leer las fuentes, señal de alguien que se ríe sin motivo.
                      Mi primer mensaje no contenía ni una pizca de mala educación ni toques personales.
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Este es un "contorno" condicional, el punto aquí es que
                      Cita: balabol
                      Circuito no productivo que cubre servicios, educación y salud.

                      Tenía métodos de planificación diferentes a los de producción, eso es todo.

                      No pudiste responder, pudiste entablar un diálogo cortés, pero no... En respuesta diste un grosero
                      Cita: wehr
                      ¡No lleves tonterías!

                      y analfabeto
                      Cita: wehr
                      ¿La atención sanitaria y la educación son improductivas?

                      réplica. Bueno, así es el sombrero de Senka. Usted mismo eligió esta forma de comunicación, por lo que no es necesario incluir “¿qué me pasa?”
                      Cita: wehr
                      ¿Qué logros tienes para hablar así?

                      No tengo ningún logro. Pero debido a la presencia de una educación económica superior en la especialidad "planificación económica y social", un cuarto de siglo de trabajo en la especialidad desde un economista ordinario hasta el director de economía y finanzas de grandes fábricas (hasta 6 personas) y debido al éxito de mis esfuerzos por sacar a un par de empresas que estaban formando ciudades estatales antes de la quiebra, tengo algunos conocimientos de economía desde un punto de vista científico y aplicado.
                      Cita: wehr
                      ¿Por qué cada planta en la URSS intentó construir su propio Palacio de Cultura, su propia Casa de Descanso, etc.? instalaciones no productivas?
                      No responderás esta pregunta correctamente.

                      Bueno, en primer lugar, como acabamos de descubrir, puede haber al menos dos respuestas a una pregunta: la correcta y la que a ti te parezca correcta. Además, estas respuestas no coinciden :)))
                      Si hablamos de la antigua URSS de la época de Stalin, entonces los centros culturales eran un medio importante para acostumbrar a los campesinos de ayer a la cultura urbana, así como una alternativa a la embriaguez. En esencia, podemos decir que los centros culturales y otros objetos formaban parte de la labor cultural y educativa del Estado. Además, posteriormente, las propias guarderías y otras instalaciones se convirtieron en una ventaja competitiva para atraer jóvenes especialistas y retener personal.
                      Cita: wehr
                      Y ahora la pregunta sobre el relleno.

                      Y la pregunta final será esta. ¿Por qué usted, en lugar de ceñirse al tema de discusión, comienza, como una pulga inexperta, a saltar a preguntas que no tienen nada que ver con él? Si quieres continuar, empieza respondiendo la pregunta formulada.
                      1. 0
                        3 января 2025 23: 25
                        Bien, ¿qué plantas arrancaste exactamente?
                        Puedes hacerlo de forma personal.

                        Muchas veces me he encontrado con conversaciones agresivas que no estaban respaldadas por nada.

                        La respuesta sobre las Casas de la Cultura es incorrecta. Como se esperaba.

                        Si realmente eres director o lo fuiste, entonces está claro por qué Rusia todavía no puede enriquecerse. riendo
                      2. 0
                        4 января 2025 00: 24
                        Cita: wehr
                        La respuesta sobre las Casas de la Cultura es incorrecta. Como se esperaba.

                        Como dije
                        \
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Bueno, en primer lugar, como acabamos de descubrir, puede haber al menos dos respuestas a una pregunta: la correcta y la que a ti te parezca correcta. Además, estas respuestas no coinciden :)))

                        En cuanto al resto, hice una pregunta específica.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Y la pregunta final será esta. ¿Por qué usted, en lugar de ceñirse al tema de discusión, comienza, como una pulga inexperta, a saltar a preguntas que no tienen nada que ver con él? Si quieres continuar, empieza respondiendo la pregunta formulada.

                        Es obvio que no quieres continuar. Más precisamente, no puedes, porque si pasas a detalles, inmediatamente terminarás nuevamente en un charco.
                        Cita: wehr
                        Bien, ¿qué plantas arrancaste exactamente?

                        ¿Quizás también debería restablecer mi registro de trabajo :)))) Ya me presenté para que tengas una idea de con quién estás hablando. Y para que comprendáis que soy Yo quien debo preguntaros quién sois y cuáles son vuestros méritos. Y tú no, yo. Por tales peticiones, perdóname, no saliste con la parte delantera de tu cráneo.
                      3. 0
                        4 января 2025 00: 39
                        Cita: wehr
                        La respuesta sobre las Casas de la Cultura es incorrecta. Como se esperaba.

                        Por cierto, el hecho de que declararas que yo estaba equivocado, pero tuvieras miedo de dar una respuesta que en tu opinión sería correcta, también dice mucho de ti.
                      4. 0
                        4 января 2025 12: 28
                        ¿Crees que si gritas aquí todos tendrán miedo de admitir que tienes razón? riendo

                        Jeje jeje riendo
                      5. 0
                        4 января 2025 14: 32
                        Cita: wehr
                        ¿Crees que si gritas aquí todos tendrán miedo de admitir que tienes razón?

