Las escopetas de cañón llegaron a la Región Militar del Norte

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Las escopetas de cañón llegaron a la Región Militar del Norte
Una foto de un soldado ucraniano del MTR, que nos obligó a plantear el tema de las escopetas bajo el cañón. Hasta ahora esta es la única foto que confirma el uso de escopetas bajo el cañón por parte de nuestros oponentes.


No hace mucho apareció en Internet una fotografía de un caza ucraniano del MTR, presuntamente tomada en la zona donde se llevaba a cabo el MTR. La foto destaca por el hecho de que el ucraniano está armado con una carabina con una escopeta bajo el cañón M26 de fabricación estadounidense. Qué es esto оружие ¿Y por qué podrían ser interesantes las escopetas bajo el cañón en el contexto del conflicto actual?




Gracias a Hollywood, desde finales de los años 1980 sabemos muy bien qué es una escopeta bajo el cañón. Fotograma de la película Predator de 1987, Billy Sol interpretado por el actor Sonny Landham con un rifle equipado con una escopeta debajo del cañón. Es cierto que en este caso, los accesorios de la película no utilizaron un sistema real debajo del cañón, sino que simplemente conectaron una escopeta Mossberg 500 de tamaño completo a la ametralladora, de la cual se quitó la culata. El peso de esta escopeta, incluso sin culata ni cartuchos, es de más de dos kilogramos, por lo que queda abierta la pregunta de si esto sería aplicable en la realidad. Pero esto es Hollywood y la magia del cine está allí con toda su fuerza.

Una escopeta bajo el cañón denominada XM-26 LSS (Lightweight Shotgun System) entró en pruebas en el ejército en 1999. El desarrollador fue C-More Competition. Los requisitos para este sistema fueron desarrollados originalmente por el Comando de Operaciones Especiales de EE. UU. (US SOCOM).

En 2003, un lote experimental de 200 fusiles XM-26 fue para pruebas militares en Afganistán, donde, en general, dieron resultados positivos. El sistema fue adoptado por el ejército de EE. UU. con el nombre de M26 MASS (Sistema modular de escopeta accesoria - sistema modular auxiliar de ánima lisa). En 2008, el ejército de EE. UU. realizó un pedido de 35 unidades MASS M000. El pedido fue completado íntegramente por el fabricante en 26.


El M26 MASS se creó inicialmente teniendo en cuenta la posibilidad de utilizarlo no solo como sistema auxiliar debajo del cañón, sino también como sistema de arma independiente. La foto muestra claramente el mango de recarga en posición plegada.

Lo primero que probablemente todos pensaron cuando vieron una foto de un soldado de las Fuerzas de Operaciones Especiales de Ucrania con una escopeta debajo del cañón es que es una excelente ayuda en la lucha contra drones, en primer lugar, FPV (los de reconocimiento, incluso los "civiles", vuelan demasiado alto, y los pesados ​​como "Baba Yaga" todavía necesitan ser derribados sin escopetas).

Pero esta escopeta fue creada, por decirlo suavemente, en la era "pre-dron", e incluso la posibilidad teórica de combatir drones con una escopeta de este tipo no se consideró en ese momento. Los drones eran completamente diferentes en aquel entonces. En realidad, el M26 es un desarrollo de la idea de una escopeta bajo el cañón de Knight's Armament Company llamada Masterkey. En realidad, el objetivo principal de una escopeta de este tipo en este caso está cifrado en el nombre mismo del producto: Masterkey, es decir, estas escopetas se crearon principalmente para briching, el proceso de apertura rápida de puertas, incluido el uso de cartuchos de escopeta de ánima lisa. armas. Bueno, como tarea secundaria se utilizó en combate cuerpo a cuerpo, principalmente durante la limpieza de locales, y como arma adicional capaz de disparar munición no letal. Ésta es, en general, la gama de tareas de una unidad especial, y más probablemente incluso de una unidad de policía que de una unidad del ejército. Pero no es sólo eso.


En la foto, el M26 realiza una de sus principales tareas iniciales: briching. Un miembro del 119.º Ingeniero del Ejército de los EE. UU. durante un entrenamiento puente en Kingwood, Virginia Occidental, el 2 de junio de 2023.

Probablemente lo principal sea la longitud del cañón. En la M26 es de sólo 197 milímetros. A modo de comparación, el legendario IZH-27, que, por cierto, también lucha en la zona del Distrito Militar del Norte, tiene un cañón de 660 milímetros de longitud. Y esta es también la versión más “corta” de esta legendaria escopeta. De hecho, si hablamos de la lucha contra los drones, un sistema de este tipo probablemente sólo pueda considerarse como un arma de “última oportunidad”.


Aunque el M26 fue desarrollado inicialmente por orden del Comando de Operaciones Especiales de EE. UU., con el tiempo este sistema se convirtió en un fenómeno bastante extendido en las unidades ordinarias del ejército. La foto muestra a soldados del ejército estadounidense durante un entrenamiento de tiro con el M26. Tenga en cuenta la enorme bola de fuego que sale del cañón cuando se dispara, gracias al cañón corto. Los objetivos se encuentran a una distancia bastante decente, teniendo en cuenta que el fuego se dispara con una escopeta con un cañón extremadamente corto. Pero también disparan a objetivos con balas y perdigones, no con perdigones.

Además, el M26 tiene un perno deslizante longitudinal. Además, la recarga no se realiza como una "bomba", moviendo la parte delantera, sino con la ayuda de un mango que sobresale directamente del cerrojo. No parece muy cómodo. Cualquier cazador o tirador práctico le dirá que con la habilidad adecuada y disparando con una "bomba" puede disparar más que rápido, incluso a objetivos en movimiento. Pero con un sistema de recarga manual de este tipo, la rapidez con la que un caza puede disparar, e incluso a un objetivo en movimiento en el aire, es más que una cuestión abierta.


Un soldado de la Reserva del Ejército de EE. UU. realiza un entrenamiento con escopeta M26 en 2020. La foto muestra el proceso de recarga del arma y el momento de extracción de la vaina gastada. Se ve claramente que para recargar una escopeta, es necesario quitar la mano del cuello del cargador con el que la sostiene, tirar del cerrojo hacia atrás por el mango, luego cerrar el cerrojo, enviando un nuevo cartucho desde el cargador en la recámara y luego simplemente regrese la mano al eje del cargador, volviendo a la sujeción normal y estable del arma. Si con un sistema de recarga manual de este tipo será posible realizar disparos rápidos y precisos contra objetivos aéreos que se mueven rápidamente, e incluso a distancias mínimas, es más que una cuestión abierta.

Naturalmente, la respuesta serían los sistemas autocargables y los sistemas con cañones de mayor longitud. Pero aquí surge la cuestión del peso y las dimensiones. Un M26 descargado pesa lo mismo que un lanzagranadas M230 descargado; de hecho, el ejército estadounidense se esforzaba por lograr tales características, esta era una de las condiciones de las especificaciones técnicas al crear este sistema. Cualquier sistema de carga automática será más pesado. Como, de hecho, cualquier milímetro de longitud del cañón agregará peso e interrumpirá la distribución del peso del arma principal.


Un ejemplo de escopeta bajo el cañón con una longitud de cañón bastante impresionante es la SIX12, de la conocida Crye Precision. Es cierto que aquí ya surge la pregunta: ¿hasta qué punto son adecuados el peso y las dimensiones de una escopeta de este tipo en relación con las tareas que resuelve?

Quizás un sistema de armas de este tipo, incluso con un cañón de tal longitud, podría ser más eficaz en la lucha contra los drones si se dispone de munición especial. Estamos hablando de cartuchos de perdigones, donde los perdigones están conectados entre sí mediante fuertes hilos sintéticos. Hay información de fuentes públicas de que nuestros soldados ya han utilizado municiones de este tipo en la zona del Distrito Militar del Norte y han demostrado una alta eficiencia. Esta idea no es nueva. Los cazadores utilizaron perdigones atados con un hilo durante bastante tiempo, pero la cuestión era sujetar los perdigones con un hilo y, debido a esto, el alcance de ataque aumentó. La cuestión aquí es que el hilo actúa esencialmente como el principal elemento dañino. En el verano de 2024 apareció. noticias que dichos cartuchos están listos para ser producidos en masa en Izhevsk JSC Tekhkrim.


Municiones especiales anti-drones de Tekhkrim CJSC, anunciadas en el verano de 2024. Varios fabricantes privados ya ofrecen municiones de diseño similar en los Estados Unidos.

En nuestro país también están trabajando en escopetas bajo cañón. Es cierto que es artesanal, no oficial y que la iniciativa para este tipo de desarrollo viene desde abajo. Casi todos los diseños que se destacaron en el campo de la información son escopetas artesanales de un solo disparo y un solo cañón. Básicamente, un tubo desde el cual se dispara un cartucho calibre 12. La confiabilidad de una escopeta de este tipo es baja, lleva mucho tiempo recargarla y, aparentemente, puede mostrar al menos cierta efectividad si hay al menos varios diseños de este tipo en una unidad pequeña. Los grandes fabricantes nacionales todavía no han mostrado interés en el tema de las escopetas bajo el cañón.


