Disolución de Zaporizhzhya Sich

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Si crees que los ucranianos profesionales, de los cuales tantos han proliferado en nuestra tierra, entonces casi todas las acciones del estado ruso se dirigieron exclusivamente en detrimento de los ucranianos. Especialmente las maldiciones "svidomye" surgen cuando se trata de la emperatriz Catalina la Segunda. ¿Qué les hizo la gran reina a estos caballeros? ¿Tal vez agregando la región del Mar Negro y Crimea, deteniendo las devastadoras incursiones de los tártaros en las ciudades del sur de Rusia? ¿O por el hecho de que trajo a Polonia lejos para siempre de las grandes potencias europeas, arrebatando a los sartenes ortodoxos del yugo de los ortodoxos en la orilla derecha del Dnieper y en la Rusia blanca, y luego abolió por completo la comunidad polaco-lituana? No, la odian por disolver Zaporizhska Sich en 1775. Después de todo, según Natsvidomykh, Sich era casi el centro principal de los ucranianos de esa época. Por esto ella y destruyó a los malditos moscovitas. ¿Qué se puede responder?


Catalina II, Emperatriz de Rusia

En primer lugar, el ejército de Zaporozhye no puede llamarse ucraniano, ya que su principio se basó en el principio de cosmopolitismo y los cosacos eran representantes de casi todos los pueblos de Europa del Este, hasta los tártaros bautizados.

En segundo lugar, vale la pena recordar la actitud de los cosacos hacia los campesinos, que constituían la abrumadora mayoría de la población de la pequeña Rusia. Los cosacos despreciaban a los campesinos y no eran reacios a saquearlos. Los granjeros de los cosacos amaban, por decirlo suavemente, no mucho. Tal vez un poco más que los tártaros, pero no por mucho. Por lo tanto, decir que el Sich fue percibido por los campesinos como algo absolutamente positivo es imposible.

A propósito, derramando lágrimas de cocodrilo sobre las ruinas del Sich, los ucranianos, por alguna razón, se olvidan de contarles el destino de los propios Zaporozhianos, quienes incluso después de la abolición del Sich con el nombre de Loyal Cossack Tropas continuaron sirviendo al trono ruso, por lo que se les otorgó la posesión del valle del río Kuban. ¡Los cosacos, que permanecieron leales al Imperio ruso, crearon los presentes cosacos de Kuban! Y ahora, los descendientes de los supuestamente destruidos cosacos de Zaporozhian continúan en Kuban para prosperar felizmente y se ríen cariñosamente de los descendientes de criadores de cerdos en pseudo-ropas, creando varias tropas de cosacos en Ucrania y declarándose mutuamente hetmans y generales de cosacos. Bueno, como Pan Yushchenko, no recuerdo la noche, de repente, después de que Maidan se convirtiera en un hombre.


KE Makovsky. Zaporizhia cosaco

Para comprender por qué se eliminó a Sich, debe recordar que las tierras de las fuerzas de Zaporozhian, en esencia, eran la frontera entre las tierras eslavas y el campo salvaje. Y el propio Sich era una fortificación fronteriza, que impidió el avance de las hordas tártaras hacia el norte. Pero después de la conclusión del mundo Kuchuk-Kaynardzhsky 1774, con los turcos, la necesidad de la defensa cosaca de la frontera de las redadas tártaras desapareció: después de todo, el Khan de Crimea tomó la ciudadanía rusa. En consecuencia, el significado mismo de la existencia del ejército de Zaporozhian desapareció. Además, se volvió simplemente peligroso, ya que sin una amenaza de los tártaros, el ejército se descompuso rápidamente, perdiendo valor de combate. Los oficiales cosacos tejieron la intriga, saquearon el dinero asignado por el gobierno y los pobres en cada oportunidad robaron al vecindario. Sí, y en el mismo Sich estaba inquieto. La malversación constante del dinero expulsado de San Petersburgo para el mantenimiento de las tropas condujo a los levantamientos de los pobres Sich. Las cosas llegaron al punto en que el ataman Kalnyshevsky, el atagonista, tuvo que huir del Sich dos veces y reprimir el levantamiento con la ayuda de las tropas rusas regulares. Así que el gobierno pronto tomaría medidas para desarmar a los cosacos y asumir mano de obra productiva, o reubicarlos en una nueva frontera, donde su experiencia de combate estaría en demanda. Especialmente desde que sonó la primera campana de alarma para las autoridades en 1773, cuando muchos cosacos se unieron al levantamiento de Pugachev. No hay duda de que si Emelyan Pugachev, como estaba previsto, irrumpió en el Dnieper, entonces muchos de los Sich se unirían a su aventura, especialmente de entre los pobres.


Vasily Perov "La Corte de Pugachev"

5 Junio ​​1775, el comandante de las fuerzas rusas en No-vorossii, el teniente general Peter Tekelli, se acercó al Sich, que estaba ubicado en la isla Chertomlyk. La repentina aparición de regimientos regulares literalmente sorprendió a los cosacos, y no ofrecieron resistencia. Habiendo tomado puntos clave alrededor del Sich e instalando artillería, Tekelli exigió un sargento cosaco, y cuando llegó, el general leyó el manifiesto de la emperatriz sobre la destrucción del Sich y la abolición del ejército Zaporozhye. Tekelli no forzó los eventos, dando a los cosacos una semana para pensar. La forma en que reaccionaron los mismos cosacos ante tal giro de los acontecimientos se puede juzgar por el hecho de que el pequeño oficial cosaco pasó todo el tiempo asignado durante una semana junto con los agentes Tekelli. Por supuesto, no todos los cosacos estaban contentos. Cincuenta cosacos recibieron permiso para navegar para pescar en el río Ingul, y aprovechando esto, los disidentes, encabezados por el capataz del regimiento Lyakh, se fueron a la posesión del sultán turco. Así surgió el sich de Transdanian.

¿Qué esperaban los cosacos que aceptaron el ultimátum del gobierno? No te apresures a llorar su destino, nada terrible ha sucedido. Por supuesto, no fue sin represiones, sin embargo, fue extremadamente moderado: una parte del capataz culpable de saquear el tesoro fue enviado al exilio, pero el líder restante fue equiparado con la nobleza rusa y dotado de tierra. Además, las parcelas eran bastante grandes: de mil y medio a trece mil acres (el diezmo es aproximadamente igual a las hectáreas modernas). Se invitó a los cosacos simples a unirse a los regimientos del gatito y el húsar. Y ya en 1783, el Altísimo Príncipe Potemkin emitió una "proclamación" del siguiente contenido: "Declaro, a través de estos que están en la provincia de Azov, las provincias eslavas y de Elizabeth, que, en el antiguo ejército de Zaporozhian, prestaron servicios, invitar de ellos a los cazadores a servir en el rango de cosacos bajo mi liderazgo ".

Es decir, solo ocho años después de la liquidación del Sich, los cosacos de Zaporozhye fueron revividos por los esfuerzos del gobierno ruso. En 1787, el gobierno proporcionó a los zaporozhianos un lugar en el desfiladero de Vasilkovo cerca del estuario de Bugsky para el establecimiento de un kosh militar. En este momento, los cosacos recibieron el nombre de Ejército leal de cosacos (Zaporizhia), y un año más tarde, el ejército pasó a llamarse "Ejército leal de cosacos del Mar Negro". La participación activa de los cosacos del Mar Negro en la próxima guerra ruso-turca les devolvió nuevamente el favor del gobierno ruso, porque el papel de los cosacos en la derrota de los ejércitos otomanos fue enorme. Fueron los cosacos los que capturaron la fortaleza de Khadzhibey al asaltar por la noche, en el lugar donde ahora se encuentra Odessa. Ellos rápidamente capturaron la isla Berezan. Por lo tanto, cuando la gente del Mar Negro se dirigió a Ekaterina con una solicitud para proporcionarles las vastas y deshabitadas costas de Kuban para el asentamiento, la respuesta no tardó en llegar. 30 Junio ​​1 7 9 2 c. Catherine II firmó un decreto sobre la reubicación de los cosacos a la tierra cerca de Kuban y la carta autorizada de la posesión eterna de ellos. En total, alrededor de 25 de miles de personas distribuidas a los fumadores de 40 se mudaron a Kuban, de donde 38 recibió los antiguos nombres de Zaporozhye. Y bajo el emperador Nicolás I, en 1828, regresaron a su tierra natal y trajeron el arrepentimiento al zar ruso, los cosacos del danubiano Sich. Estos hijos pródigos de la patria también se establecieron en el Kuban.

El ejército del Mar Negro (rebautizado Kuban en 1861) sirvió fielmente a Rusia, con la gloria participando en todas las guerras de nuestra Patria. En "Historias Las guerras caucásicas del general Potto (1911) describen el enorme papel que desempeñaron los antiguos cosacos zaporozhianos, que se habían convertido en kubanianos, en la conquista del Cáucaso y en las guerras con los turcos. Habiéndose establecido en el Kuban, los cosacos rápidamente adoptaron la ropa y las armas de los montañeros. Recordemos que en Kuban 1945 entró en Berlín. Y hoy, los gloriosos hijos de Kuban han contribuido a la guerra contra el separatismo checheno. El discurso de los kubanianos y aún en su núcleo es Malorossiysk.

En Ucrania, se formó un "mito de Zaporozhye" peculiar, según el cual, en 1775, el "Moskali" debido al odio eterno de los ucranianos destruyó el último bastión de Ucrania, Zaporizhzhya Sich. Y en el resurgimiento de los cosacos y su posterior historia gloriosa, las svidomías se callan porque esto destruye completamente el mito de la destrucción del ejército de Zaporozhye. Y no se puede encontrar un solo libro de texto sobre la Primera Emperatriz de Zaporizhia, Catalina la Gran Regimiento del Ejército Cosaco de Kuban, en ningún libro de texto de historia moderna, que por su valor fue otorgado casi todas las diferencias más altas del imperio. Entonces, para la captura de Kars, el regimiento recibió los tubos de plata de San Jorge, después de la guerra 1877-1878. Recibió el estándar de San Jorge, y por la conquista del Cáucaso occidental en la cabeza de los cosacos se otorgaron signos conmemorativos especiales. La emperatriz Catalina la Grande hasta que el 1 9 1 7 del año fue considerado el eterno chef de este heroico regimiento.

Así que ahora crea las historias sobre el odio mutuo de los cosacos Zaporizhzhya y la zarina rusa.
164 comentarios
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  1. Eso
    Eso
    +11
    28 archivo 2013 08: 34
    Muy bien, somos una sola persona y juntos resolvemos nuestros problemas. Asvidomyh escucha solo el tiempo que perder: la vida sigue adelante.
    1. +31
      28 archivo 2013 08: 51
      Los descendientes de los cosacos de Zaporozhye en Kuban escriben tales poemas.
      Llamar a los destinatarios, creo, no es necesario.

      Lackeys eterna Europa,
      Sus esclavos espirituales,
      Tu pervertida experiencia paterna.
      Y los antepasados ​​traicionaron ataúdes.

      Por el capricho de un siervo malo,
      Siervos de las ideas de otras personas,
      Te has convertido en un ganado de Europa.
      Te encantan los azotes.

      Traicionaste a Rusia cien veces,
      Alguien más confiado a la mente.
      Rus te perdona, pero vuelve
      Tirando de tu cuello hacia el yugo.

      Ustedes millas de patria en el extranjero.
      Y estas destinado porque
      Para conocer la voluntad ... solo el maestro.
      Y siempre inclínate ante él.

      V.V. RODIMOVA. Arte. Cruce, territorio de Krasnodar.
      1. asavchenko59
        0
        1 marzo 2013 07: 53
        Estoy de acuerdo, eres peor que los judíos.
      2. búho mental
        0
        18 marzo 2015 08: 46
        El poema pertenece a Elena Fominichna Lavrentieva, de Donetsk, escrito en 2003. ¿De qué cielo apareció V.V. RODIMOVA? Arte. Cruce, territorio de Krasnodar.
      3. búho mental
        0
        18 marzo 2015 08: 52
        No pedimos amar a Rusia.
        Tu aversión por nosotros no es un desastre.
        Si no te gusta Rusia,
        ¿Hay un camino para x @ yo caballeros?
    2. Yoshkin Kot
      -17
      28 archivo 2013 11: 46
      ¿nosotros? ¿una persona? ¿con quien? con el Kuban? ¡pero habla demasiado de eso! entonces con quien? con los descendientes de 140 ukrov de verano? ni un higo, murio asi murio!
      ¡La reunificación de Rusia es posible solo en un caso, cuando los antiguos rusos matarán a ukrointsy en sí mismos! para cualquiera que se considere un ucraniano (étnico) a priori es un rusófobo, solo algunos, como Bandera y Svolotov, están en una fase de agravación, ¡otros que juran en hermandad repondrán las filas de la escoria en otra situación!
      1. Gemar
        +3
        28 archivo 2013 14: 12
        Cita: Yoshkin el gato
        ¡Jurando en hermandad, en otra situación repondrán las filas de los bastardos!

        Los judíos solían enseñar a los eslavos cómo vivir y morir ... ¡Ahora trolls! riendo
        1. +4
          28 archivo 2013 14: 33
          Cita: Gamar
          Ahora los trolls!

          Aquí en el sitio había un artículo sobre la organización y el pago de los trolls judíos. Para que nada se cambie en este mundo. riendo

          Cita: Gamar
          Ahora los trolls!

          Aquí en el sitio había un artículo sobre la organización y el pago de los trolls judíos. Para que nada se cambie en este mundo. riendo
          1. Gemar
            +4
            28 archivo 2013 18: 04
            Cita: qwert
            Trolls judíos

            amarrar
            Pero Shaw, ¿sigue siendo un troll judío?
            Bueno, definitivamente debes escuchar al troll judío ... ¡y hacer lo contrario!
            Cita: Yoshkin Cat
            cuando los ex rusos matan a ukrointsev en sí mismos

            ¡No reemplazaré a Garni Lviv con el jurado Tel Aviv! guiño ¡Los ucranianos son hermanos para nosotros! bebidas

            ¡Brinde cooperación al MIT con la oficina de diseño de Yuzhnoye para crear uno nuevo líquido! De lo contrario, me temo que los chinos comprenderán las tecnologías que tanto necesitan.
      2. -2
        1 marzo 2013 00: 25
        El artículo negativo fue escrito por un aficionado.
      3. 0
        1 marzo 2013 08: 06
        Cita: Yoshkin Cat
        ¡La reunificación de Rusia es posible solo en un caso, cuando los antiguos rusos matarán a ukrointsy en sí mismos!

        No puedo entender cuáles son las desventajas para ti.
        Probablemente por eso?
        Cita: Yoshkin Cat
        ¿nosotros? ¿una persona? ¿con quien? con el Kuban? ¡pero habla demasiado de eso! entonces con quien? con los descendientes de 140 ukrov de verano? ni un higo, murio asi murio!

        Resulta que estás en dos oraciones, contradictorio ...
        Exprese su pensamiento con mayor precisión y todo estará BIEN ...