                        Creo que la conversación se ha agotado por completo; en cuanto al fondo del tema, ya no puedo sacarles nada. Entonces... adiós. Te extrañaré y con alegría.
          2. -1
            3 января 2025 00: 10
            Es imposible discutir seriamente cuestiones económicas fundamentales en los comentarios. Sin embargo, a modo de "calentamiento", una observación sobre un aspecto interesante que se encuentra en la superficie con respecto al sistema de doble circuito: rublos en efectivo y no en efectivo.

            En la economía de doble circuito de la URSS, los rublos en efectivo y no en efectivo desempeñaron un papel importante en el funcionamiento del sistema económico, proporcionando diversos mecanismos para realizar pagos y gestionar los flujos financieros. Estas son las principales tareas de los rublos en efectivo y no en efectivo en este modelo:
            Rublos en efectivo
            Función de los medios de cambio: Los rublos en efectivo se utilizaban para los pagos cotidianos entre ciudadanos y en el sector de servicios. Brindaron la posibilidad de realizar pequeñas compras, pagar servicios y otras transacciones a nivel del hogar.
            Opciones limitadas: con la planificación y distribución centralizada de bienes, el efectivo no siempre era necesario para transacciones grandes, ya que muchos bienes se distribuían a través de tiendas e instituciones gubernamentales. Esto limitó el papel del efectivo en la economía.
            Transacciones en efectivo: El efectivo se utilizó en transacciones en efectivo de empresas e instituciones, lo que permitió realizar acuerdos con empleados y proveedores a nivel de finca local.

            Controles de efectivo: Las autoridades gubernamentales mantuvieron controles estrictos sobre el efectivo, lo que impidió la especulación y el mercado negro pero limitó la libertad del público en las transacciones financieras.

            Rublos no monetarios
            Sistema de pago: Se utilizaron rublos distintos del efectivo para pagos entre empresas, instituciones y organizaciones estatales. Esto hizo posible acelerar el proceso de liquidación y reducir la necesidad de efectivo.
            Asignación planificada de recursos: los pagos no monetarios fueron una herramienta importante para la planificación central, ya que permitieron al estado controlar los flujos financieros y la distribución de recursos entre varios sectores de la economía.
            Sistema bancario: En la URSS existía un sistema desarrollado de bancos estatales que realizaban pagos no monetarios, préstamos y gestión del flujo de caja. Esto aseguró la estabilidad del sistema financiero y el control de la economía.
            Oportunidades limitadas para la población: La población tenía un acceso limitado a pagos distintos del efectivo, ya que el sistema bancario atendía principalmente a empresas e instituciones estatales. Esto limitó las oportunidades para empresarios individuales y particulares.
            Estimular la producción: se utilizaron rublos no monetarios para financiar programas y proyectos gubernamentales, lo que contribuyó al desarrollo del sector manufacturero y la implementación de planes.
            Los rublos monetarios y no monetarios en la economía de doble circuito de la URSS desempeñaron diversas funciones y aseguraron la interacción entre los sectores productivos y no productivos. Los rublos en efectivo proporcionaban pagos cotidianos, mientras que los rublos no monetarios desempeñaban un papel clave en la planificación y gestión centralizada de los procesos económicos. Ambos tipos de dinero eran importantes para el funcionamiento de la economía, aunque tenían sus propias limitaciones y características de uso.

            ¿Qué hizo imposible que la economía de la URSS transfiriera rublos no monetarios a la circulación de efectivo?
            La imposibilidad de que los rublos no monetarios entraran en circulación en la economía de la URSS tuvo varias consecuencias clave:
            Aspectos positivos:
            Control de la inflación: la prohibición de convertir rublos no monetarios en efectivo ayudó a controlar la inflación. Esto redujo la probabilidad de transacciones especulativas y la inestabilidad de la circulación monetaria.
            Planificación y control centralizado: los rublos no monetarios se utilizaron principalmente para pagos entre empresas estatales, lo que permitió al Estado planificar y controlar más eficazmente la asignación de recursos. Esto contribuyó a la implementación de planes y objetivos económicos.
            Estabilidad del sistema financiero: la ausencia de la capacidad de convertir rublos no monetarios en efectivo creó un entorno financiero más predecible, lo que permitió a las instituciones gubernamentales gestionar mejor los flujos de efectivo y evitar fluctuaciones bruscas en la economía.
            Prevención de la especulación: este mecanismo limitó el alcance de la especulación ya que el efectivo estaba estrictamente controlado y su uso era limitado.
            Aspectos negativos:
            Restricción de la libertad financiera: la imposibilidad de convertir rublos no monetarios en efectivo limitó la libertad financiera de ciudadanos y empresarios. Esto creó dificultades para los empresarios individuales y redujo las oportunidades comerciales.
            Ineficiencia en la asignación de recursos: las transacciones no monetarias se limitaron principalmente a empresas estatales, lo que en ocasiones resultó en una asignación ineficiente de recursos y falta de flexibilidad para responder a las necesidades del mercado.
            Falta de incentivos para ahorrar: los ciudadanos no podían transferir libremente sus ahorros no monetarios al efectivo, lo que reducía los incentivos para ahorrar e invertir.
            Subutilización del sistema bancario: el acceso limitado a pagos no monetarios para la población redujo el nivel de educación financiera y la confianza en el sistema bancario, lo que podría obstaculizar el desarrollo de las instituciones financieras.