Existió tal cosa. Esta es una escopeta bajo cañón RTS-SBS-12 del fabricante estadounidense Red Jacket Firearms. De hecho, se trata de un Saiga-12 importado a Estados Unidos desde Rusia, al que se le ha eliminado todo lo innecesario. Este sistema fue creado exclusivamente para las fuerzas especiales de la policía, nuevamente teniendo en cuenta, en primer lugar, el briching (un dispositivo de boca con púas desarrolladas, solo para cavar literalmente en puertas de madera), y no gozó de ninguna popularidad particular en los Estados Unidos.

La escopeta bajo el cañón en sí es algo bastante específico. Fue creado para una gama muy limitada de tareas y, en consecuencia, no recibió una amplia distribución. Sea como fuere, podría convertirse en una ayuda en el campo de batalla para resolver ciertos problemas, pero no por sí solo, sino sólo en combinación con otros medios.


Un ejemplo de la creatividad de nuestros soldados en la zona del Distrito Militar del Norte. Escopeta casera de un solo tiro montada sobre un AK-12. Desafortunadamente, la efectividad de tales artesanías es baja y no aparecieron debido a una buena vida.
138 comentarios
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  1. +1
    31 diciembre 2024 05: 10
    Mi opinión: lo que se necesita no son lanzagranadas (el diseño es dolorosamente voluminoso), sino las carabinas más simplificadas (incluso escopetas recortadas), con una gran cantidad de piezas de plástico. El objetivo es el bajo coste y el peso ligero. Municiones: con una pequeña cantidad de pólvora y perdigones de aluminio. Un dron no necesita mucho.
    En general, el arma debe ser liviana en todos los aspectos, solo un consumible que pueda desecharse después de su uso.
    1. +30
      31 diciembre 2024 05: 22
      Municiones: con una pequeña cantidad de pólvora y perdigones de aluminio. Un dron no necesita mucho.

      Incluso las perdigones de acero vuelan mucho peor que los perdigones de plomo, y los perdigones de aluminio generalmente no vuelan más allá de los 5 metros.
      1. -11
        31 diciembre 2024 05: 29
        Konnik, pirotecnia como las velas romanas disparan sin problemas a 50 metros y más, y ni siquiera hay perdigones, sino bolas de pólvora. Aluminio Se garantiza que el disparo alcanzará el dron desde cien metros, y no se necesita más, el disparo es a baja altura, en un sector. La cantidad de pellets es importante, por eso sugerí el aluminio. El titanio también es posible, pero es más caro.
        1. +20
          31 diciembre 2024 09: 27
          Tus argumentos revelan que eres una persona que no sólo nunca ha disparado una escopeta, sino que ni siquiera ha tenido una en sus manos. El alcance objetivo de una carga de disparo (es decir, cuando un número suficiente de perdigones alcanza el objetivo) es de 30 metros, como máximo 50 metros, si se utiliza el llamado "disparo combinado". Los perdigones vuelan con precisión a 70 metros. En los cartuchos de caza, a veces se utilizan perdigones de acero (es más barato), donde no es necesario disparar a largas distancias. Y a distancias cercanas a los 100 metros, ningún disparo impactará en nada debido a la dispersión, puede haber grandes perdigones, pero eso si tienes la suerte de acertar;
          1. +1
            31 diciembre 2024 16: 01
            Realmente depende del objetivo. El dron kamikaze es lo más parecido a un halcón. Ni un ganso ni un jabalí. Rápido, maniobrable, buceador y puede flotar. Las plumas no son muy densas, la piel y los huesos son frágiles. Debe seleccionar una fuente de alimentación para ello. Aquí tu experiencia como cazador es indispensable.
            1. +1
              31 diciembre 2024 19: 04
              La creatividad hecha a sí misma no es una buena vida, pero si es necesario y se ha demostrado la eficacia de un cartucho estándar para destruir un objetivo, ¿por qué no ponerlo en producción industrial (buscamos y buscamos en Internet ")Demostración de conversión de un cartucho de 5,45 mm para perdigones.")?
              El caza tiene dos cargadores, uno de ellos contra vehículos aéreos no tripulados, cambie el segundo estuche o equipe un cargador como si fuera un objetivo.
              Probablemente habrá más posibilidades de derribar un UAV con perdigones que con un cartucho estándar.
              1. +2
                1 января 2025 12: 02
                Esto es similar a cómo un niño ucraniano inventó un tanque impenetrable a los proyectiles. No creo que si reemplazas la bala con un trozo de batista con bolas selladas allí, entonces la máquina tendrá un suministro normal de cartuchos. Ya sea automáticamente o tirando del obturador. Los cartuchos de perdigones existen solo para revólveres, no hay automatización y la vaina del cartucho es un cilindro.
                Un tiro es una pelota; las pelotas generalmente no vuelan bien.
                1. -1
                  2 января 2025 02: 12
                  Es necesario producir proyectiles para AGS, rellenos de una variedad de elementos dañinos y que exploten con retraso. Simplemente pase la cinta por uno con diferentes retrasos, por ejemplo, a 25, 50, 100, 150 metros. El rodaje práctico le permitirá elegir los retrasos óptimos. El AGS tiene un alcance de disparo significativamente mayor que un rifle de caza...
                  1. +1
                    2 января 2025 21: 45
                    Según tengo entendido, si el retraso en la explosión se produce debido a la combustión de la composición pirotécnica, entonces esto no es particularmente exacto de ninguna manera. Y ahora este tipo de fusibles ya se fabrican mediante electrónica. Y el área afectada por los fragmentos de granada será mucho menos de 50 metros.
                    La burguesía utiliza AGS contra drones con un disparo más potente y una mecha "táctil". No entiendo qué se entiende por “tocar”, no parece programable.
                2. 0
                  2 января 2025 20: 12
                  Cita: Vlad2012
                  No creo

                  Cita: Serg Koma
                  La creatividad hecha a sí misma no es una buena vida
                3. +2
                  2 января 2025 20: 45
                  Los cartuchos solo existen para revólveres.
                  También está el .366TKM No. 10.
                  Pero la fracción número 10... probablemente sea contra las mariposas...
                4. 0
                  31 января 2025 15: 46
                  https://vkvideo.ru/video-118104170_456270874
                  https://vkvideo.ru/video-118104170_456270875
                5. +1
                  15 archivo 2025 07: 48
                  Bueno, hay escopetas 366TKM que parecen funcionar en AK bajo la paradoja. Pero la eficacia del cartucho en sí es de 10 a 15 metros. Y eso si tienes suerte. Estoy de acuerdo contigo aquí.
              2. +1
                1 января 2025 19: 01
                Si el ASh-12 fuera más común en nuestro país, los cartuchos de perdigones serían mucho más efectivos. El calibre de 12,7 mm permite meter en él cantidades de perdigones mucho mayores.
                1. +1
                  2 января 2025 20: 50
                  Si el ASh-12 fuera más común en nuestro país, los cartuchos de perdigones serían mucho más efectivos.
                  Lo más probable es que sea algún tipo segmentado, de plástico. Para que no gire a lo largo del estriado, o el disparo se esparcirá a lo largo de un kilómetro. Pero puedes empujar mucho - sí... hay un RSh-12 - tiene culata y cartuchos de perdigones... pero entonces es mejor algo basado en el MTs-255 - un cañón corto y grueso y pólvora deportiva en grande cargas...
                  1. +2
                    2 января 2025 21: 39
                    RSh-12 es algo curioso, no sabía que existía.
                    MTs-255 sólo como escopeta. Pero el rifle de asalto ASh-12 es más universal; sólo requiere un cambio de munición. Mientras que un luchador con una escopeta también necesita en la mayoría de los casos una metralleta adicional de pequeño tamaño.
                2. +1
                  9 января 2025 09: 28
                  En concreto, es más complicado conseguir un dron con una bala de ametralladora.
        2. +1
          31 diciembre 2024 13: 20
          Cita: MBRBS
          El titanio también es posible, pero es más caro.

          También es posible el bismuto.
          Utilizado en munición para el FN 303.
          1. +1
            2 января 2025 21: 41
            Vamos. El material necesario se conoce desde hace mucho tiempo y se utiliza en cartuchos para tiro al plato. El bismuto será mucho más caro.
            1. 0
              3 января 2025 08: 16
              Cita: Sergey Alexandrovich
              El bismuto será mucho más caro.