        En cuanto a los ucranianos Svidomo ...
        Vale la pena recordar las palabras de Taras Bulba en la hoguera:
        Taras Bulba atravesó muchas batallas sangrientas: vio la muerte de sus camaradas, sobrevivió a la traición de su hijo más joven, Andriy, y a la terrible ejecución del mayor, Ostap. Pero ningún golpe del destino puede romper su espíritu rebelde, alejarse del objetivo principal: vengarse de los opresores. Tierra ucraniana.
        Trágico y hermoso es el final del camino de la vida de Taras Bulba. Clavado en un árbol, piensa en salvar a los cosacos, gritándoles con todas sus fuerzas: “¡Adiós, camaradas! Recuérdame ... ¡ven aquí otra vez y da un buen paseo! ” En este momento, el fuego debajo de él estaba encendido, el fuego le agarró las piernas. "Pero, ¿puede realmente haber tales luces, tormentos y una fuerza tal que domine Poder ruso! " - el escritor exclama con orgullo por su héroe y dolor por él.
        En la imagen de Taras Bulba, el personaje principal de la novela del mismo nombre de N.V. Gogol, se encarnan todas las mejores cualidades inherentes a la personalidad heroica de la era de la lucha. Pueblo ucraniano para exención de opresión de los polacos. [/b]
        http://slovo.ws/comp/ru/0892.html

        ¿De qué se trata mos-ka-lei?
        La opresión de los polacos es,
        hay ucranianos,
        El poder ruso (!) En las afueras ucranianas de Rusia (!) - es ...

        Cansado de estos, Natsik ya escucha y lee sobre ellos.
        ¿Cuánto tiempo aguantará el pueblo ruso de Ucrania esta basura ???????????????????
    3. yurasumy
      -3
      28 archivo 2013 18: 22
      Si la estúpida reimpresión de un libro de texto de historia es algo nuevo, entonces, por supuesto, el autor del artículo es un genio. Tengo una pregunta, ¿qué nos dijo el autor de este material sobre lo nuevo? Nada. Sin mencionar la completa falta de conocimiento del material.
      1. anton107798
        -5
        28 archivo 2013 19: 48
        ¡¡¡LIMITADO!!! Ucrania fue recordada de nuevo! Bueno, que sin eso. ¡Hemos vivido durante siglos en la oscuridad de la historia y no sabíamos la verdad, pero ahora todo será diferente de una vez, porque los buenos y cálidos vecinos del Imperio nos contaron toda la verdad! Realmente no saben lo suyo, ¡pero enseñar es una gran cosa!
        Los grandes maestros saben y recuerdan todo.
        1. 0
          28 archivo 2013 22: 18
          pero nadie lo ha olvidado, y puedo demostrar que Sich es el grano, la verdad verdaderamente rusa sobre lo esencial, sin polvo de autoridades e ideologías,
          Arrastré un abrigo de 6,5 años, marino, alrededor de 4 uniformes civiles en un uniforme,
          y cuando era cadete, se nos permitió recoger a los "perdidos" junto con la policía.
          - hinchada (vista vil), y niños a los que buscar, alarmados y toda la ciudad (Murmansk) volcó las plazas,
          probablemente de esto necesitamos comenzar a buscar y neutralizar el mal,
          SICH es nuestro futuro, sy ella
      2. Rus120088
        0
        1 marzo 2013 15: 52
        Estoy completamente de acuerdo con tu conclusión. El autor trató de traernos algo, pero no sacó conclusiones.
        En mi opinión, todo es más simple. Los ucranianos no pueden perdonar a Catherine, no la dispersión del ejército de Zaporizhzhya, sino la servidumbre masiva que siguió a esta dispersión.
    4. Xtra1l
      +2
      28 archivo 2013 21: 02
      Para positivo
  2. Stroporez
    +3
    28 archivo 2013 09: 50
    ¿Cuál era el valor de las "luces" ucranianas actuales --- sahaidachny, nalyvayko, etc. se pueden leer en los anales (por ejemplo, en la crónica de Barkulab) y, tenga en cuenta, no fue escrito por los moscovitas
    1. yurasumy
      +3
      28 archivo 2013 18: 58
      Olvida la herejía enseñada en la escuela que los cosacos de Zaporizhzhya de los siglos XVI y XVII son campesinos fugitivos. Otras personas sabían cómo luchar y robar (aquí lo notaron correctamente. No diferían mucho de los tártaros). Por lo tanto, atacaron con calma tanto Lituania y Moscú, como Polonia y el Imperio Otomano . Durante casi todo el período estuvieron aliados con el reino de Crimea. Por lo tanto, a menudo no se separaron de los tártaros. Solo cuando hicieron una campaña separada de los tártaros, hablaron sobre una nueva guerra de liberación, luego sobre una campaña contra Turquía, luego sobre una campaña contra Moscú (Sagaidachny se distinguió especialmente en estas campañas).
      1. Marek Rozny
        +1
        5 marzo 2013 15: 20
        Cita: yurasumy
        Eran aliados del reino de Crimea.

        Kyrymly Haji Mehmed Senai, "El Libro de Campañas o la Historia de Khan Islyam Girai III", Parte IX, "Llegada de Hetman Melniski al umbral de Khazret Sahibkiran con una solicitud de protección y disculpándose con él por su solicitud":

        "En el año mil cincuenta y siete, el primer día del mes de Zulqad, por primera vez durante el reinado del kan y el visir, todo el ejército se perdonó e hizo las paces, liberando sus corazones de la ira que hervía en ellos, todos los emires y el ejército alcanzaron la unidad y la unanimidad, y resultó que como si la luna y el sol del poder miraran desde detrás de las nubes negras, el mundo se iluminara, y el rostro del ejército se volviera sonriente y alegre, y todos llegaran a un consenso de que para una fe clara y para el estado lo más importante ahora es la determinación de estar listos con gas y yihad contra enemigos maliciosos, y todos se ciñeron con sables gazavat, se pusieron cinturones de espada y otras armas, y con su disposición, por así decirlo, provocaron a los sahibkiranos de la época para que tomaran una acción decisiva.
        ...
        En este mismo momento, los nobles locales del país de Lehistán, es decir, perros que pasan por personas respetables, se encontraban en un estado de hostilidad con los infiernos fronterizos [Crimea] infieles Dnieper (nota: Zaporizhzhya) Cosacos y estaban ocupados preparándose para venir con el ejército y destruir todos los cosacos de Zaporozhye. , y luego el verdadero león, el comandante de los cosacos de Zaporizhzhya, es decir, una tribu de personas tocando las campanas, un hetman llamado Melniska fomentó en su alma el deseo de ser honrado para convertirse en musulmán, y dado que es un verdadero luchador, capaz de servir bien a Allah eternamente, entonces, tal vez, que se convertirá en musulmán.

        Y luego este Melniska, un hombre inteligente y un héroe intrépido, que lanzó su vieja hostilidad a nuestra fe desde su corazón y no tuvo más remedio que pedir ayuda, envió a sus embajadores plenipotenciarios, y quienes, después de realizar la ceremonia de la humildad, se quejaron de su debilidad y la opresión de los polacos, y dado que, de acuerdo con las costumbres de los chingizov que solicitaron ayuda, se perdona su enemistad y fechoría anterior, se emitió una orden para cubrir todas las quejas pasadas con un dobladillo de perdón.

        Dado que el apoyo de las personas en sus aspiraciones para lograr lo deseado también estaba en las costumbres de los antiguos reyes, y para esta casa real esta propiedad es especialmente inherente, se mostró misericordia al mencionado hetman Melniski.

        Habiendo dicho que "aquellos que se golpean la frente contra nuestro alto umbral y muestran humildad, sin embargo, aunque sean giaurs, no merecen ser burlados y destruidos por sus enemigos", en respuesta a su solicitud, varios emires de los tártaros fueron enviados a ayudar - los perseguidores de los enemigos, nombrando al comandante de la fortaleza antes mencionado Ferahkerman Tugay bek sobre ellos como un serasker y serdar, y luego el rey del trono Suleimanov, como Iskander khazret padishah, siguieron personalmente la reunión para la campaña y el gas y al comienzo de la primavera bendita se ciñeron con la espada de la jihad.

        Como es habitual en tales asuntos "¡En el nombre de Alá, el misericordioso y misericordioso!"

        -------------
        ¿Adivina de quién estamos hablando?)))
  3. Kubanets
    +16
    28 archivo 2013 10: 07
    Artículo + Vale la pena recordar al amplio Svidomo que predica la autocefalia y el uniatismo que una condición inaplicable para la admisión a los Sich era "¿Crees en un Dios ortodoxo?" Como sabes en ese momento, el centro de la ortodoxia estaba en Moscovia. Una Shcherbina (Ekaterinodar 1910)
    1. +12
      28 archivo 2013 10: 42
      Cita: KubanEts
      Como saben en ese momento, el centro de la ortodoxia estaba en Muscovy.

      Los rusos y, en particular, los moscovitas nunca se llamaron a sí mismos moscovitas, sino a su ciudad o país, moscovia. Estos términos fueron inventados y utilizados activamente en el Imperio austríaco y en Polonia con el propósito jesuita de la guerra de información. Sin embargo, ellos mismos sabían de quién estaban hablando. Por ejemplo, la famosa obra de Herberstein en la primera edición de Basilea de 1563 en el subtítulo se llama: "RUSIA, & qua nunс eius metropolis est, Moscovia, breufsima descriptio" - RUSIA y ahora su capital Moscovia, la descripción más corta. Ahora sacaron lo que llenaron de Galitsaev en Austria y Polonia, sobre esta base escribieron sus interpretaciones, y están tratando de llevarlo al cerebro de toda Ucrania. Y debemos entender de dónde crecen las piernas. Para mí es inequívoco: si el autor en el libro, artículo usa los términos "Moscovia", "Moscovitas", entonces esta publicación es TODA MENTIRA, y frente a mí hay una muestra de la propaganda jesuita y la guerra de información.

      Aproximadamente como "este país", pero quizás incluso peor y peor.
      1. - = ALEX = -
        -2
        28 archivo 2013 11: 39
        "... Rusia comenzó a llamarse" Rusia "por primera vez oficialmente solo bajo Pedro I (decreto de 1721), quien consideraba el nombre anterior, Moscovia, oscuro y oscurantista. Pedro no solo comenzó a afeitarse la barba a la fuerza, prohibió a todas las mujeres moscovia usar el velo de la manera asiática y prohibió los harenes (una torre donde se encerraba a las mujeres), pero en los viajes por Europa buscó a los cartógrafos para que a partir de ahora en los mapas su país no se llamara moscovita o moscovita, como antes, sino Rusia. Y para que los propios moscovitas fueran considerados eslavos por primera vez en la historia, que era la estrategia general para "abrir una ventana a Europa", junto con la solicitud de Peter de trasladar la frontera oriental de Europa desde la frontera entre Moscovia y el Gran Ducado de Lituania ahora a los Urales, incluyendo así, por primera vez en la historia, geográficamente Moscovia como parte de Europa ... "
  4. xan
    +7
    28 archivo 2013 10: 12
    Fueron los cosacos quienes asaltaron la fortaleza de Khadzhibey por la tormenta nocturna, en el sitio donde ahora se encuentra Odessa. Se apoderaron de la isla de Berezan con un ataque rápido.

    Bueno, eso es todo, a partir de estos hechos no cuesta nada desenterrar los cimientos de Odessa y la expulsión de los turcos de Novorossiya. Una vez leí en cartones de leche en Crimea que el fundador y organizador de Novorossiya, el duque de Richelieu, inculcó los estándares agrícolas occidentales en los ucranianos. Presumiblemente, esto fue después de que los cosacos tomaran posesión de Khadzhibey y Berezan. Y todo parece ser verdad. Y pasaban Ekaterina, Potemkin y sus "pandillas" de Moscú.
    1. +3
      28 archivo 2013 11: 12
      xan "Bueno, eso es todo, estos hechos no hacen nada para desenterrar los cimientos de Odessa y la expulsión de los turcos de Novorossiya".
      Un payaso de Bandera me demostró seriamente que los ucranianos se llevaron a Ismael.
      Acaba de escuchar que los cosacos participaron en el asalto. Pero luego estaban armados, por alguna razón los picos y los turcos los aplastaron con cimitarras. No sean nuestros soldados con bayonetas lo que quedaría de ellos allí. Bueno, si seriamente la conquista del Mar Negro y Crimea de los turcos sin un ejército ruso regular sería imposible. ¡No entiendo esto solo con una nueva historia de bandandeólogos!
      1. Rus120088
        +2
        1 marzo 2013 16: 12
        Nagaybak sea tolerante. Cada uno de nosotros tiene derecho a expresar nuestro punto de vista sobre este tema sobre la base de nuestro propio conocimiento y visión de este tema. Y el hecho de que la fortaleza de Hadzhibey (Adzhibey) fue tomada por dos regimientos de cosacos bajo el mando de Ataman Golovaty y Ataman Chepigi, así como una compañía del ejército ruso regular, es un hecho contra el cual no hay discusión.
    2. +4
      28 archivo 2013 12: 12
      Cita: xan
      El fundador y organizador de Novorossia, el duque de Richelieu, inculcó en Ucrania los estándares occidentales de la agricultura.

      Todo cierto ¿Sólo quién envió al duque de Richelieu a Novorossia? ¿O condujo en un carruaje y decidió detenerse por un minuto? riendo
    3. +6
      28 archivo 2013 14: 16
      Los monumentos de Catalina, Potemkin, Duque de Reshill e incluso el jefe Golovatoy se encuentran en Odessa. Nadie se olvida y nada se olvida, por lo que el Svidomo riendo .
  5. -18
    28 archivo 2013 10: 23
    plusanul ... pero de los cosacos bautizados el autor se hartó. Pugachev no fue bautizado, como sus cosacos ... llevaron a los sacerdotes, y celebraron sus rituales, los cosacos. No vale la religión judío-campesina para "moldear" a los cosacos.
    1. +13
      28 archivo 2013 12: 15
      Cita: Fox
      Pero sobre los cosacos bautizados, la autora se perdió.

      Estás equivocado, querido! Los cosacos se bautizaron y observaron con gran interés a los que están bautizados. Es precisamente por la forma en que se coloca la cruz (los ortodoxos, de derecha a izquierda, los católicos, de izquierda a derecha) que identificaron con éxito en sus filas a los espías. ¡Y la conversación con ellos fue corta!
    2. cónsul
      +5
      28 archivo 2013 12: 17
      Los cosacos de los Urales, a los que pertenecía Pugachev, eran cristianos de viejos creyentes, y de ahí proviene la actitud. Voy a exterminar, pero el viejo creyente y los gentiles no pueden curar la necesidad de una hectárea.
      1. depredador.3
        +3
        28 archivo 2013 13: 37
        De hecho, Emelyan Ivanovich de Don Cossacks nacerá en el pueblo cosaco de la región de Zimoveyskaya Don.
        1. cónsul
          +2
          28 archivo 2013 15: 13
          De hecho, Emelyan Ivanovich de Don Cossacks nacerá en el pueblo cosaco de la región de Zimoveyskaya Don.
          Culpable, absolutamente correcto, olvidado. Y los cosacos de Yaitsk después de la rebelión fueron renombrados como los Urales.
    3. Rus120088
      +1
      1 marzo 2013 16: 32
      No sé si Pugachev fue bautizado o no, pero cuando una vez me interesó la historia de los cosacos, me encontré con un hecho muy interesante. No recuerdo exactamente si en el Museo de Estocolmo en Suecia o no, pero es seguro que está en Suecia, hay pancartas del ejército cosaco, la parte que luchó contra Peter del lado de los suecos. Entonces, en una de estas pancartas, se pueden encontrar pancartas fotográficas en Internet, hay imágenes de la cruz y la media luna, así como de la estrella judía, lo que lleva a la reflexión.
  6. radar75
    -10
    28 archivo 2013 10: 24
    La diferencia entre un artículo sobre un tema histórico y propaganda es que el primero se basa en hechos estrictamente científicos y verificados, y el segundo, como en este caso, en clichés ideológicos. Ni siquiera quiero discutir con los autores. No hay tema.
    1. djon3volta
      +3
      28 archivo 2013 13: 52
      Bueno, ¿qué no te gusta? Alguien trazó un mapa aquí, Ucrania era 10 veces más pequeño cuando no eras parte de Rusia. Has conquistado territorios, pero no quieres admitirlo ...
      1. Gemar
        0
        28 archivo 2013 18: 08
        Cita: djon3volta
        has conquistado el territorio

        Estoy de acuerdo! +++ candidato
      2. anton107798
        -4
        28 archivo 2013 19: 53
        ¡Oh gracias! ¿Probablemente cansado de los pobres? Para conquistar la tierra para nosotros ... Pero para ellos, bueno, ¡no tomaron ninguna gota! ay-ay-ay ... ¿cómo es eso?
    2. +4
      28 archivo 2013 14: 05
      Cita: radar75
      La diferencia entre un artículo sobre un tema histórico y propaganda es que el primero se basa en hechos estrictamente científicos y verificados, y el segundo, como en este caso, en clichés ideológicos. Ni siquiera quiero discutir con los autores. No hay tema.