            La imposibilidad de transferir rublos no monetarios a la circulación de efectivo en la URSS creó ciertas ventajas en términos de control y planificación, pero también condujo a restricciones significativas en el campo de la libertad financiera y la eficiencia de los procesos económicos. Esto reflejaba las características de una economía centralizada, donde los mecanismos gubernamentales desempeñaban un papel dominante en la gestión de los flujos de efectivo y los recursos.
            En la URSS, los precios de bienes y servicios en rublos al contado y no en efectivo eran diferentes por varias razones relacionadas con las características de una economía planificada y los mecanismos de funcionamiento del sistema financiero:
            1. Diferencias en cálculos y mecanismos:
            Pagos en efectivo: los precios en rublos en efectivo a menudo reflejaban el costo de los bienes y servicios disponibles para el consumidor final. Estos precios se fijaban a nivel de comercios y comercios locales, y eran más sensibles a la oferta y la demanda en condiciones específicas.
            Pagos no monetarios: los precios en rublos no monetarios se utilizaron en pagos entre empresas e instituciones estatales. Estos precios a menudo eran fijados y controlados por agencias gubernamentales, evitando así fluctuaciones debidas a factores del mercado.
            2. Política estatal de precios:
            Según la planificación central, el Estado establece diferentes niveles de precios para los pagos en efectivo y no en efectivo, según los objetivos económicos. Esto hizo posible controlar la inflación y garantizar la estabilidad de la economía.
            Los precios no monetarios podrían ser más bajos para estimular los procesos de producción y mantener los niveles de producción en las empresas estatales.
            3. Limitaciones y carencias:
            El efectivo en la URSS se utilizaba a menudo en condiciones de escasez de bienes, lo que provocaba precios inflados. Mientras que los pagos sin efectivo podrían utilizarse para transacciones más estables y predecibles entre empresas, lo que permitió fijar precios más bajos.
            Las diferencias de precios también reflejaron la escasez y las colas de mercancías existentes, y el efectivo se volvió más "valioso" en tiempos de escasez.
            4. Estimulación de la producción:
            Se podrían utilizar precios diferentes para incentivar la producción de ciertos bienes. Por ejemplo, los precios más bajos de las materias primas no en efectivo podrían contribuir a un aumento en los volúmenes de producción en las empresas estatales.
            Conclusión
            Las diferencias en los precios de bienes y servicios en rublos al contado y no monetarios en la URSS se debieron a muchos factores, incluidos los mecanismos de una economía planificada, la política de precios del gobierno, la escasez de bienes y las características del comportamiento del consumidor. Estas diferencias reflejaban la naturaleza compleja y controlada de la economía, donde los precios no siempre estaban determinados por mecanismos de mercado.
            1. -1
              3 января 2025 12: 08
              Demostremos que realmente existían dos “circuitos” con un documento financiero de esa época.
              1. 0
                3 января 2025 13: 18
                Demostremos que en estos cálculos no existía un contorno de rublos en efectivo y no en efectivo en las finanzas y diferentes precios para el mismo producto.
                Por Dios, jardín de infancia.
                ¿Pasa tiempo preparando materiales serios como parte de los comentarios a un artículo en un recurso de Internet? Este es un trabajo remunerado.
                1. 0
                  3 января 2025 15: 20
                  Disculpe, pero ¿por qué entonces habla de algo que no puede probar? ¿Son estos cuentos de hadas para crédulos?
                  Dentro de un rato haré un artículo sobre este tema.
                  1. 0
                    3 января 2025 15: 54
                    Dmitry,
                    Lo siento, pero no respondiste a mis comentarios con nada específico, excepto la propuesta de leer los planes quinquenales.
                    Y este es un intento infantil de manipulación para "tomarlo débilmente", para obligarte a probar cada palabra aquí en el sitio. El texto de su artículo contiene muchas declaraciones, por decirlo suavemente, ambiguas y muy dudosas.
                    ¡PERO! Este es un sitio no vinculante y aparentemente estás ganando dinero aquí (tienes muchos artículos sobre el recurso).
                    No me importa, escribe lo que creas que es aceptable y cómo, gana dinero. Como dice el señor Shpakovsky, si no te gusta, no lo leas. Miré, agregué comentarios, pero no hay tiempo ni ganas de más. Esto ya lo sé, y quien no quiera aceptar mis palabras es completamente libre en su elección. Gracias por la conversación, adiós.
                    1. 0
                      3 января 2025 16: 03
                      Oponerse específicamente es hacerlo en detalle. Esto requiere algo de tiempo y esfuerzo.