              El Su-57 es mucho más caro que el Su-27.
              ¿Es el precio siempre un factor decisivo para la industria de defensa?
        3. +6
          31 diciembre 2024 13: 27
          Disparan tungsteno a cien metros. Sí, hay tipos tan ricos. Porque la gravedad específica te permite retener la energía por más tiempo y volar recto y uniformemente. El número de pellets no importa porque su luminaria se extenderá por tres hectáreas.
        4. -3
          3 января 2025 12: 58
          A 100 metros el dron no es visible ni audible,
      2. +5
        31 diciembre 2024 06: 22
        De hecho, había vídeos de combatientes contraatacando desde dos metros lanzando una ametralladora o golpeando un palo. (Lo cual es triste). Pero cinco metros es normal. Sólo ten en cuenta que habrá al menos dos de estos drones por ahí.
        1. -1
          31 diciembre 2024 13: 02
          Escuché que los Kulibins de primera línea crearon un cartucho especial 5,45 para drones, lo probaron con éxito y se lo ofrecieron a GABTU a través de personas de buena reputación. Respondieron que no tenían ningún interés.
          1. +1
            31 diciembre 2024 19: 39
            ...ofrecido a través de personas respetables a GABTU. Respondieron que no tenían ningún interés.

            ¿Qué más puede responder GABTU? Disparar no es lo suyo.
    2. +17
      31 diciembre 2024 06: 57
      Con una carga pequeña e incluso un disparo ligero, no derribarás a un cuervo, y mucho menos a un dron. ¿Por qué nadie utiliza cartuchos Sporting para cazar, aunque el retroceso es notablemente más cómodo? Sí, es exactamente por eso que un pato probablemente se ríe, y mucho menos un ganso. Y también ofreces tiro luminoso... Sí, además de un cañón corto. La distancia de ataque real será de un máximo de 10-15 metros....
      1. +8
        31 diciembre 2024 07: 03
        Cita: paul3390
        el pato probablemente se caerá de la risa
        Cayó debajo de una silla guiño guiño
      2. +9
        31 diciembre 2024 08: 47
        El cuervo cae riendo por el disparo. Luego se levanta y dice: “¿Qué fue eso?”
        Dirigir y sólo liderar.
        1. +5
          31 diciembre 2024 12: 22
          Si, si me caigo wassat Ella llama a sus colegas en un negocio peligroso, gritando desgarradoramente: acuden de todos lados como si estuvieran escaldados, se reúnen en círculo y rodean al tirador, cagándose con precisión en su cabeza desde una distancia segura. El guano en el pelo y la ropa como resultado final del despido es una especie de vergüenza.

          Algunos de mis cuervos resistieron un golpe lateral desde 20 metros con .22 LR; sentados en un árbol, se balancearon y volaron en la distancia hasta que los vi caer. Pero esto sucede en otoño, el sonido al golpear es como patear un balón de fútbol desinflado. Cuervos aparentemente inflados, musculosos.
          1. +1
            31 diciembre 2024 16: 10
            No, las plumas detienen la bala allí. Queratina, una sustancia como el cuerno de búfalo. En varias capas, superpuestas. En este caso, sin embargo, el dron no lo tiene, es un plástico frágil.
          2. +1
            26 marzo 2025 00: 00
            Dispararon TOZ-25 a los cormoranes, tenemos un montón de ellos en el norte en los basureros y no les importa un comino. riendo Solo uno resultó dañado, golpeado accidentalmente en la pata, luego voló con el chasis cayéndose constantemente, pero por lo demás, solo se balancea cuando recibe un impacto, la densidad de la pluma y el bajo peso excluyen por completo el daño de una bala 5,56. Al principio pensamos que la mira estaba desviada y que faltaba el rifle. riendo
            1. 0
              Abril 9 2025 13: 12
              ¿Me pregunto cómo nos deshicimos de los cormoranes en el lago Baikal en los años 40? Sé que les dispararon y les envenenaron. ¿Pero cómo dispararon entonces? Este bastardo es grande. Pero los destruyeron. Desde hace más de 60 años. Hasta que los imbéciles los vuelvan a robar.
              1. 0
                Abril 10 2025 00: 34
                Bueno, no sé por qué necesitamos deshacernos de ellos... No tenemos muchos animales en el Norte, y cualquier animal es bueno. Llegamos en verano, pescamos en el Yenisei, pero sobre todo en vertederos de basura. guiño y voló en el otoño.
                Hay una señal: si han llegado los cormoranes, significa que el hielo se romperá pronto, en tres o cuatro días; si han volado, significa que se acerca el invierno, ya no habrá más calentamiento; Generalmente a principios de octubre ya no queda ni un solo cormorán.
                Te despiertas por la mañana y hay silencio... y de junio a septiembre, hay gritos fuera de la ventana las 24 horas del día, los 7 días de la semana. guiño Si está tranquilo, pues ya está. Prepárate, como en las películas, se acerca el invierno. riendo
                1. 0
                  Abril 10 2025 08: 01
                  En el lago Baikal, este bastardo destruye bancos de peces. De todas formas allí todo pende de un hilo. Hay poca comida, poco oxígeno en el agua. Y ahora la gente también tiene la culpa del declive del omul. Y focas. Aunque come peces - cormorán.
                  Sólo los ecologistas estarán contentos: ¡el cormorán ha regresado! ¡Hurra! Estuvo desaparecido durante 70 u 80 años, y luego... ¡hurra! Y eso es todo. La pesca del omul está prohibida en el lago Baikal.
                  1. 0
                    Abril 10 2025 18: 35
                    Bueno, Baikal omul, eso es verdad... Cuando llegas a ti, te lo venden a cada paso. Te pone los pelos de punta, cogen a la gente sin medida, nuestra gente ni piensa en sus propios hijos. Sólo hay que arrancar todo lo que se pueda de vez en cuando, y no dejar que la hierba crezca.
                    Aunque nuestro omul es mejor riendo Ni siquiera mencionaré el tamaño, pero incluso en términos de sabor, el pescado del norte siempre es mejor, la carne es grasosa, el agua fría lo sugiere.
                    Gracias a tus cazadores furtivos, aquí tampoco podemos atrapar omul. Aquí en Moscú, todo el mundo es inteligente, dicen, ya sea Dikson o Magadan, en algún lugar allí, en el norte, como el omul del Baikal está amenazado, prohibiremos la pesca del omul. riendo
                    Tenemos más que suficiente, tanto de lago como de río. Pero ahora es imposible atraparlos; Son pastados en todas las carreteras y estaciones de tren. Si reunieran todos los cormoranes del mundo no los atraparían a todos ni en 100 años.
                    Creo que para ti también los cormoranes no son el principal problema de omul. Si la gente tuviera un poco de conciencia todo estaría bien. Ningún cormorán pesca más peces de los que puede comer y la gente simplemente destruye lo que no se vende y lo tira a la basura.
                    Con los esturiones nos pasó lo mismo. Vivían en paz y pescaban todo lo que querían. Había esturiones por las nubes. En realidad, nadie lo persiguió, los lugareños no persiguieron el caviar, como lo hacen en el Volga, si lo hay, pues lo hay, y si no, bueno.
                    Luego los habitantes de Norilsk se despertaron, los empresarios comenzaron a exportarlo en contenedores para su venta al "continente" en los años 90. Como resultado, en pocos años el esturión quedó protegido y su pesca simplemente fue prohibida.
                    La gente no lo piensa dos veces, sólo quieren llenarse los bolsillos ahora, y a nadie le importa lo que pase después. am
                    1. 0
                      Abril 11 2025 02: 51
                      Hace apenas unos años, había suficiente omul para todos. No está claro qué pasa ahora. O bien es caza furtiva, o no es omul del Baikal, o es pelado. Ya no puedes confiar en nada. Pero lo cierto es que atraparon todo de golpe, sin dejar que creciera.
      3. +1
        3 января 2025 04: 46
        Nadie dispara a un pato con disparos de 7-7,5; habrá muchos animales heridos.
        Pero disparan bastante bien a las becadas y a las palomas.
        Lo deportivo no es la velocidad del disparo, sino el peso del proyectil (y hay 18 g)
      4. -1
        5 января 2025 02: 37
        La distancia de ataque real será de un máximo de 10-15 metros....

        Ah, bueno: incluso una pistola neumática de juguete china perfora el aluminio con una bola de acero. lata de cerveza desde 3 metros.
        Por eso sugerí el aluminio. ¿fracción? porque cabe el doble de cantidad, siendo igual toda la masa de la fracción. Y la cantidad es muy importante.
        1. +2
          5 января 2025 14: 24
          La cantidad de disparo no está limitada por el peso, sino por el tamaño del cartucho, especialmente porque se utilizan carabinas autocargables como la Vepr.
        2. 0
          Abril 9 2025 13: 13
          Si miras el cartucho ya hay pólvora en el fondo. Lo principal es el contenedor y la fracción.
    3. +1
      4 января 2025 19: 56
      En lugar de lanzagranadas, que son muy pesados, es más fácil darle a un caza un lanzacohetes con el correspondiente cartucho de escopeta.
  2. -1
    31 diciembre 2024 05: 19
    PD: Creo que al final, alguna convención internacional prohibirá los drones de combate para desplazados internos como arma de terror. Para las grandes potencias mundiales no es rentable que formaciones militares de bajo presupuesto compitan con ejércitos costosos.
    1. +12
      31 diciembre 2024 06: 17
      Como es habitual, con una bula papal especial.
    2. +14
      31 diciembre 2024 06: 53
      Cita: MBRBS
      Las potencias mundiales serias no se benefician de una situación en la que formaciones militares de bajo presupuesto compiten con ejércitos costosos.
      A las formaciones militares de bajo presupuesto no les importa lo que las potencias mundiales piensen sobre ellas y sus armas. Solo desarrollarán y complementarán esta dirección. guiño
    3. +7
      31 diciembre 2024 09: 37
      Bueno, sí, bueno, sí... Las municiones de racimo, las armas químicas y las minas antipersonal están prohibidas, pero los ucranianos y los países de la OTAN las utilizan.
      1. +1
        31 diciembre 2024 16: 15
        Rusia y Estados Unidos no han firmado la convención sobre armas de racimo y antipersonal. Ucrania firmó sólo sobre antipersonal.
        1. +1
          31 diciembre 2024 21: 59
          . Ucrania firmó sólo armas antipersonal.