      Bueno, ¿quién le impide traer un par de "hechos probados"? Y luego tu comentario es sobre nada. Dicen - no me gusta así - y por eso "no hay tema".
      Si. El artículo contiene evaluaciones cualitativas. Y por eso ella "+". Sin embargo, incluso sin tales evaluaciones, una persona más o menos pensante llegaría él mismo a tales conclusiones. Sin "ideologías".
      Escuche esas viejas canciones de Kuban Cossack, entenderá mucho. Sin ningún "sello".
      1. yurasumy
        +1
        28 archivo 2013 18: 36
        Bien, escribiré un comentario. Pero no lo haré. Bueno, para mostrar que el autor realmente no es dueño del material y realmente no hay nada de qué discutir.
        Zaporizhzhya Sich no es solo 38 fumadores encerrados por una muralla y ubicados en una de las islas del Dnieper. También son residentes de palanques. El estado de estos residentes era ligeramente diferente al de los cosacos. Básicamente, solo se dedicaron a la adquisición de alimentos para los Sich (aunque, por supuesto, algunos de los cosacos eran de ellos). Entonces, el futuro ejército de Kuban se formó abrumadoramente a partir de los antiguos habitantes de los palanoks, y no de los cosacos reales de Zaporozhye, que en su mayor parte fueron al Imperio Otomano más allá del Danubio. El simple hecho de que el autor confunda estos conceptos habla de su completa incompetencia (leí el libro de texto de historia y lo copié aquí).
        PD Generalmente no entiendo tales temas sobre nada. Si ya comenzó a tocar el teclado, escriba algo que contenga información desconocida o poco conocida.
  7. +4
    28 archivo 2013 10: 32
    Derechos de Catalina II. Este es un absceso que necesitaba ser abierto.
    Y que los ucranianos recuerden que solo para los rusos son hermanos e iguales. Para el resto de Europa, fueron y son esclavos, esclavos ... bueno, y el resto no son apodos hospitalarios.
    Artículo "+".
    1. - = ALEX = -
      -3
      28 archivo 2013 11: 34
      Adiós, Rusia sin lavar,
      El país de los esclavos, el país de los caballeros.
      Y tú, uniformes azules,
      Y tú, su pueblo fiel.
  8. +4
    28 archivo 2013 10: 44
    ¡Gran artículo! candidato
  9. Syrozha
    -5
    28 archivo 2013 11: 04
    Señores, ¿no creen que se están doblando? ¿Por qué si digo que soy ucraniano y estoy orgulloso de eso, que quiero ser independiente de Rusia, entonces soy inmediatamente una Bandera y un Nazi y muchos epítetos más desagradables, pero si no eres fanático de Rusia y los rusos, de cómo ganaste? ¡todas las guerras y lo maravilloso que eres, entonces sois patriotas blancos y esponjosos de Rusia! Sea más tolerante con el deseo de las personas de vivir en su propio país, tener su propia cultura e idioma, y ​​no ser malorosami y swineherds (como alguien lo expresó aquí, para tal cosa necesita vencer al nabo).
    Me importa un bledo el artículo, pero menos al autor por hablar de algo fraternal entre nosotros, ¡humilla a esta gente fraternal!
    1. xan
      +5
      28 archivo 2013 11: 42
      Syrozha,

      Humillar a la gente fraternal es hablar sobre el Zaporizhzhya Sich en el artículo de la misma manera que lo hizo el autor. Claro.
      No hay preguntas, construye y vive en tu Ucrania, pero sin tierras ni personas rusas. Por alguna razón, los rusos no tienen preguntas para Bielorrusia.
      1. Syrozha
        0
        28 archivo 2013 12: 02
        ¿Crees que llamar a los ucranianos cerdos no es una humillación? ¿Es normal contar algo sobre la hermandad de las naciones y al mismo tiempo llamar nombres de alguna manera? ¡Quieres que te traten normalmente, así que te comportas igual! Considéreme igual a usted (no en términos de número de personas y territorio), pero en calidad moral y nacional, ¡no me llame Khokhlom, Maloros, Saloed, y no lo llamaré Katzpom, Moscovitas, nabo y consideraré a mi hermano! ¡Llama a tu hermano, trátate como un hermano!
        1. biglow
          +10
          28 archivo 2013 12: 26
          Syrozha,
          y lo que no te gusta maloros. Literalmente, es una Rusia pequeña o primordial. Tal nombre es probablemente mejor que las afueras
          1. Avenger711
            +1
            1 marzo 2013 08: 33
            Tengo un abuelo de Little Russia con un apellido muy poco de Little Russian y estoy orgulloso de ello.
        2. 0
          28 archivo 2013 21: 25
          El escriba, los cosacos tse KOZAKI !!! Y el resto de los cerdos
      2. +3
        28 archivo 2013 14: 19
        No es necesario generalizar, hay otra opinión de que somos una sola persona.
      3. anton107798
        -6
        28 archivo 2013 20: 00
        ¿Y qué bielorrusos entonces? ¡aplastó todo allí! ¿Qué preguntas pueden ser? Pero en Ucrania, es imposible pasar, oh sí, y tienes que cooperar ... aviones, y especialmente los motores para ellos ... bueno, hemos estado sin ti durante más de 20 años, pero por alguna razón no tienes cómo calmarte no se puede
        1. Stroporez
          0
          28 archivo 2013 20: 21
          sí)))))))))) y el suelo de phobos se derrumbó porque sho no recibió las bendiciones del antiguo ukrov ...........
      4. Rus120088
        +1
        1 marzo 2013 16: 47
        Khan, no copie políticos. La regla, divide y vencerás, fue inventada en la antigua Roma por los filósofos y políticos locales.
    2. biglow
      +1
      28 archivo 2013 11: 43
      Syrozha,
      En el mundo de hoy, toda independencia es condicional.
      1. Syrozha
        -4
        28 archivo 2013 11: 50
        Por independencia, no me refería al aislamiento, me refería al derecho a mi propia cultura, idioma y deseo de ser un pueblo, un ucraniano y no un maloros, como muchos consideramos. Y las relaciones y el comercio amistosos deberían ser, nadie está en contra
        Sí, y estoy muy seguro de que la actitud negativa de los rusos, en los últimos tiempos, ha sido dictada por la televisión. Y yo mismo, mientras veo la televisión rusa, veo cómo nos están regando, intencionalmente, con tierra. Sus cerebros están empolvados como si estuviéramos durmiendo y vemos mosk_lei colgando de abedules, ¡eso es basura!
        1. biglow
          +5
          28 archivo 2013 12: 02
          Syrozha,
          la independencia se otorga a aquellos países que fueron colonias. Stalin liberó a Galicia de Polonia. Por alguna razón, durante la época del gobierno polaco, los residentes locales ni siquiera intentaron luchar. ¿Qué más se necesita?
          Sus cerebros están empolvados como si estuviéramos durmiendo y vemos mosk_lei colgando de abedules, ¡eso es basura!

          komunyaki en gilyaki es un eslogan común en las manifestaciones de los nacionalistas, ¿es eso?
          1. Buena persona
            -8
            28 archivo 2013 16: 45
            Cita: biglow
            la independencia se otorga a aquellos países que fueron colonias. Stalin liberó a Galicia de Polonia. Por alguna razón, durante la época del gobierno polaco, los residentes locales ni siquiera intentaron luchar. ¿Qué más se necesita?

            La historia de Ucrania no se enseñó en la escuela? 1918-1920 UNR.?
            ¿Por qué Bander cumplía cadena perpetua en una prisión polaca?
            ¿100 mil polacos asesinados entre 1941-1944? ¿no escuchó?

            Cita: biglow
            Stalin liberó a Galicia de Polonia

            La liberación es cuando son liberados, y no cuando cambian una colonia de régimen estricto a otra ...
            1. biglow
              +5
              28 archivo 2013 17: 37
              Buen hombre,
              su Bandera estaba cumpliendo una condena penal por el asesinato de uno de los suyos. Las razones del asesinato estaban relacionadas con las relaciones monetarias. No había antecedentes políticos allí. Los alemanes políticos fueron mantenidos al final de los campos y generalmente fueron fusilados y no liberados
              La liberación es cuando son liberados, y no cuando una colonia de un régimen estricto se cambia a otra.

              ¿Qué crees que era malo bajo el régimen soviético? Que las vacas fueron tomadas como propiedad estatal y personas educadas. Construimos fábricas que convertiste en ruinas en los últimos 20 años y ahora tienes que lavar los inodoros en Europa.
              1. Buena persona
                -4
                28 archivo 2013 17: 54
                Cita: biglow
                su Bandera estaba cumpliendo una condena penal por el asesinato de uno de los suyos. Las razones del asesinato estaban relacionadas con las relaciones monetarias. No había motivos políticos allí.

                La decisión sobre el asesinato del Ministro del Interior de Polonia, Bronislaw Peratsky, fue adoptada en abril de 1933 en una conferencia especial de la OUN. Los nacionalistas ucranianos consideraron a Peratsky como el principal implementador de la política polaca de pacificación en Ucrania occidental, el autor del plan para el llamado "exterminio de Rusia", que las autoridades polacas no aceptaron [33]. A Stepan Bandera, en ese momento conocido bajo los seudónimos "Baba" y "Fox", se le encomendó el liderazgo general sobre el intento de asesinato. El intento tuvo lugar el 15 de junio de 1934: en la entrada de un café en Varsovia, el joven luchador Grigory Matseyko mató al ministro, quien logró escapar de la escena del crimen y luego huyó al extranjero. El día antes del asesinato, Stepan Bandera y su compañero Bogdan Pidgayny [ru] fueron arrestados por la policía polaca mientras intentaban cruzar la frontera polaco-checa [ru]. Pronto, la policía registró los contactos de Bandera y Pidgainy con Nikolai Klimishin [ru], quien fue arrestado previamente en Lviv, sospechoso de estar involucrado en el asesinato de Peratsky. La investigación comenzó. Durante un año y medio, Bandera permaneció en confinamiento solitario, encadenado con grilletes: sus manos fueron liberadas solo durante las comidas [34] [35] [36].


                Cita: biglow
                ¿Qué crees que fue malo bajo el régimen soviético? Que las vacas fueron tomadas por la propiedad estatal y personas educadas.

                Y entiendo que usted es uno de los que venderá su fábrica de velas y su tierra natal. ¿Desea cambiar la libertad de su gente en fábricas y una lata de leche condensada? Siga adelante. Solo Ucrania y los ucranianos no arrastran esto.
                Cita: biglow
                y ahora tienen que lavar los inodoros en Europa

                Por favor, mantén tus fantasías de baño para ti mismo.
                Cita: biglow
                te has convertido en ruinas en los últimos 20 años

                compara la parte del baile de graduación. productos en la importación de la Rusia de hoy desde 1991 y vea lo que hicieron a la industria de su RF y sin ucranianos.
                1. Stroporez
                  +3
                  28 archivo 2013 20: 27
                  Sí, ¿por qué hay fantasías .....)))))))))) Los polacos en la radio dijeron en el aire por qué los ucranianos son buenos.
              2. +4
                28 archivo 2013 18: 30
                Estoy de acuerdo. Leí el artículo, no leí nada que ofenda los sentimientos nacionales. Soy un h.o.kh.o.l de pura raza, no hay un solo ruso en mi familia. Así que resultó que vivo en Rusia, a menudo visito a mi propia gente en Ucrania, específicamente al Sr. .Uzhgorod. En el verano en el distrito solo hay ancianos y niños pequeños porque todos pueden trabajar con ganancias, y por cierto en el mismo "Moscovia". Y toda esta charla sobre la identidad nacional es una tontería. Estoy de acuerdo en que bajo la URSS, Ucrania no vivía muy mal. En el pueblo donde Mi abuela vive, se llama Carbón, hasta había una sucursal de la Planta de Aviación Taganrog !!! 2 aserraderos, una cantera para la extracción de mármol, 2 granjas colectivas, una panadería, un molino, etc., y ahora nada !!! Entonces, ¿quién pregunta esto " vigor, que ne lezhnosti "es necesario!?
                1. +2
                  28 archivo 2013 21: 37
                  ¡Exprésate en ruso respetado de manera competente, no en Ucrania, sino en Ucrania!
                2. Avenger711
                  0
                  1 marzo 2013 08: 35
                  ¿Y x_o_x_o_l que no ruso?
            2. +1
              28 archivo 2013 21: 34
              ¿Por qué no 100 millones de polacos "asesinados" a la vez? wassat
            3. +3
              28 archivo 2013 23: 49
              Cita: buen hombre
              ¿100 mil polacos asesinados entre 1941-1944? ¿no escuchó?

              Encontré de lo que estoy orgulloso: 100 mil mujeres y niños somnolientos asesinados por gutsuls "calientes". Y cultivadores de granos desarmados: esto es valor, estos son ciertamente dignos descendientes del lytsary de Zaporozhye2.
              Cita: buen hombre
              ¿Por qué Bander cumplía cadena perpetua en una prisión polaca?

              Por el bandolerismo.
              Cita: buen hombre
              La liberación es cuando son liberados, y no cuando cambian una colonia de régimen estricto a otra ...

              Entonces, después de todo, no existió un país como Hutsul o Gallego. Nunca. Y la UNR es así, un experimento fallido. Alguien allí, en nombre del tipo de toda la gente de Ucrania que vive en el área desde Sana hasta Kuban, soltó algo. Exactamente como dicen ahora. , también "en nombre de todo el pueblo ... En general, leí la" historia "de Hrushevskogo, vómito tira. En Buzina, este período de la" historia de Ucrania "se describe mucho más interesante y ... más veraz. Fue especialmente divertido cómo los alemanes patearon a los llamados. n. "gobierno".
        2. +7
          28 archivo 2013 12: 42
          Cita: Siryozha
          Me refería al derecho a la cultura, a la lengua y al deseo de ser un pueblo - UCRANIA

          Nadie quita este derecho. Pero sobre cómo llamar a alguien, debe preguntarle a la gente, después de proporcionarle información HONESTA.
        3. +3
          28 archivo 2013 12: 55
          Sirozha (1) Hoy, 11:50 a.m.
          ".... y el deseo de ser pueblo es un UCRANIANO, y no un maloros ...". Estimado, tenemos un pueblo, estos son los Grandes, Maloros y Bielorrusos. Y Ucrania es de las afueras de la palabra, que se convirtió en el antiguo centro del pueblo ruso después de que Baty arrasó literalmente Kiev hasta los cimientos, y el centro de la vida política de nuestro pueblo se trasladó al principado de Vladimir, que sufrió menos.
        4. +5
          28 archivo 2013 13: 38
          Cita: Siryozha
          Sus cerebros están empolvados como si estuviéramos durmiendo y vemos mosk_lei colgando de abedules, ¡eso es basura!