                      Pero no puedo entender cómo se puede insistir en la existencia de algo que no se puede confirmar. Sólo... mira ahí, iría y miraría para verlo por mí mismo.
                      1. 0
                        3 января 2025 17: 23
                        Por ejemplo, respecto a dos listas de precios. Hecho, sin análisis como se creía. En realidad, este fue uno de mis argumentos sobre dos circuitos. Uno es el mercado de consumo con esfera social y el otro es la industria, la producción de medios de producción. Dos sistemas de precios, rublos en efectivo y no en efectivo. Conectado pero no fluyendo directamente. No sé si tenía alguna experiencia en el cálculo del trabajo de investigación y desarrollo en la época soviética, pero en las transacciones no monetarias los precios eran completamente diferentes. Significativamente más pequeño. Registraron (para decirlo de manera muy aproximada) intensidad laboral*calificación. Lo principal en ellos era la RELACIÓN, no el valor absoluto. Los indicadores físicos eran los principales, los rublos eran secundarios, como indicador integral. Y, por supuesto, los rublos como herramienta contable en las finanzas (nuevamente, diferente). El flujo se controlaba estrictamente equilibrando el efectivo en el mercado con el inventario en el mercado de consumo.
                        Ejemplo:
                        AUTOMÓVIL CLUB BRITÁNICO. Deriabin
                        "Algunos episodios de la historia.
                        Precios soviéticos"

                        A principios de los años 30 del siglo XX, la organización se hizo más clara.
                        precios. Se creó el Consejo de Trabajo y Defensa (STO)
                        Precios al por mayor de productos de la industria pesada, Comité.
                        fondos de productos básicos y regulación del comercio en estaciones de servicio - para bienes de consumo. Las Comisarías del Pueblo aprobaron listas de precios detalladas para productos específicos, sus variedades, marcas,
                        categorías, etcétera.
                        En 1928, la innovación más importante del estado.
                        precios. Estamos hablando de introducir un sistema de dos listas de precios. Este sistema se adoptó por primera vez en la industria textil. Luego, gradualmente, se extendió a otros
                        industrias (industria del metal, silicato,
                        silvicultura y carpintería, etc.). El significado del sistema de dos.
                        listas de precios fue que según la primera lista de precios (precios
                        empresas) los sindicatos liquidaron cuentas con sus empresas miembros. Estos precios estaban diferenciados por empresa.
                        dependiendo del nivel de costos. Según la segunda lista de precios (precios
                        industria) sindicatos vendieron productos para comerciar
                        organizaciones y otros consumidores. Sistema de dos listas de precios.
                        Existió hasta 1935. Pero la idea misma de dos listas de precios no
                        fue olvidado.
                        ...
                        En 1939, se recreó el sistema de dos listas de precios a la luz
                        industria. Pero a diferencia del anterior, en el que los precios
                        la primera lista de precios se centró en garantizar el funcionamiento rentable de empresas con diferencias significativas
                        en costes, en el nuevo sistema se reflejan los precios de la primera lista de precios
                        ya el costo promedio de la industria de tipos específicos de productos,
                        y los precios del segundo son las propiedades de consumo de telas, zapatos, etc.
                        El sistema de precios minoristas ha recibido una marcada orientación social. Por tanto, los precios eran relativamente bajos.
                        centrarse en bienes que satisfagan necesidades racionales. Entre ellos figuraban, por ejemplo, productos editoriales,
                        principalmente libros de texto y material didáctico para todo tipo
                        instituciones educativas. El nivel se mantuvo especialmente bajo.
                        Precios de artículos para niños. Al mismo tiempo, se estableció
                        que la ropa y el calzado para niños debían fabricarse únicamente
                        a partir de materias primas naturales (algodón, lino, cuero, lana). La compra de artículos de saneamiento e higiene se vio favorecida por los bajos precios. Y, por supuesto, los precios de los medicamentos eran muy bajos.
                        Por el contrario, los precios aumentaron relativamente en el caso de los modelos.
                        calzado y ropa, artículos de lujo, delicias de todo tipo,
                        joyas hechas de metales preciosos, etc.
                      2. 0
                        3 января 2025 17: 26
                        V. Yu Katasonov describe simple y claramente:
                        El rublo no monetario era una unidad convencional utilizada para calcular todos los costos de vida y trabajo incorporado. Se llevaba contabilidad de los costos de producción, los costos de los productos, la productividad laboral, la productividad del capital, etc. El indicador de ganancias era secundario. Más bien, se aseguraron de que no hubiera pérdidas (aunque se planearon muchas empresas no rentables). No se permitía la quiebra de empresas. Los indicadores de costos eran ciertas pautas con ayuda de las cuales se exploraban formas de mejorar la eficiencia de las empresas individuales, las industrias y la economía en su conjunto (por ejemplo, ajustando los precios mayoristas).