          ¿Por qué te da vergüenza? Escribe “y” con “i”.
          1. +1
            1 января 2025 21: 17
            ¿Qué dijo que fue tan malo? Tal como están las cosas, eso es lo que escribí. Con o sin "s", hazlo saber a la gente.
      2. -2
        31 diciembre 2024 19: 44
        ... armas químicas, ... pero los Khkhlov y los países de la OTAN las usan.

        ¿Está confundiendo agentes de guerra química con irritantes?
        1. +1
          31 diciembre 2024 21: 57
          . ¿Está confundiendo agentes de guerra química con irritantes?

          No difundas demagogia, la química es química, la gente muere por eso.
        2. +1
          1 января 2025 11: 37
          Cita de: ln_ln
          ... armas químicas, ... pero los Khkhlov y los países de la OTAN las usan.

          ¿Está confundiendo agentes de guerra química con irritantes?

          Desafortunadamente, hubo casos en que los Khoklogs también utilizaron gas mostaza y lewisita, aunque en pequeñas cantidades.
          1. -1
            1 января 2025 15: 55
            También utilizaron gas mostaza y lewisita, aunque en pequeñas cantidades.

            Es interesante de dónde sacaron estas antigüedades.
            ¿Realmente se hizo de nuevo? Entonces la pequeña escala es comprensible.
            1. +2
              4 января 2025 16: 34
              Cita de: ln_ln
              También utilizaron gas mostaza y lewisita, aunque en pequeñas cantidades.

              Es interesante de dónde sacaron estas antigüedades.
              ¿Realmente se hizo de nuevo? Entonces la pequeña escala es comprensible.

              El hecho es que el gas mostaza y la lewisita, como el TNT, no envejecen. El gas mostaza con PMV mata igual que el recién producido. Desafortunadamente. Además, dura semanas sobre el terreno. Ella sigue siendo asquerosa.
    4. 0
      31 diciembre 2024 15: 43
      Pero los “inteligentes” no lo firmarán y lo mantendrán junto a las armas químicas, las municiones de racimo y los proyectiles de fósforo.
  3. +1
    31 diciembre 2024 06: 49
    No entiendo muy bien las tácticas de utilizar este tipo de armas. Está absolutamente claro que este tipo de armas se utilizan contra pequeños drones, que sólo pueden notarse cuando cuelgan sobre la cabeza de un caza. Pero no está colgado allí por diversión, sino que lleva una carga de combate a bordo. Y si este dron es derribado, entonces la carga caerá sobre la cabeza con todo lo que ello conlleva. O en algún lugar cercano, con tu amigo sentado a tu lado. ¿Se tiene en cuenta esta cuestión de alguna manera?
    1. +4
      31 diciembre 2024 12: 36
      Cita: el holandés Michel
      Y si este dron es derribado, entonces la carga caerá sobre la cabeza con todo lo que ello conlleva.

      Los drones de caída son drones con ópticas desarrolladas y costosas, y los drones kamikaze FPV alcanzan el objetivo de diferentes maneras, algunos mediante caída, mientras que otros mediante impacto directo con aproximación a una velocidad relativamente baja. Y las escopetas son exactamente lo que necesitamos contra ellos. Y teniendo en cuenta el hecho de que los drones FPV se están transfiriendo a la fibra óptica, ya no existe una alternativa en forma de armas de guerra electrónica.
      Feliz año nuevo hi
    2. +3
      31 diciembre 2024 15: 54
      Lleno de tiros. Mira cómo sucede todo.
      No cae sobre la cabeza de nadie. Al contrario, todos coinciden en que el dron debería caer.
    3. +1
      31 diciembre 2024 16: 20
      Cuando se daña, el dron pierde estabilidad, se distorsiona y vuela hacia un lado.
  4. +1
    31 diciembre 2024 07: 56
    No soy un cazador, así que no hablaré de la utilidad anti-drones de las escopetas bajo el cañón, pero sí de la opción de atravesar puertas y paredes delgadas. Creo que el efecto penetrante de las escopetas será útil para equipar a los grupos de asalto. Al llegar a las posiciones enemigas, el avión de ataque se encuentra en una larga trinchera, fortificada con refugios de descanso, búnkeres y otras fortificaciones de madera y tierra. Las entradas a estos lugares se pueden cerrar con puertas de madera o cubrir con algo más que no sea demasiado pesado. Con una ametralladora convencional lista, el luchador primero tendría que intentar abrir la puerta, pero en ese momento corre el riesgo de recibir una ráfaga de ametralladora desde la cobertura. Lanzar una granada para abrir la puerta tampoco es una opción: es posible que la explosión no destruya la puerta. Pero aquí una escopeta viene muy bien: un avión de ataque derriba la puerta con una escopeta y vuela hacia la fortificación, rociando a todos los que están dentro con una ametralladora hasta que recuperan el sentido de la explosión y la lluvia de astillas. Bueno, no hay nada que decir sobre los combates en las zonas urbanas.
    1. +3
      31 diciembre 2024 11: 32
      Aquí hay un aspecto: el peso. No puedes cargar demasiado, de lo contrario perderás movilidad. Sí, y te cansarás rápidamente. Pensarás cien veces qué ponerte. Y la pieza de hardware adicional, me parece que no hay absolutamente ninguna razón para ello. Es mejor coger más cartuchos del mismo peso o una granada.
      1. +1
        2 января 2025 14: 05
        Bueno, si estás sentado en una trinchera donde vuelan los drones, este peso no te hará mucho daño. También puedes ponerle a un luchador de este tipo una armadura en lugar de KAZ. En una ofensiva a pie puede haber cazas de defensa aérea de este tipo, con sólo armas de perdigones. En general dáselo a alguna brigada y luego escucha lo que dicen, les ayudó o estaban cansados.
    2. 0
      31 diciembre 2024 12: 36
      ¿Y quién llevaría una escopeta con munición detrás de un avión de ataque, una bestia de carga? hi Ya es pesado e incluso una pequeña cantidad de munición generalmente sirve como guardia. Y así, un tirador con sólo una escopeta durante un asalto está desnudo y descalzo sin ametralladora, un objetivo inútil e indefenso para cualquiera.
      1. +3
        31 diciembre 2024 19: 49
        ¿5 kilos extra? 1 pistola + 30 cartuchos. Por supuesto, es mejor morir de inmediato. Al igual que los estadounidenses llevaban una "escoba de trinchera", probablemente tenían negros musculosos para esto.
        1. +3
          31 diciembre 2024 20: 15
          Odio el racismo y los negros amor
        2. +1
          1 января 2025 11: 43
          Cita: Vlad2012
          ¿5 kilos extra? 1 pistola + 30 cartuchos. Por supuesto, es mejor morir de inmediato. Al igual que los estadounidenses llevaban una "escoba de trinchera", probablemente tenían negros musculosos para esto.

          Vlad, no compares lo incomparable. En aquel entonces, en principio, no existían chalecos antibalas y una escoba de trinchera era suficiente como arma principal de un luchador en combate cuerpo a cuerpo. Además, la propia armadura pesa bastante. Y ahora, debido a la armadura blindada, es imposible vivir sin una ametralladora. Aunque es muy posible crearlo para una escopeta y cartuchos perforantes.
          1. 0
            2 января 2025 21: 08
            Aunque es muy posible crearlo para una escopeta y cartuchos perforantes.
            ¿Para qué? En definitiva, la bala te arrancará el alma. Sin embargo, está el Zenit.
            1. 0
              4 января 2025 16: 48
              Cita: Simargl
              Aunque es muy posible crearlo para una escopeta y cartuchos perforantes.
              ¿Para qué? En definitiva, la bala te arrancará el alma. Sin embargo, está el Zenit.

              El hecho es que los aviones de ataque tienen que disparar a corta distancia y la bala Zenit no se produce.
    3. +1
      31 diciembre 2024 15: 55
      Una granada está atada a una puerta cerrada. O dos. Correr y regar))).
  5. +6
    31 diciembre 2024 08: 38
    Tenga en cuenta la enorme bola de fuego que sale del cañón cuando se dispara.
    Esto no es una "bola de fuego", es un vórtice anular que se forma cuando se dispara. El polvo se quema y, por tanto, es claramente visible. Ejemplo: toma "Tulipán"
    1. +1
      31 diciembre 2024 19: 48
      En él se quema la pólvora.