          Paisano, ¿alguna vez has visto actuaciones como Farion? Pero ella está lejos de estar sola. Entonces, los rusos tienen todas las razones para creer que Ucrania ha desarrollado sentimientos hostiles en Rusia
          1. Rus120088
            0
            1 marzo 2013 17: 11
            Paisano, ¿alguna vez has visto una actuación como Zhirinovsky al menos una vez? Entonces, ¿cuál debería ser el estado de ánimo de los ucranianos?
            Estos políticos me recuerdan mucho a los bufones bajo el sacerdote del zar en los cuentos de hadas, lo que el zar no puede pronunciar de oído, él pronuncia su bufón de oído.
        5. Mefodiy
          +3
          28 archivo 2013 16: 59
          Si un ruso ama a Rusia, es un patriota. Si un ucraniano ama a Ucrania, es un nacionalista de Terry Bandera.
          * Si un ruso habla \\\\ - amablemente se burla del representante del pueblo fraterno. Si un ucraniano dice "b", revela su esencia nacionalista y antirrusa.
          * Si es un mitin ruso, defiende sus intereses. Si un ucraniano se está recuperando, trabajará con el dinero estadounidense que se le pagó con fines antirrusos.
          * Si el presidente ruso se comunica con el presidente estadounidense, él construye relaciones entre los dos países. Si el presidente ucraniano se comunica con el presidente estadounidense, ambos tejen una conspiración anti-rusa.
          * Si el ruso habla ruso, es simplemente ruso. Si un ucraniano habla el idioma ucraniano, es Petliura sin terminar.
          * Si el presidente de Rusia declara consignas pro-rusas, este es un presidente normal. Si el presidente de Ucrania declara consignas pro ucranianas, es un presidente pro estadounidense y antirruso.
          1. biglow
            +3
            28 archivo 2013 17: 44
            Mefodiy,
            estás de acuerdo con el final
            Si un ucraniano exige a los que viven en Ucrania que amen a los héroes alienígenas y hablen un dialecto rural que lo llame el idioma, entonces realmente consideramos a esa persona y lo consideraremos un nacionalista de Terry Bandera.
            Cual es la verdad
            Las personas normales desarrollan su cultura y no se la imponen a nadie, pretendiendo ser la única correcta y no afirman que, dado que vives en Ucrania, debes y debes hablar ucraniano. mov, y tu ruso es el idioma de los invasores ...
            Usted mismo comenzó todo y condujo a una división, y tendrá que cosechar estas frutas ...
            1. Buena persona
              -4
              28 archivo 2013 18: 10
              Cita: biglow
              si un ucraniano exige a los que viven en Ucrania que amen a los héroes alienígenas y hablar un dialecto rural llamándolo idioma entonces realmente consideramos a esa persona y consideraremos a un nacionalista de Terry Bandera

              Y las personas como tú se llaman nazis.
              Cita: biglow
              Las personas normales desarrollan su cultura y no se la imponen a nadie, pretendiendo ser la única correcta y no afirman que, dado que vives en Ucrania, debes y debes hablar ucraniano. mov, y tu ruso es el idioma de los invasores ...

              ¿Y los chechenos con Daguestán no aprenden ruso en la Federación Rusa? ¿Estás estudiando a tu manera en Moscú? ¿O tal vez en el ejército para dar órdenes en los idiomas de todos los pueblos que viven en Ucrania?
              Cita: biglow
              Usted mismo comenzó todo y condujo a una división, y tendrá que cosechar estas frutas ...

              Bueno, por supuesto, el oponente siempre tiene la culpa, y más aún si es ucraniano. riendo
              1. Avenger711
                +2
                1 marzo 2013 08: 40
                Chechenos y Daguestán en Rusia no se acercan a ningún número significativo. Y por qué toda la población de Ucrania, que habla todo el ruso literario estándar desde la infancia, debería hablar un idioma extranjero, esta es una pregunta interesante.

                En Europa, donde chocas tanto, hay una serie de reglas sobre este tema que no te gustarán.
                1. Rus120088
                  -1
                  1 marzo 2013 17: 25
                  Avenger711,
                  Y quién te dijo que en Ucrania, desde la infancia, solo hablan el idioma ruso. Así que puedo llamar su atención que desde la infancia han estado hablando en Ucrania no solo el idioma ruso, sino que curiosamente también el ucraniano, el moldavo, el polaco, el checo, el búlgaro, el griego, el gagauz, el húngaro, el alemán, el armenio y otros idiomas, idiomas. pueblos que han estado viviendo en su territorio desde la antigüedad.
                  ¿Pero sabías que casi en los días de la fundación de Lviv, y que ya tiene más de 700 años, barrios enteros de armenios vivían en su territorio, sin mencionar a los polacos, judíos y otros?
                  Y tú mismo, ¿qué sabes los idiomas de los pueblos que ahora viven en Rusia?
                  1. +1
                    9 julio 2014 18: 42
                    Cita: Rus120088
                    que en Ucrania desde la infancia hablan no solo el idioma ruso, sino que también es extraño también ucraniano, moldavo, polaco, checo, búlgaro, griego, gagauz, húngaro, alemán, armenio y otros idiomas, los idiomas de los pueblos que viven en


                    "'Te llevaba, Erema, Como un coche sobre gallinas ..."

                    Dijo en voz alta propio. Unidades propias y el resto así que ... un par de frases.
          2. +1
            28 archivo 2013 21: 40
            Uso correctamente te destripa ... Ainets, pongo Toby + !!! riendo
          3. +4
            28 archivo 2013 23: 52
            Sí, la buena salud, el amor a la Patria es un sentimiento sublime. Pero al mismo tiempo, no hay necesidad de "conducir" al pueblo ruso a la Ucrania amistosa. Y entonces ni siquiera surgirá la idea de acusar a los ucranianos de odio a Rusia y todo lo ruso. CAMARADAS RUSOS Y UCRANICOS - ¡SEA MUCHO AGRADABLE!
            1. Rus120088
              -2
              1 marzo 2013 17: 30
              Chicos, y nadie conduce. Simplemente, tales artículos disculpan la expresión del ignorante, conducen a la disputa entre prácticamente las mismas personas.
        6. +4
          28 archivo 2013 21: 32
          El nombre Ukr ... Ainets apareció en el 20 del siglo 20, es fruto de la mala imaginación de los políticos de entonces, el nombre era originalmente vicioso, no correspondía a la realidad histórica, y de ahí todos los problemas de una ur ... aina independiente, como un estado sin futuro
    3. +11
      28 archivo 2013 12: 40
      Lo que apoyaré a SIRYOZHU es que llamar a alguien porquerizo es realmente una humillación. ¡Y no deberías hacer eso! Esta es una violación de las reglas del sitio. Sin embargo, me gustaría recordarles una vez más lo que ya escribí: el nombre de Pequeña Rusia fue introducido por el Príncipe de Galitsky y Volyn Yuri-2, quien se hizo llamar Gran Duque de la Pequeña Rusia en 1355. ¡Y no hay nada malo en ello! Como todas las personas alfabetizadas y educadas que estudiaron griego para leer libros cristianos y filosóficos, sabía que la palabra "pequeño" en griego significa "central", a partir de la cual el resto del estado se expandió y creció. Hay "Pequeña Grecia" (Atenas) y hay "Gran Grecia" - Hellas.
      La palabra "ucraniano" en el sentido de nacionalidad apareció solo a fines del siglo XIX, cuando los polacos, que estaban ansiosos por levantar otro levantamiento contra la Rusia zarista, comenzaron a atraer a los pequeños rusos a sus filas, demostrando a estos últimos que también fueron humillados por el zarismo ruso, como los polacos. (Bueno, a los polacos siempre les ha gustado pelear con las manos ajenas, y la Iglesia católica, representada por los jesuitas, incluso inventó la Iglesia Uniata, que realizaba servicios en el dialecto Pequeño Ruso según el rito ortodoxo, pero obedecía al Papa).
      Siga adelante. Desafortunadamente, los bolcheviques también participaron en la "creación de los ucranianos". les resultó beneficioso mostrar a la Rusia zarista como una "prisión de los pueblos". La palabra "Pequeño Ruso" se ha borrado diligentemente de la memoria durante más de 100 años. y no hay nada de sorprendente en el hecho de que los que viven hoy se llamen a sí mismos ucranianos. Y no hay necesidad de depender de todos los que se llaman a sí mismos ucranianos, la etiqueta Bandera. sólo recuerde al mariscal Rybalko, el héroe partisano S. Kovpak. y muchos, muchos otros. Así que no importa cómo se llame exactamente la gente en esta etapa, especialmente porque no hay explicaciones sobre los pequeños rusos = ucraniano simplemente. Lo principal es que la gente es decente.
      1. +2
        28 archivo 2013 12: 44
        Cita: Egoza
        La Iglesia Uniata, que servía en el pequeño dialecto ruso según el rito ortodoxo, pero estaba subordinada al Papa.

        En 1720, en la Catedral de Zamosc, los Uniates adoptaron el credo católico.
      2. +1
        28 archivo 2013 13: 02
        Egoza "Lo principal es que la gente es decente".
        ¡Una gran ventaja para ti! Estoy completamente de acuerdo contigo !!!
      3. +5
        28 archivo 2013 16: 36
        Cita: Egoza
        Lo que apoyo es SIRYOJU, por lo que llamar a alguien porcino es realmente una humillación.

        Pero la favorita de la hija de Peter 1 Elizabeth Petrovna antes de convertirse en un conde era ... swineherd. Y está bien. Sí, Razumovsky era swineherd ...
        1. xan
          +2
          28 archivo 2013 20: 04
          Revnagan,
          Razumovsky no se ofendió
          Sirozh tiene una organización más fina
        2. Rus120088
          0
          1 marzo 2013 17: 36
          Revnagan,
          Si, es un hecho. Pero según los mismos datos, Razumovsky era el esposo secreto de Elizabeth Petrovna y luego, según su propia lógica, la zarina rusa, la primera hija de Peter, era la esposa de un cerdo.
      4. Stroporez
        0
        5 marzo 2013 14: 58
        Bueno, simplemente no puedo entender lo ofensivo en la palabra "Pequeña Rusia" !!! ????? Pequeña Rusia es como un carro, la cuna de la que RUS fue a ser. sho tu perro ............
    4. +5
      28 archivo 2013 14: 15
      Cita: Siryozha
      Me importa un bledo el artículo, pero menos al autor por hablar de algo fraternal entre nosotros, ¡humilla a esta gente fraternal!

      Orgulloso de origen, es casi lo mismo que un perro orgulloso de su cola. Para un hombre, si hay algo de lo que estar orgulloso, la historia de su familia, sus antepasados, sus logros y, ante todo, los suyos. Y estar orgulloso de la nacionalidad, esto ni siquiera es estúpido, es ridículo.
      ¿Y qué tipo de insultos y "humillaciones"? ¿Puede realmente herir y humillar a una persona que sus antepasados ​​hayan escrito páginas tan gloriosas en la historia de Rusia?
    5. +2
      28 archivo 2013 21: 18
      Eres ucraniano ... Ainz se llamaba 20 del siglo desde 20-s, y nadie había conocido una nación así antes. riendo
      1. +1
        28 archivo 2013 21: 23
        Cita: voronov
        Eres ucraniano ... Ainz se llamaba 20 del siglo desde 20-s, y nadie había conocido una nación así antes.


        Así que soporté durante mucho tiempo y no interferí, pero mi paciencia se acaba. Anote la nacionalidad de la persona como aceptada, esta observación, me gustaría que fuera la última.
        1. +3
          28 archivo 2013 22: 51
          Esto se debe a que un "ucraniano" es un estado que pertenece, como "un ruso, todos los ciudadanos de Ucrania que viven en Ucrania son ucranianos, al igual que en Siberia hay siberianos, en los Urales hay Urales, por así decirlo, afiliación territorial, pero qué tipo de nación tienes es la pregunta a la que la mayoría de los ucranianos responden de manera inequívoca son los rusos.
          1. +2
            28 archivo 2013 23: 17
            Cita: Setrac
            Esto se debe a que un "ucraniano" es un estado que pertenece, como "un ruso, todos los ciudadanos de Ucrania que viven en Ucrania son ucranianos, al igual que en Siberia hay siberianos, en los Urales hay Urales, por así decirlo, afiliación territorial, pero qué tipo de nación tienes es la pregunta a la que la mayoría de los ucranianos responden de manera inequívoca son los rusos.


            Querido Sergey! hi En este momento estamos discutiendo no lo que escribiste, sino mucho más.

            Extracto de las reglas de EL:

            El sitio está estrictamente prohibido:

            a) una alfombra en cualquier forma (abierta y velada), palabras de juramento; insultando a un oponente;
            b) incitar al odio nacional. Esto también incluye el uso de palabras y derivados como: Khokhol, Yandiya, Zhid UWB Bulbash, Talaponets, Chock, Khachik, Azeri-eyed, s, Rashka (en general, la mención de Rusia y la rudeza en una forma despectiva) y otros giros similares de lenguaje antinatural;
            c) flud

            además las palabras "Ucrania", "ucraniano" oficialmente и legalmente consagrado (que están escritos juntos) palabras, incluidas las de los actos jurídicos internacionales. No me importa mucho el prisma histórico. Trato el tema mencionado desde una posición puramente legal y las reglas del foro. Alguien en su comentario produjo conscientemente separación de palabras Nacionalidad. En otro comentario realizado. intencional reducción, por lo que creo que las acciones caen bajo el párrafo b) ..........y otros giros similares de lenguaje antinatural;

            La redacción que he resaltado. Lea los comentarios detenidamente y le será claro a qué me refería.
            1. 0
              1 marzo 2013 01: 28
              Querido Apollon, no he violado ninguna regla, te culpas de un dolor de cabeza a uno sano. No estoy incitando al odio interétnico, lo incitan aquellos que, de 40 millones de ciudadanos ucranianos, rusos étnicos, están tratando de convertir a los ucranianos étnicos. ¿Y ahora yo, un residente del Kuban, también seré un "ucraniano"? ¿Y mis parientes en Ucrania?
              ¿Y por ejemplo, llamarse a sí mismo "xoxlom" es una violación de las reglas del sitio?
              ¿Pero qué hay de los antiguos ucranianos?
              El sitio considera esta palabra "xoxol" como una maldición para referirse a los inmigrantes de Ucrania, fue necesario cambiar la distribución del idioma. Sí, estás completamente loco.
        2. +2
          28 archivo 2013 23: 57
          Para su información, no sé de qué estado es ciudadano, pero en Rusia no tenemos nacionalidad en ningún documento oficial, incluyendo Y en el pasaporte. Creo que esto es correcto.
          1. +1
            1 marzo 2013 00: 04
            Cita: voronov
            Para su información, no sé de qué estado es ciudadano, pero en Rusia no tenemos nacionalidad en ningún documento oficial, incluyendo Y en el pasaporte. Creo que esto es correcto.


            Confucio, la naturaleza de las personas es la misma que distingue sus costumbres.
            No me importa quién esté en el foro a qué nacionalidad pertenece y a qué religión profesa, sigue las reglas y los reclamos en su contra.
            1. +1
              1 marzo 2013 00: 13
              Notado soldado
          2. Rus120088
            0
            1 marzo 2013 17: 45
            Como dicen en mi ciudad natal, no me golpearon en el pasaporte, sino en la cara: una broma, no quería ofender a nadie.
            En el pasaporte ucraniano, tampoco hay columna: nacionalidad.
    6. Avenger711
      +2
      1 marzo 2013 08: 32
      No, no lo creemos.
      Y en cuanto a la cultura y el idioma, por el amor de Dios, pero ¿por qué es que 40 o cuántos millones de rusos aún quedan allí, incluido x_o_x_l_o_v en Ucrania, deberían cambiar a mov y abandonar su carácter ruso? Crea tu propio estado y haz lo que quieras allí, pero no toques Little Russia y New Russia.
      Aunque me temo que el resultado será el mismo.
  10. Polímero
    -3
    28 archivo 2013 11: 39
    Estoy en shock ... Vivo cerca del Zaporizhzhya Sich, literalmente cerca ... no, de hecho, todo está dicho correctamente, bueno, solo tres cosacos fueron castigados, bueno, estaban bebiendo, (como ahora, por cierto) ... fueron castigados por y todos volaron al infierno, pero ¿cómo se puede equiparar a los cosacos con los turcos para los aldeanos? el artículo está escrito como un escupitajo en mi alma personalmente "... para burlarse de los mimos en pseudo cosaco (aquí, por cierto, el autor tiene un error gramatical) ropa de los descendientes de porqueros que crean todo tipo de tropas cosacas en la Ucrania de hoy ..." aparentemente este segmento fue escrito con mucho gusto y en un suspiro ... "Me hace sentir resentido ...