                        La emisión no monetaria del Banco Estatal se llevó a cabo sobre la base del plan de crédito del país, que estaba vinculado al plan económico nacional general y al presupuesto estatal. Para 1931-1935 El aumento de la oferta monetaria no monetaria como resultado de la emisión del Banco Estatal ascendió a 5,2 mil millones de rublos, y su volumen durante este tiempo aumentó 2,25 veces. La mayor parte de los rublos no monetarios se gastó en inversiones de capital (construcción de otras nuevas, ampliación de capacidades y reconstrucción de empresas existentes). Así, el 1 de enero de 1938, las inversiones crediticias del Banco Estatal de la URSS en la economía nacional ascendían a 40,7 mil millones de rublos. Estas inversiones ascienden a 14,5 mil millones de rublos. (35,3%) se cubrieron con fondos captados de la granja en cuentas bancarias por valor de 12,8 mil millones de rublos. (31,2%) - fondos presupuestarios. Y los 13,6 mil millones de rublos restantes. (aproximadamente 1/3 de todas las inversiones crediticias del Banco Estatal) fueron el resultado de un problema. Teniendo en cuenta que el Banco Estatal era en realidad una división de la Comisaría Popular de Finanzas, se puede considerar la emisión adicional de dinero como un medio para cubrir el déficit presupuestario estatal. Se concedieron nuevos préstamos del Banco Estatal para proyectos específicos, cuyo rendimiento se esperaba en períodos futuros. Se puede encontrar cierta analogía en el esquema actual de la llamada “financiación de proyectos” (un préstamo garantizado no por una propiedad, sino por un proyecto que puede proporcionar ingresos en efectivo en el futuro); Estos préstamos “anticipados” y sin garantía en una “economía de mercado” se consideran extremadamente riesgosos. Por supuesto, en la economía estalinista hubo más de una vez fracasos en la ejecución de proyectos y en el reembolso de préstamos. Pero tales fracasos no llevaron a impagos ni por parte de las empresas ni del Estado. Fueron rápidamente detenidos mediante maniobras con los recursos financieros del Estado.

                        El segundo circuito de circulación de dinero (circulación de rublos en efectivo) estaba destinado a servir a la población. El volumen de negocios pasó principalmente a través de las cajas de empresas y organizaciones estatales y cooperativas (salarios de los trabajadores, pensiones, becas y beneficios sociales), a través de las cajas de las tiendas minoristas, a través de las cajas del Banco Estatal de la URSS, cajas de ahorros de el Ministerio de Finanzas de la URSS, etc. El Banco Estatal de la URSS emitía efectivo según planes. Desde 1930, el Banco Estatal de la URSS empezó a elaborar planes de caja en relación con los saldos de ingresos y gastos en efectivo de la población y los planes de caja de las empresas. La planificación de la circulación monetaria ya no se limita a la determinación general de la cantidad de dinero en circulación y su regulación indirecta. Se volvió directo y cubría los principales flujos de efectivo, que se reducían principalmente a pagos en efectivo por salarios, suministros y cuentas agrícolas colectivas, así como a la devolución de este dinero a través de la red comercial y mediante medidas financieras del Estado (impuestos, bonos). asuntos ).

                        La principal tarea del Comité de Planificación Estatal, Narkomfin y el Banco Estatal era mantener el poder adquisitivo del rublo en efectivo, evitar su depreciación y el aumento inflacionario de los precios en el mercado de bienes de consumo. Durante el primer plan quinquenal, se produjo un aumento acelerado de la masa de efectivo, que quedó por detrás de la saturación del mercado con bienes de consumo. La situación se estabilizó en 1932-33. A pesar de cierta depreciación del rublo en efectivo, los ingresos reales de los ciudadanos han aumentado significativamente a lo largo de los años de industrialización.

                        La característica fundamental del sistema fue que se erigieron barreras muy fuertes entre el circuito no monetario y el circuito efectivo de la circulación monetaria. A las empresas se les permitía transferir en efectivo sólo las cantidades necesarias para pagar los salarios. También gastos de viajes de negocios y algunas otras pequeñas cosas. A lo largo de décadas de existencia del sistema monetario de doble circuito, los casos de "retirada de efectivo" ilegal en la URSS se pueden contar con los dedos de una mano. ¿Hubo robos de propiedad socialista? Eran. Pero el 99% de todos los robos correspondieron a tipos de propiedad como materias primas, productos industriales no contabilizados ("talleres"), productos agrícolas, bienes en cadenas minoristas, etc. Hubo (aunque raramente) ataques a cajeros en tiendas e incluso a coleccionistas. , le robaron dinero en efectivo. Pero robar dinero no monetario convirtiéndolo en efectivo era más difícil que robar Fort Knox, donde se encuentra el oro de las reservas estadounidenses. Incluso si ocurriera alguna pequeña “fuga” del circuito de circulación no monetaria, las personas que recibieron el efectivo no tenían ninguna posibilidad de comprar medios de producción con él.
                      3. 0
                        3 января 2025 18: 46
                        Galushka A.S., Niyazmetov A.K., Okulov M.O.
                        Un cristal de crecimiento para el milagro económico ruso. - M., 2021. - 360 págs., ilus.