      Lo más probable es que no sea pólvora, sino monóxido de carbono.
      1. +1
        31 diciembre 2024 20: 02
        Lo más probable es que no sea pólvora, sino monóxido de carbono.
        Es probable que haya mucho monóxido de carbono allí, aunque a veces saltan chispas si el cañón es corto, y esto es claramente pólvora.
        1. +1
          1 января 2025 21: 33
          Las chispas suelen ser trozos de una gorra, una bolsa, un fajo, hilo de atar, barniz, pintura, una cartuchera encendida, etc. No están impregnados de nitrato, por lo que sólo arden fuera del barril, en el oxígeno del aire. Y vuelan cerca, perdiendo velocidad rápidamente.
          1. +1
            1 января 2025 21: 49
            Las chispas vuelan desde PM, APS, AK-74, es decir, donde no hay gorra ni fajo. No niego que un taco, etc., producirá chispas en un ánima lisa.
            1. +1
              1 января 2025 22: 25
              Hay barniz entre la bala y la vaina, hay coloración en la punta de la bala, hay residuos de la carga de la cápsula, etc. Pero claro, lo más probable son granos de pólvora mal impregnados en lotes de baja calidad.
      2. 0
        1 января 2025 21: 29
        El CO arde con una llama azul. Nitrocelulosa - amarilla. Que cada uno decida por sí mismo. Mirando ambas fotos del fogonazo.
  6. +2
    31 diciembre 2024 08: 39
    Leí el artículo y obtuve disonancia cognitiva. El título del artículo contradice completamente su final. ¿Han llegado las escopetas bajo el cañón al Distrito Militar del Norte o allí solo hay Kulibins de fabricación casera? En la foto del título aparece un luchador con un rifle de asalto estadounidense y un lanzagranadas estadounidense. El tema de los lanzagranadas tipo escopeta es, por supuesto, muy relevante. En mi opinión, equipa a casi todos los luchadores con ese extra. se pueden fabricar armas mediante impresión 3D; una simple escopeta de un solo tiro hecha de plástico debajo del cañón de cada ametralladora del departamento puede salvar muchas vidas.
  7. BAI
    +3
    31 diciembre 2024 08: 53
    Escopeta casera de un solo tiro montada sobre un AK-12. Desafortunadamente, la efectividad de tales artesanías es baja y no aparecieron debido a una buena vida.

    1. Es mejor que nada.
    2. Es una vergüenza para nuestros armeros que no hayan creado nada para combatir los drones.
    1. +4
      31 diciembre 2024 13: 00
      Cita: BAI
      2. Es una vergüenza para nuestros armeros que no hayan creado nada para combatir los drones.
      Los armeros crearon el Vepr, un PKM de ánima lisa y carga automática con un cargador para 8 (10) rondas. El único inconveniente es que es pesado. No hay nada más genial en la versión de ánima lisa contra los drones y no es visible. Producido en serie. Si el LBS lo necesita, pero no lo tiene, entonces el problema es que el PZ no puede pasar: la calidad del rifle civil es esa... Y Vyatsky Polyany aún no tenía nada, con el Izhevsk Saiga fue aún peor.
      1. +1
        31 diciembre 2024 15: 47
        ¿Qué podría tener de bueno esta ametralladora? La escopeta es un tubo liso normal, cuanto más largo es, más lejos dispara. En general, el diseño del jabalí no es adecuado para disparar a una edad muy temprana, y su cañón es tan corto que si algo alcanza el objetivo a 30 metros, es una bendición. Extraordinario. bebidas
        1. +4
          31 diciembre 2024 15: 58
          Corto y extremadamente inconveniente. Pero es mejor que una pipa debajo del cañón. Y mucho mejor que nada.
          Dejemos que los hombres en la guerra decidan qué es lo mejor. Para algunos es un "Vepr", para otros es un rifle de caza semiautomático o una bomba.
          Lo principal es que todo esto sucede durante la guerra.
        2. 0
          31 diciembre 2024 18: 00
          ¿Cómo es, el cañón es corto? de 430 a 689 mm ¿cómo es? ¿Bastante, tal vez?
          1. +1
            31 diciembre 2024 18: 14
            Existe la opinión de que lo óptimo es disparar a objetivos que se mueven rápidamente con 700 mm. bañador. El deporte más dinámico es el círculo, antes usaban cañones de 680 mm, ahora todo el mundo dispara con 700 mm.
            Pero esto se aplica a las armas con una culata anatómica decente para disparar en vuelo; fabricar una ametralladora con una culata para disparar boca abajo no se aplica a ellas.
            En realidad, el Vepr y otros similares son un arma de “defensa del hogar” de nicho para la autodefensa del hogar, la propiedad y de uno mismo, de un ser querido, contra ataques criminales por parte de elementos destructivos de comportamiento marginal, así como de animales peligrosos.
        3. 0
          31 diciembre 2024 20: 04
          Cita: hhurik
          y su cañón es tan corto
          ¿570 y 680 mm no te parecen suficientes? "¡Tu Galya está muy mimada!"
          1. 0
            31 diciembre 2024 20: 11
            Piénselo, también quiero una cámara supermagnum, bueno, existe tal dispositivo. No te importa, a juzgar por el post anterior, no distingues entre PKM y PKK, pero en la vida a veces algo es necesario. bebidas
            1. +1
              31 diciembre 2024 21: 53
              Cita: hhurik
              A juzgar por la publicación anterior, no se distingue PKM de RPK
              ¿De dónde sacaste esto? Todavía puedo distinguir una ametralladora demasiado grande de una ametralladora real.
              1. -1
                31 diciembre 2024 22: 15
                Bueno, al parecer se empezaron a olvidar, pasa antes de un feriado. bebidas

                Aquí está: "....Los armeros crearon el Vepr, un PKM autocargable de ánima lisa con un cargador para 8 (10) rondas. El único inconveniente es que es demasiado pesado..." ¿quién escribió arriba?
              2. 0
                5 января 2025 14: 30
                Tu oponente hizo todo lo posible para evitar la aparición de escopetas en el frente publicando imágenes estúpidas, su estilo.
                Y las escopetas resultaron no ser ni siquiera un fenómeno temporal, como pensaba antes de la llegada de los módulos de combate de alta velocidad y los drones interceptores, sino permanente.
                Las escopetas han adquirido especial relevancia con la llegada de los drones relativamente lentos con cable óptico.
  8. +1
    31 diciembre 2024 09: 16
    Podría echarle un vistazo al .22LR. Una ametralladora compacta de disparo rápido para la defensa contra drones de este calibre tendría una serie de ventajas, una de las cuales es el alcance de destrucción, aproximadamente el doble que el de una escopeta.
    1. 0
      31 diciembre 2024 09: 46
      Ya existen tales en los EE. UU. El texto del comentario es demasiado corto.
    2. +1
      31 diciembre 2024 12: 59
      El cartucho .22LR es propenso a salpicar; la bala se puede sacar de la vaina con la mano sin esfuerzo. Dado que está hecho de una aleación de plomo dúctil, el más mínimo cambio en la dirección de alimentación se aplana y se atasca en la entrada de la cámara. Además, la munición es diferente, desde aguijones ultrarrápidos con lubaloy hasta subsónicos con silenciador, todo esto es perjudicial para la estabilidad de la automatización. Recuerdo haber cortado y cortado mi TOZ-99 autocargable, puliéndolo y puliéndolo; todo estaba triste, lo escupí y lo entregué para que lo destruyeran, el percutor se cayó al final.
      Todas estas fantasías son divertidas, pero carecen de sentido desde un punto de vista práctico.
      1. +1
        31 diciembre 2024 16: 00
        Pero por alguna razón funciona para los Amers, pero no para nosotros. am
        1. 0
          31 diciembre 2024 16: 21
          Quiero decir, ¿funciona? Esta es una curiosidad sobre las armas, amada por los coleccionistas, bueno, ¿dónde puede un civil comprar una ametralladora con licencia? Nada más. EMNIP fue concebido para la protección de las cárceles en los años 60, como para acribillar multitudes de prisioneros. Naturalmente, no despegó.
    3. 0
      4 января 2025 23: 04
      El problema es alcanzar un objetivo rápido a una distancia de más de 100 metros. El avance a una velocidad de incluso 20 metros por segundo es como la longitud del cuerpo de un pato de 10 a 15, es decir, si el dron mide 30 cm, ese avance es de 3 a 4 metros, es (muy) difícil para una persona conducir. Disparos dirigidos a esa distancia sin óptica, y con la óptica es difícil mantener el objetivo.
  9. 0
    31 diciembre 2024 09: 52
    Yo haría lo mismo, incluso mejor que estos, pero la ley no lo permite.
  10. +1
    31 diciembre 2024 10: 40
    Puro en mi humilde opinión, pero personalmente no entiendo por qué nadie quiere recordar lo que ya se ha creado. El Luftfaust alemán y nuestro "pico" - en condiciones modernas para destruir vehículos aéreos no tripulados a distancias de hasta 1000 metros... Un arma ideal. Además, estos "juguetes" con bloques de barriles de cambio rápido se pueden producir literalmente en el nivel del "club escolar". Hubo un tiempo en que construí un lanzacohetes portátil con siete cañones, que estaba colocado en un tubo según los dibujos...
  11. +1
    31 diciembre 2024 10: 48
    ¿Por qué no simplificarlo, en lugar de un dispositivo de este tipo con cargador, hacer una escopeta debajo del cañón con cuatro cañones como el traumatizador tipo Osa? Incluso tienen un calibre similar de unos 18.5 mm, es decir, en tamaño y circunferencia de la mano no se diferenciará en nada de un lanzagranadas , pero es más fácil y rápido de disparar, incluso puedes prever la posibilidad de disparar simultáneamente desde cuatro cañones a la vez, el retroceso, por supuesto, no será débil, pero como una inyección de último recurso, es muy posible soportarla, No creo que este dispositivo presentado en el video tenga más de 6 rondas en el cargador, es decir, la diferencia en munición no es crítica...
  12. 0
    31 diciembre 2024 11: 32
    En los años 90, en Tula, se creó una muestra del rifle de asalto 9 a 91 con un PBS y una bomba debajo del cañón, no recuerdo el calibre, así que teníamos esas muestras pero no las distribuimos, tal vez podamos revivir este tema?
  13. +3
    31 diciembre 2024 11: 34
    Miro la foto del "luchador ucraniano MTR" y la sensación de truco no me abandona: el cañón en la parte media ha desaparecido en alguna parte, el brazo izquierdo es notablemente más largo que el derecho.
    1. +1
      1 января 2025 20: 52
      Exactamente photoshop. Se muestra "cómo puede ser". El "lanzagranadas" está insertado en la imagen, de forma bastante torpe.
  14. +2
    31 diciembre 2024 11: 35
    Me parece que esta tecnología debe desarrollarse en una dirección diferente: no es necesario crear un tipo de arma separada para combatir drones, sino crear un cartucho especial para armas estándar.
    El calibre estándar 5,45 puede albergar múltiples municiones. El cual, tras un disparo a 5 metros, se dividiría en 3-4 partes, aumentando así la zona afectada.
    Crear un arma separada para estos fines tiene una serie de desventajas:
    - el peso y el volumen de carga transportable para un caza son limitados. Por lo tanto, es más fácil llevar un par de cargadores con cartuchos especiales que un arma y cartuchos separados.
    - las escopetas sólo son efectivas contra drones de ataque que vuelan cerca de un soldado. Una escopeta no ayudará contra los drones bombarderos que lanzan FOG desde 100 metros.
    1. +2
      31 diciembre 2024 12: 40
      Cita: Reportero
      Por lo tanto, es más fácil llevar un par de cargadores con cartuchos especiales que un arma y cartuchos separados.