    Khortytsya es un lugar tan espiritual que todo lo que está conectado con él se acepta a nivel espiritual, por cierto, los cosacos escondieron a los paganos durante muchos años, a quienes llamaron "didi", y les dieron varios lugares (sé tres con seguridad y fui allí), al mismo tiempo, se vengaron de las iglesias ortodoxas de Lyakham, que quemaron ... hay versiones según las cuales fueron los paganos los que fueron perseguidos por las tropas reales (no creo en esto, pero podría ser así).

    No estoy diciendo que sean personas de alta moralidad, pero el hecho de que vivieran en un lugar así definitivamente no era escoria, eso es seguro ... aquellos que han estado en Khortitsa entenderán por qué, la atmósfera no nos permite pensar mal sobre ... los drogadictos no allí (cosacos a caballo patrullando), no hay asesinatos (aunque todos los requisitos previos están ahí: un bosque, una reserva natural, etc.), bueno, nuestra camada ... pero no podemos hablar de ese lugar y esas personas que vivieron allí ... ..que definitivamente no es propicio para la amistad entre las naciones, no soy un rusófobo ni un nacionalista, pero lo siento, es decir, el artículo fue escrito para evocar esas emociones por un lado y regodearse por el otro ... ¿y cómo entonces hacer amistad con ustedes?

    PD: todo salió bien para los autores ... probablemente uno escribió "un comienzo alegre", y el segundo, que está más versado en la historia, una gran parte histórica ... el comienzo evoca emociones y hechos secos que las refuerzan ... bravo señores, provocadores ... trabajas bien ... así que para mantener y la amistad contigo no será por mucho tiempo ...
    1. +8
      28 archivo 2013 13: 19
      Polímero
      Por supuesto, los autores fueron demasiado lejos con los porquerizos. ¿Pero es interesante cómo se puede llamar a los impostores "cosacos" en Ucrania? En los medios de comunicación de su país generalmente no nos llaman. Recuerdo cómo lo expresó un experto al discutir la construcción del gasoducto Blue Stream: dicen que estos alcohólicos no construirán nada. Pero ese no es el punto.
      Me parece que la mayoría de los cosacos viven en el territorio de sus tropas. Los pueblos no tienen a dónde ir. Del ejército de Zaporizhzhya quedaron aquellos cosacos que entraron en el Kuban. También, después de todo, no era mononacional, los lineers eran en su mayoría de los grandes rusos. Chernomortsy- Pequeños rusos o ucranianos como quieras. En Ucrania, al parecer, los cosacos del ejército Don Cossack. Durante la frontera de las repúblicas bajo los comunistas, parte del territorio del Ejército Don fue a Ucrania. Es en esos pueblos donde viven los cosacos en Ucrania. No hay otros, esto no es una ofensa.
      1. Polímero
        0
        28 archivo 2013 18: 54
        si que insultos? Aquí están, pero sus unidades normales (sobrias y eficientes) son realmente una, pero son realmente guerreros experimentados, el resto de los bailarines ...

        Los cosacos enseñan a los niños aquí, lo que agrada no solo a las ciencias y las artes marciales, sino también a su posición de vida ... además, son bastante adecuadas ... en cualquier caso, no parecen payasos de desmovilización que se cuelgan de sí mismos y se van ... se ve asqueroso)
        1. +2
          28 archivo 2013 21: 46
          Ven a nosotros en el Kuban ucraniano ... Ainets, bailaremos toby intimidado enojado
          1. Polímero
            -1
            1 marzo 2013 23: 39
            No, gracias, será mejor que mire a Valencia ... aunque usted diga lo mismo hermosamente ... a mi manera ...
            1. 0
              2 marzo 2013 08: 39
              Polymer "No, gracias, será mejor que vea Valencia ... aunque tú dices lo mismo muy bien ... a tu manera ..."
              Definitivamente no sorprenderá a nadie aquí. Jeje ..
    2. búho mental
      0
      18 marzo 2015 18: 26
      Estimado Polymer, primero intente plasmar sus ideas y formulaciones en papel y volver a leerlas varias veces. Y, por cierto, el autor no tiene errores en la palabra "pseudo-cosaco". Estudie diccionarios ortográficos
    3. búho mental
      0
      18 marzo 2015 18: 35
      Estimado Polymer, primero intente plasmar sus ideas y formulaciones en papel y volver a leerlas varias veces. Y, por cierto, el autor no tiene errores en la palabra "pseudo-cosaco". Estudie diccionarios ortográficos
      Cita: mentalowl
      Estimado Polymer, primero intente plasmar sus ideas y formulaciones en papel y volver a leerlas varias veces. Y, por cierto, el autor no tiene errores en la palabra "pseudo-cosaco". Estudie diccionarios ortográficos

      Aunque no estoy del todo de acuerdo con el autor, siento parcialidad y actitud personal.
  11. Nord007mantener
    +3
    28 archivo 2013 11: 40
    Se solicita a los autores que proporcionen enlaces a los materiales sobre la base de los cuales se escribió el artículo (si la fuente está en papel: nombre, editorial, año)
    Desde mi propia experiencia, ya me di cuenta de que no debe comer productos semiacabados en forma de varios artículos sin mensajes elementales a las fuentes (esto es especialmente cierto para una historia que se puede interpretar fácilmente). A menudo, el estudio de los materiales fuente pone todo en su lugar.
    1. +4
      28 archivo 2013 14: 26
      Cita: Nord007hold
      Se solicita a los autores que proporcionen enlaces a los materiales sobre la base de los cuales se escribió el artículo (si la fuente está en papel: nombre, editorial, año)
      Desde mi propia experiencia, ya me di cuenta de que no debe comer productos semiacabados en forma de varios artículos sin mensajes elementales a las fuentes (esto es especialmente cierto para una historia que se puede interpretar fácilmente). A menudo, el estudio de los materiales fuente pone todo en su lugar.

      De hecho, los autores no dijeron nada nuevo y extraordinario. Bueno, tal vez eran demasiado emocionales en un par de lugares. O para ser más precisos, no son tolerantes. Bueno, hasta ahora nosotros (gracias a Dios) no somos Europa.
      En cuanto a su requisito de una lista de literatura con páginas, creo que no es bienvenido. Hay un género diferente de presentación y comunicación. Si aún no ha sido baneado en Google, tiene derecho a verificar y volver a verificar todo usted mismo. Para nada complicado. Bueno, incluso publique su investigación en los comentarios. Esto es bienvenido con puntos :)))) Es poco probable que alguien haga un resumen de un artículo en este sitio. Es más bien una motivación para estudiar el tema. Interesante - mira y encuentra, pero no - hay muchas otras ramas interesantes. EN MI HUMILDE OPINIÓN.
      1. -1
        28 archivo 2013 16: 21
        ikrut,
        Sin embargo, la presencia de una "bibliografía", incluso sin volver a verificar, ya genera más confianza en el material)))
    2. Stroporez
      -3
      28 archivo 2013 20: 34
      Estoy a favor de que demuestren que Shaw no está en un delirio drogado, todo resultó ser
  12. +4
    28 archivo 2013 12: 13
    Ponga el artículo más sin piedad.
    Correctamente, el autor notó que los cosacos de Zaporizhzhya no eran ucranianos, esa es la cuestión de risa. Alguien en el Sich no estaba allí, aceptaron a todos los ortodoxos y resistieron la prueba.
    Yo mismo tengo cosacos siberianos con mi abuelo y bisabuelo, pero con el tatarabuelo de Kuban.
    Y ninguno de ellos se consideraba ucraniano, cosaco y basta.
    Ukry y Zaporozhtsy es sin duda una tontería.
    1. +4
      28 archivo 2013 12: 47
      Cita: GOLUBENKO
      Ukry y Zaporozhtsy es sin duda una tontería.

      ¡No estoy de acuerdo! Ukry-sin sentido, pero los cosacos-no!
      1. +2
        28 archivo 2013 18: 35
        Cita: Egoza

        ¡No estoy de acuerdo! Ukry-sin sentido, pero los cosacos-no!

        Y me parece que tú y Golubenko no se contradicen. Pido disculpas por interferir.
    2. +5
      28 archivo 2013 21: 54
      Desde que podemos recordar, los cosacos de Kuban nunca se consideraron a sí mismos ucranianos, conocemos nuestra historia de que somos descendientes de los cosacos del Mar Negro (Zaporozhye) y nuestro discurso no es un MOV ucraniano, como los ukry especialmente "avanzados" están tratando de demostrar ahora, sino el balachka de Kuban riendo
    3. Rus120088
      0
      1 marzo 2013 17: 56
      Golubenko, entonces, ¿qué tipo de Kuban eres? A juzgar por el final en su apellido, su abuelo viene del centro de Ucrania, muy probablemente de la región de Poltava o Kiev ahora.
    4. Stroporez
      0
      5 marzo 2013 15: 11
      sería interesante escuchar como si los cosacos se reunieran con la bandera actual wassat Creo que no ocurriría un mahach débil))))))))))
  13. +2
    28 archivo 2013 12: 16
    Los cosacos, que permanecieron fieles al Imperio ruso, crearon los actuales cosacos de Kuban.


    Bueno, en realidad no es así. Y seis brigadas del flanco derecho de los cosacos lineales ¿por qué unirse? Y esto es más de un tercio del número total de CCE recién formados
    1. Kubanets
      +1
      28 archivo 2013 15: 14
      rexby63
      Bueno, 6 brigadas te emocionan. Si 12800 cosacos fieles llegaron a Kuban con Chepiga y Golovaty (archivo de la Administración Militar), entonces los alineadores que establecieron las aldeas a lo largo de la frontera oriental de la región estaban representados por cosacos de 4 regimientos de Don (Khopersky, Pozdeeva, Lukovkin, Koshkin). orden del general Gudovich. Y se produjo una mayor colonización de la región debido al reasentamiento voluntario de los residentes de la provincia de Poltava Chernigov Yekaterinoslav en varias etapas. Por lo tanto, los gobernantes eran una minoría en la gestión de la región
      1. xan
        +2
        1 marzo 2013 02: 37
        Kubanets,
        El último levantamiento de los cosacos de Don contra los decretos del gobierno está relacionado precisamente con la renuencia de aquellos asignados para el reasentamiento en el Kuban para cumplir este decreto. Fue aplastado enérgicamente por el gobierno, incluidos los cosacos y las tropas. Alguien incluso fue ejecutado. Las familias de Don Cossack fueron reasentadas en el Kuban.
        Más bien, no rebelión, sino rebelión.
        1. Kubanets
          +1
          1 marzo 2013 14: 00
          Belogorokhov levantó a los regimientos antes mencionados a la desobediencia. Sí, hubo un trago, pero el motín no tira. El resultado, como ordenó Gudovich, y resultó Y para hacer una nueva guerra "campesina" a partir de este episodio no vale la pena. Y en cuanto a los ejecutados, me atrevo a asegurarles: "Fueron golpeados con látigos con la nariz y enviados a Nerchinsk".
    2. +3
      28 archivo 2013 22: 09
      Fueron los habitantes del Mar Negro (cosacos del ejército cosaco del Mar Negro) quienes formaron la columna vertebral del KKV, la gran mayoría de los cuales eran las aldeas de Kuban donde todavía hablan el balachka de Kuban. Elementos de la ropa de montaña, como un burka, un circasiano, kubano, etc. . adoptado por el Mar Negro de los montañeses del Cáucaso del Norte. En la forma del KKV, no había elementos del Don y otras tropas cosacas
  14. +5
    28 archivo 2013 12: 20
    En vano en Ucrania "cortaron" para el Sich. ¿Dónde está el Sich y dónde está la Pequeña Rusia?
    En su esencia, los cosacos no son ni rusos, ni mucho menos ucranianos. Y culpar a Catherine por la eliminación de Sich es un delirio tremens.
    La corona rusa siempre tuvo una actitud utilitaria hacia los cosacos, así como hacia cualquier pequeño pueblo, se les necesitaba, en la misericordia, se convirtieron en un obstáculo para el mayor desarrollo del estado, hablaron. Bueno, ¿quién sufriría en su región interior una asociación militar perezosa, armada y hábil? Guerrero inactivo: desmoralización, agitación, amenaza. Los cosacos de Don más tarde aprendieron lo mismo.

    Cita: Yoshkin Cat
    para cualquiera que se considere ucraniano (étnico) a priori es un rusófobo,

    El sitio se lee en Ucrania. ¡Porque! Usted mismo produce estos fobes.
    1. +3
      28 archivo 2013 12: 54
      Cita: Chen
      Y culpar a Catherine por la eliminación del Sich es delirium tremens.

      Viendo cómo interpretar. Mientras que los cosacos eran un puesto avanzado y lucharon en Crimea, y lucharon con valentía, realmente eran necesarios. Pero después de la conquista de Crimea, ¿por qué la frontera en el centro del país? Naturalmente, fue abolido, dotando a los cosacos y tierras, y transfiriéndolos a otra línea. Sin embargo, no se destruye! Aquí hay un ejemplo de la letra de T.G. Shevchenko (que vivió mucho más tarde que Catherine)
      A YA. G. KUHARENKA - http://litopys.org.ua/shevchenko/shev603.htm
      22 ADV 1857. Novopetrovske ukrіplennya
      ¡Cristo ha resucitado! Viejo hombre othaman koshovy!
      .... Es importante venir de Gur'єva Mail y traerme a la lista del propio Piter. Uno Escribe al joven Kozak Markovich en sociedad I shle meni para reparaciones Trochis groshenyat. Escribe, joven camarada en la capital del club para mi zabilo.
      Otra hoja із столиці і (de petersburg). Escribeme Lazarevsky kurіnny ....
      Yak, dale al misericordioso Señor, Cuando tu mismo en Sich,......
      Un mensaje para mí de Іz Pitera kurіnny Panko Kulish libro de su є roboti, llamado "Notas sobre el sur de Rusia",
      Abril 22.
      1857.
      Fuerte de Novopetrovsk.
      xxxxxxxxx
      Como vemos, muchos cosacos se han asentado bien en San Petersburgo. (1) Bueno y (2) A dónde iría T.G. Shevchenko, si el azote fue destruido?
      1. +2
        28 archivo 2013 16: 17
        Sich es la parte más "extrema" (es broma) - extremista de los cosacos. En general, estos hermanos son luchadores libres de fortuna. ¡Y Katya, como mujer en todos los aspectos sabia y decisiva, dirigió la fuerza y ​​la habilidad de los cosacos en la dirección correcta!
  15. boris61bo
    0
    28 archivo 2013 12: 24
    La eterna pregunta es quién tiene razón.
  16. +4
    28 archivo 2013 12: 57
    ¡¡¡Y personalmente estoy ofendido por el hecho de que usando la historia, los niños estén tratando de imponer "valores europeos" !!!!
    Aquí http://doshkolenok.kiev.ua/skazki-legendy/459-virshi-pro-ukrainu.html
    (¡Preste atención al sitio - niños preescolares!)