                        La reforma crediticia se está llevando a cabo bajo el liderazgo del ministro de Finanzas, Grigory Fedorovich Grinko, quien anteriormente trabajó como vicepresidente del Comité de Planificación Estatal y vicepresidente de la Comisión para la Preparación del Primer Plan Quinquenal, uno de los ideólogos del nuevo sistema
                        planificación estatal, profundamente versado en los detalles del programa planificado para transformar la economía, autor de un artículo de política sobre implementación
                        primer plan quinquenal.
                        Como resultado de la reforma crediticia, el sistema monetario está subordinado a los objetivos de crecimiento económico. Crea dos
                        contornos de dinero aislados unos de otros - efectivo
                        y no en efectivo. El circuito de dinero no monetario proporciona acuerdos entre empresas y la necesaria financiación a largo plazo de inversiones de capital en países avanzados.
                        creación de medios de producción, flujo de caja: cuentas de la población y volumen de negocios del comercio minorista.
                        Anteriormente se demostró que para un sistema planificado los primarios y principales son los indicadores naturales.
                        La planificación en términos físicos le permite dar
                        Evaluación fiable del balance sobre la adecuación de los recursos.
                        y vincularlos entre sí. De este modo,
                        como resultado de una planificación equilibrada, se garantiza la viabilidad "física" de los proyectos de inversión de capital y la contabilidad se realiza con dinero no monetario.
                        y funciones de cálculo.
                        Se crea la institución más importante de bancos de largo plazo
                        inversiones. Se están lanzando cuatro bancos de inversión a largo plazo:
                        — Prombank financia inversiones de capital en la industria;
                        — el Banco Agrícola financia inversiones de capital en agricultura;
                        — Vsekobank (más tarde Torgbank) financia inversiones de capital en el comercio
                        y cooperación (excepto cooperación en materia de vivienda);
                        — Tsekombank financia inversiones de capital en vivienda y servicios públicos.
                        y la construcción cultural y comunitaria, así como en la construcción compleja de nuevas ciudades y pueblos.
                        Los bancos de inversión a largo plazo, que financian inversiones de capital, realizan
                        control sobre el uso del dinero. “Sobre la base de los planes aprobados de acuerdo con el procedimiento establecido, los bancos especiales ejercen el control sobre el uso de los fondos asignados por ellos para el propósito previsto de acuerdo con el progreso real del trabajo.
                        No es posible realizar pagos en efectivo entre dos empresas. Sin efectivo
                        y el circuito de efectivo están aislados entre sí, a excepción del sistema de pago.
                        salarios empresariales, dietas de viaje, etc.
                        El Estado garantiza que la emisión de efectivo corresponda al volumen de mercancías.
                        masas. Para ello se elabora e implementa un plan de caja.
                        El Banco Central (Banco Central), que es un centro emisor único
                        El país, en el curso de los servicios de crédito, liquidación y caja, lleva a cabo la regulación operativa de la circulación de dinero. “La concentración en el <Banco Central> de los pagos no monetarios, que cubren casi todo el volumen de pagos del país, y la estricta limitación del ámbito de circulación del efectivo permitieron pasar
                        a la planificación de efectivo, es decir a la planificación directa de la circulación monetaria.
                        El desarrollo de la planificación del efectivo jugó un papel importante para garantizar la estabilidad del rublo".
                      4. 0
                        3 января 2025 19: 38
                        Todas estas son interpretaciones.
                        Y me das un documento financiero de esa época, en el que constaría claramente la existencia de dos “circuitos”.

                        El caso es que leí informes contables auténticos varias empresas de antes y de la guerra (por ejemplo, Soyuzteplostroy), y allí no se reflejaban dos "contornos". Si existieran "circuitos", ciertamente se reflejarían en la contabilidad, por separado para los rublos no monetarios y por separado para los rublos en efectivo.
                        En vista de esto, las declaraciones sobre “contornos” son un engaño banal.
                      5. 0
                        3 января 2025 21: 10
                        No sé qué documentos estudiaste, pero yo mismo consideré un estudio de viabilidad para I+D. Según rublos no monetarios y tablas especiales, el costo del soporte MT. Por otra parte, el Fondo de Salarios, que se entregó en forma de dinero en efectivo. dinero. Este dinero no podría fluir de un artículo a otro. Era imposible conseguir un fajo de billetes en lugar de una máquina. Los precios de varios productos mediante transferencia bancaria simplemente provocaron risas. Un litro de alcohol rectificado al 96% - kopeks (vodka 1/2 litro - 3 rublos 62 kopeks). El oro 999 es varias veces más barato que las joyas en una tienda. Los materiales de construcción también son una gran diferencia. Los elementos básicos en forma de transistores y productos similares también se podían comparar con los de las tiendas y eran más caros en las tiendas. Está claro que el equipo especial no se vendió en el mercado y no tenía ningún precio al contado.
                      6. 0
                        3 января 2025 21: 25
                        Usted, como muchos otros, confunde los precios de venta con los precios de venta, el último de los cuales tenía márgenes diferentes para las ganancias de las empresas de transporte y comercialización de productos básicos. Bueno, o descuentos, ya que la cuenta atrás se basó en el precio de venta final.