      Los cartuchos de disparo de calibres automáticos son ineficaces, incluso el 7,62, sin mencionar el 5,45: una masa de proyectil baja, agravada por la dispersión por la rotación a lo largo del estriado del cañón.
      Feliz año nuevo hi
      1. +1
        31 diciembre 2024 20: 37
        ¿Por qué no es suficiente?
        La bala 5,45 tiene forma puntiaguda y una masa de 3,4 g. Si le haces el mismo diámetro en toda su longitud, puedes aumentar la masa de la bala a 5 g.
        Dividir en tres partes, esto es casi 1,7 gramos por grano.
        Es equivalente a perdigones
        Un fragmento así de urogallo saldrá disparado, no como un dron FPV
        Lo principal es que el dron no tiene protección, y cualquier golpe en la cámara, las palas o la batería provocará una caída.
        1. 0
          31 diciembre 2024 23: 01
          Cita: Reportero
          Dividir en tres partes, esto es casi 1,7 gramos por grano.
          Es equivalente a perdigones

          Vaya, TRES perdigones...
          Incluso si no mencionamos el patrón de expansión completamente incomprensible y el problema con la introducción del cartucho en la recámara, tres perdigones no son en absoluto suficientes para aumentar la probabilidad de acertar. Es mejor golpear a los cortos con un cartucho estándar...
          1. +2
            1 января 2025 11: 54
            Cita: Vladimir_2U
            Cita: Reportero
            Dividir en tres partes, esto es casi 1,7 gramos por grano.
            Es equivalente a perdigones

            Vaya, TRES perdigones...
            Incluso si no mencionamos el patrón de expansión completamente incomprensible y el problema con la introducción del cartucho en la recámara, tres perdigones no son en absoluto suficientes para aumentar la probabilidad de acertar. Es mejor golpear a los cortos con un cartucho estándar...

            Bueno, a juzgar por el hecho de que los propios chicos de LBS recargan cartuchos de 5.45 mm con perdigones o perdigones, significa que funciona. Es una pena que no hayan usado una impresora 3D para hacer un contenedor para más pellets. Aunque probablemente no sea una cuestión sencilla. Y la eficiencia... bueno, esta es una ametralladora con una velocidad de disparo de 600 rpm. en 3 segundos se libera todo el cargador. pero si cuentas 4 perdigones por cartucho, entonces hay 120 perdigones en el aire. O 40 por segundo. Aún más de 10 balas por segundo.
            1. -1
              1 января 2025 13: 12
              Cita: nedgen
              Bueno, a juzgar por el hecho de que los propios chicos de LBS recargan cartuchos de 5.45 mm con perdigones.

              Estoy siguiendo la situación y nunca he visto mensajes de este tipo. Pero una vez más, incluso si no nos fijamos en la dispersión de los perdigones, ¿cómo se garantiza el funcionamiento automático y, lo que es más importante, el suministro del cartucho a la recámara? Entonces considero que esto es información falsa.
              1. 0
                1 января 2025 13: 47
                Cita: Vladimir_2U
                Cita: nedgen
                Bueno, a juzgar por el hecho de que los propios chicos de LBS recargan cartuchos de 5.45 mm con perdigones.

                Estoy siguiendo la situación y nunca he visto mensajes de este tipo. Pero una vez más, incluso si no nos fijamos en la dispersión de los perdigones, ¿cómo se garantiza el funcionamiento automático y, lo que es más importante, el suministro del cartucho a la recámara? Entonces considero que esto es información falsa.

                No sé si es cierto o no, pero vi un vídeo hace 4-5 días donde recargaban (mostraron cómo hacerlo correctamente) cartuchos de 5.45 mm con disparo en una LBS (no recuerdo exactamente dónde lo vi). En general, sacaron la bala, luego, si no me equivoco, tomaron 4 perdigones, los envolvieron en papel y los insertaron en la cartuchera. Dijeron que esto aumenta en gran medida la eficiencia de disparar con ametralladoras en FPV, y el papel también mantiene el disparo unido antes de salir del cañón y garantiza una recarga normal. Si es verdad o no, no lo sé. Pero si es cierto… aunque personalmente creo que sería mejor no utilizar papel, sino imprimir en 3D un recipiente de plástico que tras un disparo se rompe en 3 segmentos. Entonces se podrían insertar más perdigones debido a la longitud del contenedor.
              2. 0
                1 января 2025 13: 56
                Cita: Vladimir_2U
                Cita: nedgen
                Bueno, a juzgar por el hecho de que los propios chicos de LBS recargan cartuchos de 5.45 mm con perdigones.

                Estoy siguiendo la situación y nunca he visto mensajes de este tipo. Pero una vez más, incluso si no nos fijamos en la dispersión de los perdigones, ¿cómo se garantiza el funcionamiento automático y, lo que es más importante, el suministro del cartucho a la recámara? Entonces considero que esto es información falsa.

                Y aquí está el enlace: https://vk.com/wall-142061522_406430
                aunque este no es el mismo clip. Este es otro y aquí insertas 7 balas neumáticas redondas de 4,5 mm.
                1. 0
                  1 января 2025 15: 36
                  Cita: nedgen
                  Y aquí está el enlace: https://vk.com/wall-142061522_406430
                  aunque este no es el mismo clip. Este es otro y aquí insertas 7 balas neumáticas redondas de 4,5 mm.

                  Bueno, los árboles son palos, está bien, a las características del pedregal (dispersión) no les importan, Incluso al diablo con el trabajo de la automatización, aunque debería haber palo tras palo, pero la bala es de plomo de 4,5 balas. ¡pesa medio gramo!
                  El diámetro del perdigón siempre será menor que el diámetro de la bala, porque de alguna manera el perdigón debe permanecer en el cartucho. Al menos para que el cartucho no se deshaga durante la recámara.
                  1. 0
                    2 января 2025 08: 48
                    Lo siento Vladimir, pero es poco probable que haya obstáculos. Si nos fijamos en el cartucho de fogueo 5.45, también tiene un extremo redondeado, como un cartucho recargado. Y la bala general es generalmente casi la misma que la de una bala estándar. Entonces creo que debería funcionar como debería.
                    1. +1
                      2 января 2025 16: 24
                      Cita: nedgen
                      Si nos fijamos en el cartucho de fogueo 5.45, también tiene un extremo redondeado, como un cartucho recargado.