    PІD RІDNIM PRAPOROM
    Conviértete en ppd prapor azul-zhovty -
    La contraparte de prabatkiv,
    Alcanzar el dorado
    Zaporizka cosacos,

    Alcanzar el azul
    Guerreros patriotas.

    Conviértete en un prapor de la victoria.
    Sered Gordy unakiv.
    хххх
    ¿Este es el tipo de "azul" que cuelga de los cosacos? ¿Y ESTA oferta de la que estar orgulloso? am
  17. +4
    28 archivo 2013 12: 58
    casi todos los pueblos de Europa del Este, hasta los tártaros bautizados.


    Por supuesto que es. Lo principal para los cosacos era la ortodoxia, y no una etnia formal. Además, probablemente sorprendí a los fanáticos del antiguo ukrov, pero entre los cosacos había suficientes judíos bautizados. Si lees los documentos de archivo sobrevivientes del Sich, entonces hay suficientes nombres como Cossack Abrashka, Cossack Musiy (es decir, Moisés), Cossack Itska, Cossack Naumka, etc. Y a nadie más le importaba.
  18. Cherkas
    -4
    28 archivo 2013 13: 06
    Algo que no entiendo un poco) Los rusos siempre han llamado x0khly a los ucranianos, y esos de ellos, a su vez, eran DAC con "ka" por su barba. Hay una imagen "Los cosacos están escribiendo una carta al sultán turco": está claro que no fueron los cosacos reales quienes posaron, sino los actores que los retrataron ... pero, sin embargo, casi todos tienen este mechón, ¿por lo que los cosacos siguen siendo ucranianos?) Me refiero a Zaporozhye, y luego, a juzgar por la historia, los kubans también eran ucranianos, ya que procedían del mar Negro. También se sabe por la historia que los cosacos odiaban con vehemencia a los Tsaps con "KA" (rusos), quienes los llamaban mechones y a menudo había enfrentamientos entre ellos, y en los comentarios la gente escribe que los cosacos son una mezcla de diferentes personas de diferentes nacionalidades, puede ser más exacto decir que ¿Eran en su mayoría ucranianos y también había extranjeros entre ellos? Y para ser honesto, estoy un poco perplejo de que la gente con la bandera ucraniana no se sienta ofendida aquí, que su historia se cuente incorrectamente, por decirlo suavemente, y que todavía estén seguros de su origen en Moscú ...)
    1. Kubanets
      +4
      28 archivo 2013 15: 46
      Fue Repin quien pintó un cuadro de los verdaderos cosacos de la aldea de Pashkovskaya cerca de Yekaterinodar. También hubo tipos adecuados en el Kuban en 1880-1891. La excepción son las caras centrales del lienzo: esaul, secretario, Bulba, koshevoy Serko fueron escritos por amigos y conocidos del artista Existe la opinión de que Serko fue escrito por el general Dragomirov.
    2. +1
      28 archivo 2013 22: 17
      Ni un solo cosaco de Kuban incluyendo y nunca me consideré ucranianos, y nuestro discurso, aún conservado en las aldeas de Kuban, no es un movimiento ucraniano, sino un balachka de Kuban.
      1. Mefodiy
        +1
        1 marzo 2013 11: 15
        El Kuban balochka es el dialecto de la antigua y buena lengua ucraniana.
        Por cierto, todas mis raíces son de la región de Poltava (distritos de Kremenchug, Globinsky, Sanzharsky), así que en "Odnoklassniki" en el grupo de "mis tocayos" hay muchas personas del Kuban hi
        1. Kubanets
          0
          1 marzo 2013 13: 54
          Mefodiy,
          Olvidaste una cosa. No había apellidos en el Kuban hasta 1865. El Decreto Imperial (Alexander2) prohíbe a los cosacos de la KKV llamarse a sí mismos por apodos y ser nombrados a su elección por el "nombre aceptable"
          1. +1
            1 marzo 2013 18: 06
            Lubo Hermano !!! bebidas
          2. Mefodiy
            -2
            1 marzo 2013 22: 03
            Bueno, bueno, bueno, convencido ... Mañana iré a cambiar mi apellido de Doroshenko a Doroshenkov .. / Lyashko a Lyashkov .... Dejaré el grupo "Mismos nombres" ... Si algún GAD de repente me llama (pregunta) en "rural dialecto "Lo enviaré en" tres letras "en respuesta ... Voy a apuñalar a alguien que pase a mi lado con una cinta amarillo-azul ... Pegaré una insignia con la imagen de" GDP "en la solapa de mi abrigo ... ESPERO que se sienta al menos un poco más fácil con esto ?????????????????
        2. +1
          1 marzo 2013 18: 05
          En la época de Zaporizhzhya y más tarde los cosacos de Kuban no existían Ucrania ni el idioma ucraniano.
  19. +7
    28 archivo 2013 13: 08
    Quiero añadir algo más sobre la bandera.
    Por primera vez, la bandera azul amarilla apareció en 1848 en Lviv, en el territorio del Imperio austríaco, cuando en el momento de la revolución, el gobierno imperial creó la sede en Galicia Ruska. Esta primera organización política de Rusyn proporcionó a los Habsburgo una asistencia muy necesaria contra los polacos y los húngaros. El gobernador austriaco entregó solemnemente una nueva pancarta a los "gallegos rutenios".
    Sin embargo, la bandera gallega austriaca aún no es ucraniana. Por XX en la bandera nacional ucraniana no existía. Sólo en 1911 hubo una discusión sobre este tema. El famoso historiador ucraniano I. Kripyakevich propuso considerar el rojo como el color nacional, el color de los cosacos Zaporizhzhya. Las banderas de los cosacos tenían varios tonos de rojo: Severin Nalyvayko luchó bajo la bandera roja, y los hetmans Khmelnitsky y Doroshenko lucharon bajo la bandera carmesí. En respuesta, el historiador S. Tomashivsky propuso una combinación gallega de colores amarillo y azul, refiriéndose en particular al hecho de que el rojo significa trabajar en solidaridad.
    Cuando, al comienzo de 1918, la Rada Central, al darse cuenta de su derrota política y militar, invitó a las tropas alemanas, se hizo necesario mantener su propio prestigio como gobierno soberano. El Cuarto Universal sobre la Independencia de la República Popular de Ucrania fue adoptado de forma rápida y retroactiva, y la bandera nacional, amarilla-azul, fue aprobada.
    Después de la conquista de Ucrania, los alemanes abandonaron la Rada Central solo por su exclusivo interés con su propia autoridad. Para sus propósitos, los alemanes reanimaron el puesto de hetman, al cual el General Pavel Skoropadsky, el bisnieto del hetman Ivan Skoropadsky, fue educado. Fue él quien "volvió" los colores de la bandera. Pero por que Los historiadores dicen: para que a las personas les resulte más fácil explicar su significado: en la parte superior, azul es el color del cielo, en la parte inferior, el color del trigo. Pero la Rada Central tampoco los explicó por origen gallego, pero en la parte superior el oro es el color de las cúpulas, en la parte inferior es el azul del color Dnieper. Riddle! ¿Tal vez Skoropadsky insinuó la bandera del golpe en un golpe político?
    Sea lo que sea, fue en esta forma que la bandera se mantuvo después del siguiente golpe y el establecimiento del Directorio de Petlyura.
    http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=3583
    xxxxx
    ¿Por qué deberían aquellos que tan vigorosamente defienden a los cosacos de Zaporizhzhya luchar por la adopción de su verdadera bandera - ROJA como la bandera del estado? Compañero
  20. Leshiy69
    +1
    28 archivo 2013 13: 17
    no un artículo, sino un sexo ... el ataman Kalnyshevsky se vio obligado dos veces a huir de Sich y aplastar los levantamientos con la ayuda de tropas rusas regulares es por eso que el autor no dijo más cómo el ataman dado terminó sus días? ¿No cabe en el artículo? Tales tonterías solo pueden ser escritas por una persona enferma, arrastradas por un complejo de inferioridad ...
    1. Stroporez
      0
      5 marzo 2013 15: 23
      Bueno, lea para otro "líder" Ivan Vyhovsky. El propio Nicho, el atamán ucraniano --- pagó a los mercenarios dándoles ciudades ucranianas para el saqueo. bueno, pero de los moscovitas lucharon ---- es decir, bastante Svidomo para los estándares de hoy .............
  21. sashko07
    +1
    28 archivo 2013 13: 28
    Durante mucho tiempo en Internet, estaba buscando un sitio donde trabajaría más o menos plausiblemente con varios materiales, especialmente para nosotros los eslavos, porque hay muchos sitios estadounidenses y casi no hay sitios normales, cuando fui a "Military Review" me sorprendió mucho que todavía hubiera sitios normales. Pero con el tiempo, después de leer algunos artículos sobre los ucranianos, me di cuenta de que otro corrupto, pero a diferencia de los demás, los ucranianos no son humillados por estadounidenses sino por rusos.
    Para los "historiadores": vivo en la ciudad de Chernigov, la ciudad tiene 1300 años, algunos arqueólogos dicen que es incluso más que Kiev, es decir, en algún lugar 1700-1800, me siento leyendo la próxima propaganda y no puedo entender si somos ucranianos con poco crecimiento, y las afueras, entonces, ¿cómo en la ciudad de Chernigov en la que hace casi 1500 mil años había una apariencia de estado y la ciudad que ocupaba el territorio desde Crimea hasta el Mar Báltico, ¿pueden vivir los porqueros? En ese momento todavía no había una sola ciudad "rusa", y ahora soy residente de una de las ciudades más antiguas llamada porqueriza y un poco rusa. Queridos supuestos hermanos rusos: salieron de sus abedules cuando en el territorio de la actual Ucrania ya existía un estado fuerte que la Europa de entonces temía, por favor, no se olviden de esto cuando escriban otra visión hacia Ucrania.
    1. +8
      28 archivo 2013 14: 51
      Cita: Sashko07
      Queridos supuestos hermanos rusos, dejaron sus abedules cuando el territorio de Ucrania actual ya tenía el estado más fuerte al que Europa temía en ese momento, por favor no se olviden de esto cuando escriban otro vyser hacia Ucrania.

      ¿¿¿Y qué??? ¿Te ayuda a sentirte más alto, más limpio, mejor y más educado? ¿Consideras tu origen terriblemente antiguo y muy noble?
      ¿Y a la vez hablar tan tacaños y con una masa de errores en la banal ortografía? ¿Cuál es la razón de este "orgullo"?
      ¿Está muy satisfecho con el "hecho" de que alguna vez alguien pudo haber tenido miedo de aquellos que, quizás, vivían donde usted vive ahora? Y si hoy alguien duda de estas retrospectivas ilusorias que tanto te agradan, ¿valoras esto como "visor" hacia una determinada entidad territorial?
      El hecho de que Chernigov pudiera "controlar" el territorio incluso desde el Canal de la Mancha hasta el Estrecho de Bering de ninguna manera me hace a mí, ni a usted, ni a nadie más inteligente, más fuerte o mejor en ningún sentido.
      Si sus antepasados ​​personalmente no criaron cerdos, sino que eran exclusivamente príncipes y jinetes, no tome "pastos para cerdos" por su cuenta. Es simple :))) Y en general - "llevan agua a los ofendidos". ¿Por qué lo necesitas? :))) En mi humilde opinión.
      1. xan
        +2
        28 archivo 2013 15: 09
        ikrut,
        más 100500
        Quería escribir algo con este espíritu, pero ya de manera inapropiada
        gracias por ahorrarme tiempo
        y me gustaría agregar a esto Sasha, una vez que Hungría tuvo miedo de toda Europa
        1. +2
          28 archivo 2013 22: 25
          Y luego los mongoles, y ¿dónde ahora quién? riendo
      2. sashko07
        -1
        28 archivo 2013 15: 44
        Nadie se ha puesto más alto que él, puso a los demás por encima de sí mismo (me refiero a Hitler), todos saben cómo terminó para él y su gente, la esencia de mi publicación no es eso. Dichos artículos simplemente enfurecen a los residentes de Ucrania que están constantemente a la par con algún tipo de hollowers o habitantes de cuevas, dicen que aquí tenemos Gran Rusia y todos ustedes (ucranianos, bielorrusos, kazajos y el resto un pedazo de gris, ustedes mismos saben qué), y no serían rusos sin nosotros durante mucho tiempo. , no sería solo usted: rusos, sin nosotros, ucranianos, bielorrusos, kazajos e incluso los mismos georgianos. Nunca aceptarás esta simple verdad, pero pretenderás ser tu hermano mayor, quien nunca has sido.
        Ahora mismo, el autor del artículo tomó y, por decirlo suavemente, mierda cosacos, guerreros cosacos de la mención de que en esos días las hordas de tártaros vertían agua hirviendo y el pueblo polaco gritaba "útero curvilíneo" y hacía retroceder a sus ejércitos porque era mejor no encontrarse con los cosacos en la batalla en ese momento, esto es ¿Está bien que distorsione la historia?
        En cuanto a la ortografía, diré: muchachos, ¿qué creen que tendré deletrear si escribí en ucraniano toda mi vida escolar y pensé en ruso porque en algún momento algunas personas cortaron a todos los intelectuales ucranianos por lo que ahora todos hablan ruso y no en tu idioma nativo?
        Los muchachos están luchando, los estadounidenses se están extendiendo un poco contra nosotros, por lo que todavía estamos luchando entre nosotros.
        1. +2
          28 archivo 2013 16: 21
          Aquí voy a expresar todo lo mismo. No se pudo contener))) Leíste exactamente lo que leíste. Y entiendes exactamente cómo quieres entender. Y nada mas. Ahora soy muy diferente presentación en este artículo apreciado. Y no creo lo que se desprende de este artículo, lo que los ucranianos (ukry, Zaporozhian) equiparan a los cerdos ... Te atraparon en la palabra y no entendiste la esencia. Este no es su error, justo ahora no hay una historia normal, todos están siendo promovidos a expensas de esto, las preferencias se preguntan por sí mismos, demuestran su parentesco casi por medio de travesuras. Esto se debe a la falta de cultura e ignorancia ... Y esta brecha es como todos nosotros: la RSFSR, la SSR ucraniana, la SSR bielorrusa, la SSR uzbeka, la SSR de Kazajstán, la SSR de Georgia, la SSR de Azerbaiyán, la SSR de Lituania, la SSR de Moldavia, la SSR de Letonia, la SSR de Kirguistán, la SSR de Tayikistán , SSR armenia, SSR turcomana, SSR estonia - oh, cómo funciona da vueltas ... Sí, ya da vueltas ...
          1. Stroporez
            0
            28 archivo 2013 20: 47
            palabras correctas ............................
        2. +3
          28 archivo 2013 16: 51
          Cita: Sashko07
          ¿Qué crees que escribiré si escribí toda mi vida escolar en el idioma ucraniano y pensé en ruso porque alguna vez algunas personas eliminaron a toda la intelectualidad ucraniana por lo que todos hablan en ruso y no en su idioma nativo?