                        Sí, MFYUA. Economista.
                      7. 0
                        3 января 2025 21: 51
                        1. No, no estoy confundiendo.
                        2. "Todo es interpretación". - ¿Miró los enlaces a fuentes primarias en los materiales proporcionados y los consideró incorrectos o las conclusiones basadas en ellos son incorrectas? ¿O no considera competentes a estos autores?

                        Sugiero que terminemos. Ciertamente no les proporcionaré copias de decretos gubernamentales ni normas contables de empresas primarias. Para mí la pregunta es clara. No hay ninguna mecha para que lo condenes con más detalle.
                      8. 0
                        3 января 2025 21: 56
                        Comencemos con el hecho de que apenas vi fuentes primarias allí. Y están disponibles gratuitamente en Internet: planes quinquenales con partes financieras, presupuestos estatales para determinados años.
                        Si no existen tales fuentes primarias, ¿de qué tipo de corrección y corrección de las conclusiones podemos hablar?
                      9. 0
                        3 января 2025 21: 13
                        Déjame hacerte una pregunta. (No es necesario que responda) ¿Tiene educación económica especializada?
  22. -1
    2 января 2025 14: 35
    El desarrollo es una crisis provocada por el hombre, una fuerte distorsión de todas las proporciones previamente existentes, un conflicto agudo, la escasez de dinero y el trabajo forzoso. Ésta es la única manera de hacer algo que nunca antes había sucedido y en el menor tiempo posible.
    Hay que pisotear a esos “planificadores” hasta que comprendan que el desarrollo es un proceso constante y regular, y no una crisis (o morirán).
    En segundo lugar, el plan se basa en el principio volitivo y su incumplimiento, como se puede juzgar por una serie de publicaciones que reflejan esta convicción de los planificadores, se debe principalmente a una voluntad insuficiente.
    Usted es historiador: interese el número de matrimonios durante los primeros planes quinquenales. Y el número de posdatas al mismo tiempo. Desperdiciaron muchos recursos, todo porque algunas personas escribieron en el plan lo que querían y no lo que se podía hacer, y otras mintieron en sus informes.
    Los líderes fuertes simplemente saltaban por encima de sus cabezas, daban volteretas y excedían el plan.
    Estos no son fuertes, son astutos. Repito, los resultados del primer plan quinquenal fueron sorprendentemente decepcionantes, los resultados del segundo fueron deprimentes. Luego las cosas mejoraron, aparentemente los optimistas fueron fusilados, y los que se quedaron comenzaron a escribir los resultados de los cálculos, y no los deseos propios o ajenos.
    Con la tecnología actual, estos cálculos serían fáciles y sencillos.
    ERP no es una panacea, sino un asistente. Un ejemplo son los pedidos de microchips antes de la pandemia: los que pedían seguidos, según calculó ERP, se quedaban sin microchips (industria automotriz), mientras que Apple pedía “con todo el dinero” y se benefició mucho durante la pandemia y el terremoto. en Taiwán. Aunque se recomienda a los ERP que minimicen el inventario.
    1. +4
      2 января 2025 14: 45
      Como historiador, estaba interesado. En primer lugar, había una posición abierta de la dirección: "Sí, romperemos las máquinas, pero las dominaremos". En segundo lugar, existía un mínimo técnico para los trabajadores.

      Y ahora le toca a usted demostrar los resultados “sorprendentemente decepcionantes” del primer plan quinquenal. Me pregunto cómo fueron "sorprendentemente decepcionantes".
      1. 0
        2 января 2025 16: 54
        Cita: wehr
        Me pregunto cómo fueron "sorprendentemente decepcionantes".
        El primer plan quinquenal de la URSS fue adoptado en mayo de 1929 por el V Congreso de los Sóviets y "perfeccionado" (en la dirección de aumentar todos los indicadores planificados) en 1930, después del XVI Congreso del Partido Comunista de Bolcheviques de toda la Unión. . Resultados del plan quinquenal: electricidad - 22 GW planificados / 13,5 GW producidos realmente, hierro fundido - 10 millones de toneladas / 6,2 millones de toneladas, tractores - 130 mil unidades / 48,9 mil unidades, automóviles - 200 mil unidades / 23,9 mil. uds. Entonces, aunque en comparación con el comienzo del plan quinquenal, la mayoría de los indicadores lograron un crecimiento bastante impresionante de entre una y media, dos o incluso tres o cinco veces, en realidad los indicadores planificados no se alcanzaron. Lo planeamos.
        1. +1
          2 января 2025 18: 33
          Sí, esto ha sucedido. Sucedió que los planes no se cumplieron en gran medida. Y he aquí nuevas industrias que antes no existían, proyectos de construcción cuyo progreso sólo podía predecirse de forma aproximada.
  23. +3
    2 января 2025 15: 27
    Cita: Luminman
    Había una larga cola para inscribirse en el Partido Nazi, y Hitler incluso dio una orden especial para admitir primero a los ex comunistas en el partido.