                      Lo que decide aquí no es la forma del final, sino la rigidez. Y un cartucho de fogueo, especialmente diseñado para armas de fogueo, tiene esta rigidez. Un conjunto de 7 balas ya no se puede llamar rígido, pero ¿qué le sucederá bajo cargas en el cargador y la alimentación?
          2. +1
            1 января 2025 21: 02
            Tres perdigones aumentan decisivamente la fe. golpea tres veces.
        2. 0
          1 января 2025 20: 58
          Si cae dentro de la cámara, no se caerá, pero no podrá entrar él mismo. La antena, los cables y la placa, con un área relativamente grande, también son vulnerables. El hexacóptero (Baba Yaga) sigue volando incluso después de perder dos hélices. Pero claro, retrocede...
          1. 0
            2 января 2025 06: 20
            Cita: stankow
            Tres perdigones aumentan decisivamente la fe. golpea tres veces.

            Prácticamente no conozco el terver, pero está absolutamente claro que este "tres veces" es una completa tontería. Pero además de la teoría, también hay práctica.
            Incluso si tomamos el caso ideal, entonces tres perdigones, cuando divergen, forman un AGUJERO entre ellos. Y eso significa que, con la puntería correcta, se fallará el tamaño de este agujero...
            Y aquí están en fila, es decir, se empujarán entre sí a lo largo del cañón estriado, es decir, se dispersarán después de salir por la fuerza centrífuga, porque las rodajas se comerán instantáneamente el recipiente.
            Es decir, hasta que se dispersan, y con el estriado está muy cerca, no es más útil que una bala, en cuanto se dispersan, es aún menos útil;
            Lea los foros de profesionales...
            https://forum.guns.ru/forummessage/2/570533.html

            Si cae dentro de la cámara, no se caerá, pero no podrá entrar él mismo. La antena, los cables y la placa, con un área relativamente grande, también son vulnerables. El hexacóptero (Baba Yaga) sigue volando incluso después de perder dos hélices. Pero claro, retrocede...
            ¿Perdigones (¡tres piezas!) contra drones con una altitud de vuelo de más de cien metros? Pero para 5,45 no es perdigones en absoluto, sino disparos.
            1. +2
              2 января 2025 09: 07
              Cita: Vladimir_2U

              Prácticamente no conozco el terver, pero está absolutamente claro que este "tres veces" es una completa tontería. Pero además de la teoría, también hay práctica.
              Incluso si tomamos el caso ideal, entonces tres perdigones, cuando divergen, forman un AGUJERO entre ellos. Y eso significa que, con la puntería correcta, se fallará el tamaño de este agujero...
              Y aquí están en fila, es decir, se empujarán entre sí a lo largo del cañón estriado, es decir, se dispersarán después de salir por la fuerza centrífuga, porque las rodajas se comerán instantáneamente el recipiente.
              Es decir, hasta que se dispersan, y con el estriado está muy cerca, no es más útil que una bala, en cuanto se dispersan, es aún menos útil;
              Lea los foros de profesionales...
              https://forum.guns.ru/forummessage/2/570533.html

              Vladimir, no es necesario comparar un contenedor con perdigones, que están a granel, con balas de calibre 4,5 mm, que, junto con el tubo, tienen casi el diámetro de una bala estándar. En su opinión, casi todas las armas del siglo XIX (me refiero a rifles de avancarga que disparan balas redondas) no impactaron en ninguna parte al disparar. Después de todo, de hecho, el tubo de un cartucho recargado da rotación a TODAS las bolas, sobre todo porque el eje de rotación casi coincide con el eje de la bala, y después de salir del cañón el tubo colapsa y luego las balas vuelan en una nube. . Por supuesto, es poco probable que alcances algo más allá de 19-50 metros (la masa de la bala es demasiado pequeña, pero la extensión no debe ser grande a una distancia de 80-50 m (y más allá de eso no es necesario) (Y no debemos olvidar que todavía se está realizando fuego AUTOMÁTICO, lo que significa que con 80 disparos en 3 segundo habrá 1 balas en la zona objetivo, y esto ya es comparable a la 21. cartucho). De todos modos, TODAS las balas se desenroscan en el cañón, y no como el cartucho número 12, donde el recipiente se desenrosca y los perdigones (el diámetro de los perdigones en comparación con el recipiente) se esparcen como algo arrojado sobre una peonza.
              1. 0
                2 января 2025 16: 01
                Cita: nedgen

                Vladimir, no es necesario comparar un contenedor con perdigones, que están a granel, con balas de calibre 4,5 mm, que, junto con el tubo, tienen casi el diámetro de una bala estándar.
                Bueno, digamos que esta comparación no es particularmente correcta, pero aún así los perdigones, y 4,5 mm, permítanme recordarles, estos son perdigones, ni siquiera con un tubo girarán normalmente como una bala en el cañón.
                Cita: nedgen
                En su opinión, casi todas las armas del siglo XIX (me refiero a rifles de avancarga que disparan balas redondas) no impactaron en ninguna parte al disparar.
                No, no es necesario que me atribuyas algo que no quise decir. Las balas redondas inmediatamente, con todo el cuerpo, entraron en el rifle. Este no es el caso de las fracciones.

                Cita: nedgen
                Después de todo, de hecho, el tubo de un cartucho recargado da rotación a TODAS las bolas, sobre todo porque el eje de rotación casi coincide con el eje de la bala, y después de salir del cañón el tubo colapsa y luego las balas vuelan en una nube. .
                Tienes un error aquí. Porque el tubo colapsará casi inmediatamente después del disparo, primero debido a los gases de pólvora que vienen desde atrás, y luego por el estriado, y las balas comenzarán a girar en el cañón, pero no alrededor del eje, ¡sino en espiral! Y un contenedor partido capaz de soportar estos factores no solucionará nada aquí. Porque las balas estabilizadas volarán prácticamente sin dispersión...

                Cita: nedgen
                Y no debemos olvidar que todavía se realiza fuego AUTOMÁTICO, es decir, con 3 disparos en 1 segundo. Habrá 21 balas en el área objetivo. Y esto ya es comparable al cartucho número 12.
                Definitivamente no. En primer lugar, autor. disparar con dicho equipo es problemático en sí mismo, debido a la calidad del cartucho y debido a muy posibles problemas con las automáticas de gas, y en segundo lugar, ¡tanto la velocidad de disparo como el retroceso no resistirán ninguna comparación con la instantánea! Nube de calibre 12. ¡No!
                Sin embargo, existe una solución similar, adecuada y ya probada en la práctica. Cartuchos multibala... Sin embargo, esto ya requiere un nivel industrial y, de todos modos, no es comparable a las escopetas.
                1. 0
                  4 января 2025 17: 51
                  Creo que no es necesario que vayamos de vacío en vacío. El tiempo lo dirá. riendo Y en cuanto a la dispersión, incluso los cartuchos de balas múltiples proporcionan dispersión incluso a 100 m, y esto a pesar de que ambas balas giran normalmente en el cañón. Aún así, creo que puede haber problemas, pero si los chicos lo hacen en el LBS, significa que todavía está funcionando. En cuanto a comparación, por supuesto, en 0.1 segundos, el calibre 121 lanza más perdigones al área objetivo, y una ráfaga de 3 disparos o más entrega 21 o más balas al área objetivo en 0.3 segundos, lo que en principio no hace mucha diferencia. . hi
                  1. 0
                    5 января 2025 09: 36
                    Cita: nedgen
                    Creo que no es necesario que vayamos de vacío en vacío. El tiempo lo mostrará

                    Estoy de acuerdo

                    Cita: nedgen
                    Y en cuanto a la dispersión, incluso los cartuchos de balas múltiples proporcionan dispersión incluso a 100 m, y esto a pesar de que ambas balas giran normalmente en el cañón.
                    Sí, hubo cierta dispersión involucrada. Pero dos balas al final del desarrollo, e inicialmente hasta cinco, y aquí la perspectiva ya es visible.
                    Cita: nedgen
                    Aún así, creo que puede haber problemas, pero si los chicos lo hacen en el LBS, significa que todavía está funcionando.
                    Tal vez lo haya, tal vez no (habrá mucho) Pero hacer y proporcionar los resultados del rodaje son dos cosas diferentes. Que alguien haya hecho algo en algún lugar no significa que haya sido en la LBS y ciertamente no significa un tiroteo masivo.