          ¡Mátate y no te levantes! ¡¡¡¡RESPETADO!!!! Sí, se ha demostrado desde hace mucho tiempo que la lengua materna de una persona es la que habla su madre, que se habla en su casa. ¡Nunca entendiste que te empujaron a una escuela ucraniana y te enseñaron a la fuerza en un idioma extranjero, dando fideos sobre la "desafortunada intelectualidad ucraniana"! Toda esta intelectualidad, representada por Yavorivsky, Pavlichko y muchos otros, está sentada en la Verjovna Rada y en varias "organizaciones públicas" patrocinadas por Estados Unidos y Canadá, y ladra al régimen soviético, aunque bajo la República Socialista Soviética de Ucrania lo elogiaron en una carrera !!!! ¡¡¡¡Dé un ejemplo de un "intelectual desafortunado que fue cortado" !!!!
          Y la gente quiere hablar su idioma nativo y enseñar a los niños en su idioma ruso natal para que estén COMPLETOS y tengan un buen conocimiento en otras materias. ¡Porque el conocimiento se asimila bien SOLO EN LENGUAJE NATIVO! ¡Todavía no entiendes que este territorio es Kievan RUS! ¡Y aquí vivieron y viven los rusos!
          1. +1
            28 archivo 2013 17: 03
            Muy triste ...
          2. sashko07
            -2
            28 archivo 2013 22: 47
            No ladro al poder soviético, la URSS es la mejor que había en nuestra historia conjunta, pero yo, mi idioma nativo es el ucraniano, y el hecho de que no te guste el ruso me jode profundamente.)))
        3. +4
          28 archivo 2013 18: 26
          Cita: Sashko07
          En cuanto a la ortografía, diré: muchachos, ¿qué creen que tendré deletrear si escribí en ucraniano toda mi vida escolar y pensé en ruso porque en algún momento algunas personas cortaron a todos los intelectuales ucranianos por lo que ahora todos hablan ruso y no en tu idioma nativo?

          No me corresponde a mí juzgarte, solo puedo lamentar que seas víctima de la "propaganda naranja". Lo siento, pero los cerebros de su generación fueron corregidos fatalmente. Qué puedo decir, aconsejar. Aprende, lee más, piensa, analiza.
          1. sashko07
            -1
            28 archivo 2013 19: 19
            Tengo 30 apodos pronto, y estudié en los libros de texto de la URSS riendo Su problema es que cuando dice "ucraniano" o alguien comienza a hablar sobre la historia de Ucrania, inmediatamente se asocia con Yushchenko. Yusch es ciertamente un perdedor estadounidense, pero sin él sabíamos qué era el Holodomor o qué era la estación de Kruty.

            Quién no conoce este lugar donde 400 maloros y porquerizos desprevenidos detuvieron a la guardia roja de unas 6000 mil personas. Ahora piensa en lo que eran los cosacos (reales, no Kuban), que sus descendientes a través de los siglos no pudieron entrenarse y estar mal armados para luchar así)))
            1. xan
              +3
              28 archivo 2013 20: 16
              sashko07,
              Sobre Kruty, sin sentido, no es necesario volver a contar la leyenda.
              La Guardia Roja cerca de Kruty no se detuvo.
            2. GP
              GP
              +4
              28 archivo 2013 20: 33
              Cita: Sashko07
              Frio.

              Quién no conoce este lugar donde 400 maloros y porquerizos desprevenidos detuvieron a la guardia roja de unas 6000 mil personas. Ahora piensa en lo que eran los cosacos (reales, no Kuban), que sus descendientes a través de los siglos no pudieron entrenarse y estar mal armados para luchar así)))


              ¿Son geniales?
              "... El 27 de enero, el destacamento de la Guardia Roja de Egorov (unos 3600 soldados despedidos), que se desplazaba en escalón hacia Kiev, cerca de la estación de Kruty, se vio obligado a detenerse debido a las pistas desarmadas, y luego de repente cayó bajo fuego de ametralladora. El tiroteo ha comenzado. Al anochecer, los bolcheviques se apoderaron de la estación, obligando a los "héroes Krut" a huir al tren en el que llegaron. A toda prisa, el comandante de la "Sychovykiv" quedó a merced del destino de cientos de estudiantes de gimnasio de Kiev, quienes antes de la campaña sobre Kruty sabían sobre la guerra solo por los libros de texto de historia. Como resultado, fueron capturados.
              Esa fue una "batalla épica", que todavía llamaría de manera más simple: un tiroteo en la estación Kruty ... "
              Mda-aa, y luego
              Cita: Sashko07
              Ahora piense en lo que fueron los cosacos (reales, no en Kuban), que sus descendientes a través de los siglos podrían haber estado sin educación y débilmente armados para luchar)))

              engañar
              1. sashko07
                -5
                28 archivo 2013 22: 40
                Sí, un tiroteo, pero por alguna razón, durante este tiroteo, varios miles de soldados entrenados del Ejército Rojo crecieron un poco cuando los estudiantes de 18 años comenzaron a cortarlos con ametralladoras.
                Probablemente sea genial sentarse debajo de una computadora con una lata de cerveza y cambiar la historia de un país extranjero a su manera.
                1. Kubanets
                  +4
                  28 archivo 2013 23: 16
                  No diré acerca de la Guardia Roja en una batalla bajo Kruty, desconocida para mí, y sobre los cosacos de Kuban. Les diré que, a diferencia de los heroicos guerreros y serdyuks, un poco antes en 1914, bajo Sarykamysh, dos regimientos bajo el liderazgo de Yudenich fueron repelidos y, con el acercamiento de las reservas, derrocaron y expulsaron al tercer ejército turco a Erzur.
                2. GP
                  GP
                  +4
                  1 marzo 2013 02: 05
                  Cita: Sashko07
                  Sí, un tiroteo, pero por alguna razón, durante este tiroteo, varios miles de soldados entrenados del Ejército Rojo crecieron un poco cuando los estudiantes de 18 años comenzaron a cortarlos con ametralladoras.


                  Una emboscada común. Además, no está claro el motivo del orgullo cuando los hombres "hicieron sus piernas" arrojando a los "heroicos" cadetes, que, de hecho, fueron capturados. Al mismo tiempo, los bolcheviques no los pusieron a todos contra la pared, se vengaron de cada soldado muerto, abofetearon al resto y los enviaron a alcanzar el ágil cuartel general con los "héroes" fugitivos. Arreglamos los rieles y seguimos adelante.

                  Cita: Sashko07
                  Probablemente sea genial sentarse debajo de una computadora con una lata de cerveza y cambiar la historia de un país extranjero a su manera.

                  De hecho, después de las protuberancias, incluso el pasto no crece. No hay duda de eso.
                3. Stroporez
                  0
                  5 marzo 2013 15: 30
                  Sí, y no estás muriendo de hambre en las trincheras .........
            3. 0
              28 archivo 2013 22: 32
              Te sientas detrás del estrecho de Kerch y te permite hablar de manera abusiva sobre los cosacos de Kuban, ven a nuestro Kuban y dilo aquí.
            4. +2
              1 marzo 2013 19: 53
              Cita: Sashko07
              Quién no conoce este lugar donde 400 maloros y porquerizos desprevenidos detuvieron a la guardia roja de unas 6000 mil personas.

              Dios, como se descuida todo !!! El resultado de las reformas educativas a la manera de Bandera es obvio, el cerebro está "cosido", sería gracioso si no fuera tan triste ... triste
    2. +4
      28 archivo 2013 18: 16
      Cita: Sashko07
      saliste de tus abedules cuando en el territorio de la Ucrania actual ya existía el estado más fuerte que Europa temía


      ¡Esto es lo que diste ...! ¿Son estas noticias de los nuevos libros de texto sobre la historia de Ucrania que aprobó Yushchenko? ¿Quién le tenía miedo a Ucrania, si entonces simplemente no existía? ¿Y contra quién, entonces, combatieron los tártaros, pechenegos, polovtsianos y otros habitantes de la estepa "asustados" de Crimea?
      1. sashko07
        -2
        28 archivo 2013 23: 05
        No vi ningún libro de texto nuevo, el más nuevo en el que estudié tenía 94 años, pero en general comencé a interesarme por la historia en el año 90 cuando leí un libro sobre el piloto Maresyev de un niño de 6 años.

        Sobre quién pelearon y no rompieron mis antepasados, el viejo profesor de historia me dijo en 96, que se arrastró en expediciones en sus años jóvenes a toda Ucrania, Rusia y Bielorrusia, y que no le importaron un bledo los nacionalistas y el resto, y no muy, basura. Nos dijo directamente: que somos los primeros en crear esta misma Rusia, y lo que es ahora, ruso u otra persona, ya no es importante, es importante que seamos sus fundadores, así que no olviden de quién fueron. riendo
        1. xan
          +3
          1 marzo 2013 02: 51
          Cita: Sashko07
          Nos dijo directamente: que somos los primeros en crear esta misma Rusia, y lo que es ahora, ruso u otra persona, ya no importa, es importante que seamos sus fundadores, así que no olviden de quién se rieron.


          Y Veliky Novgorod, Staraya Ladoga, el principado de Vladimir-Suzdal, ¿ustedes también son ucranianos?
          Especialmente para ti, estoy agregando a un joven de 30 años; es importante no que alguien esté en algún lugar, haciendo algo allí o simplemente parado cerca, es importante quién y qué logró el resultado. El resultado más grave en todo el mundo eslavo lo lograron los rusos liderados por Moscú.
    3. +1
      28 archivo 2013 22: 22
      Y resulta que se construyeron las pirámides ukry y las primeras en volar al espacio wassat
      1. sashko07
        -1
        28 archivo 2013 22: 36
        Nubasik y el cohete "Satan", ¿dónde crees que estaba? guiño En Samara, y no en Chelyabinsk, aunque el clima, muy probablemente en Kamchatka, estaba en Kamchatka, y en el Yuzhny Design Bureau, solo se atornillaron un par de tornillos riendo
  22. 0
    28 archivo 2013 13: 37
    Cita: Siryozha
    Sus cerebros están empolvados como si estuviéramos durmiendo y vemos mosk_lei colgando de abedules, ¡eso es basura!


    Paisano, ¿alguna vez has visto actuaciones como Farion? Pero ella está lejos de estar sola. Entonces, los rusos tienen todas las razones para creer que Ucrania ha desarrollado sentimientos hostiles en Rusia
  23. vvn
    vvn
    +3
    28 archivo 2013 13: 52
    El artículo es crudo. Los escritores recogieron las pequeñas cosas y decidieron publicar su obra. Los hechos históricos son prácticamente cero. Decir sobre cerdos no parece correcto. Con respecto a la reactivación de los cosacos)))) Bueno, había una idea nacional, tal vez trataron de reunir a la gente a su alrededor. Resultó como siempre, ellos mismos empujaron órdenes y regalía ... pero no está claro por qué interferir allí? ¿O un insulto que no dio el rango?))) Una broma. Artículo menos
  24. Vovka
    +3
    28 archivo 2013 14: 14
    Es extremadamente improbable que alguno de los comentaristas sea historiador y se haya ocupado de la relación entre Ucrania y Rusia (escuché algo, dónde lo leí, etc.) Creo que los provocadores arrojan esa información para dividir las mentes de los pueblos fraternos. , por el bien de la coyuntura momentánea. Durante cientos de años hemos estado juntos y el destino está tan destinado. Con base en lo anterior, propongo no comentar sobre tales artículos, dejar que los estadounidenses y europeos estén nerviosos.
  25. +6
    28 archivo 2013 14: 23
    Cuando escriben "algo" sobre Rusia y su historia, a los rusos no les gusta "dicen vyser, tonterías, propaganda ...". Cuando escriben sobre Ucrania, a los ucranianos (malorosianos, ucranianos, cosacos) no les gusta "visiones, tonterías, propaganda ..." Vos entendés lo que quiero decir. No entraré en detalles, porque no tiene sentido.
    Aquí, por ejemplo, al camarada Sashko07, si el artículo decía que Chernihiv y sus alrededores son la cuna de toda la civilización moderna, seguramente me gustaría y no lo haré, porque es parcial. Y este artículo no puede ser objetivo y no otro. La objetividad es un concepto efímero y prácticamente inalcanzable, pero definitivamente debe ser perseguido ...
    Una vez me enseñaron que para construir un juicio o una conclusión sobre una pregunta histórica, debe apilar una gran montaña de fuentes y documentos, y cuanto más son, más objetivo es el juicio, son todos amigos.
    Pero ahora la historia es política y propaganda, no queda nada de ciencia, ya que no es lamentable ... ¿Hay alguna salida? No escriba artículos que obviamente vean holivaru wassat
    Leí el artículo por la mañana, no voy a expresar una opinión. riendo Hay un grano sensible y delirio (y por el otro no puede ser). Especialmente esperado por lo que estará en los comentarios.
    Solo quiero dirigirme a camaradas individuales, ellos mismos entenderán a quién.
    No juzgue unilateralmente, trate de mirar críticamente, ya que un libro de texto de historia aprobado en la escuela alguna vez no es una educación en historia. Ahora leo artículos y obras que me resultan desagradables (por aspectos políticos), pero ayuda mirar desde otro campanario. Pensemos. Así que echa un vistazo, piensa y no garabatea en el comentario "vyser, tonterías y demás" ...
    Todo lo que tenía que decir fue dicho. Gracias por su atención hi
  26. +8
    28 archivo 2013 14: 36
    No puedo entender de qué se trata, bueno, nadie dice que después de la Gran Guerra Patria, todos los destacamentos partisanos se disolvieron (Kovpak Sidor Artemyevich, por ejemplo, por el camino de la aldea de Kotelva, región de Poltava). Y sobre Sich chillando. Este no era un estado, sino una formación, y se disolvió como innecesario y debido al peligro de robo a mano armada (donde hay un arma y un quemador, hay una gran ilegalidad). engañar
    1. +3
      28 archivo 2013 20: 29
      Val_Y "Y gritan sobre los Sich. Sich no era un estado, sino una formación, por lo que se disolvieron como innecesarios"
      En algo, estoy de acuerdo contigo, en este punto. Bajo Nicolás 1, los cosacos Surgut, Birch y otras ciudades fueron transferidos de la finca cosaca a la clase media. Como innecesario debido al hecho de que las tribus locales ugrofinesas de Khanty y Mansi dejaron de representar una amenaza para las autoridades rusas. Los Bashkirs también estuvieron antes cerca de la finca de los cosacos y bajo Nicholas 1 fueron privados de beneficios y no fueron llamados a servicio. No recuerdo exactamente, pero más cerca de los años 50 del siglo XIX.
  27. +2
    28 archivo 2013 15: 06
    Por cierto, tampoco veo nada malo en la palabra "ucraniano" (Okrainets). ¡Piénsalo! Okraintsy - aquellos que vivían en las afueras del pueblo, ciudad, principado. De hecho, ¡son guardias fronterizos! Fueron los primeros en advertir al enemigo, enviaron mensajes para advertir a los demás, lucharon a muerte para que en la misma ciudad-aldea la gente pudiera prepararse para la defensa. Los debiluchos no sobrevivieron allí. Y en los anales, prácticamente cada principado tiene su propia Ucrania. Otra cosa es que desde la antigüedad, todos querían adherirse a sí mismos esta misma "ukraina", para que hubiera más tierra. La posición geográfica actual de Ucrania es la más marginal, ya sea para Rusia o para Europa. Y para convertirse en un estado no menos independiente, no había necesidad de cambiar el sistema, ¡sino de destruir la economía!
    1. Buena persona
      -4
      28 archivo 2013 17: 08
      Cita: Egoza
      Por cierto, tampoco veo nada malo en la palabra "ucraniano" (Okrainets). ¡Piénsalo! Okraintsy - los que vivían en las afueras del pueblo, ciudad, principado ... La posición geográfica actual de Ucrania - lo que sea más marginal, eso para Rusia, eso para Europa.