    Simplemente olía a revista Ogonyok de los años 90...
    1. +1
      2 января 2025 17: 34
      Simplemente olía a revista Ogonyok de los años 90...
      La resolución fue adoptada mucho antes de 1933. Uno de los impulsores de la admisión prioritaria al partido murió en la prisión de Spandau en 1987... guiño
  24. -1
    2 января 2025 15: 31
    Cita: AA17
    No es necesario incluir a Serdyukov en esta empresa.


    ¿Por qué?
    Explicar

    Estudie el tema usted mismo y luego comparta su opinión.
  25. 0
    2 января 2025 15: 34
    Cita: bk0010
    Luego las cosas mejoraron, aparentemente los optimistas fueron fusilados, y los que se quedaron comenzaron a escribir los resultados de los cálculos, y no los deseos propios o ajenos.

    Estoy de acuerdo con la tesis: se dispararon muchos reflectores, es una pena que no todos.
    Con este método de combatir las posdatas y la elaboración de proyectos, como bajo Stalin, se despoblaron los ministerios y departamentos de la Federación Rusa moderna.
  26. +2
    2 января 2025 15: 45
    Cita: balabol
    Falta de flexibilidad: el sistema de planificación centralizado a menudo no pudo responder rápidamente a los cambios en la oferta y la demanda, lo que resultó en escasez y excedentes.

    Este no es un problema de planificación. La demanda en una sociedad capitalista es creada por los productores para aumentar las ganancias; no surge espontáneamente. La conciencia de las masas está constantemente expuesta a la influencia de la publicidad, que impregna toda la vida de un individuo. En una sociedad capitalista, en condiciones de mayor acceso a la información, la URSS ya no podía resistir objetivamente esta presión. El complejo de ogresa se ha establecido en la conciencia pública en forma de rechazo a los bienes de producción nacional.
  27. -1
    2 января 2025 23: 10
    Cita: Sergey Alexandrovich
    El pollo doméstico ha perdido completamente la competencia frente a los pollos de engorde. Lo casero es duro, hay mucha grasa y poca carne. En una parrilla es al revés.

    Sólo pican pollos para asados, pollos para gelatinas y sopas... - han encontrado un maestro... ¿de dónde vienes?
  28. 0
    3 января 2025 00: 36
    ¡Gracias por publicar!

    Desde la base...
    Existe un plan para que parte del dispositivo sea fabricado por instaladores. Los instaladores recibirán entonces una determinada cantidad de dinero por cada unidad instalada. Hay que racionarlo. ¿Cómo normalizar?
    Cogemos un instalador, colocamos parte del dispositivo delante de él y encendemos el cronómetro.
    Las cuatro en punto. El instalador no se hurgó la nariz; se tomó un descanso de 2 minutos cada 10 horas. No sudé, pero tampoco miré por la ventana. Todo está según las reglas. Cuatro rublos. Son dos por turno.
    Estamos empezando a producir.
    De tres a seis por turno. Cada uno propone sus propias aceleraciones. Después del día 20 se revisó el plan. Nos hemos quedado sin materiales. Instaladores en sus lugares de trabajo. Si se ponen manos a la obra y la dirección lo acepta, entonces, a costa del gobierno y de la electricidad del gobierno, estarán haciendo algo por ellos mismos y por sus vecinos. Si la dirección no lo acepta... Leen algo, dibujan algo, algunos escriben que no les dieron trabajo. Los escritores son una excepción.
    ¿Cómo poner todo esto en un plan?
    1. 0
      3 января 2025 12: 10
      Para esto exactamente era el contraplan guiño
  29. 0
    3 января 2025 00: 45
    Cita: Dozorny_ severa
    Cita: Luminman
    Había una larga cola para inscribirse en el Partido Nazi, y Hitler incluso dio una orden especial para admitir primero a los ex comunistas en el partido.

    Simplemente olía a revista Ogonyok de los años 90...


    Vigilante del norte, ¡buenos días!
    ¿Los productos impresos huelen diferente?
    ¿Depende del año y edición?
    En el norte, ¿puedes tener tu propia opinión? ¿Se te antojan fresas, cerezas y patatas fritas con rebozuelos en enero?
    No se trata de lo que comentaste, sino de cómo comentaste.
    Los adversarios y los sustitutos van y vienen. Y los periodistas pueden adaptarse.
    Y las revistas y los periódicos... Se quedan con nosotros. Con lectores. Como VO.

    Y sobre ti y comentaristas como yo.
  30. 0
    3 января 2025 01: 02
    La planificación debe ser parte de la vida. No sólo los estados, sino todos.
    Mañana, después del desayuno, camina hasta el arroyo, cuenta cuántos patos nadan, regresa, carga la batería de la cámara.
    Si no lo hago, no almuerces.
    Algo como esto.
  31. 0
    3 января 2025 01: 02
    Sí, con los ladrones actuales, sólo la ejecución salvará a las plagas y parásitos de la sociedad de tales sinvergüenzas.
  32. +1
    4 января 2025 09: 14
    Excelente artículo. Gracias al autor
  33. El comentario ha sido eliminado.