                    Cita: nedgen
                    una ráfaga de 3 disparos o más arroja 21 o más balas en el área objetivo en 0.3 segundos, lo que en principio no supone mucha diferencia.
                    No. No se tiene en cuenta la propagación por el retroceso y no se tiene en cuenta la propagación salvaje por escupir balas desestabilizadas desenrolladas a lo largo del cañón. No menciono el peso de los pellets ni los problemas de automatización.
    2. -1
      31 diciembre 2024 13: 09
      Todo lo que se separa según las leyes de Murphy permanecerá necesariamente en algunos lugares del cañón, que se hinchará o explotará con el siguiente disparo y, si tienes suerte, no paralizará al tirador. hi
  15. 0
    31 diciembre 2024 13: 18
    Llevo un año ofreciendo una escopeta bajo el cañón (“multitiro”), ¡pero hay otras “opciones”! También sugiero la granada "debajo del cañón" propulsada por cohete GPR-20, si es posible, con una espoleta de proximidad... De lo que tenemos, podemos enumerar una carabina Lancaster autocargable de calibre 9.6/10 mm con un cartucho de perdigones. (alrededor de 5-6 cartuchos de perdigones de 8 mm) . Los combatientes de la LPR utilizan un mortero de 23 mm. que está instalado en el cañón en lugar de un parallamas... Como resultado. la ametralladora, aunque conserva la capacidad de disparar cartuchos "estándar", puede disparar cargas e incluso. ¡Conchas de 23 mm! ¡Pero la tendencia actual en armas pequeñas es el desarrollo de cartuchos de balas desfragmentables en calibres de 5.45 mm y 7.62 mm!
  16. AVM
    0
    31 diciembre 2024 20: 37
    Mientras tanto, hace tres años:
    De un cañón a gorriones: ¿el micro-UAV devolverá una escopeta al campo de batalla?
    https://topwar.ru/190960-iz-pushki-po-vorobjam-vernut-li-mikro-bpla-drobovik-na-pole-boja.html
  17. -2
    31 diciembre 2024 20: 56
    Contra un flagelo volador, todavía no se ha inventado nada mejor que los cohetes. Todo depende del tamaño del objetivo y del tamaño del misil. No tiene por qué ser voluminoso con un lanzador del tamaño de un juego de rol. Los diseñadores ni siquiera intentan avanzar en esta dirección.
    1. -1
      1 января 2025 11: 58
      Cita: pan de jengibre con menta
      Contra un flagelo volador, todavía no se ha inventado nada mejor que los cohetes. Todo depende del tamaño del objetivo y del tamaño del misil. No tiene por qué ser voluminoso con un lanzador del tamaño de un juego de rol. Los diseñadores ni siquiera intentan avanzar en esta dirección.

      El caso es que contra FPV es caro. De la palabra mucho. Amers probó recientemente una ametralladora de 7.62 mm con guía de IA. Escribieron que se necesitaban de 1 a 3 disparos para derribar un FPV. ¡¡¡Esto es mucho más efectivo a un precio muy bajo de munición!!! Pero a nuestros armeros esto no les interesa. ¡¡¡No ganarás dinero con un sistema así!!!
      1. -1
        1 января 2025 12: 51
        No más caro que el coste del propio dron. Creo que la gente simplemente no puede entenderlo hasta que aparezca una muestra así.
      2. 0
        1 января 2025 21: 14
        Ni siquiera hay IA. Solo visión por computadora, reconocimiento de patrones, coordinador de objetivos. Óptica y procesamiento de imágenes. Hoy en día es económico.
      3. 0
        2 января 2025 14: 40
        Teníamos una instalación de rastreo VITIM para un objetivo en movimiento. ¿Cómo funciona en SVO?
  18. 0
    1 января 2025 12: 58
    “En nuestro país también se trabaja en escopetas bajo el cañón. Es cierto que es artesanal, no oficial y la iniciativa para este tipo de desarrollo viene desde abajo”. Desafortunadamente, sólo el complejo militar-industrial del pueblo funciona eficientemente para nosotros.
    1. 0
      4 января 2025 23: 31
      Además, incluso si (de hecho) se envió una muestra experimental a producción, con dibujos y explicaciones, entonces (no se me ocurrió nada) pedir una herramienta lleva 2 meses, no hay capacidad libre, estas son solo 2 copias, Se necesita un nuevo mapa tecnológico para cada elemento. Los monagers ya se sienten bien y dulces, tal vez para la primavera probablemente den a luz algo.
  19. 0
    1 января 2025 18: 03
    Estoy un poco decepcionado con la calidad de la audiencia del recurso. El autor de la primera foto te presenta el juego neuro-salvaje como “la única confirmación fotográfica del uso de escopetas bajo el cañón por parte de nuestros oponentes” y nadie se da cuenta.
  20. +1
    1 января 2025 18: 59
    La cinta para moscas ayudará. En lugar de una bala.
  21. 0
    1 января 2025 23: 25
    La mano izquierda parece atravesar el arma.
    Después de leer uno de los comentarios críticos (¡Gracias al autor del comentario!) comencé a aplicar una regla a la foto. Quizás la regla sea así, pero es como si el cañón estuviera ligeramente doblado hacia arriba.
    Y no hay necesidad de escopetas. Si crees en Dios, que está con nosotros, todo saldrá bien por sí solo.
  22. 0
    2 января 2025 14: 38
    Inmediatamente recordé los lanzacohetes viruela 30 spsh, de diferentes años de producción. Se utiliza para proporcionar efectos de luz y ruido a cartuchos de 4 calibres de 26 mm. La cuestión es probar, o tal vez puedan lanzar una modificación reforzada para ayudar a nuestros hombres del ejército, de modo que no solo puedan golpear con un lanzagranadas, sino también cargar balas en un lanzacohetes y golpear un dron.
  23. 0
    2 января 2025 14: 59
    Me gustaría saber la efectividad de nuestros desarrollos de la época de la URSS, que vimos en nuestros almacenes en caso de guerra: PSNR-5 (1RL133), PSNR-8M "credo-m1" producto 1L120M, radar RRC, Sonido medios Mejora de MSD, (sonido-térmico) (modernización) inteligencia AZK-5(7) AZK-7 M SME, A MAZK AZTK "Penicilina" significa I+D completada de radiotécnica A "Colección-1" de reconocimiento ARTK 1 RL 258 "Colección-1" ARTK "Colección-1 M", radar de reconocimiento multifuncional para fuego 8 posiciones de disparo de morteros 1 L 271 "Aistenok" , 1L122 Garmón. Radar 1L111M SBR-5M “Fara-VR. y otras modificaciones
  24. +1
    4 января 2025 06: 20
    Una vez más se demuestra el mismo principio descabellado: la supervivencia de los soldados es asunto de los propios soldados.
  25. 0
    6 января 2025 09: 48
    ¿Por qué es malo este Saiga con kits de carrocería y tambor? El fabricante puede remachar millones de ellos en un año, los modelos se han pulido a lo largo de los años de ventas en el mercado civil, sería un pedido del gobierno Agregar cartuchos especiales y eso es. él.
  26. 0
    6 января 2025 16: 20
    Se necesitan perdigones de "Tekhkrim" de acero... menos retroceso.
  27. 0
    8 января 2025 08: 05
    No entiendo qué impide que la Duma del Estado apruebe una ley que permita a los participantes de la SVO comprar armas y cartuchos de carga automática durante la duración de la SVO y realizar tareas en la SVO.

    Sólo necesitamos una ley y listo, el problema de alguna manera empezará a solucionarse.

    Sólo necesitamos una ley y la gente se comprará una o dos armas para cada departamento y la cantidad requerida de cartuchos.

    El hecho de que ahora es solo un problema, nos dan armas confiscadas, pero son basura, a menudo rotas, y el problema de las municiones no se ha resuelto. ¿Dónde puedo conseguir cartuchos para estas armas?

    Ni siquiera sueño con proporcionar a cada departamento del Distrito Militar del Norte un arma y municiones a expensas de la Región de Moscú; al menos darme la oportunidad de comprar uno.
    1. 0
      9 января 2025 17: 08
      ¿Sirven para algo? Si tienes pólvora, una cartulina y un lugar tranquilo, puedes recoger los cartuchos en tu rodilla. Las armas de dos cañones son generalmente omnívoras. Y así, la máquina Lee Load All y listo.
  28. 0
    11 marzo 2025 07: 31
    Permítanme expresar mi punto de vista, es necesario recrear los cursos de "Tiro", que remontan su historia a los tiempos del Padre Zar, donde se probaron muchas cosas que se usaban en el ejército en un grado u otro, se desarrollaron recomendaciones sobre tácticas y métodos de uso de esta o aquella innovación técnica, y se probaron y refinaron nuevos productos propuestos para su adopción. A juzgar por el razonamiento de algunos autores sobre el uso de cartuchos con aluminio, titanio, bismuto... maldita sea, también sugerirán uranio empobrecido. Pocos de los presentes aparentemente dispararon en el puesto. Sporting es de 24 g. No. 9 tiro y disparar a platos de arcilla es una actividad muy útil, alivia bien el estrés. Y a 15 metros es bastante bueno destruyendo platos de arcilla. Y en términos de táctica, sería bueno tener un par de cazas con armas como Vepr / Saiga en la unidad tanto para la defensa aérea local como para la defensa aérea. y para "escoba de trinchera" - limpiar locales (sin rebotes). En mi humilde opinión