      Para mí personalmente, estos de su Europa y Rusia son las afueras de Kiev riendo
      Cita: Egoza
      Y para convertirse en un estado más o menos independiente, no había necesidad de cambiar el sistema

      ¿Qué sistema aún? esclavitud? riendo
  28. Sich
    -2
    28 archivo 2013 15: 33
    Recordemos que hasta la misma provincia de Vorónezh: a los pequeños ucranianos se les puede llamar como quieran, ese no es el punto, quienes se mudaron en los siglos XVI y XVII y establecieron fortalezas allí y muchos de ellos eran cosacos de Zaporozhye, así que ahora la mayoría de ellos inmigrantes de Chernihiv, Poltava, Kiev y otras áreas.
    Un corte de Zaporizhzhya en el siglo 16-17. quién no sabía quién luchó contra uno de los ejércitos más poderosos en ese momento: turco y con mucho éxito. Gracias a ellos, los turcos no fueron a Europa occidental. Era un verdadero estado-ejército, donde había una verdadera democracia.
    1. Cherkas
      -1
      28 archivo 2013 16: 54
      Bueno, esto es similar a lo que se menciona en las crónicas y el arte popular de los ucranianos ... todavía hay un libro Historia de las artimañas: todo está escrito allí de manera interesante y el libro en sí es de gran interés para el estudio ...
    2. xan
      +1
      28 archivo 2013 20: 23
      Cita: Sich
      Gracias a ellos, los turcos no fueron a Europa occidental.

      Esto es megalomanía e ignorancia de la historia.
      Y sobre el hecho de que los cosacos hicieron algo positivo, siempre recuerdo a Sagaidachny, su héroe nacional, que cortó ciudades rusas enteras en Polonia y probablemente en intereses de Zaporizhzhya.
    3. +1
      1 marzo 2013 09: 11
      sechevoy "Recordemos eso hasta la provincia de Voronezh"
      Recordemos !!! Acerca de Sloboda Ucrania, que incluía las regiones actuales de Chernihiv, Jarkov y Sumy. O no te acuerdas? Jeje ... Desde el siglo XV hasta principios del XVI, fueron recapturados en una serie de guerras por el estado ruso, desde Vel Prince. Lituano.
      1. +3
        1 marzo 2013 10: 43
        Cita: Nagaibak
        Recordemos !!!
        Ciertamente no de esa manera. Sloboda Ucrania - región de Jarkov. La región de Sumy se formó por primera vez antes de la Gran Guerra Patria a partir de partes de Jarkov (en este sentido, también es como Slobozhanshchina), KURSK y Chernihiv. (Chernihiv fue conquistado por Moscovita Rus de Lituania en 1500). Después del Tiempo de Problemas, según los resultados de la tregua de Deulinsky, cedió temporalmente a Polonia. Luego, después de la derrota de los polacos, a pedido de Khmelnitsky, ella permaneció en la subordinación de Hetman. Slobozhanshchina: tierra rusa no distribuida entre la nobleza en el centro de Rusia y el cosaco, en este caso, el Don. En este sentido, Pavel formó Sloboda Ucrania ya en la provincia de Saratov. Slobozhanschina es la tierra de la Horda antes de Rusia, nunca pertenecieron ni a Lituania ni a Polonia. Cuando los polacos, turcos y tártaros decidieron abandonar la orilla derecha en vano y organizaron un genocidio allí, los refugiados de allí permitieron a Rusia establecerse en sus tierras libres por ahora. En Slobozhanshchina, se formaron 12 regimientos cosacos, que extinguieron toda agitación en el hetmash. Lugank y Yuzovka (Donetsk) ya son las tierras cosacas del Ejército Don.
        1. 0
          1 marzo 2013 20: 19
          Nikolay S. "No del todo. Sloboda Ucrania - región de Jarkov. La región de Sumy se formó por primera vez antes de la Gran Guerra Patria a partir de partes de Jarkov (en este sentido, también es como Slobozhanshchina)"
          Es decir, ¿el territorio presente Sumy era parte de Slobodskaya? Entonces, en general, ¿estoy en lo cierto?
          Gracias por la respuesta detallada.
  29. Stalinets
    -8
    28 archivo 2013 16: 39
    Lo siento mucho, pero para llamar a Catherine 11 genial, un poco más allá de este lugar, no puedes leerlo.
    1. djon3volta
      +1
      28 archivo 2013 18: 20
      ¿Cómo puede ser un estalinista con la bandera estadounidense?
      1. Stalinets
        0
        1 marzo 2013 03: 42
        Un estalinista es un estado mental, pero a dónde vas ...
    2. +1
      28 archivo 2013 19: 36
      Nadie habló de Catherine 11, no estoy familiarizado ... ¡no tuvimos un tercero!
      1. Stalinets
        0
        1 marzo 2013 03: 44
        "gran reina?" -¿Es sobre ti o qué?
    3. xan
      +2
      28 archivo 2013 20: 26
      Cita: stalinets
      Lo siento mucho, pero para llamar a Catherine 11 genial, un poco más allá de este lugar, no puedes leerlo.


      No dijiste nada sobre Catherine y este artículo, pero dijiste todo sobre ti.
      1. Stalinets
        -1
        1 marzo 2013 03: 42
        Yo también puedo por ti.
    4. 0
      2 marzo 2013 08: 41
      Estalinista "pero llama a Catherine 11"
      ¡Suena genial, Catherine la undécima!
  30. Sich
    -9
    28 archivo 2013 16: 58
    No Catherine, no Peter: estos son grandes traidores a la cultura eslava.
  31. +3
    28 archivo 2013 17: 12
    Interesno, si los cosacos eran poco mejores para los campesinos que los turcos y tártaros, ¿por qué tantos "pensamientos" han sobrevivido en el folclore popular? Y se trata de los cosacos, como valientes guerreros y defensores de la fe ortodoxa. Incluso los pensamientos sobre los tártaros no han sobrevivido, ¿es extraño? interesno ... Y el hecho de que después de la destrucción de la autocracia de Sich Zaporozhye en realidad dio carta blanca a los Panamas en relación a sus siervos es un hecho. El pueblo perdió a su defensor, el cosaco, y los panameños del Zaporozhye (atención, judíos comunes ¡No culpo a nada!) Comenzó a crear desorden con los campesinos y las autoridades oficiales no se interesaron en esto, porque desde el punto de vista de las autoridades todo es legal, los señores esparcen podridos esclavos. ¿Y de quién tener miedo? ¿Y qué, los simples cultivadores de granos de los pequeños rusos tuvieron que agradecer a la reina por estas innovaciones? Hablaron lo mejor que pudieron. Tal "gracias" fue Karmelyuk (aunque más tarde). Entonces, ¿la destrucción del Zaporizhzhya Sich fue una bendición? controvertido. Como el artículo.
    1. xan
      +2
      28 archivo 2013 20: 34
      No es necesario volver a contar leyendas y folklore, que no tiene nada con la realidad objetiva. El caos sobre los campesinos creó la nobleza polaca y ucraniana, surgió del capataz cosaco. Y este desastre terminó con la adhesión a Rusia y el fin de las Ruinas. Según las leyes rusas, un campesino no podía ser asesinado, a diferencia de los polacos. En la Ucrania rusa no hubo levantamientos campesinos, y los polacos se sacudieron constantemente.
      1. +1
        28 archivo 2013 23: 58
        Cita: xan
        En la Ucrania rusa no hubo levantamientos campesinos, y los polacos se sacudieron constantemente.

        Karmelyuk Ustim es un hecho histórico. Ah, sí, en su opinión, esto no es un rebelde, sino un ladrón. ¿Y por qué no se sentó en silencio después de terminar la Ruina y unirse a Rusia?
        Cita: xan
        Según la ley rusa, un campesino no podía ser asesinado,

        ¿Qué, en serio? ¿Pero verter Kanchuk para que muera en casa y no en el patio de las cacerolas? ¿También era imposible según la ley? Pero ahora también hay buenas leyes, pero ¿funcionan a menudo?
        Cita: xan
        El caos sobre los campesinos creó la nobleza polaca y ucraniana

        Es cierto, porque, por desgracia, no había nadie para proteger el asentamiento campesino de la nobleza. Gracias reina.
        1. xan
          +2
          1 marzo 2013 03: 01
          Revnagan,
          Karmelyuk el ladrón.
          Entonces, ¿por qué estaba temblando Ucrania polaca, pero no Ucrania rusa?
          ¿Por qué cesó el batido polaco cuando se convirtió en ruso?
  32. +1
    28 archivo 2013 17: 38
    "Por lo tanto, cuando los residentes del Mar Negro se dirigieron a Ekaterina con una solicitud para proporcionarles las vastas y deshabitadas costas del Kuban para asentarse, la respuesta no tardó en llegar".
    Este fragmento histórico está simplificado de alguna manera, el autor no revela un hecho como la hermandad cosaca, el hecho es que estas tierras fueron despobladas como resultado del hecho de que los cosacos Don para poner fin a las incursiones de los Nogais y Highlanders tomaron una campaña contra ellos. En el momento indicado en la cita, los Nogais ya estaban desplazados y el pueblo Don sugirió que los cosacos se mudaran a estas tierras. Entre el Ejército del Don y Zaporizhzhya Sichs hubo una interacción larga y estrecha en campañas en el Campo Salvaje, contra los turcos. Un destacamento de Zaporizhzhya participó en la captura por los cosacos de Don de Azov en 1631.
  33. +3
    28 archivo 2013 18: 26
    Zapadentsam ucraniano durante mucho tiempo como una puta .. no luchó !!!! Un montón de pi..rasov, neonazis y gente engañada !!! ¡¡Y en cuanto a la gente, hablaré de ellos como gente muy amable y hospitalaria !! Es una pena que el "pantano" se haya escapado al poder !!!
  34. Urrry
    +4
    28 archivo 2013 18: 39
    Se concibió un artículo con un propósito útil: contra los nacionalistas ucranianos ... pero es simplemente molesto que su redacción no sea particularmente respetuosa con la gente misma ... una cierta arrogancia y arrogancia hostil ya no es hacia los propios nacionalistas, sino hacia la misma población de Ucrania. Y es una pena, a juzgar por la cantidad de "banderas", los habitantes de Ucrania consideran que este sitio está cerca de ellos. En general, "más" para la idea y "menos" para la ejecución ...
  35. +5
    28 archivo 2013 19: 21
    El artículo es excelente.
    ¡Y el pueblo ucraniano es un concepto suelto! Estos son los pequeños rusos, y los hutsuls y los rusos ... Zaporizhia no tiene nada que ver con los ucranianos.
    Además, en el Kuban, durante mucho tiempo, ha habido una actitud negativa hacia los "ucranianos" con un sesgo nazi y varios otros.
    La historia, caballeros, tenía que ser enseñada en la escuela. O leer libros históricos!
    Y luego ADAM con EVOY, en su opinión, eran ucranianos.
    1. Polímero
      0
      2 marzo 2013 00: 52
      Ven a Zaporozhye y te explicarán con quién está relacionado Zaporozhye ... extremadamente asequible ...
  36. Stroporez
    +3
    28 archivo 2013 20: 59
    El objetivo de los líderes rusos y ucranianos ------ empujar a los pueblos tanto como sea posible. y, maldita sea, estamos siendo conducidos .......... así que resulta que tanto rusos como ucranianos no valen nada más que los cerdos --- nos comportamos como una manada ............ ¡Mlyn! !!!!!!! ..................
    1. Stalinets
      0
      1 marzo 2013 03: 40
      Derecha !! Nadie piensa!
  37. 0
    28 archivo 2013 22: 43
    Gloria a los cosacos de Kuban, dignos de los descendientes del Mar Negro, pero no tan ucranianos ... ¡¡¡Ain !!! bebidas
    1. botas
      0
      3 noviembre 2013 19: 30
      EN CUALQUIER SITIO))))))))))))))
  38. 0
    1 marzo 2013 00: 24
    El artículo negativo fue escrito por un aficionado.
  39. Stalinets
    -1
    1 marzo 2013 03: 51
    Amantes de Catherine, al menos leyeron en Wikipedia lo que hizo este nerus. ¿Qué tan genial es ella? ¡Que eres!
  40. Vaquero
    +2
    1 marzo 2013 10: 12
    Como ruso nacido y criado en Ucrania, quiero llamar a todos a la moderación y al respeto mutuo. Solo entonces podemos contar con un entendimiento mutuo. Quiero enumerar algunos hechos de ideas y observaciones que no son accesibles para la comprensión de los ciudadanos rusos. En palabras de Little Russia y swineherd, no hay nada ofensivo si una persona no los pronuncia en un contexto despectivo. Pero la palabra swineherd también puede determinar el estado del alma. Perdona la biografía del conde Alexei Grigoryevich Razumovsky, un cerdo, el cosaco ucraniano, que se convirtió en el favorito de la emperatriz Elizabeth Petrovna. Creo que ella fue la más humana de todas las novelas. Estoy convencido de que los rusos y los ucranianos no son hermanos, pero este es un pueblo que vive en diferentes circunstancias geográficas y políticas. Las circunstancias ucranianas formaron un complejo especial (entre los polacos, él también tiene) la protección de la cultura rural, que a su entender solo es cierto. No comparto los puntos de vista de los ucranianos, pero prefiero el nacionalista ucraniano occidentalizado y razonable al occidental ruso y cosmopolita (en comparación, hay menos razonables). Le recomiendo encarecidamente que lea los pensamientos de Hetman Skoropadsky sobre la cultura ucraniana.
    1. Vaquero
      0
      7 marzo 2013 09: 33
      Agradezco a todos los que enviaron comentarios a mi publicación. Lamento que no estén disponibles para todos.
  41. +1
    1 marzo 2013 12: 28
    El moderador pirateó la publicación con la palabra "xoxol", es abusivo.
    1. xan
      0
      1 marzo 2013 23: 46
      Setrac,
      también sorprendido
  42. 0
    4 marzo 2013 11: 41
    Chicos, bueno, ¿con qué están discutiendo y con quién? En los medios de comunicación ucranianos, en la televisión ahora puedes escuchar y ver de tal manera que el pelo se pone de punta. ¿Y ahora qué jurar con el receptor o llenar el televisor con un bozal? ¿Recuerdas a Savik Shustrik, un buscador liberal de la verdad? ¿Vería qué tipo de rostro comprensivo y comprensivo hace cuando escucha largos monólogos, en idioma ucraniano, por cierto, el próximo luchador por la libertad e independencia del pueblo ucraniano (aparentemente recibe la traducción con anticipación)! ¿Con quién discutirás? Con un fotógrafo que tranquilamente fotografía a niños en un casco alemán en el centro de Lviv y con un schmeiser en sus manos o en serio, discutirá con una persona que se considera expuesta a un verdadero conocimiento histórico, transmitiendo algo así como: cuando nuestros buques de guerra aran las vastas extensiones de los océanos que usted (y, naturalmente) en agujeros estabas sentado? Si a alguien le gustaría o no, pero Ucrania en realidad está dividida en dos y prueba del paso a la Rada de una fiesta tan * tolerante y amante de la paz * como Freedom! ¡Esto es serio! ¡No se trata de la nacionalidad de los cosacos (qué estupidez) para discutir! En general, ucranianos, rusos, armenios, griegos ... que hablan amargamente de un incidente histórico como la transferencia de Crimea a Ucrania, nos presentaron (esta frase se escuchó en todas partes y en el este de Ucrania y no solo) ¡hay algo en qué pensar! Este es su derecho, así como el derecho de quienes se consideran personas separadas, por así decirlo, independientes, independientes, de vivir a su discreción. Es solo vivir por separado de Rusia, pero a su costa (por hábito soviético y no solo) es poco probable que tenga éxito. Esto, a su vez, para los luchadores por la libertad y la independencia debe entenderse firmemente.
  43. botas
    0
    3 noviembre 2013 19: 34
    Dios conceda que florezcan los cosacos, y me gustaría que Ucrania, Ucrania y Bielorrusia se unan en un puño ...
  44. búho mental
    0
    18 marzo 2015 08: 53
    No pedimos amar a Rusia.
    Tu aversión por nosotros no es un desastre.
    Si no te gusta Rusia,
    ¿Hay un camino para x ... caballeros?